|
الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم!
|
لا ادري باي حق يشتم أغلب عرب شمال السودان خاصة الاسلاميون منهم الانجليز! فالانجليز اعطوهم من دون حق اكثر من 700 الف كلم مربع كلها غابات ومياه وانهار وثروه حيوانيه ومعادن الخ...! وفوق كل ذلك مجموعات من السكان الواعدون المتطلعون للمعرفه والتغيير وتحسين احوالهم انضموا للدوله وقاتلوا في صوفوف الجيش الرسمي حتي اهلهم! فبدلا من ان يعمل عرب الشمال علي العيش مع مواطني دولتهم في الجنوب وتطوير الموارد لتحسين حياة السكان وحياتهم اداروا حربا شعواء عليهم واعملوا فيهم سيوفهم قتلا وتشريدا دون سبب! ولو كان الانجليز قد فصلوا الجنوب او اضافوه لشرق افريقيا لما نجوا اليوم من الشتم والسب والتخوين! لقد كان عطاء من لا يملك لمن لا يستحق!
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: كدي فصل لينا شوية يا ود النعمان، في شان نفهم بدأت بأعراب السودان، ثم العرب العاربة، وثنيت كلام اخونا ياسر محمود لامن قال (الجلابة) يعني انت قاصد الشايقية واللحويين والعوامرة والشكرية والزيادية والجعليين والمعاليا والحمر ، والكبابيش ، والمحاميد والحسانية والبني هلبة والعبابدة و........ لا شيتاً آخر |
الاخ الشفيع
بس تأكد انك انت ما منهم لانك انت ما عربي!
ولا عايز تتلصق ساكت كان اتلصقت بي نضيفك ليهم
التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
عن إذنك يا جلال .. مع التحايا:
Quote: كدي فصل لينا شوية يا ود النعمان، في شان نفهم بدأت بأعراب السودان، ثم العرب العاربة، وثنيت كلام اخونا ياسر محمود لامن قال (الجلابة) يعني انت قاصد الشايقية واللحويين والعوامرة والشكرية والزيادية والجعليين والمعاليا والحمر ، والكبابيش ، والمحاميد والحسانية والبني هلبة والعبابدة و........ لا شيتاً آخر
|
جني و جن الجلابي المتذاكي !!
ضيع وطن كامل سلموهوا ليهو حدادي مدادي .... و برضو لسة بيفتكر الفهلوة .. شطارة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: عن إذنك يا جلال .. مع التحايا |
يا دكتور
اخد راحتك بالكامل
يا اخي الرعاع ديل بدل ما يشكروا الانجليز انه اضافوا ليهم اكثر من 700 الف كلم مربع وواحده من اغني مناطق افريقيا بكل سكانها وثرواتها شغالين شتيمه في الانجليز
كله عشان يغطوا فشلهم وبهدلتهم عالم طير ما بتفهم شغاله وقتها كله تبرر الفشل وبلا خجله قالوا عايزين يسودوا العالم اجمع هو اللقوها جاهزه دمروها وفي النهايه اهلها قلعوها منهم براحتك اديهم في التنك والبوست بوستك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: جلال نعمان)
|
أنا بقترح إنه المذكورين أدناه ديل:
Quote: أغلب عرب شمال السودان |
Quote: عرب السودان العاربه |
نلمهم و نجدعهم في البحر و يقيفوا ناس شايلين عكاكيز في القيفة أي واحد منهم يحاول يطلع يدوه على راسه. و بهذا تحل مشاكل السودان و العالم كلها. كيف لا و هم:
Quote: فلاهم قادرين علي العيش مع الاخرين ولاهم قادرين علي العيش مع بعضهم |
Quote: لا يفهمون شيئا في السياسه وادارة المجتمعات ولا يفهمون في التعايش |
Quote: ويعتقدون ان الفهلوه والاستهبال هما اصل الاشياء وأن اي شيء قابل للبيع حتي مستقبل اطفالهم |
Quote: اجدادهم كانوا همباته وواصلوا هم في نفس الطريق إعتقدوا ان الحكم يقوم اساسا علي لبس ( القفاطين) الكبيره
والسراويل الواسعه التي تتطاول ( تككها) كأشطان البئر فكلما كبر القفطان وطالت التكه كلما انتفخت البطون المملوه بالمال المنهوب من ( ميري) الدوله |
Quote: عجزهم في بناء الحضاره لايدانيه سوي حرصهم علي الغوغائيه والعنف وتبرير الفشل |
Quote: عالم طير ما بتفهم شغاله وقتها كله تبرر الفشل |
عارف يا جلال أغرب حاجة أن يعطي الشخص حقه في التعميم على الآخرين و يتكلم و كأنه يستثني نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: Elawad)
|
Quote: أنا بقترح إنه المذكورين أدناه ديل: نلمهم و نجدعهم في البحر و يقيفوا ناس شايلين عكاكيز في القيفة أي واحد منهم يحاول يطلع يدوه على راسه. و بهذا تحل مشاكل السودان و العالم كلها عارف يا جلال أغرب حاجة أن يعطي الشخص حقه في التعميم على الآخرين و يتكلم و كأنه يستثني نفسه. |
الاخ العوض التحايا شكرا لمرورك وغضبتك العروبيه!
يا صديقي العرب العاربه ديل ليهم 1369 سنه في السودان ربما اكثر بينما الاروبيين لهم في امريكا فقط 404 سنه اي بصوره اخري ان العرب العاربه امضوا قرابة الثلاث مرات ونصف الوقت الذي امضاه الاروبيون في امريكا واعتقد انك تعرف الفرق بين الدولتين اعني ( السودان وامريكا)!
أليس لنا الحق ان نسال لماذا قامت حضاره في امريكا في اقل من 400 سنه ولم تقم حضاره في السودان لقرابة الالف ونص سنه!!!!!!!
وبينما استعمرت بريطانيا امريكا حوالي 169 استعمرت السودان لـ 58 سنه فقط. لماذا نهضت امريكا التي عانت من استعمار قرابة القرنيين ولم ينهض السودان الذي استعمر فقط لنصف قرن واكثر قليلا!
Quote: نلمهم و نجدعهم في البحر |
لا ما بتحتاج، هم اصلا حا يمشوا الخور براهم شيل الصبر شويه! لانه طالما فشلوا في اقامة دوله او الحفاظ علي ما اقامه الاخرون ومنحوه لهم حايمشوا الخور لا محاله لقد ذهبت من قبلهم اعراب اخري ولن يكونوا الاخرين... من الناحيه دي اطمئن!
Quote: عارف يا جلال أغرب حاجة أن يعطي الشخص حقه في التعميم على الآخرين و يتكلم و كأنه يستثني نفسه |
يا اخي العوض انا لا اعمم. اعمم ماذا! انا وصفت لك واقع قائم لم تستطع الاعتراض عليه ولا علي ما اوردناه من حقائق مجمل قولي ان العرب العاربه فشلوا في اقامة حياة مستقره وفشلوا ان يحتفظوا بما اورثه لهم البريطانيون ودولتهم لا تزال في ذيل شعوب الارض، معاناة البشر فيها تفوق الوصف هل تجادل في هذا! ارجو ان لا تدفن راسك في الرمل!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: جلال نعمان)
|
والعرب العاربه لا تفهم في الحكم والسياسه والاستقرار فكل ضابط جيش صحا مبكرا قبل الاخرين ركب دبابته وامتشق حسامه واعلن نفسه السلطان عبد الحميد والحاكم بامره وسرعان ما تخرج دهماء العرب العاربه تهلل وتكبر وتبايع بايعت واحد من قبل.. فسقط ولم يبايعوا اخر بعده ولم يخرجوا للدفاع عن ما بايعوه! عرب رجرجه يخطفهم كل من هب ودب في اي اتجاه شاء ثم عادت وبايعت الاخير عشرات المرات ثم تعود بعد ذلك لتعلن انها تصوت له في الانتخابات وهو عندما يسال عن ذلك لا يقول ان لديه بيعه في اعناق الاعراب، بل يقول انه تم انتخابه ولا نعرف في التاريخ الاسلامي تصويت بعد البيعه وهل اصبح التصويت اهم من البيعه!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: حذيفه ابراهيم الكباشي)
|
الأخ جلال سلامات ...
Quote: يا صديقي العرب العاربه ديل ليهم 1369 سنه في السودان ربما اكثر بينما الاروبيين لهم في امريكا فقط 404 سنه اي بصوره اخري ان العرب العاربه امضوا قرابة الثلاث مرات ونصف الوقت الذي امضاه الاروبيون في امريكا واعتقد انك تعرف الفرق بين الدولتين اعني ( السودان وامريكا)!
أليس لنا الحق ان نسال لماذا قامت حضاره في امريكا في اقل من 400 سنه ولم تقم حضاره في السودان لقرابة الالف ونص سنه!!!!!!! |
فهمنا إن العرب سجمانين و لا يفقهون شيئا ...... لماذا لم يقم السكان " الأصليون" ببناء الحضارة و هم هنا لأكثر من "الألف ونص سنة"؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
الأخ جلال و عليكم السلام يا عزيزي هذه ليست غضبة عروبية ولا شي. كلامك فيه تعميم... تتحدث عن العرب و تاريخهم الطويل في السودان والسؤال الذي يتبادر إلى الذهن من هم العرب الذين تعنيهم. و إذا كان المقياس بأن لهم أكثر من ألف سنة في السودان و لم يفعلوا شيئا فيأتي مباشرة السؤال المنطقي ماهم الأفارقة قاعدين في رواندا و زيمبابوي و الكنغو و يوغندا و ساحل العاج ليهم عشرات الآلاف من السنين عملوا شنو؟ في السودان لا يكاد يوجد عرب خلص إذا استثنينا الهجرات المتأخرة لبعض القبائل في شرق السودان و تحويل الأمر إلى عرب مسئولين عن مشاكل السودان و غير ذلك لن يحل أي مشكلة. بربك ما ذنب الآلاف القابعين في صحاري شمال السودان لا يجدون رعاية صحية و لا تعليم لأبنائهم إلا بما يقتطعه المغتربون منهم من قوت عيالهم لنتحدث عن فشلهم و عجزهم؟ حتى تصل إلى نتائج منطقية لا بد أن تكون مقارناتك منطقية يا أخ جلال. يعني لا تستطيع مقارنة استعمار السودان باستعمار أمريكا.. إذا أردت مقارنة معقولة قارن بين مستوى الدخل للأمريكي الأسود و الأمريكي الأبيض... قارن بين مستوى التعليم و الصحة في مجتمع الأريكيين السود و الأمريكيين البيض و هكذا. ما زال السؤال من هم العرب العاربة المقصودون؟ أهي النخب؟ أم العرب كعنصر من عناصر السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
Quote: لماذا لم يقم السكان " الأصليون" ببناء الحضارة و هم هنا لأكثر من "الألف ونص سنة"؟ |
الحضاره كانت قائمه في كرمه ومروي و البجراويه الخ... ثم دمرها هؤلاء التتر وكأنك لا تعرف التاريخ وما عاناه الافارقه في السودان طوال هذه الحقب تحت تجارة الرق التي مارسها العرب! هذا تاريخ لا يمكنك ان تنفيه فاحفاد الأرقاء لا زالوا علي قيد الحياه! بالرغم من ذلك اقام الافارقه دول في سنار، وتقلي، والمسبعات ودارفور هل اقام العرب العاربه اي مملكه او دوله خاصه بهم في السودان! اعطيني مثال ارجوك!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: حذيفه ابراهيم الكباشي)
|
Quote: كلامك ينم عن جهل فظيـــع
واضح انك احد نتائج ثورة التعليم العالي |
ممكن توضح الجهل الفظيع بي شنو! انا معترف اني جاهل ما بعرف تلت التلاته لكن تاريخ العرب العاربه وباشبزوق السودان دا عارفه كويس
اولا الانجليز هم من اختار اضافة جنوب السودان لشماله وكان ممكن يضيفوه لشرق افريقيا او يفصلوه!
ثانيا الانجليز هم من فتح دارفور واضافها للشمال! لو عندك اعتراض علي الكلام دا قوله! لو عايز تهرجل زي ما بهرجلوا العرب في السودان ممكن تهرجل زيهم لكن الهرجله ما بتوصلك لشيء! زي هرجلتك دي هي الخلتكم تفصلوا الجنوب وتفرحوا! اقعد هرجل زي ما بهرجلوا لمان تلقوا روحك معاهم في الخور!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: جلال نعمان)
|
Quote: الرجل لا ينتمي الى العروبة ولا يمثلها..صورة البشير بجوبا تختصر مساراً تاريخياً بائساً وخياراً سياسياً أشد بؤساً أسئلة السودان
تختصر صورة الرئيس السوداني عمر البشير، الزائر لمدينة جوبا الجنوبية عاصمة الاقليم الذي سيصبح دولة مستقلة اعتباراً من الاحد المقبل، مساراً تاريخياً بائساً قطعه العالم العربي طوال اكثر من نصف قرن، وخياراً سياسياً أشد بؤساً يعتمده العرب لمستقبل لا يوحي بأقل من زوال الفكرة القومية التي كانت تجمعهم.. والتي كانت من نتاج مستعمريهم الأوروبيين. الرجل لا ينتمي الى العروبة ولا يمثلها، لكنه بلا شك أحد أهم رموز نهايتها وانتقالها بالوراثة الى تيارات إسلامية انقلابية تدق أبواب السلطة في اكثر من بلد عربي، وتهدد بكسرها. هو إسلامي أكثر مما هو عروبي، ومسؤولية التقسيم المقبل للسودان تقع على ذلك المد الإسلامي الذي حكم الخرطوم طوال العقدين الماضيين، اكثر مما تقع على التيار القومي الذي كان قد هزم في السودان، حتى قبل ان تبدأ الحرب في الجنوب في مطلع ثمانينيات القرن الماضي. لكن الأمر يتعدى الآن إلقاء المسؤوليات وتوزيع حصصها. فالاستعمار البريطاني ترك للأكثرية الإسلامية ذات الوجه العربي بلداً محدد المعالم، ظل العرب طوال عقود الاستقلال يشككون في ضيق أفق خريطته الحالية ويدينون مؤامرة فصلها عن الشطر الشمالي المصري من وادي النيل، فإذا هم يكتشفون انها مرشحة لإدخال تعديلات جوهرية، ستكون الاولى من نوعها في العالم العربي، منذ قيام دولة اسرائيل على انقاض الدولة الفلسطينية التي لم تسعفها الخرائط الدولية ولا الوقائع السياسية. هذا الاكتشاف المتأخر ينم عن تهالك عربي لا شك فيه، وعن استسلام لرعاية اجنبية لا لبس فيها. لكنه ربما يوحي بنوع من النضج العربي، وبقدر من التسامح والتساهل من جانب الأكثرية العربية والإسلامية مع الأقليات التي عاشت مع العرب وفي وسطهم لكنها ضاقت ذرعاً بهم وباضطهادهم وظلمهم وفشلهم في إقامة دول مدنية طبيعية، فوجدت في الظرف التاريخي الراهن، المتمثل في عودة الاستعمار الاجنبي بشكله الاميركي الحديث، فرصتها لطلب حق تقرير المصير والاستقلال. التسامح دليل ضعف إكيد، لكنه أيضاً دليل واقعية تستحق التوقف عندها: بدلاً من تجريد حملة عسكرية جديدة على تلك الأقلية السودانية الجنوبية التي عانت على مدى 65 عاماً ما يشبه الاستعباد من الأكثرية العربية، على غرار ما فعل حكام الخرطوم الإسلاميون اكثر من مرة وتعاملوا مع الجنوب باعتباره هدفاً للفتوحات والسبي، اختار الشمال السوداني هذه المرة ان يجرب الطريقة الاخرى وهي الاحترام لخيارات الجنوبيين والتعامل معهم بصفتهم بشراً وليسوا سكان ادغال متوحشين، والرهان على ان المستقبل المبني على الحكمة السياسية والعدالة الاقتصادية والرعاية الاجتماعية يمكن ان يعيد الامور الى سابق عهدها. وهو رهان معقول وأقل كلفة من تجديد الحرب الأهلية. ولعل اهميته تكمن في انه يحرر الجنوبيين السوادنيين من نير أشقائهم الشماليين، لكنه أساساً يفتح آفاق تغيير جذري في الوعي والثقافة والممارسة في الشمال، حيث تجد الاكثرية نفسها اليوم امام أسئلة مصيرية فعلاً، لا يمكن الرد عليها بأجوبة من الماضي العربي او الإسلامي الذي فكك السودان.
ساطع نور الدين السفير
|
العزيز جلال اشكرك على طرحك الواضح لسرد حقائق واقعنا المأساوي بكل صدق بعبارات واضحة وبسيطة وما ذكرته هو الواقع بلا زيادة او نقصان؟ وانقل لك هذا المقال الذي يبدو ان كاتبه عربي اصيل وفيه يتضح المغالطة في الاصول العرقية بحيث ان هذا الكاتب العربي لا يستطيع استنكار العروبة لاي دكتاتور عربي كما نراهم الان. فكلهم دكتاتوريون قتلة وسفاحين ولو وجد شعوبهم طريقة للنضال او المطالبة بالانفصال لفعلوا مثلما فعل شعب جنوب السودان. وهناك امثلة في الواقع فالاكراد مع الدكتاتور صدام وكذلك في سوريا. شعب الصحراء الغربية, الاقباط في مصر, والامازيغ والطوارق والبربر في كل ما يسمى بالمغرب العربي, وحتى البدون في شبه الجزيرة العربية. فكل هؤلاء الان يصطرعون مع قادة دكتاتوريون عرب بالطبع والعبارة التي صدح بها الزعيم عادل إمام في مسرحه الزعيم كحل اخير حيث قال; اللهم موّت الشعوب كلها يارب العالمين عشان الزعماء يصبحوا الصباح لا يجدوا من يحكموه فيمشوا السعودية ولا حتى كوالمبور؟ هذا اصدق تعبيرعن حالة الاحباط الكامل الناجم من واقع الاستبداد والتسلط وتفشي وسيادة الدكتاتورية إلا ان احدا لم يجرؤ على نزع الاصل العرقي عن كل هذه الزعامات الدكتاتورية المستبدة إلا البشير لماذا؟ لان ببساطة هو ليس عربيا عرقا ولا اسلافه من الذين حكموا السودان ولهذا فالكتاب هنا يوضح كيف انه يتالم لاساءة هذا المتعورب الى العروبة كعرق اولا ويستنكر اضافته الى الهم العربي المثقل بالدكتاتورية والاستبداد والفشل على الرغم من ان هذه المنطقة ما بين الخليج العربي وبلاد النهرين مرورا بالبحر الاحمر وشواطئ المتوسط حتى الدار البيضاء على ضفاف المحيط يعتبر من اغنى مناطق العالم بدءا بثرواته البشرية المتعددة والمتنوعة الثرة. والغريب حتى القران اوضح عظمة هذا التنوع حيث قال تعالى : (انا خلقناكم شعوبا وقبائل لتتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم) هذه الاية يتجلى عظمة التنوع والاختلاف العرقي الثقافي والديني والتقوى امر مربوط باشياء كثيرة بما في ذلك حق الابتكار و الاختراع للاشياء المعرفية المعنوية والمادية التي تساعد الانسان في حياته وازدهاره ولو صدر حتى من الكافر لان مسئولية التقوى اساسا عند الله كما قال جل شانه. بينما البديل النقيض لهذا النص الصريح الواضح هو استعراب خلق الله بالقوة وفتاوي الدجالين كالذي يزعم بحديث منتحل باسم الرسول الاعظم بانه قال: (كل من تحدث العربية فهو عربي) وهذا يتناقض صراحة مع الاية التي اقرت الاختلاف كما هو واقع اساسا, فالله هو الذي خلق كل الاعراق عربا وغير عرب في العالم كله كما هو موضح في الاية ثم هو من لا مبدل لخلقه ولا مبدل لكلماته ولا مبدل لحكمه وهو خير الحاكمين. اذن السؤال متى انقلب المولى عزوجل على احكامه تعالى حتى يصبح الناس عربا بجرة قلم فقهاء السلطان العاطلين؟ بل اصبح الشأن الاهم لهؤلاء العاطلين ونخبهم وحكامهم الدكتاتوريون المستبدون ليعتاشون على حساب الشعوب وفق اوهام قد حسمها الخالق عزوجل منذ اليوم الاول للخلق, وما عاد هناك مجال لاية نقة من اي كائن من كان في هذا الصدد. بل الغريب تركوا ما يهم حياة الناس وتطورهم ورقيهم وضمان وسلامة حياتهم كبشر اولا واخيرا قد خلقهم الله جميعا وهو اولى بهم واعلم بشانهم حتى من الفرد بنفسه وقادر ان ينسفهم دون طرفة عين إلا انه تعالى اراد بقدرته تركهم الى حين. إلا ان هؤلاء العواطلية السادويون يتصارعون في القتل والفتك بخلق الله بحجة ان هؤلاء غير عرب واولئك عرب وما ادراك حتى فاتنا قطار التقدم والتطور البشري واصبحنا كالاغنام يقودهم دكتاتور جاهل بادني شئون حياته الشخصية ناهيك عن شئون رعاياه او مؤسسة الدولة التي ما هي إلا نتاج لفكر بشري خالص لا دين البته فيها ولا صلة لها بشأن عرقي قبلي وانما غايتها الانسان ككائن موجود في الحياة الدنيا ومصالحه الدنيوية الفردية والجماعية بغض النظر عن اي اعتبارات اخرى. ولا ادل على هذا الجهل حالة الدكتاتور العراقي السابق صدام حامي العروبة من الخليج الى المحيط الذي وجد في حفرة قد هجرها الفئران. بل الاغرب ما يحدث في السودان هم فقط مجندون لوهم اسمه العروبة وكان من البديهي ان نشاهد تلك المشاهد المروعة في جنوب السودان ودارفور وجبال النوبة والشرق والعيلفون وكجبار وفي قلب الخرطوم ختاما بالمشهد الفظيع لرجل شرطة يجلد امراة بوحشية غريبة لا يليق حتى بحيوان مفترس من انسان عاقل ناهيك عن شخص يرتدي زي الشرطة وقاضي في القرن الواحد والعشرون وعدد كبير من الحضور لرسميين في دولة المشروع الحضاري العروباسلاموية. وهكذا يظل حالنا اكثر وحشية وسادية وقتامة من اهل ملكة سبأ في القرون القديمة حيث كانت المرأة العظيمة التي قالت عبارتها التي تعبر وعيها المتقدم حيث إستشهد القران الكريم بقولها إن الملوك اذا دخلوا ارضا افسدونها الى اخر الاية الكريمة. وكانت هناك عبارة قريبة لها: ان الجنود اذا دخلوا ارضا قطعا لا يفلحوها وانما سيحرقوها بالطبع وهكذا جنود العروباسلاموية المزورين المهمومين لدرجة اعلان الجهاد ضد ذويهم في سبيل انتحال هوية الغير فما علاقتهم بالسودان وشعبه العريق وماذا تراهم فاعلون به يا ترى؟ فائق شكري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: Arabi yakub)
|
Quote: العزيز جلال اشكرك على طرحك الواضح لسرد حقائق واقعنا المأساوي بكل صدق بعبارات واضحة وبسيطة وما ذكرته هو الواقع بلا زيادة او نقصان؟ وانقل لك هذا المقال الذي يبدو ان كاتبه عربي اصيل وفيه يتضح المغالطة في الاصول العرقية بحيث ان هذا الكاتب العربي لا يستطيع استنكار العروبة لاي دكتاتور عربي كما نراهم الان. فكلهم دكتاتوريون قتلة وسفاحين ولو وجد شعوبهم طريقة للنضال او المطالبة بالانفصال لفعلوا مثلما فعل شعب جنوب السودان. وهناك امثلة في الواقع فالاكراد مع الدكتاتور صدام وكذلك في سوريا. شعب الصحراء الغربية, الاقباط في مصر, والامازيغ والطوارق والبربر في كل ما يسمى بالمغرب العربي, وحتى البدون في شبه الجزيرة العربية. فكل هؤلاء الان يصطرعون مع قادة دكتاتوريون عرب بالطبع والعبارة التي صدح بها الزعيم عادل إمام في مسرحه الزعيم كحل اخير حيث قال; اللهم موّت الشعوب كلها يارب العالمين عشان الزعماء يصبحوا الصباح لا يجدوا من يحكموه فيمشوا السعودية ولا حتى كوالمبور؟ هذا اصدق تعبيرعن حالة الاحباط الكامل الناجم من واقع الاستبداد والتسلط وتفشي وسيادة الدكتاتورية إلا ان احدا لم يجرؤ على نزع الاصل العرقي عن كل هذه الزعامات الدكتاتورية المستبدة إلا البشير لماذا؟ لان ببساطة هو ليس عربيا عرقا ولا اسلافه من الذين حكموا السودان ولهذا فالكتاب هنا يوضح كيف انه يتالم لاساءة هذا المتعورب الى العروبة كعرق اولا ويستنكر اضافته الى الهم العربي المثقل بالدكتاتورية والاستبداد والفشل على الرغم من ان هذه المنطقة ما بين الخليج العربي وبلاد النهرين مرورا بالبحر الاحمر وشواطئ المتوسط حتى الدار البيضاء على ضفاف المحيط يعتبر من اغنى مناطق العالم بدءا بثرواته البشرية المتعددة والمتنوعة الثرة. والغريب حتى القران اوضح عظمة هذا التنوع حيث قال تعالى : (انا خلقناكم شعوبا وقبائل لتتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم) هذه الاية يتجلى عظمة التنوع والاختلاف العرقي الثقافي والديني والتقوى امر مربوط باشياء كثيرة بما في ذلك حق الابتكار و الاختراع للاشياء المعرفية المعنوية والمادية التي تساعد الانسان في حياته وازدهاره ولو صدر حتى من الكافر لان مسئولية التقوى اساسا عند الله كما قال جل شانه. بينما البديل النقيض لهذا النص الصريح الواضح هو استعراب خلق الله بالقوة وفتاوي الدجالين كالذي يزعم بحديث منتحل باسم الرسول الاعظم بانه قال: (كل من تحدث العربية فهو عربي) وهذا يتناقض صراحة مع الاية التي اقرت الاختلاف كما هو واقع اساسا, فالله هو الذي خلق كل الاعراق عربا وغير عرب في العالم كله كما هو موضح في الاية ثم هو من لا مبدل لخلقه ولا مبدل لكلماته ولا مبدل لحكمه وهو خير الحاكمين. اذن السؤال متى انقلب المولى عزوجل على احكامه تعالى حتى يصبح الناس عربا بجرة قلم فقهاء السلطان العاطلين؟ بل اصبح الشأن الاهم لهؤلاء العاطلين ونخبهم وحكامهم الدكتاتوريون المستبدون ليعتاشون على حساب الشعوب وفق اوهام قد حسمها الخالق عزوجل منذ اليوم الاول للخلق, وما عاد هناك مجال لاية نقة من اي كائن من كان في هذا الصدد. بل الغريب تركوا ما يهم حياة الناس وتطورهم ورقيهم وضمان وسلامة حياتهم كبشر اولا واخيرا قد خلقهم الله جميعا وهو اولى بهم واعلم بشانهم حتى من الفرد بنفسه وقادر ان ينسفهم دون طرفة عين إلا انه تعالى اراد بقدرته تركهم الى حين. إلا ان هؤلاء العواطلية السادويون يتصارعون في القتل والفتك بخلق الله بحجة ان هؤلاء غير عرب واولئك عرب وما ادراك حتى فاتنا قطار التقدم والتطور البشري واصبحنا كالاغنام يقودهم دكتاتور جاهل بادني شئون حياته الشخصية ناهيك عن شئون رعاياه او مؤسسة الدولة التي ما هي إلا نتاج لفكر بشري خالص لا دين البته فيها ولا صلة لها بشأن عرقي قبلي وانما غايتها الانسان ككائن موجود في الحياة الدنيا ومصالحه الدنيوية الفردية والجماعية بغض النظر عن اي اعتبارات اخرى. ولا ادل على هذا الجهل حالة الدكتاتور العراقي السابق صدام حامي العروبة من الخليج الى المحيط الذي وجد في حفرة قد هجرها الفئران. بل الاغرب ما يحدث في السودان هم فقط مجندون لوهم اسمه العروبة وكان من البديهي ان نشاهد تلك المشاهد المروعة في جنوب السودان ودارفور وجبال النوبة والشرق والعيلفون وكجبار وفي قلب الخرطوم ختاما بالمشهد الفظيع لرجل شرطة يجلد امراة بوحشية غريبة لا يليق حتى بحيوان مفترس من انسان عاقل ناهيك عن شخص يرتدي زي الشرطة وقاضي في القرن الواحد والعشرون وعدد كبير من الحضور لرسميين في دولة المشروع الحضاري العروباسلاموية. وهكذا يظل حالنا اكثر وحشية وسادية وقتامة من اهل ملكة سبأ في القرون القديمة حيث كانت المرأة العظيمة التي قالت عبارتها التي تعبر وعيها المتقدم حيث إستشهد القران الكريم بقولها إن الملوك اذا دخلوا ارضا افسدونها الى اخر الاية الكريمة. وكانت هناك عبارة قريبة لها: ان الجنود اذا دخلوا ارضا قطعا لا يفلحوها وانما سيحرقوها بالطبع وهكذا جنود العروباسلاموية المزورين المهمومين لدرجة اعلان الجهاد ضد ذويهم في سبيل انتحال هوية الغير فما علاقتهم بالسودان وشعبه العريق وماذا تراهم فاعلون به يا ترى؟ فائق شكري |
الاخ Arabi yakub التحيه وشكرا لهذه الاضافه المتميزه
مشكلة العرب العاربه هؤلاء انهم لا تعجبهم الحقيقه في اي موضوع عايزين يكابروا ويدسوا راسهم في الرمله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
Quote: بداية لم تكن تتحدث عن شمال السودان!!! وإنما عن الجنوب ودارفور !!!! |
يا اخ أمير
انا تحدثت عن أعراب منحهم الانجليز جنوب السودان بكامله وفضلوا اضافته لدوله يسيطرون عليها بدلا من فصله او إضافته لشرق افريقيا وتحدثت عن اضافة دارفور ايضا انا لم اتحدث عن شمال السودان مطلقا انما تحدثت عن مجموعه ( تعتقد) باصولها العربيه آلت لها مقاليد الحكم فبدلا من التعايش المشترك والاستفاده مما هو موجود لمصلحة الجميع، اعملت سيوفها في اهل البلاد وقضت علي الأخضر واليابس ودمرت الحياه والمجتمعات الان بدأت الدوره العكسيه وبدأت هذه المجموعات والمناطق تخرج من قبضتها حاليا نشاهد خروج الجنوب واعتقد اننا سنشاهد خروج مناطق ومجموعات اخري واعتقد انك متابع!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: جلال نعمان)
|
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إقتباس: ممكن توضح الجهل الفظيع بي شنو! انا معترف اني جاهل ما بعرف تلت التلاته لكن تاريخ العرب العاربه وباشبزوق السودان دا عارفه كويس
اولا الانجليز هم من اختار اضافة جنوب السودان لشماله وكان ممكن يضيفوه لشرق افريقيا او يفصلوه!
ثانيا الانجليز هم من فتح دارفور واضافها للشمال! لو عندك اعتراض علي الكلام دا قوله! لو عايز تهرجل زي ما بهرجلوا العرب في السودان ممكن تهرجل زيهم لكن الهرجله ما بتوصلك لشيء! زي هرجلتك دي هي الخلتكم تفصلوا الجنوب وتفرحوا! اقعد هرجل زي ما بهرجلوا لمان تلقوا روحك معاهم في الخور ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
طيب يا جلال
برضو خطوة موفقة انك تعترف انك جاهل والجهل ماعيب
لكن دا ما الاشكال
الاشكال الاكبر انك بتردد في كلام انتا ماعارف معناهو شنو
ترديد بي صورة بغبغائية
اخي الفاضل:
امشي اعرف معنى الكلام الإنتا فاتلو دا وبعدها تعال اتحفنا
ما تخمنا ساي
ـــــــــــــــ تخريمة: كلمة بغبغائية لم اقصد بها الشتيمة
كلمة جاهل لم اقصد بها الشتيمة فأنت فعلا جاه
كلمة انك إفراز من إفرازات ثورة التعليم العالي تعني انك من ارباع المتعلمين
.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: حذيفه ابراهيم الكباشي)
|
Quote: هو في كم عرب في السودان! العرب ديل مش جنس واحد! ولا حتي دي فيها خيار وفقوس! |
يبدو أن قصدي لم يكن واضحا... قصدت أقول ليك إنت قاصد شنو بالعرب؟ هل تعتقد أن العرب كعنصر و جنس تجتمع فيهم كل الصفات التي ذكرتها و أنها مسألة جينية فيهم أهم رعاع و أنهم لا يفهمون في السياسة و يجيدون الفهلوة و الاستهبال؟ وأن كل هذه الصفات انتقلت منهم إلى أحفادهم الذين تطوع بعض الإخوة و سماهم لك بالجلابة و أمنت على كلامهم؟ أم أنك أردت أن تتحدث عن النخب السودانية و خانك التعبير؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: Elawad)
|
Quote: يبدو أن قصدي لم يكن واضحا... قصدت أقول ليك إنت قاصد شنو بالعرب؟ هل تعتقد أن العرب كعنصر و جنس تجتمع فيهم كل الصفات التي ذكرتها و أنها مسألة جينية فيهم أهم رعاع و أنهم لا يفهمون في السياسة و يجيدون الفهلوة و الاستهبال؟ وأن كل هذه الصفات انتقلت منهم إلى أحفادهم الذين تطوع بعض الإخوة و سماهم لك بالجلابة و أمنت على كلامهم؟ أم أنك أردت أن تتحدث عن النخب السودانية و خانك التعبير؟ |
الاخ العوض التحيه
يا اخي النخب الحاكمه هذه ليست مستورده إنما خرجت من اصلاب اسلاف من يدعون العروبه في اي موقع كانوا في السودان! وإذا كان هنالك فقراء ومهمشين من الاعراب انفسهم فأولادهم يتحملون ذلك ولايمكن تحميله لاي مجموعه اخري! فالذين يدعون انهم ينحدرون من اصول عربيه هم من كانوا يحكمون! علي هؤلاء المهمشون ان يسألوا لماذ جاء ابناؤهم عاقون لهم! لماذا يظلموهم ويسرقوا مواردهم ويبنوا القصور وهم يرزحون في الفقر المدقع! لماذا يستغلونهم كوقود لحروبهم وغزواتهم! هؤلاء المهمشون لماذا يخرجون للقاء من يتوعدهم بالقطع والجلد والرجم! الاعراب المهمشون جزءا من المشكله لانهم كما سبقت الاشاره يصدقون كل من هب ودب وسرق السلطه بليل! ربما يكون هؤلاء الذين عناهم المولي بقوله (إن الاعراب اشد كفرا ونفاقا) صدق الله العظيم وربما ينطبق عليهم قول سيدنا نوح ( إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا كافرا فجارا)! صدق الله العظيم فقط انظر الي المآسي التي تسبب فيها هؤلاء استباح ابناؤهم دماء الناس واعراضهم وهم صامتون كأن الامر لا يعنيهم! لذلك باؤوا بغضب من الله فسلط عليهم من لايخافه ولا يرحمهم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: حذيفه ابراهيم الكباشي)
|
Quote: بداية لم تكن تتحدث عن شمال السودان!!! وإنما عن الجنوب ودارفور !!!!
|
من قال لك ان دارفور وجنوب السودان لا حضارة لهم ؟ وما هو الحضارة حسب فهمك؟ ثم ان هذا الكلام واضح ومنذ البداية مقصود العروبيون الشماليون الذين حكموا السودان منذ الاستقلال والذين هم ليسوا من دارفور او جنوب السودان كما هو مكتوب باعلاه بل انت من ذكرت بالسكان الاصليون وحتى وفق عباراتك فهل السكان الاصليون فقط هم الدارفوريون والجنوببون؟ فلماذا اللف والدوران؟ وما هي الحضارة العروباسلاموية في السودان او حتى في العالم العربي نفسه فاين الحضارة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: من قال لك ان دارفور وجنوب السودان لا حضارة لهم ؟ وما هو الحضارة حسب فهمك؟ ثم ان هذا الكلام واضح ومنذ البداية مقصود العروبيون الشماليون الذين حكموا السودان منذ الاستقلال والذين هم ليسوا من دارفور او جنوب السودان كما هو مكتوب باعلاه بل انت من ذكرت بالسكان الاصليون وحتى وفق عباراتك فهل السكان الاصليون فقط هم الدارفوريون والجنوببون؟ فلماذا اللف والدوران؟ وما هي الحضارة العروباسلاموية في السودان او حتى في العالم العربي نفسه فاين الحضارة؟ |
الأخ عربى ... سلامات
الأخ نعمان ذكر " الألف ونص سنة" ولم يقل "العروبيون الشماليون الذين حكموا السودان منذ الاستقلال" !!
الحضارة التى أقصدها هى ما عبر عنها الأخ نعمان عندما ضرب امريكا كمثال..... علما بأننى لم أقل أن للـ "االعروباسلاموية في السودان" حضارة ولم أقرر أى حقيقة إنما كنت أسأل فقط ...
أين هو "اللف والدوران؟" ..... سامحك الله ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: حذيفه ابراهيم الكباشي)
|
Quote: تخريمة: كلمة بغبغائية لم اقصد بها الشتيمة
كلمة جاهل لم اقصد بها الشتيمة فأنت فعلا جاه |
اها بدينا في نفاق الاعراب!
انت فعلا قاصد بيها الشتيمه.
لكن انا ما فارقه معاي كتير لاني عارف انك اكتر من تشتم وتسيء ما عندك حاجه تقولها ناتج ثقافة الفشل والانكسار حا نتوقع منك شنو يعني! ياخوي براحتك اشتم وسيء زي ما يعجبك خد راحتك علي الاخر لانه دي الحاجه الوحيده البتعرفها فالفرصه عندك تمارسها بحريه تامه بس شتيمتك خليها بتاعت زول بعرف يشتم انا خايف الشتيمه تكون ما بتعرفها !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الانجليز قدموا خدمه لأعراب السودان ولكن العرب العاربه لا تفهم! (Re: Arabi yakub)
|
Quote: لا ادري باي حق يشتم أغلب عرب شمال السودان خاصة الاسلاميون منهم الانجليز |
الاخ امير تحياتي العبارة اعلاه في اول سطر خطه الاخ النعمان وواضحة جدا ولكونك تقفز لدارفور وجنوب السودان وسكان اصليون وغير اصليون ما ادراك فكل هذا يعد لف ودوران لحقائق ماثلة امامنا منذ الاستقلال ما دايرة درس عصر اساسا وكل ما ذكره جلال حقائق ماثلة امامنا والدولة نفسها منذ الاستقلال عرفت على انها دولة عربية إسلامية والسؤال هو ما معنى دولة عربية اسلامية؟ اين يوجد هذا في الفكر السياسي؟ وهل هو اساسا طرح سياسي فكري وعلى اساس يستند؟ ومن هم بالضبط المعنيين بالدولة العربية الاسلامية؟ ما هو اساس الانتماء الى هذه الدولة المزعومة؟ وهناك ملايين من الاسئلة؟ بل اين هي هذه الدولة العربية الاسلامية؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: بل اين هي هذه الدولة العربية الاسلامية؟ |
الأخ عربى ...
أنا لم أقر و لا أقول بما يسمى الدولة العربية الإسلامية فى السودان ...
ما أردت إن أشير اليه من خلال أسئلتى هو ذاك الطرح العاطفى و الجارح والذى يؤدى فى الأول وفى الآخر يالشكل الذى طرح به الى أيغار الصدور وزيادة الجراح بين إبناء الوطن الواحد. وإذا كان ما يراد هو التوعية وطرح الحقائق بما يخدم ذلك ....لا يكون بهذه الطريقة الإستفزازية.... فما هكذا تورد الإبل!!!
سؤال أخير ... و ماذا عن أطول فترة حكم وطنى فى تاريخ السودان الحديث؟؟
وتحياتى....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
Quote: ذاك الطرح العاطفى و الجارح |
لا ادري بماذا تقصد بطرح عاطفي! كل القلناه ان الانجليز قدموا علي طبق من ذهب شعوب ومساحات فيها ثروات كبيره لادعياء العروبه في السودان ولكنهم فشلوا في ادارتها واداروا فيها حربا ضروس! وقلنا ان هؤلاء بدل ما يشكروهم ما انفكوا يشتمونهم! بجانب ذلك قلنا أن المستعرباتيه في السودان لقرابة الف ونصف لم يقدموا شيئا غير الخراب!
اين العاطفه في هذا!
Quote: سؤال أخير ... و ماذا عن أطول فترة حكم وطنى فى تاريخ السودان الحديث؟؟ |
إن كنت تقصد الانقاذ فاعتقد انك مخطيء
منذ 1989 لا يوجد حكم وطني في السودان! السودان منذ 1989 يحكمه تنظيم الاخوان المسلمين العالمي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
Quote: أنا لم أقر و لا أقول بما يسمى الدولة العربية الإسلامية فى السودان ...
ما أردت إن أشير اليه من خلال أسئلتى هو ذاك الطرح العاطفى و الجارح والذى يؤدى فى الأول وفى الآخر يالشكل الذى طرح به الى أيغار الصدور وزيادة الجراح بين إبناء الوطن الواحد. وإذا كان ما يراد هو التوعية وطرح الحقائق بما يخدم ذلك ....لا يكون بهذه الطريقة الإستفزازية.... فما هكذا تورد الإبل!!!
سؤال أخير ... و ماذا عن أطول فترة حكم وطنى فى تاريخ السودان الحديث؟؟ |
الاخ امير ان كشف حقائق الواقع وسردها باي اسلوب لا يعني استفزازا لاحد اللهم إلا الظالم وليس للظالمين من انصار والتوعية لا يتم بالتستر على الفشل الصادر سواء كان من افراد او مجموعات خاصة في القضايا العامة وانت هنا لكونك تفترض ان الجنوبيون والدافوريون لا حضارة لهم وبالتالي كأنهم يستحقوا ما حدث لهم او على الاقل ان لا يتحدثوا بما يجري وجرى لهم بينما ترى بان مجرد الحديث عن العروبيون الذين حكموا السودان باسم العروبة والاسلام وقتلوا شعبهم ودمروا وطنهم الان ليصبح السودان هذا البلد الشاسع وشعبه العريق بما فيهم العناصر العربية بلدا قزما لا مكان بين الشعوب واصغرالدول فتعتبر مجرد ذكر كل هذا استفزازا وطرحا عاطفيا؟ لماذا؟ اما حكاية ايغار الصدور دا حاجة غريبة ياراجل الناس تذوقوا طعم اعلان الجهاد المقدس ضدهم والابادة الجماعية وجلد النساء والرجال في قلب الخرطوم ومجازر كجبار وبورتسودان وتقول لي ايغار صدور؟ فليغور صدورهم يا اخي واين الطرح العاطفي ام انها لحقائق واقعية معاشة يحتم علينا نفيه ودحضه بانه غير صحيح او القبول به ومواجهته لمعالجته بارادة صادقة وعزم جاد وصادق وإلا سنتوقع المزيد حتما اين الحكم الوطني يارجل فهل هؤلاء قتلة شعوبهم عبثا من السفاحين عملاء الاستعمار العروباسلاموي تعتبره حكم وطني؟ بل اين الوطن اساسا وماذا قدموا للوطن غير الدمار؟ بعدين السودان دا ما بلد فقير او هم دفعوا حاجة من جيوبهم او خدموه بعرقهم وكل ما حدث هو من حساب شعب السودان الخالص بل ماذا قدموا في البناء والسلام والاستقراروالرفاهية لهذا الشعب من حسابه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: وانت هنا لكونك تفترض ان الجنوبيون والدافوريون لا حضارة لهم وبالتالي كأنهم يستحقوا ما حدث لهم او على الاقل ان لا يتحدثوا بما يجري وجرى لهم بينما ترى بان مجرد الحديث عن العروبيون الذين حكموا السودان باسم العروبة والاسلام وقتلوا شعبهم ودمروا وطنهم الان ليصبح السودان هذا البلد الشاسع وشعبه العريق بما فيهم العناصر العربية بلدا قزما لا مكان بين الشعوب واصغرالدول فتعتبر مجرد ذكر كل هذا استفزازا وطرحا عاطفيا؟ لماذا؟ |
أين يا سيدى الكريم وجدت ذلك الإفتراض؟؟
يا سيدى الكريم كل الإسئلة التى طرحتها كانت لمقابلة ما طرحه الأخ نعمان .... فهو الذى سأل عن حضارة العرب و ضرب مثلا بأمريكا ... فهو لم يكن يتحدث عن الحضارة بتعريفها الإصطلاحى... وإنما عن الدولة ذات المؤسسات و الإنجازات الحضارية و قد جاريته فى تعريفه و لم أرد أن أدخل فى جدل تعريف الحضارة ..
ولأنك تصديت للدفاع عن طرحه و ما أردت الوصول اليه ....
إن التخلف و سوء الإدارة يشمل الجميع وليس ما سماهم عربا فقط ... ومن هنا جاء سؤالى عن حضارة الآخرين فى ذلك السياق... ولك أن تصدق أو أن تعتبره لف ودوران
ولذلك سألت: ماذا عن أطول فترة حكم وطنى فى تاريخ السودان الحديث و التى لم يشارك فيها العنصر "العربى"؟
و تحياتى ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أمير عثمان)
|
Quote: إن التخلف و سوء الإدارة يشمل الجميع وليس ما سماهم عربا فقط |
يا اخ أمير هذا تعميم مخل ومحاوله للبحث عن التبريرات وتشتيت الفشل والادعاء بانه كان مسؤولية الجميع
يا اخي اذا كانت هنالك مؤسسه فاشله اداريا
لا يمكن القاء اللوم علي غفير الباب او بتاع البوفيه انما يتحمل الفشل المدير وجزء قليل ربما يذهب لبطانته لكن تبقي المسؤوليه الاساسيه هي مسؤولية المدير.
للاسف يا اخي إن كانت تجربة انفصال جنوب السودان بكل تداعياتها لم تشكل صدمه وصحوه للمجموعه العربيه المسيطره في السودان وتجعلها تعيد حساباتها فهؤلاء يصبحوا قوم ( صم ، عمي ، بكم) كيف لا يعيد هذا الزلزال الوعي للناس ليصحوا من مواتهم وينظروا في خيباتهم وفشلهم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: ان كشف حقائق الواقع وسردها باي اسلوب لا يعني استفزازا لاحد اللهم إلا الظالم وليس للظالمين من انصار والتوعية لا يتم بالتستر على الفشل الصادر سواء كان من افراد او مجموعات خاصة في القضايا العامة وانت هنا لكونك تفترض ان الجنوبيون والدافوريون لا حضارة لهم وبالتالي كأنهم يستحقوا ما حدث لهم او على الاقل ان لا يتحدثوا بما يجري وجرى لهم بينما ترى بان مجرد الحديث عن العروبيون الذين حكموا السودان باسم العروبة والاسلام وقتلوا شعبهم ودمروا وطنهم الان ليصبح السودان هذا البلد الشاسع وشعبه العريق بما فيهم العناصر العربية بلدا قزما لا مكان بين الشعوب واصغرالدول فتعتبر مجرد ذكر كل هذا استفزازا وطرحا عاطفيا؟ لماذا؟ اما حكاية ايغار الصدور دا حاجة غريبة ياراجل الناس تذوقوا طعم اعلان الجهاد المقدس ضدهم والابادة الجماعية وجلد النساء والرجال في قلب الخرطوم ومجازر كجبار وبورتسودان وتقول لي ايغار صدور؟ فليغور صدورهم يا اخي واين الطرح العاطفي ام انها لحقائق واقعية معاشة يحتم علينا نفيه ودحضه بانه غير صحيح او القبول به ومواجهته لمعالجته بارادة صادقة وعزم جاد وصادق وإلا سنتوقع المزيد حتما اين الحكم الوطني يارجل فهل هؤلاء قتلة شعوبهم عبثا من السفاحين عملاء الاستعمار العروباسلاموي تعتبره حكم وطني؟ بل اين الوطن اساسا وماذا قدموا للوطن غير الدمار؟ بعدين السودان دا ما بلد فقير او هم دفعوا حاجة من جيوبهم او خدموه بعرقهم وكل ما حدث هو من حساب شعب السودان الخالص بل ماذا قدموا في البناء والسلام والاستقراروالرفاهية لهذا الشعب من حسابه |
الاخ عربي
شكرا جزيلا علي رفدك البوست بحجج ونقاط في غاية الاهميه! يا اخي هؤلاء العروبييون لا زالت تسيطر عليهم عقلية القرون الاولي ولازالوا يعتقدون ان بإمكانهم ان يخدعوا الناس ويكذبوا لا يمكنهم ان يصدقوا ان العالم قد تغير وان اي شيء اصبح متاح الاخ امير يتحدث عن ( حكم وطني)!!!!! لا ادري ما هي معايير الوطنيه عنده! حروب وقتل وطحن وسحل ونهب ودمار ثم تقسيم للبلاد و لا ادري ما هي الخيانه التي يتحدث بعضهم عنها! يعني هؤلاء لم يتركوا شيئا لمن يقصد الخيانه! ماذا سيفعل من يود الخيانه! نهب ونهبوا قتل وقتلوا سحل وسحلوا تشريد وشردوا تقسيم البلد وقسموها ماذا سيفعل من ينوي الخيانه!!!! وهل هنالك دوله الان حتي تتم خيانتها!! ضيعه ( يبرطع) فيها تنظيم الاخوان المسلمين وزبانيته من كل حدب وصوب! للاسف البعض لا زال يمسيها وطن! للاسف العنصريه لا تتيح لهؤلاء ان يروا الامور علي حقيقتها! ومازالوا في غيهم يعمهون!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: جلال نعمان)
|
Quote: أليس لنا الحق ان نسال لماذا قامت حضاره في امريكا في اقل من 400 سنه ولم تقم حضاره في السودان لقرابة الالف ونص سنه!!!!!!! |
الأخ جلال سلام الأوربيون الوايت الذين عمروا أمريكا أول ما فعلوه إبادة السكان الأصليين، الهنود الحمر، ومن تبقى منهم جعلوهم سكارى ضايعون، ومعزولون فى معسكرات .. التهميش الأبدى
وثانياً إستجلبوا الأفارقة عبيداً فى إستعباد وحشى قاس ليخدموا المراعى والمزارع .. مسحوقين مساهمين فى تنمية الإقتصاد وحتى فى القرن العشرين مع تطور التكنلوجيا، ولتطوير وتجربة بعض العقاقير الطبية ، إستخدموا الأفارقة السود فئران تجارب. وكانت التفرقة العنصرية مقننة بأمريكا حتى عهد قريب هكذا طور الأوربيون أمريكا .هل هذ هو التطبيق الذى تعنيه أن يطبقه من أسميتهم العرب العاربة أو الجلابة لتطوير السودان؟
كما أن المقارنة ليست متكافئة لإختلاف التواقيت، فهجرات الأوربين لأمريكا كانت فى وقت التقدم الحضارى فى أوربا، وطفرة الحضارة الإنسانية كبيرة مقارنة مع زمن توافد العرب للسودان قبل 14 قرناً.
والسؤال لماذا الإنجليز أصحاب الحضارة المدنية لم يطوروا ويعمروا الجنوب وجعلوه متخلفاً عن شمال العرب العاربة وقاموا بتطوير هؤلاء الجلابة؟ هذا إذا تغاضينا عن أن الإنجليز سلموا الجنوب قنبلة موقوتة للنزاع والحرب.
ونفس السؤال لماذا لم يطور ويعمر الإنجليز دارفور وإ كتفوا (بفتحها) كما تقول لتسليمها للعرب العاربة؟
وبأمريكا رغم تطبيقهم للديمقراطية، وتوجد أجيال من كبار السن السود عاصروا زمناً محرماً عليهم التصويت دعك من الترشيح لأى منصب سياسى. وحتى أول أسود حكم أمريكا (أوباما) نصفه أبيض وعاش فى كنف ورباه جدته وجده لأمه البيضاء. وحتى نصفه الأسود ليس منحدراَ ممن جلبواعبيداً، بل أب أفريقى كينى جاء بإختياره بالطائرة وليس بسفينة الإسترقاق وبأمريكا يظل شغل أى منصب سياسى كرئيس أو عضو سنيت أو كونجرس يخضع لصندوق الإقتراع وكلمة الأغلبية، وليس بتمييز خاص لأقلية لظروفها !
وإذا تمعنا فى تجربة أمريكا ، نجد كل منطقة أو ولاية قام مواطنوها بتعميرها وتنميتها إقتصادياً قبل أن تصبح ولايات متحدة، وما زالت كل منها تتفاوت إقتصادياتها حسب إنتاجها وثرواتها. مقارنة ذلك بالسودان إلى عهد قريب منطقة الجزيرة حيث العرب العاربة والجلابة كان قطن الجزيرة شايل السودان ، ولم يعرف للجنوب مساهمة فى الدخل القومى إلا بالبترول المنقب بتكاليف ميزانية مدعومة بقطن العاربة. (هذا إذا كان دخل البترول يدخل خزينة الدولة العاربة)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: نادر الفضلى)
|
الاخ نادر
تحايا شكرا لمرورك
Quote: الأوربيون الوايت الذين عمروا أمريكا أول ما فعلوه إبادة السكان الأصليين، الهنود الحمر، ومن تبقى منهم جعلوهم سكارى ضايعون، ومعزولون فى معسكرات .. التهميش الأبدى |
ألا تعتقد ان هذا مقارب جدا لممارسه الاعراب ضد سكان الجنوب وجبال النوبه ودارفور.
تري هل كان الجنوبيون يعيشون في قصور في الخرطوم وفي المدن الاخري ام كانوا يعيشون في بيوت من الشوالات و ( الكرتون) والصفيح اسماها لاحقا حسن مكي دون خجله بـ ( الحزام الاسود)
وربما لانك تنتمي اثنيا للمجموعه المسيطره، قد لا تشعر بالكامل بحجم الظلم والاضطهاد والمعانه التي وقعت علي اؤلئك البشر فقط قارن كيف كان السود يعيشون في جنوب افريقيا وقارن حياة الجنوبيون في الشمال وسيتضح لك التشابه
Quote: وثانياً إستجلبوا الأفارقة عبيداً فى إستعباد وحشى قاس ليخدموا المراعى والمزارع .. مسحوقين مساهمين فى تنمية الإقتصاد |
أليس هذا تحديدا ما حدث في شمال السودان! من كان يعمل في الزراعه قبل الاستقلال أمل ان تراجع بعض مراحل تاريخ السودان وستكتشف العجب احفاد ما يسمونهم بـ ( الارقاء) في الشمال من اين جاؤوا وفيم كانوا يعملون!
Quote: فى القرن العشرين مع تطور التكنلوجيا، ولتطوير وتجربة بعض العقاقير الطبية ، إستخدموا الأفارقة السود فئران تجارب. |
الفرق هنا ان العرب العاربه لا تفهم في الطب والتكنولوجيا وليس لها فيها اي كسب ولو كان لهم حظ من العلوم الحديثه لما ترددوا في فعل ما فعله الامريكان البيض!
Quote: كما أن المقارنة ليست متكافئة لإختلاف التواقيت، فهجرات الأوربين لأمريكا كانت فى وقت التقدم الحضارى فى أوربا، وطفرة الحضارة الإنسانية كبيرة مقارنة مع زمن توافد العرب للسودان قبل 14 قرناً. |
وهل كانت هجرة العرب الي اسبانيا متوافقه مع نهضة اروبا، ام ان العرب هم من نقل الحضاره الي اروبا!
Quote: والسؤال لماذا الإنجليز أصحاب الحضارة المدنية لم يطوروا ويعمروا الجنوب وجعلوه متخلفاً عن شمال العرب العاربة وقاموا بتطوير هؤلاء الجلابة؟ هذا إذا تغاضينا عن أن الإنجليز سلموا الجنوب قنبلة موقوتة للنزاع والحرب. |
الانجليز لم يكونوا معنيين بتطوير اي منطقه بل كانوا مهتمين بالموارد التي يمكن استغلالها بسرعه لمصلحتهم، ولم يطوروا لا الشمال ولا الجنوب أنا لم اقل ان الانجليز طوروا العرب العاربه، بل قلت ان الانجليز اضافوا الجنوب للشمال الذي يسيطر عليه العرب العاربه تقول ان الجنوب قنبله موقوته! ولو افترضنا صحة هذا الزعم لماذا لم يفككوها، وهم يعلمون انها ستنفجر الم يكن ممكنا تفكيكها وابطال انفجارها
Quote: ولم يعرف للجنوب مساهمة فى الدخل القومى |
وكيف سيساهم الجنوب في الدخل القومي، والعرب العاربه تدكه بخيلها وجنودها صباح مساء!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: الاخ امير ان كشف حقائق الواقع وسردها باي اسلوب لا يعني استفزازا لاحد اللهم إلا الظالم وليس للظالمين من انصار والتوعية لا يتم بالتستر على الفشل الصادر سواء كان من افراد او مجموعات خاصة في القضايا العامة وانت هنا لكونك تفترض ان الجنوبيون والدافوريون لا حضارة لهم وبالتالي كأنهم يستحقوا ما حدث لهم او على الاقل ان لا يتحدثوا بما يجري وجرى لهم بينما ترى بان مجرد الحديث عن العروبيون الذين حكموا السودان باسم العروبة والاسلام وقتلوا شعبهم ودمروا وطنهم الان ليصبح السودان هذا البلد الشاسع وشعبه العريق بما فيهم العناصر العربية بلدا قزما لا مكان بين الشعوب واصغرالدول فتعتبر مجرد ذكر كل هذا استفزازا وطرحا عاطفيا؟ لماذا؟ اما حكاية ايغار الصدور دا حاجة غريبة ياراجل الناس تذوقوا طعم اعلان الجهاد المقدس ضدهم والابادة الجماعية وجلد النساء والرجال في قلب الخرطوم ومجازر كجبار وبورتسودان وتقول لي ايغار صدور؟ فليغور صدورهم يا اخي واين الطرح العاطفي ام انها لحقائق واقعية معاشة يحتم علينا نفيه ودحضه بانه غير صحيح او القبول به ومواجهته لمعالجته بارادة صادقة وعزم جاد وصادق وإلا سنتوقع المزيد حتما اين الحكم الوطني يارجل فهل هؤلاء قتلة شعوبهم عبثا من السفاحين عملاء الاستعمار العروباسلاموي تعتبره حكم وطني؟ بل اين الوطن اساسا وماذا قدموا للوطن غير الدمار؟ بعدين السودان دا ما بلد فقير او هم دفعوا حاجة من جيوبهم او خدموه بعرقهم وكل ما حدث هو من حساب شعب السودان الخالص بل ماذا قدموا في البناء والسلام والاستقراروالرفاهية لهذا الشعب من حسابه |
شكرا الاخ عربي
لك التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: جلال نعمان)
|
.. اخي جلال، شكرا على هذا البوست الجرىء ، المثير، الهام .. و دعني (دون تطاول) ان اساعد في ضبط بعض مصطلحات البوست،
غالبا فإن العرب البائدة هي تلك السلالات التى توازت و تماهت إثنيا" و انثروبولجيا" مع عاد و ثمود، وفي الواقع لا يوجد عرب عاربة في السودان، إجمالا" هنالك مستعربة السودان، وهم نتاج ذلك التمازج القديم لكلانات جهينة و ربيعة النازحة قديما من جزيرة العرب لبطن الوادي الجنوبي، ثم نزوح سلالات عربية اخرى إنسربت لغرب السودان قديما من شمال افريقيا وذلك تخصيصا بعد إنهيار دولة الامويين، ولكن ربما قبل ذلك ايضا
* العربة العاربة : هي القبائل و الأفخاذ القادمة مباشرة من نسل قحطان و عدنان، مثل الاُزد اجداد بني ياس، و نهيان، و اجداد يعاربة و بوسعيد ساحل عمان العدنانين ربما هم اجداد الغساسنة، و اجداد الحسين شريف مكة، وهم من اعطى جل قبائل الاردن و فلسطين، و العراق، و ربما شوام الرافدين في تمازج شمالي آخر مع كلدانيين و كنعانيين .. الخ
لا ادري إن كانت تسمية عاربة تنطبق على الرشايدة بوصفهم مجموعة قديمة مغلقة في الطرف الشرقي القصي للسودان .. عموما، هذا الإنسراب العروبي القح، احدث تمازج عبر عملية طويلة معقدة ملامحها و سيرتها و احداثها غير واضحة تماما، ! مع سلالات و عناصر شعوب السودان القديم : فنتج عن ذلك مستعربة السودان معالجة عدم وضوح هذا الإنسراب و سيرته التاريخية هو امر هام في حسم قضية هوية بلاد السودان و اصل اهلها .. و لتكن من مقاصد هذا البوست محاولة رصد و تعريف شعوب السودان الاصيلة القديمة او ال Endogenous People Of Ancient Sudan
مستعربة : لا يزال مصطلح غير دقيق و يحتاج لترصد و مسايرة علمية .. لان الجعليين و الشايقية و الدناقلة هم مستعربة بينما يصر البعض على ان الفونج هم ايضا مستعربة !
نهايتو اخي جلال، فإن مستعربة السودان الذين سيطروا على جهاز الدولة منذ لحظة تحالف جبل موية، او ما عرف بحلف القواسمة السناري حتى لحظة حكم المؤتمر الوطني : جميعهم يمارسون السياسة و الحكم بذات مناهج و عقلية و عقابيل الفتنة العروبية - الاسلامية الكبرى التى اودت بدولة بنى العباس و بني امية .. ثم تطاولت و تحدرت تفاعلاتها لتبدو واضحة الآن في سودان ما بعد الإستقلال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: كمال عمر)
|
Quote: لا يستطيع احد ان يغير خلق الله هو خلقهم ليكون هذا عربى وذاك افريقى وهذا داكن السواد واخر فاتح البشره واخر ابيض كما الثلج واخر داكن كحلى ولا يستطيع احد مهما اجتهد فى تغيير هذه الخلقه حتى اذا بلغ مابلغ من الجاه او السلطه ولنا عبره فى عمنا كافور سيظل الابيض ابسض والاسود اسود والبنى بنى والحبشى حبشى والشايقى شايقى والسامى سامى والحامى حامى ويجب نقتنع |
الاخ كمال
تحايا وشكرا لمرورك وللاضافه للبوست
كما تلاحظ ان البوست ليس حول الهويه، بل هو حول فشل المجموعه العاربه التي سيطرت علي بلاد السودان وفشلت في ادارتها ودمرتها ومزقتها الان! علي كل اشكرك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: أحمد طراوه)
|
Quote: .. اخي جلال، شكرا على هذا البوست الجرىء ، المثير، الهام .. و دعني (دون تطاول) ان اساعد في ضبط بعض مصطلحات البوست،
غالبا فإن العرب البائدة هي تلك السلالات التى توازت و تماهت إثنيا" و انثروبولجيا" مع عاد و ثمود، وفي الواقع لا يوجد عرب عاربة في السودان، إجمالا" هنالك مستعربة السودان، وهم نتاج ذلك التمازج القديم لكلانات جهينة و ربيعة النازحة قديما من جزيرة العرب لبطن الوادي الجنوبي، ثم نزوح سلالات عربية اخرى إنسربت لغرب السودان قديما من شمال افريقيا وذلك تخصيصا بعد إنهيار دولة الامويين، ولكن ربما قبل ذلك ايضا
* العربة العاربة : هي القبائل و الأفخاذ القادمة مباشرة من نسل قحطان و عدنان، مثل الاُزد اجداد بني ياس، و نهيان، و اجداد يعاربة و بوسعيد ساحل عمان العدنانين ربما هم اجداد الغساسنة، و اجداد الحسين شريف مكة، وهم من اعطى جل قبائل الاردن و فلسطين، و العراق، و ربما شوام الرافدين في تمازج شمالي آخر مع كلدانيين و كنعانيين .. الخ
لا ادري إن كانت تسمية عاربة تنطبق على الرشايدة بوصفهم مجموعة قديمة مغلقة في الطرف الشرقي القصي للسودان
.. عموما، هذا الإنسراب العروبي القح، احدث تمازج عبر عملية طويلة معقدة ملامحها و سيرتها و احداثها غير واضحة تماما، ! مع سلالات و عناصر شعوب السودان القديم : فنتج عن ذلك مستعربة السودان معالجة عدم وضوح هذا الإنسراب و سيرته التاريخية هو امر هام في حسم قضية هوية بلاد السودان و اصل اهلها .. و لتكن من مقاصد هذا البوست محاولة رصد و تعريف شعوب السودان الاصيلة القديمة او ال Endogenous People Of Ancient Sudan
مستعربة : لا يزال مصطلح غير دقيق و يحتاج لترصد و مسايرة علمية .. لان الجعليين و الشايقية و الدناقلة هم مستعربة بينما يصر البعض على ان الفونج هم ايضا مستعربة !
نهايتو اخي جلال، فإن مستعربة السودان الذين سيطروا على جهاز الدولة منذ لحظة تحالف جبل موية، او ما عرف بحلف القواسمة السناري حتى لحظة حكم المؤتمر الوطني : جميعهم يمارسون السياسة و الحكم بذات مناهج و عقلية و عقابيل الفتنة العروبية - الاسلامية الكبرى التى اودت بدولة بنى العباس و بني امية .. ثم تطاولت و تحدرت تفاعلاتها لتبدو واضحة الآن في سودان ما بعد الإستقلال |
الاخ احمد
تحاي ا شكرا جزيلا علي ما اوردته من تفاصيل حول اجناس العرب وتعريفاتهم، وهي تفاصيل في غاية الاهميه!
Quote: جميعهم يمارسون السياسة و الحكم بذات مناهج و عقلية و عقابيل الفتنة العروبية - الاسلامية الكبرى التى اودت بدولة بنى العباس و بني امية |
اخي احمد لقد اثبتت تجربة العرب العاربه في السودان انهم مجموعه متخلفه لا تعرف معني او اهميه لوجود الدوله ولا اهمية حكم القانون والالتزام بتطبيقه علي الجميع العرب العاربه المسيطره علي دولاب الدوله ليس لها اي فهم لمعني الدوله واهمية تقويتها وبناء مؤسساتها وتوسيعها للاستجابه لرغبات المواطنيين وتلبية تطلعاتهم
ويا اخي احمد هل تعتقد ان اي انسان له ادني فهم يمكنه التفريط في جنوب السودان تحت اوهام دعاوي العقيده والاسلام وما ادراك ماذلك من تخاريف يطلقونها ظل الاسلام موجودا في السودان منذ دخول المسلمين وظل ينتشر بسلاسه من دون حتي وجود دوله مركزيه فمن اين اتي هؤلاء بهذه الخزعبلات والتخاريف بأن الاسلام مهدد وفي خطر تري من كان يحمي الاسلام قبلهم وقبل تخاريفهم! قالوا انهم اختاروا ( الشريعه) علي الجنوب صدقني فقدوا الجنوب ولن يحصلوا علي الشريعه التي يدعونها سيركلوا الي مزبلة التاريخ بعد ان اضاعوا الجنوب وشوهوا دين الله. مجموعة لصوص تفتقد اي قدر من الاخلاق، صدقني ستخيرهم امريكا بعد قليل بين بقائهم في السلطه وبين تحكيم الشريعه وليس لدي ادني شك في انهم سيختارون السلطه وسيتحولوا الي اصوليه علمانيه لم يسمع بها احد تابع وسنري
شكرا جزيلا علي مداخلتك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: جلال نعمان)
|
هذا الموضوع يصب في نفس الاتجاه
Quote: اقبلوا التقسيم هذه المرة مأمون فندي الخميـس 08 صفـر 1432 هـ 13 يناير 2011 العدد 11734 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي
ضاعت فلسطين كلها يوم تمسكنا بشعارات النضال على حساب الواقعية السياسية ورفضنا قرار التقسيم، واليوم يرفض بعضنا انفصال جنوب السودان عن شماله، رغم أننا نعرف أنه وفي المدى البعيد لن يكون لنا لا جنوب السودان ولا شماله. مهم أن نعرف كيف ضاع نصف السودان في سكرة الهتاف للجنرال عمر البشير، وانطلاق حناجرنا في الفضائيات منافحة عن حكم فاشل، فقط لنحمي الزعيم من المطاردة الدولية. وبينما قنواتنا الفضائية وصحفنا تبث كميات الكلام الفارغ على الهواء، ضاع نصف السودان الغني.
والسؤال الأكبر الذي يتجاوز السودان هو: كيف لمن لا يستطيع الحفاظ على أراض محررة، أن يطالب بتحرير أرض تحت الاحتلال؟ عرب عمر البشير ممن يهمهم كرامة الزعيم على حساب خسارة الأوطان، تلك الجماعات التي تدخن حشيشة النضال، وتسيطر على شاشاتنا وصحفنا، هي التي أوصلت السودان إلى ما وصل إليه اليوم، وبعده دول أخرى ستصل إلى ذات المصير. العرب مغرمون بسكرة الشعارات اللحظية حتى لو كان الثمن هو خسارة بلد بأكمله. الجماعة التي ناضلت من أجل إنقاذ البشير، هي التي ناضلت من أجل تحرير فلسطين، بالأقوال لا الأفعال. والسودان هو عرض لمرض عربي أكبر، هذا المرض يتمثل في تلك الفجوة بين الشعار والواقع، بين الحقيقة والوهم، بين الأقوال والأفعال. تلخيص حالة الوهم التي نعيشها هو أننا جميعا نناضل على الشاشات من أجل تحرير فلسطين، بينما الأرض تتآكل من تحت أقدامنا يوما بعد يوم. في عام 1948 كان أمامنا التقسيم، أي اقتسام فلسطين بين العرب وإسرائيل، ورفضنا القرار، وناضلنا منذ عام 1948 حتى عام 1967 فخسرنا سيناء والجولان.
وناضلنا أكثر حتى انقسمت الأرض الفلسطينية المحتلة إلى إمارة إسلامية في غزة، وشبه إقطاعية في رام الله، وانتهت القضية الفلسطينية إلى غير رجعة. نفس الأسلوب مارسه المناضلون مع الجنرال عمر البشير، فخسر البشير نصف السودان، ودخلنا على قصة الانفصال بين الشمال والجنوب.. أتمنى ألا نعارض تقسيم السودان اليوم مثلما عارضنا قرار تقسيم فلسطين، فنخسر السودان كله بشماله وجنوبه.
بالطبع هذا ليس بمستبعد، لأنه وبينما معظمنا يتكلم عن حل الدولتين في السودان، شماله وجنوبه، ننسى أن هناك دارفور، تلك الدولة المستقلة القادمة، وبعدها ندخل في الصراع حول المناطق الغنية بالبترول في أبيي، وغيرها، ويدخل السودان الجديد في صراع آخر ممتد إلى خمسين عاما أخرى، تتقاسم فيه القبائل ما تبقى من شمال السودان، ولتهنأ جماعة البشير من المناضلين العرب. مشكلة السودان تلخص الواقع العربي الذي يفضل الهروب إلى عالم النضال الفضائي والشعارات كبديل للتعامل مع الواقع، وهذا مرض يحتاج إلى علاج نفسي.
فجذور المشكلة عندنا هي تلك الفجوة بين الشعار والواقع في عالمنا العربي، وهي مشكلة تكمن جزئيا في ما قاله المستشرقون عن مجتمعاتنا ورفضناه. ملخص المقولة هو أننا مجتمعات خجل لا مجتمعات إحساس بالذنب، أي أننا نخجل من أن يرانا أحد نقوم بعمل مشين ما.. سلوكنا مرتبط بالآخرين لا بدوافع وضوابط ذاتية.. نقوم بالكثير من الأمور من أجل أن يرانا الآخرون نقوم بها ونمتنع عن الكثير من الأمور خوفا من أن يرانا الآخرون نفعلها. المجتمع الغربي في المقابل هو مجتمع الإحساس بالذنب، فالغربي بغض النظر عن رضا الآخرين يهمه إرضاء نفسه. الغرب يعترف بأن كل إنسان به عيوب، فهو بذلك يخلق مساحات واسعة للفرد لكي يعبر عن ذاته كما هي، أما نحن فنعيش في عالم يدعي أنه كامل مكمل، ومن هنا يأتي النفاق الاجتماعي وما يصاحبه من حالات ازدواجية بين ادعائنا بأننا كاملون أمام الآخرين لأننا نخجل من عيوبنا، وحقيقتنا التي نخفيها كبشر فيهم عيوب ونواقص. ثقافة الخجل هي الخلفية الطبيعية لثقافة تستبدل، وهذا ما حدث في موضوع السودان، حيث رفضنا التعامل مع مشكلة الجنوب، ونرفض التعامل مع مشكلة دارفور حتى ينتهي السودان إلى ما نراه في فلسطين اليوم، وإذا كان هذا هو مصير السودان، فأتمنى ألا نكرر ذات السيناريو مع اليمن.
اقبلوا التقسيم هذه المرة! مأمون فندي ! مقال زى السم!
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
Quote: هؤلاء العروبييون لا زالت تسيطر عليهم عقلية القرون الاولي ولازالوا يعتقدون ان بإمكانهم ان يخدعوا الناس ويكذبوا لا يمكنهم ان يصدقوا ان العالم قد تغير وان اي شيء اصبح متاح الاخ امير يتحدث عن ( حكم وطني)!!!!! لا ادري ما هي معايير الوطنيه عنده! حروب وقتل وطحن وسحل ونهب ودمار ثم تقسيم للبلاد و لا ادري ما هي الخيانه التي يتحدث بعضهم عنها! يعني هؤلاء لم يتركوا شيئا لمن يقصد الخيانه! ماذا سيفعل من يود الخيانه! نهب ونهبوا قتل وقتلوا سحل وسحلوا تشريد وشردوا تقسيم البلد وقسموها ماذا سيفعل من ينوي الخيانه!!!! وهل هنالك دوله الان حتي تتم خيانتها!! ضيعه ( يبرطع) فيها تنظيم الاخوان المسلمين وزبانيته من كل حدب وصوب! للاسف البعض لا زال يمسيها وطن! للاسف العنصريه لا تتيح لهؤلاء ان يروا الامور علي حقيقتها! ومازالوا في غيهم يعمهون! |
الاخ العزيز جلال لك التحية والتقدير كل ماذكرته هو حقائق واقعنا المعاش وبصراحة كدا حاجة يموّت الاحياء انتحارا حنقا وغيظ. وفي الاخر لا يوجد اي مفر لنا إلا بالعودة لنظرية المصري الفرعون عادل امام يعني نموت كلنا حتة واحدة وخلاص؟
والى الامام حتى يتسني لي الفرصة لاعود لمتابعة البوست الهام والرد على بعض المداخلات وشكرا لجلبك لمقال د, مأمون فندي ويبدو ان المقال يحمل عنوانان والمقال واحد ففي موقع الراكوبة قد انزل بعنوان: (لنحمي الزعيم من المطاردة الدولية.. كيف ضاع نصف السودان في سكرة الهتاف للجنرال البشير.؟) وعلى كل فهو اضافة وتحليل واقعي لازمة السودان والمنطقة برمته وقد المح الى الى عدم الواقعية خاصة في الوضع السوداني بما يوضح تتداهب الساسة العروباسلاميون مع واقعهم واليك ايضا بمقال السيد/ ثامبو امبيكي المبعوث الافريقي الذي ايضا قد شخص الحالة بعد الاستقلال بان الساسة في الشمال قد ذهبوا في نفس خطى الاستعماربل مارسوا ما لم يفعله الاستعمار باعلان الحروب العبثية ضد شعبهم وتطويل امدها دون اسباب حقيقية مقنعة غير الاوهام بالتحيزات الدينية/ العرقية والمصالح الشخصية الضيقة وفرض كل هذا بالقوة لاستمرار الهيمنة والعبث بمكونات الوطن كما هي في الواقع. شكرا لك
Quote: السودان يتقدم نحو مستقبله السودان يتقدم نحو مستقبله ثابو مبيكي
سينهي الاستفتاء الجاري حاليا في جنوب السودان فترة طويلة من الصراع الدموي بالبلاد.
خلال الأعوام الـ50 الأولى من استقلاله، تورط السودان في حرب مع نفسه طوال 38 عاما. ولم يكن من الممكن استمرار هذا الوضع إلى الأبد. وعاجلا أم آجلا، كان سيتعين على السودانيين الإجابة على تساؤل: ما الذي ينبغي أن يفعلوه كي يحظوا بالسلام؟
على امتداد سنوات الحرب، كانت الإجابة واضحة، وقد قدمتها حركة التمرد الجنوبية التي اندلعت عام 1955، مما أشعل شرارة الحرب الأهلية الأولى. يذكر أنه خلال الحقبة الاستعمارية، حكمت بريطانيا الشمال والجنوب السودانيين باعتبارهما كيانين مختلفين. وأسفرت السياسات التي انتهجتها عن تطور نسبي في الشمال، بينما غابت التنمية على نحو فج عن الجنوب.
وعليه، خشي الجنوب من أن يؤدي اندماجه في سودان موحد إلى خضوعه لهيمنة الشمال. لذلك، حمل السلاح مطالبا باستقلاله الذاتي وممارسة شعب جنوب السودان حق تقرير المصير من دون أن يفضي ذلك إلى الاستقلال الكامل.
وقد سعت حركة التمرد لتوضيح نقطة بسيطة مفادها أنه كي يقوم السودان كدولة موحدة، يتعين عليه بناء نظام دستوري واقتصاد سياسي يحترم تنوع الكيان السوداني. إلا أن الشمال اختار رفض هذا الطلب وقمع التمرد بقوة السلاح.
ومثلما كان الحال مع بريطانيا الاستعمارية، عمدت النخبة الحاكمة خلال حقبة ما بعد الاستعمار في شمال السودان إلى تنفيذ سياسات تمييزية ضد الجنوب واستخدام القوة في إطالة أمد التفاوت الصارخ بين الشمال والجنوب.
وسعت الاستراتيجية التي انتهجها الشمال إلى الإبقاء على وحدة السودان، لكن تحت سيطرة أقلية شمالية مهيمنة. وكان من شأن ذلك إقناع السودانيين الجنوبيين بالتحرك لما هو أبعد من المطالب المطروحة عام 1955 والقتال من أجل الاستقلال.
وقد اتسم هذا الموقف بقوة كبيرة جعلته يتفوق على وجهة النظر البديلة التي طرحها الزعيم البارز للحرب الثانية بين الشمال والجنوب، الراحل جون غرانغ، الذي أشار إلى أن هدف النضال الجنوبي المسلح ينبغي أن يكون إقامة سودان جديد، بحيث يكون سودانا موحدا ديمقراطيا يجري حكمه طبقا لنظام دستوري واقتصاد سياسي يحترم التنوع، وهو ما سبق أن طالب به المتمردون السودانيون عام 1955. إلا أنه بموت غرانغ، ماتت هذه الرؤية، وذلك عندما لقي حتفه في حادث تحطم مروحية عام 2005 في وقت مبكر من عمر اتفاقية السلام الشاملة التي تفاوض بشأنها.
مع تلاشي هذه الرؤية، يبدو من المحتوم أن الاستفتاء الذي يجري بجنوب السودان، وبدأ أعماله الأحد، سيؤدي إلى تقسيم السودان لدولتين، الأمر الذي يبدأ سريانه في 9 يوليو (تموز) المقبل.
ويتهيأ السودان الآن لهذا الأمر. من جانبه، زار الرئيس عمر البشير جوبا، عاصمة جنوب السودان، قبل عقد الاستفتاء بخمسة أيام وأكد للجنوبيين أنه سيشاركهم احتفالاتهم حال اختيارهم الانفصال. وصرح لاحقا أن الشمال سيساعد الجنوب على النهوض على قدميه، الأمر الذي اعتبره في خدمة مصالح الشمال.
لبعض الوقت الآن، شارك القادة السودانيون في مفاوضات للتوصل لاتفاق حول العديد من ترتيبات ما بعد الاستفتاء التي من شأنها تحديد العلاقات بين الدولتين المحتملتين.
وقد اتفقوا على أن يعمل الشمال والجنوب معا لإقامة دولتين قادرتين على البقاء، تعتمدان على قبول استقلالهما، وبالتالي الحاجة لبناء تعاون بينهما يعود بالنفع على الجانبين، موجه إلى تعزيز تكاملهما ككيانين يقفان على قدم المساواة.
ويجري التفاوض بشأن اتفاقات أخرى على صلة بقضايا مهمة مثل المواطنة والديون الوطنية والتشارك في عائدات النفط وترتيبات العملة والعلاقات بين المجموعات السكانية المختلفة على طول الحدود الشمالية - الجنوبية. وستحدد هذه المفاوضات أيضا المؤسسات التي ينبغي إنشاؤها لإدارة العلاقات بين الدولتين حال انفصال الجنوب.
في الوقت ذاته، ستستمر المفاوضات بهدف تسوية القضايا العالقة المرتبطة بأبيي وترسيم الحدود الشمالية - الجنوبية.
ورغم إصرار بعض المعلقين على طرح رؤية ترى أن السودان ربما ينزلق مجددا لهوة الحرب، فإن الموقف الذي يواجه الشمال والجنوب ومصالحهما الجوهرية تفرض عليهما الحفاظ على السلام الذي بنته اتفاقية السلام الشاملة.
أما الاحتمالية المثيرة في الأمر، فهي أن يساعد السودان، نظرا لتاريخه المؤلم، في تعليم باقي أرجاء أفريقيا كيفية التعامل مع تحدي التنوع الذي أثار الكثير من الصراعات داخل القارة، بما في ذلك ما تعانيه حاليا ساحل العاج وشرق جمهورية الكونغو الديمقراطية.
وبذلك، ستحتفل أفريقيا بالتسوية السلمية للصراع طويل الأمد في السودان وتراكم خبرة عملية جديدة ستخدم القارة في إطار نضالها لبناء مجتمعات سلمية وديمقراطية تقوم على وحدة التنوع.
* الرئيس السابق لجنوب أفريقيا ورئيس اللجنة التنفيذية رفيعة المستوى المعنية بالسودان التابعة للاتحاد الأفريقي، التي تضم أيضا الرئيسين السابقين عبد السلام أبو بكر من نيجيريا وبيير بيويا من بوروندي.
* خدمة «نيويورك تايمز» الشرق الاوسط |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: Arabi yakub)
|
ثم ما هو هذا الحديث السمج الذي نسمعه من احفاد العرب العاربه!!
قالوا ( الجنوب لاتوجد به مقومات الدوله)!!!!! هذا الحديث يؤكد ويقدم دليل اخر علي عنجهية وغطرسة هؤلاء واستعلائهم!
ولو جاء هذا الحديث من جهات اخري لها تجربه في بناء الدول لقبلناه
ولكن أن يأتي هذا الحديث من مجموعه كسبها صفر في تاسيس الدول انما هو الغطرسه واالاستعلاء بعينه. الغريب اتضح انهم يقصدون بذلك البنيه التحتيه
تري هل كانت هناك مقومات دوله في امريكا او كندا او استراليا قبل هجرة الاروبين لتلك المناطق!!! ام انهم بدأوا تأسيس البنيه التحتيه من عدم والادهي وامر من ذلك ان يأتي الحديث من العرب العاربه عن موضوع لا يفقهون فيه شيء فدولة (الشمال) المزعومه هذه اسس بنيتها التحتيه الانجليز ثم عندما آلت لاحفاد العرب العاربه شرعو فيها تكسيرا وتدميرا دمروا مشروع الجزيره دمروا السكه حديد دمروا الخدمه المدنيه دمروا الجيش دمروا كل مؤسسات الدوله وحولوها الي مساجد ينافقون فيها بعضهم خمس مرات في اليوم دمروا اخلاق المجتمع دمروا احترام القانون دمروا القضاء وحولوه الي مسخ تابع لارجوزهم الكبير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المرشحون الديمقراطيون والليبراليون لن ينسحبوا من أرض المعركة ولن يمارسوا العبث . (Re: جلال نعمان)
|
Quote: ولعلَّ الناس يذكرون أن مؤتمر جوبا الذي رأسه السكرتير الإداري البريطاني جيمس روبرتسون عام 1947م كان قد طرح أمر الوحدة والانفصال على حضور من أبناء الجنوب وبالرغم من أن ما ظهر في مسرح الأحداث أن المؤتمر قد أقرّ الوحدة إلا أن السكرتير الإداري جيمس روبرتسون اعترف فيما بعد أنه زور نتيجة المؤتمر الذي كان يؤيد الانفصال لولا الرؤية البريطانية التي كانت قد أقرت الوحدة إمعاناً في النكاية بالشمال، ونرجو أن نتمكن نحن في منبر السلام العادل من رفع دعوى قضائية بعد أن أزاح الله عنا عبء الجنوب ضد بريطانيا نطالبها فيها بالتعويض عما لحق بالشمال من تدمير وخراب ودماء ودموع جراء تلك الوحدة اللعينة. |
من مقال للساذج* الطيب مصطفي http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22635:2011...0-09-21-24&Itemid=64
كويس إنه هذا الساذج اعترف إنه الانجليز الحقوا الجنوب بالشمال الاغرب من ده كلوا هذا الساذج يزعم انه سيقوم برفع دعوي ضد الانجليز!!!!! عجبي!!!! يا ساذج تشتكيهم ولا تشكرهم!!!! ناس اضافوا ليك اكثر من 700 كيلومتر مربع من اغني المناطق في افريقيا فشلت في ادارتها يعملوا ليك شنو!!! عايز يرمي خيباته فوق الانجليز!!! ____________________ * الساذج وصف اطلقه الاستاذ سيد الخطيب علي اعضاء منبر السلام العادل في لقاءات نشرت بصحيفة الراي العام
| |
|
|
|
|
|
|
|