|
دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي
|
عزيزي الأخ محجوب علي أنت قلت عني في البوست الذي افترعه الأخ عادل عبدالعاطي عن أزمة حزبهم الراهنة: (بشري الفاضل تعاطي السياسة بخيال الأدب ينتهي حيث لاسياسة ولا أدب) وهذا القول سمعته كثيراً فالبعض يقول لي إنه يجب أن التزم بالكتابة الأدبية مع الصمت التام عن الكتابة في الموضوعات السياسية. وهو قول رفضته على الدوام لأنني ظلت اكتب في الموضوعات السياسية منذ عام 1985م عقب انتفاضة ابريل. عليك لدى قراءة ما كتبت التدخل منتقداَ سواء أكان ذلك في السياسة او غيرها لا النصح بهذه الكيفية التي تشبه الوعظ. هذه دعوة لمناقشة أفكاري السياسية القديمة- الجديدة وساوردها هنا تباعاً.وهات افكارك أنت وثق أن اي فكرة صحيحة على الخدود تنباس كما يقول الشاعر المصري.
|
|
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال عباس يطيب لي الحوار معك فأنت تتسم بالعقلانية في الحوار والكثيرات من بنات من أفكارك تروق لي. رؤيتي طرحتها في هذا المنبر منذ عام 2004 تحت عنوان أفكار للتامل تجدها بمكتبتي وكررتها بمنابر أخرى .هنالك ظاهرة اسميها الودك الغلكتروني حيث تتلبك فيه الأوراق والأفكار التي يمر عليها غلم واحد وينشغل الجميع بالراهن مما يرد على صفحات التواصل والمنابر. ولذا لابد من التركار والتكرار to the infinity الأحزاب السودانية التي أعلنت أوالتي باتت في نهاية المطاف تلتزم بالديمقراطية نوعان " نوع قديم ونوع جديد حادث. كلها ترفض الإنقلابات العسكرية. كلها تسعى للسلطة ولعل الحزب الجمهوري هو الحزب الوحيد الذي كان يقول إنه لن يقبل السلطة إلا إذا حصل على 50% + واحد منتخب. وبما أن سعيها للسلطة يتطلب الفوز عن طريق صناديق الاقتراع فيجب أن نتأمل في واقع الحال في بلدنا الذي يمور بالمشاكل والمفارقات. ما هو واقع الحال؟ (أواصل)
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
عزيزي عبدالحفيظ أنت فاجاتني بهذا.أنا (عيني ما نجيضة) في تذكر الأشخاص من لقاء واحد إلى ثلاث لقاءات لكني أتذكركم جميعاً كشباب الق .. شباب انتفاضة ابريل وجئت من الخارج وقتها وسكنت بحلة حمد أحد اروع أحياء بحري في نظري وكان صالون والد نزار .جئت إليكم لأحس بنبضكم وأتعلم منكم. الراحل نظار كان نسيج وحده وهو كان يرى الكليات ويرنو بنظره للبعيد وفي فقده فقد الوطن أحد أعظم أبنائه . في مارس الماضي ذهبت لعم أحمد ووالدة نزار معزياً فوجدت الصالون مقفلاً وفي الداخل عم أحمد وأم يجتران ذكرياتهما ورجع أحزانهما في فقد ولده وبنته.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
أستاذنا والأديب والشاعر بشرى الفاضل تحية طيبة ..
ما بين الأدب والسياسة وشائج وصلات كثيرة , ليس أقلها قدرة التعبير بالتأكيد الا أن تفاصيلها القصوى تكمن في مرامقة الحراك الإنساني ببصيرة فلسفية ذات شمول عظيم وقدرة على النفاذ لجوهر الأشياء وفهم مكنيزماتها الداخلية ..
ولعل أظهر الأمثلة على ذلك كان النبي محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم .. وقد أشار لنفسه بذلك حين قال "بُعِثتُ بجوامعِ الكَلِم".. والعلاقة واضحة بما أُثبت أعلاه ..
فوضى الأحزاب واحدة من مظاهر الإنحطاط .. ماذا يوجد في الوطن الحزين ما يبرر وجود عشرات الأحزاب؟!!! هذا واقع أزمة لن يفضي الا لتكريسها .. تكريسها من خلال تشتيت الأقلية المشتغلة بالسياسة في وجود الأغلبية الغير مُمَيٍزة أو مُمَيًزة سياسيا .. لتكون المحصلة عدد كبير من الأحزاب ذات البعد الجماهيري المعدوم او القريب من العدم .. لاسيما الأحزاب التي لا تقوم على أسس دينية وطائفية وجهوية .. والتي لا أرى لها مستقبلا فاعلا في السودان الا من خلال المضي في تيار موحد و واحد "لنقل تيارين على الأكثر" تستطيع من خلاله اكتساب بعد جماهيري مقدر وقادر على صناعة التغيير ..
مودتي الفائقة ..
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عزيزي المشرّف أنت أصبت كبد الحقيقة في تلمسك للحالة الراهنة من واقع بلدنا. كثير من السودانيين باتوا يدركون أن هذا الطريق لا يؤدي إلى خروجنا من الأزمات.والمطلوب ليس الوقوف عند حافة الوصف فقط بل الدخول إلى عمق وادي الحلول العملية. هنا في تفاصيل اكثر سأوضح رؤيتي التي كم بينتها في السابق لكن يبدو أن الأسافير يجب ان تعمل فيها آلية التكرار بأشد مما كان الوضع عليه قبل الشبكة الدولية.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
الرقم الذي أعلن عنه عن الأحزاب السودانية المسجلة فقط مذهل.ولعل المجموع الكلي للأحزاب السودانية يفوق التعسين حزباً فهل كل هذه الأحزاب قائمة على أسس موضوعية؟أي هل تعبر عن إتجاهات رأي أو مواقف في المجتمع؟ هل يوجد من بينكم من يستطيع ذكر نصف أسماء هذه الأحزاب ناهيك عن برامجها؟
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
قال اهلنا الكتير البشبه العرزين يطير وقال الشاعر بغاث الطير أكثرها فراخا وام النسر مقلاة نذور وفعلا شئ عجيب كل من اختلف مع حزبه انشطر وكون حزبا جديدا دون ان يختلف المشطور عن المنشطر منه ودعمت السلطة التعدد المتوالي كالرياضيات , فقربت من لا يؤبه له نكاية في غيره
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
.
الشعب السوداني كله يتعاطى السياسة، لكن لسوء الحظ لاينتج هذا التعاطي "وعيا" منتجا بما يفتح الطريق نحو المستقبل الذي يستحقه هذا الشعب الطيب! الطيب صالح قال: على الشعب السوداني ان يحل معضلتين للخروج للحياة الجديدة، وهما: (1) مشكلة السلطة (2) الإنتقال للمدنية بالرغم من أن الطيب صالح كان يقول انه لايفقه شيئا في السياسة، مثلما كان يدهش من إعجاب الناس بما يكتب، حتى إطلاقهم الالقاب الفخيمة كلما جاءت سيرته! الدكتور بشرى الفاضل وإن إختلفنا معه، يبقى أحد الذين تعلمنا منهم الكثير في الأدب والسياسة والإجتماع، وبما لايقارن مع الكثيرين من الذين أفسدوا الحياة السياسية في السودان.
تحياتي لك دكتور بشرى ولضيوفك .
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
تحياتي مرة أخري أستاذ بشري الفاضل وضيوفه * من السهل الحديث عن قواسم مشتركة تجمع قوي اليسار وحد أدني يجمع قوي الوسط و"أرضية" مشتركة تجمع مابين قوي اليمين مما يقود لقيام ثلاثة أحزاب سياسية ولكن !! ** هناك مرتكزات كثيرة تشكل فواصل بين الاحزاب منها:- الإقتصاد( إشتراكي-إجتماعي ( رأسمالي فردي) أو إقتصاد مختلط ! الدين والدولة:- هناك من يطرح دولة علمانية / مدنية / مشروع ديني والمشروع الديني نفسه فيه تيار الإسلام السياسي ( البرغماتي والإنتهازي) والتيار السلفي -الذي يري في مشاريع ( الإمة والشعبي والإتحادي ) مشاريع علمانية أو هجين مرفوض ! ** النظام السياسي:- جمهورية رئاسية أم برلمانية ? ديموقراطية مهجنة أم ديموقراطية علي أصولها ? ** التغيير الإجتماعي- تكريس للأمر الواقع (ليس في الإمكان أحسن مما كان ) تغير جذري كامل أم تغيير ممرحل وفي حدود الممكن ? ** الهوية من نحن ? عرب أم أفارقة أم هجين ? أم قومية قائمة بذاتها? ** التهميش والتوزيع العادل للسلطة والثروة ! لامركزية الحكم /فدرالية أم كونفدرالية ? أم نظام مركزي ! الموقف من التنوع العرقي والجهوي والثقافي وقضايا المراةوالإقليات ** السياسة الخارجية والمنظمات الدولية والإنسانية الخ ** وهكذا تري أن هذه المحاور يمكن أن تشكل أساسا جذريا للتبائن والإختلافات مما يؤدي بالضرورة لنشاة أحزاب متعددة وهذا طبيعي وفي إعتقادي أنه ومن خلال الممارسة وإستمرار التجربة الديموقراطية والصراع السياسي والإجتماعي والفكري- وقيام دولة الدستور والمؤسسات ستسقط كثيرا من اللافتات والمسميات وتندثر كثيرا من الاحزاب ويبقي من له القدرة علي الصمود أو من أستوجبت قيامه ضرورة- سياسية وإقتصادية وإجتماعية ! ولكن كل هذا لايمنع من قيام جبهات وكتل تضم الاحزاب ذات الأهداف المتقاربة ........ .........
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
كل ماسردته معلوم للجميع لكن أن سردته بلغة مبينة وجميلة .نعم. كل ما قلته هنا صحيح ف:
Quote: * من السهل الحديث عن قواسم مشتركة تجمع قوي اليسار وحد أدني يجمع قوي الوسط و"أرضية" مشتركة تجمع مابين قوي اليمين مما يقود لقيام ثلاثة أحزاب سياسية ولكن !! ** هناك مرتكزات كثيرة تشكل فواصل بين الاحزاب |
وبسبب هذه الفواصل لابد من التفكير خارج الصندوق. ولأنني كتبت ذلك سابقاً أطلب منك العودة له في مكتبتي بعنوان دعوة للتفكير ربما العنوان لا يحضرني حالياً وسأجيء غداً إن شاء الله لأكتب ما استجد من افكار خلال العقد الماضي حول الموضوع نفسه
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
د. بشرى وزوار خيط دعوة للمناقشة تحياتي مجرد إعلان متابعة لتستمر المناقشة نحو الأعمق .. فهذه أول مرة أقرأ حواراً في السياسة السودانية بالموقع منذ زمن طويل، بسبب إحساس متنامي بأن الأمور في السودان جاطت وأصبحت الكثير من الحوارات السياسية مجرد تفريغ شحنات، وليس حوارا يقود لتطوير فكرة واقعية واضحة يمكن أن تجد طريقها للتنفيذ فتساهم في إستعدال الوطن من جديد
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
ليس لدي وصفة للتخلص من النظام الحالي. وصفة كهذه تترك للشعوب بمنظماتها وآلياتها المختلفة وربما لمفاجآتها. لكن لدي وصفة أعتقد انها ستقود للنهضة الشاملة وهي الدعوة لمؤتمر مستنيرين ديمقراطيين ( مؤتمر الخريجين تو). وليس بالضرورة أن يكون المشارك فيه خريجاً ففي مؤتمر الخريجين الأول شارك خريجو كلية غردون وهي مدرسة ثانوية لكن مستواها كان عالياً المؤتمر المقترح عليه أن يتفادى أخطاء الأول الجسيمة فلا يتكالب المشاركون فيه على السلطة ويحضرون له قبل انعقاده كي يضع برنامج مفصل لخمس أو عشر سنوات مثلاً ويرشح للبرلمان المرتقب مواطنين من مختلف المناطق يشهد لهم بالنزاهة والرغبة في العمل من أجل انتخاب حكومة لتنفيذ البرنامج الذي اقره المؤتمرون .أعضاء مؤتمر الخريجين تو يذهبون لبيوتهم بعد ايام انعقاد المؤتمر ويطلبون من الشعب التصديق على قائمة مرشحيه للبرلمان المرتقب. مؤتمر الخريجين تو لا يلغي الأحزاب الديمقراطية بل يشارك فيه من يرغب من أعضائها. قلت الأحزاب الديمقراطية.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
Quote: والمسئول عنهما هو النظام الحالي. |
الدكتور بشرى الفاضل
قلت أن النظام الحالي مسؤول عن الفساد وعن الحرب.
ربما كان للنظام الحالي دوره الكبير في الحرب وفي الفساد ولكنه قطعاً ذهابه لن يوقفهما، فالحرب كانت هناك عندما جاء هذا النظام ولها اسبابها والفساد كان هناك أيضاً وله اسبابه.
حرب السودان التى استمرت منذ استقلاله ولم تتوقف الا في فترة اتفاقية اديس اببا لها اسباب كثيرة ربما زادها وجود نظام الجبهة على سدة الحكم، ولكنه ليس هو من اشعلها وانما ورثها وصب فوقها مزيداً من البنزين.
الفساد موجود بصورة بسيطة قبل الإنقاذ ولكنها تتحمل القسم الأكبر فيه، ربما لو ذهبت فسيتناقص الفساد كثيراً (لأن بعضه خاص بالقوانين والسلطة المطلقة وعدم الشفافية والمحاسبية).
إذاً أحد اعمدتك الأساسية وهي وقف الحرب يحتاج لعمل كبير لإيقافه، وذهاب النظام ربما يؤدي لزيادة اشعاله اكثر، فما هو رأيك؟
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: الصادق اسماعيل)
|
عزيزي كمال عباس كلامك هذا صحيح فيما يتعلق بالتوجهات الايدلوجية للاحزاب المختلفة حسب انحيازاتها الطبقية. لكن هذه الانحيازات في ظروف الغلظة الحالية لمطالب شعبنا ليست من الأولويات : الأولويات هي وقف الحرب واجتثاث الفساد من جذوره والعمل على أن يكو ن القضاء مصتقلاً عندما يستقل القضاء فإن الأموال المنهوبة وموجودات المفسدين داخل السودان من عقارات وخلافها - حيث يتعذر ملاحقة النهب المودع بالخارج في فترة وجيزة- كفيلة بتمويل رعاية صحية معقولة وتخفيف اعباء المعيشة ومساندة التعليم قبل الشروع في التنمية. يجب أن تكف الايديولوجيا وتنحو نحو الصفر حين يكون المطلوب تخليص البلد من اوصاب الإنقاذ وحالة التردي الشاملة. القوى التي سندعو لاستقطابها لمؤتمر الخريجين تو من كل الأحزاب من الشباب والسيوخ والنساء والرجال والحد الأدنى لقبلو المشاركين ذكرته آنفاً. بناء السودان أجندته فاينايت وقف الحرب محاكمة مجرمي الحرب اولاص ثم ( عقد مؤتمر طاولة مستيدرة لكل القوى الحاملة للسلاح والأحزاب السياسية لتعويض المظاليم وإعادة بناء المناطق المنكوبة وتفاصيل اخرى يمكن سردها في غير هذا المختصر ) جمع أموال الفساد في صندوق قومي والتخلص من الفساد الإداري استقلال القضاء ليقوم بمحاكمات عادلة لكن عديدة في آن فلتقم مائة محكمة في آن.محكمة عبدالرحمن عبده أيام الانتفضة في مارس أبريل كانت وحيدة وبطيئة ( مثل بقل وعينو الزائد في لعبة الطاب بشمال السودان) التخلص من الترهل في الوظائف الدستورية اسعاف فوري للخدمات الصحية والتعليمية وقف الخدمة الإلزامية والاستعانة بطلاب الشهادة وطلاب الجامعات الخريجين كل عام في محو الأمية وربط ذلك بدخول التلاميذ للجامعات والخريجين بالوظائف الهدجف محو الأمية خلال عشر سنوات بسياسة متابعة حازمة وعمل مفوضية تتابع هذه الخط تأهيل المدن السودانية القائمة بمرافق تجعلها تستغي عن العاصمة ( مستشفيات مؤهلة ذات مستوى عالمي جامعات بتعليم نوعي مرافق حكومية تغني عن الهرولة نحو العاصمة.السفر للخارج من مطاراتها دون تاشيرة خروج عدم ربط الضرائب بالجوازات والسفر نقل العاصمة القومية لتحقيق عدة فوائد وترك العاصمة لقاطنيها.وتحديدها بحيث لا يتم فيها المزيد من تجريف الاراضي الزراعية الزاحفة نحو الحزيرة وشمال السودان وغربه وشرقه.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
الاستاذ بشري الفاضل و الضيوف الكرام بوست مفيد جدا يا دكتور و مشكور لاثارة موضوع بهذه الاهمية
انا افتكر الحل بسيط ( وصعب التنفيذ في نفس الوقت) حاجتين بس 1. توعية الشعب (عامته و نخبته) بالتمسك بالديمقراطية و استحقاقاتها و الصبر عليها و المحافظة و الدفاع عنها حتي لو اتت بالشيطان او الكيزان و محمد مرسي ذات نفسو و يا دكتور بشري و يا كمال عباس والله موقفكم من ازالة رئيس منتخب بسونكي البندقية بدلا عن صندوق الاقتراع و انتم ممن نعول عليهم في توعية من هم اقل حظاً من حيث التعليم و الاضطلاع علي تجارب الشعوب و تاريخ التطور الانساني موقفكم كان محبط شديد بالنسبة لي
2 تبني النظام الرئاسي كبديل عن نظام ويستمنستر البرلماني
لو ربنا مد في الاعمار حا قوم بتفصيل اكتر للنقطتين الفوق ديل و اعتذار سمبهار لو كلامي ما مناسب او مشاتر
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي الصادق اسماعيل أنت هنا قلت :
Quote: ربما كان للنظام الحالي دوره الكبير في الحرب وفي الفساد ولكنه قطعاً ذهابه لن يوقفهما، فالحرب كانت هناك عندما جاء هذا النظام ولها اسبابها والفساد كان هناك أيضاً وله اسبابه.
حرب السودان التى استمرت منذ استقلاله ولم تتوقف الا في فترة اتفاقية اديس اببا لها اسباب كثيرة ربما زادها وجود نظام الجبهة على سدة الحكم، ولكنه ليس هو من اشعلها وانما ورثها وصب فوقها مزيداً من البنزين. |
ومن الواضح أن تشمل في الحرب الدائرة الآن الجنوب الذي اصبح دولة قائمة بذاتها.وقف الحرب نعني به وقف القتال في دارفور والجنوب الجديد للوطن جنوب النيل الأزرق وجبال النوبة وجنوب كردفان .وقفها عندما تعود الديمقراطية يتم ب‘لان الحكومة وقف القتال وتشكيل محكمة لمحاكمة مجرمي هذه الحروب وتعويض المواطنين المتضررين والاماكن المتضررة وتشمل آليات السعي لوقف الحرب بالغضافة إلى محاكمة مجرمي الحرب القتلة والمغتصبين عقد مؤتمر طاولة مستديرة تضم كل القوى في شأن هذه المناطق المتضررة بهدف الوصول إلى حلول سياسية لكيفية إدارة هذه المناطق المتضررة ويدخل ضمن هذا أفضليات التنمية والتمثيل المركزي في الحكم . ليس هناك مستحيل في السعي لوقف الحرب .الحكومة الديمقراطية الجديدة التي ستاتي بعد الخراب لن يكون لها غرض بانحيازات ضد مصالح مواطنيها.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
عزيزي منصور أشكرك على الكلمات الطيبات في حقي وأدعوك للاسهام بآرائك حول المأزق السوداني الماثل. شعب بحاله في حيرة من أمره، فلاقواه الحية تتقدم وتتجمع لتحكم، ولا العالقون برقاب أمانيه، كابحين لجماحها، يترجلون عن المشهد العام.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
كتب الأستاذ كمال الجزولي هذا المقال قبل بضعة أشهر - من خروج الأمة والشعبي من قوي الإجماع الوطني- أوقل إنضمامهما ما يسمي بالحوار الوطني !! Quote: السودان: معارضة الصندل أم معارضة الطرور؟!كمال الجزولي - "ثَمَّةَ شَئٌ خَطَأ فِي مَمْلَكَةِ الدّنْمَارْكْ"! هاملت ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ المتأمِّل في جوهر الأزمة السُّودانيَّة التي تكاد لا تلوح لها نهاية يستطيع أن يضع يده بيسر على كلمة السِّرِّ في تطاولها المتفاقم، إنْ هو لم يقتصر على تناولها، فحسب، من جانبها المتَّصل بجبهة الحكم، وأولى اعتباراً مخصوصاً، ربَّما على نحو أكثر تمكُّثاً، لكيفية تمظهرها، بالمثل، في جبهة المعارضة! فرغم أن السَّيطرة المطلقة لنظام النُّخبة الإسلامويَّة تعتبر، وبحقٍّ، السَّبب الأساسي في عقدة هذه الأزمة، إلا أن من تمام الغفلة التَّعويل على "التَّقادم" وحده، أي على عوامل التَّجريف الدَّاخلي والتَّآكل الذَّاتي للنِّظام، كحلٍّ حاسم لهذه العقدة! شئ كهذا قد يرد في "الطبيعة"، فالثمرة إذا بلغت تمام نضجها، دون أن تمتدَّ إليها يدٌ قاطفة، تتخثَّر وتسقط من تلقاء نفسها. على أن ذلك غير وارد، قط، في "السِّياسة"؛ فالأزمات قد تحتوش نظاماً ما، فتظلُّ تنخر فيه إلى أقصى درجات التَّخثُّر، ومع ذلك، إنْ لم يجد معارضة قويَّة وفاعلة تدفع لإسقاطه من أعلى دست الحكم، فإنه يبقى متشبِّثاً بـ "غصن" السُّلطة إلى يوم يبعثون! والمعارضة القويَّة الفاعلة هي، أيضاً، بمثابة "دابَّة الأرض" التي لولا مضغها لـ "منسأة"سيِّدنا سليمان لما انهارت جثَّته التي استندت إليها ردحاً طويلاً من الزَّمن! ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ (1) المُعامل الرئيس، إذن، بالنِّسبة لبقاء أيِّ نظام أو زواله، ليس مِنعته أو ضعفه الذَّاتيين، بقدر ما هو تضعضع معارضته، بالمقابل، أو تماسكها. ولو كان إطار هذه المعارضة حزباً سياسيَّاً واحداً لهانت المعضلة شيئاً؛ فبالمقارنة مع "التَّحالف" تعتبر إدارة "الحزب" أسلس قياداً، كمنصَّة تنظيم للطاقات الأكثر قدرة على التَّعبير عن مصالح طبقة ما، في مجتمع ما، باتجاه تحقيق أهدافها التَّاريخيَّة. لكن، ولأنَّ تطوُّر المجتمعات ليس صعوداً سلساً تواتيه الريح باستمرار، وإنما غالباً ما تعتريه الانكسارات، وتعترضه المنحنيات والمهابط الزَّلِقة، فإن القوى السِّياسيَّة كثيراً ما تجد نفسها، بصرف النَّظر عن تباينها على نحو أو آخر، مضطرَّة، في سبيل إقناع الجَّماهير بجدارتها كبديل عن السُّلطة الحاكمة، لتكوين منصَّة "تحالفات" جماعيَّة، تجابه بها صعاب الفعل المعارض. فلئن كانت قوَّة هذه المنصَّة، وفاعليَّة أداتها الحركيَّة، هي العنصر الأكثر حسماً في سؤال جدواها، فإلى أيِّ مدى يتوفَّر هذا العنصر، حاليَّاً، في "تحالف الإجماع"، باعتباره منصَّة انطلاق المعارضة السُّودانيَّة، وأداتها الحركيَّة، إلى حين إشعار آخر؟! للإجابة على هذا السُّؤال، يلزمنا، ابتداءً، أن نقول كلمتين، ولو خطفاً، عن أهمِّ المحدِّدات المفاهيميَّة لظاهرة "التَّحالفات" نفسها. فجدل أيِّ "تحالف" إنما ينهض على فرضيَّة مؤدَّاها تأكيد الحركة والتَّغيُّر، من ناحية، ونفي السُّكون والثَّبات، من ناحية أخرى، وفق قوانين التَّطوُّر الموضوعيَّة في الطبيعة، والاجتماع، والفكر. لكن "التَّحالف" بين طرفين أو أكثر ليس زواجاً كاثوليكيَّاً لا انفصام لعُراه، بل هو، في حقيقته، كيان مؤقت لا يوجد، في الأصل، إلا ريثما ينقضي! أما المحكُّ الأساسي، هنا، ما بين وجود "التَّحالف" وعدمه، فهو طاقة قواه الأساسيَّة على استبصار عدم الغفلة عن التقاط أيٍّ من اللحظتين التاريخيتين الصائبتين للتَّكوين أو للفض. (2) وكنموذج لسداد فضِّ "التَّحالف" في اللحظة التَّاريخيَّة المناسبة، وإلا صار عبئاً على المعارضة نفسها، ومعوقاً لحركتها الجَّماهيريَّة، يسطع في الذِّهن، مثلاً، قرار المكتب السِّياسي للحزب الشِّيوعي أواخر 1962م، والذي اعتمدته لجنته المركزيَّة في يناير 1963م، بالانسحاب من "تجمُّع المعارضة" الذي كان قائماً، أوان ذاك، بقيادة الإمـام الصِّدِّيق المهدي، فـي مواجهـة نظـام أرسـتقـراطـيَّة الجَّـيش بقـيادة الفريق إبراهـيم عـبُّود، عليهـما رحـمة الله، عندما بدأ ذلك "التَّحالف" في التَّراجع بانتظام، من زاوية نظر الشِّيوعيين وحلفائهم، عن مواقـع المعارضـة الإيجـابيَّة، وذلك في خواتيم 1961م، وبالتَّحديد عقب وفاة الإمام، فضلاً عن أن ذلك الشَّكل كان قد بدأ يفضى، أصلاً، إلى خلط فكري مريع، في ذهنَّية أقسام واسعة من الجَّماهير، بين "الجَّبهة الوطنيَّة الدِّيموقراطيَّة" و"تجمُّع المعارضة" (ثورة شعب؛ ص 258 ـ اليسار السُّوداني في عشر سنوات؛ ص 407). فضُّ ذلك "التَّحالف"، في الوقت المناسب، أتاح الفرصة كي يتمايز طرح القوى التَّقليديَّة، في الظرف الجَّديد، عن طرح الشِّيوعيين وحلفائهم، بما رفع الحرج عن التَّقليديين بشأن ما لا يناسبهم من برامج وأساليب، وحرَّر الشِّيوعيين وحلفائهم من ربقة الاستتباع لمواقف كفَّت، من زاوية نظرهم، عن أن تكون جديرة بالتَّعبير عنهم، أو بإقناعهم بجدوى الاستمرار في ذلك "التَّحالف" باسم حزب يعدُّونه موسوماً بالفداء، ومجبولاً على التضحية، مما هيأ لهم الالتفات لتكريب "تحالفات" أخرى أكثر ملائمة لمستجدَّات العمل السِّياسي عشيَّة ثورة أكتوبر 1964م، في مستوى "الجَّبهة الدِّيموقراطيَّة"، أو ما كان يُعرف بـ "جيش القوى الثَّوريَّة المتَّحد من العمَّال والمزارعين والطلاب والمثقفين الثَّوريين" (اليسار السوداني ..؛ ص 409). لاحظ: الحديث يدور، هنا، عن "الجَّبهة الدِّيموقراطيَّة"، لا عن الدَّعوة إلى "وحدة قوى اليسار"! أما نموذج الغفلة عن رصد اللحظة التَّاريخيَّة المناسبة لفضِّ "التَّحالف"، كفعل قصدي يحول دون أن يصير معوِّقاً للنَّشاط الجَّماهيري، فهو مآل "التَّجمُّع الوطني الدِّيموقراطي" الذي "تكوَّن" في عقابيل انقلاب يونيو 1989م، سوى أن الله وحده هو الذي يعلم متي "انفضَّ"! فالفترة التي أعقبت دخول الحركة الشَّعبيَّة المنفرد في "مفاوضات السَّلام" مع الحكومة السُّودانيَّة شهدت بداية تخثُّر ذلك "التَّجمُّع"، حتى أضحى يتخبَّط، كشاحنة في منحدر، مِمَّا كان يستوجب فضَّه بحسم. لكن بقيَّة مفرداته واصلت التَّشبُّث به، ربما بحكم تلقائية العُشرة، على طريقة "أدروب الولوف" في الطرفة الشَّعبيَّة الرَّائجة! ولا نحتاج للتَّذكير بالبلبلة التي أورثها ذلك للنَّشاط الجَّماهيري، خصوصاً بعد عودة القيادات من المنافي وحقائبها خالية من إجابة واضحة على السُّؤال المُلحِّ: أين "التَّجمُّع"؟! كما ولا نحتاج للتَّذكير بكيفيَّة تبضُّع البعض، باسم ذلك "التَّحالف"، في أسواق نخاسة المواقف والاستوزار، رغم أنَّه لم يعُد يشغل أحداً، بل لم يعُد له وجود أصلاً! ولعلَّ من أقوى دلائل تلك الوضعيَّة الشَّاذَّة أنَّه ليس ثمَّة من يستطيع، الآن، حتى ضمن القيادة المحترمة لذلك "التَّحالف"، أن يجزم بالتَّاريخ الذي انقضى فيه! (3)بالعودة للإجابة على سؤال فاتحة هذه المقالة، ربما تكفينا نظرة راصدة، في ما يلي، لمواقف مفردات "الإجماع" المتصادمة، وعلاقاتها البينيَّة شديدة التأزُّم، مع ملاحظة أن لحزب الأمة وزعيمه الإمام الصادق نصيب الأسد من كلِّ ذلك: (1) تجهَّم الإمام "حليفه" د. الترابي بوصفه بأنه "ساقط وشايل قلمو يصحِّح!"، وأن جماعته كانوا، خلال عشريَّة البشير الأولى، "هم المؤلفون والمترجمون والنَّاشرون للحكم الشُّمولي" (الاتحاد الإماراتيَّة؛ 20 مايو2011م). (2) وإزاء تخبُّط مفردات "الإجماع"، إبَّان انفجار الخلف بينها إثر هجمة النِّظام عليها، غداة إبرام ممثليها ميثاق "الفجر الجَّديد" بكمبالا، مطلع يناير 2013، إلى حدِّ تنصُّلها عنه، وإنكار تفويضها لممثليها في توقيعه، فضلاً عن عجزها عن استنهاض حملة شعبيَّة، ولو بالحدِّ الأدنى، للدِّفاع عن "الإجماع"، وللمطالبة بإطلاق سراح منسوبيه، شنَّ عليه الأستاذ إبراهيم الشيخ، عضو هيئته العليا، ورئيس حزب المؤتمر السُّوداني، هجوماً عنيفاً، ناعتاً إيَّاه بـ "المأزوم"، وواصفاً مواقفه بـ "المخزية"، ومؤكدِّاً أن فكرة الميثاق "خرجت من داخل اجتماعات الإجماع!" (آخر لحظة؛ 19 يناير 2013م)، وذلك بعكس ما يشيع الآخرون! (3) وضمن ذلك المشهد تبرَّأ حزب البعث من الميثاق، ووصفه بأنه "غير توافقي"، و"غير إجماعي". (4) وذهب بعض أركان "الإجماع" إلى "اختراع" مواقف أكثر حدة، كتهديد المؤتمر الشَّعبي بالانسحاب من "التَّحالف" ذاته، "إن لم يتبرَّأ من الوثيقة" (السُّوداني؛ 12 يناير 2013م)، متحجِّجاً بأن ما ورد فيها من "إعادة هيكلة الدَّولة إلى أقاليم" ينطوي على "تمزيق للسُّودان إلى دويلات" (المجهر؛ 8 يناير 2013م)؛ علماً بأن الفكرة لا تعدو كونها ضرباً من "الفيدراليَّة" التي سبق لحركة التُّرابي أن تبنَّتها عقب انتفاضة أبريل 1985م، جاعلة منها عنواناً لبرنامجها السِّياسي والانتخابي، وقتذاك، ثم عادت لتوافق عليها، مجدداً، في يونيو 2012م، ضمن موافقتها على "برنامج الإجماع" المتضمِّن للالتزام بـ "إلغاء الحكم الاتحادي الرَّاهن، وإعادة هيكلة نظام الدَّولة بما يحقق ديموقراطيَّة حقيقيَّة، ويضمن لكلِّ المناطق حقوقها في السُّلطة والثَّروة وعدالة توزيع فرص التَّنمية والخدمات وفي التَّعبير عن مكوِّناتها الثَّقافيَّة"! (5) واعترض الشَّعبي كذلك (المصدر نفسه)، مثلما اعترض حزب الأمَّة (بيان مكتبه السِّياسي، 7 يناير 2013م)، على نزوع الوثيقة نحو "فصل الدِّين عن الدَّولة/السِّياسة"، رغم أن الفكرة واردة، بمشاركة وموافقة حزب الأمَّة، ضمن "مقرَّرات أسمرا للقضايا المصيريَّة؛ يونيو 1995م"؛ كما سبق للحزبين أن وافقا، في نفس "برنامج الإجماع" الحالي، على الالتزام بأن تكون الدَّولة "مدنيَّة ديموقراطيَّة تتأسَّس علي المساواة، وتؤكد أن الشَّعب مصدر السُّلطات، وأن المواطنة أساس الحقوق والواجبات، وأن يتضمَّن الـدُّستور وثيقة لحقوق الإنسان وفق مبادئ وقيم المواثيق الإقليميَّة والدَّوليَّة، وأن الحـكومة الانتقاليَّة تتقيَّد بالتَّعدُّديَّة الفكريَّة والسِّياسيَّة والدِّينيَّة، وباحترام واقـع التَّعـدُّد الثَّقافي والاجتماعي لمكوِّنات شعبنا، وبعدم استغلال الدِّين في الصِّراع السِّياسي أو الحزبي"؛ فأين هو "وصل" الدِّين بالدَّولة/السِّياسة في كلِّ هذا؟! (6) واحتفى الحزب الشِّيوعي بـ "الفجر الجَّديد" كـ "خطوة متقدِّمة لتوحيد المعارضة، وإيقاف الحرب، واستدامة السَّلام"؛ مؤكداً "أنه يخضع للمراجعة .. قبل توقيعه نهائيَّاً بواسطة قادة الأحزاب والقوى المسلحة" (7 يناير 2013م). لكن (الميدان)، صحيفة الحزب، لم تشِر، ضمن كلمتها في اليوم التَّالي مباشرة، إلى أيِّ تأجيل لاعتماد "الميثاق"، بل وصفته، بصورة وثوقيَّة مطلقة، بأنه "بداية عهد جديد في مسيرة المعارضة لإسقاط النِّظام .. وتعبير عن قوى المعارضة اand#65247;-;-and#65252;-;-and#65192;-;-تلفة، كرؤية سياسيَّة هادية ومرشدة .. ودلالة على وطنيَّة عالية ورغبة أكيدة في العمل المشترك" (8 يناير 2013م)، قبل أن تعود بعد يوم من ذلك، ويومين من المؤتمر الصَّحفي، لتستدرك بأن "الوثيقة"، وليس "الميثاق"، ما زالت "مشروعاً قابلاً للتَّعديل بالحذف والإضافة قبل توقيعه من رؤساء الأحزاب" (9 يناير 2013م). عدم الاتِّساق والقطع، هنا، ناجم، يقيناً، عن الارتباك العام الذي أصاب "التَّحالف"، وقاد حتى هيئته العامَّة لاعتبار الميثاق "مشروعاً" خاضعاً للمراجعة (صحف ووكالات). (7) على صعيد آخر أعلن المهدي أن "الإجماع" ظلَّ يعاني، منذ نشأته، من علل هيكليَّة وبرامجيَّة وسَمَت أداءه بضعف الحراك الإعلامي والجَّماهيري (الشَّرق القطريَّة؛ 19 فبراير 2013م)؛ فضلاً عن وصفه لغالبيَّة مفرداته بأنها "ضعيفة ومتعَبة" (الحياة اللندنية؛ 16 أبريل 2012م). (8) وتجاوز حزب الأمَّة العمل الجَّماعي، إذ، برغم اتِّجاه "الإجماع" إلى عدم الدُّخول في أي حوار مع النِّظام، إلا بعد أن يهيِّئ مناخاً يفضي إلى تحوُّل ديموقراطي، مِمَّا يعني، بالضَّرورة، "جماعيَّة" هذا الحوار، أعلن المهدي "استعداده للتَّفاوض على الدُّستور مع المؤتمر الوطني"، وإن ساق شروطاً لذلك (سودان تريبيون؛ 7 مارس 2013م). (9) وتفاقمت مشاحنات المهدي مع أبو عيسى، رئيس هيئة "الإجماع"، لدرجة المطالبة بتغييره، وتغيير اسم "الإجماع" نفسه، ساخراً منه، كونه، على حدِّ تعبيره، "ما شادِّي ليهو حلة!"، ومن حلفائه داعياً لـ "التمييز بين حطب الطرور والصندل!" (المِجهر؛ 19 فبراير 2013م). في النموذج الأوَّل وجَّه حزب الأمَّة الدَّعوة لمائتي شخصيَّة للمشاركة، بداره، مساء 8 أبريل 2013م، في ما أسماه "اللقاء التَّشاوري للفعاليَّات الوطنيَّة حول الوضع الرَّاهن"، حيث خاطب الإمام الحشد بكلمة رصد فيها مشروعاً من 10 نقاط، طالباً من المجتمعين تداولها، وإعداد تعليقاتهم عليها، تصحيحاً، أو تعديلاً، أو تغييراً كليَّاً، واعداً بدعوتهم، مجدَّداً، خلال ثلاثة أسابيع لاتخاذ القرار بشأنها. وبدا لي، يومها، وكنت بين المدعوين، أن الإمام يريد أن يختطف زمام المبادرة من بين يدي "الإجماع"! لكن ها هما شهران انقضيا دون أن يُجدد اللقاء الموعود! أما في النموذج الآخر فقد دعا "الإجماع" الجَّماهير، مطلع يونيو، إلى تنظيم احتجاجات حاشدة للإطاحة بالرئيس البشير، وفق خطة مائة يوم وضعها الإجماع لعمل جماهيري كبير عبر ندوات في وسط العاصمة، وأطرافها، والمدن الأخرى، والجَّامعات. وبعد أن أعلن تدشين الخطة في الأول من يونيو 2013م، وصف أبو عيسى النِّظام بأنه في أضعف حالاته، الآن، بسبب الأزمة الاقتصاديَّة الحادَّة، والحرب الأهليَّة المشتعلة في معظم الولايات، والفساد الذي أصبح الصِّفة الغالبة للنِّظام، والغضب الشَّعبي على الحكومة، وقال: "النِّظام انتهى، ومات، وسنقوم بدفنه بعد فقدان أسباب وجوده، ونتوقع انتهاءه قبل نهاية المئة يوم" (رويترز؛ 8 يونيو 2013م). لكن الإمام، بذات الرَّغبة في اختطاف زمام المبادرة، سارع إلى سكب سطل كبير من الماء المثلج على هذه الخطة بتأكيده على أنهم "لن ينتظروا فوران القِدر، وسيتحركون"، في إشارة لاستبطائهم خطوات "حلفائهم"؛ حيث طرح، في مؤتمر صحفي عقده بدار الأمَّة، في 13 يونيو 2013م، مبادرة "جديدة!" أطلق عليها "مشروع ميثاق النِّظام الجَّديد"، ويشمل حملة جمع توقيعات شعبيَّة لتأييد "تذكرة التَّحرير"، ويلي ذلك تنظيم اعتصامات جماهيريَّة، كما وجَّه "إنذاراً!" لـ "الإجماع" بأنه لن يتَّبع نهجه المُكنَّى بـ "خطة المائة يوم لإسقاط النِّظام"، نافياً مشاركة حزبه في إعدادها، ومتسائلاً: كيف نتبنَّى قراراً دون أن نشترك في إعداده؟! لذلك فنحن غير ملزمين به"؛ بالمقابل نقض "تحالف الإجماع" حديث الإمام، حيث أكد كمال عمر أن "حزب الأمة شارك في خطة المائة يوم لإسقاط النِّظام، بفاعليَّة، وبكلِّ قياداته وهياكله". لكن كمال عمر نفسه ما لبث أن سكب، هو الآخر، سطل ماء مثلج على مسألة "إسقاط النِّظام"، ضمن "خطة المائة يوم"، موضحاً أن "البرنامج لا يعني الإسقاط بنهاية المائة يوم، إنما المقصود توحيد خطاب المعارضة، واستكمال هياكلها، ووضع ترتيبات ما بعد إسقاط النِّظام!" (الأهرام اليوم؛ 13 يونيو 2013م). (11) أما في باب الاستهزاء بـ "الحلفاء!"، فحدِّث ولا حرج، حيث سخر الإمام منهم، واصفاً بعضهم بـ "الشُّمولي"، بل ومتسائلا عن "حقيقة وجود معارضة من الأساس!" (سودان تريبيون؛ 7 مارس 2013م)؛ وعاب على "الإجماع" عدم فاعليته، وصيرورته "مَضْحَكَة"، على حد تعبيره، ومُلوِّحاً بقدرات حزبه على التَّحرُّك بطريقة فرديَّة (المِجهر؛ 07 - 03 - 2013 م). وربما بأثر مثل هذا الهجوم القاسي جاءت مطالبة حزب البعث العربي الاشتراكي، في 21 فبراير الماضي، بتعليق عضويَّة حزب الأمَّة في "التَّحالف" (المصدر نفسه). (12) وفي مناسبة أخرى وصف المهدي حلفاءه بـ "معارضي الـ 24 ساعة!"، ربما في معنى عدم الموضوعيَّة، وعاود، أمام مؤتمر طلاب حزبه، فتح النار، مجدَّداً، على أبو عيسى، قائلاً إنه "يكنُّ غيرة وحسداً دفيناً تجاه الحزب وقيادته!" وغامزاً إياه بـ "رشاقة العصافير في التَّنقل بين المواقف .. وتدبير الانقلابات، ودعم الشُّموليَّات، والمشاركة في برلماناتها، والتنظير لها، وقهر الشَّعب في العهد الحالي وعهد مايو، والانخراط في أنظمة نكلت بالأنصار" (شبكة "الشروق"؛ 16 مارس 2012م). (13) ثمَّ عاد المهدي لتصويب نقده الحاد لـ "الإجماع"، واصفاً إياه بالضَّعف، وغياب المنهجيَّة، والمؤسَّسية، واللجوء للتحالفات الثنائيَّة داخله لتسوية خلافاته البينيَّة، بجانب الاختلاف على القضايا الكبرى (شبكة الشروق؛ 16 مايو 2013م)، علماً بأن خصوم المهدي لن يصعُب عليهم الرَّد عليه، في هذه الناحية، بأنه، هو الآخر، قد اتَّفق مع التُّرابي، زعيم "المؤتمر الشَّعبي"، من وراء بقيَّة "حلفائهما!" في "الإجماع"، وبوساطة من كامل الطيب ادريس، وذلك لطرح مبادرة "ثنائيَّة" حول هيكلة جديدة لـ "تحالف" المعارضة، وترشيح الصَّادق المهدي رئيساً للفترة الانتقاليَّة المقترحة (الخليج؛ 6 فبراير 2013م). (14) مهما يكن من أمر، فإن بقيَّة مفردات "الإجماع"، لم تقف، من جهتها، معقودة اللسان إزاء هذا السَّيل من الهجوم، حيث لم تقصِّر في الرَّد عليه بملاسنات موغلة في الإيلام، ومن نماذج ذلك، مثلاً، أن اعتبر كمال عمر، عضو هيئة "التَّحالف" العليا، والأمين السِّياسي للمؤتمر الشَّعبي، تصريحات الإمام خدمة لأجندة المؤتمر الوطني، وأنها مهاترات غير مفيدة، وأن الشَّعب سيعرف، قريباً، من يلتزم بقضايا التَّغيير .. الخ (التيار؛ 14 مارس 2012م). والآن، بعد أخذ كلِّ ما تمَّ رصده بعاليه في الاعتبار، هل يُعقل أن يكون هذا حال "تحالف" تنعقد عليه اand#65269;-;-مال لتنسيق مواقف جادَّة لمعارضة مقتدرة في مجابهة النِّظام؟! (4) المعارضة موقف فكري وسياسي وتنظيمي وحركي لمعظم القوى الناشطة في البلاد. لكن، على حين لم تمت جذوة هذه المعارضة وسط جماهير الشَّعب، وعلى صعيد معظم القيادات، والشخصيَّات المؤثِّرة، فإن "الإجماع"، كشكل لـ "تحالف" هذه القوى، قد مات، وشبع موتاً، ونخشى أن فرصة الاعتراف بذلك، تمهيداً لإعلان فضِّه، وتكوين "تحالف" أو "تحالفات" أخرى ضرورية بديلة، ما تنفك تتسرَّب كالماء من بين فرجات الأصابع! رأينا كيف حدث ذلك، من قبل، لـ "التَّجمع"، حيث انقشع، في البداية، حتى اهتمام المزاج الجَّماهيري بتقصِّي أخباره. والآن نجابه وضعاً مشابهاً، حيث يكابر، يقيناً، من يزعم أن مزاج الجَّماهير منعقد حول "الإجماع"، أو حتى أخبار حلوله السِّياسيَّة، في الوقت الذي نلاحظ فيه تزايد الاهتمام الشَّعبي، أردنا أم لم نرد، بمتابعة أخبار جبهة الحلِّ المسلح! لذا يصحُّ القول بأن أحد وجوه أزمتنا الرَّاهنة إنما يتمثَّل في (تحالف الإجماع) هذا، حيث بتنا نحتاج إلى قرار شجاع بفضِّه، والبحث عن تحالفات أخرى تستجيب لمقتضيات التَّغيير، واتِّجاهات مزاج الجَّماهير، بما يتيح إعادة تموضع النُّخب المعارضة في دورها المطلوب كمحفز للحراك الجماهيري، نقابيَّاً، وقطاعيَّاً، وفئويَّاً .. الخ، ويسمح، في الوقت نفسه، بتبلور المعنى العام للإرادة الشعبيَّة في أشكال محدَّدة من فعل التغيير الثوري الذي تبتدعه الجماهير ذاتيَّاً، من تلقاء نفسها، وبشتَّى الصور. حينذاك فقط نستطيع أن نأمل في استعادة الثقة بجدوى الحلول السِّياسيَّة، وإمكانيَّة دعوة الناس إليها، وتحشيدهم حولها. أما الشِّقاقات التي تكاد تسِمُ، الآن، مجمل العلائق البينيَّة لمفردات هذا "التَّحالف"، بما في ذلك وصف المهدي، زعيم أكبر هذه القوى، لـ "حلفائه" بأنهم محض "طرور وكرور .. الخ"، و"تخوين" هؤلاء "الحلفاء"، بالمقابل، للمهدي، واتهامه بالتَّقارب مع النِّظام من خلف ظهرهم، فليست جميعها سوى عرض لمرض عضال ضرب "الإجماع" في النِّخاع، ومظهر لـ "حراق روح" أضحى يعتري مفرداته، جرَّاء استمرارهم في الإبقاء على "تحالف" لم يعد مناسباً كمنصة توحِّد حراكاتهم، أو تنسِّق مشروعاتهم المُعارضة. ............... |
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=366032
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال عباس ألا ترى معي ان كمال الجزولي شخص الأزمة إلى حد بعيد. إلى الآن لم تتضح لي رؤيتك فيما يتعلق بمستقبل العمل السياسيى المطلوب لا وصف الحالة الراهنة أو تصنيف القوى السياسية وانحيازاتها فهذا معلوم. ساعود للحديث بالتفصيل
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
الاخ العزيز كمال تحياتي
Quote: أرجو أن تأتي بمقتبس محدد لي يكشف أني أيدت - ماحدث في مصر في 2013 أي تدخل الجيش في العملية السياسية ? * أنا عزيزي -ركزت - علي نقد وتحليل فكر ومواقف الأخوان من الديموقراطية |
العزيز كمال انا اعلم انك لم تؤيد ما حدث في مصر لكنك ركزت على نقد وتحليل فكر ومواقف الأخوان من الديموقراطية, بدلا عن التركيز على ضرورة الحفاظ على الية صندوق الاقتراع لكنسهم في مزبلة التاريخ
Quote: ** يجب علي كل حريص علي الديموقراطية أن يكشف الجوهر الفاشئ والإقصائي للأخوان ظ والاهم من هذا أن يكشف طابعهم التكفيري والإرهابي ومعادتهم للإبداع والفن وضروب الثقافة والفكر الحر |
انا اتفق معك مئة في المئة في هذا اللامر لكن اعتقد من المهم جدا تحديد الاولويات الاولوية القصوي لدي هى الحفاظ علي حقوق المواطن في إختيار قيادته عبر صندوق الاقتراع في انتخابات حرة و نزيهة في وجود إنتخابات حرة و نزيهة الاخوان و الكيزان و تجار الدين ممكن يفوزو مرة أو مرتين أو قول حتي ثلاث مرات متتاليات لا بأس لانهم بيرفعو شعارات تدغدغ اشواق الناس و عواطفهم و بيعهم الوهم تحت شعارات النقاء و الطهر و العفاف و الصلاح و إن خير من استأجرت القوي الأمين كل ذلك البيع الفاسد سوف ينفضح و تظهر كراسي الحكم سوءاتهم وسوء أخلاقهم و فقر فكرهم و قصور برامجهم لحل مشكلات العصر الاجتماعية و الاقتصادية و السباحة في بحر العلاقات الدولية المعقدة بقولو الجمرة بتحرق الواطيها و الفي البر عوام من السهل جدا الجعجعة و النفخة الكذابة و روسيا و امريكا قد دنا عذابها لكن وقت الجد قعدوا زي التلاميذ المؤدبين في حضرة ابلة امريكا و رعايتها في مأتم نيفاشا لفصل جنوب السودان الفكر الاخواني و وليده الشرعي شجرة الزقوم الكيزانية لا تنمو و لا تترعرع الا في ظلام الشمولية و العمل السري تحت الارض فازوا في مصر و تونس و ليبيا و سوف يفوزون في مصر و في الجزائر بعد رحيل العسكر لان قمعهم و إقصائهم يثير تعاطف الشعوب معهم لكن اتاحت الفرصة لهم للحكم توضح للشعوب خوائهم و فقرهم الفكري لحل معضلات التنمية و مشكلات القرن الواحد و عشرين للالفية الثالتة فقه تمكين اهل الولاء على حساب اهل الكفائة هو كعب أخيل الذى سوف يرميهم في مزبلة صناديق الاقتراع
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال عباس لابد لبلدنا من نظم للحماية الإجتماعية والحماية الإجتماعية المشروطة للأطفال وقد كتبت عن هذا كثيراً ضمن مقالات بعنوان لاشيء يعدل الوطن. المناطق التي بها فقر يصل إلى حد حرمان الأطفال من المدارس كما في غرب وشرق السودان وجنوبه الحالي تقدم خدمات للعائلات الفقيرة دعم مادي مباشر لقاء تقديم اطفالهم للمدارس سبق ان قلت يعطى راتب مضاعف لرب الأسرة المعدمة إن قدمت طفلتها للمدرسة الداخلية ونصف هذا الراتب لمن يقدم ولده. كانت مقالاتي هذه منذ سنوات لكن حالياً كفتني تجربة البرازيل والمكسيك هذا العناء حيث المساعي لجعل الفقر يتجه نحو الصفر.الآن مصر صارت تستلف هذه التجربة نحن في السودان لدينا مخزون حماية اجتماعية طبيعي إن شئت القول متمثل في أجمل قيمنا وهي قيم فريدة من نوعها في العالم وهي آيلة للانقراض حالياً لكنها لن تنقرض علينا التقاطها كما فعل شباب النفير ورفدها بالتجارب العالمية الحديثة يجب أن نعمل في ثلاث جبهات في وقت واحد كما الركوب في قصيدة كمال الجزولي الشهيرة. _رد المظالم _الحماية الاجتماعية _التنمية
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
تحية استاذ بشري وضيوفه متابع واسمحوا لي ان اغز ! رمحي المشاتر وسط تنظيم وترتيب حديثكم الجميل الجماهير ما غرضها بالديمقراطية ,, ولا مؤسسية الحكم ولا حتي العلمانية ما بتعرف القيم الانسانية العالية ,, لكنها تعرف تدلي تلك القيم حين تمس عصب حياتها اليومي ,, ويترفع المثقفون عن نقاش تلك القضايا انعدام الغاز وغلاءه انعدام مياه الشرب زيادة الاسعار جبايات النفايات و و تلك القضايا التي يواجهها المواطن منفردا تتبعها قسوة وعنف آلة الدولة سيخرج ويثور المواطن من اجل تلك , لا من اجل المفاهيم وألاحظ معظم المنشغلين بالشأن العام لا يعيرون تلك البوستات إلتفاته فهم مشغولون بقضايا فكرية غيرها , اقول هذا وفي بالي اكثر من بوست كتبتهم عن قضايا الناس العاديين فلم يشارك فيها احدا من تعلو اصواتهم بالثورة , بل ان بعضهم يشجع الخروج من هذا الوطن المتعفن كأن التغيير مهمة آخرين ف شنو يجب لف الناس حول قضاياهم التي يعرفونها وتوعيتهم بأسباب تلك المعاناة أكيد الود واعتذر لو وطأت طرف احدهم
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
عزيزي عبدالحفيظ بالعكس مناقشتك هي من صميم ما أعنيه. والموضوعات التي طرحتها هي ما كتبت عنه في مباددرتي بأن هناك قضايا نهائية فاينايت هي ما يجب ان نركز عليها أول الأمر. أنا مواطن قروي من مواطني قرى الجزيرة وهناك لا مكان لبندك المسمى جبايات النفايات. ناس قريتي سيسالونك يا عبدالحفيظ عن أي نفايات تتحدث .لا نفايات هنا . البقرة لو نفقت يذهبون بها للخلاء خارج القرية وتظل رائحتها النتنة تفوح لمدة أسابيع. من أجل النظر للأزمة السودانية يجب التفكير فيها بعين طائر يحلق فوق كل سماء الوطن لا الخرطوم وفي حالتك كوستي يا عزيزي الأطفال ابات قنابير بعد الحلاقة التي اسمها الزيانة فوق هامات رؤوسهم ممن يجرون وراء الشاحنات والقطارات في صحارى الشمال وهم يصيحون في الركاب - اجدع اجدع في انتظار لرغيف خبز بالنسبة لهم هو حلاوة رغيف لا زالوا بنفس هيئة الصورة القلمية التي رسمها معاوية محمد نور في مطلع القرن الماضي لطفل مع امه يبيعان من السفاسف ما يقيم الاود. ناهيك عن تعليم ذلك الطفل. الحالة في السودان مزرية مما جميعه إلا لقلة قليلة ولا مخرج منها إلا بحشد القوى الديمقراطية دون حساب الربح والخسارة. ما هي الاولويات يا عبدالحفيظ هذا هو السؤال.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
تحياتي أخونا العزيز عبد الحفيظ أبو سن
Quote: تحية استاذ بشري وضيوفه متابع واسمحوا لي ان اغز ! رمحي المشاتر وسط تنظيم وترتيب حديثكم الجميل الجماهير ما غرضها بالديمقراطية ,, ولا مؤسسية الحكم ولا حتي العلمانية ما بتعرف القيم الانسانية العالية ,, لكنها تعرف تدلي تلك القيم حين تمس عصب حياتها اليومي ,, ويترفع المثقفون عن نقاش تلك القضايا انعدام الغاز وغلاءه انعدام مياه الشرب زيادة الاسعار جبايات النفايات و و تلك القضايا التي يواجهها المواطن منفردا تتبعها قسوة وعنف آلة الدولة سيخرج ويثور المواطن من اجل تلك , لا من اجل المفاهيم وألاحظ معظم المنشغلين بالشأن العام لا يعيرون تلك البوستات إلتفاته فهم مشغولون بقضايا فكرية غيرها , اقول هذا وفي بالي اكثر من بوست كتبتهم عن قضايا الناس العاديين فلم يشارك فيها احدا من تعلو اصواتهم بالثورة , بل ان بعضهم يشجع الخروج من هذا الوطن المتعفن كأن التغيير مهمة آخرين ف شنو يجب لف الناس حول قضاياهم التي يعرفونها وتوعيتهم بأسباب تلك المعاناة أكيد الود واعتذر لو وطأت طرف احدهم |
بالعكس فمداخلاتك - تصب في عمق مجري الموضوع! أتابع بوستاتك التي تحاول فيها النفخ في لهيب جذوة الثورة عبر التركيز علي الهم اليومي والقضايا المطلبية/ وقد أفردت جانبا مقدرا من مداخلاتي في هذا البوست للتركيز علي الكفة الثانية في معادلة الخبز والحرية-أي كفة الخبز ( مجانية العلاج والتعليم والداخلية ولقمة العيش والكتاب ودعم السلع الاساسية والإهتمام بقطاع الخدمات الخ ) راجع مداخلاتي هذه
Quote: دعنا أسلط الضوء علي هذه النقطة المفصلية - والتي تعد محورا لقضايا الجماهير ومطالبها الا وهي مجانية العلاج والتعليم -والداخلية ولقمة الطعام للطلاب - وتوفير مستلزمات الدراسة والتحصيل/ دعم السلع الأساسية وأحقية المواطن في قطعة أرض سكنية و وأستعادة مكتسبات الشعب السوداني ** في هذا الإتجاه تري أن بعضا من الاحزاب لم يعد يعنيها- تصفية القطاع المنتج وممتلكات الدولة والشعب وإهدار الموارد العامة ولم يعد يعنيها أمر مجانية العلاج والتعليم أو حتي التوزيع العادل للثروة والعدالة الإجتماعية والتنمية المتوازية وإنحصرت المطالب عند تلك الفئيات في الحرية والديموقراطية متجاهليين الكفة الثانية في المعادلة معادلة (الخبز والحرية) أي كفة الخبز والكرامة الإنسانية ! ** فإن كانت كفة الحرية والديموقراطية تشكل قاسما مشتركا بين معظم القوي السياسية الإ أن قضية الخبز ( العلاج والتعليم ومكتسبات الشعب) لاتشكل قاسما مشتركا مع بعض هذه القوي بللا تشكل حتي مطلبا لديها! ** فيا عزيزي بشري الفاضل الديموقراطية وعلي ضرورتها وأهميتها كغاية ووسيلة في ذات الوقت الإ أن الواقع يقول أنه وحتي في الغرب - فإن من يتحكم في مقاليد الأمور هم من يملكون الثروة والنفوذ المالي- فالذي يملك المال يسيطر علي الإعلام ويهيمن علي الجهاز التشريعي- فعظم من يدخل البرلمانات هم الرأسمالية والاثرياء ومن يدعمونهم - وتبقي الأغلبية خارج دائرة الثروة والسلطة- وتبقي الديموقراطية تعبير عن إرادة الأقلية الثرية لاتعبير عن الأغلبية أو حكم الاغلبية الشعبية! ويبقي الشعب مستمعا بحق النقد والتعبير - أي حق الكلام من دون نفوذ فعلي وحقيقي علي مقاليد الأمور فإن كان هذا(لازال) يحدث في الغرب المتقدم فمابالك - بمجتمعات تسودها الأمية والجهل والتخلف والعقليات العشائرية والتقليدية وسيطرة الطوائف ? إذا لابد من ربط الديموقراطية السياسية بمضامينها الإجتماعية والإنسانية والإقتصادية ** في رأي أن مانراه ظاهرا كتوافق بين معظم القوي السياسية هو توافق مرحلي وتكتيكي ينتهي - بإستعادة الديموقراطية ,فهذه القوي السياسية المتوافقة حول هدف إسقاط النظام تعتبر في جوهرها عن مصالح قوي إجتماعية وإقتصادية وثقافية متابئنة بل ومتناقضة في مصالحها وبالتالي فإن الصراع السياسي والفكري بينها أمر حتمي وهذا مايقودنا لنقطة مبتدأ هذه المداخلة أين القوي والاحزاب السياسية من قضايا ومطالب الجماهير الحيوية ? وهل الصراع ضد الإنقاذ هدفه سياسي فقط- أسقاط النظام-أم أن الأمر أعمق من هذا- أي تغيير إجتماعي وإقتصادي وإستعادة مكتسبات الجماهير المسلوبة!! |
**ولك التقدير لتركيزك علي عصب الحياة ومايمس المواطن بصورة مباشرة هذا بالإضافة لإهتمامك بالحرية ! وهذا هو المطلوب (خبز وحرية وعدالة إجتماعية وسلام عادل وشامل ) ...........
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: وألاحظ معظم المنشغلين بالشأن العام لا يعيرون تلك البوستات إلتفاته فهم مشغولون بقضايا فكرية غيرها , اقول هذا وفي بالي اكثر من بوست كتبتهم عن قضايا الناس العاديين فلم يشارك فيها احدا من تعلو اصواتهم بالثورة , بل ان بعضهم يشجع الخروج من هذا الوطن المتعفن كأن التغيير مهمة آخرين |
للاسف هذه حقيقة ! ياعبدالحفيظ
اي زول يفتح بوست عن هموم وقضايا الناس سيكون عدد القراء هو انت صاحب البوست
وعدد الردود هو مشاركاتك انت صاحب البوست ...
فكانما المنبر اصبح كحال صحف الاثارة
لهذا لن تجد احدا من الكادحين يشتري صحيفة، فهي تشبه مايحدث هنا ، وهذا سبب القراءة علي الواقف لصحف الخرطوم
لو تتبعنا النقاشات في المواصلات العامة لوجدناها افضل وتحكي عن الواقع بطريقة امثل
رغم ان الصمت اصبح سيد المشهد في المواصلات العامة وهو ابلغ دليل علي ماوصل اليه
الناس ، هؤلاء الناس الذين يعودون منهكين تماما عند المساء ليأخذوا قسطا من الراحة لمعاودة النزيف من جديد ...
في صمتهم هذا يعلمون كل اخبار الفساد والمواقف المخزية لبعض الساسة الخ ....
ماحدث في احتجاجات سبتمبر مؤشر واضح علي تبلور الوعي الجديد للناس ...
.............................
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الاجلاء بشري كمال عبداللطيف تحية ود القصد يا بشري هو نماذج لمطالب الناس , وبالضرورة تنوع تلك القضايا بتنوع الواقع, ومتفقين تماما دون خلاف لا اقلل من شأن الحراك الفكري والتنظير للقيم الحديثة المجردة , كالحرية والديمقراطية والدولة المدنية ودور الدين في السياسة وغيرها ولكن أظننا نتحدث عن تغيير النطام الحاكم واجتثاث شآفته واقتلاع مفاهيم الحكم القديم , إن كان كذلك فأنا اعول علي الجماهير , كيف نحول السخط والضجر والكآبة والقهر لقوة موجبة واعية , كيف نلم شتات تلك الجزر المليئة بالفوران ,, كيف ننظمها وكيف نبين لها سبب هذا الانحطاط الوعي هو المدخل ومتي ما تملك المواطن وعيا ثوريا سهل تنظيمه , لا اقف مع التغيير نيابة عن الجماهير ايا كان انقلاب عسكري او حركات مسلحة لا تنبع من الجماهير وقيل في المثل الزول بونسو غرضو اي ان الانسان تعجبه الونسة التي تهمه شخصيا كامل الود
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الاعزاء دكتور بشري والاستاذ كمال عباس انا حقيقة ما فاهمكم المؤسسة العسكرية حكمت مصر من سنة 52 حتي سقوط مبارك النظام الديمقراطي جاب الاخوان للسلطة انا اعرف الاخوان وسوؤهم لكن هل يجوز التفريط في النظام الديمقراطي و اعادة السلطة للعسكر نكاية في الاخوان؟ عايز افهم بس
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
تحياتي أخونا العزيز ناصر جامع .Quote: الاعزاء دكتور بشري والاستاذ كمال عباس انا حقيقة ما فاهمكم المؤسسة العسكرية حكمت مصر من سنة 52 حتي سقوط مبارك النظام الديمقراطي جاب الاخوان للسلطة انا اعرف الاخوان وسوؤهم لكن هل يجوز التفريط في النظام الديمقراطي و اعادة السلطة للعسكر نكاية في الاخوان؟ عايز افهم بس |
يبدو أنك فعلا لم تستوعب مانرمي اليه! تقول لكن هل يجوز التفريط في النظام الديمقراطي?? لا لايجوز ولاينبغي التفريط في النظام الديموقراطي ! ولكن دعنا نسأل أولا ماهو النظام الديموقراطي ? النظام الديموقراطي عموده الفقري هو نظام فصل السلطات الثلاث (السلطة التشريعية/التنفيذية/والقضاء) وعقله هو إستقلال القضاء وقلبه الحريات العامة ! فمن نسف إستقلال القضاء ومن إغتال مبدأ نظام فصل السلطات الثلاث بحيث تغولت السلطة التنفيذية علي السلطة القضائية ? إنه مرسي العياط والاخوان راجع هذا المقتبس بدقةلتعرف كيف سعي الأخوان = بالادلة- لنسف أسف أسس الديموقراطية وكيف فرطوا في الديموقراطية .Quote: ثانيا ياعزيزي ناصر جامع لسنا وحدنا من يعلم أزمة جماعات الإسلام السياسي وعجزهم عن تقديم بدائل وفشلهم في المحك العملي .الأخوان أول من يعلم هذا لذا هم حريصون علي الا يحصل تداول للسلطة بعد إنتخابهم وقد قالها عباس مدني في الجزائر بعد فوزحزبه وقبل إستلامه للسلطة إن هذه ستكون آخر إنتخابات في الجزائر وهو ما قاد لحرمان من تولي السلطة ! ثالثا أخوان مصر ومن خلال عام واحد قاموا بالتغول علي نظام فصل السلطات ورفضوا حكم الجهاز القضائي الذي قضي بعدم دستورية إقالة النائب العام عبد المجيدوعدم شريعة طلعت كبديل له وقدقام مرسي بإصدار إعلان دستوري حصن قرارته من الطعن القضائي وقد حكم القضاء ببطلان إعلانه هذا وأعلن القضاء عدم شريعة إنتخابات البرلمان وللأسف فإن مرسي رفض الإنصياع لأحكام القضاء هذه وغيرها! فماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ياناصر ?ماذا تبقي منها بعد التغول علي إستقلال القضاء ? علما بأن حسني مبارك رضح لأحكام القضاء بحل مجلس الشعب ثلاث مرات! رابعا بدأ الاخوان وكما ذكر الأستاذبشري الفاضل بتطبيق سياسة التمكين وأخونة الدولة-فقد كانت مؤسسة الجيش والخدمة المدنية والقضاء مؤسسات مستقلة ولم يسعي مبارك ومن قبلها لتسيسها-لأن أنظمتهم كانت عبارة عن شموليات وإستبداد فرد لا إستبداد مؤدلج ولاديكتاتورية جماعة .الأخوان لسياسة أخونة الجيش والقضاء والإعلام القومي والخدمة المدنية والقضاء!الخ مما سيقود لصياغة قانون إنتخابات مسيس ولجان إنتخابات محزبة وهيمنة الاخوان علي مفاصل الدولة بل وتمادوا أكثر حيث حاربوا أهل الثقافة والفكر والفن والتمثيل ! |
ثانيا أراك ياناصر تقوم بالقفز علي المقدمات والأسباب لتمسك في النتيجة وأنا بعكسك في هذه الجزئية أقوم بالرصد والتحليل وربط المقدمات بالنتائج والمحصلة بمسبباتها ولا أكتفي بالنظر لأعراض المرض وإنما أقوم بتشخيصه ومعرفة سببه ! قبل ماتصل لما حصل من تدخل الجيش (أو إنحيازه) في 3 يوليو 2013 أقرأ ماقبل ذلك الحدث خلال عام من حكم الأخوان-وقف قليلا عن محطة 30 يونيو والايام التالية لها عندها التجربة الديموقراطية الوليدة وأقاموا ديكتاتورية مدنية كاملة الدسم ستدرك أن الشعب المصري قد خرج للشوارع رفضا للأخوان الذين أجهضوا التجربة الديموقراطية الوليدة وأقاموا ديكتاتورية مدنية كاملة الدسم فالديكتاتورية والشمولية ليست مجرد مارشات وأزياء عسكرية وأنماهي جوهر إستبدادي وإقصائي يمكن أن يرتدي زي مدني ! . فقد جاء هتلر عبر اليات الديموقراطية وصناديق الإقتراع ولكنه إنتهي لأسوأ نظام شمولي وفاشي في تاريخ الإنسانية-قمعا وقتلا وإستبداد وتسلطا وتوسعا- بحيث هدد كافة البشرية ! أقرأ هذا .Quote: وبغض النظر عما جري ويجري في مصر - وعن رأينا فيه- وعن رأي الشعب المصري - كجماهير ونخبة ومثقفيين دعنا أثبت هذه المعطي ** الأخوان المسلمين كإيدلوجيا- لاعلاقة لهم بالديمقراطية- مراجعة بسيطة لكتابات سيد قطب والبنا تكشف الطبيعة الفاشية والشمولية لهذه الجماعة بل أن التكفيري سيد قطب هو الأب الشرعي والروحي لكافة الجماعات الجهادية- فالرجل قد كفر المجتمع المسلم القائم بحاكميه ومحكوميه! ثم أن التنظيم الأخواني يسلب حق المراة والقبطي في تولي الرئاسة وحق الإنسان في تبديل معتقده فماذا تبقي من الديموقراطية إذا تمت مصادرة حقوق المواطنة والإنسان |
** مبدئيا لست من أنصار تدخل الجيش في السلطة .قلت:- نعم لديموقراطية كاملة في مصر ونعم لألغاء أي قانون مقيد للحريات ولا لعنف السلطة المفرط ولكني لست وصيا علي الشعب المصري والذي يبدو أنه يعي جيدا أن نظام الاخوان الذي جاء عبر اصندوق تحول لنظام نازي هددويهدد حاضر مصر ومستقبلها , علي الشعب المصري وقواه الحية والحريصة علي الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان ومكتسبات ثورتي يناير ويونيو أن تحمي مكتسباتها وأن تحرص علي عودة الديموقراطية ومطالب الشعب المصري كاملة وغير منقوصة .
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
تعرف يا كمال موضوع مصر ده مأزق للقوي الديمقراطية رغم السعادة بالقضاء علي الاخوان هل الامر صحيحا هل يجوز استخدام الديكتاتورية للحفاظ علي الديمقراطية هل يجوز الاستعانة بالآلة العسكرية في سبيل إقصاء سلطة تسعي لهدم الديمقراطية ثم تنصيبها حاكما ألا يمكن الاستعانة بآليات الديمقراطية في منافحة سلطة الاخوان , اقصد الاحتجاجات والاضرابات والمظاهرات رغم ان الامر الواضح ان الاخوان سعوا لتكريس سلطتهم داخل الخدمة المدنية ويتجهون نحو الجيش وكانت قاصمة الظهر محاولة مرسي لتكريس سلطة الفرد من خلال الدستور والسعي لحصانة قراراته لا املك اجوبة ولكني لازلت اتساءل الحفاظ علي الديمقراطية اصعب من انتزاعها
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الاخ ابوسن تحياتي ازمة مصر هي ازمة السودان و الكثير من الدول العربية و الافريقية شعوب ترزح تحت انظمة عسكرية قاسية تحكم بقبضة الحديد و النار تنتفض هذه الشعوب و تنتصر و ياتي نظام ديمقراطي يرث بلد متهالك و منهك اقتصاديا البلد كلها خبرتها بالديمقراطية و السياسة ضعيفة الاحزاب تختصم من اجل المكاسب الحزبية الضيقة (رفض الامة لاتفاقية المرغني قرنق و فعايل مرسي في مصر مع بعد الشقة) صحافة غير مسؤولة و فضائحية (الوان) شعب مخدوع (لا اريد ان اقول ساذج) صور له السياسيين ان النظام الديمقراطي كعصى موسي يبدل ضنك عيشهم رخاء و خوفهم طمأنينة بين ليلة و ضحاها وهذا مستحيل وعندما لا يحدث تغيير لحظي في حياة الناس و معيشتهم ياتي العسكر من جديد و يفرط الشعب في اعز ما يملك وهو قدرته علي تغيير حكامه كل اربعة او خمسة سنوات 30 يونيو هو حصان طروادة الذي اعاد البزة العسكرية الى قصر عابدين
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
مرحبا ناصر وحبابك لاشك في التمسك بخيار الديمقراطية ,, كما للديكتاتوريات ضحايا فللديمقراطية ضحايا يضحون من اجلها الديمقراطية طويلة المسير وتحتاج لنفس طويل في السودان ساءت الديمقراطية لإنشغال القادة بجني المكاسب ,, سعي الصادق اولا لتعويضات بيت المهدي ,, وسعي نحو اسكان انصاره بمنحهم الاراضي بحجة العائدين من الحبشة من انصاره وبكوستي حيا كاملا بأسمهم وسعي الاخوان لتعميق ازمة الحكم يا فيها يا اطفيها فخلقوا الفجوات الغذائية حتي صبها في البحر ! وساهمت صحافتهم في ذلك فهم لا يؤمنون بالديمقراطية ولا بالرأي الآخر الامر حسب قناعتي لا بديل سوي الديمقراطية ,, لابد ان نحيا كامل التجربة
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
مرحبا كمال السؤال مربك ولا اجد اجابة نظرية قرأت قولك سابقا والآن فأنا اريد ان اتسق مع نفس لا أكثر , دون طهرانية ثورية زائفة كان رأي الشباب سليما منذ بداية الثورة , فقد طالبوا برجوع الجيوش إلي ثكناته وتصدي لهم الاخوان ,, وتم ضرب الشباب من الاخوان ووصفهم بالصعاليك ,, وغازلوا الجيش سعوا لأخونة الدولة , كامل جهاز الدولة المدني والعسكري وكانت ستكون آخر انتخابات بمصر لكن تعرف عندي راي شاذ وقلته لم ينتصر الاخوان في الانتخابات بل تم اختيارهم بمعاونة امريكا ,, فقد تأخر اعلان النتائج كثيرا آنذاك كأن في الامر مشاورات وموازنات ,, هل يتم اختيار ممثل مبارك الفائز ام يختاروا الاخوان عذرا استاذي بشري واستاذي كمال انحرف البوست وكنت مساهما في ذلك فالثورة المصرية جعلتني متنازعا ما بين ايماني بالديمقراطية والخوف عليها
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تحياتي أخي عبد الحفيظ أبوسن
كتبت ..Quote: تحياتي أخي عبد الحفيظ أبوسن كتبت مرحبا كمال السؤال مربك ولا اجد اجابة نظرية قرأت قولك سابقا والآن فأنا اريد ان اتسق مع نفس لا أكثر , دون طهرانية ثورية زائفة كان رأي الشباب سليما منذ بداية الثورة , فقد طالبوا برجوع الجيوش إلي ثكناته وتصدي لهم الاخوان ,, وتم ضرب الشباب من الاخوان ووصفهم بالصعاليك ,, وغازلوا الجيش سعوا لأخونة الدولة , كامل جهاز الدولة المدني والعسكري وكانت ستكون آخر انتخابات بمصر لكن تعرف عندي راي شاذ وقلته لم ينتصر الاخوان في الانتخابات بل تم اختيارهم بمعاونة امريكا ,, فقد تأخر اعلان النتائج كثيرا آنذاك كأن في الامر مشاورات وموازنات ,, هل يتم اختيار ممثل مبارك الفائز ام يختاروا الاخوان عذرا استاذي بشري واستاذي كمال انحرف البوست وكنت مساهما في ذلك فالثورة المصرية جعلتني متنازعا ما بين ايماني بالديمقراطية والخوف عليها
|
برة موضوع مصر:- شايف الشباب والعاطليين عن العمل والمفصوليين تعسفيا حاصروا مكتب والي الخرطوم وطالبوه بتنفيذ تعهداته وتوظيفهم! اللافتات تقول عاوزين شغل ..عاوزين وظائف وغيرها من الشعارات المطلبية المرتبطة بالواقع الحياتي . اليومي ** نرجع لأحداث مصر:- يعجبني فهمك لطبيعة تنظيم الاخوان الفاشي والدور الخارجي (الامريكي/التركي/القطري) ويعجبني إدراكك لمآلات الاحداث في مصر والوعي بحقيقة أن الأخوان عملوا ومنذ اليوم الاول لإغتيال الديموقراطية وإفراغها من محتواها والتكريس لديكتاتورية مدنية ! ويبقي خوفك علي مستقبل الديموقراطية في محله في ظل وجود قوي من الحرس القديم ورجال الأعمال وبل وحتي ممن يرفع شعار الإستقرار قبل الحرية -الخوف هنا مبرر والحذر مطلوب لذا قلت (علي الشعب المصري وقواه الحية والحريصة علي الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان ومكتسبات ثورتي يناير ويونيو أن تحمي مكتسباتها وأن تحرص علي عودة الديموقراطية ومطالب الشعب المصري كاملة وغير منقوصة ** من الغرائب أنه وفي ظل في ظل إعتراض من القوي الثورية والديموقراطية تجد أن الأخوان والجزيرة والامريكان والاتراك والقطريين وخلافهم أرتضوا وهللوا لإنحياز المجلس العسكري المصري للثورة المصرية علما بأن المجلس العسكري -إستلم السلطة بقرار من حسني مبارك -وإنفرد باعمال السيادة والتشريع وصاغ مؤشرات الحكم في مصر منفردا - بينما جاء عدلي منصور لمنصبه بخلفيته كرئيس للمحكمة الدستورية -كمدني - وهو مايحدث في كثير من دول العالم في حالات الفراغ السياسي-ولم يحكم المجلس العسكري مصر هذه المرة كما حدثت في الفترة التي سبقت إنتخاب مرسي ! مع الإقرار بأن المجلس العسكري تدخل وإنحاز لثوار 30 يوليو وساهم معهم في إسقاط مرسي العياط! ...
(عدل بواسطة كمال عباس on 06-08-2014, 05:21 PM)
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
لا عليك يا عبدالحفيظ البويست لم ينحرف قضايا الديمقراطية في مصر تهمنا. لو تمت الإجابة على سؤال كمال عن النازية وأن هتلر جاء عن طريق صناديق الافقتراع فهل كان على قروات الحلفاء عدم دخول برلين وانتظار الشعب الالماني كي يصوت له أو ضده في الدورة التالية؟
فيما يتعلق بالتنظير أنا أعتقد أنه من الضروري أن يترك ذلك لبيوت الخبرة والمؤسسات الاكاديمية .سؤال الهوية نتركه لمقاعد الدرس قي الجامعات لكن نقول نحن سودانيون ونمضي للأمام ومسألة دولة دينية ودولة علمانية حلها في دولة المواطنة وغالبية احزاب السودان ارتضت الدولة المدنية .دولة المواطنة التي تصاغ على اساسها قوانين البلد كلها ويصاغ من قبل ذلك الدستور على أساسها تجعل الكل سواسية في الحقوق والواجبات . عندي مثلا لدولة المواطنة هو مجلس امتحانات السودان في الزمن القديم فالكل كل التلاميذ يجلسون للشهادة السودانية ولا يحق لابن الوزير أو المقاتل في الجنوب بحجة الجهاد أن ينال شهادة دون ابن الصنايعي وابن المزارع لو لم ينل ذلك باجتهاده لكن لكي يتحقق العدل هنا لابد من تحقيق العدل في بناء المدارس النوعية .لايمكن أن نسكت على التفرقة في التعليم كما يجري حالياً بحيث يتعلم أبناء من يملكون تعليماً يحتلف عن أبناء الرعاة والمزارعين والعمال وكافة الشرائح التي تعاني من شظف العيش. نترك التنظير لما يسمى في الغرب Think Tanks ننشئها في السودان وندعمها وندعم مراكز البحوث بينما يتفرق السياسيون الحركيون للسياسة العملية الرامية لبناء الوطن بصورة متزامنة: نستخرج المياه الجوفية التي قال عنها الدكتور فاروق الباز في صحراء وتخوم دارفور مع ليبيا ونعمر الصحراء ونزرع ونبستن بخلاف الإنقاذ التي ظلت تبشتن. نزلرع ونبستن بخلاف الإنقاذ التي ظلت تبشتن
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
الاخ العزيز كمال تحياتي
Quote: ولكن دعنا نسأل أولا ماهو النظام الديموقراطي ? |
انا دائما اتجنب تعريف المصطلحات حتي البديهية منها هسي لو طلعت الشارع و سألت ماهي الشمس؟ ممكن واحد يقول ليك هي جسم اصفر صغير و مضئ و يدور حول الارض واحد تاني حا يقول ليك هي جسم ضخم تدور الارض حوله و يهب اسباب الحياة لاهل الارض!!! انا القدامك دا أؤمن انو اول من خلط الدين بالسياسة في التاريخ الاسلامي قبل الكيزان و الاخوان هو سيدنا معاوية عندما لجأ الى حيلة رفع المصاحف على اسنة الرماح عندما تَرَاءت له الهزيمة و اول علماني في التاريخ الاسلامي هو سيدنا علي بن ابي طالب عندما قال كلمة حق اريد بها باطل (زج الدين في صراع السياسة) و اول ليبرالي في التاريخ الاسلامي هو سيدنا عمر ابن الخطاب الذي قال متي استعبدتم الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا!!! سيدنا عمر هو اول من تكلم عن حق يكتسبه الانسان لحظة ميلاده , وهي الحقوق التي كتب عنها فلاسفة عصر النهضة بعد الف عام و سموها Natural Rights وهي ""life, liberty, and property"" و هي الحقوق التي قامت عليها فلسفة اللبرالية و قام الفيلسوف الانجليزي John Lilburne بنجر مصطلح "freeborn rights" حتي اشتهر هو نفسه باسم Freeborn John , خت في بالك ولدتهم امهاتهم احرارآ بتاعت سيدنا عمر !!!! هسي انا البقول سيدنا علي علماني و عمر ليبرالي يمكن في ناس يكفروني و يهدروا دمي شايف لو دخلنا في معمعة المصطلحات يمكن ندور في حلقات مفرغة لكن من أجل التبسيط انا اتحدث عن التداول السلمي للسلطة عبر عملية انتخابية نزيهة في ميقاتها المحدد كان كل اربعة سنوات او خمسة سنوات علي حسب ما ينص عليه الدستور حتي يتضح قصدي دعني اعيد صياغة الحل للازمة السودانية و اختها المصرية من وجهة نظري كما هو مذكور اعلاه 1. توعية الشعب (عامته و نخبته) بالتمسك و الدفاع عن حقه في التصويت في انتخابات حرة و نزيهة و في مواقيتها المنصوص عليها في الدستور 2 تبني النظام الرئاسي كبديل عن نظام ويستمنستر البرلماني علي ضوء التوضيح اعلاه الملايين التي خرجت يوم 30 يونيو بدعوة من حركة تمرد مطالبة بإجراء انتخابات مبكره ; للاسف دا عبث لا يجوز تغيير قواعد اللعبة في نص (القيم) ; منعاً للفوضي مدة الدورة الانتخابية 4 سنوات فما ممكن يعملوا انتخابات كل سنة عشان النتيجة لم تكن علي هوي البعض مثلا لو قبل الاخوان بإجراء انتخابات مبكره و فشلوا فهل يحق لهم تأجيج الشارع و جمع توقيع 30 مليون مصري و المطالبة بإجراء انتخابات مبكرة تاني من اول و جديد و تكون في انتخابات كل 6 شهور؟؟ حق التظاهر حق اصيل لكن اسقاط الحكومات المنتخبة بهذه الطريقة; لعبة خطرة سوف تحرق الجميع الكيزان مارسوا هذا العبث ايام الصادق المهدى وطلعوا مظاهرات في الفارغة و المليانة شي المسيرة المليونية و شي مسيرة امان السودان و ساهموا في عدم استقرار الديمقراطية الثالثة وفشلها لذلك تجد اقتراحي للنظام الرئاسي بدلا عن البرلماني سوف اقوم بالتفصيل في هذا الامر لاحقا مع كل ما ذكرته عن مرسي العياط فهل تعتقد ان عهد العسكر سيكون افضل من عهد العياض و ان السيسي سوف يحترم فصل السلطات و إستقلال القضاء؟؟ كان الاجدى للملايين التي خرجت يوم 30 يونىو مراقبة مراكز الانتخابات و صناديق الاقتراع منعا للخج و لضمان نزاهة العملية الانتخابية في نهاية فترة مرسي القانونية و في مواعيدها التي نص عليها الدستور بدلا عن مساعدة المؤسسة العسكرية في استلام السلطة علي طبق من ذهب الشاهد ان اليوم و نتيجة لنكسة 30 يونيو عاد العسكر للسلطة من تاني السيسي قبل ثلاثة اسابيع من انقلابه العسكري قال الجيش زي النار لاتلعب بيه ولاتلعب معاه، ولو نزل الشارع اتكلم عن مصر بعد 30-40 سنة الجيش حكم 60 سنة من سنة 52 لا فصل سلطات لا قضاء مستقل لا يحزنون دولة بوليسية يفوز فيها الرئيس بنسبة 99% و الان 30-40 سنة اخري من حكم الدولة البوليسية
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
اصعب مهمة في السودان ليست هي اسقاط النظام بل تجميع القوى التي تسقطه. لكن الهبات تقوم بحالة فوران يتم فيها اسقاط الأنظمة ثم تعود الهبات من حالة الفوران لتترك الجمل بما حمل فتظهر القوى التقليدية والانتهازية ذات الحراك الأسرع من اجل مصالحها هي لا مصالح الشعب.ثم يعود الشعب يلوك عذاباته مع الصبر. لابد من التفكير خارج الصندوق.الصورة موجودة في أذهان الكثيرين والعبرة بالإنزال لأرض الواقع. لابد من تجميع القوى الديمقراطية النزيهة الحقانية الغيرية باسلوب جديد.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
نحياتي استاذ بشري
ويبقى شعار المرحلة كيف نعارض لا كيف نسقط السلطة الحاكمة المعارضة الموجودة على الساحة ليس بمقدورها المحافظة على الديمقراطية فى حال كسبنا الجولة القادمة بأسقاط السلطة تبقى دمقراطيتنا البنحلم بيها فى خطر واقترح ان يبدا الشباب فى تغيير هذه المعارضة قبل السلطة ثورة ضد المعارضة وازالة كل هذه الاصنام
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عصام علي أحمد)
|
عزيزي عصام على احمد لكن بهذا ستكون قد وقعت ضمن دائرة من يطعنون ضل الفيل. لا هذا لا يؤدي.دع الأحزاب المعارضة للنظام كبيرها وضغيرها في شأنها تحاول الفكاك من المازق وفق رؤاها أما أنت ومن تدعو من الشباب فهاتوا ما عندكم ما الذي يمنعكم؟ لايوجد فراغ سياسي وإذا جاءت حشودكم لتملأ مكان من تنتقدونهم من الكبار فسيتحول الكبار للخطوط الخلفية بفعل حراككم لا امانيكم. لا اميل لمسألة صراع الاجيال هذه.ثمة اشخاص في السودان في سن مانديلا وحقانوين ومتفانون في خدمة قضايا بلدنا بحساسية عالية تفوق حساسية الكثير من الشباب.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
العزيز كمال ياخي انا عارف مرسى و الاخوان و فكرهم و عملوا شنوا و ما عملوا شنوا انا اؤمن ان النظام الذي اتي بمرسي علي علاته و بكل سيئاته و بكل مناقصه افضل من نظام العسكر القبلو من زمن عبدالناصر لى حسني مبارك و البعدوا من السيسي لاخر جنرال في الجيش انت قول رايك بصراحة احسن النظام الكان قائم ايام مرسي ( سمه ما شئت دكتاتورية مدنية شمولية إخوانيه) عشان ما نضيع زمن نختلف في المسميات ولا النظام الحالي بتاع السيسي اتمني إجابه واضحة و صريحة و أخشي إجابة كإجابات الرماديين من انصار الانقاذ يقولو ليك الانقاذ اااي كعبة لكن المعارضة سوت و فعلت و تركت و كيت و كيت و يقولو فيها ما لم يقله مالك في الخمر
اذا بتفتكر النظام الكان قائم قبل السيسي هو الافضل يبقي الناس يمكن تتناقش في كيفية إصلاح إخفاقاته
إما اذا كنت تفتكر النظام العسكري افضل فاكون سعيد تنورني كيف يكون ذلك
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
أخونا ناصر جامع سلام
Quote: العزيز كمال ياخي انا عارف مرسى و الاخوان و فكرهم و عملوا شنوا و ما عملوا شنوا انا اؤمن ان النظام الذي اتي بمرسي علي علاته و بكل سيئاته و بكل مناقصه افضل من نظام العسكر القبلو من زمن عبدالناصر لى حسني مبارك و البعدوا من السيسي لاخر جنرال في الجيش انت قول رايك بصراحة احسن النظام الكان قائم ايام مرسي ( سمه ما شئت دكتاتورية مدنية شمولية إخوانيه) عشان ما نضيع زمن نختلف في المسميات ولا النظام الحالي بتاع السيسي اتمني إجابه واضحة و صريحة و أخشي إجابة كإجابات الرماديين من انصار الانقاذ يقولو ليك الانقاذ اااي كعبة لكن المعارضة سوت و فعلت و تركت و كيت و كيت و يقولو فيها ما لم يقله مالك في الخمر اذا بتفتكر النظام الكان قائم قبل السيسي هو الافضل يبقي الناس يمكن تتناقش في كيفية إصلاح إخفاقاته إما اذا كنت تفتكر النظام العسكري افضل فاكون سعيد تنورني كيف يكون ذلك |
أولا أرجو أن ترتفع بالنقاش من ثنائية عسكرية وديموقراطية الي ثنائية ديكتاتورية وديموقراطية لأنها أعمق دلالة وبعدا سياسية فالديكتاتورية قد تكون مدنية وأحيانا تكون الديكتاتورية المدنية أسوأ من العسكرية كما حدث في المانيا فإختزالك للديكتاتورية في العسكر يوحي بأن توافق علي الديكتاتورية المدنية أو تباركها ! ثانيا رأي في تدخل العسكر في السياسة والحكم ذكرته ورفضي للديكتاتورية -مدنية أو عسكرية أوضحته ** ياعزيزي أنا لست بصدد مقارنة - حكومة بحكومة ولا رئيس برئيس وإنما أحاكم كل هولاء وأحكم عليهم وفق أسس الديموقراطية ! ** مرسي العياط زعم الإحتكام للديموقراطية ولكنه نسف أسس الديموقراطية وقوض نظام فصل السلطات وتعدي علي إستقلال القضاء ! ** قلتها وأقولها الديكتاتورية هي ديكتاتورية سواء إن أرتدت مسوح العسكر أو جاءت بثوب مدني كديتاتورية الأخوان ! - بل وبالعكس فإن ديكتاتورية حزب إيدلوجي وفاشي تعد أسوأ من ديكتاتورية الفرد فقد كانت مؤسسة الجيش والخدمة المدنية والقضاء مؤسسات مستقلة ولم يسعي مبارك ومن قبلها لتسيسها-لأن أنظمتهم كانت عبارة عن شموليات وإستبداد فرد لا إستبداد مؤدلج ولاديكتاتورية جماعة .الأخوان لسياسة أخونة الجيش والقضاء والإعلام القومي والخدمة المدنية والقضاء!الخ مما سيقود لصياغة قانون إنتخابات مسيس ولجان إنتخابات محزبة وهيمنة الاخوان علي مفاصل الدولة ديكتاتورية الحزب -الفاشي تقوم بالتمكين وتصفية الجيش والخدمة المدنية والقضاء تماما كما فعلت الإنقاذ بينما لم يقوم عبود أو نميري أوناصر أوحسني مبارك به في السودان أو مصر! ** وبعيدا عن هذا فإن إيدلوجيا الاخوان ضد الديموقراطية والأسوأ أنها تكفيرية وإقصائية-راجع سيد قطب- والاخوان فوق هذا يرفضون رئاسة المراة والمسيح وكفالة حق الإنسان في تبديل معتقده وفي هذا الجانب عبد الناصر أفضل منهم بسنوات ضوئية !,عبد الناصر ومع إخفاقه في قضية الديموقراطية الا أنها حرر بلده من الإستعمار والاقطاع وقام بنهضة زراعية وصناعية وثقافية وبناء قطاع عام منتج وفاعل -وجعل مصر في مقدمة دول العالم الثالث ودعم حركات التحرر في العالم , أما الاخوان ومع تقويضه لأركان الديموقراطية التي جاء به الشعب المصري و بناء ديكتاتورية مدنية وفاشية فإنه فكرهم يقوم علي خصخصة القطاع العام وتمكين الرأسمالية الطفيلية وربط مصر بمحاور الإرهاب والتطرف - إيدلوجيا الاخوان تقصئ كما قلنا المراة وغير المسلم وبالتالي تعمل علي تمزيق المجتمع كما أنها تحارب الفن والابداع والسياحة ! ** بإختصار الأخوان لافضل لهم في عودة الديموقراطية في مصر وإنما بالعكس قاموا بوأدها وإجهاضها- هذا الإضافة لفظائعهم وسلبياتهم إقتصاديا وسياسيا وثقافيا * أما مستقبل مصر فإني لا أملك سوي إعادة ماكتبته في هذا الصدد ( ويبقي الخوف علي مستقبل الديموقراطية في محله في ظل وجود قوي من الحرس القديم ورجال الأعمال وبل وحتي ممن يرفع شعار الإستقرار قبل الحرية -الخوف هنا مبرر والحذر مطلوب لذا قلت (علي الشعب المصري وقواه الحية والحريصة علي الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنس ومكتسبات ثورتي يناير ويونيو أن تحمي مكتسباتها وأن تحرص علي عودة الديموقراطية ومطالب الشعب المصري كاملة وغير منقوصة ) .......
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
العزيز كمال تحياتي
Quote: ياعزيزي أنا لست بصدد مقارنة حكومة بحكومة ولا رئيس برئيس وإنما أحاكم كل هولاء وأحكم عليهم وفق أسس الديموقراطية ! |
جميل يا كمال أحكم لينا وفق أسس الديموقراطية الاخوان دكتاتورية مدنية مؤدلجة دي اتفقنا عليها نظام السيسي دا شنوا؟؟ كدي وصفوا لي وفق أسس الديموقراطية بعداك ممكن يكون في تقدم في الحوار
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
الدكتور الفاضل ود الفاضل سلام معليش لو انا و اخوي كمال قلعنا منك البوست لكن لعشم في كرمك لكن متوالية عسكر ديمقراطية عسكر ديمقراطية دي الناس لازم تصل فيها لقناعات راسخة و ثابتة بدون كدا حنظل ندور في هذه الحلقة الجهنمية للابد بدون فايده
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
يا ناصر أنا حقيقة متابع هذا الحوار بينكما بشغف. الشيء الذي أريدك ان تفكر فيه هو عدد المواطنين الذين خرجوا في 30 يونيو هل كانوا بالملايين في كل ميادين مصر أم لا؟ هل رفع غالبيتهم كما طلب منهم شباب تمرد كروت حمراء وقالوا لمرسي ارحل أم لا؟ هل هتفوا ارجل؟ هذا تصويت أم لا؟ وهب أن الجيش لم يتدخل هل سيرجع هؤلاء لبيوتهم دون صدام واحتمالات انفلات امني يقود لحرب في الشوارع؟ ألا تشبه هذه الحالة حالة انتفاضة ابريل حين انضم لها سوار الدهب بضغط من بعض ضباط الجيش؟ ستقول لي إن أبريل كانت ضد نظام عسكري واقول إليك إن 30 يونيو كانت ضد خرق الدستور أخونة الوظائف العليا والقضاء والجيش في مصر ناهيك عن فشل الحكومة وازدواجية القيادة. مصر انتخبت رئيساَ فإذا بها تفاجأ بان له رئيس هو أيضاً. أنا لا أعتقد ان السيسي جاء للحكم ببندقية بل جاء برغبة ملايين المصريين الذين عبروا حقيقة عن رغبتهم تلك حتى قبل صناديق الاقتراع. علينا ان ننتظر لنرى هل يحترم السيسي الدستور ويلتزم بالديمقراطية ام لا.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
الاخ العزيز بشري الفاضل سلام واحترام تريثت حتي تكمل رؤاك السياسية ...... وحسب مااري فهي محتزلة في الخريجيين 2 . وكتمهيد ضروري لازالة اللبس والتفريق بين الناصح والواعظ بشري الفاضل مبدع وصاحب نتاج ادبي متميز ، فبشري حالة ابداع فردي لاكادر لتنظيم سياسي او ناشط حقوقي في منشط انساني محدد ، ورغم ذلك فبشري صاحب موقف في الاحداث الجارية في السودان او له موقف من السلطة في الخرطوم ، هل هذا الموقف من السلطة سياسة ؟ ام انفعال فرد مبدع بواقع ؟ هذا يعيدنا الي نقاش قديم في هذا المنبر ، هل مطلوب من بشري الفاضل المبدع ان يرفض تكريم علي عثمان محمد طه (السلطة الغاشمة ) كما فعل صنع الله ابراهيم علي الهواء مباشرتا ؟ لا ارغب في حرف البوست الي علاقة المثقف /المبدع بالسلطة .... اورد لك هذه المقاربة لكي نتجنب التعميم فنتعامل مع الابداع بين حقبتين (قبل وبعد التكريم ) او مع نقد موقف مبدع بعيد عن مجال ابداعه يعد نسف للفرد وابداعه . اما الخريجيين 2 اعدك بنقدها في نهاية هذا الاسبوع لانشغالي بهم خاص ولك الود
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: يا ناصر أنا حقيقة متابع هذا الحوار بينكما بشغف. |
ياخي ريحتني الله يريحك دنيا و اخرة و عايز اشكرك مرة تانية علي البوست الهادف دا المنبر ملان بالبوستات الهايفة علاقة الجيش بالحكم من اهم القضايا التي لم تحسم في مجتمعات العالم التالتحتي الان; هذا البوست دليل علي ذلك في الغرب اجعص جنرال في الجيش لا يجرؤ علي استلام السلطة حتي لو خرج الشعب عن بكرة ابيه للشارع لان مبدا فصل السلطات يطال الجيش نفسه الجيش له مهام محددة خارج الحدود و اخري داخل الحدود خارج الحدود عليه القيام بالمهام المناط له بتنفيذها من قبل القيادة المدنية للدولة داخل الحدود ينحصر دور الجيش في الحفاظ علي الامن اذا استدعت الحاجة لنقص في قوات الشرطة المحلية او امكنياتها يتدخل الجيش بامر من الرئيس باعتبارة القائد الاعلي للقوات المسلحة عندما ضرب اعصار كاترينا مدينة نيواورلينز في ولاية لويزيانا ووقعت حوادث النهب و الفوضي و انفرض عقد الامن امر جورج بوش وحدات من الجيش للنزول في شوارع نيواورلينز لاحتواء الامر و استتباب الامن استاذي بشري تقول
Quote: وهب أن الجيش لم يتدخل هل سيرجع هؤلاء لبيوتهم دون صدام واحتمالات انفلات امني يقود لحرب في الشوارع؟ |
اذا عجزت قوات الشرطة عن احتواء الموقف فإنه من صميم واجبات الجيش الحفاظ علي الامن لكن هل يجب علي الجيش القيام بواجباته في حفظ الامن فقط عندما يكون علي راس السلطة؟؟ يعني هو ابتزاز للشعب من قبل الجيش؟ لازم نسكن في القصر و نستولي علي السلطة عشان نقوم بواجباتنا في حفظ الامن؟؟
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
Quote: الشيء الذي أريدك ان تفكر فيه هو عدد المواطنين الذين خرجوا في 30 يونيو هل كانوا بالملايين في كل ميادين مصر أم لا؟ هل رفع غالبيتهم كما طلب منهم شباب تمرد كروت حمراء وقالوا لمرسي ارحل أم لا؟ هل هتفوا ارجل؟ هذا تصويت أم لا؟ |
نقطتك دي ما اتجاهلتها حا اجيها راجع
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
الأخ محجوب علي تحياتي لم يكن تكريماً من السلطة ممثلة في على عثمان محمد طه بل كانت جائزة قدمتها شركة زين وقدم الجوائز نائب رئيس الجمهورية . مسالة صنع الله إبراهيم غير فتلك كانت جائزة مقدمة من الدولة المصرية ولو قدمت لي جائزة من الإنقاذ لرفضتها طبعاً حدث سجال كثير حول استلامي للجائزة بتلك الكيفية لكن يا سيدي موقفي من النظام ظل كما هو ولم أجيء للموقف منه من الأدب بل من السياسة فقد ظللت لعشرين سنة عضواً في حزب ولخمس سنوات عضواً في نقابة وغير ذلك من منظمات.ولظللت أكتب الاعمدة الصحفية والمقالات منذ عام 1985
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
كتب الأخ ناصر جامع
....Quote: يا كمال ما جاوبت علي سؤالي نظام السيسي دا شنوا؟؟ كدي وصفوا لي وفق أسس الديموقراطية يبدو أنك قد دخلت النقاش وفق أحكام مسبقة أو تنتظر إجابة تتفق مع معيارك وإجابتك النموذجية ! أنا أجبتك هنا
|
.Quote: * كنا قد باركنا حكم مرسي العياط في بداية عهده -علي الرغم من أنه جاء عبر إنتخابات شابها تزوير لإرادة الناخب بوسائل الاخوان المعروفة وعلي رغم إيدلوجيا الاخوان الشمولية وخلفيتهم الفاشية وإستقوائهم بالمجلس العسكري الخ قلنا فليحكموا ولنحكم عليهم بمدي التزامهم بالدستور ومبادئي الديموقراطية -إي فليكن الحكم عليهم من خلال الممارسة العملية ** والان جاء السيسي حاكما عبر إنتخابات وتصويت وسا أقول عنه نفس لشئ فلنحكم عليه من خلال الممارسة |
** إما لو أردت الدوران في دوامة المغالطات والجدل فهنا ستتواجه بسجال لاينتهي سيقول لك قائل:- (ماحدث كان ثورة شعبية ضد ديكتاتورية مدنية ونظام فاشي وقد إنحاز لها الجيش كما إنحاز قبلها لثورة يناير - وقامت إنتخابات جاءت بمرسي سابقا وبالسيسي حاليا وقد قيل وقتها ويقال الان - -بغض النظر عن نواقص وشوائب الإنتخابات والممارسة دعونا نحكم علي الأنظمة من خلال الممارسة والتزامها بالدستور وإحتكامها للديموقراطية ! ** وقد يقول قائل آخر أنا رفضت تدخلت العسكر وإنحيازهم لثورة يناير وحكمهم للبلاد عقب مبارك ورفضت كذلك إنحياز الجيش لثورة 30 يونيو المصرية ومشاركة قيادته في صياغة الأحداث! **ويقول قائل ثالث أنه ضد الديكتاتوريات بأنواعها ولكن وكأمر واقع فإن ديكتاتورية الفرد أخف وطاة من ديكتاتورية حزب لأن الحزب يقوم بالتمكين وأخونة الدولة وتصفية الجيش والخدمة المدنية والقضاة وأجهزة الامن بينما الديكتاتور الفرد يكتفي بأن يكون جهاز الامن والاحتياط المركزي تحت قبضته ! وإنه لايصادر حقوق المراة والأقليات!ويقول رابع التجربة الديموقراطية في مصر هشة وغير ناضجة وأن الثورة لم تكمل مسارها ولم تحقق أهدافها -سواء إن كان ذلك في الموجة الأولي أو الثانية في يونيو -وإن الإنتخابات كقوانين وممارسة لم تكن بالمستوي المطلوب - ولذا فلنتعامل مع مخرجاتها من هذا المنطلق ولنحكم علي الحكام من خلال الممارسة العملية! ** كل هذا الكلام قابل للحوار والنقاش ولكن ما لا أفهمه أن يقبل البعض بتدخل الجيش للإطاحة لمبارك وحكم البلاد في الفترة الإنتقالية وتشريع دستور وقوانين تحكم فترة الحكم الديموقراطي ثم يأتي رافضا قيام الجيش بنفس الدور تجاه نظام مرسي وهو أيضا ديكتاتوري - علما بأن ردود الفعل تباينت ما بين تأييد تحفظ -ونقد- ورفض علي الإنتخابات التي جاءت بكل من مرسي والسيسي ! ,,,,,,,,, ..
(عدل بواسطة كمال عباس on 06-10-2014, 10:15 PM)
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
ل جون فيشر كتاب جيد بعنوان الجيوش والسياسة في دول العالم الثالث داير اقول شنو الوضع السياسي في الدول العربية مختلف ,, فالقوي الرجعية الكابحة للجماهير تستغل اسلحة بدائية تجاوزها التاريخ , والقوي الثورية متجاذبة بين الرد علي تلك الاسلحة بادواتها وبث القيم الحديثة فالقوي الثورية يحاكمها الناس بكل تاريخ العالم , ماذا فعلتم في نيكارعوا ,, مادا فعلتم في افعانستان ,,, ولا يطالبون القوي الرجعية بذلك ,, لأنها تستند علي مقولات يلبسونها ثوب القداسة السيسي اتي كابحا للتطور إلي الوراء ! وتبقي تجربته منوطة بموقفه من قضايا الديمقراطية وستكشفه الايام
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
كتب الأخ ناصر جامع
Quote: عجزت قوات الشرطة عن احتواء الموقف فإنه من صميم واجبات الجيش الحفاظ علي الامن لكن هل يجب علي الجيش القيام بواجباته في حفظ الامن فقط عندما يكون علي راس السلطة؟؟ يعني هو ابتزاز للشعب من قبل الجيش؟ لازم نسكن في القصر و نستولي علي السلطة عشان نقوم بواجباتنا في حفظ الامن؟؟ |
إذا كان يجب أن ترفض دور الجيش إبتدأ في الإطاحة بمبارك - الضغط ورفض ضرب المتظاهريين ( وإعلان المجلس العسكري -قبيل سقوط مبارك الإنحياز لمطالب الشعب) ثم تولي الحكم - بسلطات تشريعية وتنفيذية وسيادية كاملة - في الفترة الإنتقالية التي أعقبت إسقاط مبارك- وقد كانت الإنتخابات التي جاءت بمرسي العياط- إحدي مخرجات المجلس العسكري حيث صاغ قوانينها ولجانها ونظمها !, فلماذا لم يتم الإحتجاج والرفض لتدخل الجيش وقتها ? لماذا يقبل ويهلل لدور الجيش والمجلس العسكرية في فترة ماقبل مرسي ويرفض دوره في الإنحياز للثورة المصرية والإطاحة بديكتاتورية مرسي ? - لماذا الصمت حينما يخدم تدخل الجيش الاخوان والضجيج والإحتجاج حينما يأتي التدخل خصما علي الاخوان? هذا السؤال موجه للجزيرة وقطر وتركيا ومن يري مثل رؤيتهم ? ......
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
المصريون جاءوا بالسيسي في ظاهرة مختلفة عن صناديق الاقتراع العادية.كانت النتيجة معروفة للجميع حتى قبل البدء في الانتخاب. حمدين صباحي الذي حصل على أكثر من أربعة ملايين في الانتخابات الأولى لم يحصل إلا على ما يقل عن ثمانمائة الف صوت في الانتخابات الأخيرة .وليس هناك تزوير فملايين السيسي التي تقارب الأربعة وعشرينصوتاً تعكس هذا المزاج الجماهيري والظاهرة التي اسمها السيسي في امتنان وشعور من رجل الشارع المصري العادي بأن السيسي خلصهم من كابوس اسمه الإخوان وحكمهم .ليست في مصر أحزاب جماهيرية بعد الخلخلة التي أجرتها النظم الاستبدادية عليها خصوصاً في عهد مبارك.الأحزاب المصرية جماهيريتها شحيحة ولن تقوى الديمقراطية في مصر إلا بعد أن تتوسع هذه الأحزاب عن طريق تجميع قوى من عدة اتجاهات رأي ورؤى في حزب أو تجمع واحد. ما تم في 30 يونيو لم يكن انقلاباً إلا إذا نسينا الحشود الهائلة بالملايين التي سبقت خطوة تدخل الجيش.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
يا كمال انت لي هسة ما جاوبت علي سؤالي نظام السيسي دا شنوا؟؟ كدي وصفوا لي وفق أسس الديموقراطية
اجبتني بلاتي
Quote: يبدو أنك قد دخلت النقاش وفق أحكام مسبقة أو تنتظر إجابة تتفق مع معيارك النموذجية ! أنا أجبتك هنا |
ثم اوردت الاتي
Quote: كنا قد باركنا حكم مرسي العياط في بداية عهده -علي الرغم من أنه جاء عبر إنتخابات شابها تزوير لإرادة الناخب بوسائل الاخوان المعروفة وعلي رغم إيدلوجيا الاخوان الشمولية وخلفيتهم الفاشية وإستقوائهم بالمجلس العسكري الخ قلنا فليحكموا ولنحكم عليهم بمدي التزامهم بالدستور ومبادئي الديموقراطية -إي فليكن الحكم عليهم من خلال الممارسة العملية ** والان جاء السيسي حاكما عبر إنتخابات وتصويت وسا أقول عنه نفس لشئ فلنحكم عليه من خلال الممارسة |
يا كمال انا عايز اجابة بي معاييرك انت صف لي نظام السيسي اليوم هل هو نظام ديمقراطى؟ هل الانتخابات الاخيرة انتخابات حقيقية و نزيه و تعبر عن ارادة الشعب اجابتك الفوق انت تقول فيها ننتظر و تحكم خلال الممارسة طيب يعنى انت الليلة دى وفي هذه اللحظة غير مستعد لادلاء رايك في النظام الحالى و عايزني انتظرك تشوف السيسى يحكم كيف ربما سنة سنتين عشان تكون راي في السيسي ياهي دى اجابتك ولا عندك راي تاني
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
عزيزي بشري سلام انا و انت و كمال كلنا نتفق في الاهداف و نختلف في الوسائل شوف انت قلت شنو
Quote: .ليست في مصر أحزاب جماهيرية بعد الخلخلة التي أجرتها النظم الاستبدادية عليها خصوصاً في عهد مبارك.الأحزاب المصرية جماهيريتها شحيحة ولن تقوى الديمقراطية في مصر إلا بعد أن تتوسع هذه الأحزاب عن طريق تجميع قوى من عدة اتجاهات رأي ورؤى في حزب أو تجمع واحد. |
و انا قلت الاتي
Quote: الفكر الاخواني و وليده الشرعي شجرة الزقوم الكيزانية لا تنمو و لا تترعرع الا في ظلام الشمولية و العمل السري تحت الارض فازوا في مصر و تونس و ليبيا و سوف يفوزون في مصر و في الجزائر بعد رحيل العسكر لان قمعهم و إقصائهم يثير تعاطف الشعوب معهم لكن اتاحت الفرصة لهم للحكم توضح للشعوب خوائهم و فقرهم الفكري لحل معضلات التنمية و مشكلات القرن الواحد و عشرين للالفية الثالتة فقه تمكين اهل الولاء على حساب اهل الكفائة هو كعب أخيل الذى سوف يرميهم في مزبلة صناديق الاقتراع |
نظام السيسي لن يقضي علي فكر الاخوان و بريقه نسبة لتعاطف الشعوب في الدول الاسلامية مع الشعارات الدينية ما حدث في مصر كلفتة مستعجلة و حل مؤقت نظافة الجرح المتقيح حاره و تحتاج عزيمة و صبر علي الاذي و الالم انا اؤمن ان تَقيٌح الاسلام السياسي لا ترياق له الا الصبر علي النظام الديمقراطي الذي اتي بهم عبر الانتخابات لكي يرمي بهم في مزبلة التاريخ غير كدا انا ابشرك في اول انتخابات في ظل نظام ديمقراطي بعد ذهاب العسكر سوف يفوز الاخوان
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: ناصر جامع)
|
عزيزي ناصر دعني اسالك سؤال هل سيفوز الإخوان في السودان في أول انتخابات نزيهة بعد زوال نظام الإنقاذ الشمولي؟ في مصر الذين صوتوا للسيسي هم مواطنون مصريون حقيقة بالملايين ولا تزوير في اصواتهم. الملايين التي صوتت كانت تقف ضد حكم مرسي وغلا لقطاعوا الانتخابات لو كانت فيها شبهة شمولية.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الاعزاء ناصر وكمال عباس وعبدالحفيظ النقاش مفيد في الديمقرطاية خارج الحدود وداخلها.لكن رجاء عودجوا لمناقشة الازمة السودانية الحالية وسبل بناء نهضة شاملة في السودان وفق مرئياتكم .أن طرحت رؤاي باقتضاب وكمال طرح رؤاه بصورة أوسع وكذلك أبوسن وناصر .ارجو من الجميع ومن كل المشاركين طرح رؤيتهم من جديد باقتضاب ولنتناقش حولها
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
تحياتي عزيزنا بشري الفاضل - كنت قد كتبت:- أعود لموضوع بوست الأستاذ بشري لأقول أن الديموقراطية قبل أن تكون مبادئي ومؤسسات فإنها نبض وروح democracy is way of life -إسلوب حياة وسلوك وفكر وتعامل يومي- ديموقراطية داخل الأسرة ومؤسسات المجتمع التقليدية وفي المدرسة -إنها التفكير الحر والنقدي بديلا للتلقين والتسليم الخامل -الديموقراطية هي قيم تسامح وتعائش وإحترام الرأي الآخروالبعد عن الوصاية والتعالي العرقي والجهوي والديني والنوعي (ذكر/أنثي) إنها إحترام إنسانية الإنسان , البناء الديموقراطي الحقيقي والفعال يبدأ من القاعدة وصولا للقمة- من الفرد والأسرة والمجتمع وصولا للبناء السياسي -كقمة لهذا الهرم! إذا لابد من إشاعة الديموقراطية كقيم ومثل وسلوك تبدأ من حلقات ومؤسسات المجتمع الدنيا ........
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال عباس ، صباح الخير أحسنت هذا هو المثال المعلى لكون الفرد كائن ديمقراطي لكن هذا النوع من الperfection السعي إليه سيرورة يصلها العشرات ثم المئات ثم الآلاف وبعد عقود عديدة الملايين . حسبنا لبناء مجتمعنا بنود فاينايت على اساس دولة المواطنة والقانون المستقل بحيث نشيع في مجتمعنا مبادئ مثل تكافؤ الفرص والعدالة الاجتماعية والحرية وأعتقد أن هذا مما تقوم به جماعة ديمقراطية حقاً بالوصف الذي أوردته أنت هنا وبما أن السعي نحو الكمال سيرورة والسعي نحو بناء نهضة الوطن الشاملة سيرورة أيضاً فلا باس من أن يقوم غير المكتمل بالسعي لبناء غير المكتمل وليكتملا ولو بعد قرن .ولأوضح مثالي . سيقوم وإن طال الزمن شعبنا باستراداد النظام الديمقراطي.ولو جاءت حكومة ببرنامح تم التفكير فيه بواسطة مستنيرين ففي كل حقل سيتم العمل بصورة علمية صارمة والبحث عن الموارد بصورة جديدة هب أننا سنبني ولابد من بناء سكك حديدية عصرية فلماذا نقوم بترقيع سكة مضى عليها أكثر من قرن لديك السكك الحديدية الواسعة العصرية في اليابان والصين وأوروبا وأمريكا ولديك القطارات الحديثة السريعة ولديك قطارات المسافرين الكهربائية لضواحي المدن والقطارات السريعة بين المدن ولديك مترو الأنفاق .مخطط كامل من إنشاءات السكك الحديدية لنقل الركاب والبضائع وتشجير كل مسافة السكة واستعادة خبرات العاملين القدامى فيها . نحن في هذا المثال لا نستعين بإنسان ديمقراطي بيرفكت لكن ببناء مثل هذا في كل مرفق نسعى إليه. في المرحلة الغليظة التي نحن فيها الآن حيث يمتد السوء من البيات الأساسية إلى الحرمان من الحرية إلى القمع إلى ازدهار حظوظ النفس إلى التدني الثقافي إلى التشرذم لابد من صياغة اولويات صارمة . التخلص من الديكتاتورية تجميع القوى الديمقراطية التي ستبني الوطن بالكيفية التي نحلم بها. في ظني أن ما يصدنا من ذلك هو التشرذم الناجم عن حظوظ النفس سواء أكان ذلك على أسس حماعية حزبية أو على أسس فردية. تحدث الشهيد عبدالخالق محجوب قديماً في ورقة إصلاح الخطأ وسط الجماهير عن إيغار الصدور كانت ورقة فيها insight.و شخصي يعتقد أن حظ النفس يبدأ من إيغار الصدور ضد الآخرين.
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: Bushra Elfadil)
|
الاخ العزيز بشري آسف لتمديد الوعد من اسبوع الي اسبوعين لانشغالي بشان خاص .
Quote: لكن يا سيدي موقفي من النظام ظل كما هو ولم أجيء للموقف منه من الأدب بل من السياسة فقد ظللت لعشرين سنة عضواً في حزب ولخمس سنوات عضواً في نقابة |
رغم حداثة المعلومة لشخصي ، رغم الصراع المنبري الذي تغلب عليه الغبائن والكسب السريع بالتشهير والتجريس ووصمكم بالطائفية حيناً وبنقيضها احياناً ، فبشري كان عندي مبدع (لاكادر سياسي )منفعل مع الواقع بعيدا عن انفعال السياسة ...فشكرا للمعلومة . فقبل مناقشة الخريجين 2 اود ان استوضح منك الاتي : بما انك ظللت لعشرين سنة عضو في حزب (اي تخليت عن حزبيتك حوالي خمسة سنوات بعد مجئ الانقاذ ،بتوقيت البوست ، .) الا يعد هذا الطرح او المبادرة خروج وتمرد واضافة للانشطارات لان تلك الفكرة او المبادرة (خريجين 2 ) لم يطرحها حزب من احزاب الطائفية او العقائدية او السلطوية (مع احترامنا لحزبك اين كان الذي لم تفصح عنه ) . اليس في هذا الطرح او المبادرة خروج عن السائد او المالوف ودعوة لتكوين كيان جديد /قديم يهدد نفوذ وسطوة قوي تقليدية /طائفية /عقائدية /سلطوية نافذة ومتجبرة ؟
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
نعود الي رائك او موقفك او مبادرتك لحل محنة السودان المتلخصة في الخرجيين 2 التي تنبئ عن انجذاب وعلاقة حميمية بالماضي دون مسآلة او تمحيص ، من مايدل علي ان طرح مبادرة الخريجيين 2 لم تحضع للتداول والنقاش والبلورة (دع عنك الصقل ) في دوائر (ضيقة /خاصة ) الاصدقاء والمعارف والمنشغليين بالهم العام لتتبلور كفكرة يتبناها راي عام واسع (بسعة الخريجين كشريحة مستهدفة ) وتستميل الخريج والعامة كمنفذ للخروج من الازمة المستطيلة . التاريخ يقول تكون مؤتمر الخريجين(الاصل ) عام 1938 من رحم ثورة 24 وارادات حرة ثقافية ووطنية ورغم ذلك تفرق القوم (الخريجين ) أيدي سبأ بين حزبي الطائفية . فلقد تاسس حزب الامة عام 1945 والوطني الاتحادي عام 1953!!!!
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
الخريجين 1 (الاصل ) اورثتنا الانقاذ فرغم التوحد ضد الاستعمار الثنائي كهدف محدد وواضح تفرقوا لدعاة تاج مصري وعرش بيريطاني وفقا لتحيزاتهم الاجتماعية والطائفية ، كما ان صفة خريج كان لها رنين وصدي في واقع يكتسب معارفه من التعليم التقليدي او مشافهةً من مشايخ الدين او القبائل ، اما في عصرنا هذا عصرالحقوق ، فلايملك الخريج الحق او الوصاية او القدسية المفضية للتسليم التام بانه سوف يتحلل من علاقاته الوشجائية كلها (دينه /لغته / طائفته /اقليمه /عرقه ...الخ ) يكون القوي الامين علي مصالح الشعب .
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
لم يكن ابدا في الحسبان الهمز واللمز في تعاطي السياسة بادوات الفن والادب لانهما بمثابة الالهام والمبتغي والمرتجي ، وفي الابداع الحر الفردي يمتنع حتي المتخصصون عن حرف ارادة المبدع في كيفية التعبير عن ارادته الحرة المبدعة المتميزة ، او كما قال محمود درويش :-
Quote: يغتالني النُقَّاد أَحياناً: يريدون القصيدة ذاتَها والاستعارة ذاتها… فإذا مَشَيتُ على طريقٍ جانبيّ شارداً قالوا: لقد خان الطريقَ وإن عثرتُ على بلاغة عُشبَةٍ قالوا: تخلَّى عن عناد السنديان وإن رأيتُ الورد أصفرَ في الربيع تساءلوا: أَين الدمُ الوطنيُّ في أوراقهِ؟ وإذا كتبتُ: هي الفراشةُ أُختيَ الصغرى على باب الحديقةِ حرَّكوا المعنى بملعقة الحساء وإن هَمَستُ: الأمُّ أمٌّ، حين تثكل طفلها تذوي وتيبس كالعصا قالوا: تزغرد في جنازته وترقُصُ فالجنازة عُرْسُهُ… وإذا نظرتُ إلى السماء لكي أَرى مالا يُرَى قالوا: تَعَالى الشعرُ عن أَغراضه… يغتالني النُقّادُ أَحياناً وأَنجو من قراءتهم، وأشكرهم على سوء التفاهم |
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
لذلك وضع مصير امة تحت وصاية شريحة مجتمعية ، لا هي طبقة او قومية غالبة وقادرة علي احداث التغيير او موروث ثقافي جامع محفز ، تتنازعها المصالح والانتمات الاجتماعية والالتزامات الحزبية هي وصفة لنسخ التجربة بكل اخفافاتها واعادة تدوير لمحصلة الواقع ليس اقنية جديدة بل وقع الحافر علي الحافر
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
اذا افترضنا جدلا ان للحريجين سطوة وانتماء للقيم يعلو علي الانتماءات الحزبية وغيرها مادور هولاء الحريجيين داخل احزابهم ؟ واود هنا ايراد الاقتباس ادناه لمداخلة الاخ بشري في رده علي الاخ عصام
Quote: أما أنت ومن تدعو من الشباب فهاتوا ما عندكم ما الذي يمنعكم؟ لايوجد فراغ سياسي وإذا جاءت حشودكم لتملأ مكان من تنتقدونهم من الكبار فسيتحول الكبار للخطوط الخلفية بفعل حراككم لا امانيكم. لا اميل لمسألة صراع الاجيال هذه.ثمة اشخاص في السودان في سن مانديلا وحقانوين ومتفانون في خدمة قضايا بلدنا بحساسية عالية تفوق حساسية الكثير من الشباب. |
مادور حريجي جزب الامة والاتحادي وحشودهم التي طالبت بالتغيير ، هل حولت (الكبار ) للخطوط الحلفية ؟ اذا كان شباب وخريجي الحزبين ليس بمقدروهم فرض اجندة واولويات علي مستوي الحزب هل بمقدورهم خلق واقع جديد علي مستوي وطن ؟ وكيف ؟ اذا كان الخروج عن الحزب (انشطار ) والبقاء فيه ديكور. طبعا صراع اجيال دي ماعاوز اناقشها عشان مانمشي بعيد
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
ضمن طرح الاخ بشري لمبادرة الخريجين 2 ان مهاهم تنتهي وقدسيتهم الثورية تتلاشي بسقوط النظام بصورة مكانيكية ، لاتنتمي لرغبات وطموحات واشواق ونضال ضد سلطة لها اجهزة قمعية وبيوت اشباح /B]
Quote: اصعب مهمة في السودان ليست هي اسقاط النظام بل تجميع القوى التي تسقطه. لكن الهبات تقوم بحالة فوران يتم فيها اسقاط الأنظمة ثم تعود الهبات من حالة الفوران لتترك الجمل بما حمل فتظهر القوى التقليدية والانتهازية ذات الحراك الأسرع من اجل مصالحها هي لا مصالح الشعب.ثم يعود الشعب يلوك عذاباته مع الصبر. |
استنادا علي الاقتباس اعلاه ، فلقد هد الاخ بشري مبادرته من اساسها ، وولدت المبادرة بشهادة وفاتها والا فليخبرنا الاديب الاريب كيف يفرق (الخريج ) عن التزامه (الحزبي ،الجهوي ، المناطقي ، الطائفي ، التقليدي ، الانتهازي ) والتزام مصالح الشعب ؟ هنا يمكن تناقض الفكرة (خريجين 2) هل قدر الخريج (او العضو الحزبي الملتزم ) ان يتكيف بين حجر القوي (التقليدية والانتهازية ) ورحي (عذاب الشعب مع الصبر) !!!!؟؟؟؟
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: فيما يتعلق بالتنظير أنا أعتقد أنه من الضروري أن يترك ذلك لبيوت الخبرة والمؤسسات الاكاديمية .سؤال الهوية نتركه لمقاعد الدرس قي الجامعات لكن نقول نحن سودانيون ونمضي للأمام ومسألة دولة دينية ودولة علمانية حلها في دولة المواطنة وغالبية احزاب السودان ارتضت الدولة المدنية .دولة المواطنة التي تصاغ على اساسها قوانين البلد كلها ويصاغ من قبل ذلك الدستور على أساسها تجعل الكل سواسية في الحقوق والواجبات . عندي مثلا لدولة المواطنة هو مجلس امتحانات السودان في الزمن القديم فالكل كل التلاميذ يجلسون للشهادة السودانية ولا يحق لابن الوزير أو المقاتل في الجنوب بحجة الجهاد أن ينال شهادة دون ابن الصنايعي وابن المزارع لو لم ينل ذلك باجتهاده لكن لكي يتحقق العدل هنا لابد من تحقيق العدل في بناء المدارس النوعية .لايمكن أن نسكت على التفرقة في التعليم كما يجري حالياً بحيث يتعلم أبناء من يملكون تعليماً يحتلف عن أبناء الرعاة والمزارعين والعمال وكافة الشرائح التي تعاني من شظف العيش. نترك التنظير لما يسمى في الغرب Think Tanks ننشئها في السودان وندعمها وندعم مراكز البحوث بينما يتفرق السياسيون الحركيون للسياسة العملية الرامية لبناء الوطن بصورة متزامنة: نستخرج المياه الجوفية التي قال عنها الدكتور فاروق الباز في صحراء وتخوم دارفور مع ليبيا ونعمر الصحراء ونزرع ونبستن بخلاف الإنقاذ التي ظلت تبشتن. نزلرع ونبستن بخلاف الإنقاذ التي ظلت تبشتن |
من بديهات اواسس اي شكل تنظيمي ان يستند علي رؤية نظرية متقدمة علي الواقع فالاديان تعد بالفراديس والجنان والماركسية بعالم الشيوع والراسملية بدنيا الرفاه . اما تنظيم الحريجيين 2 فقاعدته النظرية مؤجلة ، فهو وسيلة للحشد والتجييش لازالة سلطة وبعد اتمام المهمة يحال الامر لبيوتات الخبرة والمؤسسات الاكاديمية (وهي ايضا قوي ثورية حالمة لاترتبط بتحيزات ومصالح ) فعليهم ان يغشوا الوغي ويعفوا عند المغنم لاهل الاختصاص والخبرة
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: يا ناصر أنا حقيقة متابع هذا الحوار بينكما بشغف. الشيء الذي أريدك ان تفكر فيه هو عدد المواطنين الذين خرجوا في 30 يونيو هل كانوا بالملايين في كل ميادين مصر أم لا؟ هل رفع غالبيتهم كما طلب منهم شباب تمرد كروت حمراء وقالوا لمرسي ارحل أم لا؟ هل هتفوا ارجل؟ هذا تصويت أم لا؟ وهب أن الجيش لم يتدخل هل سيرجع هؤلاء لبيوتهم دون صدام واحتمالات انفلات امني يقود لحرب في الشوارع؟ ألا تشبه هذه الحالة حالة انتفاضة ابريل حين انضم لها سوار الدهب بضغط من بعض ضباط الجيش؟ ستقول لي إن أبريل كانت ضد نظام عسكري واقول إليك إن 30 يونيو كانت ضد خرق الدستور أخونة الوظائف العليا والقضاء والجيش في مصر ناهيك عن فشل الحكومة وازدواجية القيادة. مصر انتخبت رئيساَ فإذا بها تفاجأ بان له رئيس هو أيضاً. |
[B نستشف من حوار الاخ المبدع بشري ان الديمقراطية معادلة احصائية تتعلق بالارقام والنسب لا بالحقوق . فهل اذا اخرجت مسيرات ومظاهرات اليوم الخرطوم فاقت المليون تطالب بتطبيق الشرع واعدام مريم ، يعد ذلك تصويت بالارجل (الاقدام) ، وهل الديمقراطية تعني همينة واخضاع الاغلبية بالحشود للاقلية السياسية او الدينية او العرقية او الجهوية ؟
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للمناقشة مع الأخ محجوب علي (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: أنا لا أعتقد ان السيسي جاء للحكم ببندقية بل جاء برغبة ملايين المصريين الذين عبروا حقيقة عن رغبتهم تلك حتى قبل صناديق الاقتراع. علينا ان ننتظر لنرى هل يحترم السيسي الدستور ويلتزم بالديمقراطية ام لا. |
هل بالامكان ان نستعيض عن الديمقراطية وصناديقها كعملية اجرائية وومقاصدها كوسيلة للتعايش والتداوال السلمي للسلطة برغبة مليون او عددة ملايين (طبقاُ للكثافة السكانية ) ،وهل السيسي مجرد ناشط مثل احمد دومه وعلاء عبد الفتاح واحمد ماهر (نزلاء سجون الان في عهد ديمقراطية الملايين ) ونوار نجم ام هي نظرية المخلص والمنقذ والامام العادل
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
| |