|
|
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
نعم شعب علوة كوشي ولكن لم يكن يحمل هذا الاسم عند غزو عيزانا ..
بدليل أنه ميزهم لاسم علوة جغرافيا ..
|
بل اسم علوة اقدم من عيزانا بقرابة الف سنة فقد ذكرت في عصر الملك نستاسن وهو موقع مروي معروف وتكرر ذكره كثيرا باسم (الوديا)
اذا عيزانا لم يذكر علوة المملكة بل ذكر الموقع المروية علوة قد يكون استولى عليه النوبا قبل عيزانا بقليل او هي مدن هجم عليه في حربه على الكوشيين ( النسخة الثانية)
فلا يمكن اذا القول بان علوة الموقع المروي مثل عشرات المواقع المروية الاخرى هو نفسه كجغرافيا وشعب علوة المملكة التي قامت لاحقا بعد كم قرن
Quote:
وشملهم عرفيا بمسمى النوبة السود والنوبة الحمر ..
إذن الاسم الشائع وقت الغزو لسكان علوة هو النوبة ..
|
لا يا الملك
اولا النوبة الحمر ما عندهم اي دخل في الحاصل حاليا بين عيزانا والنوبة السود والكوشيين
فلم يذكروا كطرف في الحرب بل ذكروا كجغرافيا وصلها عيزانا في مطاردته للنوبا السود
ثم انا الاعراق هنا ليسوا النوبة السود والحمر فقط هذا مجافي للحقيقة
بل ايضا الكوشيين الذين اغتصبت مدنهم من قبل النوبا السود
والذين ذكر بعضهم ومدنهم
كما ان علوة اصلاً في عهد عيزانا لم تكن مملكة بها عدد من المدن بل هي موقع مروي قديم مثل عشرات بل مئات المواقع المروية
وكذلك قد يكون داروا ووو لذا ليس من المعقول القول ان علوه التي ذكرها عيزانا هي مملكة علوة التي قامت بعدة قرون من هجوم عيزانا
Quote:
بالنسبة للنوباط وعلى فرصية أنهم ملاك صك اسم النوبة ..
غير أن الاسم لم يعد حصريا على النوباط بل شمل سائر سكان الإقاليم من المريس مرورا بمقرة وانتهاء بعلوة ..
|
نعم الاسم تضخم اكثر ليشمل اثنيات غير نوبية بسبب اطلاق العرب كلمة نوبة على كل من يسكن جنوب مصر وكذلك الارض
ثم واصل تضخمه حتى اصبح يشمل اغلب جنوب مصر
فحتى الجعليين والشايقية عند البعض يتم تصنيفهم نوبة استعربوا
ثم حدث التمايز القبلي فانحسر الاسم على من يتحدثون لغة اسمها النوبية دون ضبط واضح للمصطلح وللغة نفسها
وظهر مسمى عرب على الذين لا يتحدثون النوبية واختفى مسمى كوش وكانه كوش لم تكن تملك شعبا ولا ارضا
رغم ان اغلب صفات وتقاليد المجتمع مستمده من الارث الكوشي التليد
Quote:
ون التركيز على ما بثيره كلامك هذا من تعارض مع كلامك في الكوت الأول أعلاه ..
وكت أنت معترف بأنه من الصعب الحكم على الأعراق في ظل أختلاط حصل على مدي 16 قرن من سقوط مروي ..
وهذه حقيقة لأننا لن نستطيع الجزم على نقاء عرقية كوشية للسكان الحاليين وأكرر الحاليين..
حتى فيما عرف كموطن تاريحي لكوش في كرمة والبركل أو ما كان يعرف بمملكة نبتة ..
|
استاذ الملك علينا ان نفهم اننا نتناول مسميات تاريخية وردت قديما واعني مسمى كوش والنوبة (بمشتقاتها) ثم ظهر اسم ثالث على السطح وهو عرب
فظهرت ثنائية عرب ونوبة فقط واختفت كوش وكانك لم تكن
قصدت من الجزم في موضوع الاعراق لسبب بسيط وهو ان الناس تلاقحت وتمازجت وتصاهرت خلال هذه الفترة بصورة كثيفة
واصبح اطلاق مسمى نوبة يقصي كوشيين يحملون المسمى كون قبائلهم تصنف نوبية
ومسمى عرب يقصي قبائل كوشية مصنفه عربية
وعلى كل التصنيفات هذه غير دقيقة ويجب مراجعتها وخصوصا مسمى نوبة هذا الذي يثير كثير من اللغط
قصدت ان الاعراق صعب الحكم فيها لان فرانكلي يسال اين النوبة الحمر واين النوبة السود
اكاديميا سارد عليه بان النوبة السود هم نوبة جبل موية وبعضهم ذكر انهم من نفس اثنية نوبة الجبال
والنوبة الحمر هم نوبة الشمال او النوباديين الذين استجلبهم الرومان من الواحات
لكن استدركت وذكرت ان مسمى نوبة مثلا ضخم كثيرا واطلق على اثنيات كوشية
ومسمى عرب ضخم ايضا واطلق عن اثنيات كوشية واعني الجعليين هنا وهي موضوع البوست
Quote:
لمّ ركّزت على كوشية الجعليين دون نسبتهم لأي من الخليط الذي حدث خلال 16قرن ؟
|
لانها الحقيقة يا الملك
هم كوشيين تقاليد وعادات وفلكلور وطقوس زواج وماتم وووو
اختلاطهم بالعرب مثل اختلاط اي قبيلة اخرى لا يلغي انتماؤهم لكوش
هل تريدني ان اقول انهم نوبة استعربوا لاقصيهم واكرر نفس خطأ تضخيم اسم النوبة ؟؟؟
انا اقاتل في سبيل تصحيح مسمى نوبة الذي اقصى كثيريين (من يحملوه )
فكيف لي ان اجتهد في اقصاء اخريين هم في الاصل كوشيين لااقول انهم نوبة
Quote:
هل هي التقاليد والاصوات التي تعتقد كوشيتها في عامية الجعليين؟
|
هي ليست اصوات يا الملك بل كلمات تطابقت لفظاً ومعنى مع الكلمة المروية
والاهم انها لا توجد (كلكمات) في اي لغة محلية وبالتالي لا يمكن باي حال من الاحوال وصفها بانها مكتسبة
اللهم الا من اسلافهم الكوشيين
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي | عبد الله شم | 10-15-16, 01:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:51 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مدثر صديق | 10-16-16, 11:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 11-02-16, 07:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 04:19 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | أبوذر بابكر | 10-16-16, 04:41 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | علاء سيد | 10-16-16, 05:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | MAHJOOP ALI | 10-16-16, 05:24 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | وضاحة | 10-16-16, 05:45 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | shaheen shaheen | 10-16-16, 06:46 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-16-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Mannan | 10-16-16, 08:03 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد حيدر المشرف | 10-16-16, 08:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-16-16, 10:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-16-16, 10:42 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 09:35 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-17-16, 10:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-17-16, 11:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-17-16, 10:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:08 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-18-16, 00:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عادل ابراهيم احمد | 10-18-16, 05:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 06:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-18-16, 07:15 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-18-16, 08:11 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عليش الريدة | 10-18-16, 08:45 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:16 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 02:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | مصعب عوض الكريم علي | 10-18-16, 03:15 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-18-16, 07:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:11 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | خالد حاكم | 10-18-16, 09:20 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-18-16, 09:01 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | منتصر عبد الباسط | 10-18-16, 10:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-19-16, 05:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | معاويه البشير | 10-19-16, 10:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-19-16, 11:57 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:33 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | amin siddig | 10-20-16, 00:59 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 02:49 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-20-16, 09:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 10:24 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:34 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 08:28 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-20-16, 07:51 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-20-16, 09:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 09:18 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-20-16, 09:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Nasr | 10-20-16, 10:29 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 09:44 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 12:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 03:02 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 03:25 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-21-16, 04:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:14 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:09 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 04:05 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-21-16, 04:52 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 06:55 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:17 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-21-16, 07:21 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:13 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:55 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-21-16, 08:32 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 01:14 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 06:20 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 08:27 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 10:48 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 11:25 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 12:06 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | محمد على طه الملك | 10-22-16, 12:31 PM |
 Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عزالدين عباس الفحل | 10-22-16, 04:04 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 07:30 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:47 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-22-16, 07:44 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | جمال ود القوز | 10-22-16, 09:59 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | د.محمد بابكر | 10-22-16, 10:22 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 06:53 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | Abdullah Idrees | 10-23-16, 07:26 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:12 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | aydaroos | 10-23-16, 08:00 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 04:54 PM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 07:16 AM |
| Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل | عبد الله شم | 10-23-16, 03:53 PM |
|
| |
عبد الله شم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست