|
|
|
 Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
انا وببساطة اعتقد ان الوعي بالاشياء هو الخطوة الاولى الصحيحة نحو للتعامل معها .. ..كثيرا من الناس يدعون ان العنصرية الطافحة بين طرقات الصفحة الاولى بسودانيزاونلاين .. لا تماثل الواقع ومحض تورم وهراء .. الا ان الشاهد في الامر ان المنبر في هذه الجزئية بالتحديد يعكس الواقع بكل معاني الكلمة !
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
وقبل ان تكون دولة الانقاذ عنصرية, كنا عنصريون !!.. ليس في ذلك تخفيفا عن اهل الانقاذ .. لا شيء أسوأ من الدولة العنصرية, مثلها مثل قاطرة القطار .. متى خرجت عن سواء الشريط, خرج القطار !! وأما القطار وما فيه من تناضح وتنافر واتفاق هنا وهناك .. سيتحول في نهاية المدى لمكان يسع الجميع, ويكون ذلك مشروطا باستقامة القاطرة أولا .. وقدرة طاقمها على فرض النظام وبسط الامن والعدل بين الناس .. .. حتما المسألة كذلك !! قطار وقاطرة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مداخلة في بوست ابراهيم حمودة عن الهوية .. عدت أتدبر وأقدر وأقلب في مسألة الهوية .. وعدت هذه يرجع تأريخها لبداية انطلاق مؤتمر الحوار الوطني.. المهم ومذاك .. تدبرت كثيرا في مسالة ادراج ازمة الهوية بندا من البنود الحوارية .. وتوصلت لنتيجة مفادها ان من الافضل للسودان ترحيل هذه المسألة لما بعد الوصول بهذا السودان لبر الآمان .. عادت عافية الوطن عندي كما الحصان الذي يجر عربة الوطن وما فيه .. وفي آخر عربة الوطن تقبع مثل هذه الاشياء كالهوية وغيرها .. تتفاعل ما بينها داخل حيز مكاني وزماني مشروط وتنتج محصلاتها ذاتيا ولكن بشرط قدرة الحصان على جر العربة .. الحصان الذي نراهن عليه يكون سودان ديمقراطي وحتى اقاصى حدود هذا المفهوم .المفهوم او ذلك الهتاف "اعرف نفسي ككائن هتافي بالمناسبة وازهو كثيرا بذلك", ذلك الهتاف: حرية سلام وعدالة .. والوحدة خيار الشعب !! ..ما أود أن اقوله أن هناك مطلوبات كثيرة وجسيمة يجب توافرها سياسيا ودستوريا وتنمويا قبل أن يتحقق شرط الهوية المنتجة موضوعيا ضمن زمانها الوطني الخاص !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: عدت أتدبر وأقدر وأقلب في مسألة الهوية .. وعدت هذه يرجع تأريخها لبداية انطلاق مؤتمر الحوار الوطني.. المهم ومذاك .. تدبرت كثيرا في مسالة ادراج ازمة الهوية بندا من البنود الحوارية .. وتوصلت لنتيجة مفادها ان من الافضل للسودان ترحيل هذه المسألة لما بعد الوصول بهذا السودان لبر الآمان .. عادت عافية الوطن عندي كما الحصان الذي يجر عربة الوطن وما فيه .. وفي آخر عربة الوطن تقبع مثل هذه الاشياء كالهوية وغيرها .. تتفاعل ما بينها داخل حيز مكاني وزماني مشروط وتنتج محصلاتها ذاتيا ولكن بشرط قدرة الحصان على جر العربة .. الحصان الذي نراهن عليه يكون سودان ديمقراطي وحتى اقاصى حدود هذا المفهوم .المفهوم او ذلك الهتاف "اعرف نفسي ككائن هتافي بالمناسبة وازهو كثيرا بذلك", ذلك الهتاف: حرية سلام وعدالة .. والوحدة خيار الشعب !! ..ما أود أن اقوله أن هناك مطلوبات كثيرة وجسيمة يجب توافرها سياسيا ودستوريا وتنمويا قبل أن يتحقق شرط الهوية المنتجة موضوعيا ضمن زمانها الوطني الخاص !! |
هذا هو بالضبط معني وضع العربة قبل الحصان ...لماذا تعتقدون أن الموت بالملايين أصبح ملازماً لدولة السودان منذ 1955؟و ما هي هذه المطلوبات الجسيمة التي يجب توافرها سياسياً و دستوريا و تنموياً .... إذا كان هناك من يلغي وجودك .. هويتك ... ثقافتك ... حقوقك الأساسية كإنسان .. دع عنك حقوقك كمواطن ... لأن من يهيمن علي كل شئ .. هو من يحتكر تعريف المواطنة و الوطن و الوطنية ؟كل هذه الكلمات المطاطة ما هي غير هروب من دفع مستحقات دولة المواطنة الحقّة .. دولة المساواة و الحرية و العدالة ...لذلك ... سيحدث الأسوأ ... قبل أن نري أي تحسن في السلوك و إعتراف و إعتذار لكل ما أُرتكب من جرائم بحق الآخر.It will be worse .... before gets betterتحياتي يا دكتور محمد حيدر المشرف ...بوست خطوة في الإتجاه الصاح ... في رحلة طويييلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ العزيز محمد سليمان تحية طيبة ..| Quote: كل هذه الكلمات المطاطة ما هي غير هروب من دفع مستحقات دولة المواطنة الحقّة .. دولة المساواة و الحرية و العدالة ... |
بالضبط .. حقق دولة المساوة والحرية والعدالة, تتناضح الاشياء, كل الاشياء, في مواعيين صحيحة وتعطي وتثمر .. وهذا ما عنيته بالمطلوبات .. ان تتحقق تلك الدولة أولا كشرط أساسي .. شكري وتقديري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد على طه الملك)
|
تحياتي يا صاحبوضيوفهان توجه الدولة العنصري لا مراء فيه رغم ان تكوينها مزيجا من القبائل . ومن نافلة القول ان اقول ان الترابي برقاوي ومجموعة كبيرة من ابناء الغرب هم عضد الاخوان قديما وحديثافليست العنصرية مقصودة في ذاتها . بل وسيلة سياسية للحكم كما الدين لكنسجل واحد عندكانا اقول ان العنصرية التي يطفح بها المنبر لا توجد في الواقع . ولا يخف عليك انني مقيم بالسوداناعرف ان صراع المصالح للطبقات المتناحرة هو ما يقود الصراع الانفهل تريد ان تقول ان العنصرية هي ما تقود الصراع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)
|
صباح الخير يا دكتور تحياتى اما بعد اتفق معك جدا فى جزئية الوعى باشياء لم نكن نعترف بها حتى بيننا وبين انفسنا وجدناها اعمق بكثير مما كنا نظنليست العنصرية اولها ولا آرخهااما الحوار الوطنى فاعتقد انه بعناصرها الستة مضيعة للوقت والجهدقلت كثيرا فى اماكن متفرقة اعتقد باننا لو تناولنا فقط بندين هامين لكان افضل من كل هذا ال(عك)كيف نحكم السودان عبر التداول السلمى الحريات (حدودها ومسؤلياتها)لكنا فهمنا وتقدمنا كما اعتقد بفهمى البسيط جدا ان الطريق المستقيم هو اعقد الطريق للسياسيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد عبد الله حرسم)
|
عبدالحفيظ أبوسن:| Quote: ان توجه الدولة العنصري لا مراء فيه رغم ان تكوينها مزيجا من القبائل . ومن نافلة القول ان اقول ان الترابي برقاوي ومجموعة كبيرة من ابناء الغرب هم عضد الاخوان قديما وحديثافليست العنصرية مقصودة في ذاتها . بل وسيلة سياسية للحكم كما الدين |
هذه ظاهرة النعامة و دفن المثقف لرأسه في رمال الإنكار ...تاريخ العنصرية في السودان لم يبدأ منذ 1989 ..... wishful thinking and the Ostrich syndromeلأن المسؤولية الأخلاقية عظيمة ... لذلك يهرب معظم مثقفو سياسيو السودان من مواجهة طبيعة المجتمع العنصري الذي أشار اليه بذكاء و إحساس بالمسؤولية صاحب البوست دكتور محمد المشرف في مداخلته الأولي و الثانية :| Quote: أن أهدتنا عيوبنا .. عيوب ذلك الوطن الحزين بالتأكيد قبال هذا المنبر .. كنت اقف على درجة منخفضة من الوعي بالعنصرية .. قد تكون الدرجة الثالثة على ابعد تقدير .. الا ان سودانيزاونلاين قد قادت وعيي بالعنصرية الضاربة باضنابها في ذلك البلد الحزين لاعلى درجات سلم الوعي .. |
لكن الإنسان السوداني و بالذات المثقف .. أكثر جدلاً ... و يغالط في إصرار أن العنصرية في البورد لا يوجد لها مثيل في الواقع ... مثل كلام أخينا عبدالحفيظ :| Quote: لكنسجل واحد عندكانا اقول ان العنصرية التي يطفح بها المنبر لا توجد في الواقع . ولا يخف عليك انني مقيم بالسوداناعرف ان صراع المصالح للطبقات المتناحرة هو ما يقود الصراع الانفهل تريد ان تقول ان العنصرية هي ما تقود الصراع |
ما يحدث في البورد هنا و من كلام حاد لحد الشتم ... هو رد فعل علي العنصرية القبيحة في الواقع ... و هي موجودة في الواقع مليون مرة ... لأن العنصرية هي سلوك يؤثر سلباً علي حياة اناس آخرين ... لحد محوهم من الوجود ...هل أطنان من الكلام في البورد يساوي حياة طالب دارفوري واحد مستهدف عنصريا في العاصمة تحت أنفكم؟ أم يساوي حياة طفلة واحدة الآن في كركور في جبال النوبة لأنها ليست بت عرب من شندي؟عندما قلت أن الوضع سيواصل نحو الأسوأ قبل أن يتحسن It will get worse before it gets betterلأنه يستحيل لعقلية ألفت الإمتياز العنصري أن تعترف أن العنصرية في المقام الأول ... موجودة.و كيف لمن هو في الطرف الآخر ... أن يقيّم العنصرية و هو ليس بضحية لها في أي حال من الأحوال.في المنبر هنا أصوات إحتجاج مهما علت .. فهي أقلية ..العنصرية هناك مستفيدين منها .. و هم يمارسونها كشئ طبيعي مثل شروق الشمس أو إستنشاق الهواء ... عندما تلقائياً في الجوازات أو معاملات البنك أو الترخيص يحس أنه اولي و أحق بالخدمات من ذلك الذي يبدو أنه من دارفور أو جبال النوبة .لابد من دفع الثمن إستحقاقاً لتغيير السلوك العنصري العرفي الذي يتخذه البعض كطريقة حياة في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ محمد حيدرسلام وتحية لك ولضيوفك الكرام.أتفق معك تماما بأن ما يكتب في البورد له صلة مباشرة بالمجتمع.أول بوست كتبته أنا عندما أنضميت الى هذا المنبر، كان عن العنصرية في السودان.وكنت دائما أقول أن العنصرية الأجتماعية بين السودانين، مقدور عليها، وهي في طريقها للزوال.ولكن عندما تمارس الحكومة العنصرية ضد عدد كبير من المواطنين، وتحابي قبائل ضد قبائل أخرى فهنا تكمن المشكلة.الحكومات السودانية المتعاقبة هي أكبر مساهم لنشر التفرقة العنصرية والدينية بين المواطنين في السودان.والأن يحدث نفس الخطأ خفي جنوب السودان، حيث صارت الحكومة هي التي تغذي النعرات العنصرية بين المواطنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Deng)
|
العنصرية موجوده في كل الدول بدون استثناءواعتقد انه العنصرية ملازمه للإنسان وجزء منه وسر من اسرار خلق الناس شعوبا وقبائل ليتعلم الانسان كيف يتجرد من سلبيات انسانيتهويرتقى بنفسه ليحقق الكمال الإنساني ..العنصرية :تمارسها الدول ضد بعضها البعضتمارسها الشعوب ضد بعضها البعضتمارسها الطبقات الاجتماعية ضد بعضها البعضتمارسها القبائل ضد بعضها البعضتمارسها مكونات القبيله المختلفه ضد بعضها البعضتمارسها الأديان ضد بعضها البعض (منتسبى الأديان)تمارسها المذاهب المختلفه في الدين الواحد ضد بعضهم البعض واقصد بالعنصريه هنا . التحيز المطلق والاصطفاف التام لما تنتمى اليه مقرونا بازدراء وتحقبر ومضايقة .... ما لا تنتمى اليه ..ولا اعتقد انه في يوم من الأيام سوف تنتهى العنصريه ..واستغرب عندما يتحدث سودانى عن عدم ادراكه حجم تغلغل العنصرية في مجتمعنا .. فنحن نعيشها يوميا في كل ممارساتنا واحاديثنا وقصصنا وحياتنا واسرنا وبيوتنانشأنا وفى حينا ومدننا يصنف الناس .. بهذا عب وهذا ود عرب وهذا غرابى وده جنوبي ود نوباوى ود حلبى .. تصنيفات ترتب الناس طبقيا على حسب هويتهماو موقعهم الجغرافي .. ولا يقصد بها حسن النية .. يقصد بها مكانتك الاجتماعية تبعا لهذه الأشياء ..وفى الغالب الاعم الناس تتعامل بهذه التصنيفات فى أشياء محدده .. مثل الزواج مثلا .. لكن السلوك العام ومراعاة الذوق العام في التعامل مثل تكوين الصداقاتوالتجاور في السكن والعمل والتعليم ووووو نجدها جيده ولا تميل كثيرا للتصنيفات العرقيه والجغرافية ووووووولم الحظ كذلك تفريقا في الحقوق المدنية مثل التعليم والصحه والتوظيف وحرية السكن والانتقال بصورة ممنهجه ومتعاقبه لكل الحكوماتولم اقرا او اسمع عن قوانين سودانية مفصله عنصريا ضد او مع مكون من مكونات الهوية السودانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Mohamed Suleiman)
|
دكتور المشرف تحياتي لك ولضيوفك الكرام..في المجتمعات التي تخضع لسيادة القانون من الصعوبة ممارسة التمييز العنصري على الملأ وبشكل مفتوح وعادة ما يكون بطرق خفية وملتوية قد تستخدم آلة الدولة نفسها ومنظومة الاجراءات العاملة فيها لحجب خدمة، حق، أو منفعة ما من شخص على أساس منحدره العرقي، هذا على سبيل المثال.. ولكن اللافت للنظر في نظام الانقاذ أنه قد جعل التمييز العرقي هو القاعدة لا الاستثناء في كثير من أوجه الحياة وفي مرافق الدولة وأجهزتها وهو الأمر الذي أظهر الكثير من العورات القديمة..تجدني أتفق مع مولانا الملك في هذه الجزئية:"لذا يتجنب العقلاء الزج بثقافة ما كمعرف لهوية الجماعات ..حال أن تكون هذه الجماعات ذات ثقافات متعددة ..ويستعاض عن ذلك بإقرار التنوع في اطار حماية القانون وحرية خيارات الأفراد.."تقديري المؤكد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: لأن المسؤولية الأخلاقية عظيمة ... لذلك يهرب معظم مثقفو سياسيو السودان من مواجهة طبيعة المجتمع العنصري الذي أشار اليه بذكاء و إحساس بالمسؤولية صاحب البوست دكتور محمد المشرف في مداخلته الأولي و الثانية : |
تحياتى ..دكتور المشرف !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سعيد بالنقاش .. وسأبدا بمداخلة الاستاذ والاخ العزيز "محمد علي طه الملك" القيمة ولكن قبل ذلك اود التعليق على مسألة وجود العنصرية في ثلاثة مستويات .. مستوى الدولة .. مستوى المنبر الاسفيري مستوى الشارع السوداني .. اولا دعونا نتفق على نقطة مركزية وهي ان العنصرية موجودة في المستويات الثلاث .. بمعنى أن الاختلاف الوحيد بيننا هو في مقدار العنصرية الموجود في المجتمع مقارنة بالمطروح على صفحات المنبر .. اذ يرى البعض روح العنصرية الساكنة في هذا المنبر وكأنها روح شيطانية منبتة عن او منبوذة من او متضخمة فوق تلك الموجودة واقعيا بين الناس ... وهذا الكلام يجافي الكثير من الحقائق الموضوعية والا ما هي الاسباب التي قد تقود لذلك .. كل ماهنالك هو امتلاك وسيلة التعبير ليس الا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام ود المشرف والمتداولين فى وطن وما سيكون خبر من اليوم على لسان وزير الاعلام امام تجمع الصحفيين العرب ان جزيرة توتى هى التى التقى فيها النبى موسى مع الخضر . تأمل كيف تكون العنصرية ذات عمق يسعى لإعادة كتابة تاريخ بحثا عن هوية وانا ذاتية وفى رأى الشخصى ان العنصرية لدى العامة لديهم المقدرة على التحكم فيها من خلال فطرة الحياة ، واخطر انواع العنصرية المتشكلة بواسطة الصفوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: هاشم احمد ادم)
|
التحايا للاصحاب هنا والتحية ل محمد سليمان ومعتز علي تفضلهما للاشارة لمداخلتيك قناعة مبدئية راسخة حتي الان اعتقد ان الصراع حول السلطة . صراع مادي .. صراع طبقات مستغلة ومستغلة بالكسرة اولا والفتح ثانية للغين .. اقصد ان اس الصراع هو ذاك .. ومادونه تمظهر لهذا الصراع . سيحسم بحسم القضية الاولي ثم تأتي قيم اخري تعبر عن نتيجة الصراع او بالاصح تعكس قيمه بشكل غير فتوغرافيلم ينكر احد العنصرية . ولكنها داخل المجتمع ليست بالحجم الذي يؤثر في مجريات الاحداث السياسية . القبائل داخل الوطن تعيش في وئام ومصاهرة وتربطها علاقات عمل وجوار وزواج لدرجة ان البعض لا يعلم قبيلة جاره ولا يهتمالعنصرية من الدولة اتت لترسيخ الحكم واللعب علي التوازن القبلي ..بعض القبائل المهمشة اسفيريا كما يقولون مثلا في كوستي . علت الحكومة من شأنها لانها تدعم صناديق الان وتنفذ برامجها وتتوفر عند الحشد .. وذات القبيلة تعاملها في مناطق غير النيل الابيض بشكل مختلف .. فالامر يخضع لمصلحة السلطة الحاكمةودون ان نبتذل النقاش فليتحدث احدنا عن عنصرية حادة في متطقة محددة وهو داخل الوطن ويعايشها . لايمكن ان نرجع كل حدث للعنصرية .. الحكومة من البقاء لم تفرق بين كجبار ودارفور والنيل الازرق والمناصيرالصراع صراع من السلطة والتمكين تستعمل فيه الاسلحة القذرة . لكن ذلك لايعمينا عن اساس الصراع نفسه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحية وتقدير لمفترع البوست و للمتداخلين،،،البحث عن الهوية يتداخل مع النظرة العنصرية لسبب بسيط هو إن الهوية خشم بيوت! فكل من ينادي بها أو يحاربها ينطلق من معنى لها يختزنه في وعيه، وهذا أمر مؤسف. مثال الرجوع للإنتماءات القبيلية والعشائرية تعبير عن هوية ضمن إطار جامع ( سواء غرب جغرافي أو شمال أوشرق ... ). الإنتماءالجهوي ( للشريط النيلي أو للغرب ......) هو هوية في مقابل إطار أوسع ( السودان ). الإنتماء الديني ( إسلامي ، مسيحي ، كريم معتقد ....) هو هوية في مقابل الآخر ( الكافر ).الإنتماء الثقافي ( عروبي إسلامي ، سودانوي ... ) هو هوية في مقابل الآخر الذي لا يرى نفسه أداة فاعلة في التمثل الثقافي هذا أو ذاك.الأنتماء للسودان هو هوية مقابل الكيانات الأخرى ( افريقية كانت أم عربية ......).والهوية هنا أو بالأصح ما نعنيه (الإنتماء) يتم التعبير عنه عنصرياً، لأنه تمترس في خندق الذات!!في جانب آخر يتداخل الإلتزام مع العنصرية ويصل لحد عدم التفريق بينهما عند البعض، ويتبدى ذلك بصورة أوضح لدى التنظيمات العقائدية والأيديولوجية ( التيارات الإسلامية ، التيارات اليسارية .....).إذا توافقنا على أن كل هذه الأمثلة تعبير عن نهج عنصري يمارس سراً وعلناً، فسنجد إن كل منا يحمل بذرة من العنصرية في تصرفاته اليومية، وقد يكون آخر مثال محسوس لذلك هو تلك الحرب الضروس التي نشبت في مجال كرة القدم السودانية والحلول الجودية التي أخمدت نارها وتركت جمرها يشتعل من تحت الرماد!!الحديث عن العنصرية لن يلغيها بل ربما يزيد نيرانها، والقوانين قد تحد ظاهرها لكنها لايمكن أن تجتثها! وإن كان هذا لا يعني ألا تسن القوانين الرادعة للممارسات العنصرية في الشأن العام.يتبقى لنا كيف نحارب العنصرية في إطار العلاقات الإجتماعية وهي المهمة الأصعب والتي تستوجب مشاركة القادرين على أيصال المعلومة لكل الفئات الإجتماعية، أعني الصفوة، والتي للأسف هي من ترسخ لنهج عنصري من خلال كتاباتها التي تحاول أن تدافع بها عن مواقع إلتزامها!!فلنبدأ بتقبل الآخر الذي لو لاه لما كان لنا وجود محسوس ولغابت عنا متعة الحياة! فهل مثلاً لو كان السودان موحداً عرقياً وروحياً وثقافياً أكنا نتحدث عن جنان عدن!!!! ويغيب عنا هذاالصراع وتلك المماحكات!!!الوجه الواحد والقطب الواحد و...... لايمكن أن تحل مشاكل المجتمعات الإنسانية ولنا فيما آل إليه العالم منذ سقوط الكتلة الشرقية خير مثال. التنوع لا مندوحة من وجوده، لكن الوعي بما يجمع هذا التنوع هو ما يفترض أن نغذي به مجتمعنا! ونضعه في بوتقة تطور علاقاتنا الإجتماعية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Elawad Ahmed)
|
دكتور المشرف وضيوفه الكراملا أريد استباق تناولك للمستويات التي ذكرتها، ولكن سأدعم بالفكرة وانسج معك في ذات الاتجاه:مبتدأ كلمة عنصرية تبدو عريضة بعض الشيء أو معممة للدرجة التي تخفي معها الفعل المصاحب لها. أحبذ استخدام مفردة "التمييز العرقي" التي تشير إلى معاملة شخص ما بصورة مختلفة بناء على عرقه أو منحدره الاثني. إن بدأنا بمستوى الدولة تكون ممارسة التمييز ظاهرة أكثر منها في محيطات أخرى مثل المحيط الاجتماعي ومستوى العلاقات الشخصية التي لا تكون فيه المنفعة ظاهرة أو لا تأخذ مكانا مركزيا وبالتالي ينسحب التمييز لمستوى التواصل والترميز.مستوى الدولة إما أن يقدم خدمات للمواطن، وهنا تتوفر فرصة حرمان فئة من هذه الخدمات جزئيا أو كليا على خلفية المنحدر العرقي (إن كانت القبيلة تدون في كروت السكر فإن الفرصة متوفرة أن يحصل البعض على حصة أكبر أو أقل بحسب القبيلة، على سبيل المثال).على مستوى الدولة أيضا هنالك مسألة تقلد الوظائف داخل دولاب الدولة وهنا تظهر أيضا فرصة حرمان البعض من وظائف بعينها، أو أن تخص فئة ما بوظائف بعينها (حكاية وظيفة وزير الثروة الحيوانية التي كانت تخصص في السابق وبتكرار واضح للمنتمين للأطراف).المسألة الثالثة داخل مستوى الدولة هي مسألة أجهزة القمع التي تحتكرها الدولة من شرطة وأمن وجيش.. اجهزة القمع يفترض أن توضع في خدمة العدالة واستخدامها نيابة عن المجتمع بكامله لردع من يهدد أمن المجتمع واستقراره أيا كان أصله أو عرقه. هنا وفي حالة عدم توفر مبدأ العدالة وسيادة القانون والمراقبة يمكن استخدام آلة القمع بصورة انتقائية بحيث تفعل ضد مجموعات أثنية أو عرقية بعينها دون المجموعات الأخرى (حادثة عوضية عجبنا مثلا).في كل هذه المسائل المذكورة لا يمكن أن تحدث التجاوزات إلا في غياب مبدأ المساءلة وانعدام آلية مستقلة للتظلم، اختصارا انعدام مقومات دولة القانون التي تأخذ مشروعيتها من الشعب مباشرة عبر مؤسسات ديمقراطية.مستوى الشارع أو المجتمع تتراجع فيه الظاهرة حسب تقديري لمستوى الترميز، الأمر الذي لا يشكل خرقا واضحا لقانون ما بقدر ما يشكل عنفا غير مرئي تجاه الآخر. حين أقول ترميز أعني أن الأمر يتم في مستوى التواصل communication وعملية التواصل محفوفة بالتشويش بشكل مستمر.لنفترض أن أحدهم دأب على تحية الناس بالنهوض واقفا، ولم يفعل ذلك مع شخص بعينه فقد يفسر ذلك بوجوه عدة (منحدر عرقي، منحدر طبقي، غياب الكلفة، عداوة قديمة مستبطنة ... الخ) هذه التعددية في التفسيرات هي من طبيعة عملية التواصل وتشكل ما يعرف بزاوية الانحراف بين الرسالة وفحواها.نقطة أخرى تتعلق بالتعايش الاجتماعي كمسألة طوعية، لأنها تتم في الفضاء الخاص أو مناخ العلاقات الشخصية وبالتالي فإن روابط مثل الصداقة والمصاهرة والشراكة والرفقة.. تتم بحسب الرغبات الشخصية. قد نرى فيها مظاهر التكتل على أساس عرقي ولكن لا يمكن ادراجها ضمن عملية التمييز العرقي لأنها لا تنتقص حق أحد وغير موجهة ضد الآخر أساسا.هنالك الكثير الذي يحدث في مستوى الترميز والتواصل هذا، والذي يمكن وضعه في خانة التمييز، ولكن لأنه يأخذ طابع الرسالة أو الشفرة الموجهة للآخر بشكل مكتفي بذاته، أي عملية تواصل ليس لها مرامي أكثر من وصول الرسالة ذاتها، وهذا يمكن أن نسميه بالـ Attitude مثل النظرة المستخفة أو تجاهل الشخص.. الخ طرائق إيلام الآخر بالانتقاص من قدره. لأن هذه الطرائق فردية و مزدوجة التفسير لا يمكن التعويل عليها في تجريم شخص على خلفية التمييز العرقي، بعكس الشتائم المباشرة أو العبارات التي تحط من قدر الآخر وهو فعل يعاقب عليه القانون.أختم هذه المساهمة بقصة طريفة (من اندينا) تتعلق بمستوى التواصل الذي ذكرته ونراه كثيرا هنا في هولندا في مظاهر الحياة اليومية. كثيرا ما ترى مقاعد البص مشغولة باستثناء المقعد الذي يلي أحد المهاجرين.. هذا ليس تمييزا بحسب التعريف ولكن (بايولوجي) كما يقول أحد علماء الاجتماع هنا.. اذا وقف مهاجر من أصول افريقية خلف امرأة عجوز في صف من الصفوف للحصول على شيء تراها قد تحسست دون أن تنتبه حقيبة يدها المعلقة على كتفها.. قال عالم الاجتماع أن الأمر لا يعدو كونه reflex مثل شخص أغمض عينه في لحظة سقوط جسم صغير ناحية العين. نوع من التعبير عن التوجس الدفين من الآخر وليس فعلا مرادا مع كامل الاصرار والترصد، والعهدة على عالم الاجتماع.مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: Elawad Ahmed)
|
الأخ العزيز العوض الطيب ..تحية طيبة .. اتفق تماما مع النماذج التي عرضتها حول العنصرية, مع تحفظني حول إمكانية ادراج الالتزام الحزبي/الايدلوجي كنموذج للعنصرية .. وفي بالي ما ذهب اليه الأخ إبراهيم حمودة في ان التمييز العرقي هو الأقرب لمظان هذا البوست .. ومع اتفاقي التام مع مجمل المداخلة القيمة الا انني اجد شيئا من التناقض في رأيك السلبي حول الحديث عن العنصرية مع اقرارك "الصحيح" أن من شأن إيصال المعلومات "الوعى بمسالة التمييز العرقي" الى المجتمعات .. من شأن ذلك ان يكون أداة فاعلة غي محاربة الظاهرة. اعتقد أن النقاش/الحديث/الكتابة هي الوسائل المتاحة لايصال المعلومة ونشر الوعى.أخيرا اجدني لن اخلص الى اكثر مما خلصت اليه ولخصته كالاتي ..| Quote: التنوع لا مندوحة من وجوده، لكن الوعي بما يجمع هذا التنوع هو ما يفترض أن نغذي به مجتمعنا! ونضعه في بوتقة تطور علاقاتنا الإجتماعية. |
مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مداخلات ثرة "في الواقع شدية الثراء" Samet ALsametالأخ / Mohamed Suleiman [العنصرية كشعور .. لا يمكن التحكم فيه... و سيكون موجودا الي أن يرث الله الأرض.لكن العنصرية كسلوك ... يمكن ضبطه و الحد من تأثيره ]إذن المشكلة هي في عدم وجود القانون الذي يجرّم العنصرية أو في عدم فعالية القوانين الملزمة لـضمان " تساوي الفرص " ، و إصدار قانون لا يحتاج كل هذه الحروب والمآسي ... وعليه فأنا أوافقك وأوافق المشرف معا :ــ ( قانون للمساواة .. ويمكنك أن تكون القيّم على هذا القانون )ــ ( تأجيل البحث في الهوية حتى تصل قاطرة المشرف التي تحمل مجموعة التكنوقراط المعنيين بتحسين سبل المعيشة للناس .. وسيكون عليك أن تسهّل عملهم ، على الأقل باستبعاد " القصد العنصري ...عرض المزيد..................كنت قد كتبتُ تعليق مشابه في موضوع ابراهيم حمودة ، ولأنه تجاهلني فقد حذفته .. ومضمونه يشبه كثيرا " مسلمات " محمد سليمان ، ووعي محمد المشرف .الهوية التي تكون " شكلا " للعنصرية أو رد فعل عليها ، لن تكون عاملا مساعدا في البناء ، وتأجيل البناء حتى تُحلّ هذه المعضلة جريمة تقود لمزيد من العنصرية ........* يا أخي .. هل ستعيدون اختراع العجلة ؟ تبصّروا في سيرة أمريكا في العنصرية وفي محاولات القضاء عليها .. وسترون أنها لم ولن تنتهي ، وتذكروا أنه لو لم تكن الدولة قوية ، فإن مآل الصراع على " الهوية العنصرية " سيكون مثل " الهوتو والتوتسي "أعجبني · رد · 1 ديسمبر، 2015 05:34 ص>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Elmuez Idrisأشكرك يا منتصر على استحسانك و إضافتك لمساهمتي بس فيها أخطاءبإمكانك معالجتها لو تكرمت كأن تزيل الفقرة المكررة و تضيف "فيما بين" حيث مكتوب "فيما مكونات قومياتها"إلخ. مع تقديري الأكيد.أعجبني · رد · 1 ديسمبر، 2015 05:39 ص>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Elmuez Idrisكلام عبدالحفيظ أكثر مسؤولية... و كلام دينق أقرب لكلام حفيظ.. كلام المشرف يعبرعن تجربة شخصية أسافيرية متعلقة بالعمل العام أكثر منأن يكون مفيدا عندما يكون الأمر متعلقا بالحياة الإجتماية و تفاعلاتها بين عامة الناس بتنوعاتهم العرقية و القبلية و الثقافية إلخ. كما أشار عبدالحفيظ. لكل أمة مكنوناتها و تحفظاتها الإجتماعية فيما مكوناتها من قومياتمتباينة في نواحي و مواصفات شتى ليس بالضرورة العنصرية العرقيةوحدها..هذا حادث في مختلف أنحاء العالم لكن عنصر العكننة و التأجيجو الإثارة و الفتن في المجتمعات يقع على عاتق المتصدين للعمل العامخاصة الساعين لسلطة و حكم "شمولي" بينهم مثال ذلك سلطة الإسلامالس...عرض المزيدأعجبني · رد · 1 ديسمبر، 2015 12:46 ص>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Hussein Musa Abdelmajed · ام درمانعنصريتنافاتت الحد...ألأيكفي انفصال جزء كبير من بلادنا...والباقي في الطريق....أعجبني · رد · 1 ديسمبر، 2015 01:42 ص>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>أنر طريقييردد بعضهم انك وراء «الكتاب الأسود» الذي يناقش قضية سيطرة ابناء الشمال على مقاليد الحكم في السودان منذ الاستقلال في عام 1956، على حساب انباء الأجزاء الأخرى من السودان، خاصة الظلم الذي حاق بأبناء الغرب في هذا الخصوص، وانك قلت في لقاء خاص مع بعض اعيان ووجهاء ابناء غرب السودان عقد في الخرطوم انك من اصل برقاوي (البرقو قبيلة من قبائل غرب السودان).. فما صحة ذلك؟ـ اولا: لا اعلم من كتب هذا الكتاب (الكتاب الأسود)، واظن انها جهة ما في الساحة الاسلامية كتبته، وتبين لي ذلك، من لغة الكتاب نفسه. ثانيا: سئلت عنه من قبل، فقلت كان ينبغي لهم ان يظهروا في العلن، هؤلاء الذين كتبوا هذا الكتاب. ثالثا: لربما اخطأو...عرض المزيدأعجبني · رد · 14 ساعةأنر طريقيالذين تراهم مشغولين بتكذيب الناس انسابهم التي توارثوها عن ابائهم هم لايسبون هؤلاء الناس او انسابهم التي ارتضوها بل يسبون تلك الانساب التي فبركوها عليهم. انظر مثلا ماكتبته تلك عن السيد محمد احمد المحجوب او عن الزعيم الازهري (التي سابقا دحض بروفسور ابوشوك فريتها في مقال اكاديمي محايد) اوعن قبائل مثل الشايقية والمسلمية مثلما كتب احدهم، او حتى نافع الذي لنا ضده حق ثأر من اجل الوطن ولكن لانشغل انفسنا بقبيلته لان مارفعه للمنصب هو التنظيم. او حتى ماكتبه ذاك الذي نظن به خيرا عن الترابي ب"نافلة القول". والمهم ليس الانتساب لاهل الارض او اهل القمر، فكل شاة معلقة من عرقوبها. والعنصرية التي تراها في حديث الرجرجة "الفكوا الخط"-ولا اثني عليها حتى بالمتعلمة- اسيف، لان العنصرية التي بين العامة الي لم تفك الخط لها عذر في الجهل. الا ان جهل "الفكوا الخط" اقعد لهم وللوطن من جهل الجاهلين. قيل في الاثر "من ابطأ به عمله لم يسرع به نسبه".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
انا والله سعيد بالمداخلات ونوعيتها ..وأجدني شديد الاسف عن عدم توافر وقت لارتباط مهني وحتى يوم الاحد .. سابذل ما بوسعي لانتهار اي فرصة يوم الجمعة .. المسالة ما مطايبة ولكن رغبة حقيقية لنقاش الاراء المبذولة ..مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
 لماذا قاضيهم بمقعده المسروق كما قال الفيتوري..يرفض تسجيل الحزب الجمهوري "السوداني" ويحاصر الحركة الشعبية كرؤية في اضيق نطاق المنتقطتين ويتنصلو عن التزاماتهم الاخلاقية والسياسية.. ويقبل بالاخوان المسلمين وبي الشيوعيين والناصريين والبعثيين والسلفية ؟؟ ويجر عبائته كبرا في الجبانة ...دفن الرؤس في الرمال هو فصل افعال الناس من مكونهم النفسي الناجم عن بيئهم الاجتماعية ونظرتهم الدونية لمن حولهم واسبابها التاريخية والاجتماعية وتعلقهم المذري بالسائس والجلاد حتى اليوم ..."عقدة استكهولم"من هم قضاة المحكمة الدستورية العليا في السودان التسعة؟ومن هو مسجل الاحزاب في السودان ؟؟العنصرية علوجت في العالم الحر امريكا والهند والبرزيل بالديموقراطية والدولة المدنية والمحكمة الدستورية العليا والشعب يولي من يصلح عبر الانتخابات دون وصاية او بلعطة ايدولجية الانقلابات المدعومة خارجيا تنظيمات مستنسخة من الخارج قادت الى حروب ابادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: adil amin)
|
يا محمد حيدر السلام عليك سؤال خاص بالعنصرية على مستوي المنبر :هل التعالي والنظر بفوقية تلميحا أو تصريحا لكتابات الآخرين ( بوستات، مداخلات، ردود)يعتبر سلوك عنصري واللا عادي ؟؟؟؟؟؟؟؟السؤال لسيد البوست وكل من يأنس في نفسه كفاءة الإجابة ..الإجابة مهمة عشان عندي فرشة متاع عايز ألحقا السوق .. 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: هل التعالي والنظر بفوقية تلميحا أو تصريحا لكتابات الآخرين ( بوستات، مداخلات، ردود)يعتبر سلوك عنصري واللا عادي ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
آنس في نفسي الكفاءة لإجابة التساؤل التعالي و النظر بفوقية لا يعتبر عنصرية إلاّ إذا كان على أساس عنصري أو بصيغة أخرى عرقي يعني كونه اسفه مداخلاتك لبياختها و عدم فائدتها و كثرة التنظير الفارغ فيها دا شي عادي وتعالي لأجل التعالي فقط لا عنصرية فيه مع أن فيه تمييز أمّا لو سفهتها لأنّك محسي وفي نفس الوقت أهل عوض من الجزيرة فدا هنا تعالي و فوقية بسبب العنصرية و التمييز الفيه تمييز عنصريهذا و الله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: أها ومسح المداخلات كيف ؟ |
ينطبق عليه ما عينطبق على التعالي و سفه مداخلاتكإن كان المسح عدم ريدة وكجنة ساكت أو للمحتوى الفارغ للمداخلات الممسوحة فلا تمييز عنصري هناكأمّا لو كان بسبب عرق وأصل صاحب المداخلة الممسوحة فهو مسح على أساس عنصريبعد دا ما فضّل ليك إلاّ شرح العنقريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ليس دفاعا عن مقولتي أن المنبر قد زاد من وعيي بالعنصرية, الامر الذي جعلته من حسنات هذا المنبر ولكن .. أرى من التعسف إرجاع ذلك لمحاولة التنصل من ذلك المجتمع .. لا اريد ايهام أحد بذلك يا جمال ود القوز ..ساضرب مثالا واضحا لا لبس فيه وهو المأساة الانسانية التي حدثت في دارفور .. وهي ترقى بحسب مرجعيات موثوقة كالامم المتحدة واروقة المحكمة الدولية لان تمثل حيثيات واضحة لتهمة كالابادة العنصرية .. في هذا المثال تأخر وعي المجتمعات والمؤسسات السودانية عن ادراك حجم هذه المأساة .. ولنتفق على هذا الحد الادنى من التعريف "المأساة" .. ولم اكن استثناءً .. الا ان من خلال تواجدي في هذا المنبر, زاد وعيي بحجم هذه المأساة الانسانية .. وما كان ذلك بطريقة أخبار الساعة العاشرة ولكن عن طريق معايشة الكثير من أحداث ونتائج واحتقانات ومآسي تلك المأساة .. وعن طريق الانخراط في مناقشات محمومة ومباشرة ومستمرة مع اصحاب الوجعة الحقيقية .. وكان من المحتوم والحال كذلك أن نقلب في الاسباب ونفتش في ذواتنا عن مواطن الخلل .. اولماذا حدثت كل تلك الاشياء .. هذا التقليب وهذا التفتيش كانا سببا مباشرا في زيادة وعيي بالاشياء يا ودالقوز .. اذن .. ليس في الامر ما يدعو للهجب وحتى نجهد انفسنا يتقصي اسباب اخرى ابتداءً .. الوعي يكتسب بوسائل أخرى غير مجرد الانتماء للمجتمع المعني .. مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ألأستاذ والاخ العزيز محمد علي طه الملك .. تحية ممتدة ..| Quote: ل أرادوا أن يكون الدين ضمن معرفات الهوية لكي يسهل عليهم نصه دستوريا ..لا ينكر أحد أن الدين أي دين يدخل ضمن المعرف الثقافي للجماعات ..لذا يتجنب العقلاء الزج بثقافة ما كمعرف لهوية الجماعات ..حال أن تكون هذه الجماعات ذات ثقافات متعددة ..ويستعاض عن ذلك باقرار التنوع في اطار حماية القانون وحرية خيارات الأفراد.. |
القيمة الحقيقية لهذا المنبر أن اتاحت لنا توافر المصادر والخبرات المهنية والتي تعبر عن الاشياء بوضوح تام .. وها انت تطرح اهمية تجنب الزج ب ثقافةما كمعرف لهوية الجماعات .. ما اثار انتباهي ولفترة طويلة هو ان الاستغلال الحقيقي للدين يأتي من هذه الناحية.. ناحية فرض الثقافة العربية على الهوية السودانية وبحيث لا يمثل الدين الا رافعة للثقافة العربية .. ثلاثية اللحية والعمامة والدينار .. وكثيرا ما اتساءل حول ما اذا كان ذاك جوهرا في الاسلام كدين .. واعني ان يرتبط ارتباط لا فكاك منه بالثقافة العربية ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز عبدالحفيظ ابوسن تحية طيبة ..| Quote: ان توجه الدولة العنصري لا مراء فيه رغم ان تكوينها مزيجا من القبائل . ومن نافلة القول ان اقول ان الترابي برقاوي ومجموعة كبيرة من ابناء الغرب هم عضد الاخوان قديما وحديثافليست العنصرية مقصودة في ذاتها . بل وسيلة سياسية للحكم كما الدين لكنسجل واحد عندكانا اقول ان العنصرية التي يطفح بها المنبر لا توجد في الواقع . ولا يخف عليك انني مقيم بالسوداناعرف ان صراع المصالح للطبقات المتناحرة هو ما يقود الصراع الانفهل تريد ان تقول ان العنصرية هي ما تقود الصراع |
لا أعلم والله خلفية الترابي ولكن كلامك صحيح .. يمثل ابناء الغرب مكونا كبيرا في الجبهة الاسلامية وهم أصلاء في هذا الجسم السياسي .. وبالرغم من مرور كل تلك السنوات والتى شارفت على الثلاثة عقود .. فالمعادلة لم تختل الا قليلا .. استعمت لتسجيل للزميلة تراجي وهي تتحدث حولذاك .. الامر غير المفسر باستحضار توجه الدولة العنصري لصالح انسان الشمال .. عموما ..لا اقيم في السودان يا عزيزي .. الا انني على معرفة واحتكاك يومي بما يحدث .. واعلم أن كلامك صحيح لو تناولنا الحراك الظاهر في المجتمع السوداني كمعيار .. اكان ذلك في امدرمان او في كوستي أو اي مدينة سودانية .. لا توجد لافتات عنصرية ولا نتوقع وجود لافتات عنصرية في الشوارع كما نتوقع ونرى ونقرأ عناوين عنصرية تتصدر الصفحة الاولى لسودانيزاونلاين .. ذلك مفهوم يا حفيظ .. اليس كذلك ؟!! جرأة (المسكوت عنه) على الكلام والتعبير الحر يا عزيزي.. صراع الطبقات المتناحرة !! تعرف يا حفيظ تصوراتنا عن جوهر الصراع الحقيقي لا قيمة لها في ظل وجود صراع حقيقي بجوهر فاسد على الارض .. ولا اخفيك شكوكي العميقة حول ماهية الطبقات في السودان ؟!! مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
المشرف يا شفيف،يا أخي، بكري أبوبكر دا زول عظيم وفر لينا بمنبر الحوار دا مكتبة سودانية عظيمة ومنقحة.داير أشيد بدكتور محمد سليمان الذي وضع أسس التنقيح بالمنبر، وأعتقد أن بوست المعيار بتاعو وكثير من مشاركاتو لعبت دور مباشر وغير مباشر في عملية الفلفلة للبوستات في هذا المكان، فله مني الشكر الكثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
حرسم يا صديقي ..تحية طيبة ..| Quote: اتفق معك جدا فى جزئية الوعى باشياء لم نكن نعترف بها حتى بيننا وبين انفسنا وجدناها اعمق بكثير مما كنا نظن |
تسلم يا عزيزي ..هو "المسكوت عنه" .. وهي تواريخ شديدة البذاءة, حاضر اكثر بذاءة .. ما عاد يجدي مع كل ذلك التغني بالاناشيد من قبيل "أمتي يا أمة الامجاد" والامتلاء بالمشاعر الوطنية الدافقة لي ود عيننا قبل ان نمضي لحال سبيلنا في هذه الحياة ... وليت الامر كان كذلك !! مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز طلحة تحية طيبة ..اتفق مع ودالبشرى تماما .. واضيف الآتي الاخ ابراهيم حمودة تحدث عن ان التمييز العرقي اكثر تعبيرا عن الحالة التي بصددها باكثر من العنصرية .. سؤالك يا طلحة لفت انتباهي لصحة كلام ابراهيم حمودة .. ما نعنيه هو بالتحديد التمييز العرقي .. وفي ذلك اجابة على سؤالك كما أعتقد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد كابيلا)
|
المــــــشرف وضيوفه الكــــــرام تحـــــــية وإحـــــــــــــــــــــترام إزدــياد وعـيك بالعنصـرية في سوداـنيز أون لاـين نتاج طبيعي لتفشي العنصـرية وإثارة الــنعرات القبــلية في هذا المنـبر بصورة ملحوظة دون غيره من الــــمواقعويرجع ذلك للحرية غير المنضبطة بلوائح وقوانين المنبر .. عدم تفعيل اللـــوائح والقوانين التي تحـكم المنـبر من قبل الإدارة أغرى الكثيرين بالتمادي والـخوض في مستنقع الفتـنة كما أغرى آخرين بالمــتاجرة بالـمفردة مستـخدمين أســـلوب الإبـتزاز والوعـيد لتحـقيق مآرب أخــرى ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: منتصرمحمد زكى)
|
تحياتي للاصحاب هناودالمشرف تقصد وعيك او معرفتك ؟رغما عن تحسسي مما حسبته سخرية فلاتوجد لافتات للعنصرية في الواقع .. ولكن توجد لافتات للعنصرية في المنبر واقف مع راي منتصر يتم الابتزاز للبعض من قبل العنصرية المضادةليس بالضرورة التقسيم الكلاسيكي للطبقات الماركسي وكما قال مهدي عامل تحتاج تلك الطبقات لاعادة تنظير وتعريف .. فالماركسية هي قراءة الواقع . واي قراءة للواقع بالضرورة هي ماركسية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
لا والله يا حفيظ ..لم اقصد السخرية على الاطلاق وانما واقع الحال ..لاشيء يشبه عناوين البوستات العنصرية في سودانيزاونلاين مثل اللافتات العنصرية في الشوارع .. معقولة يا حفيظ ياخي ... العفو ثم العفو ..والله لم انتبه لمحمول السخرية الممكن الا بقراءة كلامك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز دينق .. كيف الحال والاحوال ..| Quote: أتفق معك تماما بأن ما يكتب في البورد له صلة مباشرة بالمجتمع. |
هذه يا صديقي مسألة بديهية جدا .. وحقيقة استغرب أن تغيب عن بعض الزملاء. المنبر منبر سوداني وبعضوية سودانية تكتب وتعبر عن ذواتها في حيز اسفيري .. لاشي جديد في الامر الا طبيعة الحيز .. فان قلنا أن ما يكتب هنا لا يمثل السودانيين .. فان ذلك يستدعي سؤالا مباشرا: ماذا تمثل كتابة السودانيين هنا ؟!!ومن تمثل ؟!!نعم يا صديقي .. الامور بمثل هذه البساطة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز وضاح تحية طيبة ..كتبت يا عزيزي..| Quote: واستغرب عندما يتحدث سودانى عن عدم ادراكه حجم تغلغل العنصرية في مجتمعنا .. فنحن نعيشها يوميا في كل ممارساتنا واحاديثنا وقصصنا وحياتنا واسرنا وبيوتنا |
ثم كتبت:| Quote: ولم الحظ كذلك تفريقا في الحقوق المدنية مثل التعليم والصحه والتوظيف وحرية السكن والانتقال بصورة ممنهجه ومتعاقبه لكل الحكوماتولم اقرا او اسمع عن قوانين سودانية مفصله عنصريا ضد او مع مكون من مكونات الهوية السودانية |
هذا تحديدا ما عنيته أنا بعدم ادراكي لحجم العنصرية الضاربة باضنابها في ذلك الوطن الحزين.. اننا لا ندرك هذا المستوى من التفريق ولا نلاحظه .. ومن البديهي اننا لا نتوقع أن يكون مكتوبا ومدرجا في القانون او في لوائح الدواوين الحكومية .. لا يوجد قانون او لائحة على سبيل المثال تتيح لموظف السجل المدني تجاوز شرط احضار النسخة الاصلية من شهادة الجنسية لمواطن "جعلي" من أجل اصدار بطاقة الرقم الوطني.. الا أن ذلك ما يتم على ارض الواقع .. كما لا يوجد قانون او لائحة تنص على التشديد الشديد والتقصي الحذر في اصدار ذات الرقم الوطني لمواطن "نوباوي" بالرغم من اكتمال كل المطلوبات .. الا أن ذلك يحدث !! المثال اعلاه عن تجربة شخصية .. احترامي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
منتصر محمد زكي تحية طيبة يا صديقي وشكرا جزيلا على ايراد مداخلة الاخ العزيز المعز ادريس .. كتب المعز ..| Quote: كلام المشرف يعبرعن تجربة شخصية أسافيرية متعلقة بالعمل العام أكثر من أن يكون مفيدا عندما يكون الأمر متعلقا بالحياة الإجتماية و تفاعلاتها بين عامة الناس بتنوعاتهم العرقية و القبلية و الثقافية إلخ |
هي تجربة شخصية أسافيرية بالتأكيد يا المعز ولكن لا يمكن ان تكون محصورة على ذلك .. التعريف بالاشياء لا يكون بتأطيرها هكذا .. الامر ببساطة أن أكون مريخابيا يا المعز "وذلك صحيح" .. الا انني صيدلاني في ذات الوقت "وذلك صحيح ايضا" .. اذن هي تجربة شخصية اسافيرية بالتأكيد ولمنها ليست محصورة بهذا الاطار .. من اين تأتي العكننه ؟!! تأتي كما قلت انت من المتصدين للعمل العام .. ولكنها قد تأتي ايضا ممن يكتوون بنار العنصرية .. ولانهم يعلمون تماما ان لكل أمة مكنوناتها و تحفظاتها الإجتماعية فيما بين مكوناتها من قوميات متباينة في نواحي و مواصفات شتى ليس بالضرورة العنصرية العرقيةوحدها... ولذلك قد يتساءلون: لماذا هنا التمييز سلبي في نواحيه المختلفة .. ولماذا ذاك التمييز تمييزت ايجابيا في نواحيه المختلفة ؟!! اليس لكل أمة مكوناتها المختلفة .. وما طيب ؟!! اللهم الا ان نقول لهم أن ذلك ما صنعته الاقدار فتقبلوه كما هو !!ولماذا هي فوضى نقاشية يا المعز ؟!! | Quote: كذلك حيثما وجدت فوضى نقاشية وجدلية بين أطراف بعضها يمثل "معارضة" و بعضهاأعوان للسلطة بصورة أو أخرى مثال ما "ينجز" في س.أونلاين يامشرف، |
هل تعترض على مبدأ النقاش .. أم أنك تعترض على ممارسته هنا ؟!!قد اتفق معك لو كنت تفضل أن تقوم مؤسساتنا البحثية والاكاديمية بتقصي هذه الامراض الاجتماعية وتبحث عن حلول اجتماعية وتربوية وثقافية واعلامية وتوعوية الخ .. ولكني لا اتفق ان النقاش يكون بالضرورة مثيرا للعكننة متى ما تم طرحه في مستويات مختلفة كالمنابر الاسفيرية ومواقع التواصل الاجتماعي ؟!! هسع نقاشنا ده ذاتو مالو ؟!! فوضوي ؟! يمكن ولكن .. كل اشكال النقاش تكون ايجابية بالضرورة لو كان السكوت هو المقابل .. نهاية طريق السكوت الطويل تكون كارثية جدا يا المعز ..احترامي لك ولمنتصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: هاشم احمد ادم)
|
الاخ العزيز هشام أحمد تحية طيبة .. أنا والله مرتب نفسي للرد على عدد من المداخلات .. ومداخلة الخ العزيز العوض الطيب كانت التالية وتليها مداخلتك أنت يا عزيزي .. فالامر يعتمد على ترتيب المداخلات اولا .. وقد تلجأ لتجاوز الترتيب للرد على مداخلة بصورة سابقة لترتيبها .. وها كل ما هنالك .. لك العتبى حتى ترضى وترضى يا عزيزي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الأستاذ المشرف و المتداخلين سلام الحكومات توظف العنصرية مثلما توظف الدين و غيرهلتحقيق ماربها..الإنقاذ بدأت بتوظيف الدين و انتهت بتوظيفالعنصرية، و الغرض فى أغلب الأحوال هو الحفاظ على بقاءالنظام نفسه.غير أن الأمر الأساسى هو عدم قيام الحكومات، السابقة و الحاليةبأى دور أو فعل ايجابى يذكر للقضاء على العنصرية الشائعة فىكل مؤسسات المجتمع و مستوياته..كان القدر بها تقديم نظم و تشريعاتو تنمية اقتصادية اجتماعية و سياسات ثقافية تحقق العدالة و تساعدفى القضاء على العنصرية.فى الاتحاد السوفيتى السابق و فى العراق و شمال أفريقيا قدمتالحكومات مبادرات حول الحقوق الثقافية للقوميات..فى الولايات المتحدةتشريعات و تطبيقات صارمة ضد التفرقة بكل أشكالها، و طبق الأفيرمتف اكشنو غيره من السياسات..انا أتحدث عن نماذج لمبادرات تعبر عن إرادة للتغيير..فى السودان لم تقم الحكومات بأى شى يذكر و لا على سبيل الاحتراز ، و ساعدها على ذلك التطلعات الذاتية قصيرة النظر و الأنانية لنخب الهامش..المطلوب ليس هو التوقف عن توظيف العنصرية فحسب ، و انما القضاء على أساسها المادى، و هذا لن يتم إلا بسياسات اقتصادية اجتماعية و ثقافية هادفةو تشريعات صارمة..اقتسام المواقع الوزارية بين النخب ليس هو الحل...تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ العزيز هشام احمد آدم ..تحية طيبة ..| Quote: سلام ود المشرف والمتداولين فى وطن وما سيكون خبر من اليوم على لسان وزير الاعلام امام تجمع الصحفيين العرب ان جزيرة توتى هى التى التقى فيها النبى موسى مع الخضر . تأمل كيف تكون العنصرية ذات عمق يسعى لإعادة كتابة تاريخ بحثا عن هوية وانا ذاتية وفى رأى الشخصى ان العنصرية لدى العامة لديهم المقدرة على التحكم فيها من خلال فطرة الحياة ، واخطر انواع العنصرية المتشكلة بواسطة الصفوة |
في تقديري انو العنصرية ليس لها عمق على الاطلاق very shallow ولذلك أتأمل معك يا عزيزي ..العشر لما يقوم ليهو شوك !!ولكن دعني اقول شيئا عن المثال المطروح .. وزير الثقافة وسيدنا موسى, الخضر, وتوتي تجدني لا اتفق كثيرا حول اشارتك .. يصدف ان لي علاقة بعيدة بجزيرة توتي ..وكما تعلم فان الاساطير حول المكان لاتستطيع السكوت .. وتعلم تلك الثرثرات الاليفة حول المكان وذلك الغموض المثير وما الى ذلك ..لم اشارك في عدد من البوستات حول المسالة .. الا أن مقالة وزير الاعلام هذا متداولة بيننا .. تحاك حولها الكثير من الاساطير ذات الطابع والخلفية الصوفية .. كما تعلم عموما اعتقد ان اعادة كتابة التأريخ مغامرة محفوفة بالمخاطر .. وما يعنيني في هذا المقام .. ان استدعاء الذاكرة المحلية قد لا يشكل ذلك في جوهرة اي نزعة عنصرية .. طالما هي محلية في نهاية المطاف فليكن ذلك اللقاء قد تم في توتي .. او فليكن ذلك غير صحيح .. الا انني في الضد من تداول الاساطير على المستوى الرسمي ..احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما نحمده لسودانيزاونلاين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ عادل أمين .. تحية طيبة .. حول مداخلتك الاولى .. | Quote: دفن الرؤس في الرمال هو فصل افعال الناس من مكونهم النفسي الناجم عن بيئهم الاجتماعية ونظرتهم الدونية لمن حولهم واسبابها التاريخية والاجتماعية وتعلقهم المذري بالسائس والجلاد حتى اليوم ..."عقدة استكهولم"من هم قضاة المحكمة الدستورية العليا في السودان التسعة؟ومن هو مسجل الاحزاب في السودان ؟؟العنصرية علوجت في العالم الحر امريكا والهند والبرزيل بالديموقراطية والدولة المدنية والمحكمة الدستورية العليا والشعب يولي من يصلح عبر الانتخابات دون وصاية او بلعطة ايدولجية الانقلابات المدعومة خارجيا تنظيمات مستنسخة من الخارج قادت الى حروب ابادة |
وتماما كما قال ابوبكر عباس .. الكثير من كلامك غير مفهوم ولكن ..من تعني بالذين هم نظرتهم دونية للآخرين وكيما تكتمل اركان عقدة استوكهولم هنا ؟!!لعلك تعني احساس الناس بالدونية لا نظرتهم الدونية لمن حولهم ؟!!لا أعلم ولكن وفي كل الاحوال انا في الضد من تحميل ضحايا العنصرية المزيد من العنصرية ..احترامي .. ...................حول مداخلتك الثانية ...| Quote: تواضع وتخلي المسخرة بتاعة ناس قريعتي راحت وتقرا الافكار من بوستاتا الاصلية عشان توعى وهسة اقرا رواية مسيح دارفور وانتظرني بعد الارشفة |
لست مهتما بذلك ..احترامي ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
Mohamed Suleiman
محمد على طه الملك
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالمنعم الطيب حسن
محمد عبد الله حرسم
Deng
وضاح عبدالرحمن جابر
منتصرمحمد زكى
جمال ود القوز
محمد كابيلا
هاشم احمد ادم
Elawad Ahmed
adil amin
طلحة عبدالله
Hussein Mallasi
محمد البشرى الخضر
أبوبكر عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست