إنسان الرجالة

إنسان الرجالة


07-19-2023, 08:36 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=510&msg=1689795404&rn=0


Post: #1
Title: إنسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-19-2023, 08:36 PM

08:36 PM July, 19 2023 سودانيز اون لاين
mustafa mudathir-Canada
مكتبتى
رابط مختصر

(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});- انتو الحرب دي فيها بطولات؟= زززززز- لا ياخ!= هذا زمان بطولات لا تُذكر!***الحرب انتهت من السودانيين، المدن الكبيرةانسحق انسانها واندهست حاجاته وتدابيره، وفوق ذلك جرى نهر من الأعراض المهدورة. ذلك إنسان الرجالة، دابي الكر والأسد النتر، تمساح العشاري انكسرت أنيابه أمام غزو عرب الصحراء، تمساح؟ أي حيوان لا معرفة لهم به هذا؟ وما سمعنا الا عن بضع رجال ماتوا دون عرضهم من المدنيين، إنه انسان الضُراع، مقنع ولياته، طلع من بيته طلباً للنجاة وليته مكث ريثما يلتقط رجالته، المظنون أنها ملزمة، بل هو مرقها في البلاد المجاورة طلباً للراحة، ولاحقاً، اللجوء لبلاد الغرب. انتهى السودان نهاية مأساوية على أيدي رعاع كانوا يحومون في الصحراء الكبرى، لا وطن لهم، حوّموا حتى أتاهم خبر النيل وخيراته، لكن الخبر الأتاهم تضمن معلومة مغرية عن سكان النيل وهشاشة كل شيء في حياتهم، قيل لهم هناك قوم لا هم له سوى الحسد ومراقبة الناس والإتكال على الفرصة المتاحة، لا يتحدثون دون جدل ولا ينقلون إلا أخبار ما شان وعاب، ولا يفتأون يتغالطون ، وهم للانتاج كارهون، فتلمظ سكان الجرداء وحلموا بالنيل وخيرات الأرض هنالك ومع ذلك أشرعوا بنادقهم ولم يصعب عليهم كل ذلك الإرث المريب من الرجالة وادعاءات البطولة. السودان دولة صقيرها حام وأضحت لقمة للسلب والاغتنام، أعمل فيهم سِقط الأوطان ما تعلموه من تاريخ الإسلام فاغتصبت نساؤه على مرأى من التاريخ، وحلت لهم البيوت وضاعت الصور الشخصية والألبومات وأوراق ملكية البروفسيرات والشيوخ لعرباتهم وشهادات البحث عن الشخصية لأرتال من الدكاترة وانتهى فيه البحث عن الراحة، انتهى تعب ديدان الصحارى من أنحاء تنبكتو ومن هجير غرب القارة. وجدوا النيل وأسراب الحرائر وازبهل العطش فيهم من فتنة الرواء.الحرب انتهت من السودانيين وما أبلوا فيها ولا لمعت لهم سنان.ثم قضى ربك أن تزهق أرواح جميع من بلغ الأربعين أو زاد عنها من أهل السودان، جميعنا موتى، ننظر للحياة من برزخ عقيم، يحسبنا الناظر أحياء، ونحسب نحن برهة الوعي السقيمة مجداً لا يُطال.الآن نحن فجأةً موتى بلا ظلال وبلا قبور! ولئن مكث العربان بالشهوة المنصورة في الثروة المنزوعة ونما في الأرض أبناء ٌ خلاسيون لآباء من النيجر ومن مالي، لا يقولن أحد إنهم أبناء سفاح، بل هم السودان (الجديد) الذي أراده الغزاة وهموا أحفاد الناجين إلى حضن المهاجر بلا ذاكرة.

Post: #2
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-19-2023, 11:55 PM
Parent: #1

نقرأ نصا بديعا من نوع جديد هو أدب الحرب.

الحرب ليست جديدة في بلادنا ، لكن الحرب الآن هي في قلب المركز الثقافي السوداني.
وفي هذا نجد المقيمين والمغتربين من الكتّاب.

هل شهادة المقيمين تختلف من شهادة المغتربين؟

ثم ما هي الوظيفة التي يقوم بها أدب الحرب؟
وهذا النص البديع يعاني اليتم في المنبر العام.

قليل من الناس يهتم بقراءة نص مثل نص مصطفى مدثر.
وهذا اليتم هو استمرار ليتم تاريخي عاشه الكتّاب، ويواصلون عيشه .
وهو مؤشر مهم ودال على تخلفنا الثقافي المريع.

فلنقرأ هذا المقطع المؤلم الساخر والبديع ايضا الذي يختم به الكاتب نصه:
Quote: ولئن مكث العربان بالشهوة المنصورة في الثروة المنزوعة ونما في الأرض أبناء ٌ خلاسيون لآباء من النيجر ومن مالي،

لا يقولن أحد إنهم أبناء سفاح،
بل هم السودان (الجديد) الذي أراده الغزاة وهموا أحفاد الناجين إلى حضن المهاجر بلا ذاكرة.

Post: #3
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-20-2023, 01:57 AM
Parent: #2

ذكّرني العنوان "انسان الرجالة"،
عناوين مثل:
موت الانسان الممتاز لبولا
وموت الانسان في خطاب ما بعد الحداثة.

خطر لي عنوانان بديلان:
موت الإنسان الراجل
أو
موت إنسان الرجالة.

فالنص هو رثاء له.

Post: #4
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-20-2023, 04:02 PM
Parent: #3

المرحلة الفاتت كانت مرحلة غدر،
زول بتدفع ليهو عشان يحميك، يقوموا يختلفوا ويتحاربوا ويحتلوا بيتك وينهبوك ويغتصبوا نساءك،
ليس هناك جبن عندنا، ولا شجاعة عند الطرف الغادر،
دابي الكر، التمساح العشاري، والأسد النتر بظهرن تدريجياً بعد استيعاب الصدمة والتحضير بالسلاح للحماية،
الفيديو بتاع الشافع الصغير الرشّ الجنجويد بداية لهذه البطولات،.

سلام يا مصطفى وشكراً على الأدب في زمن الكوليرا،

Post: #5
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-20-2023, 05:22 PM
Parent: #4

ربما بدأ مصطفى مدثر "ادب الحرب" بالنص التالي الذي انزوى في "جخانين" المنبر، بالنص التالي "اليتيم":
Quote:
00:16 AM June, 04 2023 سودانيز اون لاين
mustafa mudathir-Canada
مكتبتى
رابط مختصر

همنجواي قال الحياة بتبقى ساهلة لما يكون ما عندك حاجة تخسرها.
فعلا ً، مواساتي لكل من فقد شيئاً في الحرب، شقا الأيام وتعب الليل، الكثير من المقتنيات في حصاد العمر، البيوت التي بدت متلفزة في عريها وحيائها، لكأن ريحاً طيبة تفوح منها، والنفيس الذي يتحدى الموت، صدى عزة أولانية وأصيلة، حطموا عنه زجاج البترينة، وبكت (فضية) من شدة أخذ الهمج رعاع الأرزقية.

ربما شكم الفقد عزيمة التواصل فينا، ما عسانا نقول؟ هل تكفي تلك العبارات القديمة؟ وإن لم نقل شيئاً، هل تبدو خسارتنا أقل وحياتنا أسهل؟ وهل نمزح ونحن نقرع مصائرنا ببعضها دون أن نخشى مغبة الاشتعال؟
وعن الغبن تكلم. عندما لا أذن أصغت ولا زاغ البصر أو طغى، أنت لا تحتاج المسافة كي تغتبن، فلقد فضح الفقد المدَسة، وبانت نوائب الزمان ضحى الغد، ولن تخرج من إعصار الغضب والانكار ولن تجد من يساوم دون أن يرميك بطلقة،
وغوايةً في الغِل يذهب الغريم الذي يهوى الغياب، "وقت تنهد المدارات وتسوّد سماء البارحة".
ولست محض متابع مهتم ،
اخبار الحرب فظيعة، أنت لا تسمعها، فأنت في الأوار، لكنّني أسمعها وقلبي معلق بين الثرى الدامي وأشلاء القذيفة، عقلي يلتهم الصور أمامي، يجترها قبل أن تزوي في الذاكرة، يلم شظايا حديث يفرك نار الخوف والأهبة بين صديقين، قبل دوي القصف، وعبرةَ أمٍ تمحض ابنتها وصايا الوداع ثم تسحقهما (دانة)، أتابع بهمةٍ أسيراً، أسير فكرته عن النزاع، ولم تكن فكرته جيدة وأرقب خطو الراكض الأعزل، في ذهولٍ، أيا زخة الرصاص، لا تستثني أحداً، وازعم ان الصور الحية قدامي لا تقل عن الواقع عينه، لانها، مثله، تعصر قلبي في زوايا مفجعة وليس ثمة انذار يسبق الغارة، نعرف أن في السينما، زمن الحرب، ثمة صافرة يلم الناس فيها أطرافهم، حذر انتهاك الجسد، لكن أقدار الناس في الخرطوم تأتي مسيخة هكذا وفاترة، بلا صافرة، وأحسن القول إن في المدن هشاشة الحضارة الزائفة ، فهي أوهى من بيوت العناكب ، عُرضةٌ وقابلة للفتك المباغت بلا رحمة، فهي في لغة أخرى vulnerable بل هي قطعا susceptible ويقتلها غباء الدَعة، يهجس فيها حب التملك البليد للأشياء، ومنحها مزايا العزيز بالمساكنة، كأنها بشر يمشي، لتنجو من الرمي والإبعاد، إنها الفقدُ بعظمة لسانه!

ثم أتبع سبباً، كبار السن والنساء المرضعات، الأطفال والمعاقين من حروب سابقة والرجال الممسكين بالوقار، رغم الهرولة، أليس لهم حظ في روزنامة القتلة؟ ولا أكمل قصص الاغتصاب، يصدها عني ضمير الغائب، وجداني الذي من صنع بلادي، اعتبرنني غير مصدق لخبر هذه الفاحشة فالحكايات عنها يشتريها أغبياء النفس ورهط السابلة، أوَليس للمغتصبة حق الحياة وحق ترميم حرمة النفس ونفي ذباب العيب؟
إن اخبار الحرب فظيعة! ونوايا النهب، بديعٌ شائه، من تراث السلب ومجد المغنمة، فخذ قولك عني، أيها الجندي، لست جند الله ولا جند الوطن ولئن دنوت من أهلي ستسمع مني أهازيج المنون ويكلمك الغضب الصراح!
متى نفض هذه البرمجة بحيث نرضي من الغنيمة بالإياب مجرداً من شبهة الحق المضاع، سالمين من الأذى، غير محدثينه لغيرنا، متى؟ توقيعي هنا ا

Post: #8
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-21-2023, 03:53 PM
Parent: #4

Quote:
دابي الكر، التمساح العشاري، والأسد النتر بظهرن تدريجياً بع

سلام يا بكّا الحاجات دي موش قاعدة جوانا؟ نظام ترسانة للتلقائية؟ فوين الرد التلقائي؟
كمان التمساح بيلعب في غريزته ولا الأسد؟ الموقف المدروس وما تلقائي لغاية هسع
ما ظهر! وهذا الرد على الحرب لن يأتي من الجيش ولا من الجنجا، ديل بيلعبو بينا
وفكرتهم يفتحوا الفرصة لتجار الحروب (ناسهم) عشان يغنوا من ورا جوع وعوز
المواطن، وبرضو يفتحو فرصة للجُداد في نادي النهب واللغف زي ما ظهر في
فضايح الايجارات في مدني وعطبرة.
لا للحرب مكروهة لأنها ضد فرصة الغنا والثروات. لذلك تمساح العشاري اتأخر بالحيل!

Post: #6
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-20-2023, 05:25 PM
Parent: #2

تحياتي يا أسامة ومشتاقين
الأيتام هم من لا يقرأون لنا، نحن ننعم بأبوين من حسٍ ورجاحة!
بشكلٍ ما، مَن يعرف قيضاً من تاريخك الشخصي قد لا يقرأ لك!
هذه كارثة في درب النباهة تتسبب في إغلاقها، الدرب أعني!
دعنا نحتفل بعزلتنا ودعك من الرعاع، وفيهم متفيقهون في الأدب!
بخصوص تذكرك للراحل ع بولا و(شبح) المقارنة:
لا يا رجل ليس لهذه الدرجة، هذه كتابة طارئة ولم تكلفني بحثاً،
ندخل في المهم

Post: #7
Title: Re: انسان الرجالة
Author: هدى ميرغنى
Date: 07-20-2023, 06:12 PM
Parent: #6

سلام والإحترام مصطفى مدثر والجميع~
Quote: تحياتي يا أسامة ومشتاقين
الأيتام هم من لا يقرأون لنا، نحن ننعم بأبوين من حسٍ ورجاحة!
بشكلٍ ما، مَن يعرف قيضاً من تاريخك الشخصي قد لا يقرأ لك!
هذه كارثة في درب النباهة تتسبب في إغلاقها، الدرب أعني!
دعنا نحتفل بعزلتنا ودعك من الرعاع، وفيهم متفيقهون في الأدب!
بخصوص تذكرك للراحل ع بولا و(شبح) المقارنة:
لا يا رجل ليس لهذه الدرجة، هذه كتابة طارئة ولم تكلفني بحثاً،
ندخل في المهم

يا دكتور مصطفى~
والله قرينا ومن المعجبين بتصاريف اللغة رغم الحزن - وكان عندى قصة عن شجاعة معلمة فى مواجهة الغزاة
لكنكم قطعتونا جميعنا بصفة الرعاع😀 (سمح خليتوا لجماعات النهب المسلح شنو!)
*نحن العلينا هين مع هذا الاحتلال البدائى الوقع علينا (الجاتنا جاتنا من الأرض) -…انه سلوك يترفع عنه حتى الڤاكينق فى زمنهم.

Post: #9
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-21-2023, 04:02 PM
Parent: #7

السلاح الاوتوماتيكي دا بخلي هامش المناورة للتمساح صغير،
من مدفع المكسيم بتاع كتشنر، الشجاعة بقت ما غريزة وردّة فعل.

Post: #10
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Nasr
Date: 07-21-2023, 04:37 PM
Parent: #9

ما قادرين (وأنا شخصيا ما داير) نطلع من حتة إنه عملنا السياسي هو عمل سلمي
مراكمة وعي لا مراكمة ذخيرة
دايرين نصل لصندوق الإنتخابات وما أظن إنه في الحتة دي صندوق الذخيرة بفيدنا كتير

أما من ناحية إنه نحن كان رجال صحي ندافع عن بلدنا وعن حياتنا وثقافتنا ضد غزو الأوباش والبرابرة الجدد
ما عندنا مانع حتي لو تطلب الأمر حمل السلاح
بس في الأول أقنعونا بحكاية الغزو الأجنبي
لأنه الكيزان إشتغلوا كتير في الحتة
وأنا من الناس الما بصدقوا أي حاجة بقولوها وأتمني مخلصا أن لا أجد نفسي معهم في نفس الخندق
حتي ولو كان خندق الدفاع عن البلد
كانو بقولوا لينا الدعم السريع أقوي المدافعين عن الوطن
والما بصدق الكلام دا خائن وكلب وإبن ستين كلب
وبعد دقائق قالوا لينا لا ديل غزاة
وهلمو للدفاع عن البلد
ندافع عن البلد معاكم يا كيزان وأنتم ألد أعداء البلد
العملتوه في السودان النازيين ما عملوه في الدول الغزوها

المهم الحوار ضروري
عشان نعرف صليحنا من عدونا
وزي ما قال الدوش د
فتح عينيك ولازم تعرف الظلم جاي من وين عليك

وبالنسبة لي علي الأقل
الكلام دا كلو بياخد عدله
لو أننا إستوعبناه في سياق صراع قوي الثورة مع أعدائها
فالثورة ذاتها كان الفعل الأكبر في مصلحة الوطن
والثوار هم آخر واكبر الوطنيين في وطننا السودان

Post: #14
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-21-2023, 09:53 PM
Parent: #10

سلامات يا نصر
واحشاني مداخلاتك الرصينة

Quote: وبالنسبة لي علي الأقل
الكلام دا كلو بياخد عدله
لو أننا إستوعبناه في سياق صراع قوي الثورة مع أعدائها
فالثورة ذاتها كان الفعل الأكبر في مصلحة الوطن
والثوار هم آخر واكبر الوطنيين في وطننا السودان

دا الكلام!
طبعاً لا يفوتك إن طرحي ليس تاريخياً ولا جدلياً أي هو ahistorical
ومن قبيل الانثروبولجيا الشعبوية إن جازت التسمية.
أما بخصوص فكرة التدخل الأجنبي فصدّقني هي مسألة جائزة
ولكن رؤيتي لها ليست (فزعوية) واستصراخية كما هي دعوة الفلول
بل هي قائمة على حقائق الإقليم نفسه وتنقلات المصائر بين النيل والصحراء
وهناك فيديو للدكتور محمد سليمان في لندن يعود تاريخه للعام 2018 كما أذكر
وفيه طرح مخيف لمسألة احتمالية غزو عرب الصحراء لسهول السودان،
ودا حقو ينال قسط وافر من اهتمامنا بنقاش ما يجري الآن.

Post: #11
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-21-2023, 06:03 PM
Parent: #7

سلامات يا هدى
Quote: لكنكم قطعتونا جميعنا بصفة الرعاع


ما تراكي معانا بجاي، مع اليتامى، الوصفة الخواضية الجديدة للكتّاب!
الحقيقة كلامي شوية rude لكن انفعلت بمداخلة خواض، وهو من ناس
الكمدات والمراويد.
بعدين قررت ما أعدّل كلامي الذي جابك!
ولك العتبى!
وزي ما قال نصر لاحقاً، لازم نتحاور حول هزيمة المدنيين في حرب
لما يُرصد فيها إلا ما ندر من البطولات.
خرطوم بكرة ما فيها تماثيل ونصب تذكارية.

Post: #12
Title: Re: انسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-21-2023, 06:38 PM
Parent: #11

سلام وتحية عزيزي الأخ مصطفى وللمتداخلين الأعزاء..

مرحب بالإبداع الأدبي في أي وقت، خاصة في زمن الأزمات، والكوارث. ‏

قمة المأساة مهما تصبَّرنا وتقوَّينا وتناسينا، ما صوَرته أدناه:

Quote: ولئن مكث العربان بالشهوة المنصورة في الثروة المنزوعة ونما في الأرض أبناء ٌ خلاسيون لآباء من النيجر ومن مالي، لا يقولن أحد إنهم أبناء سفاح، بل هم السودان (الجديد) الذي أراده الغزاة وهموا أحفاد الناجين إلى حضن المهاجر بلا ذاكرة.


قراءاتي مقالك باعتبارها بكائية من ناحية لتوثيق الحدث، واستنهاض من جانب آخر...هي محاولة للوقوف ‏أمام السلاح المشرع بسلاح من نوع آخر لا يقل مضاءً ( سيرة الإنسان الراجل) وقوته وسجاياه بسلِّها من ‏ذاكرة التاريخ المعاش والتراث .‏‏* بمناسبة موضوع اليُتم ..دائما الأدباء قليلون( حتى المتفيهقون منهم)، والقراء المتذوقون كذلك.

‏‏* بالنسبة لموضوع العنوان، شايف الأخ أسامة لمس الموضوع في شيء من اللباقة وقدم بشكل موارب ‏اقتراح حول العنوان..‏أنا شخصيا رغم إنه يستهويني العنوان ولكن عندي مشكلة في كتابة العنوان، وألجأ للتعديل عدة مرات بعد ‏كتابته..

‏‏**سؤال خارج الموضوع: الأخ أسامة ذكر كتاب/ مقالات بولا بعنوان" بداية مشهد مصرع الأنسان الممتاز" – هل كان ‏ذلك مجاراة لعبارة: "موت المؤلف" التي ظهرت ضمن موجة ما بعد الحداثة؟

المهم يا أخ مصطفى ظهورك كان مكسب كما كان مقالك مكسب...فلا تحرمنا من إبداعك.

..........فقد يكون ذلك ‏لصالح تلاشي اليُتم.‏

ك التجلة والاحترام

Post: #13
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-21-2023, 07:29 PM
Parent: #12

اهلا بمصطفى وضيوفه وضيفته هدى

بينما يقول بارت موت المؤلف للتنبيه لظهور "القارئ" ودوره في مقاربة النص ،
نحن نقول ب"يتم المؤلف"، وهو توصيف لحالة المؤلف السوداني الحداثي.

وهنا أذكّر مصطفى باقتراح سابق له بان يتكاتف المبدعون في المنبر لاثراء نصوصهم وشيئ من هذا القبيل لا اتذكر تفاصيله.
ولكن المفيد فيه اننا قلة لشروط تاريخية واقتصادية وسياسية كثيرة،
رغم زعمي ان الظاهرة الوحيدة التي تربط مجتمعنا بالحداثة في معناها الشامل،
هي ظاهرة الحداثة الابداعية في مختلف اجناس الابداع.

والدكتور والصديق محمد عبدالله الحسين يتفق معنا في توصيفنا التراجيدي لوضعية المؤلف اليتيم، حين كتب:
Quote: * بمناسبة موضوع اليُتم ..دائما الأدباء قليلون( حتى المتفيهقون منهم)، والقراء المتذوقون كذلك.


وقد تحدث ايضا عما قلته عن العنوان،
وأحب هنا ان اقول الا علاقة بين مصرع الانسان الممتاز وليس موته، وموت انسان الرجالة من حيث المضمون ولا من حيث التجنيس الكتابي.
اما بالنسية لسؤال الدكتور محمد التالي:
Quote: ‏‏**سؤال خارج الموضوع: الأخ أسامة ذكر كتاب/ مقالات بولا بعنوان" بداية مشهد مصرع الأنسان الممتاز" – هل كان ‏ذلك مجاراة لعبارة: "موت المؤلف" التي ظهرت ضمن موجة ما بعد الحداثة؟

لا أعتقد.

Post: #15
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-21-2023, 10:04 PM
Parent: #13

إنتو الخواض دا طاير ليهو أدب في راسو؟!
يا أخي، ممكن تشير لجمال الكتابة إشارة خفيفة،
لكن دا ما موضوع البوست،
موضوع البوست الحرب في الخرطوم وردّة فعل المواطن

Post: #16
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-21-2023, 10:04 PM
Parent: #13

إنتو الخواض دا طاير ليهو أدب في راسو؟!
يا أخي، ممكن تشير لجمال الكتابة إشارة خفيفة،
لكن دا ما موضوع البوست،
موضوع البوست الحرب في الخرطوم وردّة فعل المواطن

Post: #17
Title: Re: انسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-21-2023, 11:19 PM
Parent: #16

شكرا أستاذ خواض على التعقيب والتوضيح..

بس عتدي تنويه بسيط حول تعليقك:
Quote: وقد تحدث ايضا عما قلته عن العنوان،
وأحب هنا ان اقول الا علاقة بين مصرع الانسان الممتاز وليس موته، وموت انسان الرجالة من

حيث المضمون ولا من حيث التجنيس الكتابي


لم أقصد الربط بين عنوان مصرع الإنسان الممتاز وعنوان إنسان الرجالة.

تحياتي أستاذ أسامة

Post: #18
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-22-2023, 01:42 AM
Parent: #17

Quote: لم أقصد الربط بين عنوان مصرع الإنسان الممتاز وعنوان إنسان الرجالة.

اهلا دكتور

هنا ارد على تعقيب مصطفى مدثر ، عندما تحدث عن "شبح" المقارنة.

انا لا اقصد المقانة وانما طريقة كتابة العنوان.

كثير من الكتاب يستشيرون قراءهم او اصدقاءهم حول عناوينهم.

طبعا المرجع الاخير في النظر الى الاقتراحات هو المؤلف.

تجنيس النصوص مشكلة كبيرة في كتابة الحداثة .
مثلا العبدلله لا يعتبر ماكتبه مصطفى في هذا البوست "مقالا" مثلما جنّسته يا دكتور.

هو كتابة مبدعة على الاقل،
وحتى إشعار آخر.

حتى كاتب النص لم يجنّسه.

Post: #19
Title: Re: انسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-22-2023, 06:24 AM
Parent: #18

اهلا استاذنا الخواض
نعم هو نص إبداعي.

Post: #20
Title: Re: انسان الرجالة
Author: نعمات عماد
Date: 07-22-2023, 08:08 AM
Parent: #19

سلام الأستاذ مصطفى و ضيوفك الكرام

هذا النص الجميل و حزين في نفس الوقت يدفع القارئ للتساؤل
عن متى بدأ تغيُّر الأنسان؟و لماذا؟ في وقت ما كان سكين الضراع
و السيف و العصي في كل بيت بل أحياناُ بندقية الصيد و المسدس .
كيف لم ننتبه و نحذر و نتوقع و نستعد ليوم تزداد فيه الذئاب
الجائعة التي جلبها عدونا البشير المجرم للقضاء على الشعب سوف
تزداد جوعاُ و حقداُ دفيناُ على الشعب .هولاء المعتدين البرابرة
يشاركون الكيزان حقدهم و رغبتهم في الإنتقام من الشعب .
لو خلا السودان من الشعب الأعزل الذي يطالب بالحكم المدني
لأتفق اللصوص المجرمين القتلة ليقتسموا الغنيمة.

Post: #21
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-22-2023, 08:26 AM
Parent: #20

Quote:
إنتو الخواض دا طاير ليهو أدب في راسو؟!
يا أخي، ممكن تشير لجمال الكتابة إشارة خفيفة،
لكن دا ما موضوع البوست،
موضوع البوست الحرب في الخرطوم وردّة فعل المواطن

يبدو انك واحد من المتفيقهين ومن يكملون صورتهم بالتعرف على الادباء.
اطلع من القصة دي.
لا سهم لك فيها.

امشي لي ناس عمر عبدالله وغيرهم من المروجين لدروشتك.

Post: #51
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-25-2023, 04:42 PM
Parent: #20


مرحب أستاذة نعمات حماد حللت أهلاً
والله يا نعمات كنا في غفلة شديدة وهم يشيلوا ويعبوا ويخزنوا في السلاح،
يشحذون عزيمة الحرب ونحن كالخراف نتقرج في السكاكين!
كنا في غفلة شديدة!

Post: #22
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-22-2023, 07:19 PM
Parent: #12

Quote: المهم يا أخ مصطفى ظهورك كان مكسب كما كان مقالك مكسب...فلا تحرمنا من إبداعك.

..........فقد يكون ذلك ‏لصالح تلاشي اليُتم.‏

ك التجلة والاحترام

بارك الله فيك يا عزيزنا الدكتور محمد ع الحسين.
تسمية النصوص قد تكون توفيق من عند النص!
فبعد اكمال الكتابة قد يقفز العنوان من تلقاء نفسه. السؤال هل من الضرورة أن يكون للنص
الإبداعي عنوان بمعزل عن الفائدة الأرشيفية للعنوان؟

بخصوص مصرع الانسان الممتاز وموت المؤلف، ربما تكون هناك مجاراة في التسمية
وذلك لأن مقال رولان بارث (موت المؤلف)1967 أسبق في الوجود من مقالات ع بولا السجالية
الطابع (مصرع الانسان الممتاز)1976 ولسبب آخر هو موسوعية وسعة اطلاع بولا المعروفة.
ورغم شبهة المجاراة فإن طرح بولا مختلف فهو يعيد تعريف التشكيل ضمن مشروع تحرير الانسان
وينزع الامتياز من حملة الشهادات في الفن. ومقال بارت يتحدث عن مصير النص الأدبي بعد كتابته.
هذه كتابة من باب الهواية والاطلاع العام المتصل بكتابة النصوص.
وأرجو أن نستطرد في بحث مقاومة المدنيين للحرب واستنهاض القيم الاجتماعية الايجابية بعد سقوط
(انسان الرجالة).
تحياتي

Post: #23
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-23-2023, 03:58 AM
Parent: #22

معليش مصطفى على "الدافوري" الاسفيري.

لكنه احيانا ضروري لزجر الكائنات "الناموسية".

"الناموس" مصطلح ضيق المساحة في استخدامه.
تم نحته في السبعينيات او الثمانينيات من القرن الماضي،

بهدف وصف الكائنات اللزجة التي تتحاوم حول المبدعين،
و تتدهنس لهم،
لإكمال صورتها "الاجتماعية"...

وطالما هنالك "إنسان الرجالة"، فهنالك أيضا "إنسان الناموس"...

ربما اعود لمقارنة بين كاريكاتير للمبدع عمر دفع الله، ونص "إنسان الرجالة" في ما يتعلق بجزئية ما تخص الحرب الحالية.

Post: #24
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-23-2023, 04:35 AM
Parent: #23

ياللاخو، معاك بوليس مرور الوعي الذكوري بشاشا:

ننكن تشرح لينا يعني شنو "رجالة" في كلاك اعلاه اللي اعترف ماقريتو؟

الطريف، كل المرو بي جاي مالفت نظرم اطلاقا، هكذا جنوح وعي ذكوري، من فرط ما بتنفسو وعي كهذا كما الهوا!!

قال "الرجالة" قال، مش "رجالة" مثلا!!! !!

Post: #25
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-23-2023, 04:44 AM
Parent: #24

قبل أيام يا بشاشة،
شاهدت فيديو لواحد سوري أو أردني قال؛
الرجولة مرحلة أدني من المروءة
والمرأة والمرء مشتقات من المروءة،
يعني الرجل محتاج ليقفز لأعلى برجولته ليصل مرحلة المرء ليساوي المرأة في مرتبة المروءة

Post: #26
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-23-2023, 04:51 AM
Parent: #25

عشان كدا يا بشاشة،
المهاتما غاندي كان في مرتبة المروءة ورفض الرد على عنف الانجليز بعنف مضاد

Post: #27
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-23-2023, 06:27 AM
Parent: #26

سأضع المقتبس المعني في "المقارنة" التي وعدنا بها،
وكاريكاتير "عمر دفع الله".
هل هنالك ما يشتركان فيه رغم اختلاف الجنس؟

المقتبس:
Quote: ولئن مكث العربان بالشهوة المنصورة في الثروة المنزوعة ونما في الأرض أبناء ٌ خلاسيون لآباء من النيجر ومن مالي،
لا يقولن أحد إنهم أبناء سفاح، بل هم السودان (الجديد) الذي أراده الغزاة وهموا أحفاد الناجين إلى حضن المهاجر بلا ذاكرة.

الكاريكاتير:
https://sudaneseonline.com/board/30/msg/1689265120.html

Post: #28
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-23-2023, 06:40 AM
Parent: #27

ياابوبكر، شلوم،

عارف من حيث حقائق التاريخ المجردة، نوع الذكور لايسوي شئ، اذا لابد من استخدام خطاب كهذا، مقارنة بنوع الاناث، وبالذات، وبالتحديد السودانية حصريا، دون كل نساء هذا الكون!!

نعم قمة هرم البشرية، كانت السودانية تحديدا وحصريا ام الحضارة، او نوع الذكور بمثلو قاع هذا الهرم، كما مجسد في واقع عالم اليوم، حتي بعد مرور عشرات الاف السنين!!

اذن مضحك حد الاغماء، مثل هكذا استعلاء، من عنقالة نوع الذكور، علي اصل وام الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب!!!

نعم نوع الذكور، في تاريخنا في بداية البشارية كان عايش عالة علي السودانية، ولكن بالتدريج السودانية تنازلت او قبلت المساواة بين النوعين للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية الي اليوم!!

من العجائب هكذا وعي واستعلاء ذكوري علي ام الحضارة ممرر ك"دين" و "اسلام" لاحظ!!

هذا مفهوم في مرجعية الثقافة العربية الموغلة في الذكورية، لانو العرب ظهرو لما نوع الذكور اخيرا بقو حاجة!!

مقدر تماما انهم اي العرب مامرو بي تجربتنا دي، ولما ظهرو، في مجتمعم نجمة الاثني كان سلفا افلت، نعم شمسها غاب، ولكن ورغم هذا كانو بخرو ساجدين عابدين للسودانية، او هم بدفنو العربية حية، لانو سطوة السودانية الكانت الهة، وحدها لاشريك ذكر لها، كانت طاغية جدا جدا، او حول العالم!!

اذن يا ضكرة، ياعنقالة، الزمو حدودكم!!!

لاتسوون شئ- مقارنة بي ستكم، ستهن، ستهم!!

Post: #29
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-23-2023, 03:02 PM
Parent: #28

في السخرية من القناع الايديولوجي للدعم السريع

يختتم نص (إنسان الرجالة) بالمقطع الساخر التالي :
Quote: ولئن مكث العربان بالشهوة المنصورة في الثروة المنزوعة ونما في الأرض أبناء ٌ خلاسيون لآباء من النيجر ومن مالي،
لا يقولن أحد إنهم أبناء سفاح، بل هم السودان (الجديد) الذي أراده الغزاة وهموا أحفاد الناجين إلى حضن المهاجر بلا ذاكرة.

هنا نلمس المفارقة بين القناع الايديولوجي للغزاة وهو (السودان الجديد) وبين ممارسات الغزاة اي (الاغتصاب). وضع الكاتب (السودان الجديد) بين قوسين إشارة الى ما عرف في الخطاب السياسي السوداني ومن أهم ممثليه جون قرنق مؤسس الحركة الشعبية لتحرير السودان، وجناحها العسكري الجيش الشعبي لتحرير السودان.

أما كاريكاتير عمر دفع الله المحال اليه في الرابط*، فيعتمد في بنائه على الرسم والنص المكتوب. نشاهد بناية كبيرة سمّيت ب(دولة 56) وهناك من يقومون بتدميرها، بينما هنالك في الطابق السفلي لصوص يقومون بسرقة محتويات البناية، كما نشاهد لصوصا آخرين خارجها يحملون ما غنموه من نهب البناية. هنا نجد مفارقة بين عمل الايديولوجيين الذين ينادون بتحطيم دولة 56، كواحدة من مقولات (السودان الجديد)، وبين من يقومون بنهب الدولة التي ينادي ايديولوجيو (السودان الجديد) بإنهائها وإنشاء دولتهم : دولة السودان الجديد.

ونحيل في هذا الصدد المفارق بين الايديولوجيا والمماسة الى ما كتبه الروائي بركة ساكن في (الأبالسة)**:
"الأبالسة هم من يدعمون الجنجويد سراً، وينكرون ذلك علانية، بينما يزينون للجنجويد أعمالهم وأفعالهم ويضعون الكلام على أفواههم وألسنتهم، ويكتبون لهم البيانات السياسية، ولا يستطيعون ادانتهم، مهمها فعلوا ،إلا مقرونة بكملة "الطرفين"".
ايديولوجيو الجنجويد يدبجون مبررات سياسية لما يسميه ساكن (الديمقراطية الدموية)،بينما افعال الجنجويد شيئ آخر مخالف ومغاير تماما للقناع الايديولوجي لكتاّب وطابخي أيديولوجيتهم.

هامشان:
*حاولنا نشر الكاركاتير بدون الرابط، فكان حجمه كبيرا جدا. لذا على القارئ النقر على الرابط لمشاهدة ومتابعة مقارنتنا:
https://sudaneseonline.com/board/30/msg/1689265120.html

**عن بوست “نعمات حماد “ الأبالسة:

https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1690096198.html

Post: #30
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-23-2023, 05:37 PM
Parent: #29

قال "الرجالة" قال!!
أين صاحب هذا البوست؟
اعترف ماقريت غير العنوان..

ياذكوريين، يامستلبة، يامتخلفين، ورونا يعني شنو "رجالة"؟

عقلية ذكورية زي دي، وخطاب كهذا من بدو اعراب، سعودي مثلا، ولاحتي اوربي، مفهوم بالنسبة لينا، لانو المراة كانت ولاتزال مملوكة لنوع الذكور في ثقافتم، ولهذا وكمثال نجد "هلري كلنتون"!

كلنتون، ده اسم اسرة زوجها لاحظ!!

نعم كدليل صارخ لاتملك غير رسميا أو ب "الغانون" ترمي اسم اسرتا هي في التراش، أو تمشي بي اسم اسرة "زوجها"!!

اؤؤ، انا قتا "زوجها"؟!!!

ايوا، تاريخيا ماكان هناك زواج أصلا في الثقافة الارية أصلا!!!

ولهذا الي اليوم العلاقة الرسمية هي علاقة "قيرل فرند" أو "بوي فرند" والسلام، أو ده زاتو تقدم مهول، من مرحلة "ملك اليمين"!!!

ماعلاقة هذا بي ثورتنا؟

ثورتنا دي، اموية اتدرون هذا؟!!

السودانية جاية، جاية، لمقعدها الخالي، أو ده هو سر ودارنا نعم غيابا عن هذا المقعد في الصدارة!!!

نعم لن يصلح حال السودان مالم تتولي أمره السودانية!!

نعم طبقا للتقويم الكوشي، العصر الذكوري الحالي تبقي له، 18 رغيفة فقط، ليبدا العصر الاموي مشوار العودة!!

هذا صارخ جدا حول العالم!

هناك حضور ضخم للمرأة حول العالم!!

Post: #31
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-23-2023, 06:25 PM
Parent: #30

عزيزي القاري،

ما لا نفقهه كسودانيبن، بحكم وعي الاسترقاق، كيف السودانية دي ظهرت في تاريخنا كالهة!نعم مش فقط نبي أو رسول!!

نعم هي واهبة العرش من حيث السياسة وهي من اخترعت الزراعة من حيث الاقتصاد، واخترعت صيغة الزواج من حيث الاجتماع!

الهة؟
نعم الإله في تاريخنا ماكان ذكر خالص، كما في الثقافة العربية والارية بعامة، لي درجة انو ده، ماعايز نقاش، أو زي كلامنا ده يعتبر جنون!!لاحظ حتي العرب، كانو بعبدو في الأول سودانيات أو هم بدفنو العربية حية!!!

عيييبببك!!!

مش كلام مساطيل؟

لهذا ماصدفة الي اليوم التقويم العربي، المسيوق مننا اموي أو مش ابوي، رمزو القميرة الواحدة دي، رمز الانوثة، لما كانت السودانية مكوشة علي كل شئ وهذا قبل "ابناء السوداء" اي العرب يكونو مضغة في رحم أمهم السودانية هاجر!!!ا

اها بالتدريج انتفي التمايز علي اساس النوع في ثقافتنا، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية الي اليوم، وبناءا عليه الذات الالهية تحولت من "أنثي" الي "اندروجينيص" بي معني مزيج من النوعين!!ده، هو سر عادة/مفهوم/رمزية الختان "الفرعوني" عندنا!!!!ا

اتدرون هذا ياعنقالة، ياذكوريبن؟؟

Post: #32
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-23-2023, 06:28 PM
Parent: #31

باختصار:
ياذكوري، ك"ضكر" وقسما لاتسوي شئ مقارنة بالسودانية، من حيث حقايق التاريخ المجردة، ولهذا بطلو تسوو، "رجالة"، "ضكر" ومااليه، كرمز لكل ماهو ايجابي، جميل، قيم، في مقابل"مرا"، "حرمة" كرمز لكل ماهو سلبي، ناقص، سبة!!

العربي أو الخواجة، معذور، أما انت، فلا، ماعندك عذر، خالص، فاعتذر ياهذا وادي أصل الحضارة ام البشرية تعظيم سلام!!

لاحظ الي اليوم في أوربا بركعو لي سودانية، مش اوربية!!!

Post: #33
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-24-2023, 04:34 AM
Parent: #32

نرجع لي خطاب هذا البوست:
كما توقعنا، خطاب هذا البوست ممعن حد الطراش في الوعي الذكوري، خدكم امثلة:
Quote: ذلك إنسان الرجالة، دابي الكر والأسد النتر


طبعا دابي الكر البرمز للشجاعة، بمثل "الرجال" حصريا!!

اما "الحرمة" فجبانة تلقائيا، فقط لانها من حيث النوع انثي، او مش ذكر من حيث النوع!!!

Quote: مقنع ولياته


حولا ولاقوة!!!

مقدرين زي كلامنا ده هو الشاذ هو الغريب، وفق مرجعية وعي الاسترقاق العروبي الماثل!!

نعم "ولياته" قال!!!

ياراقل!!

تلقائيا المرأة مملوكة لوليها اي نوع الذكور فقط لانها من حيث النوع انثي، وبالتالي مملوكة كما اي عنقريب لنوع الذكور فقط لانهم ذكور نوعا!!

الانكأ كمان "القناع"!!!

حولا ياخي!!!!!!

لانها عورة، اي "الحرمة" بالميلاد، فقط لانها من حيث النوع انثي، او من دون ماتعمل اي شئ، فما ممكن تطلع الشارع من دون "قناع" لتصبح خيمة متحركة، وهذا مسوق ك"دين" و "اسلام" لاحظو!!!!

افهم طريقة تفكير كهذا، من عربي، طبقا لمرجعية ثقافة هذا العربي الذكورية، الكان بدفن المراة حية، فقط لانها من حيث النوع انثي!!!

انا كسوداني اطلاقا في تاريخ ثقافتي الكوشية، جداتي اجدادي ما كان هناك واقع كهذا اطلاقا!

يكفي كدليل صارخ كيف الي اليوم، دعكم من عشرات الاف السنين، في لساني الكوشي، لهجة دنقلا كمثال، مافي تمييز علي اساس النوع خالص، خالص!!

نعم النوعين بخاطبو بي صيغة واحدة دون ادني تمييز او بي مساواة مطلقة، اكرر الي اليوم بين النوعين كانداد!!

شخصيا، طريقة تفكيري هذه، منبعا، مصدر، البيئة المجتمع النشات فيهو في دنقلا، حيث تاثير اماتي علي كان اكبر من تاثير ابائي!!

نعم وانا طفل، عايشت ومضات من اشعاعات مجتمع عصر الاهرامات، رغم انف قرون الاسترقاق الحضاري!!!!

نعم ماحصل في حياتي في دنقلا وانا طفل، شفتا "مقنعة" خالص خالص، والاعجب مابذكر شفتا توب!!!

الغالب كان الطرحة والسلام!!

نعم عايشت مجتمع المراة كانت بالليل لاحظو، بتجي عائمة، قاطعة نهر النيل، علي مدي اميال لاحظ وسط التماسيح تخيل، تقول لي "رجالة"؟!!!

هل في سعودية اليوم كمثال "الحرمة" ممكن تنزل البحر لو اتلقي عندهم بحر، او تعوم انصاف الليالي؟

نعم وانا طفل كنتا بلعب مع البنات مش الاولاد معظم الوكت، او ده كان عادي في منطقتنا، حتي كمجموعة، انصاف الليالي، كنا بنلعب اولاد او بنات معا في ضو القميرة لاحظ، البجي دافر ضلام الحلة قدامو او رحل!!
يا الهي!!
افتقد ضو القمر!!

هذا لاوجود له حتي في كالفورنيا اليوم، نعم حكاية بنات او اولاد يلعبو نص الليل!!!!

كل ماهناك، انو ربنا قدرلينا نجد تفسير لكل هذا بالاضطلاع علي تاريخ اجدادي، بعد ما جيت امريكا لاحظو، لانو لاوجود لمعلومات كهذه في السودان عن تاريخ جدات واجداد السودانيين، خالص، خالص!!!

Post: #34
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-24-2023, 05:55 AM
Parent: #33

Quote: لكن دا ما موضوع البوست،
موضوع البوست الحرب في الخرطوم وردّة فعل المواطن

واين "المواطن" في نص مصطفى مدثر؟

ولو كان موضوع البوست وبشكل اكثر دقة موضوع نص مصطفى مدثر،
هو الحرب في الخرطوم وردة فعل المواطن،
فلماذا عنونه ب:
إنسان الرجالة؟

وهل هو مطروح للنقاش،
ام للتذوق الأدبي؟

Post: #35
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-24-2023, 03:04 PM
Parent: #34

كيف نقرأ "إنسان الرجالة"

نعود لأبجديات قراءة النص أي نص.
ولهذا كان سؤالي الاخير:
هل هو مطروح للنقاش ،
أم للتذوق الأدبي؟

وهل هنالك فرق؟
نعم .فرق كبير.

لا يمكننا مناقشة الخيال.

ولهذا قال مصطفى في رده على نصر:
Quote: طبعاً لا يفوتك إن طرحي ليس تاريخياً ولا جدلياً أي هو ahistorical
ومن قبيل الانثروبولجيا الشعبوية إن جازت التسمية.

دعونا نطرح مثالا آخر:
يمكن مناقشة مقال رأي أو عمود لصحافي،
لكن لا يمكننا فعل نفس الشيئ مع قصيدة مثلا تتطرق الى ما قاله الصحافي ولكن بأداة أخرى:
الخيال.

لكن هل الخيال منبت من الواقع؟
لا ونعم في نفس الوقت.

هو ذلك المزيج الساحر والغريب واللمتع .

فالسكين في النص لا تجرح قارئ النص.

بكلام آخر:
السياق مهم .
السياق ...السياق... السياق.
لماذا نكرّر البديهيات ؟

إنها كارثة امتنا:
غلظة نفوس متعلّمينا،
وتجهمهم وانعدام روح الابداع وتذوقه فيهم.

الفاتحة .....

Post: #36
Title: Re: انسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-24-2023, 03:14 PM
Parent: #35

صديقي العزيز أسامة

كلامك وشرحك التوضيحي ده جميل ومفيد ...أنا شخصيا استفدت منه..

أحيانا نحتاج لمثل هذه الإضاءات ...فقط يا ريت لو وقفت عند بداية كلمة السياق قبل أن ترددها...

Quote: السياق ...السياق... السياق.
لماذا نكرّر البديهيات ؟

إنها كارثة امتنا:
غلظة نفوس متعلّمينا،
وتجهمهم وانعدام روح الابداع وتذوقه فيهم.

الفاتحة .....


الفقرة أعلاه ذكرتني عندما يأخذ اليأس بالأستاذ مأخذه أمام بلادة طلابه فيقذف الطبشيرة مضجرا..

هذه الجزء لو لم تذكره كان يكةن قد خدمت أفضل خدمة لنا نحن معشر المتابعين...وذلك حتى لا ينبشك أو ينبشق جمعنا..

مع خالص التشكرات والاحترام


Post: #37
Title: Re: انسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-24-2023, 04:02 PM
Parent: #36

يادكتور داير اسالك:
هل تقدر تعوم، نص الليل، قاطع نهر النيل، من القيف للقيف، لاميال، وانت "راجل" بالتالي متفوق فقط عشان نوع العضو التناسلي، أو ما "حرمة" اي دون فقط لانها انثي؟

بتقدر؟

طبعا تظل "راجل" حتي لو مابتقدر تعوم اميال، فقط لانك من حيث النوع "ذكر" مش؟

نعم حتي لو بتعرف أو بتقدر تعوم، ولكن لاوزتا من التمساح العشاري، فبرضو تظل متفوق، فقط لانك من حيث النوع "ذكر" وبالتالي "ضكر"، نعم "ضكران"، مش؟

أما "الحرمة" وان طارت "عنزة" فقط لانها من حيث النوع أنثي، مش؟!!

اها امي دي الكانت بتقطع نهر النيل عوم، انصاف الليالي، وسط التماسيح، حبوبتا في ثورتنا الام نزلت الميدان أو شاركت في تحرير الابيض، بل مرقتا لي توشكي، لتحرير أرض اجدادا، كمت!!

لاحظ بعد ده كلو أو بي فهمك، يا "دكتور" تظل دون، مش؟!

نعم ما "مرا" مش؟!

ترمز ل"الجبن" مش كده أو بالميلاد!!

ليه؟

أنثي!!

من حيث النوع!!!

عارف امي دي، علي روحا الرحمة، الكانت بتقطع نهر النيل عوم، بالليل وسط التماسيح، اخت جدي، في الخرطوم، عادي أو وسط "رجال" الاهل، كانت بتطلع الحقة أو تخت السفة بي مزاج، أو هي فاتحة نار في نظام نميري، كانصارية في الونسة مع القهوة ساعة المغيرب!!!

Post: #38
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-24-2023, 05:50 PM
Parent: #30

كتب بشاشا
Quote: قال "الرجالة" قال!!أين صاحب هذا البوست؟اعترف ماقريت غير العنوان..


سلام يا بشاشا
البوست دا حق اني (حقي يعني) ليه ما تقراهو كامل ياخ وبعدين تجي لل rant المحموم دا!
البوست بيتحدث عن هزيمة (إنسان الرجالة Homo rajalis كما اقترح أحدهم)!
بجانب انك لم تشرفنا بقراءة البوست فأنت نزلت ردحي معروف عنك وهو في مجمله مقبول لديّ وفيه بعض حقائق التاريخ ولكن هناك طرح غير تاريخي يعني ونسة عن تحوّل السلطة من المرأة للرجل، لم تشرح الظروف التاريخية لهذا التحوّل وكيف كان طابع الصراع والقوى الاجتماعية فيه. ولذلك فهو كلام مكرر وليس تحليل.
كلنا قطعنا البحر ومرات معانا نسوان بس في المركب، ومرة قطعنا نسرق ليمون من توتي وتعاركنا مع التواتة وأسرنا منهم بنتين رجعنا بيهم الموردة عوم، لكن تدخل الكبار ورجعوا البنات سالمات.
ياخي أقرأ لنا أولاً، ثم babble on أيها البابلوني!
وأهم حاجة ما تكتب ألف قبل واو المعية لو سمحت!

Post: #39
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-24-2023, 09:02 PM
Parent: #38

Quote: الفقرة أعلاه ذكرتني عندما يأخذ اليأس بالأستاذ مأخذه أمام بلادة طلابه فيقذف الطبشيرة مضجرا..

هذه الجزء لو لم تذكره كان يكةن قد خدمت أفضل خدمة لنا نحن معشر المتابعين...وذلك حتى لا ينبشك أو ينبشق جمعنا..

شكرا دكتور محمد على الكلمات المشجعة.

انا درست علوم اجتماعية كما درست وقرات عن سوسيولوجيا الادب.
واعرف الفرق الهائل بين تناول الادب للذكورية وبين تناول العلوم الاجتماعية الاخرى للذكورية.

وكما ذكر دكتور مصطفى هنالك شروط اقتصادية و اجتماعية نشأت منها الامومية والابوية.
وهي ليست حكرا على تاريخنا، فهنالك مناطق كثيرة في العالم نشأت فيها الامومية.

فرية المركزية الافريقية لانفراد افريقيا بهذا النمط، كلام تنقصه الدقة.
هذا ليس محل دفع هذه الفرية .

ساحاول ان اقدم قراءة مقترحة تتابعية للنص اي انسان الرجالة.
ربما تساعد في فتح افق لطريقة من الطرائق الاخرى لقراءة النصوص المبدعة وحتى النصوص الاخرى.

Post: #40
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 00:26 AM
Parent: #39

يمكن تقسيم نص "إنسان الرجالة " إلى اجزاء متجانسة دلاليا الى حد كبير ،
وإطلاق عنوان جانبي لكل جزء يعبر عن الدلالة العامة للجزء المحدد.

وهذا التقسيم يتيح للقارئ متابعة تسلسل السرد او منطق النص .

طبعا هنالك نصوص لا تقبل التجزئة لانها مثلا قد تعتمد نثر السرد من خلال ازمنة متعددة وأشخاص متعددين أو امكنة متعددة إلخ .

النص هو الذي يملي على الناقد الطريقة التي ينبغي النظر بها اليه.

ليس هنالك قوالب جاهزة تصلح لكل نص.

أدناه ما توصلت اليه من أجزاء:

https://postimg.cc/1gnp2X33

Post: #41
Title: Re: انسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-25-2023, 01:11 AM
Parent: #40

"ومرة قطعنا نسرق ليمون من توتي وتعاركنا مع التواتة وأسرنا منهم بنتين رجعنا بيهم الموردة عوم، لكن تدخل الكبار ورجعوا البنات"

والله دا كلام!
البنات ديل يا مصطفى، كانن جزء من المعركة؟
ولّ دخلتوا البيوت بعد أن صرعتوا كل الرجال؟
عليك الله، وقع لي سيناريو الخطف دا تمّ كيف؟
وكيف عمتوا وهنّ مخطوفات معاكم؟

يعني تحسرك على استباحة الجنجويد لبيوت أمدرمان
تحسُّر قاطع طريق قديم، يلعن الزمن الخلى هوان زي ديل يحقروا بأهله؟

Post: #42
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 01:28 AM
Parent: #41

قصة مصطفى الهامشية هي قصة انحرفت من انحراف بشاشة عن البوست،
لان بشاشة ليس في مقدوره التعامل مع نص مبدع.

فلكي يحافظ البوست على موضوعه ونفهم بعضنا بعضا،
انت قلت :
Quote: لكن دا ما موضوع البوست،
موضوع البوست الحرب في الخرطوم وردّة فعل المواطن

اولا وين المواطن في نص مصطفى مدثر؟
ثانيا :لو كان موضوع البوست كما زعمت فلماذا سمى الكاتب نصه:
انسان الرجالة؟

Post: #44
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-25-2023, 01:54 AM
Parent: #41

Quote: يعني تحسرك على استباحة الجنجويد لبيوت أمدرمان
تحسُّر قاطع طريق قديم، يلعن الزمن الخلى هوان زي ديل يحقروا بأهله؟

Good Shot آه يا ملعون، لبدتا لي في الزراعية، زي ناس توتي!
دي قصة نجرتها لبشاشا ما على الشيوع كدا يعني، ما دخلك، خليك في موضوع الحرب ال هسع!

Post: #45
Title: Re: انسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 01:59 AM
Parent: #44

اهلا آمنة
وشكرا على "الدعم السريع" لمساعي العبدلله الحميدة لعودة البوست الى مجراه،

و"قطع الطريق" امام المونساتية.

اتضح ان الفرق بين بشاشة والجنجا روحياً هو فرق في المقدار لا الدرجة.

والفرق بين ونسة بشاشة الخارم بارم خارج النص، وونسة الدكتور ابوبكر فرق مقدار لا درجة.

حزني عليك يا وطني ...

Post: #78
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-27-2023, 08:34 PM
Parent: #40

شكراً يا أسامة على الشغل الجميل بتاع التقسيم دا، وزي ما قال محمد سيد أحمد نرجع للبوست،
البوست مبذول للجميع لكن (التناقر) سيقلل من فائدته،



Post: #79
Title: Re: انسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-27-2023, 08:44 PM
Parent: #78




Post: #43
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 07-25-2023, 01:29 AM
Parent: #1

Quote: لكنكم قطعتونا جميعنا بصفة الرعاع

هدى ما تزعلي ..دا مجرد أدب..والأديب أحيانا يستثمر في ( الخوف )...خاصة عندما يكتب عن واقع مخيف فعلا ..
بل يتلاعب أحيانا حتى في التاريخ إذا ما رأي أنه يخدم نصه بصورة ما .

هههههه
يعني..
ماهو أنا أستمتعت بالنص ( رغم وصفه لقبائل كبيرة وعريقة في كردفان ودارفور لها تاريخها ونظاراتها وشيوخها وعمدها ونضالاتها ورجالاتها في تاريخ البلد .. بأن كلللهم بربر ورعاع وغزو أجنبي جانا من النيجر ومالي )...
هذا، رغم أن خبيرهم الدولي حمدوك مثلا ..وكثير من أبناء وبنات هذه القبائل متعلمين ومثقفين وأدباء ومناضلين ومناضلات ماتوا على مبادئهم هذه ..والأحياء منا أيضا ..لم يخونوا هذا البلد ولا مرة . بل لم يفكروا مطلقا في خيانته..أو خدمة أجندة خدام المستعمر مثل آال دقلو وقيادات الدعم ..والقحاطة ..وغيرهم .
وكذلك، لا ولم يثقوا يوما في الإخوان وقاوموا حكمهم ، ولم يعملوا مع جلادنا بشة ولم يثقوا لا في لجنته الأمنية، وحاليا أيضا يتعاطفون مع الشباب المستنزف من الطرفين في حرب الوكالة هذه ..التي لا تزال تفرم شباب اليلد من الجهتين ..
وكذلك لا يزال من الصعب علينا أن نتعاطف مع جنرالات الجيش الكيزان ولا كتائب ظلهم ومليشياتهم سواء دفاع شعبي أو مليشيا كرتي أو أحمد هارون ..أو أو أو البراء وشنو ما عارفة من بقية الدواعش.
...
سلام، مدستر ..وحشنا غيابك فعلا .
كنت أتابع ما تكتب أحيانا أنت وآخرين عبر حسابي المرحوم على فيسبوك .
المهكور منذ بداية السنة ٤ يناير .
..
إستمتعت بالنص الثاني الذي أحضره أحدهم هنا ..أكثر من النص الأول ..رغم إعجابي بعنوان مقال النص الأول .
..
تحياتي لكم جميعا .

Post: #54
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-25-2023, 08:57 PM
Parent: #43


يا حليلك يا آمنة، الوحيدة اللي بتكتب اسمي مدستر
مرحب بقلمك الأنيق في هذا البوست
كتابتك بتوحي لي إنك قايلاني قحاطي، وبعدين ناكرة إنه في مرتزقة في مليشيا الجنجويد، وقلتي أنا عيّنت أسماء قبائل
وقلت ما سودانيين ورعاع، ودي قراية ما سليمة للنص، ربما هذا ما ترينه ولكن ما أظن النص قال كدا. أنا زي ما قالت
نعمات حماد كنت بنعي عدم وجود هبة شعبية في وجه الغزاة (دا لو موافقة إنهم غزاة) تستلهم المخزون الايجابي المتعلق
بالشجاعة والنفرة و(الفزعة) برغم فرق التسليح عند العُداة، فقد فعل ذلك أجدادنا حين (بالسيف تحدى المدفعا)!
ولكن اطلالتك مبهجة دون شك،

Post: #46
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 07-25-2023, 02:15 AM
Parent: #1

Quote: إستمتعت بالنص الثاني الذي أحضره أحدهم هنا ..أكثر من النص الأول ..رغم إعجابي بعنوان مقال النص الأول .
..

عذرا أستاذ الخواض.
عندما كنت أكتب مداخلتي أعلاه ، نسيت من جلب النص الثاني .
فشكرا ليك والكاتب مدستر.

Post: #47
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-25-2023, 03:53 AM
Parent: #46

يا دكتور مصطفي مدثر، نقطة نظام ياخي:
بشاشا قضيتو، موضوعو في المنبر ده، حاجة واحدة لما يتناول موضوع:
المرجعية!!
نعم The Frame Of Reference
انطلاقا من انو مشكلتنا بالنسبة لي بشاشا، مشكلة هوية فل استوب!!
بناءا عليه تناولنا العنوان من المنطلق ده، لاهمية الموضوع.

Post: #48
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 06:20 AM
Parent: #47

Quote: عذرا أستاذ الخواض.
عندما كنت أكتب مداخلتي أعلاه ، نسيت من جلب النص الثاني .
فشكرا ليك والكاتب مدستر.

لا عليك.
فعلا حتى عنوان النص الاول جميل:
الفقد بعظمة لسانه.
طبعا تعابير مثل هذه لا تقع لمتجهم ومعاق روحيا مثل الجنجا أي بشاشة.

لقد حدث له تحجر روحي ومعرفي ونفسي.

هو مشروع جنجويد بقناع آخر.

Post: #49
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-25-2023, 08:00 AM
Parent: #48

معايير
الفوق رقاب الناس مجرب سيفنا
ودخلوها وصقيرة حام
وشافعنا بيشوف الموت في الرقاب سنة

هل هي التوصيف الصحيح لمفهوم الشجاعة
اعتقد هذه الاشعار تحمل قدر كبير من المبالغة
وتختصر مفهوم الشجاعة في القتل والدماء كما تحمل قدر كبير من استحقار الاخر

ولكن المهم
في هذه الحرب لا يمكن الحكم على مواطن الخرطوم الذي رحل منها بالجبن او نقص المروءة او الشجاعة او الدفاع عن الاعراض
كما اتحفظ على فكرة ان هذه الحرب عبارة عن غزو اجنبي

مواطن الخرطوم رحل لانه يرفض هذه الحرب ويرفض مبرارتها ويرفض ان ينخرط فيها دون قناعة
مواطن الخرطوم خرج لان الحرب لا تعنيه انها الحرب العبثية كما وصفت من الطرفين

الشجاعة والمروءة وحماية الاعراض لا تنقص المواطن السوداني
واو كانت هذه الحرب غزو اجنبي لشهدنا مواقف وتضحيات كبيرة

شباب الخرطوم الذين واجهوا الرصاص في اعتصام القيادة قدموا نموذج للشجاعة منقطعة النظير
ذكر لي شقيقي وهو شاهد عيان
في احد ايام الاعتصام جاءت طلقات على مكان الاعتصام حكي وهو في غاية الدهشة والاعجاب وقال
تصدق يا محمد الشباب ديل كانوا بيجرو للامام الي الجهة التى تطلق منها الرصاصات
هذه ليست شجاعة زول شايل سيف وبيقطع فوق رقاب الناس عشان يشبع الطير والحدية
دى شجاعة من يؤمنون بمبادىء الحرية والسلام والعدالة
الشاب الاسمو مؤمن البيتحرك هذه الايام وسط طلقات الرصاص والقذائف بعجلة لتوصيل الدواء للمحتاجين والذي اعتقل من الاستخبارات العسكرية
هو نموذج لشجاعة السوداني

مفهوم الشجاعة المرتبط بالسيف والقتل والدماء هو مفهوم يمثل سكان مناطق محددة في السودان ولا يشمل كل الوطن

تخريمة
لا توجد ادني علاقة بين عنوان مقال بولا ومقولة رولان بارت موت المؤلف

Post: #50
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-25-2023, 09:47 AM
Parent: #49

سلام وتحية للجميع:

رسائل من وحي اللحظة: لذلك يجب ألا تجد هذه التلقائية( تلقائية اللحظة) إلى أي نوع من العتاب أو النقد... لأنها وليدة اللحظة (طازجة)

* للأخ مصطفى شكرا للطلة الإبداعية التي فتحت نافذة في البوست..نافذة أخرى( غير السياسية على نحو ما) لننظر بها إلى أنفسنا..

سيئاتنا ، انكساراتنا، صبوتنا، نشجينا الخاص، وشجونا الخاص... واصل يا عزيزي كل ما تسنى لك سانحة.
الخ..

* للأخ أسامة: شكرا للمشاركة في النص ، بالشرح والتوضيح والتماهي والدفاع عنه( وإن لم يكن بحاجة)...

* للأخ بشاشا: شكرا على المعلومات القيمة عن المرأة السودانية..ولكن لدي ملاحظة موضوعك كان سيجد القبول أكثر

لو فتحت بوست بذات المعنى..وقبل ذلك رحبت بما كتبه الأخ مصطفى ثم تحيلنا إلى بوست منفصل عن المرأة.

** للجميع: أعرف انها فرصة جميلة أن انفتحت هذه النافذة لنتسم بعض سنميترات من عبق الحياة المعبق بالإنسانية، و التوق للخير

و الجمال و( السمو الذاتي المُتَخيل على الأقل)..

تحياتي وودي

Post: #52
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 05:23 PM
Parent: #50

Quote: للأخ بشاشا: شكرا على المعلومات القيمة عن المرأة السودانية..ولكن لدي ملاحظة موضوعك كان سيجد القبول أكثر

لو فتحت بوست بذات المعنى..وقبل ذلك رحبت بما كتبه الأخ مصطفى ثم تحيلنا إلى بوست منفصل عن المرأة.

اقتراح في محله.

لا يمكنك ان تنقد بوستا لم تقرأه ، فقط قرأت كلمة "الرجالة" في عنوانه.
وعدم ترحيب بشاشة بمصطفى هو نوع من انعدام الاتيكيت أي "الشفتنة " الاسفيرية،
وهي تعيدنا إلى "العقل الرعوي".

والبوست يتحدث عن نهاية هذا النموذج الثقافي من الرجالة.
وقد نجد نماذج ثقافية اخرى مستلهمة مثل استلهام تاريخ الاسلام في الفتوحات واقتصاد الغزو:
Quote: ، أعمل فيهم سِقط الأوطان ما تعلموه من تاريخ الإسلام فاغتصبت نساؤه على مرأى من التاريخ

وقد أشرنا سابقا الى السخرية من خطاب "السودان الجديد.

Post: #53
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-25-2023, 08:53 PM
Parent: #52

Quote: بجانب انك لم تشرفنا بقراءة البوست فأنت نزلت ردحي معروف عنك

هل يمكن نقد عنوان ما بدون قراءة النص نفسه؟

هذه طريقة لم يسمع بها أحد من الجن ولا الأنس.

بكلمات مصطفى مدثر:
هل يمكن "الردحي" بقراءة العنوان فقط، مع الافتخار بأن "الرادح*" لم يقرأ النص نفسه؟
هذه من أبسط بديهيات المعرفة والعلم.

*"الرادح والمردوح في النار"...
مثل اسفيري من تأليفي .

Post: #55
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-26-2023, 04:46 AM
Parent: #53

عزيزي القارئي،
ختيت بالك؟
لما ظبطنا الذكوريين في الخيط ده، من دون ما ينتبهو، وعلي حين غرة، قاشرين بي عراقي الوعي الذكوري، كمخرج او من الخلعة، شوف بقولو في شنو، من الحرج!!

نعم كما في نموذج الخواض، الحايم بي بقج غباينو، ضد بشاشا او عرقو بخر، شوفو بقول في شنو، لما ظبطناه، ماشي ميطي!!

كمخرج قعد يسوي:

اؤوو، بشاشا ماقرا النص!!

حسنا، وانتا الحافظ النص، كان رايك شنو في اول مداخلة ليك هنا فيما اتصل بالوعي الذكور في النص اياهو؟

هل ده، لفت نظرك؟

قطعا لا!!

ليه؟

لانو دي طريقة تفكيرك، كمستلب، كمستعبد، كمسترق، جلابي، جهوي، نازي، ابارثيدي، متوهم عروبة، "هاوس نقا" مركزية اوربية!!

والاعجب بعد ده كلو كاره ذاتو هذا، متسخ الدواخل، عامل فيها "اديب"، "مفكر"، "مبدع" وما اليه، وهذا مضحك بحق!!

ولكن طبقا لمرجعية الوعي الجلابي، فهو فعلا في محيط جلابتو اديب، مبدع وما اليه، يالسخرية الاقدار!

بالنسبة لينا انسان لايدري من هو، فاقد للوعي بذاته، عايش حالة غيبوبة، وكنتيجة يكره من هو حد الموت، ساجد، راكع، بلحس في حزاء مالك وعيو، لو بدو اعراب او بيض اوربا، لايمكن يكون مبدع، وان كان عندو الموهبة دي، خام مركوزة في الاعماق، بالفطرة مثلا!!

بالنسبة لي ما احتجتا اطلاقا كدليل علي صحة استنتاجنا اكتر من عنوان هذا البوست، والمثل بقول الجواب يكفيك عنوانو!!

في الاول لو بتقدر، اثبت انو استنتاج بشاشا خاطئ، بناءا علي كده، او بعد داك تعال سوي بشاشا ماقرا النص!!!

نص بتاع مين، شنو، ياهذا؟

صاحب البوست بيتباكا، او بنعي "الرجولة" بي فهمو، الرحلت، الماتت، الانتهت، وبالتالي حزين لغياب "الرجالة"!!

هذا اطراء، لي مفهوم "رجولة" الموغل في الذكورية، ولهذا هو حزين انها اي "الرجولة" بي فهمو ماتت، وبالتالي فهذا دعاء، ضمنيا لاحياء "الرجولة"!!

الطريف جدا، الجلابي ده، طمباري هكس "باشا"، او هو مردوف في سرج واحد معا رفاقو في اليمين نعم كيزانو طمبارة علاء "باشا" ناس كرتي بسوي بشاشا جنجا!!

من صنع الجنجا؟

اليسو رفاقك؟

او زي هلعك ده، كما بقية جلابتك، من الجنجا، صنيعة جلابتك، العمر ده كلو كان وين، وهل ده صدفة، ام هو الرعب، فقط لما "جنجاك" قلب عليك؟

اذن باختصار، ك"قن" ال العباس، سفرجي ونجت "باشا"، طبيعي ان تتنفس ايبولا الوعي الذكوري كما الهواء الطلق، ايها السبة!!

Post: #56
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 07-26-2023, 05:52 AM
Parent: #55




قبل كم يوم قريت كلام منقول عن المغنواتي شريــف الفحيل عندما انتقدوه لانه بيتمكيج او بيخت لنفسه مكياج بتاع نسوان أو ما بتاع رجال..

الناس الإنتقدتو قالو ليهو دي ما شغلت رجال وانه زول نئ ساي وصيصة ونص مكنة وووو وفارق درب الرجالة الخ.

المهم هو في رده عليهم قال: هو وينهم الرجال؟ هسه كان انتو رجال او في الخرتوم في رجالة ما كان الجنجويد احتلوا بيتكم ونهبوكم وخلوكم تشردوا بره البلد..

ف الفهمته انه هو ساوي بين وضعه كزول بيتمكيج بمكياج حريمي كما يقولون .. وبين اي نازح او لاجئ من الخرطوم حتى ولو ما كان بيضع مكياج حريمي..
لكن المافهمته ما علاقة ذاك المصطلح " رجالة " بهذا المصطلح " رجال "..
لكن عموماً الجندرة علم غوووويس :)

Post: #57
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-26-2023, 04:06 PM
Parent: #56

رجاءا، عزيز بشاشا القاري،
تأمل نموذج اخلاق، خصومة خواض غيرة، نعم خواض غبينة هذا!!

اعترف، هكذا طرح، لي نكتة، مفهوم "رجولة" أو "رجالة" من جانب بشاشا غريب جدا جدا، أو غير مطروق اصلا، اعترف!!

لهذا خواض ضغينة، اسقط في يده، لما ظبطناه، متغتي بي توب كرور الوعي الذكوري، كابلغ دليل، صارخ، لوعي الاسترقاق الحضاري، البمثلو نموذج الخواض، كابشع مايكون التمثيل!

لهذا ولانو مقهوم، أو ماعارف يقول شنو، يسوي بشاشا ماقرا النص!!

طيب اذا بشاشا أو من العبارتين فقط في عنوان البوست، أثبت بمالايدع مجال للشك، ان هذا البوست تجسيد لي وعي ذكوري، وافد، اجنبي يجسد يثبت يوثق، لي طبيعة وعي الاسترقاق الحضاري، الماثل في نموذج إنسان السودان الحالي، المصري، الانجليزي، كما في نموذج خواض غبينة!!!

اذن ياخواض غبينة، اثبت انو كلام بشاشا ده، غلط في الأول أو بالادلة أو بعد داك سوي ماقرا النص!!

انا لا احتاج أقرا كل المدلوق هنا، اطلاقا لاثبت ان هذا استلاب، نعم وعي استرقاق اري!!

توقيع الوغد بشاشا!

Post: #58
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-26-2023, 04:15 PM
Parent: #57

هل هطرقة بشاشا هذه، خارج الموضوع المطروح هنا؟
قطعا لا، ولكن مدخل بشاشا مختلف!!
نعم الباب الجأ خاشي بيهو بشاشا لي ذات الغرفة، "كتر" بي معني "غير" بالدارجي بتاعنا، لاني امغت لغة مستعبدينا هذه ك"فيييلد نقا" أو مش "هاوس نقا" كما الخواض!!

Post: #59
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 06:36 PM
Parent: #58

خلينا يا بشاشة نجعل الأمور واضحة لكل منا،
وقبل ذلك للقراء.

كلامك المكرر عن غبائن الخواض ، ليس له دليل .
بيننا حوارات مطولة، ونأمل ان تكون مفيدة للمتابعين.

وقد أظهرتْ تلك الحوارات ثقوبا كثيرة في ثوبك الكوشي .

لذا الغبائن يفترض ان تكون من طرفك،
لانك المهزوز والمهزوم في النقاشات.

وقد ظهرت هزائمك المنكرة في شتائمك لي مثل :
الحاسد و"الحقير والخسيسو مهتري الدواخل، الخواض.

ولم أشتمك .
وانما اكتفيت بتعريتك ثقافياً،
مع وعدي لك بإرجاع الثياب إليك* ههههه

*لماذا هذا الشرح الساخر؟
لانك معوّق روحيا:
لا تتذوق الشعر والفكاهة والكتابة الحداثية.

Post: #60
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 07:13 PM
Parent: #59

اهلا بشاشة مرة اخرى

نعود للغبائن والشتائم.

شتائمك لي موثقة ابداعيا هه:



تعاملت معك من باب كبير في المعاملة الانسانية:
العفو عند المقدرة.

لكن اتمنى الا يراودني شيطان نفسي وأرد لك الشتائم بأفظع منها:
وعداوة الشعراء بئس المقتنى

Post: #61
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 07:18 PM
Parent: #60

بعدين يابشاشة حتى شتائمك مستهلكة.

وليس فيها جديد.

لكن هذا ما في مقدورك.
ليه؟

لسببين:
السبب الاول:
لغتك ضعيفة.

والسبب الثاني:
خيالك الشتائمي أضعف.

Post: #62
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-26-2023, 07:34 PM
Parent: #61

خواض غبينة:
هل لما جيت البوست ده، اشتغلت بيك، كايس افش غبايني معاك كما فعلتا؟

ولكن كالعهد بك، شغل فش غباين، انتا الفتح نار، شغل فش غباين علي بشاشا أو مش بشاشا!

بعدين أو للمرة الالف بشاشا لايشتم اطلاقا، طبقا للدستور النشرو بشاشا لما سجل في المنبر ده.

هل نشرتا دستور يحكم علاقتك بي خصمك في صراع فكري في هذا الفضاء، كما فعل بشاشا؟

قطعا لا!

نعم طبقا لدستور بشاشا، الشتيمة هو الكلام المرسل من دون أدلة.

بناءا عليه، وصفناك بما هو فيك، واذا كان الوصف قبيح، فهذا مشكلة الموصوف مش الواصف!

نعم المصور، هو المسؤول بتشديد الواو، مش المصور بكسر الواو، لو الصورة قبيحة!

ما بتاع دهنسة زيك، مستهبل حبرتجي، وانما دغري، بنقول للاعور وعيا، ذيك، اعور، عنقر مامدنقر في وشو!

Post: #63
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 08:40 PM
Parent: #62

دائما تزوغ من الملاحظات المهمة.
انت شتمتني وشتيمتك موثقة.

وهي دليل على انهزامك وانكسارك وخسرانك للحوارات الطويلة.

لست في حاجة لكي اشتمك لانني لم يمسني منك شيئ عدا شتائمك،
وهي دليل على الثقوب الكثيرة في ثوبك الاديويولوجي الهوياتي المتآكل.


Post: #64
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 08:48 PM
Parent: #63

الميمات:
لقد نسيت ان هنالك عاملا آخر في انهمار شتائمك علينا:
هو:
الميمات.

يمكنك الرد بميمات مثلها.
بس للأسف سينقصك شيئان:
الخيال واللعب اللغوي.

Post: #65
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 09:08 PM
Parent: #64

بعدين يا بشاشة :
كوني لا ارد على شتائمك السوقية،
لا يعني انه لك الحق في توجيه تلك الشتائم.

عليك ان تنصاع للائحة المنبر.

لا احد فوق اللائحة.

علينا الحفاظ على بيئة معافاة من الشتائم السوقية.

Post: #66
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-26-2023, 09:38 PM
Parent: #65

وهنالك-يا بشاشة- سبب آخر لشتائمك الشوارعية غير المبررة:
المجد الاكاديمي الذي أضاعه الخواض،

عندما زعمت ان مقالا لم ينشر سوى ملخصه انتشر كالنار في الهشيم ...

معليش تآكل غيرها.

بس ما كان ممكن نخليك تتفسح في خلق الله بمجد كاذب ومنتحل.

Post: #67
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-27-2023, 02:45 AM
Parent: #66

فعلا لاقول:

ضربني او بكا، سبقني واشتكا!!

نعم عزيزي القارئ:

لما جيت خاشي البوست ده، او لقيت مهترئ الدواخل هذا، هنا، ما جبتا خبرو خالص!!

نعم لما فتحتا ليهو، اتعقد او فتح نار هو، والان لما مسحنا بيهو الارض، كرد فعل، ودفاع مشروع عن النفس، قعد يجعر!!!

طيب، ما كان تتلما لما فتحنا ليك، بدل مثل هكذا نحيب وانت من اعتدي علي بشاشا؟

Post: #68
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 05:06 AM
Parent: #67

ليست لديك يا بشاشة معصومية تحميك من النقاش والتصويب.

كل ما تقول معلومة مغلوطة من حق اي عضو تصويبك.

المهم والواجب هنا هو مواجهة كل مقاربة غير علمية ولا تراعي أسس البحث العلمي.

Post: #69
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-27-2023, 05:15 AM
Parent: #68

Quote: ليست لديك يا بشاشة معصومية تحميك من النقاش والتصويب


تامل تناقض هذا المستهبل اعلاه!!

قال بشاشا ما عندو "معصومية" اما هو فعندو "معصومية"!!

Post: #70
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 05:32 AM
Parent: #69

انت تستند الى معرفة قديمة ومناهج أقدم.

Quote: امل تناقض هذا المستهبل اعلاه!!

قال بشاشا ما عندو "معصومية" اما هو فعندو "معصومية"!!

من أين لك كلام انني ادعي المعصومية لنفسي؟

أنت تستند للاسف على معرفة قديمة ومعلومات أقدم ومنهج يفتقر الى الاساس الاجتماعي والتاريخي والمناهج الحديثة.

ومن هنا لا تزعل من تصويبك وتنبيهك الى مزالق تفكيرك القديم .

Post: #71
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 05:45 AM
Parent: #70

يا عزيزي بشاشة:
انت تقدّم للقارئ معلومات مغلوطة.

تدّعي كما تقول المركزية الافريقية ان المجتمعات الامومية،
وليس الاموية كما قلت في مداخلة لك في بوست جلالدونا،
ان المجتمعات الامومية موجودة فقط في افريقيا.

اليك أربعة مجتمعات موجودة الآن، ليست في الماضي وليست في افريقيا :
Quote: مينانجكاباو في إندونيسيا

وتُعد قبيلة مينانجكاباو، أحد أكبر المجتمعات الأمومية المعروفة على الإطلاق، وتعيش في مرتفعات جزيرة "سومطرة" بإندونيسيا.

ويعتقد أفرادها، التي يزيد عددها عن 4 مليون نسمة، أنّ حكم النساء قد بدأ في القرن الـ 13 ميلادي، بعد وفاة الملك المؤسس لمملكة "كوتو باتو" تاركاً خلفه 3 زوجات و3 أطفال، فتحملت زوجته الأولى المسؤولية وتولت مقاليد الحكم، ومهّدت بالتالي لمجتمعٍ تقوده النساء.

يميز هذا المجتمع ما يميز كل المجتمعات الأمومية، وهو أنّ توريث الأرض والممتلكات واسم العائلة يتم عبر سلالة الأنثى؛ أي من الأم إلى الابنة، في حين يتولى الرجال أمور الدين والسياسة.

كما هو الحال في أي مجتمع أمومي، فإنّ الأرض والتقاليد والنسب القبلي تنتقل لدى قبيلة بريبري عبر الأم، من الأم إلى الابنة إلى الحفيدة


ومع ذلك، وعلى الرغم من تولي الرجال بعض الأدوار القيادية، إلا أنّ النساء هنّ من يخترن القائد، وبإمكانهنّ عزله في حال قررنّ ذلك.

هذه الثقافة الأمومية لم تكن وليدة الموروث فقط، بل نتيجة التشتت والاغتراب؛ إذ غالباً ما يسافر الرجال فترات طويلة بحثاً عن العمل، تاركين خلفهم النساء لرعاية الأراضي والممتلكات والأبناء.

قبيلة بريبري في كوستاريكا

كما هو الحال في أي مجتمع أمومي، فإنّ الأرض والتقاليد والنسب القبلي تنتقل لدى قبيلة بريبري عبر الأم، من الأم إلى الابنة إلى الحفيدة، كما أنّ العشيرة التي ينتمي إليها كل "بريبري" تحدّد عن طريق أمه.

يعاني رجال قبيلة موسو من الاضطهاد الشديد، لدرجة أنه لا يسمح لهم بالسكن في بيوت النساء، وإنما يأتون لزيارتهن في الليل فقط، حتى إنّ لغتهم لا تحتوي على كلمة "أب"

ولا يقتصر الأمر على النسب والماديات ومن يرثها، بل إنّ للنساء هنا بعض التفوق الروحي حسبما يعتقد سكان القبيلة؛ إذ يُسمح لهن فقط بإعداد مشروب الكاكاو التقليدي، والذي يستخدم في الطقوس المقدسة، فأساطير القبيلة تقول إنّ شجرة الكاكاو سبق وأن كانت امرأة، حولتها الآلهة إلى شجرة.


يُعد شعب هذه القبيلة من السكان الأصليين لمقاطعة ليمون في كوستاريكا وشمال بنما، يزيد عددهم عن الـ 35 ألف نسمة، ورغم أصالة انتسابهم إلى المنطقة، إلا أنّ تتالي المستعمرين والسياحة الغربية قد أثرت فيهم بشكل كبير وعلى نحوٍ سلبي، وأسفرت عن حرمان العديد منهم من العمل والحقوق.



قبيلة موسو في الصين

تعيش قبيلة موسو على ضفاف بحيرة لوغو، بالقرب من حدود مقاطعتي يونان، وزيتشوان بالصين، التي يُسميها البعض "مملكة النساء"، نظراً لسطوة المرأة هناك فهي المتحكم في كل المقاليد والأدوار المركزية في القيادة السياسية والتشريع في العقيدة والأخلاق.


أما الرجال هناك، فهي الفئة التي تعاني من الاضطهاد الشديد، لدرجة أنّه لا يسمح لهم بالسكن في بيوت النساء، وإنما يأتون لزيارتهن في الليل فقط، حتى إنّ لغتهم لا تحتوي على كلمة "أب".

وعند الموت تنتقل جميع الممتلكات من الأم إلى بناتها فقط، وليس للذكور أي نصيب في الإرث، سواء بالممتلكات أو بالنقود، حتى إنّ الرجال في حال رغبت أي من النساء فيهم لا يغادرون بيوت أمهاتهم، بل يبقون فيها ويعود الرأي للنساء بالبقاء في بيوتهن أو الانتقال معهم عند أمهاتهم.

ليس للزوج في قبيلة خاسيس أية حقوق على أبنائه، فهم يحصلون على اسم والدتهم وينتسبون إلى عشيرتها

الزواج شيء مخالف لتقاليد القبيلة، فلا زواج أو أي رباط مقدس يربط بين امرأة ورجل هناك، كما يولي الرجل اهتمامه لبنات أخواته وأمه وخالاته ولا يعرف شيئاً عن أبنائه.

وعلى عكس معظم أهل الصين، يعتبر أكل الكلاب من المحرمات لديهم، فالكلب عضو مهم في الأسرة ويعامل وكأنه فرد من أفرادها.

قبائل الخاسيس في الهند

الخاسيس أو "الخاسيون"، مجتمع قبلي يقيم في ولاية ميغالايا شمال شرق الهند، يبلغ عددهم حوالي المليون نسمة، ويعيشون في كنف مجتمع أمومي.

ولدى "الخسيون" تقاليد تنص على أن تكون النساء ربات الأُسر، ويتبوؤنّ العديد من الأدوار القيادية في المجال العام والمكاتب الحكومية والأسواق، ويقمن أيضاً بدعم عوائلهن مالياً.

كما يتم تمرير اسم العائلة وممتلكات الأجداد من خلال خط النسب الأنثوي، بحيث تصبح الابنة الصغرى هي الوصية على كل الميراث وممتلكات الأجداد، التي تشمل الأراضي أو الحلي الذهبية أو المرجانية أو ملابس ثمينة وغيرها، بالإضافة إلى أنها ترث المسؤوليات التقليدية تجاه كبار العشيرة. لكن، امتلاك هذا الإرث لا يعني أنها تستطيع بيعه أو التصرف فيه، بل يعني ببساطة أنها تصبح الوصية على تراث العشيرة.


وإذا تزوج رجل من الابنة الصغرى لإحدى العائلات، فعلى الأغلب أنه سينتقل للعيش في منزل زوجته مع أفراد أسرتها، وهذا السبب في أنّ العائلات "لا تستثمر" الكثير في أبنائها الذكور، فهم سيرحلون في النهاية آخذين ثرواتهم إلى منازل زوجاتهم.

كما ليس للزوج أيّة حقوق على أبنائه، فهم يحصلون على اسم والدتهم وينتسبون إلى عشيرتها. وفي حال وجد نفسه في مأزقٍ ما، يمكنه فقط أن يلجأ إلى أخته الصغرى، والتي من المفترض أن تعتني به، بصفتها الوصي الشرعي على العائلة.


https://hafryat.com/ar/blog/%D8%A3%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%84%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%A3%D8%A8%D8%B1%D8%B2-5-%D9%85%D8%AC%D8%AA%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AA-%D8%A3%D9%85%D9%88%D9%85%D9%8A%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85https://hafryat.com/ar/blog/%D8%A3%D8%AF%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%84%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-%D8%AA%...B9%D8%A7%D9%84%D9%85

Post: #72
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-27-2023, 06:23 AM
Parent: #71

ياعنقالي،
بنتكلم عن ماهو قاعدة، وليس استثناء، علي مستوي العالم، بطول وعرض عشرات آلاف السنين، مش رقعة بعينها ظهرت بضع ميات!

بناءا عليه، وبما انو أصل الحضارة افريقي سوداني، والسودانية هي ام الحضارة، وحينها ماكان هناك غيرنا كافارقة، طبيعي ان يكون أصل مجتمعنا ثقافتنا اموي، ولايهم جغرافيا وين، لاننا اول سكان اي شبر في الكون ده، وجد فيه بشر!

غيرنا، ثقافتم كانت ذكورية، اقصد غير إلافارقة اكرر كقاعدة بطول وعرض آلاف السنين!

كالمعتاد تنظر وانت لاتفقه شئ!!

Post: #73
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-27-2023, 09:47 AM
Parent: #72

وهكذا
راح موضوع البوست
شمار في مرقة

Post: #74
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 02:29 PM
Parent: #73

ملاحظتك سليمة يا محمد.

لكن ماذا نفعل مع متداخل لم يقرأ سوى "العنوان" ،
وادّعى انها يقدم نقدا "جندريا" لموضوع لم يقرأه أصلا.

سنرجع للموضوع.

فقط أحب ان أختم بالمداخلة التالية لأهميتها:
كما قلت لك يا بشاشة انت تستند على معرفة علمية متحجرة قديمة وتم نقدها.
مثل هذا الحالة المعرفية الراكدة يمكن تسميتها ب"التحجر"،Fossilization اذا ما استعرنا المفهوم من تعليم اللغة الثانية .

انت تستند على نظرية المهدين لشيخ انتا ديوب Two Cradle Theory ،
وهي مبنية على ما توفر في عصره من معلومات.

وقد حدثت لها مراجعات ونقد.

هنالك شروط كثيرة ساهمت في بروز المجتمعات الامومية.

لاحظ مثلا إن المفاهيم الثقافية ومن ضمنها الاساطير حول الجنس المحدد اي الرجل والمرأة ، تلعب دورا اساسيا في تفوق الجنس المحدد في مجتمعه.


واليك المثال التالي من احد المجتمعات الامومية التي اشرنا اليها:
Quote: ]نّ للنساء هنا بعض التفوق الروحي حسبما يعتقد سكان القبيلة؛ إذ يُسمح لهن فقط بإعداد مشروب الكاكاو التقليدي، والذي يستخدم في الطقوس المقدسة،

فأساطير القبيلة تقول إنّ شجرة الكاكاو سبق وأن كانت امرأة، حولتها الآلهة إلى شجرة.

Post: #75
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-27-2023, 02:46 PM
Parent: #74

Quote: لكن ماذا نفعل مع متداخل لم يقرأ سوى "العنوان" ،

اها، شوفو زي ده بقول في شنو!!!
قال "ماذا نفعل" قال!
بخصوص شنو؟
زول قرا العايزو!
هل لما اكتفي بالعايزو، في بوست معين، هذه جريمة؟
نعم وفق عقلية هذا المتسلط، المصر يحدد للكل، يقرو شنو أو مايقرو شنو، وفقن لمزاجو هو، لما يدخلو اي بوست!
نعم عديل كده بمليك، بالنص تقول شنو!
راجعو مداخلاتو في بوستات عارف!!!

Post: #76
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-27-2023, 03:09 PM
Parent: #75

Quote: انت تستند على نظرية المهدين لشيخ انتا ديوب Two Cradle Theory ،
وهي مبنية على ما توفر في عصره من معلومات


ياسبحانه، امون رع!!!

في الدنيا ام قدود، زي ده، بتكلم عن شيخنا ديوب، الكان مهاب لدي قادة المعسكر الاخر، مخدمي هذا المرتزق، بواب، سفرجي المركزية الاوربية!!

نعم حتي اسيادو ماكانو بتجراؤ أو يهوو نواحي شيخنا انتا ديوب!

أما العنقالي ده، أو من دون مايفقه مثقال ذرة، كمان بنظر، ياسبحانه امون رع، بالوكالة!!

نعم حتي هنا، قن بيض اوربا، نعم مجند لواء مكدونالد، الجديد، أو بلاخجل أو دون ادني المام، بهاجم في ديوب بالوكالة كما اي "هاوس نقا"!!!!

قال كلام شيخنا ديوب عفي عليه الزمن، حاف كده، من دون اي ادلة، او بالانشا فقط!

بالنسبة للماعارفين، جنود لواء مكدونالد الحسمو معركة كرري لصالح الغزاة الانجليز، كانو سودانيين مستعبدين في اوربا!!!

نعم ديل هم الباعم والد "الجعلتي الحر" ده، نعم العار الزبير "باشا"!

اذن ماصدفه، كيف من شابه ابا وعيو المسترق، فما ظلم!!

عووووع!

ياهم زي ديل الماسكين السودان، ليظل مصري الي الثانية، الكان أرض الالهة، أول قبلة، نعم الكانو بحجو ليهو سنويا ألهة أوربا لاحظ، نعم أرض القوس، نعم فرسان التوراة!

Post: #77
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 08:23 PM
Parent: #76

https://postimages.org/

Post: #80
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 07-27-2023, 08:48 PM
Parent: #77

معليش كررت نشر الصورة
سلام يا محمد سيد أحمد
شكراً على التداخل
الجدول أدناه يساعد في النقاش
والشكر لي سيد الجدول


Post: #81
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-27-2023, 10:25 PM
Parent: #80

نعود إلى نص النقاش:

صديقنا محمد سيد احمد تعامل مع نص( إنسان الرجالة ) باعتباره مقال رأي، أو مقال تحليل.

ولا اتفق معه في هذا الطرح.

ما ينفي انه مقال رأي ان بعضا من النص هو جزء من سيرة "مصطفى مدثر" الكاتب الحقيقي.
لكن ذلك الجزء فيه سخرية بالغة وغير حقيقي:
Quote: "هو مرقها في البلاد المجاورة طلبا للراحة، ولاحقا، اللجوء للغرب

وفعلا الكاتب الحقيقي مرقها في مصر، ولكن ليس طلبا للراحة ههههه

لغة النص نفسها ليست لغة تقريرية أو تحليلية، هي لغة مليئة بالصور الشاعرية والسخرية اللاذعة والإحالات الثقافية المتناثرة في ثنايا النص.

أقول ذلك، وليس هدفي الدفاع عن النص كما قال صديقنا الدكتور محمد،
لكن إثبات مسألة آنْ نتحدث عن النص من خلال النص.
لا أن نثرثر على هامش النص مثل حديث الدكتور ابوبكر عن فيديو للجنجويد ...إلخ

ومحمد سيد أحمد "ناقش" النص باعتباره نصا غير ابداعي.

Post: #82
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 07-28-2023, 00:44 AM
Parent: #1

Quote: كتابتك بتوحي لي إنك قايلاني قحاطي، وبعدين ناكرة إنه في مرتزقة في مليشيا الجنجويد،

أبدا والله يا مدستر .
لا قايلاك قحاطي ..
ولا ناكرة وجود مرتزقة في الجنجاويد.
..
لأن النص أصلا لا يوحي بإن كاتبه قحاطي ..لأننا عارفين القحاطة( المجلس المركزي )تبع مين ..حتى لو أنكروا 😉هههه
أما وجود مرتزقة ضمن المليشيا..فهذا عندي موثق (منذ أحداث الشرق )..ولكنهم ليسو من تشاد والنيجر ومالي فقط ..
(وأشارت بيدها صوب الحدود الشرقية كذلك)..
وصوب روسيا ..المرعبة .
..
ورغم أني أتفهم استخدامك لمصطلحات مثل (غزو أجنبي ، أطفال خلاسيون)..وكذلك دولتين بعينهم( النيجر ومالي ) ضمن سياق النص ..كأديب من المقبول أن يستثمر في ( الخوف ) معظما ومضخما للمخيال الشعبوي ..الذي يخشى كل ما يأتي من الغرب السوداني المحلي أو الإفريقي..سواء أن كان من كردفان أو دارفور أو وسط وغرب أفريقيا..فكله عند البعض واحد ..كما نعلم .
وهذا طبعا مفهوم في سياق أحداث تاريخية بعينها..

كما هو مفهوم في سياق الأدب ..إلى حد ما .

عموما، الفقرة الوسطى في مداخلتي أعلاه لم تك لغرض النقد الأدبي .
ولكن لغرض إفساح مجال لتذوق هذه النصوص (التلقائية البارعة)..كمحض أدب .
دون أن تصنف سياسيا لخدمة هذا الطرف أو ذاك ..أو يتلقفها البعض لخدمة دعايته السياسية( الكيزان مثالا ).

كذلك ضمن مداخلتي، حرصت على (أذكر البعض) بما نسيوه..أو تناسوه عمدا !!
فقد لاحظت أن بعض السودانيين..عند الخوف ..أو المصلحة السياسية أو الشخصية..عندهم استعداد وجرأة لحذف مكونات سودانية بأكملها..واستبدالها بمكونات دول مجاورة ( حسب المصلحتين..سواء أن خدمت غرضهم حذفا أو إستبدالا ..)!!
*
كما فعل ويفعل سياسيو الكيزان والقحاطة .
المهم .

Post: #83
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-28-2023, 05:40 AM
Parent: #82

سلام اسامة
النص الإبداعي يتيح فرصة مناقشة الافكار
الأفكار ماهي الأفكار لو صيغت بلغة تقريرية او لغة إبداعية
انا مختلف مع فكرة جوهرية في النص وهي
هزيمة الرجالة في الخرطوم
اولا اختلف مع مفهوم بيختصر الرجالة
في القتل والدم وفوق رقاب الناس
ثانيا
اقول الرجالة لم تهزم
فخروج مواطن الخرطوم ليس جبنا او نقصا في الشجاعة
فهذه الحرب لا تعنيه
ولا يمتلك دوافع لخوضها

Post: #84
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-28-2023, 05:44 AM
Parent: #82

تحياتي صاحب النص الإبداعي الأخ مصطفى و الأخ الذي حمل عبء الشرح الأستاذ أسامة.

وللاخوة المتداخلين والمتابعين..

النص فجّر كثير من النقاش وأيقظ كثير من الأفكار وبالتالي ساقنا إلى كثير من الإحالات( وهو شيء متوقع في ظل السياق

السياسي و الحراكات المصاحبة (اجتماعيا و سياسيا و ثقافيا وهوياتيا)...

أعقتقد أن ذلك لا يضر ...وإن كان قد ابتعد عن مناقشة النص ( جسدا) إلى أنه لم يبتعد عنه عنه (روحاً)..

**في رأي ذلك يزيد من نصاعة النص وتشظي تأثيره، وتطايره إحالاتٍ وأفكارا لا مفك منها...لذلك (حقو ما نتحسس

من ذلك..ونحاول نناقش أو نتقبل كل ذلك..) - مجرد وجهة نظر..

* الأستاذة آمنة مختار مداخلتها تحمل عدة أفكار وأبعاد لا تبتعد عن روح النص..خاصة أن آمنة تحمل جينات الثقافة السودانية شرقا

وغربا( خاتفة لونين.....وربما ثلاثة)...لذلك تحمل كلماتها روحا تصالحية كما تحمل روحا نقدية ..والجهر بالحق وبالتالي تحمل

تعيد الكفة كما أرى إلى وضع التوازن..:

Quote: ورغم أني أتفهم استخدامك لمصطلحات مثل (غزو أجنبي ، أطفال خلاسيون)..وكذلك دولتين بعينهم( النيجر ومالي )

ضمن سياق النص ..كأديب من المقبول أن يستثمر في ( الخوف ) معظما ومضخما للمخيال الشعبوي ..الذي يخشى كل ما يأتي

من الغرب السوداني المحلي أو الإفريقي..سواء أن كان من كردفان أو دارفور أو وسط وغرب أفريقيا..فكله عند البعض واحد ..كما نعلم .
وهذا طبعا مفهوم في سياق أحداث تاريخية بعينها..
.


وكذلك قولها:

Quote: كذلك ضمن مداخلتي، حرصت على (أذكر البعض) بما نسيوه..أو تناسوه عمدا !!
فقد لاحظت أن بعض السودانيين..عند الخوف ..أو المصلحة السياسية أو الشخصية..عندهم استعداد وجرأة لحذف مكونات سودانية
بأكملها..واستبدالها بمكونات دول مجاورة ( حسب المصلحتين..سواء أن خدمت غرضهم حذفا أو إستبدالا ..)!!


***يا ريت النقاش بين أسامة و بشاشا (مهما كان المدخل أو مسار النقاش) أن يكون لصالح النقاش..

*** تحياتي واحترامي وودي لكم جميعا..

Post: #85
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-28-2023, 05:45 AM
Parent: #82

يا اسامة
الجدول بتاعك...بيستخلص افكار من النص ويدلل عليها بمقتطفات
يعنى
حددت فكرة مفهوم الرجالة ورجعت جبت استدلال من النص

وانا اخذت مفهوم الرجالة كما عبر عنه في النص
وانتقدته

طيب البيخلي قراءتك انت للنص كابداع وقراءتي تقرير شنو

عليك الله خلينا من الكلام دا

وناقش فكرتي
هل تتفق مع مفهوم الرجالة كما تستشف من النص
وهل هزمت الرجالة في خرطوم الحرب

Post: #86
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 07-28-2023, 10:50 AM
Parent: #85

يا سلام يا استاذ اسامة
رحعتنا لسنوات دراسة مادة النقد (على الخفيف) في الجامعة .
النص، بلاشك ، ابداعي مثله مثل النصوص (غير الخيالية ) التي عادة ما تتعامل مع أحداث وقضايا واقعية.
مصطفى إستخدم اسلوب أو قل مهارات لغوية فعَالة عشان يعرض وجهة نظره ، ويخلق تأثير معين على القارئ لتوصيل الغرض المقصود منه
كقراء ، علينا معرفة كيفية تحديد وتفسير اختياره للغة هذه عشان نفهم الأفكار التي يريد إيصالها بشكل كامل.
القراءة المبتسرة للنص الخالية من الاحكام الجاهزة - كحالة قراءة بشاشا - لا تساعد في استقراءه ومعرفة ما يكمن وراءه.
-

الاستقراء في اللغة يشير إلى التتبع و هو مصدر فعل “استقرأ”، واستقراء الوقائع معناه القيام بتتبع تلك الوقائع بشكل مقرّب حتى يتم الوصول إلى أحكام نهائية بشأنها
ويقال استقرأ الشيء أي قام بتفحصه، كما أنه قد قام بدراسته بشكل مفصّل حتى يتوصّل إلى معرفة خواص هذا الشيء.
-
من الأمثلة التي تساق على الاستقراء الناقص ما ذكر عن أبي عمرو بن العلاء-على الرغم من كثرة الرواية التي كان يسوقها، وكثرة الشعر الجاهلي الذي تجمع لديه-أنه كان يجهل بعض الألفاظ اللغوية التي تنتمي إلى لغة قبيلة عربية، رواها من هو أقل منه روايةً ودرايةً كابن أبي إسحاق الحضرمي، من ذلك أنه كان ينكر قراءة: (ولا تقربا هذه الشجرة)[3].فهو يرى أنها من لغة برابرة مكة وسودانها، على حين أنها من لغة بني سليم، كما يرى الحضرمي[4].

وكان سيبويه وشيوخه قبله لا يعرفون " حاشا" إلا حرفًا جارًا، مثل " حتى " ولهذا منعوا أن تدخل عليها " ما " المصدرية، فقال سيبويه: " ألا ترى أنك لو قلت أتوني ما حاشا زيدًا، لم يكن كلامًا " فكأنه لم يقف على قول الأخطل: (من الوافر)

رأيت الناس ما حاشا قريشًا = فإنا نحن أفضلهم فعالا

ولهذا أجاز المتأخرون دخول " ما " على " حاشا " اعتمادًا على بيت الأخطل هذا، واستنادًا إلى قول النبي -صلى الله عليه وسلم: " أسامة أحب الناس إلي ما حاشا فاطمة

Post: #87
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-28-2023, 01:38 PM
Parent: #86

الأخ مصطفي صاحب المقال

رجاء الرد على اختلافي مع فكرة جوهرية في النص وهي هزيمة الرجالة
وماهو مفهوم الرجالة


الخواض بدل ما يحاور فكرتي
عملا نص إبداعي ونص تقريري

Post: #88
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-28-2023, 02:15 PM
Parent: #87

شكرا على تقيبات واضافات المتداخلين

سأرد على مداخلة محمد سيد أحمد

رأيي واضح.
هنالك نصوص يتم تذوقها ونصوص تتم مناقشتها بحسب الطريقة التي كتبت بها.
ليه؟
لان نصوص التذوق فيها "خيال".

طيب سنضرب المثال التالي من بيت مشهور لأبي تمام:
السيف أصدق إنباء من الكتب
في حده الحد بين الجد واللعب

هل يمكنني "مناقشة" بيت أبي تمام بأن أقول مثلا:
هذه فكرة خاطئة وتروج للعنف والحرب، وهي تضاد المعرفة والكتاب؟

ثم مقطع من درويش:
ليلى لا تصدقني
ولكني أصدق حلمتيها حين تنتفضان،
أغرتني بمشيتها الرشيقة:
أيطلا ظبي ، وساق غزالة،وجناح شحرور ’ وومضةُ شمعدان،
كلما عانقتها ،
طلبت رصاصاً طائشاً

هل يمكن ان نقول مثلا:
ولماذا لا يصدق ليلي، كان افضل له من تصديقها على ان يصدق "انوثتها"..إنه حسي ويتعامل مع المرأة كجسد بلا عقل ...إلخ

كما أنه لا يمكن ان نسأل كاتب النص الحقيقي عن نصه، باعتباره كاتبه، وان كل ما سيقوله هو الصواب لانه كاتب النص.

هنالك كاتبان:
كاتب حقيقي او فعلي وكاتب "ضمني" في النص..

يختلط في النص دائما الحقيقي والضمني "وهو عمل الخيال واللاشعور"..

صحيح انه يتم عادة سؤال الكتاب عن نصوصهم.
لكن في أحايين كثيرة تأتي رودهم غير موفقة وغير مقبولة

طيب كان بإمكان محمد سيد احمد أن يقول :
ان "الرجالة" في النص هي رجالة نسق ثقافي معين وليست رجالةكل السودانيين.
وهذه يمكن الرد عليها ببساطة "خارج تذوق النص" يعني من داخل فكرة "مناقشة النص الابداعي"،
يمكن الرد عليها بسلطة وهيمنة ثقافة ام درمان او ثقافة الاذاعة السودانية،سمها ما شئت.
ولذلك فهي النظرة الثقافية المهيمنة والسائدة بفعل عوامل كثيرة.

فكرة مناقشة النصوص الابداعية فكرة ليست صائبة وخاطئة إلى حد كبير،
وهي باب يفتح للسلط الدينية والايديولوجية لمطاردة الكتاب وقمعهم ،
من خلال "مناقشة" نصوصهم الابداعية.

Post: #89
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-28-2023, 03:23 PM
Parent: #88

الدكتور محمد كعادته لخص النقاش بشكل جيد واتفق معه في ان النص الحالي فجر نقاشات مفيدة لكل المشاركين والقارئين.

احب التعليق على نقطتين:
الاولى:
Quote: و الأخ الذي حمل عبء الشرح الأستاذ أسامة.

لم اقمب الشرح، فالشرح هو طريقة "مدرسية" لقراءة النص، وهي مفيدة.

حاولت ان اقدم عدة قراءات مختلفة للنص لا أن أشرحه.

هنالك مشكلة مزمنة في المنبر في التعامل مع النصوص الابداعية.
تتم ثرثرات جانبية على هوامش النص.

مع اختلافي مع قراةةمحمد سيد احمد، لكنها انطلقت من "النص" نفسه.

اما صديقنا بشاشة،
فانت ادرى بنقاشاته الدائرية كما وصفها حيدر الزين،
وذلك لانه "ناشط" وليس "باحثا"، لهذا يحاول ان يروج للفكرة.
لايهمه ان كانت كلماته تجافي ابسط مبادئ البحث العلمي ام لا.
المهم ان يقنع نفسه انه "انتصر".

لكن عبر السجال معه ننشر ادلتنا.

الآن مثلا لا أحد يجادل في رق المهدية.
فالادلة كانت كثيرة بل وصادمة.
لكنها الحقيقة "الغائبة المخفاة" عمدا.

طيب هل رد بشاشة على ملاحظتك انه لم يلقي بالتحية على دكتور مصطفى؟
لا.

وإذا فعل سيلقي بتبرير أقبح من عدم التحية.

Post: #90
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-28-2023, 04:14 PM
Parent: #89

صاحب البوست، خرجا، ولم يعد، لما ظبطناه متغطي بي توب الوعي الذكوري، نعم قام جاكي عاضي العراقي!

هو جلابي قح كما بقية الطمبارة الهنا!!!

نعم الجلابي ذكوري للطيش، بحكم وعي الاسترقاق العروبي!!!

رجاءا تاملو الاسماء المتداولة هنا، كمراجع!!!

نعم ياعرب، يا خواجات!!!

لايمكن تلقي واحد من ديل يشير الي افريقي، كمرجع لي اي شئ!!

نعم شغل مركب نقص، بتاع وعي امبهاري، من "هاوس نقا" ل"البيه"، نعم مالكو!!!
عووووع!

Post: #91
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-28-2023, 04:59 PM
Parent: #90

شنو؟
قالو إبداع، الجلابة، تخيلو!!
كيف خطاب ذكوري، جهوي زي ده يدو وسام ابداع؟
قس علي هذا، واحد متوهم عروبة ناطح شاطح، زي عبدالله الطيب، محتفي به كاسطورة "إبداع"، "أدب" ....الخ، أو هو، حتة جلابي من حيث نموذج عقليتو، يكره من هو، مدعي هوية مستعبديه، كما كل الحلابة!!

هذه مقدمة عشان نمهد، لتناول هطرقات العامل مبدع ده، الجعلتي كاره زاتو الخواض، في نظرتو لامثال شيخنا انتا دياب، والد المدرسة السودانية الدكت حصون ترهات المركزية الاوربية!
نعم شيخنا ديوب هو من تناول هذا السودان كمركز لدائرة الوجود، أو بعد ده، شوفو العار، العرة ده، بقول في شنو عن شيخنا ديوب مقارنة بي انبهارو المعتاد، بمسترقيه، لو عرب أو اوربيين!!

Post: #92
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 07-28-2023, 05:53 PM
Parent: #91

عزيزي قارئ بشاشا
براك شايفو كيف بتناول نص ادبي بأدوات ليس لها أي صلة بالأدب ويتهم صاحب النص بالهروب من النقاش كأننا في البرنامج المعاكس بتاع الجزيرة
انتا ديوب اسس مدرسة لدراسة التاريخ وليس النقد الادبي ..
نصيحتي ليك يا حبيب شيل (معاولك) دي وإتخارج من البوست

Post: #93
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 07-28-2023, 05:54 PM
Parent: #92

المقصود " برنامج الإتجاه المعاكس "

Post: #94
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-28-2023, 06:37 PM
Parent: #93

مصطفي بيقول النصوص تتذوق ونصوص تناقش
وهل النص الإبداعي لا يناقش اذا ما هو دور المتلقي ودور الناقد
كل عمل إبداعي يخضع للتفكير والتاويل والبحث والنقد
وطبعا دي فكرة غريبة جدا أن لا يناقش النص الإبداعي
مصطفي بيضرب مثال ببيت ابي تمام
السيف أصدق انباء من الكتب
لا يقول لا يناقش وهو نوقش واشبع
قصيدة لا تصالح لامل دنقل نوقشت بين من يرى فيها انحياز للعدل ومن يرى فيها دعوة للعنف والانتقام
يعنى البعض يتفق مع معنى البيت ان في اوقات معينة للحسم بالسلاح بدلا من الكلام والبعض يرى انها دعوة للعنف
الكاتب يسأل عن نصه وله الحق في الإجابةوالطيب صالح كثير ما وجهت له أسئلة عن رواياته أجاب على بعضها وراوغ في بعضها
مصطفي بيقول
كان بإمكان محمد القول ان الرجالة هي لنسق ثقافي معين وهنا انت تناقش النص بالمناسبة انا قلت الفكرة دي بس انت لحنتها
انا دارس نقد مسرحي وشغلنا كلو نقاش لنصوص إبداعية مسرحية
أتفهم ان تناقش فكرتي ودحضها بأن تأويلها خاطيء ولا توجد له مقدمات في النص
الحجة تكون منطقية اذا كانت.ان قراءة محمد سيد احمد متعسفة وبعيدة عن قصدية وتاويل النص
ولكن القول بأن النصوص الإبداعية لا تناقش دا تكميم أفواه ساكت

Post: #95
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-29-2023, 05:17 AM
Parent: #94

شلوم ياحيدر،
بالنسبة لي موضوع شيخنا ديوب، ما انا الجاب سيرتو، وانما طمباري هكس، الخواض، والزول ده عندو مشكلة متجذرة، عويصة مع اهلنا الافارقة، ولهذا علنا بكتب هنا او بقول لاعلاقة لامثاله بافارقة امريكا او ده ماصدفة ولاعابر، وانما القاعدة واحدي تجليات كرور الوعي الجلابي، او ده، هو موضوعي!!

اعترف حقيقة منقهم، نعم مستغرب جدا جدا عزيي القارئ كيف هؤلاء برددو ذات خطاب المعسكر الاخر في هذه الحرب الكونية المدورة حول تاريخنا وارثنا الحضاري او بالنص!!

كيف امكن هذا، فلا ادري!!

الخواض يمقت، يكره، حد الاغماءة، ذكر افريقي كمرجع لي اي شئ، ولهذا مرجعو في اي شئ هم العرب ثم بيض اوربا!!

كنموذج لي خطاب وعي الاسترقاق، فقط في الخيط ده، خدك عزيزي القارئ ترهات الخواض:
Quote: الظاهرة الوحيدة التي تربط مجتمعنا بالحداثة في معناها الشامل، هي ظاهرة الحداثة


نعم بسوي "حداثة" دون ادني المام، او بي صورة الية ميكنيكية كما اي A.I او "روبات"!!

كمثال عصر بروز الحداثة مابين القرن ال16 والقرن18 بمثل عصر بلورة النظرة الحالية المحتقرة لادمية امثال العنقالي ده كاره ذاتو ك"نقا" نعم SubHuman دون، نعم عصر الاسترقاق، نعم الزحف الي افريقيا الانجب نموذج الزبير والد وعي هذا المسترق، وهكذا!!!

او بعد ده الانبهاري بقول علي عصر استرقاقو "حداثة" بحكم البرمجة لي حاسوب الدماغ فهو بسمع كلام اولياء نغمة وعيو عشان يكون مثقفاتي!!

باختصار، وهذا نموذج، مثال فقط، كيف المستلب ده بردد وكما اي ببغاء، بحكم وعي الانبهار، كما اي "بواب" ترهات مستعبديه دون ادني المام!!!

Post: #96
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-29-2023, 05:57 AM
Parent: #95

أهلا محمد
انت تناقشني وليس مصطفى مدثر.

دعنا نجلي مفهوم "مناقشة" النص.

وهذا على مثال "مناقشة النكتة"..

أعني بنقاش النص ان ذلك يرتبط بالنصوص التي ترتكز على الوقائع والحقائق والارقام والاحداث وخلافه مثل العمود الصحفي او مقال الرأي أو البحث التاريخي او الاجتماعي وخلافه.
فيمكنك ان تناقش الكاتب بمعنى ان تعترض عليه أو تصححه أو تسأله ..أو...
أما كلامك التالي:
Quote: وهل النص الإبداعي لا يناقش اذا ما هو دور المتلقي ودور الناقد

فصحيح جزئيا لكن القارئ يؤول النص ولا يناقشه بالمعنى الذي وضحته عاليا.

وهذا ما فعلته يا محمد مع مصطفى سيد أحمد.
هنالك فرق بين "نقاش" نص وبين "قراءته أو تأويله"...
الفرق شاسع.

تخريمة:
حيدر قال بشاشة ان يحمل معاوله ويخرج من البوست.
لقد أخطأ الدخول.

Post: #97
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 07-29-2023, 06:25 AM
Parent: #95

طمباري هكس باشا، الخواض قال:
Quote: فرية المركزية الافريقية لانفراد افريقيا بهذا النمط، كلام تنقصه الدقة

نعم سوداني "افتراضا" شوفو برفض بكره، بالوكالة، انفراد افريقيا، باي شئ كيف، لاحظ!!

نعم قن، مركزية اوربية، ولهذا يرفض بعنف، يكره كل ما اتصل بي مفهوم "مركزية سودانية" اي افريقية، بذات طريقة مخدميه، نازية بيض اوربا وامريكا!!!

نعم بسمع تخرصاتم بالنص، وهذا عجيب بحق، بالذات انو ينطلق في كل هذا من مركزية اوربية، وهو افريقي، "افتراضا" لاحظ، او من دون اي ادلة!!

انفراد افريقيا بالاصل الاموي للثقافة الافريقية، ممثلة في السودان ثم كمت، هذا ماعايز نقاش اصلا!!

نعم منذ اسابيع خلت، حتي جامعة اكسفورد اعلنت كيف كل جينات بشرية اليوم خرجت للوجود من رحم ام، سودانية، ولاجديد هنا!!!

نعم اباء اورباء، خريجي خلاوينا امنو انو السودان هو مهد البشرية!!!

بل اهما من ده كلو قبل اكثر من 24 قرن، اجدادنا ناقشو الموضوع ده مع تلاميذم، نعم اباء الحضارة الاوربية، او قالو هم اول من خلق رب العزة كبشر، وهذا قبل اكثر من 2,400 سنة من تاريخ اليوم!!

اذا هذا مثبت مفروغ منه، طبقا لاجدادنا قبل الاف السنين، طبقا لتلاميذم نعم اباء اوربا، والان جامعة اكسفورد، فعلي اي اساس العنقالي كاره ذاتو هذا، "هاوس نقا" بيض اوربا، يسوي "فرية" او من دون اي دليل؟

نعم في ثمانينات القرن الماضي عدد من جامعات امريكا واوربا، توصلو الي انو اول من خلق رب العزة كبشر، كانسان حديث، كان امراة، وافريقية!!
ولهذا ما صدفة كيف السودانية حصريا زي ماقنا ظهرت في التاريخ كالهة، وهذا لم يتكرر قط الي اليوم!!

لو ده حاصل فما معني "فرية" يالحمبرا؟

او لما تهطرق، تسوي "كلام ينقصه الدقة" بالوكالة، فاين الدليل؟

يفترض انك قدمتا ادلة وبناءا عليه وصلتا للاستنتاج اعلاه بتاع "ينقصه الدقة"!!!

قال هناك مناطق كثيرة نشات فيها "الامومية" او هو قاصد "الاموية" او ده شغل نجر، وهو لايدري، لما برذ النظام الاموي في مجتمعنا، ما كان هناك في الكون الفسيح ده، اصلا غيرنا كبشر!!

اذا غيرنا من بعدنا اعادو انتاج اشياءنا نحنو حصريا، فهذا يظل محاكاة او تقليد وليس الا وليس باصل!!

خت في بالك عزيزي القارئ انو كلام العنقالي ده، المرسل بدون ادلة، عن "مناطق كثيرة" كما يهطرق، ظهر فيها النظام الاموي، هو نسج من الخيال والسلام!!!

نهاية اليوم، علينا بما هو قاعدة، مش ماهو استثناء، نعم علينا بالاصل، مش بالفرع، نعم بالسابق مش باللاحق!!

المثبت تاريخيا، كقاعدة غيرنا اللي جو الدنيا دي بعدنا نعم "اول امس" كانو بدو، وكنتيجة ثقافتم كانت ابوية، نعم ذكورية، وهذا مفروغ منه!!

Post: #98
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-29-2023, 08:00 AM
Parent: #97

سلام اسامة
دون الدخول في ما ذهبت اليه عن الفرق بين مناقشة نص وبين تأويله

انت اصدرت حكم بأن محمد سيد احمد يناقش نص إبداعي والنص الإبداعي لا يناقش

ولم تذهب لمحاورة فكرتي عن مفهوم الرجالة وهل هزمت


الغريب انت ناقشت النص وتناولت مفهوم الرجالة
وانا برضو تناولت موضوع الرجالة
بس الفرق انت عملتا ليها جداول وانا كتبتها في سطور
طيب البيخلي كلامي نقاش للنص وكلامك تأويل شنو

والحاصل طلعنا من جوهر الموضوع

انا كنت منتظر منك حوار مثمر
وتقول النص إبداعي وقراءة محمد سبد احمد
خلطت بين الإبداعي والتقريري
وتجيب فكرتي وتقول بتختلف معاها كيف

ما مشيت للحوار حول فكرة النص
وشتت البوست
بحرب بسوسك الما حتنتهي مع بشاشا

Post: #99
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-29-2023, 08:17 AM
Parent: #97

كتب مصطفى
الحرب انتهت من السودانيين وما ابلوا فيها ولا لمعت لهم سنان


صحيح لم يلمع لهم سنان
لأنهم زاهدون ومنكرون لهذه الحرب
لم يخوضوها ولذا لم تختبر شجاعتهم

Post: #100
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-29-2023, 11:41 AM
Parent: #99

اهلا محمد
وشكرا على صبرك ونقاشك الهادئ المثمر.

صدقني مقاربتك جعلتني افكر واتأمل كثيرا في علاقة النص بالقارئ والمؤلف الحقيقي.

طيب علينا تحديد الفروقات بيننا في طريقة النظر الى قضية قراءة أو تأويل النص الابداعي.

وهذا هو جوهر خلافنا.

انت سألت:
Quote: طيب البيخلي كلامي نقاش للنص وكلامك تأويل شنو

هذا سؤال جيد وهو بالفعل محل خلافنا.

نقاش النص يعني ان الكاتب الحقيقي للنص ملزم بالإجابة.
ليه؟
لان طبيعة النص نفسه ،كونه مثلا نصا تقريريا او مقال رأي، تجعله ملزما بالرد.

أما اذا كان النص ابداعيا، فالكاتب الحقيقي غير ملزم بالرد، وما يقوله لا يعني انه هو المرجع في التأويل.

لا يمكنني ان أسال ادونيس عن اختلافي معه في ما طرحه نص شعري. ما كتبه ادونيس .

نحن نقرأ دنؤول النصوص الابداعية، ولا نناقشها بأن نعلن اتفاقنا او اختلافنا معها بشكل عام،
كونها مزيجا من الخيال والواقع.
وأحيانا هي خيال محض.

عموما انا سعيد بالنقاش وأرجو ان ينضم الينا آخرون.

Post: #105
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-29-2023, 02:59 PM
Parent: #100

طيب يا اسامة
لو المشكلة كلها في سؤال الكاتب

انا سالت الكاتب
والكاتب له الحق في الإجابة او التحفظ كما كان يفعل الطيب صالح
ولكن السؤال يظل للجميع

انا قلت مفهوم الشجاعة وحصره في القتل والدماء يعكس رؤية مجموعة ثقافية محددة في السودان

طرحت هذا الرأي وكنت اتوقع نقدالفكرة او الاتفاق معها

Post: #101
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-29-2023, 11:43 AM
Parent: #99

أتخيل محمد أحمد محجوب ألقى خطاب عن مشكلة العطالة داخل الجمعية التأسيسية،
رئيس الجمعية أثنى على لغة الخطاب الأدبية الرفيعة وطلب من النواب التقيد بمناقشة الاستعارات المكنية في الخطاب وعدم التطرق لحل مشكلة العطالة.

Post: #102
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-29-2023, 01:23 PM
Parent: #101

"القى خطاباً".

يمكن ان يتحول هذا النص القصير الى قصة قصيرة جدا، عنوانها مثلا:
ناقد أدبي.

لا نريد ان نحرف البوست، ولكن ما اورده الدكتور ابوبكر مثال جيد على مضمون ورسالة النص .

فاصل وتحية لحيدر:

https://postimages.org/

Post: #103
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-29-2023, 01:27 PM
Parent: #102

ألقى

Post: #104
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 07-29-2023, 02:50 PM
Parent: #103

بناء على الدعوة اللطيفة من الصديق الأستاذ الخواض، بالرغم من أنني لست متخصصا لا في الأدب ‏ولا في النقد، ولكني

( أعتمد على ذائقة جعلت ترتشف سنوات عديدة من رحيق الأدبية من كل صنف، ‏حتى أورثتني قوة عين جعلتني أجالس المتخصصين)...

وها أنا أود المساهمة بوجهة نظر متواضعة ‏قابلةلكل شيء، حول موضوع مناقشة، أو مساءلة، أو تأويل النص الأدبي (أعتقد النص الأدبي أكثر

‏حيادية من النص الإبداعي)..‏
في رأي أي نص (مهما علا)، طالما تم طرحه فهو لن يفلت من المساءلة النقدية. شئنا أم أبينا..سواء ‏كان النقد منطقيا أم غير ذلك.. لأن ذلك النص

قد أصبح طرحا عاماً، وحقا مشاع دون موت المؤلف( إن صح التعبير).وهو بذلك يخضع ‏للتشريح ( مهما تدنَّى- أقصد التشريح)..‏

وهكذا فإن النص الأدبي وكذلك القصيدة والمسرحية جميعها قابلة للتناول النقدي (في وجود ‏المؤلف أو عدمه)..‏

‏** تتبقى هناك نقطة مهمة وهي شرعية مساءلة أو محاكمة النص ضمن إطار موضوعه فقط، دون ‏محاكمة المؤلف ( أقصد محاكمة

عقيدته الفكرية). وهنا أشير للجانب الذي ناقشه الصديق بشاشا.. ‏

الأخ بشاشا يمكن أن ينتقد الفكرة من حيث هي..و لكنه يجب ألا يتطلع إلى نقد أيديولوجية المؤلف ‏ونقد عقيدته الفكرية (السياسية أو

الاجتماعية أو غيرها)..فذلك يخرج من نطاق تحليل النص. فليناقش ‏الصديق بشاشا النص في تجسيده الإبداعي (وليس الفكري)..

....,..أما إن أراد مقارعة الفكرة فلينتقل إلى حلبة أخرى ..حلبة فكرية و ليست إبداعية.‏

Post: #106
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-29-2023, 03:14 PM
Parent: #104

اي نص يخضع للنقد
في وجود المؤلف او غيابه

كلام سمح يا محمد

ما عرفتا شنو الفرق بين النص الأدبي والنص الابداعي

Post: #107
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-29-2023, 03:18 PM
Parent: #106

يا اسامة
مثال د أبوبكر عن خطاب محمد احمد محجوب
بيسخر من فكرتك عن عدم مناقشة النص الإبداعي

كيف بتتفق معاهو

انا طبعا متفق مع مثال أبوبكر وسخريته

Post: #108
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-29-2023, 03:30 PM
Parent: #107

شكرا لدكتور محمد على المساهمة والتعقيب.

بالنسبة لمحمد سيد احمد،
متفق معك في نقدك لمفهوم الرجالة، لكن استخدام المفهوم نفسه في نص ابداعي، لا يجب محاكمته اللهم الا اذا كنا من انصار الواقعية الاشتراكية وانا اعرف تماما انك لست كذلك.

لا أحد يمكن ان يقول انه ضد قراءة او تأويل النص الابداعي، لكن انا ضد مناقشة كاتبه الحقيقي .
عليك ان نقرأ كيف تم توظيف المفهوم وما دوره في النص.
لكن ان اقول مثلا انني ضد الطريقة التي تناولت بها "موسم الهجرة الى الشمال"، علاقة الشرق بالغرب او الشمال بالجنوب،
فهذا خارج مجال القراءة او التأويل.

يمكنك ان تفعل ذلك، لكن هذا ليس تأويلا.

مثال المستنير، يمكن ان ينطبق على "مقرر او منهج او واجب بأن يطلب الاستاذ من الطلاب تناول او قراءة اي ملمح ادبي في خطابه.
فحتى التقارير يمكن احيانا ان تحتوي فقرات او اجزاء ابداعية ، لكن الغالب فيها ينبغي ان يستند على لغة الحقائق والارقام.
وبغير ذلك لن يكون تقريرا، ولن يؤدي وظيفته .

النص الابداعي له وظيفة اخرى لا تتوفر لخطاب في الامم المتحدة او البرلمان أو .....

Post: #109
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-29-2023, 03:50 PM
Parent: #108

سأضرب مثالا لما أقصده ب"مناقشة" النص الابداعي.

ورد في نص "إنسان الرجالة" المقطع التالي:
Quote: ثم قضى ربك أن تزهق أرواح جميع من بلغ الأربعين أو زاد عنها من أهل السودان،

يمكن ان اقول ان هذه المعلومة ليست صحيحة، وهي فعلا ليست صحيحة عن موت تلك الفئة من السودانيين.
فهذه مناقشة للنص الابداعي لتخطئته.

ويمكن ان تكون "المناقشة" مبررة بل ولازمة، لو ان صحافيا في "الحدث" قال تلك المعلومة في تقرير له عن الحرب في السودان.

Post: #110
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 07-29-2023, 08:32 PM
Parent: #109

Quote: فحتى التقارير يمكن احيانا ان تحتوي فقرات او اجزاء ابداعية

تماماً كما في تقارير فوزي بشرى في قناة الجزيرة
" بشرى الذي أعاد إلى (التقارير) الإخبارية تجلِّي اللغة وبيان العربية وسحرها الأخّاذ.. عندما زاحم بكلماته (الصورة) وكانت مفردته أكثرا إيفاءً وبلاغة من (المشهد المصوَّر)" .. بحسب تعبير محمد عبد الماجد





Post: #111
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-30-2023, 07:35 AM
Parent: #110

كويس يا اسامة انك رجعت بعد لفة طويلة
لتناول فكرتي حول مفهوم الرجالة
مسألة سؤال الكاتب ليست ذات أهمية وحتى لو لم يجب الكاتب يظل السؤال مطروح
انت هسا يا اسامة مصطفى دا لو لا قدر الله مات حنقول خلاص ما تناقش النص

اوردت
ثم قضى ربك إن تزهق ارواح جميع من بلغ الأربعين من اهل السودان
وتقول دي قضية لا يمكن مناقشتها لأنها لا تحتمل الصدق او الكذب

هو انت تجيب مثال على مزاجك وتحاكم بيهو الناس
طيب خد
ماركيز في مائة يوم
كتب عندما توفت فتاة جميلة.. ظلت السماء تمطر زهور ملونة صغيرة ملئت الارص ثم نظفها العمال في اليوم التالي
مافى زول حيتعامل مع الصورة دي كحقيقة

مصطفي كتب
انسان الرجالة دابي الكر والأسد النتر تمساح العشاري..انكسرت انيابه أمام غزو عرب الصحراء

اولا هذه صورة مكتملة الواقعية
فعناصرها هي
حرب معلومة محددة الزمان والمكان ومازالت رحاها تدور في بلدنا
الأسد النتر ودابي الكر هي قيم لشجاعة انسان يؤمن بها عدد كبير من أبناء السودان ويتمثلوها
عرب الصحراء مقصود بهم جنجويد حميدتي الكل يوم نشاهدهم

هسا دي صورة أدبية متخيلة ولا صورة واقعية لابد من محاورتها

رؤية العالم مصطلح نقدي يبحث فى الصورة التى يري بها الكاتب العالم.
يتم بحثها في أعماق النص الادبي


Post: #112
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-30-2023, 01:17 PM
Parent: #111

أين ذهب من يسمي نفسه ناقداً؟
مداخلة الناقد الأدبي المسرحي محمد سيد أحمد الأخيرة تسمى وضع الكلبشات في أيدي المتنوقد؟

Post: #113
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-30-2023, 05:40 PM
Parent: #112

اهلا محمد سيد احمد

طيب يا محمد انت كتبت التالي:
Quote: انا مختلف مع فكرة جوهرية في النص وهي
هزيمة الرجالة في الخرطوم

طيب لو أن كاتبا ما كتب عن بيت ابي تمام :
السيف أصدق إنباء من الكتب
في حده الحد بين الجد واللعب

لو كتب التالي:
انا مختلف تماما مع فكرة البيت الجوهرية حول افضلية السيف على الكتب.

هل لهذا التعليق "مشروعية"؟
وبالتالي ما قيمته؟

وبعد ذلك سنواصل النقاش.

هذا المثل لتوضيح فكرتي عن "نقاش النص الادبي"...ولو كان مربكا،
يمكن أن استبدله بمصطلح قال به دكتور محمد وهو "محاكمة النص"....


هل تتفق مع

Post: #114
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 07-31-2023, 06:51 AM
Parent: #113

اسامة حيرتنا
مرة تقول
مناقشة النص
ومرة تقول تاويل النص
ومرة تقول محاكمة النص
واخيرا تقول المشروعية

ما فهمتا ماذا تقصد بالمشروعية
في النقد وتحليل النصوص لا اجد مكانا للمشروعية

فى مثالك عن
السيف اصدق انباء من الكتب
ياخذ معنى البيت ويخضع للتحليل والتأويل
وحدث عمليا ناس بتشوف الشاعر عبر عن فكرة يتفقون معها
والبعض الاخر عبر عن رفض الفكرة

ومثل قصيدة
لا تصالح لامل دنقل
هناك معسكر متفق مع فكرة الثأر كما عبلا عنها الشاعر
وهناك معسكر اخر يري ان القصيدة تعبر عن الثأر والقتل وعدم التسامح

يعني يا اسامة النقد والحورات الطويلة الممتدة عبر التاريخ عن النصوص
ما عندها قيمة

طيب
اقول ليك توجد قيمة كبيرة
اولا ماهي وظيفة النقد ان لم تكن البحث في قيمة ومعنى العمل الابداعي

طيب يا اسامة
الكتابات النقدية
والجلسات والمؤتمرات البتبحث في النص هل هي عديمة الجدوى

انت بدات بمقدةم خاطئة عندما كتبت ان محمد سيد احمد لايفرق بين النص الابداعي والنص التقريري
ومن ثم دخلت في حيرتك دي

Post: #115
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-31-2023, 10:10 AM
Parent: #114

متابعة

Post: #116
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 07-31-2023, 02:24 PM
Parent: #115

اهلا محمد

خلافنا الاساس كان في نقطتين:
النقطة الأولى:
هي مدى مشروعية سؤال الكابت الحقيقي عن نصه. وقد تراجعتَ عن موقفك تجاه تلك المشروعية.

اما النقطة الثانية فهي طريقة نقد النصوص المختلفة في مضمونها وشكلها.

فانت تساوي كما ورد في مداخلة لك بين التقرير الصحفي والنص الابداعي ، باعتبارهما يحتويان "أفكارا"..

فحسب رأيي المتواضع ان كل ما ذكرته من اعتراضات على نص "إ،نسان الرجالة" مشروعة ، وحتى سؤالك للكاتب الحقيقي مشروع،
لو كان نص "إ،سان الرجالة" تقريرا صحافيا او مقال رأي او دراسة .

Post: #117
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-31-2023, 02:35 PM
Parent: #116

خلاص قمنا على الدغمسة؟!

——-
عدم متابعة

Post: #118
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-01-2023, 06:29 AM
Parent: #117

سلام اسامة

نشوف نقاط خلافنا كما تقول

اولا عن مشروعية سؤال الكاتب عن نصه
هذه ليست نقطة جوهرية..
وان توقفت عندها يمكن ان اقدم لك عشرات الادلة والشواهد والبراهين..بسؤال كتاب وشعراء وادباء عن نصوصهم

عشان اتفق معاك واتجاوز
لم اسال الكاتب في رسالة سرية او عبر اتصال خاص
السؤال في منبر عام
للكاتب حق الرد او الامتناع
ليصبح السؤال مطروح لكل متذوق وناقد وقاريء للنص

نرجع تاني لكلامك المجاني المطلوق بندق في بحر
عن عدم تفريقي بين النص التقريري والنص الابداعي

انت ما قدامك كلامي
شيلو وحللو
واكتب محمد
تحدث عن مفهوم الرجالة في النص
ومن داخل النص
تقدم رؤيتك
هل شرح محمد مفهوم الرجالة كما ورد في النص ام تغول على الفكرة

احسن من تمسك قلم احمر
وتقعد تصحح
هذا نص
تقريري
وهذا نص ابداعي

ومحمد سيد احمد لا يفرق بينهما

Post: #119
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-01-2023, 06:51 AM
Parent: #118

(فانت تساوي بين التقرير الصحفي والنص الابداعي باعتبارهما يحتويان افكار)

ودي اعجوبة العجائب

هل يمكن تجريد النص الابداعي من عنصر مهم من عناصره وهو الافكار


طيب النص الابداعي لو ما بيحتوي افكار
يارب بيحتوي شنو بيض بالطماطم ولا تبش بالشطة

الفرق بين النص الابداعي والنص الادبي ليس في الافكار
كل من النص الابداعي والنص التقريري يحملان الافكار

الفرق يا اسامة هو الاسلوب
فالنص التقريري يقدم الفكرة باسلوب وصياغة مباشرة واضحة
والنص الابداعي يقدم الافكار باسلوب غير مباشر وباستخدام لغة الايحاء والاستعارة

ما كنت متوقع نقعد نناقش البديهيات

Post: #120
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 08-01-2023, 06:53 AM
Parent: #118

شكرا يا اساتذة على هذا السجال المفيد
Quote: صدقني مقاربتك جعلتني افكر واتأمل كثيرا في علاقة النص بالقارئ والمؤلف الحقيقي.

" ومن المعروف أن هدف التأويل، في البداية، كان يتراوح بين محاولة استنطاق المعنى الذي يقوله المؤلف، وبين ما يفهمه القارئ.
وكان هناك من يرى أن هدف التأويل يجب أن ينصب على النص ذاته.
وللتخلص من مأزق التفسير الأحادي يقترح (غادامير) توظيف مفهوم «انصهار الآفاق «حيث ينصهر أفق عالم القارئ بأفق عالم الكاتب.
(نظرية التأويل: الخطاب وفائض المعنى، بول ريكور، ترجمة سعيد الغانمي، بيروت، 2003، ص146)"
-
المهم .. الذي فهمته من المقال الذي جلبت منه الكوتيشن أعلاه ان "النص الابداعي عرضة للتنازع من قبل ثلاث سلطات هي: سلطة المؤلف، وسلطة النص، وسلطة القارئ. وكل من هذه السلطات تزعم أنها صاحبة الحق الشرعي في امتلاكه والحديث باسمه"

Post: #121
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-01-2023, 07:03 AM
Parent: #120

سلام حيدر

يصعب على تفهم استخدام مصطلح مشروعية وحق شرعي
عند تناول النص الادبي

بعد نشر النص
يصبح مستباحا
للقاري وللناقد ولعالم الاجتماع ولعالم النفس وللفيلسوف
حتى الكاتب لا يملك فيتو لنصه الابداعي ان خرج للعلن

Post: #122
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 08-01-2023, 07:15 AM
Parent: #121

في اعتقادي يمكن أن أصف تعامل القاريء مع النص بيتم كالتالي:

يحدث التأويل و كذلك ما يتتبعه من تأثير النص تلقائيا، دون ممانعة من القاريء ..هذا في بداية الأمر..

ثم بناء على قرار القاريء( إما لإعادة انتاج التأثير لمجرد الاستمتاع أو للفهم الواعي.. في القراءات التالية ينفتح النص على عدة إحالات

ولكنه يظل لنص الأصلي هو المسيطر على وعي القاريء. مؤقتاً...وإلى ما شاء القاريء.. من خلال التكرار.. وبمرور الزمن تظهر أفكار جديدة من وحي

ذلك النص... وفي نفس الوقت تكمن في الذاكرة اللاواعية ما يظهر لاحقا في شكل تناص..

Post: #123
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-01-2023, 07:16 AM
Parent: #121

والله، يا أخوانا، لا تتصورورا مدى سعادتي بزنقة الخواض؟!

——-
متابعة

Post: #124
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-01-2023, 02:33 PM
Parent: #123

شكرا على الاضافات المفيدة لنا جميعا.

وشكرا لحيدر على إيراده اضلاع عملية التأويل الثلاثة:
النص ، والمؤلف والقارئ.

وشكرا لدكتور محمد على الفكرة التالية:
Quote: وفي نفس الوقت تكمن في الذاكرة اللاواعية ما يظهر لاحقا في شكل تناص..

فواحدة من طرق تخلص محمد سيد احمد من عبارته :
اختلف مع الفكرة الجوهرية للنص

ان يقارب تناص نص "إنسان الرجالة" مع نصوص الرجالة الشعرية في التقليد الشعري الدارجي السوداني،
وماهو التأثير الذي خلقه ذلك "التناص" في توليد دلالات النص ورؤيا العالم.
طبعا دا مخطط نظري مقترح ، ولا أعرف ما ذا سيفعل به في قراءته لنص "إنسان الرجالة".

فكرة ان كل النصوص واحدة لانها تحتوي على "أفكار" هي فكرة مغلوطة وقاتلة،
لانها تخلط بين تعدد مضامين النصوص وتعدد أشكالها.

لا تمكن قراءة النص الفلسفي بنفس الطريقة التي نقرأ بها "النص الابداعي".

فبينما يمكن للقارئ ان "يعترض " على "الفكرة الجوهرية للنص"، في النص الفلسفي او مقال الراي الصحافي،
لا يمكن له أن يعترض على "الفكرة الجوهرية" للنص الابداعي.

ليه؟

لان النص الابداعي أو جزء منه يمكن أن يكون كله "خيالا"،
كما رأينا في حالة "مات كل من هو فوق الاربعين" في نص "إنسان الرجالة".

فكيف يمكنك ان تعترض على "الخيال"؟؟

Post: #125
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-01-2023, 05:23 PM
Parent: #124

افتراضات اسامة العجيبة

يضع فرضية من عندياتو ثم يبدأ محاسبتك بها

كتب
واحدة من طرق تخلص محمد من عبارته .. اختلف مع الفكرة الجوهرية للنص..
ان يقارن نصوص الرجالة الشعرية وما التاثير الذي خلقه التناص
وين المشكلة لو كانت توصيفات الكاتب لمفهوم الشجاعة مطابقة لتوصيفات شعرية

انت بس عاجبك مصطلح تناص وداير تحشرو ساي


اسامة
يختلق حيثيات وهمية ثم يقيم محكمته العضيرة ويصدر احكامه القراقوشية
يكتب
فكرة ان كل النصوص واحدة لأنها تحتوي افكار مغلوطة وقاتلة. لانها تخلط بين تعدد مضامين النصوص وتعدد اشكالها

عليك الله انا وين قلتا كدة

انا شرحت ليك الفرق بين النصوص الإبداعية والكتابة التقريرية
في الأسلوب وطريقة طرح الأفكار وليست في الأفكار
وقع ليك

كنت انتظر ان يستطصحب اسامة كل مفكاتو ومفاتيحو ومصطلاحتو النقدية

لمحاورة فكرتي المستخلصة من النص ويجري عليها مشرطه
ويفند
مثلا
ان فكرتي لا تجد ما يسندها من داخل النص
وان دلالات النص لا تفسر بهذه الطريقة

منذ بداية ردود اسامة على مداخلتي
لم يناقش فكرتي
عن مفهوم الرجالة كما وردت في النص..
بدا باستنتاجه الفاقد للحساسية
وكتب ان محمد سيد احمد لا يفرق بين النص الإبداعي والنص التقريري

وفي سبيل الزوغان في كل مداخلة يتوكر اكتر







Post: #126
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-01-2023, 05:34 PM
Parent: #125

كتب اسامة
القاريء لا يمكن أن يعترض على الفكرة الجوهرية للنص الإبداعي
القال ليك منو

عندما كتب محمد الواثق أمدرمان مدينة من تراب
تم معارضة افكاره

وعندما كتب شاعر
كرري تحدث عن رجال كالاسود الضارية
خاضوا اللهيب وشتتو كتل الغزاة الضارية

كتب من يعرفون في المجازات الشعرية وفي إبداع صور خيالية.
ويعرفون مقولة أعذب الشعر اكتبه
عارضوا فكرة تشيتت الغزاة وقالوا ان المعركة حصدت الالاف في ساعات

كتب
ان النص الإبداعي او جزء منه خيال
وانا اخترت جزء مفهوم الرجالة
واسامة ما مسكني من لساني
اختار
هو على مزاجو جزء اخر وهو مات ما فوق الأربعين
وهذا الجزء خيالي وقلتو انت حاكم نفسك


Post: #127
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-01-2023, 10:11 PM
Parent: #126

يمكنك ان تفعل بالنص الادبي ما تريده.

لكن يجب توصيف ما تقوم به، ومدى مشروعيته.

من يعترضون مثلا على كتابة قصيدة حب في زمن الحرب مثلا،
هم يبنون ذلك على معايير خارج الادب والنقد.

بل ليس كل قراءة ما لنص لها نهاية سعيدة دائما.كما يقول امبرتو ايكو.

ايكو قدم نماذج لما سماها القراءة المفرطة للنص.
ويمكن ان نتحدث عن قراءة خاطئة للنص كما اثبت ايكو .

عموما ان اختلاف كاتب مع فكرة نص، يمكن حلها بأن يكتب الناقد ما يعتقد انه صحيح.

لا توجد مشروعية ولا فائدة في ان يكتب ناقد:
اعترض على الفكرة الجوهرية في موسم الهجرة الى الشمال في طرحها للعلاقة بين الشمال والجنوب.

يمكن للناقد ان يقول بكلامه أعلاه،
لكن ذلك في رأيي المتواضع لا علاقة له بتأويل النص وقراءته.

Post: #128
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-02-2023, 07:34 AM
Parent: #127

الطريفة السليمة لبناء حوار منتج
تكون بالاتجاه مباشرة للرد على المداخلة
في ردودي اعود لمداخلة اسامة وابدا في الرد عليها نقطة نقطة
واسامة لا يرد على تساؤلات في مداخلاتي ويقفز لاثارة افتراضات جديدة

مثلا
في اخر مداخلة لي رديت عليه
وقلت انت تختار جزئية من النص وتحكم عليها
موت الاربعين قلت انها خيالية
وانا لم اذكر لك هذا المثال
وذكرت لك مثال ماخوذ حرفيا من النص
يشرح فيه الكاتب مفهوم الرجالة
لم تناقش هذه ولم تجب

يكتب اسامة
(يمكنك ان تفعل بالنص الادبي ما تريده،ولكن يجب توصيف ما تقوم به ومدى مشروعيته)
قمت بتوصيف مفهوم الرجالة من داخل النص، وانتظر نقدك لتوصيفي
اما عن المشروعية... لا اجد لها معنى عند قراءة وتحليل نص ابداعي

تعود مرة اخرى لتشهر سيف المشروعية وتكتب(لا توجد مشروعية ولا فائدة ان يكتب ناقد.. اعترض على الفكرة الجوهرية في موسم الهجرة الي الشمال في طرحها للعلاقة بين الشمال والجنوب)

ليس من حق قاريء او متذوق او ناقد الاعتراض على فكرة جوهرية لنص..فالافكار ملقاة في الطرقات
وللكاتب حرية اختيار الافكار
الاعتراض متاح على طريقة طرح الافكار وليس عليها في ذاتها

يكتب اسامة على لسان ايكو
(بل ليس كل قراءة ما ، لنص لها نهاية سعيدة)
الجملة عويصة وتركيبها مبهم
احتمال الترجمة فيها مشكلة، او اصلا ايكو ما قال الكلام دا من اساسو
بحثت في النت يا غوغل ايكو قال الكلام دا وين .. لم اعثر على اجابة

في البحث وجدت مقالة للخواض في الراكوبة الحلقة العاشرة...فيها استشهادات كثيرة من ايكو ولم اجد هذه الجملة

وطالما اسامة يقدس الاقتباسات من ايكو وبارت وغولدمان وفوكو

نجيب ليهو اقتباس من مقالة نشرها في الراكوبة الحلقة الرابعة
(هناك حالة يستحب فيها استحضار، قصدية المؤلف انها تلك الحالة التي يكون فيها المؤلف ما يزال على قيد الحياة،حيث يقوم النقاد بتأويل نصه، في هذه الحالة، سيكون مفيدا، مسألة المؤلف الى اي مدى ، كان واعيا باعتباره مؤلفا محسوسا بمجمل التأةيلات التي تعطى لنصه، وذلك من اجل الاختلافات بين قصدية المؤلف وقصدية النص)

شفتا كيف يا اسامة بتشتهد بايكو لتاكيد امكانية مسألة الكاتب
من ايكو على العين والراس
لكن من محمد سيد احمد المسكين دا ما مقبولة

اعود لمطالبة اسامة
ان يعود لمداخلتي الاولي والتي طرحت فكرة في غاية البساطة
وقلت ان الكاتب تحدث عن مفهوم رجالة تحمل معاني القتل ودابي الكر والفوق رقاب الناس
رجاء ومن داخل النص ومعك كل معارفك النقدية
ما هو الخطا في هذه القراءة
هل يوجد ما يسندها من داخل النص
هل هو توصيف خاطيء
وما هو التوصيف الصحيح كما يرى اسامة

الفكرة الثانية
قلت ان الرجالة بمعناها الاخر لم تهزم في الخرطوم
لن مواطن الخرطوم رفض خوض حرب لاناقة له فيها ولا جمل
لذا لم تختبر شجاعته

رايك شنو

Post: #129
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 08-02-2023, 12:05 PM
Parent: #128

في إطار السجال الطويل بين الأعزاء ترجمة النص الأدبي اسمحوا لي بأن أعلق على ‏

تعليق لي سابق حيث قلت أن هناك نص أدبي ونص إبداعي..‏

هل ترجمة النص الإبداعي تصنف كعمل أدبي أم إبداعي؟

أعتقد الاثنين الترجمة للنص الإبداعي تصنف كعمل أدبي وإبداعي..‏


‏ فالترجمة هي مشاركة للكاتب في نصه الإبداعي بتقديم نص موازي للنص الإبداعي للكاتب..‏

والترجمة الأدبية في حد ذاتها تصنف كعمل إبداعي كذلك.‏

‏_ رأيكم؟‏

Post: #130
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-02-2023, 04:07 PM
Parent: #129

المسألة ببساط يا محمد كالآتي:
قلت لك انني اقبل كلامك تماما لو كان نص "إنسان الرجالة" مقالا أو دراسة أو ...أو..

أما في حالة كونه نصا أدبيا فانني ارى بكل تواضع ان الجملة التي كتبتها اي اعترض على فكرة جوهرية، لا تناسب قراءة او تأويل لنص إبداعي.

فمثلا لو قلت "النص يتنبى مفهوم الرجالة لجماعة ثقافية معينة" فهنا انت تقرأ النص ولا تناقشه أي تعترض على فكرة جوهرية للنص كما ترى.
فهذه ليست لها مشروعية في قراءة او تاويل نص.

اعتراضاتك يمكن ان تكون مقبولة في حالة واحدة:
نص انسان الرجالة هو تقرير او ما يشابهه في الشكل.

***
كلام ايكو يعني انه ليس بالضرورة ان تكون اية قراءة لنص قراءة مقبولة ولا نقول "صحيحة".
وهنا يقف على النقيض من مقولة بعض منظري ما بعد الحداثة في ان أية قراءة للنص هي قراءة مقبولة،
او أنك يمكن ان تقرأ النص وفق اهوائك الخاصة ومزاجك.
فالنص هو الذي يحكم معقولية ومقبولية اية قراءة له.

اما كلامه عن كلام المؤلف الحقيقي فهو لا يعني اننا يجب ان نسشهد به أو نناقشه او نعترض عليه.
وانما لضرورات بحثية تشير الى الفارق بين قصدية المؤلف "الحقيقي" وليس الضمني، وبين قصدية النص.

فهذه الحالة لا تنطبق على "اعتراضك" على المؤلف الحقيقي مصطفى مدثر وسؤالك له.

Post: #131
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-02-2023, 04:22 PM
Parent: #130

والله، يا خواض أفندي، كلامك البتقول فيهو دا كلو وهم ساكت،
مصطفى كتب كلامو دا عن واقع حرب نحن نعيشها الآن، ورد على بشاشة بقصة توتي قال ناجرها عن مفهومه للرجالة،
تجي إتّا شايل كراكيب نقدك وتهنضب الناس وتجي تقول ليهم نص إبداعي لا أحد يقترب منه؟!
أنا ما بعرف أيكو ولّ بيكو،
دا كلام عن الحرب، صاح لغته عالية جداً ود ثيمة في كلام مصطفى ، بتكلم في أي حاجة بلغة عالية،
لكن هذا الكلام يخضع للمحاكمة والتفنيد وأي حاجة

Post: #132
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-02-2023, 04:44 PM
Parent: #131

https://postimages.org/

Post: #133
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-02-2023, 07:29 PM
Parent: #132

سلام اسامة
فكرتك التي تكررها وعيد تدوريها
تنحصر في ان النص الابداعي لا يناقش او لا يحاور
عدت لقراءة النص ورجعت لكل المداخلات

اعطيك امثلة لمداخلات ناقشت افكر الكاتب المعبر عنها داخل النص

مداخلة ابوبكر عباس...اتفقت مع توصيف الكاتب لمفهوم الرجالة واختلف في فكرة الجبن

مداخلة نصر
ناقش فكرة الغزو واعترض عليها

نعمات عماد
اختلفت مع وصف الكاتب للغزاة البرابرة

مداخلة بشاشا
قدم مفهوم اخر لمعنى الشجاعة وضرب مثلا بالمراة العابرة للنهر ليلا

مداخاة امنة مختار
ناقشت افكر النص واعترضت على وصف قبائل من كردفان ودارفور بالبربر والرعاع

الكاتب لم يعترض على مناقشته بل شارك في حوار مع المتداخلين
واتفق مع ما عبر عنه في النص عن مفهوم الرجالة في رده على ابوبكر
وكتب الحاجات دي قاعدة جوانا
والحاجات المقصودة هي دابي الكر والتمساح..يعنى الكاتب عبر بقصدية لم يلمح ولكنه ذكرها صراحة

المدهش انت ذاتك يا اسامة
لم تكتفي بمناقشة افكار الكاتب في النص
بل
قدمت مقترحك بعنوان اخر للنص

كتبت يا اسامة في مداخلة سابقة(صحيح ان يتم سؤال الكتاب عن نصوصهم.. لكن في احايين كثيرة تأتي ردودهم غير موفقة وغير مقبولة)
بغض النظر على قبول او عدم توفيق الردود
انت هنا تقر بمشروعية سؤال الكاتب

السؤال؟
لماذا لم يعترض اسامة الخواض على كل المداخلات السابقة التى ناقشت الكاتب
واعترض فقط على مناقشة محمد سيد احمد

اخيرا
نفترض ان الكاتب رد على تساؤلي وقال
انا لم اتفق مع مفهوم الرجالة الموصوفة بدابي الكر والتمساح والفوق رقاب الناس
ما حنسكت وحنتتقل من قصدية المؤلف الي قصدية النص
مثال
مؤلف سينمائي ومخرج يقدموا فيلم عن المخدرات ويقوالو الفيلم بيسهم في محاربة المخدرات
انا كناقد يمكن بعد مشاهدة الفيلم ان اقول بل العكس الفيلم يسهم في تحبيب تناول المخدرات واقدم حيثيات من داخل الفليم

تخريمة
يا اسامة
كلامك على لسان فوكو
(بل ليس كل قراءة ما لنص لها نهاية سعيدة)
جبتو من وين
وبصراحة انا قاصد احراجك بالسؤال

Post: #134
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-02-2023, 08:44 PM
Parent: #133

لم أعترض على تلك المداخلات لان هذا هو الاسلوب السائد في المنبر.

لا تتم مقاربة النص.

وستجد أنني في احيان كثيرة أي بوستات كثيرة،
اتحدث عن "ثرثرة على هامش النص".

كل تلك المداخلات هي ثرثرة على هامش النص وليست قراءة له.
هم يعتبرون النص مناسبة للحديث عن شيئ آخر.

ولكن لانك ناقد انا اعترضت على عبارتك تلك.

اما اقتراحي لتغيير العنوان، فكثير من الكتاب يلجأوون الى آخرين لاختيار عناوين لهم.
لكن الكاتب هو الذي يقبل او يرفض.
وقد رفض الكاتب اقتراحي.
لكن لايمكن ان اقول له مثلا لا تسخر من السودان الجديد الذي يتبناه الغزاة.
أو ان كلامك هذا خطأ .
لو كانت دراسة ممكن ان اقول ذلك.

*اما بالنسة لكلامك على تلك العبارة فهي لايكو، وليس فوكو.
وسآتيك بالمرجع.

ارجو ان تجعل صدرك رحبا،
ولا تغضب.
نحن اصدقاء.
وايضا نقاد.

واذا كان هدفك هو احراجي،
فانت تفتقد الى روح النقد للأسف.

Post: #135
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-02-2023, 08:55 PM
Parent: #134

اهلا محمد

ارجو ان تبحث في قوقل عن الكلمات التالية:

eco , interpretation and happy end

وبعد ذلك يمكنك ان تبحث عن إحراج آخر ههههههههه

هذا البوست وصل الى نهايته ....السعيدة هههههههه


Post: #136
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 08-02-2023, 09:11 PM
Parent: #135

هذا الوصف للبعوضة… هل يقع في باب الأدب؟
حسن داؤود - كاتب لبناني
لم يزل عالقا في ذهني، ملحّا عليّ، ذاك المقطع الذي يصف البعوضة. كنت قد قرأته في رواية طارق الطيّب «لهو الإله الصغير» مُثبَتا كلّه، ما يشير إلى أن الكاتب لم يقلّ إعجابا به عنّي. وهو لم يعلّق بشيء على ذاك المقطع. اكتفي بالقول إنه وجد الكتاب الذي احتواه في مكتبة عتيقة، وإذ راح يقلّب الصفحات كيفما اتّفق، توقّف عند صفحة تصف البعوض. «وبصعوبة، قرأتُ بضعة أسطر عجيبة» كما يقول.
عجيبة هذه هي الكلمة المناسبة، علما أن النصّ، ولنسمّه كذلك، يصف البعوض مثلما هو تماما، دون أيّ تدخلّ لمخيّلة الواصف في ذلك. «هو حيوان في غاية الصغر» يقول النصّ، ثم يزيد على ذلك، مستكملا السطر، «وهو على صورة الفيل» مطلقا هكذا عجيبته الأولى، وهي عجيبة تعود لخالق الحيوانين، المتساويين في تكوينهما، رغم الفارق الهائل في حجم كلّ منهما مقايسة مع الآخر. قوام هذا التساوي هو أن في «كل عضو خلق للفيل فللبعوض مثله» بل إن البعوض يفوق الفيل «في زيادة جناحين».
ومع ذلك دعنا نترك الفيل جانبا، ولنبق في البعوض الذي «بالشِدّة يدركه الطرف «(النظر) لصغره. ولنفكّر برأسه وكم يكون من جسمه، الذي فيه القوة الباصرة والسامعة، ثم إلى دماغه وكم يكون حجمه من حجم رأسه وفيه، مع ذلك، «القوى الباطنة الخمس». كما فيه الخيال لأن البعوضة «إذا وقعت على الحيوان تغمس خرطومها، وإذا وقعت على الحائط لا تفعل ذلك» وفيها الوهم «لأنها تفرّق بين من يقصدها فتهرب ومن لا يقصدها فتبقى». كما أن «فيها الحافظة لأنها إذا اجتذبت الدم فإنها تهرب في الحال لعلمها أنها أوجعت فتأتي صدمة المتألّم». وفيها المفكّرة أيضا «لأنها إذا أحست بحركة يد الإنسان تهرب لعلمها أنها مهلكة، وإذا سكن يده عادت إلى مكانها لعلمها أن المنافي ذهب وأن محلّ الغذاء خلا» لكن أكثر ما يبقى من ذلك الوصف الدقيق، الملازم لدقّة حجم البعوضة، هو ذاك المتعلّق بخرطومها «المجوّف حتى يجري فيه الدم الرقيق» ذاك أن المخيّلة، أعني مخيّلة قارئ النص، تميل إلى تصوّر ذاك الخرطوم واسع التجويف، كي يتسع لعملية امتصاص الدم ونقله من ثمّ إلى حيث ينبغي أن يصل في الجسم. دائما كان يعاندني تصوّري لحجم هذا الخرطوم. أحاول أن أتخيّله صغيرا، على قدر ما هو صغير، فينتفخ ليصير محتملا القيام بوظيفته تلك، أو على الأقل أن تصير عملية جريان الدم فيه مرئيّةَ بالعين المجرّدة.
وأتساءل لماذا استحوذ وصف الخرطوم على ما عداه من أوصاف الأعضاء الأخرى. أجيب بأنه وحده الموصوف كعضو من أعضاء البعوضة وليس كحاسة من حواسّها. وحده يستدعي الرؤية ويستحثّها، لهذا نجده يوقعنا في ذاك الالتباس القائم على تضخيم ما هو صغير وعدم القدرة على تصوّره في حجمه.
ما يستدعيه هذا النص أيضا يأتي من التساؤل، إن كان نصا وصفيّا عاديا ينتسب للعلم بالحيوان؟ أم هو نصّ أدبي إبداعي، رغم أنه لم يذهب إلى ما يتعدّى الوصف العادي، تلك النملة التي راح يراقبها نابوليون بونابرت مقارنا بين صغر حجهما وإصرارها السيزيفي على الرجوع إلى أسفل الشجرة بعد أن كانت قد بلغت وسطها، فتعود إلى القيام برحلتها من جديد، حاملة تلك الحبة إلى أعلى. هنا، في وصف البعوضة، ترك لنا الكاتب أن نستنتج من النصّ ما يميل عقلنا إليه، أن نقول مثلا إن هذا من عجائب الخلق، وإن نكن غير مقتنعين إن كانت هذه إجابة كافية.
كان طارق الطيّب قد ذكر اسم الكتاب (نُخَب المِلَح) الذي قرأ فيه هذا النصّ، اعتمادا على «غوغل» عرفنا أن الكتاب المذكور يشتمل على حكايات أدبية ونوادر حكمية كان من بين أغراضها تدريس اللغة العربية، أما في ما يتعلّق بسنة صدوره فهناك تواريخ عدة لكنها تتجمع حول السنة 1900، وكذلك هناك اختلاف حول الاسم الثاني الذي عاون يوحنا بلو جامع النصوص، فهو حينا إبراهيم اليازجي وحينا آخر الأب أغسطينوس رودة، لكن ما ينقص هو عن صاحب النصّ، أو مؤلّفه، مَن مؤلّفه؟ لم أتمكّن أبدا من الحصول على على ذلك بسبب مشكلتنا مع غوغل.

كاتب لبناني
-
طارق الطيب روائي سوداني مولود في مصر يقيم في النمسا

Post: #137
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-02-2023, 09:31 PM
Parent: #136

عندما نبحث في "قوقل" عن العبارة "المحرجة"،

تحاصرنا العبارة ، لانها -كما يبدو -عبارة شهيرة:

https://postimg.cc/QFSp4xts

Post: #138
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: جلالدونا
Date: 08-02-2023, 11:16 PM
Parent: #137

نص تقريري ردّا على نص ابداعي
Quote: طلع من بيته طلباً للنجاة وليته مكث ريثما يلتقط رجالته، ا
غايتو دلع دي فسرتها هرب
Quote: يازول ما تررد ذي الببغاء كلام ما عندو سند ..
مين قال ليك سكان الخرطوم هربوا وتركوا حمولهم على الجيش ؟
جبت الفرضية دي من وين؟
وهل انت مدرك معنى كلمة هروب؟
الهروب فعل نتيجة احساس بالخوف؟
سكان العاصمة ما خرجوا بارادتهم نتيجة خوف لكي توصف خروجهم منها هروبا..
لقد اجبروا على الخروج ..
فخرجوا (بجلاليبم وتيابم )وما خف حمله..
نعم اجبروا على اخلاء منازلهم ..
وفق خطة وضعت ونفذت بعناية من الايام الاولى للقتال ..
اسالني الخطة كانت شنو ؟
اقعد اقول ليك ..
بعد نجاح عملية حصار المراكز الرئيسة للجيش ( القيادة العامة ، الاشارة ، السلاح الطبي وسلاح المهندسين ، المدرعات .. الخ ) في اليوم الاول ..
لازمه وتبعه :
١ - تدمير محطات المياه والكهرباء.
٢ - الاستيلاء على المصفاة وحرق مستودعات الوقود والغاز.
٣ - كسر المحلات التجارية وتعريضها للنهب بغية افراغها من السلع.
٤ - حرق مطاحن الغلال
٥ - سرقة ونهب كافة العربات والمواتر والركشات ( حرمان المواطن من اي وسيلة يتحرك بها لو اصر على البقاء).
٦ - عرقلة وتقييد حركة المرور بين المدن الثلاثة باجراءات التفتيش ونهب سيارات وهواتف المارة..
هذه ممارسات تمت بالفعل لاجبار السكان على الاخلاء.
ومن تعمد البقاء اجبر بقوة السلاح .
٧ - الاعلام التضليلي الكثيف الذي مورس على الشعب حتى لا يدرك من وقت مبكر ما يحاك ضده.
افضل معلومة تسقطتها المعرفة الجماهيرية وجود خلافات حادة بين البرهان وحميتي او الجيش والدعم السريع حول عملية الدمج ..
بدا القتال ومضى شهره الاول دون ان تعلم الجماهير بهدفها الحقيقي ولا زالت لا تعلم لان اسبابها المعلنة لا تكشف او تعبر عن مخلفاتها وواقعها الاليم على الارض ..
فشنو .. ما تجوطونا ساكت الحاصل دا اكبر واخطر مما قيل ويقال عنه ..
بدا الاعداد له في عهد الانقاذ المباد ..
صحيح الثورة اسقطت حكام الانقاذ غير انها لم تسقط المشروع.

Post: #139
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-03-2023, 02:12 AM
Parent: #138

كتب الناقد الموهوم:
"كل تلك المداخلات هي ثرثرة على هامش النص وليست قراءة له.
هم يعتبرون النص مناسبة للحديث عن شيئ آخر.

ولكن لانك ناقد انا اعترضت على عبارتك تلك."

داير بأي طريقة تكون مميز،
لكن مشكلتك زول عديم الموهبة وثقيل الظل

Post: #140
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: Bashasha
Date: 08-03-2023, 05:24 AM
Parent: #139

Quote: "كل تلك المداخلات هي ثرثرة على هامش النص وليست قراءة له


اعلاه هطرقة الديماغوغ، الايقوسنترك، الوهابي، الخواض، عن مايسميه ابداع!!

يا العنقالي:
الابداع ده، مارياضيات او فيزيا مثلا، ولهذا الطبيعي، المنطقي ان يكون لكل فرد قراءة مختلفة لذات النص "الابداعي" بي فهمك!!!

كمثال انا ما شايف المدلوق هنا زاتو ابداع من اساسو، وانما طراش وعي استلاب عروبي، ذكوري والسلام!!!

اها، لما تقول كلام زي ده، مختلف اختلاف جذري عن تصورات هذا الديماغوغ، فطوالي بطلعك بي فهم الوهابية "كافر"!!

لهذا هو بنمط فهم غيرو كمجرد "ثرثرة" والسلام لاحظ، او علي كده بجدعو في التراش في موضوع متصل بما يسميه "ابداع" لاحظ مش كيمياء مثلا، فقط لانو مختلف عن تصورو هو، اللي في فهمو "وحين"، اوحي اليه من السماء، نعم كتاب مقدس او مش مجرد راي من فرد، حسب مزاجو، نعم مهضومات كرشة محتلي وعيه، المستلب!!

بناءا عليه تخرصاتو "قراءة" اما قراءة غيرو لذات النص فثرثرة والسلام!!

او بعد ده، المستعرب ده، شغل اسقاط بقول علي طرح واحد زي بشاشا مختلف اختلاف جذري عن كرور امثالو، تحجر، فقط لانو جديد من الورقة!!

Post: #141
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-03-2023, 07:28 AM
Parent: #140

(كل هذه المداخلات ثرثرة على هامش النص)

فهذا الحكم الذى تطلقه على زملاء اعزاء في البورد لهم معارفهم وتجاربهم وخبراتهم.. بكل غلظة وانعدام للحساسية
غير صحيح وخاطيء
اولا انت ناقشت البعض بل اشدت بقراءة حيدر ميرغني وكتبت
(صدقني مقاربتك جعلتني افكر في علاقة النص بالقاريء الحقيقي)

ناقشت د محمد عبد الله واشدت بمداخلته حول النص

نرجع نشوف المساهمات الموصوفة بالثرثرة

ابو بكر عباس
وافق على مفهوم الرجولة كما جاء في النص واعترض على فكرة هزيمتها

نصر
ناقش من عمق النص واختلف مع فكرة الغزو الاجنبي

نعمات
اعترضت على وصف في النص لقبائل بانهم برابرة

بشاشا
قدم مفهوم اخر للرجالة وذكر مثال المراة التى تسبح في النيل مخالفا لمفهوم الشجاعة كما جاء في النص

المدهش ان كاتب النص لم يعترض على نقاش نصه وشارك في الحوار ورد على عدد من المداخلات
لكن اسامة
ناس البكا غفروا والجيران حرنو
اسامة جرد كل المتداخلين من حقهم في مناقشة النص ووصف كتابتهم بالثرثرة
وعمل لي استثناء ووصفني بالناقد
يا اخوي مرجوعا في مسماها
اخرجني من جنة نقدك
اتصبح انت فارس النقد الوحيد في عموم سودانيز وما جاورها من المواقع

تقول يا اسامة
انك اخترت ان تحاورني من دون خلق الله لاني ناقد
يا سيدي متشكرين..ما تعتبرني ناقد وانا واحد زي وزي الناس البشاركوا بالكتابة حول النص

وعن الصداقة
اين هي وانت تتهمني بعدم معرفة الفرق بين النص الابداعي والنص التقريري
بالله انت تقول لزول انو ما بيعرف يفرق بين النصوص وترجع تصفني بناقد.. انت خليت للناقد شنو

واختم بامثلة من الواقع توضح ليك معرفتي الفرق بين الكتابة النقدية والابداعية
صديقنا محمد سوركتي عندو كتابات ابداعية ساخرة وطريفة ينشرها في الفيس وفي جريدة الميدان
الكتابة عنده تتناول قصة او حكاية واقعية حدثت وكثير من هذه الحكايات كنت مشارك فيها بل بطل من ابطالها
عند رواية محمد يضيف لها الكثير من الاحداث اعرف تماما انها غير واقعية لكن ما بجي اشب ليهو في حلقو واقول لا يا محمد القصة ما كدة

واديك مثال تاني عشان يقع ليك

صديقنا عوض هارون راجل نكتة وعندو ملكة الحكي
ياخد جزء من القصة الحقيقية ويعمل ليها اضافات
في واحدة من حكاياتو الطريفة قال
كان عندهم مطعم بيعملو بيض..قال يفتحو البيضة يلقو فيها شوية دم احمر قال نشيل بقع الدم الصغير ونعمل البيض للزبون عادي
دي القصة الحقيقية لكن عشان يزيد من طرافة النكتة ويحولها من نص تقريري لنص ابداعي بيحكيها بالطريقة دي
بيقول انا افتح البيضة يجي راس سوسيو طالع وقال بالسكينة تفت اشيل راس السيوسيو واعمل البيض للزبون... وكمان الزيادة الخيالية البيعملها في الحكاية مطلق عليها اسم وهو القفلة
اه عوض دا لا قرأ فكوولا استشهد بايكو ,لا استعرض بجوليا كريستيفا


Post: #142
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 08-03-2023, 08:33 AM
Parent: #141


يا بلديات
Quote: (صدقني مقاربتك جعلتني افكر في علاقة النص بالقاريء الحقيقي)

أعتقد كان يقصد مقاربتك انت

Post: #143
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-03-2023, 09:10 AM
Parent: #142

سلام يا بلديات
حيدر

ااخذت المقتطف من مداخلة لك

فكرة الاقتباس من مداخلاتك ومداخللات الزملاء
دحض كلام اسامة المتعالي
ووصف المداخلات بالثرثرة
لانها لا تناقش من داخل النص

هذا مثال اخر لمداخلة لك تناقش من داخل النص
(مصطفي استخدم مهارات لغوية فعالة عشان يعرض وجهه نظره ويخلق تاثير معين على القاريء لتوصيل الغرض المقصود)

اها كلامك دا نقاش للنص ولا ثرثرة كما قال اسامة

Post: #144
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 08-03-2023, 11:07 AM
Parent: #143

Quote: ها كلامك دا نقاش للنص ولا ثرثرة كما قال اسامة

أكيد نقاس ونص وخمسة

Post: #145
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-03-2023, 11:15 AM
Parent: #144

قررت معاقبة المدعو الخواض بإيقاف حربي الثقافية معه، وحرمانه التقاطع معي، لمدة عام ينظر بعدها في تحسن مستوى حساسيته.

Post: #146
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 08-03-2023, 03:28 PM
Parent: #145

ده ح يكون احتباس إبداعي طويل يستهلك لياقتك التعبيرية يا مستنير



Post: #147
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-04-2023, 10:25 PM
Parent: #146

معذرة على تأخرى في التعليق لاسباب خارجة عن الارادة.

انت يا محمد بعد أن يئست من الحوار،
بدأت للاسف تلجأ لمحاولة "احراجي" وقد تغلبت عليك بالضربة القاضية ههههه
ثم ها انك تحاول إثارة الآخرين ضدي.

انا لا اخاف من آرائي.
وقلتها قبل ذلك مرارا وتكرارا:
لا توجد قراءة ابداعية تذوقية للنصوص الابداعية بشكل عام في المنبر.
ولا توجد حساسية فكاهية عالية.
وربما ان ذلك واحدا من العوامل التي تؤدي الى الحروب الاهلية السودانية.

معظم التعقيبات هي "ثرثرات" على هامش النص.
كيف ؟
تستغل النص كمناسبة ثم تتحدث عن شيئ آخر.


وسأختم هذا الحوار برسالة وصلتني من قارئ افتراضي:

من الضفة الأخرى للنقاش، جاءتني رسالة من قارئ فضّل عدم الكشف عن هويته.

وقال في رسالته: أحب أن أضيف إلى اعتراضات الأستاذ محمد سيد احمد ،
اعتراضات أخرى في شكل جدول كما فعل الأستاذ الخواض بخصوص التسلسل التعاقبي لدلالات النص.
لكن الاعتراضات لن تكون متسلسة كما وردت في النص:

https://postimg.cc/CnVNJ8jw

https://postimg.cc/mhQVkdsk

Post: #148
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-05-2023, 07:15 AM
Parent: #147

شكرا يا اسامة
على جلب المداخلة الشحمانة
قدم فيها ١٢ اعتراض على افكار النص
ولم يكن نقاشا فقط كانت قراءة نقدية صارمة تفتح الباب أمام كثير من الحوار

اها يا اسامة
المداخلة دي ثرثرة برضو...وهل تجرؤ على اتهام المتداخل بعدم معرفة الفرق بين النص الإبداعي والنص التقريري
المدهش اول اعتراض في الجدول
حول مفهوم الرجالة كما في النص

المداخلة جاءت مشابهه لمداخلتي في الاعتراض وان اسهبت

غايتو اظن اسامة
معجب بالجداول
الفكرة لو كتبت ببساطة ودون جداول ما بتعجبك

اسامة بيقول انا بحرض عليهو
والله البيحرض هو لسانك
حتى في مداخلة الاخيرة
تصر على وصف زملاء البورد
بالثرثرة وافتقاد ملكة النقد
وتزيد عليها باتهامهم بافتقاد روح الفكاهة
شوف الغلظة دي وافتقاد الحساسية
الغرور القاتل
بيخليك تنصب نفسك الناقد الأوحد والكوميدي فريد عصرو

طبعا في رأي عام كدة بيروج لانو سودانيز اونلاين دا موقع للبسطاء والرجرجة والدهماء
اختلف مع هذا الرأي المجحف
واقول سودانيز نموذج مصغر للسودان فيها البسطاء وفيه أيضا مفكرين ونقاد ومتذوقين
انصحك يا اسامة نصيحة صادقة
قلل من تعاليك واتوهط في الواطة

تخريمة
اسامة كتب
ناقشتك لأنك ناقد
ودي
تذكرني في مسرحية شكسبير يوليوس قيصر
بروتوس
قال(قتلنا قيصر لأننا نحبه)


Post: #149
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-05-2023, 12:12 PM
Parent: #148

Quote: شكرا يا اسامة
على جلب المداخلة الشحمانة
قدم فيها ١٢ اعتراض على افكار النص
ولم يكن نقاشا فقط كانت قراءة نقدية صارمة تفتح الباب أمام كثير من الحوار

كنت يا محمد -بعد السلام -

أظنك اذكى من ذلك بكثير.

لقد ذكرت انها من "قارئ افتراضي".

كلها تأليف ونجر من رأسي،
لاشرح كيف يمكن ان يكون نقاش النص ومناقشة الكاتب الحقيقي.

لقد وقعتَ في الفخ.

كل عام وانت بخير.

والى لقاء آخر في نقاش نقدي آخر.

Post: #150
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-05-2023, 12:22 PM
Parent: #149

أنا شخصياً عرفت أن الشخص الافتراضي هو أنت،
لكن أين هو الفخ؟
لا يوجد فخ
لو محمد سيد أحمد تعامل معك ككاتب للمداخلة، يحتاج أن يضيف؛
أنت هنا يا خواض أفندي، تناقض كلامك الفوق ورجعت لما ظلننا نردده لك لحدي ما مرارتنا اتفقعت

Post: #151
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-05-2023, 12:33 PM
Parent: #150

طبعا يا مستنير انا لا اناقشك:
ليه؟
لانك تحشر نفسك في ما لا تفقهه.

ثانيا:
ليست لديك لغة نقدية تستطيع ان تناقش بها.

فلذلك انصحك بان تتخارج.

Post: #152
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-05-2023, 12:47 PM
Parent: #151

مشكلتك يا خواض، زول صنم تفتقد للذوق والحس الأدبي وتخلط الأشياء بشكل مُريع.

Post: #153
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-05-2023, 01:14 PM
Parent: #152

فخ شنو
هسا فرقت شنو
بس ادتنا فرصة نضيف ليك
مع الناقد الأوحد
والفكاهي الاول
لقب أذكى اذكياء البورد

انت بغلظتك دي وغرورك دا
شايف الناس ما عندها ملكة النقد ولا حس الفكاهة
قاعد معاهم ليه
انت رسول العناية الإلهية لتعليمهم...ما تمشى تشوف مكان ناسك

Post: #154
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: osama elkhawad
Date: 08-05-2023, 04:20 PM
Parent: #153

Quote: فخ شنو
هسا فرقت شنو

اهلا محمد
فرقت كتير.
يا خي المستنير عرف انني كاتب تلك المداخلة "الاصطناعية" على وزن الذكاء الاصطناعي ههه

كان المتابعون مستمتعين بالنقاش في ذاته بغض النظر عن الرابح والخاسر.

لكن.....
الانفعال الحاد غير اللازم في النقاش قادك الى تلك المهلكة والفرح الزائف.

لا اجد ما أعتذر منه لك.

هذه آرائي وربما كانت خاطئة.

لكنني لا أتنازل عنها،
إلا اذا اكتشفت غلطها.

وهكذا تم إغلاق النقاش .
على الأقل من جانبي.




Post: #155
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-06-2023, 05:27 AM
Parent: #154

لا ارجو ولا انتظر منك اعتذار
اولا
انت لم تكتفي بالاساءة لي فقد اتسعت لتشمل معظم الزملاء في البورد
وانت بغلظتك وبداوتك لا تغشاك سماحة العفو والاعتذار

اسامة لديه تقسيم جزافي لمتذوقي ونقاد الأدب
في الأعلي نخبة وقلة يقدرهم ويسعى للانتماء لناديهم
أمثال بولا وحسن موسى ومحمد خلف وهنا اتذكر سخرية صديقى الراحل
وهو يقول ناس اسامة الخواض ديل خلف دا نهاية عالم النقد عندهم
وفي الاسفل غالبية يتعالي عليهم ويصفهم بالثرثرة وغياب حس الدعابة
في نادي النخبة يوجد أصحاب غلظة وعنف
يمارسون اسلوب الزجر والسخرية والإرهاب عند مقاطعة من يختلفون معهم
وهذا الأسلوب قد ينجح في فرض الإرهاب
ومثال ذلك
زجرة حسن موسى الشهيرة لأسامة في موقع سودافور اول
فعندما كتب اسامة تزلفي لبولا وحسن موسى (انتم ابائي)
رد عليه حسن موسى مشنعا
ابائك شنو قوم لف
فارتعد اسامة وسكت


واسامة دايما ما يردد ويطلق وصف انعدام روح الدعابة
اقدم له مداعبة تصوير لسخريته الفاقدة للحساسية بهذا المثال

في السينما والمسرح المصري
نجد ثنائية النجم والسنيد
فالمسرحية تجير لمصلحة النجم فهو الحاضر في كل المشاهد وبجانبه شخصية السنيد كدرقة توجه اليها سخرية النجم
بالنكات والافيهات...النجم يسخر من شكل السنيد ويرسل تعليقاته عن شكله ولونه وطريقة حديثه...بل يصل الأمر للصفعات والركلات من أجل انتزاع ضحكات الجمهور
والطريف في الأمر أن السنيد بعد أن يقضى سنوات مهانته
يبدأ في اكتساب نجومية وبعدها يمارس نفس ما مورس معه مع سنيد صغير
فؤاد المهندس كنجم تعامل مع السنيد عادل امام في بداية دخول عادل امام للمسرح واشبعه سخرية وصفعات
ثابر وصبر عادل امام وعندما أصبح نجما...أعاد الدائرة الخبيثة مع الممثل اشرف عبد الباقي
ثم اشرف عبد الباقى نجما وممثل يدعى رمزي سنيدا
ثم رمزي نجم و الممثل علي ربيع سنيدا
وهكذا دواليك
اسامة الان يتقمص شخصية النجم ويحاول توجيه السخرية الغليظة ويغضب لعدم وجود سنيد يرضخ للنجم

شوف با اسامة في هذا الحوار الطويل كنت اخذ مداخلتك بجدية وارد عليها بكل صبر

الخلاصة اقول
لم يكن اعتراضك على مداخلتي
بسبب
فكرتك أن النص الإبداعي لا يناقش
ولا بسبب ان الكاتب لا يناقش

انت فقط ازعجتك فكرتي عن مفهوم الرجالة الذي يعبر عن مجموعة ثقافية معينة
ولم تجهر بهذا الرأي لأسباب مجهولة


اخيرا يا اسامة
تانت تحمل في اعماقك قدر كبير من الاستخفاف بالآخرين
تحاول أن تخفيه ولكنه يظهر




Post: #156
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-06-2023, 05:31 AM
Parent: #154

لا ارجو ولا انتظر منك اعتذار
اولا
انت لم تكتفي بالاساءة لي فقد اتسعت لتشمل معظم الزملاء في البورد
وانت بغلظتك وبداوتك لا تغشاك سماحة العفو والاعتذار

اسامة لديه تقسيم جزافي لمتذوقي ونقاد الأدب
في الأعلي نخبة وقلة يقدرهم ويسعى للانتماء لناديهم
أمثال بولا وحسن موسى ومحمد خلف وهنا اتذكر سخرية صديقى الراحل
وهو يقول ناس اسامة الخواض ديل خلف دا نهاية عالم النقد عندهم
وفي الاسفل غالبية يتعالي عليهم ويصفهم بالثرثرة وغياب حس الدعابة
في نادي النخبة يوجد أصحاب غلظة وعنف
يمارسون اسلوب الزجر والسخرية والإرهاب عند مقاطعة من يختلفون معهم
وهذا الأسلوب قد ينجح في فرض الإرهاب
ومثال ذلك
زجرة حسن موسى الشهيرة لأسامة في موقع سودافور اول
فعندما كتب اسامة تزلفي لبولا وحسن موسى (انتم ابائي)
رد عليه حسن موسى مشنعا
ابائك شنو قوم لف
فارتعد اسامة وسكت


واسامة دايما ما يردد ويطلق وصف انعدام روح الدعابة
اقدم له مداعبة تصوير لسخريته الفاقدة للحساسية بهذا المثال

في السينما والمسرح المصري
نجد ثنائية النجم والسنيد
فالمسرحية تجير لمصلحة النجم فهو الحاضر في كل المشاهد وبجانبه شخصية السنيد كدرقة توجه اليها سخرية النجم
بالنكات والافيهات...النجم يسخر من شكل السنيد ويرسل تعليقاته عن شكله ولونه وطريقة حديثه...بل يصل الأمر للصفعات والركلات من أجل انتزاع ضحكات الجمهور
والطريف في الأمر أن السنيد بعد أن يقضى سنوات مهانته
يبدأ في اكتساب نجومية وبعدها يمارس نفس ما مورس معه مع سنيد صغير
فؤاد المهندس كنجم تعامل مع السنيد عادل امام في بداية دخول عادل امام للمسرح واشبعه سخرية وصفعات
ثابر وصبر عادل امام وعندما أصبح نجما...أعاد الدائرة الخبيثة مع الممثل اشرف عبد الباقي
ثم اشرف عبد الباقى نجما وممثل يدعى رمزي سنيدا
ثم رمزي نجم و الممثل علي ربيع سنيدا
وهكذا دواليك
اسامة الان يتقمص شخصية النجم ويحاول توجيه السخرية الغليظة ويغضب لعدم وجود سنيد يرضخ للنجم

شوف با اسامة في هذا الحوار الطويل كنت اخذ مداخلتك بجدية وارد عليها بكل صبر

الخلاصة اقول
لم يكن اعتراضك على مداخلتي
بسبب
فكرتك أن النص الإبداعي لا يناقش
ولا بسبب ان الكاتب لا يناقش

انت فقط ازعجتك فكرتي عن مفهوم الرجالة الذي يعبر عن مجموعة ثقافية معينة
ولم تجهر بهذا الرأي لأسباب مجهولة


اخيرا يا اسامة
تانت تحمل في اعماقك قدر كبير من الاستخفاف بالآخرين
تحاول أن تخفيه ولكنه يظهر




Post: #157
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-06-2023, 05:46 AM
Parent: #156

غرور وتعالى اسامة
ليس أمرا جديدا
هو طبع قديم ومتأصل
اذكر عندما كنا نعمل بالتدريس في مدينة تعز اليمنية في عام ١٩٩٥
قدم الناقد الدكتور محمد عبد الرحمن بوب قراءة نقدية عظيمة وعميقة في جلسة قات
مع مجموعة من المدرسين الأصدقاء عن روايات ميلان كونديرا
كان الخواض يجلس منزويا مع قلة ويطلق سخريته المريرة ضد المدرسين ويصفهم بغياب روح الفكاهة

Post: #158
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: أبوبكر عباس
Date: 08-06-2023, 08:16 AM
Parent: #157

ما قائل عدوي محمد سيد أحمد عندو حوبة!

يا محمد سيد أحمد،
مشكلة الخواض أفندي أنه نرجسي، والنرجسي غير محب للآخرين وبالتالي لا يصلح ناقداً على الإطلاق؛ فهو يرى الشوك ويعمى من الندى.
وهو مجرد سمكرجي قصائد، تنجح بعضها،
ومعظمها مُعسّم، بعد تقراها إلا زول يديك أم دلدوم في ضهرك.

Post: #159
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mohmmed said ahmed
Date: 08-06-2023, 09:22 AM
Parent: #158

يا أبوبكر
العداوة ذاتا عندها أصول
انا عداوتي ما بتصل مرحلة ثارات كليب
واقوم افرغ نفسي لمهاجمةاشخاص بصورة مرضية زى ما بيعمل اسامة
معاك ومع بشاشة ومع صديق انصاري وأسماء اخرى

لو معركتي مع اسامة وقعت ليك ما مشكلة خير وبركة
لكن بحارب لروحي وما منتظر حوبة


تصدق اسامة بكل غلظتو و بداوتو وافتقاده للحساسية

ما بقدر اخفي إعجابي بشعرو

اما مشكلة اسامة كناقد ليست هي النرجسية
هي الذاتية والعاطفية
فاحكامه النقدية تؤثر فيها عاطفة احب واكره
وتقسيماتو الجزافية
بتاعت في ناس فوق كدة أصحاب الرصة والمنصة بيحترمهم وبيخاف منهم

وناس تحت ناس ثرثرة ساي

Post: #160
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 11-25-2023, 00:02 AM
Parent: #1

سلامات، تحية لكل من شارك في هذا البوست.
وهذه عودة وربما أقدر على الرد والأفكار تتضح. وما يخجل زول من ميوله وانحيازاته لأن الشعب، مصدر
كل هذا وغيره، موجود. الشعب أقوى أقوى و الردة مستحيلة. الآن عرف الشعب مصدر العذاب، فمن انتهازية سياسي الشراكة
في ق ح ت للكيزان، أصل الاستبداد الداعشي، يذوق المواطن الويلات، وليس ثمة بروز لملامح الرجالة (دعوها فهي مدّعاةٌ وزور)،
تخرس ألسنة المدح والفخار ويذهب الرجّال لتناول الطعام عند شيخ الجكس المحروس بعرب الشتات، ويقتل القصف الداعشي الأطفال
في بيت المال وفي المركزي. ثمة (مروة) ملقاة على طريق المهانة. وحتى بعد أن عجز الجنجويد عن تمام الهيمنة، لم تقم للرجالة قائمة،
فالاغتصاب مجاور للرغيفة، ولا حراك إلا من صرخات بعض شباب المقاومة.
هان أمرنا وتضعضع بنيان الشهامة والعزة.
من منصة اكس (وبئس الاسم بعد ان كان تغريد) انقل هذا الحوار:
قال كريم جاهين (في الغالب مصري): اغرب تعليق ممكن ان يكتبه انسان تجاوز مرحلة الشمبانزي ‏كان من شخص سوداني قال :‏(نعم السودان انتهي للابد ، لكن ثورتنا مستمرة)
وكان ردي عليه: يقصد إنسان السودان موجود، دا اسمو الهومو رجاليس يا أستاذ أو إنسان الرجالة.
لي عودة مع تحياتي

Post: #161
Title: Re: إنسان الرجالة
Author: mustafa mudathir
Date: 11-25-2023, 07:17 PM
Parent: #160

كتبت في ٢٥ نوفمبر ٢٠١٨
صديقي النازح الى الخرطوم

اشكرك على تسليمي الراية في اللحظة الحاسمة لانطلق بها الى نزوحي، لأن لدي احترام كبير للدور الذي نلعبه، أنا و أنت في انفاذ خطة الأقدار، سيما تلك التي لا دليل على أنها من لدن إله رحيم، وذلك قبل أن نعرف أين أخطأنا. فليس ثمة، يا صديقي، خطة لا تطبقها اختياراتنا.
اخاطبك اليوم في مسألة الهامش. أعرف الهامش الذي انت فيه وصخب حكاويه. أعرف حدة المروي والرواة. لقد كان الهامش، قبل استلامي رايتك، نوعا من عطب التساكن ومن بلاهة المعالجات. كان يبعج كرش المدينة بسكاكين جوعه ويتجول فيها بنداءات، يستجيب لها فقراء المدينة المنتمون بوشائج الدم والميراث، ثم ينسحب الى الأطراف لينام في مخدع من الكرتون والعوز. وأتى زمان، قبل أن يأتلق الفاصل بينه وبين غطرسات النفي المعمارية، كان المحتجون من أبناء المدينة يذهبون إلى الهامش بدعوى اعتزال الكرش التي لا تجيد هضم و تمثيل أساليبهم في غذاء الروح. لقد كان الهامش، ليس ذلك الشريط الوجودي المزعوم أن الرذائل و الموبقات تتحرك منه الآن، بل كان أبعد قليلا عن مراكز الهضم، و يمتاز بقدرته على اخفات صوت الجوع والفاقة بشروط من كبرياء البادية، مكانا يتسلى فيه أبناء الهامش بالسؤال عن لماذا يأتي إلينا هؤلاء المدينيون؟ لكن المدينيين زوار الهامش كان فيهم مستكشفون لمصالح طبقتهم الصاعدة من بني طفيل.
أقول لك هذا لأنني بعد تركي مكاني لك وقعت في هامش أكثر تعقيدا. فهنا تنبعج كرش المدينة من تلقاء نفسها لتدغدغ هامشها بوعد المساواة فور الدفع، سواء منك أو ممن يتبنى حالك لمكاسب يرجوها. فتجد نفسك مزهوا بمسكن في أي مكان يروق لك. منشية في أسفل المدينة أو ضيعة من شقق مخفورة بالتكنولوجيا، أو أين تشاء. فقط هنالك من يعرفون أنك هامش بقريحة مماثلة لتلك التي تعرف هامشي السودان ولكن بفجاجة أقل.
الفرق يا عزيزي أنك في السودان قد تقف حائرا أمام قصص يوفرها لك تجوالك بين الكرش والهامش في الخرطوم بسبب أنك لم تسمع القصص السابقة لها، وهي غالبا غير مدونة حتى يمكنك التمعن فيها بنية الانتماء. هذه القصص تتعلق غالبا بشكل الكرش في زمن قريب. بأيلولة الأماكن ومصائر الأملاك وذهاب الأسماء وانغلاق السكك بسبب مغامرات عسكرية. قصص لا ينبغي أن تمتحن ذاكرتك المدائنية الفتية. أما هنا فإن أول ما واجهني هو ما يسمونه طربا بالسرديات الكبرى. حيث أنها، كنوع من السرديات، لم تتحها لنا ظروف الكرش السوداني حتى في حالات هدوئه من التقلصات. نحن لم نتفق بعد على سرديات كبرى في حياتنا، لا تاريخنا النوبي، لا ممالك علوة، لا صلتنا بالعرب، لا مملكة الفور، لا المهدي ولا القرشي. ليس لدينا ما هو كبير grand. أما هنا فإن أقل المعارك وحشية ضد السكان الاصلانيين قامت بعدها مدن أعتى و أقدم بكثير من الخرطوم والرجل الذي هزم التعايشي تتسمى باسمه واحدة من مدنهم القديمة المميزة التي تتوارى أمامها أم درماننا خجلا. فأنا وكثيرون غيري في هامشنا الكندي ليس مطلوبا منا فقط الاستماع إلى قصص يحكيها الناس، كما في بيوت البكيات في الخرطوم، بل الاستماع لسرديات كبرى، نتوه بطبيعة الحال عن أصولها فندرك هامشية أفظع مما تحسه أنت.
فادلف، صديقي، إلى أقرب بيت بكاء لك من إنفجار القرحة في العاصمة، وكل و قل وصادق على كل ما يحكونه. بل، ان شبعت، فقل أنا أم درمان.