|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
عند فتح البلاغ حاولت الشرطة التوصل إلى محمد ناصر فلم تعثر له على أثر وليس ذلك بسبب إختفائه عن الأماكن التى يتواجد فيها عادة بل لأنه لم يسبق له التواجد فى أى مكان خارج الشبكة العنكبوتية. لما كان الشخص الوحيد الذى يعرف أى شئ عن محمد ناصر هو المتهم وائل طه، فقد إستُدعى كشاهد وبدأت سلسلة الاكاذيب والتناقضات. وبعد فشل وائل طه فى تقديم اي بينة عن وجود هذا المحمد ناصر فى الحياة العملية وبعد أن ثبت كذب عديد من إدعاءاته ولجوئه لتغييرها فقد رأى وكيل النيابة أن يوجه له الإتهام وننقل فيما يلي هذا القرار والذي جاء في صفحة 31 – 32 من يومية التحري: "مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم. وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى 2008 وهذا يؤكد تماما انه لا يوجد شخص يسمى محمد ناصر وهذا الإتجاه يعززه عدد من شهود الخبره الذين تم استجوابهم بالمحضر والذين أوضحوا من خلال افاداتهم بانه يمكن لأى شخص مشترك فى الموقع ان يقوم بالاشتراك بأكثر من اسم (حركى) وذلك من خلال تثبيته لاسماء وهمية للموقع الذى يقوم بدوره بمنحه الرقم السرى للاشتراك ومن ثم يقوم بإستخدامه بالاسم المستعار ومن خلال الثابت بالمحضر اجد ان محمد ناصر ما هو الا اسم حركى للمدعو وائل طه وبناء على ذلك اقرر :-
يحول المدعو وائل طه من شاهد فى الدعوى الجنائية الى مشكو ضده يتم القبض على وائل طه المشكو ضده وتؤخذ اقواله يطلق سراح المشكو ضده بكفالة كفيل كف يقيم داخل ولاية الخرطوم ".
يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
سمعت المحكمة شهود الإتهام وهم: الاستاذة سارة أبو- الاستاذ محجوب ابو شرف – الاستاذ علاءالدين – الاستاذة عواطف ميرغني طه والتى انصبت افادتهم على تاكيد كذب ما جاء بالنشر ومقدار الضرر الذى لحق بالشاكية كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر وكان شاهد الاتهام الاخير الاستاذ غازى سليمان والذى اكد للمحكمة الموقرة عدم معرفته اطلاقاً للمدعو محمد ناصر كما إدعى محمد ناصر فى احدى مداخلاته.
ثانيا :- من حيث الأسباب :
لقد أخطأت المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ فى تقييم ووزن البينة، وفى تقييم قضية الإتهام، وكان قرارها متسرعاً، فقد كان يتوجب عليها أولا أن تسأل نفسها سؤالا أساسيا وهو هل إرتكبت جريمة نشر فى الأساس ؟ فإذا إتضح لها أن جريمة قد وقعت، عليها أن تسأل نفسها هل المتهم هو الذى قام بذلك النشر؟ ولكن المحكمة الموقرة لم تولى السؤال الأول أى إهتمام، وأخطأت فى الرد على السؤال الثانى على الوجه الذى نفصله فيما يلى: المحور الأول: من حيث القانون
1) مستوى الإثبات المتطلب لإثبات الجريمة
القاعدة هى أن المتهم غير مطالب بإثبات براءته ولكن الإتهام مطالب بإثبات التهمة بما لا يدع مجال لشك معقول ولكن الشك المعقول لا يعنى مرحلة اليقين، يقول لورد دننج:
That degree is well settled. It need not reach certainty, but it must carry a high degree of probability. Proof beyond reasonable doubt does not mean proof beyond a shadow of a doubt. The law would fail to protect the community if it permitted fanciful possibilities to deflect the course of justice. If the evidence is so strong against a man as to leave only a remote possibility in his favour which can be dismissed with the sentence “Of course it is possible but not in the least probable”, the case is proved beyond reasonable doubt; nothing short will suffice.” Miller v Minister of Pensions [1947] 2 All ER 372.
2) مستوى الإثبات المتطلب لتوجيه التهمة
الثابت فقهاً وقانوناً، أن توجيه التهمة لا يعنى ثبوتها فى حق المتهم، ولكن يعنى أن هنالك بينات تربط بين المتهم والجريمة المرتكبة، وأنه طالما أن هنالك بينة مبدئية يمكن أن تؤدى إلى إدانة المتهم، حتى ولو كان من غير المرجح إدانة المتهم بموجبها، فإنه يتوجب توجيه التهمة له. وهذا ما قيل فى العديد من السوابق نذكر منها حكومة السودان ضد عبدالحميد أبوالقاسم مجلة الأحكام القضائية عام 1961 ص 129.
”The words (sufficient grounds) do not mean sufficient grounds for conviction but for committing. The magistrate consider whether conviction is possible and not whether it is probable and in case of conflicting and doubtful evidence, he ought to committed for trial, however unevenly the evidence is balanced” والسبب فى ذلك هو أن وجود بينة مبدئية ينقل عبء تقديم بينة مناهضة للمتهم وهذا الإنتقال له أحكام فى الإثبات من شأنها أن ترفع مستوى بينة الإتهام ضد المتهم.
2)إنتقال عبء الإثبات للمتهم:
إذا أثبت الإتهام وقوع جريمة ووجود بينات تربط بين المتهم وتلك الجريمة فإن عبء الإثبات ينتقل إلى المتهم وهو عبء تقديم بينة لدحض بينة الإتهام وليس عبئاً بإثبات البراءة Evidential and not legal burden وهذ صحيح بالنسبة لكل الدعاوى الجنائية، ولكنه أظهر بالنسبة لدعاوى الدفاع الإيجابي، وهو ما يعرف لدى الفقه الأنجلوسكسونى ب Affirmative Defense وهو دفاع لا يقوم على إنكار الواقعة، ولكن على قيام سبب يحول دون مسئولية المتهم عنها، وفى هذه الحالة فإن عبء الإثبات يكون على المتهم، ولا يتصور أصلاً أن يتم شطب التهمة قبل سماع قضية الدفاع، ومن ذلك الدفوع القائمة على حق الدفاع الشرعي عن النفس، أو الدفوع التى تقوم على وجود المتهم بعيداً عن موقع الجريمة (Alibi)، أو أن شخص آخر قام بالفعل، وكل هذه الدفوع والتى تتطلب تقديم بينة من جانب الدفاع لا يتم شطبها فى مرحلة توجيه التهمة، لأن فشل المتهم فى تقديم بينة فى إمكانه تقديمها يرفع من قيمة البينة المبدئية التى قدمها الإتهام إلى مستوى الإثبات الجنائى .وفى غير هذه الدعاوى فإن عبء الإثبات فى القانون الجنائي ينتقل إلى المتهم إذا ما قدمت بينة مبدئية فى مواجهته، وانه إذا كانت براءة المتهم من التهمة الموجهة إليه تتطلب إثبات واقعة بعينها يدعيها المتهم، فإن عبء إثباتها ينتقل له، إذا قدم الإتهام قضية مبدئية تربط المتهم بالفعل الإجرامى،وقد جاء فى حكومة السودان ضد جبر عبد الله الجاك موضوع البلاغ فى المجلة القانونية لعام 1974 صفحة 472
يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
اوافق السيد قاضى المديرية فى أن اى قضية لا تعتبر صالحة للمحاكمة، إلا إذا كانت هناك تهمة مبدئية ضد المتهم، ولكن التهمة المبدئية لا تعنى اثبات كل اركان الجريمة، إذ أن هناك بعض الأركان التى يمكن اثباتها بالبينات الظرفية التى قد تشمل فشل المتهم فى تقديم تفسير معقول لتصرفاته فمثلا لا يمكن شطب قضية خيانة الامانة ليومية التحرى لأن الاتهام لم يقدم بينة مباشرة توضح ان المتهم تصرف فى المبلغ موضوع البلاغ، إذا قدم الاتهام من البينات ما يشير الى أن عجزاً قد وُجِد فى المبلغ الذى فى عهدة المتهم، فان هناك تهمة مبدئية تبرر تقديم المتهم للمحاكمة للرد على التهمة، واذا فشل المتهم فى تفسير إختفاء المبلغ قد تعتبر هذه بينة كافية لاثبات تصرفه خيانةً فى هذا المبلغ."
الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى، ومثاله فى الجرائم الأخرى تقديم شاهد يشهد بأنه عقب سماع صوت الرصاص أسرع إلى مصدره، فوجد المتهم واقفاً وبيده مسدس، والمجنى عليه صريعاً مضرجاً بدمائه. هذه الشهادة بالطبع لا تتثبت بما لا يدع مجال لشك معقول أن المتهم هو القاتل، ولكنها تنقل عبء الإثبات إلى المتهم، فلو سكت ولم يقل شيئاً أو لو ذكر قصة غير معقولة، أو غيرمقبولة، فإن ذلك يعضد بينة الإتهام ويرفع مستواها الى ما وراء مرحلة الشك المعقول. لذلك فإنه لا يجوز للمحكمة فى مرحلة توجيه التهمة، وقبل الدخول فى قضية الدفاع، أن تشطب الإتهام لمجرد إنكار المتهم انه قتل المجنى عليه، فهذا الفهم يؤدى للإفلات من العقاب ويخالف الفهم الصحيح لمرحلتى توجيه التهمة، وإصدار الحكم، ولذلك فلقد جاءت المادة 34 من قانون العدالة الجنائية والنظام العام لعام 1994 فى إنجلترا وويلز بحكم جديد حول حق الصمت فقررت أنه إذا لم يقدم المتهم بينة فى وقت يكون ذلك ضروريا لدفاعه، فإنه يجوز للمحلفين أن يستنجوا أنه فى واقع الأمر لا يستطيع إثبات ذلك الدفاع . وقد ذكرت محكمة مجلس اللوردات أنه إذا وُجِد فى حوزة المتهم حقيبة تحوى مخدرات فإن عليه هو أن يثبت انه لا يعلم بوجود مخدرات . R v. Lambert,Ali and Jordan (2002) 2 AC545
المستوى المطلوب عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم:
عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم لا يقبل من المتهم مجرد تبرير هلامى كما وأنه لا يُطلب منه إثبات ما يدعيه فوق مرحلة الشك المعقول، ولكن عليه إثبات ما يدعيه بالمستوى المدنى، أو كما يقول الفرنجة عليه أن يقدم clear and convincing evidence ويقول لورد دننج عن ذلك المستوى هو أنه “That degree is well settled. It must carry a reasonable degree of probability, not so high as is required in a criminal case. If the evidence is such that the tribunal can say: ‘we think it more probable than not’, the burden is discharged, but if the probabilities are equal it is not.” وهو نفس ما ذهب إليه القضاء السودانى. تقول المحكمة العليا فى حكومة السودان ضد عبد الله محمد حسين، أن عبء إثبات السبب المعقول فى إيقاف الشيك يقع على المتهم وعجزه عن الوفاء بذلك العبء لا بد أن يقود لإدانته وقد ذكرت المحكمة ما يلي "( نحن نتفق مع محكمتي الأستئناف والموضوع فى عدم وجود السبب المعقول لوقف الشيك من المتهم .. ليس بناء على الاسباب التى ذكرت بل لان المتهم فشل فى تقديم اقرار او مستند مكتوب من الشاكي بالسداد ولعدم استرداده للشيكات بعد السداد .. وهذا أمر بدهى يعرفه كل المتعامل فى التجارة ولا يحتاج ألى ذكاء خاص وخاصة أن هذه المعاملة الاولى بين المتهم والشاكي وقد كانت وليدة صدفة فقط مما يستبعد فيها عامل الثقة المفرطة التى يتصف بها السودانيون عادة .. بالاضافة الى أن المعاملة تشمل مبلغا ليس من السهولة الإستهانة بشأنه) (أنظر مجلة الأحكام القضائية عام 1981 ص 68 . وجاء في حكم المحكمة العليا في سابقة حكومة السودان ضد دود دينج كوال في مجلة الأحكام القضائية لسنة 1979م ص112 ان الإثبات المطلوب من المتهم هو ان يبرز قضية مقبولة ومعقولة ولكن لا إلزام عليه بإثباتها فوق مرحلة الشك المعقول
يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
المحور الثانى: ما قدمته قضية الإتهام من بينات
لم تتبين المحكمة الموقرة – بكل إحترام – طبيعة الإتهام الموجه للمتهم حيث انها لم تناقش الفعل محل الاتهام فى كونه يشكل جريمة او لا يشكل بل انها طرحت السؤال التالي وبموجبه أصدرت حكمها وهو هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ فالإتهام لم يؤسس دعواه على تزكية المتهم لمحمد ناصر لعضوية الموقع، ولكن على تزكية المتهم لشخص وهمى غير موجود فى الواقع، وكون أن محمد ناصر هو شخصية وهمية تعنى بالضرورة أن من زكاها لعضوية المنبر هو المؤلف الحقيقى للمداخلات التى قام بها محمد ناصر فى المنبر، وأنه إبتكر تلك الشخصية غير الحقيقية، ليقوم بنشر ما يرغب دون أى مسئولية تجاه القانون أو الآخرين . إن الإتهام لم يقم على أن وائل طه ( المتهم ) قام بتزكية محمد ناصر لعضوية المنبر، بل قام على أن محمد ناصر هو فى واقع الأمر وائل طه متستراً بإسم آخر يستخدمه خوفاً من تحمل تبعة ما يكتب. الأسئلة المحورية فى هذه الدعوى والتى لم توليها المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ العناية الكافية هو هل هنالك جريمة إرتُكِبَت بالنشر الذى قام به محمد ناصر؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل هنالك شخص حقيقى إسمه محمد ناصر؟ وعلى من تقع مسئولية إثبات ذلك؟ أولاً بينات حول وقوع الجريمة
1/ قدم الإتهام عدداً من الشهود أكدوا كذب ما جاء فى المادة موضوع البلاغ، وأوضحوا أن اللاجئ إستنجد بالشاكية والتى خفت الى منزله، حيث ذكر لها أن هنالك مجموعة لا يعرف عنها شيئا حاولت الدخول لمنزله ليلاً، وما زالت متربصة به، فطلبت الشاكية عربة من قسم الحماية بالمفوضية، حيث تم أخذ اللاجئ إلى المفوضية، ومنها إلى معتمدية اللاجئين حسب النظم المعمول بها وفق الإتفاقية بين الامم المتحدة وحكومة السودان، وان هذا النشر أضر بالشاكية وحط من قدرها، وانه فى جوهره كاذب وغير صحيح.
ثانياً بينات الإتهام حول صلة المتهم بالجريمة
ذكرت المحكمة الموقرة أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية وهو فى تقديرنا خطأ فى تطبيق قواعد الإثبات، فماذا يعني مصطلح شخصية وهمية؟ إنه يعنى ببساطة أنه إسم لشخص لا وجود له، أى أنه إدعاء بواقعة سلبية وليست إيجابية، والواقعة السلبية يستحيل إثباتها ولا يتطلب القانون إثباتها، وذلك لأن ما يقع من أفعال وتصرفات هو الذى يمكن أن تقام عليه البينة، أما ما لم يقع فكيف يمكن إثبات عدم وقوعه ؟ والإدعاء بأن محمد ناصر لا وجود له فى الحياة العملية يستحيل إثباته، ولكن يسهل إثبات عكسه، لو كان لمحمد ناصر وجود حقيقى. وهذا الأمر يتفق فيه القانونان المدنى والجنائى، فعبء إثبات الحصول على ترخيص يقع على المتهم فى الإتهام بحمل سلاح غير مرخص، أو إقامة مبانى بدون ترخيص، فى الدعاوى الجنائية. لقد قامت دعوى الإتهام بأن محمد ناصر هو شخصية وهمية لا يعرفها أحد، وأن المتهم وائل طه هو الشخص الوحيد الذى يزعم أن هنالك شخص من لحم ودم، يخالط الناس، ويسير فى الأسواق إسمه محمد ناصر، ومجرد وجود نزاع حول الأمر يضع عبء الإثبات على المتهم، لأنه يدعى وقوع الأمر، ولأن إثبات وجود الشخص من السهولة بمكان لمن يعرفه، فالإنسان لا يمر بالحياة بدون أثر، وكل إنسان موجود على وجه هذه البسيطة له أسرة ومعارف، وقد تعامل بالضرورة مع الآخرين، وبالتالي فإنه من السهل أن يتم إثبات وجوده عن طريق أولئك الناس، سواء أكانوا من أفراد أسرته، أو من قاطعهم أو قاطعوه فى دروب الحياة المختلفة، ومعرفة هؤلاء متاحة لمن يعرفه، هذا إذا تجاهلنا الوثائق التى تثبت وجود الشخص من شهادات ومستندات . ومع أن عبء الإثبات هو فى واقع الأمر على المتهم، لأن المتهم هو الذى يدعى الوجود الحقيقى لمحمد ناصر، فإن الإتهام قد قدم من البينات ما يكفي لمطالبة المتهم بنفيها، وهى المرحلة التى قامت فيها المحكمة الموقرة فى مخالفة واضحة للقانون بشطب الإتهام . وقد قدم الإتهام ما يلى حول ذلك
1/ قدم الإتهام المتحرى، الذى قال أن المتهم ذكر له أن محمد ناصر هو شخص يُدعى محمد نصر الدين، وهو طالب بكلية الآداب جامعة الخرطوم، وأنه كان يقابله فى سنين حددها فى الجامعة . وقد تأكد للمتحرى عدم صحة ذلك، وقدم بينة من جامعة الخرطوم تثبت أن سجلاتها لا تحتوى على طالب بأى من الإسمين، فى الأعوام من 2000 وحتى 2008 كذلك شهد المتحرى بأن المتهم ذكر له أن محمد ناصر قد أرسل رسالة عن طريق البريد إليكتروني قبل يومين أو ثلاث وأنه طلب منه إحضار تلك الرسالة ففشل فى ذلك.
2/ قدم الإتهام شاهده احمد شاكر، والذى ذكر انه أيضا تعرض لهجوم من المدعو محمد ناصر فى سودانيز أون لاين، وأنه كان فى الجامعة و أنه ضالع فى العمل السياسي، وأنه لم يستطع التعرف على محمد ناصر هذا، وأن مجموعة من الطلاب الذين يشاركونه فى مواقفه قد تأذوا من هذا الهجوم، وحاولوا معرفة محمد ناصر دون جدوى، فإتهموه فى نفس الموقع بأنه شخصية وهمية يتخفى بها شخص ########، وتحدوه فى نفس الموقع أن يوضح شخصيته، وقد قام بالإستجابة لذلك بمزيد من الكذب، فذكر أن إسمه محمد نصر الدين، وكرر نفس الرواية الوهمية التى يرويها المتهم عن دراسته بالجامعة، وزاد على ذلك أن زعم أن والده هو قائد نقابي لديه ملف لدى الأستاذ غازي سليمان. أدلى الأستاذ غازي سليمان بشهادته للمحكمة ونفى بشدة معرفته لهذه الشخصية الوهمية . نحن نتحدث عن مجموعة صغيرة تعاصروا فى الجامعة، ولكنهم نشطاء فى العمل السياسي المعارض، وهم بالطبع معروفون لبعضهم البعض، ومع ذلك فإنهم ليس فقط لا يعرفون محمد ناصر بل أنه رغم الفحص والتقصي الذى قام به الشاهد احمد شاكر ورفاقه فى البحث عن محمد ناصر المزعوم داخل الجامعة، لم يجدوا له أثراً . ألا يقود ذلك للشك فى وجوده؟
يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
قدم الإتهام الشاهد طلال عفيفي والذى اكد أنه تحدث مع المحامى مقدم هذا الطعن والذى طلب منه إجراء حديث صحفى مع زوجة اللاجئ لإثبات كذب الخبر الذى نشره محمد ناصر، وأن ذلك الحديث قد تمت الإشارة له بعد فترة وجيزة من وقوعه فى الموقع الإلكترونى، فى مادة نُشِرت بإسم محمد ناصر. تهرب الشاهد طلال عفيفي من الإجابة على أسئلة الإتهام فى محاولة واضحة لإخفاء الحقيقة، وكان يسهل علينا إثبات رغبته فى إخفاء الحقائق والصلة التى تربطه بالمتهم، إلا أن المحكمة الموقرة لم توافق على طلبنا بإعتباره شاهداً عدائياً لمناقشته فيما قال، وهو خطأ لا مبرر له. عموماً فقد اكدت الشاهدة منى عوض خوجلي أن الشاهد طلال عفيفي قد أكد هذه الواقعة فى حضورها، وأكد أن المحادثة التلفونية مع المحامى والذى تمت الإشارة لمحتواها بعد فترة وجيزة فى الموقع الإليكتروني فى مداخلة بإسم محمد ناصر، كان قد قد تلقاها فى حضور المتهم وائل طه. ألا تكفى كل هذه البينات لنقل عبء الإثبات على المتهم؟!
ثالثاً: قصة المتهم
قدم المتهم قصة مليئة بالثقوب، فلم يقدم أى شخص بخلافه يعرف محمد ناصر المذكور، فمعلوم أنه حسب رواية المتهم فإن محمد ناصر قد طلب تزكيته بموقع سودانيز أون لاين، وهو أمر يتطلب معرفة على درجة معقوله بالظروف المختلفة لتلك الشخصية، فصحيح أن الإنسان فى حياته العادية يقابل كثير من الناس ممن لا يعرفهم يسألونه أشياء مختلفة، كأن يدلهم على مكان، أو يساعدهم ببعض المال، ولكن أن يوقفك شخص فى الطريق العام، أو حتى داخل حرم الجامعة، ويطلب منك تزكيته للكتابة فى موقع إليكترونى، فهذا ليس مما يسهل تصديقه. وإذا كان محمد ناصر وهو شخص لا يُعرف عنه وعن طبائعه شئ قد فعل ذلك، فكيف إستجاب المتهم لهذا الطلب الغريب دون سابق معرفة، وهو الذى يقدم نفسه للمحكمة بإعتباره زعيم خطير، ظل يمارس العمل السياسي المعارض فى الجامعة على مدى ثلاثه عشر عاما، هى فترة بقائه فى الجامعة حتى الآن، والتى يقضيها الآخرون فى سنوات أربع، فجعل من خزى الرسوب مصدر للزهو، كيف يقوم ذلك الزعيم بإتاحة فرصة لشخص لا يعرفه، بأن يكتب فى موقع إليكتروني ينشر فيه آراء لا يعلم ذلك الزعيم المناضل شيئاً عنها؟
ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا؟ ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض؟
الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، لايجوز النشر فيه إلا للعضو بإسمه، وبالتالى فإن وجود إسم شخص ما فى مواد منشورة تثير الجدل، لا بد من أن تلفت نظر من يعرفونه إليه مما يؤدى لأن تظهر مناحى شخصية بين المتجادلين، وهو الأمر الذى يحدث فى جميع مراكز النقاش الأخرى. هذا المحمد ناصر لم يتداخل معه أى شخص على أساس معرفة شخصية فى أى مركز فتحه أو تداخل فيه، أى أن بينة الإتهام تشير لأن محمد ناصرغير معروف لطلبة الجامعة الذين عاصروه، ولا لإدارة الجامعة، ولا لأعضاء المنبر، وعندما ثار جدل حول ما إذا كان محمد ناصر هذا شخصية حقيقية فى المنبر لم يتداخل أى عضو ليقول أنا أعرف محمد ناصر، أو قابلته هنا أو هناك، أو تقاطعت معه فى دراسة أو نشاط من أى نوع. إذا كان من السائغ القول بأن محمد ناصر هو إسم للكتابة فى الموقع فمن السهل القول بأنه ليس إسماً أدبياً لمؤلف يعرفه الناس كبنت الشاطئ مثلاً بل هو إسم لإخفاء الكاتب عن أعين الناس بغض النظر عن السبب فى ذلك. وإذا كانت حلقات البحث عن المدعو محمد ناصر قد إنتهت لدى المتهم، إذ لم يُعرف لمحمد ناصر حياة خارج الشبكة العنكبوتية والتى لم يظهر فيها إلا بعد تسلم المتهم لكلمة المرور الخاصة بذلك الإسم، ألا يقود كل ذلك لسؤال مشروع وهو هل هنالك شخص يدعى محمد ناصر؟ إذا كان المتهم هو الشخص الوحيد الذى قابل محمد ناصر فى هذه الدنيا ويعرفه بإسمه ألا يستلزم ذلك أن تطالب المحكمة المتهم بإثبات وجود شخصية بهذا الإسم؟
وإذا كان المتهم يذكر أنه إلتقى محمد ناصر فى مقابلات عارضة آخرها فى 2004 فهل قدم محمد ناصر نفسه للمتهم آنذاك بإسم محمد ناصر أم بإسمه الحقيقى؟ هل يقبل عقلاً القول بأنه قدم نفسه بإسم محمد ناصر بغرض أن يطلب تزكية لعضوية الموقع بعد أربعة سنوات من إنتحاله لهذا الإسم؟!!!
وإذا كان قد قدم له نفسه بإسمه الحقيقى ثم طلب تزكيته بإسم مستعار ألا يتطلب ذلك معرفة أوثق بين الإثنين مما يذكر المتهم؟ وإذا كان ذلك كذلك ألا يعنى صمت المتهم عن ذلك تورطه فى التستر على الجانى؟
وإذا كان الإتهام قد أوضح أن محمد ناصر هذا شخص لا يعرفه سوى المتهم، وأن عدة محاولات قد بذلت لمعرفة شخصيته من واقع ما ذكره المتهم للمتحرى، أو من واقع ما نشره محمد ناصر المزعوم عن نفسه فى الموقع الإلكتروني، وان كل هذه المحاولات قد باءت بالفشل ألا يقود هذا للقول بأن محمد ناصر هو إسم ينتحله المتهم لنفسه؟ خاصةً وأنه هو الرابط الوحيد بين محمد ناصر والحياة التى نحياها، فمحمد ناصر هذا لم تُعرف له حياة خارج الموقع الإلكترونى الذى مكنه من النشر فيه. قبلت المحكمة الموقرة من المتهم مجرد إدعاء وجود شخص لا يعرفه أحد غيره لدرء المسئولية عنه ، لو كان ذلك حكم القانون لكان من أسهل الأمور الإفلات من العقاب، فيكفى إدعاء المتهم أنه إشترى المال المسروق من شخص يسميه ولا يعرفه غيره، أو تسليمه المال موضوع الأمانة لشخص يسميه ولا يعرفه غيره لشطب الإتهام فى مواجهة مستلم المال المسروق وخائن الأمانة . إن البينات المقدمة كافية لتوجيه التهمة للمتهم بمخالفة المادة 159أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى
يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
المحور الثالث طلب إذن بتقدبم بينات إضافية عقب صدور قرار المحكمة الموقرة بشطب الإتهام ضد وائل طه إتصل بنا (الأستاذ...........) وذكر أنه حضر واقعة تؤكد أن وائل طه هو محمد ناصر وأنه عندما علم بشطب الإتهام شعر بأنه قد يكون بسكوته قد كتم شهادة تؤثمه دينيا وهو يرغب فى الإدلاء بها وقد قمنا بتحرير وتسجيل ما ذكر وتحليفه اليمين على صحته ونرفق مع هذا الإستئناف إقرار مشفوع باليمين بما ذكر الشاهد.
كذلك فقد إستفز ذلك القرار أحد أعضاء المنبر العام ويدعى علاء الدين صالح بموقع سودانيز أون لاين وفتح باب نقاش ( بوست) فى الموقع تحت عنوان أحلف بالذى خلقني من تراب ثم من نطفة ثم سواني رجلاً .... إن محمد ناصر هو وائل طه محى الدين. أثبت فيه عن طريق مقارنة ما ينشره المتهم بإسمه، وما ينشره بأسم محمد ناصر، أن الإثنين فى واقع الأمر مسميين لشخص واحد، ونرفق أيضاً أجزاء مما نشر.
لما كانت سلطة محكمة الموضوع وفق المادة 140 من قانون الإجراءات لا يجوز إستخدامها إلا بإذن منكم وفق أحكام المادة 185 بعد أن أصبح الأمر برمته بيدكم، فإننا نلتمس من عدالتكم منح المحكمة الإذن بسماع بينات الشاهدين المذكورين وشهادة الشاهد بكرى أبو بكر صاحب الموقع والذى طلبنا سماع شهادته عن طريق التفويض لإقامته بالولايات المتحدة ،ورفضت المحكمة الموقرة ذلك . لكل هذه الأسباب مجتمعة التمس إلغاء القرار المطعون فيه وإصدار أمركم للمحكمة الأدنى بتوجيه التهمة للمتهم مع الإذن لها بسماع بينات جديدة, وتفضلوا بقبول فائق الشكر
نبيل اديب عبدالله المحامي
مرفقات :-
1. قرار محكمة الموضوع 2. اقرار مشفوع باليمين 3. جزء من بوست علاء الدين صالح
إنتهي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
الاخت / منى ،،، تحياتي
تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )
وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة
ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي )
مودتي
الرحـــال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
شكرا يا هندسة وياريت تنزل باقي الحلقة .. بعدين في موضوع بينة الفلاش الفلاش ده هو حيفتو بمفتاح الدرج؟ وكت الحكاية كمبيوتر ممكن الإثبات يتم بأي شكل مثل تقديم صفحة مكبشرة .. أو عينة مصورة من البوست على الجهاز أو أي طريقة من طرق التدليل .. بس كلام وكيل النيابة نبهني لجزئية ما عارف يا منى هل قدمها الإتهام أم لا ؟ زي فهمت إنو الإتهام لم ينجح في تقديم صورة من الكلام الاتكتب في البوست ضد منال .. بعبارة أخرى هل اطلعتو المحكمة بصورة مكبشرة مثلا من كلام محمد ناصر .. الحته دي دايره توضيح عشان الواحد يفهم كلام وكيل النيابة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: شكرا يا هندسة وياريت تنزل باقي الحلقة .. بعدين في موضوع بينة الفلاش الفلاش ده هو حيفتو بمفتاح الدرج؟ وكت الحكاية كمبيوتر ممكن الإثبات يتم بأي شكل مثل تقديم صفحة مكبشرة .. أو عينة مصورة من البوست على الجهاز أو أي طريقة من طرق التدليل .. بس كلام وكيل النيابة نبهني لجزئية ما عارف يا منى هل قدمها الإتهام أم لا ؟ زي فهمت إنو الإتهام لم ينجح في تقديم صورة من الكلام الاتكتب في البوست ضد منال .. بعبارة أخرى هل اطلعتو المحكمة بصورة مكبشرة مثلا من كلام محمد ناصر .. الحته دي دايره توضيح عشان الواحد يفهم كلام وكيل النيابة. |
لو ذاكرتي ماخانتني..حصل! وكمان كان في خبير يثبت إنه الورق المقدم مطبوع من الموقع وأصلي! اسه الا نسأل نسرين تسألو لينا يشرح قصة الفلاش دي.. لاني قدر ما قلبت الموضوع مافهمتها!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: بكرى ابوبكر)
|
القانون بتاع جرائم المعلوماتية (الانترنت ) قانون ضعيف ملئ بالثغرات
عندي سؤال هنا :-
هل المحكمة بتاع الجرائم الالكترونية دي عالمية زيها وزي محكمة الجنايات الدولة بمعنى مثلا لو ان الموقع اسرائيلي وجاءت فيه اساءة واشانة سمعة لواحد مقيم في الخرطوم وقام اشتكى هل يخسر قضيته ام ان هنالك الانتربول العنكبوتي يجيبو لينا من تل ابيب للخرطوم
وحكاية الهكر دي ما واقعة لي كيف يعني يطلع على معلوماتك الخاصة وفي المنتديات الادمن والمشرف ممكن له الصلاحية باستخدام اليوسر نيم والباسورد وكمان يقدر يقرأ الرسائل الخاصة للعضو اها ده يعتبر هكر
تاني سؤال :- ممكن بكرة نافع على نافع يقاضي اي واحد يسئ اليه او يشين بسمعته شكل القانون ده مطاطي ويكمم الافواة يعني تاني ما في اي اختلاس او سرقة حكومية إلا بالثابتة والبينة وإلا تكون اشانة سمعة تحاكم بـ المادة 17 اربعة سنوات سجن
مودتي
الرحـــال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Maawya Hussein)
|
وكيل النيابة حاول يلف ويدوّر حول الحقيقة بذكرو لموضوع البينة و الفلاش الحقيقة انهم فشلوا في توجيه الاتهام لوائل طه باعتباره الشخص الوحيد في الدنيا الذي يعرف محمد ناصر و قام بتزكيته ولما لم يتم العثور على محمد ناصر شطب البلاغ لكن في واحد قاعد في الركن ختّاها ليه واضحة قال ليه الحصل دا عيب عديل كدا
محمد محمد خير كان مشارك بصفته رئيس قسم رقابة الشبكة المعلوماتية بهيئة الاتصالات يا معاوية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Maawya Hussein)
|
Quote: بينة الفلاش قصد بيها انو قبل ما البوست يتسحب من البورد او يتم التعديل عليه لانو حسب سؤال المذيعة انو منال ماقدرت تثبت لانو البوست اتسحب من البورد |
الاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي
ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان
مودتي
الرحـــال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Maawya Hussein)
|
Quote: الاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي
ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان |
سلامات يا اشرف
مسالة جرائم الانترنت مسالة شائكة ومعقدة لابعد الحدود وحتي القانون فيهو ثغرات كبيرة حتي في الدول المتقدمة والا كان ميكروسوفت دخلت نص العالم دا السجن ..قانون الانترنت في النهاية بعتمد علي الشخص المستخجم للانترنت نفسه (الوقاية خير من العلاج) . المستخدم مفروض يكون حذر لابعد الحدود في التعامل مع الشبكة العنكبوتيه وخاصة المنتديات وما يتبعها من اجتماعيات وتعارف وخلافو
__ وكلامي دا ما بقلل من حق الاخت منال في اخذ حقها فيما تعرضت له من ظلم داخل هذا المكان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Maawya Hussein)
|
حاليا الهكر بيعتمد اعتماد كلي علي معلومات المستخدم المنشورة في الانترنت وخاصة عبر موقع التواصل الفيس بوك ..ناس كتيرة بتعاملو مع النت بي جديه تامة وما بيعملوا حساب انو ممكن يجيهم هكر بي اسلوب فيه الذكاء والمباغته والدهاء
قبل فترة حكي لي احد الاصدقاء تعرضه لعمليه هكر استخدم فيها معلومات الصديق المنشورة في الانترنت ..تلقي صديقي اتصال تلفوني من شخص اخبرة انه من شركة ميكروسوفت تم الاتصال به من الشركة لانه جهازة تعرض للتهكير واصبح مركز ازعاج لبقيه اجهزة ميكروسفت وان مسؤول الشركة يريد ان يساعدة للتخلص من هذا الهكر ..صديقي لم يفكر لحظة ان المتصل هكر فتجاوب معه بكل اريحيه وقام بالخطوات المطلوبه من المتصل ..فجاة طالبة المتصل بدفع مبلغ كبير من المال ليتم عمليه ازالة الهكر وعندما قام صديقي (بالخرخرة ) هددة بقفل الجهاز وسحب مفتاح والويندوز فعلا قام الهكر بتامين الجهاز بباسورد ..
عندما قام صديقي بابلاغ الشرطة (قالوا ليهو اكل نارك)لانو دي حالات يوميه بتحدث والناس مفروض تكون حذرة ومتنبهة ليها وصعب جدا التعامل معاها خصوصا اذا كان الهكر من خارج البلد ... عشان كدا في النهاية لو الناس اتعاملت مع النت دا بي حذر وحيظة ما بتجيها عوجه ... وكنت من الناس البتمنو انو الكتابه في المنتديات تكون بي اسمي وهميه والناس ما تركز كتير في دا منو البيكتب وتهتم فقط فيما يكتب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Maawya Hussein)
|
عندما قام صديقي بابلاغ الشرطة (قالوا ليهو اكل نارك)لانو دي حالات يوميه بتحدث والناس مفروض تكون حذرة ومتنبهة ليها وصعب جدا التعامل معاها خصوصا اذا كان الهكر من خارج البلد ... عشان كدا في النهاية لو الناس اتعاملت مع النت دا بي حذر وحيظة ما بتجيها عوجه ... وكنت من الناس البتمنو انو الكتابه في المنتديات تكون بي اسمي وهميه والناس ما تركز كتير في دا منو البيكتب وتهتم فقط فيما يكتب _______________________________________________________________________________
علشان كده يا معاوية حسين إحنا عندنا محكمة مكونة من أعضاء سودانيزاونلاين والقراء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
سلام لصاحبة الخيط وضيوفها الكرام.. تابعت جلسات البلاغ المذكور.. وعشان تفهموا الحاصل شنو أحكى ليكم القصة دى.. فى جلسة قبل حوالى شهرين من الآن المتهم فيها قناة إخبارية (إشانة سمعة) وكنت أمثل الدفاع الإتهام بموجب قانون جرائم المعلوماتية.. المتحرى برتية النقيب.. سألتو قلت ليه بتعرف (اليوتيوب).. أجاب بالنفى.. وعلى ذلك قس. علماً بأن المادة المذكورة كانت منشورة فى اليوتيوب.. للتوضيح.. البلاغ تم فتحه بناء على مشاهدة سى دى أحضرته الشاكية.. بعد القصة دى فى واحد محتاج يعرف منال خسرت قضيتها كيف!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: azhary awad elkareem)
|
سلام لصاحبة الخيط وضيوفها الكرام.. تابعت جلسات البلاغ المذكور.. وعشان تفهموا الحاصل شنو أحكى ليكم القصة دى.. فى جلسة قبل حوالى شهرين من الآن المتهم فيها قناة إخبارية (إشانة سمعة) وكنت أمثل الدفاع الإتهام بموجب قانون جرائم المعلوماتية.. المتحرى برتية النقيب.. سألتو قلت ليه بتعرف (اليوتيوب).. أجاب بالنفى.. وعلى ذلك قس. علماً بأن المادة المذكورة كانت منشورة فى اليوتيوب.. للتوضيح.. البلاغ تم فتحه بناء على مشاهدة سى دى أحضرته الشاكية.. بعد القصة دى فى واحد محتاج يعرف منال خسرت قضيتها كيف!!! ____________________________________________
سلام يا أزهري.. إنت طبعا تابعت مع منال وإتفابلنا أثناء العديد من جلسات المحاكمة وكان في نقاشات كتيرة. قبلها وبعدها... ربما كانت هذه المساحة جيدة لإخبارنا بكل الجوانب القانونية التي لم يتم الإستفادة منها في القضية..جوانب الضعف وجوانب القوة..
أتمني إنه منال برضو تجي وتحدثنا عن كل احداث القضية كما بدأتها وكما إستمرت فيها حتي جلسة النطق بالحكم الأخير.. فحديث الأستاذ نبيل كان واضح..إلا أنني أعتقد ان الزمن لم يكن كافيا لمزيد من الشرح..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..
تقبلوا فائق الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: ممدوح احمد)
|
تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..
تقبلوا فائق الإحترام
______________________________________________________
شكرا ممدوح أحمد علي مداخلتك والتي سلطت علي جانب التخلف عن الركب التكنولوجي..وأهمية تطابق الجزء مع الكل.. أحد الضيوف كان فرحان جدا إنهم دربوا ظابطين في هذا المجال.. وبعدين ما تنسي.. أكد بأن الدولة صرفت عليهم حداشر الف دولار!!!
شكرا علي مساهمتك القيمة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: ممدوح احمد)
|
Quote: تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..
تقبلوا فائق الإحترام |
مرحب بك يا ممدوح..
فعلا الموضوع جديد في التعامل معه..أعتقد منذ صدور القانون حتي الآن قد مر وقت يعتبر طويل في عمر البشرية.. إذ كان يجب تدريب المختصون الذين سيتعاملون مع مثل هذه القضايا علي المعرفة الاساسية والفهم لكل ما يتعلق بهذا المجال.. أحد المشاركون تحدث عن كلفة التدريب العاليو والعجز عن توفيرها.. إذن مافائدة وجود قانون يعجز أهله علي تطبيقه وتحقيق العدالة؟؟
شكرا لك علي المتابعة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: عمار محمد ادريس)
|
Quote: ايوة يعني مافي فايدة تجيب الكلام مطبوع من البوستات وفيها الإسم والتاريح والزمن.. ولا في فايدة تجيب خبراء يؤكدوا انه الكلام مطبوع من الموقع وإنه مافيه تزوير.. ولا في فايدة تجيب شهود.. لازم تجيب فلاش كي! |
بت الخليفة السلام عليكم و حاولت أتصل عليك مافي رد مرة أخري ألف حمد الله علي السلامة أستقبلنا رزان زين العابدين يوم 31 ديسمبر 2012 وكما تعلمين ال ما قبل وال ما بعد دي يا مني يا ها: تكلم السيف فاسكت أيها القلم تحكم الذئب فاخضع أيها الحمل _____ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: elhilayla)
|
Quote: بت الخليفة السلام عليكم و حاولت أتصل عليك مافي رد مرة أخري ألف حمد الله علي السلامة أستقبلنا رزان زين العابدين يوم 31 ديسمبر 2012 وكما تعلمين ال ما قبل وال ما بعد دي يا مني يا ها: تكلم السيف فاسكت أيها القلم تحكم الذئب فاخضع أيها الحمل _____ الحليلة |
يا حليلك يالزنزون.. أنا ماباركت ليك البنية وحمدت الله علي سلامة امها..نسيت؟؟ والله مشغوليات الحياة تنسي..
سلام لناس البيت وخاصة الامورة رزان..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: أشرف الرحال)
|
لاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي
ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان
مودتي ___________________________________________________________
والله يا اشرف كلامه بقي لي زي العايز يقول انه الحرامي لو ماإتقبض جوه البيت بيسرق.. يبقي البلاغ ضده ما منه فايده مقدما!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: أشرف الرحال)
|
Quote: الاخت / منى ،،، تحياتي
تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )
وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة
ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي ) |
غايتو يا أشرف الا ننتظر نشوف الحلقة تاني بعد بكري ينزلها لأنه ماقدرت أحفظ اسماء الضيوف.. ناس قالوا التحري ماقام بشغله كويس.. ناس فالوا القانون ذاتو راسه جايط بمواده الكتيره.. وناس قالوا ما كان في فلاش! أستاذ نبيل كلامه كان واضح عن الخلل وعدم تمكن القاضي من رؤية البديهي.. وبالمناسبة أفتكر هو ذاتو القاضي الكان حدد الإتهام علي وائل طه بإعتباره الوحيد البيعرف محمد ناصر.. وغايتو كانت سنه عجيبة في المحاكم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: أشرف الرحال)
|
Quote: الاخت / منى ،،، تحياتي
تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )
وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة
ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي ) |
غايتو يا أشرف الا ننتظر نشوف الحلقة تاني بعد بكري ينزلها لأنه ماقدرت أحفظ اسماء الضيوف.. ناس قالوا التحري ماقام بشغله كويس.. ناس فالوا القانون ذاتو راسه جايط بمواده الكتيره.. وناس قالوا ما كان في فلاش! أستاذ نبيل كلامه كان واضح عن الخلل وعدم تمكن القاضي من رؤية البديهي.. وبالمناسبة أفتكر هو ذاتو القاضي الكان حدد الإتهام علي وائل طه بإعتباره الوحيد البيعرف محمد ناصر.. وغايتو كانت سنه عجيبة في المحاكم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: وكمان كان في خبير يثبت إنه الورق المقدم مطبوع من الموقع وأصلي! |
معنى كده إتقدمت الصيغة المفترض إنها إشانة سمعة .. بعد داك حتى لوانسحب البوست أو عدل لن يؤثر في الدعوى خاصة إذا قدم الاتهام شهود إطلعو على الصيغة .. تبقى المعضلة بعد ذلك العثور على المتهم .. فهمت أن وائل طه ظهر بدلا عن صاحب الإسم محمد ناصر .. عايز أفهم وائل ظهر في القضية بصفتو شنو؟ هل بصفتو محمد ناصر ؟ أم بصفتو الشخص الذي زكى إسم المتهم لصاحب الموقع .. إذا فرضا كان مجرد مزكي .. فهو عرفيا في نظر صاحب الموقع ضامن للشخص الذي زكاه .. من هنا يتحمل مسؤولية الضامن ويقع علية عبء الكشف عن الشخص الذي ضمنه .. صحيح في حالة عجزه أو رفضه فإنه لن يصبح أصيلا في التهمة .. إلا إذا أقر بنفسه أنه صاحب الإسم .. أو نجح الإتها في تقديم بينة تثبت أنه هو الذي يكتب تحت هذا الاسم .. غير أن ذلك لا يمنع المحكمة من توقيع عقوبة ملائمة عليه .. ولكن كما هو معلوم فالمحاكم تعاقب الضامنين الذين يتعهدون بضمانة أشخاص وجهت ضدهم تهم .. فهل يمكن أن نقيس تزكية شخص لصاحب موقع اللكتروني ونضعة موضع الضامن لمتهم أمام محكمة ؟ سؤال يحتاج لفتوى قانونية وأعادة نظر في قانون الجرائم الالكترونية .. خاصة مازالت هنالك مواقع كثيرة بكتبو فيها الناس باسماء وهمية .. وكيف ما كان حرص وجدية صاحب الموقع لن يستطيع منع حدوث ذلك إلا بطلب وثائق رسمية .. حتى الوثائق الرسمية يمكن تزويرها.. على العموم الكلام الفوق ده كلو يا منى .. اجتهاد افتراضي مني لإني لحد الآن ما سمعت باقى الحلقة .. ولا في زول نزل لينا الوقائع وحيثيات الحكم .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: بكرى ابوبكر)
|
الأخت مني أنا أيضا لم أفهم المقصود من الفلاش ميموري وهو كما ذكر بعض الأخوان، نوع من الهروب الدائري من الموضوع المهندس محمد محمد خير المبارك ذكر بأن المحكمة كان بإمكانها توجيه إتهام لصاحب الموقع بإعتبار أنه مالك الموقع ويفترض فيه معرفة الأعضاء في تقديري هذه الخطوة لو تمت كان بإمكانها أن تغير كثيرا من المفاهيم: لأن بكري بتركيزه علي محمد ناصر بحساب أنه الوحيد الذي يعرف وائل طه بإعتباره الشخص المزكي سيضعه أمام أحد خيارين : إما أن يعطي معلومات دقيقة عن وائل وإلا سيعزز الفرضية أمام المحكمة بأنه شخص منتحل للإسم ومن خلال متابعاتي أستنتجت أن هناك قناعات مبطنة من قبل الطاقم المشارك أن محمد ناصر هو وائل طه.وكما يعلم الجميع أن القرائن متوافرة لهذه الحالة يقرأ كل ذلك بما قدمه الأستاذ القدير نبيل أديب لفكرة نقل عبء الإثبات الي محمد ناصر علي النحو الذي أسهب في شرحه الأستاذ نفسه. ختاما وبما تفضل به الأستاذ معاوية من إقتراح في شكل توصية: أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم - وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب ______ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: بكرى ابوبكر)
|
Quote:
بينة الفلاش قصد بيها انو قبل ما البوست يتسحب من البورد او يتم التعديل عليه لانو حسب سؤال المذيعة انو منال ماقدرت تثبت لانو البوست اتسحب من البورد
____
ما حضرت الحلقة من الاول الناس الحضروا تقديم الضيوف محمد محمد خير مسؤول مستضاف علي ايه صفه في الحلقة |
البوست لو إنسحب ، هل لا تستطيع إدارة الموقع إستعادته ؟
أعتقد أن لإدارة الموقع دور مهم في مثل هذه القضايا !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: عمار محمد ادريس)
|
مرة أخرى شكرا يا بكري.. تابعت الحلقات النزلت فوق دي.. ليس فيها ما يمكنني إضافته من ناحية قانونية على ما ذكرته في المداخلة السابقة إفتراضا.. فقط هذا لا يعني عدم إمكانية تجديد الدعوى .. في حالة الحصول على بينة جديدة بعد تناول القضية إعلاميا إن لم يكن هنالك مانع قانوني .. أعني بذلك ظهور بينة تدعم قضية الاتهام حول شخص المتهم .. فهمت من كلام الأستاذ نبيل أن المحكمة شطبت الدعوى قبل أن تستمع لأقول وائل .. إن كان فهمي مخطئ أرجو أن تصححني الأستاذة منال .. فهمت أيضا أن محكمة الاستئناف الغت قرار المحكمة وطلبت منها السير في الدعوى .. طعن الدفاع في قرار محكمة الاستئناف .. ومن ثم قبلت المحكمة العليا الطن وأيدت قرار محكمة الموضوع القاضي بشطب الدعوى .. على كده تحول النزاع في الدعوى لنزاع قانوني وانتهى عند هذا الحد.. يعتقد الأستاذ نبيل أن المحكمة العليا لم تكن موفقة في قرارها .. ياريت لو الاستاذة منال نزلت لينا حيثيات المحاكم دي للفائدة القانونية العامة.. مع هذا كله.. فإن الفشل في إثبات الدعوى الجنائية .. لا يمنع المتضررة من الدعوى المدنية التعويضية .. في النهاية أعتقد تستحق منا الأستاذة منال عاطر الثناء .. لكونها تحملت تبعات مباشرة هذه الدعوى نفسيا وماديا ومهنيا.. بشجاعة وتجرد وغيرة على حفظ الحقوق .. وسطرت في سجلات القضاء أول سابقة للجرائم الالكترونية .. كثيرون تعلموا منها حتى وإن لم يكتب لها النجاح .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: نجلاء سيد أحمد)
|
Quote: البوست لو اتكتب هل من طريقة لاثبات انه لم يعدل ؟ ياخي السايبر دا افتراضي بكل ادواته ومحتوياته |
الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر .. هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: على عبدالله بشير)
|
الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر .. هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل . ________________________________________________________
سلام علي عبدالله بشير..
القضية تم تضييع أركانها ! والله هو المنتقم الجبار..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: ود الباوقة)
|
سلام يا منى وبركة بالشوفة المشكلة الكبيرة انو وكيل النيابة فى القضايا المعلوماتية او الالكترونية عادى ممكن بكون ماعنده ايميل وما بعرف يتعامل مع الكمبيوتر نهائى خليك من حاجات الانترنت والمواقع والفلهمة دى ... المعرفة التقنية للنيابة او القاضى حاجة اساسية فى مثل هذه القضايا لانو القاضى ممكن يسد بيها حتى الثغرات الوموجودة فى القانون .... اها اذا كان فى وكيل نيابة معرفتو بالمعلوماتية صفر .. لك ان تتخيلى قاضى المحكمة العليا !!!! ما شفتيهم طوالى قالوا اشطبوها ؟ اعمامك ما فهموا ذاتو الناس دى بتتكلم عن شنو ! لوووووب . ذى ما تلقى كل بواليص الحركة من اهل (طارق جبريل) .. كلهم ما بعرفوا يسوقوا العربية !! مرات معرفة الزول الشخصية بالحاجة الهو شغال فيها مهمة .. على الاقل بتخلى الزول عارف هو بقول فى شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: عمر علي حسن)
|
لعل العالم كله بحاجة للوقت والخبرة والدراسة في هذا العالم (الاضافي) الجديد الذي يدعي اسفير وتقنية معلومات .. والي حين ذلك فسيظل العجز عن انصاف المتضرر اقل الاضرار القانونية في جرائم الاسافير وتقنية المعلومات ..
وتكون الاخت الاستاذه منال عوض خوجلي صاحبة ريادة وسبق في قرع الجرس .. ولو لم يسمعها احد .. ويبقي المتهم في محور الشك بين انه برئ ام مجرم .. اللهم الا ذا اعترف هو .. فقط .
____________________________________________
مرحب سعادة اللواء وشكرا علي تواجدك بالبوست وبمشاركاتك القيمة.... كل ما ذكرته صحيح ويبقي لمنال الفضل ليس فقط في إنجاز السبق..بل أيضا في توضيح عجز تطبيق العدالة للاسباب المذكورة في البوست..
والعار علي المتهم وعلي من شاركه التخطيط لهذه الجريمة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
تابعت الحلقة من البداية وفي نقطة اساسية عارفنها شنو انو مفتاح القضية عند بكري ابو بكر .. وفي الحلقة ذكر الكلام دا ...
طالما بكري مشرف البوست ورفعوا فوق ومنزل التسجيلات ..
حقوا نخلي البوست دا يفك طلاسم هذه القضية ويفجر المفأجاة عن من هو محمد ناصر ..وهل وائل طه هو محمد ناصر ...
وانا لو في محل وائل طه وربط اسمي بهذا الاتهام بعتبروا برضو جريمة وما بسكت عليها والا..... !!!.
بالنسبة لي كلام وكيل النيابة بتفق مع دينا انو مسطح شديد لانو لما يكون قاصد يتكلم عن الانترنت بقول الفيس بوك (لاحظتو) ..
منال كان يدوها فرصة كاملة بالنسبة للزمن وما يقعدوا يقشطوا كلاما ويقطعوا عشان الحلقة تكون نزيهة جدا طالما بتناقش جرائم المعلوماتية عشان حذف معلومة ربما يضر بالحلقة وبالقضية ككل ..
نواصل ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: انعام حيمورة)
|
سلامات كا لي امل كبير جدا في هذه القضية لانهفيناس بتخاف ما بتتختشي
فيما بعد قام العضو علاء بعمل تحليل لطريقة الكتابة وتشابه العبارات بين محمد ناصر وائل طه اثبت بما لا يدع مجالا للشك انه محمد ناصر وائل طه شحصية واحدة
بكري المفروض يدي بينة الاي بي لكل مداخلات الاثنين والدبلوكيتات الاتقبضت واتوقفت مثل هنادي وشروق كان بكري المفروض يجي يوري الحاصل شنو لانه شروق شتمت ناس المنبر وروجت اشاعات كثيرة ما صحيحة واكاذيب تضررت منها شخصيا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: عمار محمد ادريس)
|
Quote: الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر .. هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل . |
على بشير القصة (اميع ) من انو تتكون خليك من كونها (تتاركن)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب عثمان يوسف)
|
التحيه للاستاذه منال عوض خوجلى التى ضربت اروع الامثله فى التمسك بحقها وسجلت سابقه قضائيه لكنها خسرت قضيتها بسبب عدم مواكبه النيابه والقضاء للتكنولوجيا فيها شنو لو تم تاهيل عدد من القضاه الشباب بكورسات تاهيليه فى مجال التكنولوجيا وعمل محكمه متخصصه فى مثل هذه القضايا والتى بدات تتزايد فى الفتره الاخيره وما قضيه الزوجه الشابه مع زوجها النظامى فى الفيس بوك ببعيده عن الاذهان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: سامى عبد المطلب)
|
كامل التضامن مع الاخت منال عوض خوجلي
------------------------------------
قرأت جميع المداخلات ولم أفهم ما يجري .. الواقع محبط أن يكون بإمكان البشر أن يشتموا وفي النهاية تضيع المسألة شمار في فلاش
ومن البديهي أن الظالم إذا أمن الحساب استمرأ الأمر وسدر في غيه فكيف يمكن أن تقوم محكمة للقضايا الإليكترونية وهي غير مؤهلة فنياً؟!
ألا توجد إمكانية (الآن) لتوفير المعلومات في فلاش أم ماذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Mohamed Abdelgaleel)
|
Quote: قرأت جميع المداخلات ولم أفهم ما يجري .. الواقع محبط أن يكون بإمكان البشر أن يشتموا وفي النهاية تضيع المسألة شمار في فلاش
ومن البديهي أن الظالم إذا أمن الحساب استمرأ الأمر وسدر في غيه فكيف يمكن أن تقوم محكمة للقضايا الإليكترونية وهي غير مؤهلة فنياً؟!
ألا توجد إمكانية (الآن) لتوفير المعلومات في فلاش أم ماذا؟ |
ياأستاذ محمد عبدالجليل الوضع الحالي لا يبشر بخير... ويستطيع الآن كل صاحب نفس شريرة أن يفعل ما يفعل دون خوف.. لابد من تاهيل الكوادر المختصة.. ولا بد من رصد ميزانية لذلك.. ياخ ديل لو خصصوا أكاديمية قدام القانون ده كانو إتقدموا كبير ونسوا موضوع الفلاش!
لكن برضه حقو نسعي بكره يكون أحسن..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: سامى عبد المطلب)
|
يا سامي قالوا كورسات التأهيل تكلفتها عالية ما بقدروا عليها .. المتحري لما كان بتحرى معاي انا كنت بشرح ليهو زي ربع ساعة كدة عشان يفهمني انا بقصد شنو بي لغة السايبر ولقيت نفسي شراحة وبصر رغم طول الوقت الباخدوا بعد الشرح ارد على السؤال الاول دااااك .
كان نفسي اكون شاهدة محكمة وبعد اخد بياناتي في جلسة من الجلسات ومن ضمنها العمر هههههههه قال القاضي بالتقريب بس هههههههههه
ولكن جلسة الشهود كانت ايام زواجي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: سامى عبد المطلب)
|
*** رأي قانوني بحت :
واحدة من أهم المعوقات و المهددات التى يستصحبها دئما معه - دون أن يشعر - كل اطراف النزاع بما فيهم القاضي الذي ينظر يعرض أمامه ووكيل النيابة الذي يمثل الحق العام هو:
عدم وجود نص تشريعي (صريح واضح وجرئ) يعطي المحررات الالكترونية حجية قوية وواضحة تواكب التطور التقني وترقى بها الى ما يجب أن تكون علية .
*** لذا أعتقد أنه لم يكن ولن يكن من المفاجئ لى عدم التوفيق فى الوصول الى الحكم المنشود وجدانيا وطبيعيا . طالما ظل هناك ولازال هناك عدم التوافق و الانسجام التام بين نصوص قانون الاثبات التقليدية ونصوص قانون المعاملات الالكترونية- ووجدت أننى أتفق تماما مع أحد الباحثين (إياد محمد عارف/ حجية المستندات الالكترونية فى الاثبات2009 ) فيما ذهب الية .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب عثمان يوسف)
|
الدكتور الطيب مع اتفاقي مع كل ما اوردتم حول حجية الادلة الالكترونيه وعدم التوافق بين نصوص قانون الاثبات التقليديه ونصوص قانون المعاملات الالكترونية .. هل تجدون ان القضاة والنيابة والمحامين الذين يتداولون هذه القضايا مؤهلون للمداعاة والدفاع والحكم فيها مع علمهم المحدود في مجالات تقنية المعلومات ..
ان هذا في رأيي هو الاساس .. وتصحيحه هو الذي سيؤدي الي تطوير القانون نفسه ليواكب حاجيات العصر .. ولعل ادخال آلية جديدة تساعد القضاء الحالي مثل نظام ال JURY الذي يتكون من مختصين في تقنية المعلومات تكون مهمتهم اعانة المحكمة للوصول الي حكم صحيح .. سيؤدي في الوقت الحاضر الي تحقيق درجة افضل من العدالة وينير الطريق لاكساب هذا القانون (الاشد خصوصية ودقه) يسرا في التطبيق والممارسه ويمكّن من ادخال ما يتطلبه من تعديلات .. شانه في ذلك شأن كل القوانين تاريخيا ..
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب عثمان يوسف)
|
Quote: الحقيقة انهم فشلوا في توجيه الاتهام لوائل طه باعتباره الشخص الوحيد في الدنيا الذي يعرف محمد ناصر و قام بتزكيته ولما لم يتم العثور على محمد ناصر شطب البلاغ لكن في واحد قاعد في الركن ختّاها ليه واضحة قال ليه الحصل دا عيب عديل كدا |
قاتل الله الاصطفاف الحزبي ! الله ينتقم من الجناة وحزب الجناة المجرمين!
سؤال خارج الموضوع: _______________ لماذا استهدفت الأخت منال من الأساس؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote:
قاتل الله الاصطفاف الحزبي ! الله ينتقم من الجناة وحزب الجناة المجرمين!
لماذا استهدفت الأخت منال من الأساس؟ |
نعم ربنا ينتقم منه ومن كل من دبر معه ويرينا فيهم آياته بإذن الله!
وبالطبع ده سؤال مهم جدا.. الإجابة عليه قد تظهر واضحة خلال إستمرار هذا البوست
......... .........
أسه سؤالك ده لو كان في قلب الموضوع كان بيكون كيف؟؟ مع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: بكرى ابوبكر)
|
الحبيبة منى خوجلي عميق مودتي .. على الرغم من انني غير ملمة إلمام تام بما جرى .. كامل تضامنني مع الحبيبة منال خوجلي فيما تعرضت له من إشانة سمعة .. برغم من محاسن تكنلوجيا المعلومات ولكن هناك اضرار شخصية لم يصلوا بعد لكيفية معالجتها !
مثال ما يحدث الآن في ألفيس بوك بالامس هكر يستعمل حساب أي شخص ويتحدث مع شخص أخر تخيلوا ما يحدث في تلك المحادثات !! غير الاساءات اللفظية والتهديدات من أشخاص وهميين.. دمتم جميعاً بالف خير ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد نور عودو)
|
سلام الأخت مني خوجلي الأستاذ معاوية خضر الأمين قال . نحن عندنا في السودان قانون فقير وتمت صياغته علي عجل والشخص الذي وضع القانون ماوضع معايير أخري لضرر. إذآ ما الفائدة من هذا القانون ؟ كامل التضامن مع الأخت/منال عوض خوجلي.
_____________________________________________
شكرا محمد نور عودو علي مداخلتك..
فعلا القانون لا معني له ان لم يصاحبه التطبيق القائم علي الفهم والخبرة..
شكرا علي تضامنك الطيب..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Amani Al Ajab)
|
..
سلامات عوافي لصاحبة البوست والمتداخلين
Quote: حسب ماجاء في حديث الاخت منال في الفيديو ان سبب فتح البلاغ هو اتهامها من قبل احد اعضاء الموقع يسمي (محمد ناصر) واساء لها واتهمها بتسلم لاجئ الي جهاز الامن
|
* هنا الجريمة جنائية تمثلت في اشانة السمعة
* ومدنية كذلك ويمكنها المطالبة بالتعويض المناسب من ذلك الشخص لخسارتها وظيفتها وهذا شئ سهل اثباته ..
وحسب قانون جرائم المعلومات لعام 2007م فان هناك شرطة ونيابة ومحكمة متخصصة ,
لذا وجب علي القضاة ان ياخذوا بمعرفة كل مايتعلق بالانترنت في قائمة العلم القضائي وهو شئ اساسي يلزم به القاضي كمعرفة اسماء رئيس السودان ووزرائه والموسسات العامة ... الخ
وقد ذكر في البرنامج ان الاخت منال لم توفق في اثبات الجرم الواقع عليها ولم تقوم باخذ البينة في فلاش !!!
لم يوفق المتحدث في هذه الجزئية اذ ان البينة وحسب تعريفها في قانون الاثبات لعام 94 : (" البينة " يقصد بها أي وسيلة يتم بها إثبات أو نفى أي واقعة متعلقة بدعوى أو نزاع أمام المحكمين أو الموفقين )
لان اي طريقة لاثبات الجريمة مادام انها طريقة شرعية وغير مخالفة للقانون يجب الاخذ بها وهذا تفسير ضيق لاحد نصوص قانون جرائم المعلوماتية لعام 2007م
ويمكن ان يقدم المتقاضي في مثل هذه الحالة اي شئ مثل نسخة من الصفحة ذاتها او نسخ الصفحة الموجودة فيها الاساءة بورق او علي برنامج ويرد او ماشابه من ذلك
وهذا ما نفقتر اليه بالسودان فقد انتشرت بالاونة الاخيرة جرائم المعلوماتية والاتصال وكثيراً ما شطبت قضايا لعدم كفاية الادلة وهي ترجع الي عدم معرفة او المام القضاة
بمعلومات كافية مثل جرائم الاتصال عبر الموبايل والبينة المتحصل عليها بعد مخاطبة النيابة للشركات خاصة الاتصال لتبيين الجريمة التي وقعت عن طريق مايسجل لدي
الشركة للرقم المعين المطلوب من رسائل نصية او الارقام التي يقوم بالاتصال بها ..
وايضاً اخطا حين تناول مسالة الزمن فكل جريمة ولها تاريخ للتقادم يسقط فيه حق المقاضاة وحين انقضا هذا الاجل تصبح الجريمة بمثابة العدم , اي ان الزمن يمكن يكون ستة اشهر او سنة او سنتين
ففي اي زمن خلال هذه الفترة يمكن للمتقاضي ان يقوم بفتح البلاغ لاخذ حقه ..
الا ان قصد بذلك صعوبة اثبات ذلك الجرم وايضاً انه ليس في كل الاحوال تضعف البينة مهما طال زمانها !!
* سؤال للمختصين فنيا بعلوم الحاسوب وملحقاته ومنهم الاخ بكري ابوبكر :
هل الايبي يمثل البصمة لكل جهاز ؟ وفي حال كان كذلك هل يمكن ان يتم وضع الايبي كرقم مراقب بكل المواقع لمعرفة المزيد من الشخصية التي تقوم بالدخول عبره ؟
واسف للاطالة
مع كامل التضامن مع الاخت منال ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
ياخ ديل ما عارفين اي حاجة
Quote: * سؤال للمختصين فنيا بعلوم الحاسوب وملحقاته ومنهم الاخ بكري ابوبكر :
هل الايبي يمثل البصمة لكل جهاز ؟ وفي حال كان كذلك هل يمكن ان يتم وضع الايبي كرقم مراقب بكل المواقع لمعرفة المزيد من الشخصية التي تقوم بالدخول عبره ؟
|
ابدا ...
الاي بي نوعين متحرك وثابت الثابت ممكن يثبت .. لانو مربوط بجهة معينة واحيانا بجهاز معين لكن المتحرك لا يثبت الا لو كان محدد زمنه ومكان الدخول منه عن طريقة شريحة الموبايل مثلا لكن براو ما بثبت اي حاجة لانو الاي بي المتحرك بتستلمو انت وكت ما تكون شغال .. اول ما تنتهي بتحول لي زول تاني جديد وهكذا يعني ممكن في اليوم الواحد يتناوبوا عليه 100 زول
الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع
نجي للجماعة المستضيفنهم
في واحد قال معلومة غلط كلو كلو قال مايكرو سوفت لمن خلقت الانترنت
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وايه علاقة مايكروسفوت بوجود الانترنت الانترنت اقدم من مايكرو سفت بـ 9 سنوات ووكت بدا مشروع الانترنت بلقيتس كان عمره 15 سنة
الناس تنضم ساااااااااااااااااااااااااااااااااااااي .. وتجيب معلومات قاطعاها من راسها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: وليد محمد المبارك)
|
اضيف معلومة تانية حتى الاي بي الثابت ممكن يكون غير فعال في حالة الشبكلت الكبيرة والشغالة ببروكسي
لانو في الحالة دي بظهر الاي بي حق البروكسي فقط
مثلا جامعة الخرطوم عندها 4000 جهاز كلهم داخلين في شبكة واحدة وطالعين انترنت من سيرفر عن طريق بروكسي
كل المعاملات بتستلمها الانترنت برقم الاي بي حق السيرفر وهو اي بي ثابت يعني الـ 4000 الف جهاز الموزعين على نطاق الخرطوم بطلعوا برقم اي بي واحد
بالتالي ما حا تعرف ياتو جهاز فيهم هو صاحب القضية الا عن طريق الماك ادرس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع
|
اتفق معك تمام اخي وليد المبارك .. واضيف ان هناك ما يسمي بالبصمة الإلكترونية .. وطبعا دي لا تمحي حتى ولو بعد عشرات السنين .. يعني زي الإرشيف الإلكتروني .. وهي عبارة عن عملية تتبع لمسار البيانات والمعلومات .. ويمكن الوصول للبصمة الإلكترونية بعدة طرق .. ولكن فيما اظن ان في هذه الحالة الموضوع يحتاج الى بحث ..
كامل تضامني معك اختي منال خوجلي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: هشام كمال عبادي)
|
اتفق معك تمام اخي وليد المبارك .. واضيف ان هناك ما يسمي بالبصمة الإلكترونية .. وطبعا دي لا تمحي حتى ولو بعد عشرات السنين .. يعني زي الإرشيف الإلكتروني .. وهي عبارة عن عملية تتبع لمسار البيانات والمعلومات .. ويمكن الوصول للبصمة الإلكترونية بعدة طرق .. ولكن فيما اظن ان في هذه الحالة الموضوع يحتاج الى بحث ..
كامل تضامني معك اختي منال خوجلي .. __________________________________
شكرا يا هشام كمال علي الإضافة القيمة.. وشكرا علي تضمنك..
تسلم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: وليد محمد المبارك)
|
شكرا ليك ياوليد
Quote: الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع
|
يعني في حاجة ممكن يثبتو بيها انو الماك ادرس ده تابع لاسم فلان وان تعددت اساميه بمنبر واحد او غيره ..
دا من ناحية .. ومن ناحية تانية .. شهادة اي اشخاص شاهدوا ما كتبته اي شخص كفيلة باثبات الجريمة
ولكن يبقي بعد ذلك اثباتها لشخصية حقيقية .. واظنها دي الصعبة !!
مع ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: ابدا ...
الاي بي نوعين متحرك وثابت الثابت ممكن يثبت .. لانو مربوط بجهة معينة واحيانا بجهاز معين لكن المتحرك لا يثبت الا لو كان محدد زمنه ومكان الدخول منه عن طريقة شريحة الموبايل مثلا لكن براو ما بثبت اي حاجة لانو الاي بي المتحرك بتستلمو انت وكت ما تكون شغال .. اول ما تنتهي بتحول لي زول تاني جديد وهكذا يعني ممكن في اليوم الواحد يتناوبوا عليه 100 زول
الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع
نجي للجماعة المستضيفنهم
في واحد قال معلومة غلط كلو كلو قال مايكرو سوفت لمن خلقت الانترنت
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وايه علاقة مايكروسفوت بوجود الانترنت الانترنت اقدم من مايكرو سفت بـ 9 سنوات ووكت بدا مشروع الانترنت بلقيتس كان عمره 15 سنة
الناس تنضم ساااااااااااااااااااااااااااااااااااااي .. وتجيب معلومات قاطعاها من راسها |
شكرا يا وليد علي المشاركات القيمة في هذا البوست..
مافي غير ندعي ربنا يزيح الغمة الإسمها الجهل.. ويسهل العلم والرغبة فيه!
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
تسلم محمد عوض
Quote: يعني في حاجة ممكن يثبتو بيها انو الماك ادرس ده تابع لاسم فلان وان تعددت اساميه بمنبر واحد او غيره .. |
ما كده
الماك ادرس ده بثبت انو الكلام ده مرق من الجهاز ده تحديدا
يعني لو عند لاب توب جهاز خاص جهاز في مكتب بخصك انت بس تابلت زي الايباد او السامسونق خاشين عن طريق واي فاي او حتى تلفون من التلفونات الذكية ناس اي فون وباقي الحاجات ديك وادخلين بي واي فاي ما بي شريحة
الماك ادرس بثبت انو الكلام ده مرق من الجاهز ده تحديدا .. بعد داك يشوفوا الجهاز ده حق منو والكان قاعد فيه منو
| |
|
|
|
|
|
|
|