|
|
|
 Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: غايتو بعد المنطق السكبناهو هنا وتكون لسه ما فهمت حاجة ، أكون أنا غلطان لو حاولت أضيع زمني و أبذل معاك مجهود تاني .. |
منير
ما تضايق ياخ
ياخ إنت من الناس - القلائل - البقرا مداخلاتم في المنبر دا..رغم شتارتك هنا و هناك!
لاكين أقول ليك شنو؟؟ كلامك ويكا ما تلايقو..يعني حسي مستراح..يقال أن اصلها لغوياً المكان الاخضر الجميل..و معروف ماهو معناها لدينا الآن!
تعال سمي لي منطقة مستراح..وللا شارع مستراح و أقعد نظًر للناس و قول ليهم: لغوياً معناتا المكان الأخضر!!
خلاص السودان معروف للقاصي و الداني تعريف بلد..و سوداني لا يعني لأي طفل في أي مدرسة أبتدائية في العالم سوى الاأنتماء لتلك الرقعة الجغرافية من العالم
تجي تقعد تنظر فينا: أصلوشنو و فصلو شنو..و المفروض نتقزز من الاسم دا عشان بعد ما لفيت ليك لفة جبت معناهو العبوديةّ!!!
أها لي حق أقول ليك كلامك فارغ وللا لا؟
مع أحترامي ليك طبعاً
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: زياد جعفر عبدالله)
|
يازياد جعفر .. كيف ما اتضايق ياخ والبحر قايم زي ده .. هههه ..
يا زياد أنا وجهة نظري شرحتها بأسهل أنواع البساطة - وبالإستنتاج الرياضي وبعد شوية بالبوليان الجبرا .. كدي راجع آخر رد لي علي أخونا نصر القال الفورة مليون ده ..
يااخواننا جبنا ليكم المعاني اللغوية وفذلكاتها التاريخية وابعادها السياسية والاجتماعية .. تاني الواحد يتقطَّع ليكم يعني؟؟ يقلب هوبا؟؟..
أها بعد ده كله قلنا ليكم أنا شخصياَ ما عندي مشكلة يقولوا لي سوداني سوادني اسود 'ن يقرو' نقناق .. لأنو العارف عزه مستريح - شايقي اصلي احمدالله - لكين المشكلة في الproud بالعربي ويتعقد باللاوندي ..
.
.
قلت لي شتارتي .. ههههه .. أسمع .. كلما تلقي لي كلام مشاتر حك راسك شوية يمكن فاتت عليك حاجة فيهو.
بعدين إنت إسم زياد ده جبته من وين؟؟ من مضيق جبل طارق والأندلس؟؟
الاسم ده ماحصل لاقاني في السودان .. غايتو لو ما جعفر وعبدالله ده كنا قلنا ما سوداني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Munir)
|
Quote: يا اخ السودان دا عديل كدة ما فيهو زول أسود
أمسك الجماعة الانت شايفهم سود وعاين ليهم في التلفزيون القومي
والعجب في (اليوتيوب ) وبدون مكياج ..
والله صورهم ماشاء الله ، كلهم اتلمعوا وفتحت بشرتهم
السودة الشايفة فينا دي يا حبيب مجرد (حبة) غباشة وتزول .
وبعدين ياخ نحن ما أسود ناس في العالم ...
اسود بشرة عندنا بتكون ابيض من أي مواطن في اوغندا أوكينيا وهلم جرا ..
مالهم ديل ما سمو نفسهم السودان ؟
|
عذرا ً عمر التاج
و لكنك انسان مسكين و تستحق الشفقة
انصحك بمراجعة معالج نفسي ، ربما يريحك من بعض عقدك
لا حولا و لا قوة إلا بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: عمر التاج)
|
أخونا في الله ثم السودان دنقس .
السلام عليكم .
وشكرا للفيديوهات خاصة أنها ابيض بأسود
Quote: بدأ السودان الحديث تاريخه بانكار الرعيل الأول للسودان وجنسيته. صاحب البوست لم يأت بجديد؛
فقد سبقه أجداده. معروف وموثق أن في تاريخ الجنسية السودانية هناك من رفض
أن يدعي سوداني وكان يكتب في الجنسية اسم القبيلة بدلا عن سوداني.
|
السودان الحديث ده بدأ عندك متين ؟
وقبل ما يكون حديث أو (سودا ن جديد) كان شنو ؟
وليه الناس الجابت السودان أنكرت الاسماء القديمة ..
(كوش ، مروي ، سنار ، المهدية ، العبدلاب ، الفونج ، الفور، النيل ، دار جعل ... الخ )
وهل انت الاخترت اسم السودان أم في زول قال ليك يا سوداني وانت وافقت ..
وهل - لما وافقت - فكرت ليه قاليك ياسوداني وما قال يا طيباني مثلاً .
وهل لو الزول ده قابل في الوقت داك واحد من عوائل الاقباط أو الرشايدة كان بقت علينا ياسوداني
وهل .. وهل..
أما كلامك التحت ده ففعلا كلام شاهد عيّان .
Quote: شاءت الأقدار أن نكون شهود عيان لهؤلاء المرضي الذي وصل بهم المرض
لأخفاء نسبهم ان كان ينتمي لسودانيين أصلاء. يفعلون ذلك وفي عقلهم الباطن
استحقار وكرها لزواتهم.
|
ونهديك الأغنية البيضاء الفوق ديك مع أمنياتنا لك والأخ دينق
بداوام الغناء في هذا البورد بدلاً عن إثارة المشاكل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: عمر التاج)
|
Quote: شكراً أخت سلمى
ونصيحتك مقبولة
فقط أرجو مدي باسم أقرب معالج نفسي
قمت بزيارته من وتأكدت من قدرته على حل مثل هذه العقد .. |
أولا ً
اتمنى ان لا تناديني ب(أخت) ، أعمل زي ما انا عملت معاك و ناديني بأسمي طوالي ، لأنو انا ما بعرف انافق و بالتالي ما حاقدر اعتبرك اخوي ، لأنو انا اخواني يا عمر ( سودانيين ) بشراتهم مختلفة الالوان و كذلك لهجاتهم و دياناتهم و مجموعاتهم العرقية ، و لكنهم جميعاً سودانيون ، ( وطنيتهم ) يا عمر رفعتهم عن مقارنة انفسهم بالاخرين و الاحساس ب(الدونيّة) لمجرد ان البعض يعتبر ان لون بشرتك يمكن ان يؤثر على احترام الاخرين لك و يحدد قيمتك ويقعد من همتك .
Quote: شكراً لكل المتداخلين ومرحباً بأي رأي مخالف ...
فحتماً ساعود لآرائكم في ثنايا طرحي... أو منفصلين .
قديما جاء في الأثر قل لي ما اسمك أقول لك من أنت ؟
فبما أن الاسم هو عنوان كل شئ
يلخص مكوناته ويمثل أهدافه ويحمل شعاره
فدعونا نحلل كلمة (السودان) ونعيدها
ونبحثها في التاريخ والدين والجغرافيا
عسى أن نغير واقعا أقعد هممنا وقيمنا ردحاً من الزمان . |
اخوتي يا عمر يجدون في كلمة ( السودان ) اكثر من مجرد دلالاتها اللونية ، فهم السودانيون اللذين يحملون هذه الكلمة و يعبرون عنها ، بعزتهم و كرامتهم و افتخارهم بانفسم و تصالحهم معها و ترفعهم عن توافه الامور _ لون بشرتك ، مجموعتك العرقية ، ديانتك _ فجعلو بذلك كلمة سودان و سوداني تعنيان كل تلك الامور ، و التي لا ترى منها انت بنفسيتك الدونية غير لون بشرة تسعى جاهداً لنفيه عنك .
| Quote: عشان كدة قلنا أدو( لونا) معاكم فرصة |
Quote: كدي خليهم عربان السودان ...
شوف بني ضنقل والكنوز والحلفاويين والمحس والزاندي والنوير والأدروبات
وأجزاء واسعة من الدينكا والشلك والزرقة وغيرهم وغيرهم ...
وريني البشرة الاكتر بتاعة السود والله ( التانيين) ؟
|
إخوتي يا عمر فرضوا على الاخر احترام اسم بلدهم ( السودان ) لأنهم إحترموه و لم يخجلو منه و جعلو منه عنواناً للعزة و الكرامة ، الشئ اللذي لن تستطيع ان تفعله او حتى تتخيله بعقدتك اللونية هذه .
Quote: ومدلول كلمة سوداني قد لا تلفت انتباهك ، ولكنها تلفت انتباه غيرك من غير السودانيين
فهي لا تريهم فيك غير لونك ... |
غايتو بالجد الله يشفيك
و اتمنى تماما انو تلقى ليك موضوع تاني تناقشو بعقدك دي
لأنو السودان اكبر كتير من كدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: سلمى تاور)
|
| Quote: ها بعد ده كله قلنا ليكم أنا شخصياَ ما عندي مشكلة يقولوا لي سوداني سوادني اسود 'ن يقرو' نقناق .. لأنو العارف عزه مستريح - شايقي اصلي احمدالله - لكين المشكلة في الproud بالعربي ويتعقد باللاوندي .. |
تعرف يا منير بالرغم من أنه اصلي القبلي بيت عز و أصل (زي ما بيقولوا) , حتى بمعايير أولاد البحر فيما بينهم - إلا انني كنت أرفض دوماً الفخر بأصلي القبلي أو افخر بأني ود ملوك و عمد و مشايخ زي ما بيقولوا - بل أصر انو الواحد المفروض يقول أنا سوداني و كفى..كفاه فخراً بذلك..و قالها زمان خليل فرح رطَب الله ثراه (ما بدور عصبية القبيلة)..فانظر اليوم الى اي درك انحدرنا!!..
Quote: بعدين إنت إسم زياد ده جبته من وين؟؟ من مضيق جبل طارق والأندلس؟؟
الاسم ده ماحصل لاقاني في السودان .. غايتو لو ما جعفر وعبدالله ده كنا قلنا ما سوداني .. |
الحاجة الله يديها الصحة و العافية هي من أختار الاسم...لماذا؟ سوف أسألها من أجلك..(تعرف ما سألت اطلاقا قبل كدا)
و كان جدي لأمي لا يحبه لأنه حسب تعبيره (أسم أموي) وأنه كان المفرض يسموني أسم هاشمي حسب رأيه!
و على جيب السيرة..مٌكلم الجميع اني حاجز اسم طارق لأول إبن لي, لو الله مدَا في أيامنا و أدانا الذرية و قبلها المرا الرضية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: زياد جعفر عبدالله)
|
الرفيق العزيز .. زياد جعفر
مساء سعيد ..
قلت خلاص السودان معروف للقاصي و الداني تعريف بلد ، وزمان كان تعريف منطقة وسط افريقيا بأكملها ، وما أختاروه لأفريقيا إلا لأنها سوداء ، يعني ما هو الا تعريف عنصري بحت لشعب كان لا يملك قرار اسمه.
كدي أتخيل معاي دولة أوربية كان ممكن تكون اسمها السودان .. اوع تقول السويد .
Quote: لاكين زمان كان البيض على مر التاريخ-بما فيهم العرب- يستعبد بعدهم البعض أكثر مما فعل بالسود.
|
الرق عند العرب وغير العرب قبل الاسلام كان مظهر اجتماعي يرمز للقوة والثروة ، وجاء الاسلام وأبطله حتى لم يبق منه إلا آثاره القديمة في نفوس ومجتمع المسلمين ، أما العبودية التي انطلقت من أوربا قبل عصر النهضة وحتى تاريخنا الحديث ، فلم تتوجه سهامها إلا للعبيد السود في أفريقيا وأمريكا ، ولم نسمع إطلاقاً بعبد أبيض في تاريخنا الحديث حتى عاصرنا عهد حملات التفرقة العنصرية التي قادها الزنوج في أفريقيا وأمريكا وليس البيض ، مما يدل على معنى مختلف للعبودية زمان والآن .
وبعدين زي ما قال الأخ منير
ما تراكا طلعت أندلسي من عندينا
مالك رافض التغيير نحو الأفضل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: زياد جعفر عبدالله)
|
| Quote: إلا انني كنت أرفض دوماً الفخر بأصلي القبلي أو افخر بأني ود ملوك و عمد و مشايخ زي ما بيقولوا - بل أصر انو الواحد المفروض يقول أنا سوداني و كفى..كفاه فخراً بذلك..و قالها زمان خليل فرح رطَب الله ثراه (ما بدور عصبية القبيلة)..فانظر اليوم الى اي درك انحدرنا!!.. |
والله يا زياد نحن زاتو قصة الفخر بالأصل والقبائل وما ادراك لم تكن عندنا إلاّ كإحساس شخصي لا يتعدي للآخرين .. نحتفي بأغانينا وطمبورنا داخل بيوتنا - ونطلع الشارع نكون سودانيين بلا فرز ولا استعلاء ولا دونية ... ولكن البركة في ثقافة السودان الجديد التي نبشت القبلية والجهوية والعنصرية وحولت صراع الحياة للألوان والسحنات والقبائل والجهويات .. فأصبح كل زول يتحسس أصله وفصله ويشوف ناسه وحلفاءه وأعداءه .. لأن ناس السودان الجديد لا ينظرون لفكرك وخٌلُقك ، بل لخِلقتك وشكلك وإسمك وجهتك .. والمرجعية الرئيسية عندهم هي المراية .. الجماعة يقولوا ليك عاين لنفسك في المراية عشان هم حيقرروا حالك إن كنت معهم أو عدوهم .. فإذا لقوا شكلك ودعرب فأنت إذن من المغضوب عليهم أهل الحظوة بالميلاد حتي لو كنت بتبيع مساويك - ولو حصلت كعة ولاقوك في الشارع حيقضوا عليك حسب شكلك - أما لو لم تكن تبدو كذلك فأنت إذن مهمش ومظلوم حتي لو كنت ملياردير ..
أهو الواحد في الجو المتخلف ده اضطر يرجع لتصنيف البهيمي بتاع القرون الوسطي بتاع قبيلتي وقبيلتك .. خاصة لمن يجيك واحد زي الموهوم دنقس الذي لا يُعرف له أصل ويقعد يطيح في الناس ويفتي في أصول وهوية الآخرين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
يا منير
| Quote: أها بعد ده كله قلنا ليكم أنا شخصياَ ما عندي مشكلة يقولوا لي سوداني سوادني اسود 'ن يقرو' نقناق .. لأنو العارف عزه مستريح - شايقي اصلي احمدالله - لكين المشكلة في الproud بالعربي ويتعقد باللاوندي .. |
لفيت ودورت ولفيت ودورت وفي الاخر لم تجد ما تفخر به إلا قبيلة ؟؟؟؟
مش كان أحسن تفخر بسوداني الجوا وجداني بريدوا؟؟
بدلا من أن تقبلها علي مضض؟؟
قلت لي شايقي؟؟؟
برضو سوداني وأسود ون يقر وممكن تفخر بكل هؤلاء
وما تبهت ناس السودان الجديد أنهم هم من دفعك للتعالي بقبيلتك
العارفه عنهم أن كل الناس لديهم سواء
أسودهم علي بنيهم علي أخضرهم
وسواء دي بالذات في ناس شوية في السودان ما دايرنها
لانها بتلمهم مع العبيد
وبتكون فهمت ليه في ناس جارين من إسم السودان
وكانو بيختاروا القبيلة بدلا عنه في فورمات شهادة الميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
Quote: لفيت ودورت ولفيت ودورت وفي الاخر لم تجد ما تفخر به إلا قبيلة ؟؟؟؟
مش كان أحسن تفخر بسوداني الجوا وجداني بريدوا؟؟
بدلا من أن تقبلها علي مضض؟؟ |
والله يا ناس السودان الجديد إنتو العقد بتاعتكم عينة !!! .. ياخي أنا وين اتفاخرت بقبيلة؟؟ يعني الواحد لو ذكر قبيلته ساي تعتبره تعالي واستعلاء ؟؟ .شنو يعني لم تجد ما تفاخر به؟؟ . لا حول ولا قوة إلاّ بالله ..
في زول قال إنه ما أسود؟؟ في زول قال إنه أبيض؟؟ في زول قال إنه ما سوداني؟؟ ..
ياخي حيرتونا .. البيتناقش معاكم زي الماشي في حقل ألغام .. أقل كلمة تعمل ليكم حساسية وكاروشة .. ياخي أنا شايقي وعربي وافريقي .. وسوداني 'ن يقرو' .. كل العناصر البتخليني مية المية .. شوفوا إنتوا ناقصاكم من الخلطة دي شنو ومخلياكم تتحسسون من أي شئ ..
أها ياخي أنا 'سوداني' أنا 'ن يقرو' .. إنت قول معاي أنا 'سوداني' أنا 'ن يقرو' .. قول .. قول اتحرر من عقدتك شوية بالتكرار بصوت عالي .. قول ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
Quote: لله درك يا سلمي
سودانية أصيلة وبت بلد
وإذا كنت أنت أنموذجا للقادم من أجيال السودانيين فلا خوف علي السودان
كان إتفرتق إنتو بتلموا
you made my day
الله يعدلها عليك محل ما تقبلي |
عارف يا ناصر يا ( اخوي )
انا بستغرب جداً تتفيه بعض البشر لسودانيتنا و جعلها موضوع لنقاش ما
في حين انو الواحد ما يرضى تناقشو في إنتماءه للقبيلة الفلانية او الجد الفلتكاني
ويتنفخ فيك ويبقى ليك قدر الليلة و بكرة و بعده و الموضوع بالنسبة ليهو بكون غير قابل للنقاش ولا حتى التلميح
و يجي بعد داك بكل بساطة يقول ليك شنو
Quote: دعونا نكتسب فائدة واحدة من الانفصال إذا ووقع فينا ..
وفي هذا اقترح استغلال هذه السانحة التاريخية لازاحة اسم
( السودان )
واستبداله باسم أكثر شمولية للمعاني ودلالة على التفاؤل والنماء ؟
|
عليك الله بس بالله شوف كلمة ( إزاحة ) دي !!!!!!!!!!!!
لله في خلقه شؤون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: سلمى تاور)
|
شكراً لكل المتداخلين
وماشاء الله .. لقيتكم في الوطنية مابتتلحقو ...
و البسمع دفاعاتكم الوطنية عن الاسم يقول السودان في شهر يناير حا يتوحد مع تشاد ويوغندا وكينيا
على كل حال كانت الفكرة لم تنبع من عنصرية فينا ولكنها جاءت متماشية مع التغيير المتوقع
ولب الفكرة هي استدعاء كافة المعاني الحية لاسم يستبدل وصم هذا الشعب واختزاله في مجرد لون واحد .
ومسودة المرافعة كانت كما يلي :
دعونا نكتسب فائدة واحدة من الانفصال إذا ووقع فينا ..
وفي هذا اقترح استغلال هذه السانحة التاريخية لازاحة اسم ( السودان )
واستبداله باسم أكثر شمولية للمعاني ودلالة على التفاؤل والنماء ؟
.
.
.
من يثني ؟
**
لفظ (السودان) لا أدري من أطلقه علينا
ولكن يقيني أننا كشعب لم نشارك في اختياره
وإلا لكان اسما أكثر تفاؤلاً وأريحية ومحبة
وأكثر عمقاً ودلالة للمعاني العظيمة التي يتسم بها هذا الوطن
لماذا نختصر كل إرثنا وحضارتنا وتاريخنا وشيمنا وقيمنا
في لفظ ضعيف يرمز أول ما ينطق به على لون للحزن والحداد ؟
**
نعم السواد ليس عيباً
ولم يزد الماس إلا ألقاً وتوهجا
ولكن لماذا نسمي انفسنا بلون معين
وهناك من شعوب العالم من هم أكثر ميلاً للالون
ولم ينعتهم أحد بلون بشرتهم ( سوداء كانت أم بيضاء أم حمراء )
أليس النعت بالألوان نوعاً من العنصرية والتنابذ المنهي عنه ؟
**
ثم من قال أننا شعب أسود ؟
ومن قال أن اللون الاسود هو لون السواد الاعظم فينا
نعن ، فينا سود البشرة في شمالنا وشرقنا وجنوبنا وغربنا
ولكن حتى في الولايات التي تعتبر تماساً لزنوج أفريقيا
تغلب فيها البشرة السمراء والفاتحة ، ولعل قبائل الزاندي والحمر والرشايدة
كمثال لقبائل التماس أكثر بياضاً في بشرتهم من عرب الجزيرة العربية
ثم أليس اللون الأسمر هو الغالب في وطننا هذا ؟
ألم يتغنى شعراء بلادي على مد تاريخنا بالسمراء والميامين السمر ؟
ألا يوجد ضمن هذا الشعب من هم بلون بشرة غير السوداء ؟
فلماذا – اخوتي - لا نختار اسما لا يشف عن لون .
**
فشكراً لكل من وافق الفكرة أو رفضها
وتحية لمن أبدى برأيه سلباً أو ايجاباً ..
وتحية خاصة لمن فاتنا التعليق على مداخلاته
فقد كانت موقع تقدير وموافقة في محتواها لموقفي
وعذراً لكل من أصابه بعض رشاش الخيط أو ظن بذلك
نقطة .
بوست جديد !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: عمر التاج)
|
قالت سلمي
| Quote: عارف يا ناصر يا ( اخوي ) |
مع إنه أنا ممكن أكون عمها
لكن يا سلمي إذا جاءت أخوي دي من الكلام القلتيه دا فمقبولة جدا
| Quote: اخواني يا عمر ( سودانيين ) بشراتهم مختلفة الالوان و كذلك لهجاتهم و دياناتهم و مجموعاتهم العرقية ، و لكنهم جميعاً سودانيون ، ( وطنيتهم ) يا عمر رفعتهم عن مقارنة انفسهم بالاخرين و الاحساس ب(الدونيّة) لمجرد ان البعض يعتبر ان لون بشرتك يمكن ان يؤثر على احترام الاخرين لك و يحدد قيمتك ويقعد من همتك . |
| Quote: اخوتي يا عمر يجدون في كلمة ( السودان ) اكثر من مجرد دلالاتها اللونية ، فهم السودانيون اللذين يحملون هذه الكلمة و يعبرون عنها ، بعزتهم و كرامتهم و افتخارهم بانفسم و تصالحهم معها و ترفعهم عن توافه الامور _ لون بشرتك ، مجموعتك العرقية ، ديانتك _ فجعلو بذلك كلمة سودان و سوداني تعنيان كل تلك الامور ، و التي لا ترى منها انت بنفسيتك الدونية غير لون بشرة تسعى جاهداً لنفيه عنك . |
| Quote: إخوتي يا عمر فرضوا على الاخر احترام اسم بلدهم ( السودان ) لأنهم إحترموه و لم يخجلو منه و جعلو منه عنواناً للعزة و الكرامة ، الشئ اللذي لن تستطيع ان تفعله او حتى تتخيله بعقدتك اللونية هذه . |
يا سلمي
بطنا جابتك والله ما بتندم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
قال منير
| Quote: والله يا ناس السودان الجديد إنتو العقد بتاعتكم عينة !!! .. ياخي أنا وين اتفاخرت بقبيلة؟؟ |
وتحت هنا تلقي الكوت المعني
| Quote: لأنو العارف عزه مستريح - شايقي اصلي احمدالله - |
دا إذا ما كان تفاخر فبالله أعذرنا لسؤ الفهم
وجاءت في السياق دا
| Quote: أها بعد ده كله قلنا ليكم أنا شخصياَ ما عندي مشكلة يقولوا لي سوداني سوادني اسود 'ن يقرو' نقناق .. لأنو العارف عزه مستريح - شايقي اصلي احمدالله - لكين المشكلة في الproud بالعربي ويتعقد باللاوندي .. |
ففهمنا أنك تقبل بسوداني وأسود علي مضض لكن عزك المريحك إنك شايقي اصلي والحمد لله
أهلنا الما متعلمين كانو بخجلوا من الزول البيذكر أسم قبيلته، كمان معاها أصلي والحمد لله.... وبرضو دا تفاخر
يعني التفاخر دا إلا يكون
نحن أولاد بلد نقعد نقوم علي كيفنا؟؟؟؟؟
وبعدين طوالي لصقت فين ليبل ناس السودان الجديد.... يوم متين شفتني قلت أنا من ناسهم؟؟؟
بتفق معاهم في حاجات كثيرة زي دولة المواطنة ومساواة الناس السودانيين غض النظر عن لونهم ولغاتهم ودينهم
وأختلف معاهم في حاجات تانية أهمها وسائل تحقيق دولة المواطنة
كان داير ليك ليبل تختي قدام إسمي : السودان
الوطن الواحد ما قد كان وما سيكون
لا قديم ولا جديد
الوطن الخير الديمقراطي
وقال منير
Quote: ياخي أنا شايقي وعربي وافريقي .. وسوداني 'ن يقرو' .. كل العناصر البتخليني مية المية .. شوفوا إنتوا ناقصاكم من الخلطة دي شنو ومخلياكم تتحسسون من أي شئ ..
|
من الخلطة دي ناقصاني شايقي وعربي
أها دا سبب يخليني أن أعتبر نفسي أحسن منك؟
طبعا لا فكلنا لآدم وآدم من تراب
وزي ما قال واحد من شعراء الوطنية
شايقي وجعلي ودنقلاوي أيه فايداني غير ولدة خلاف خلت أخوك عاداني
أها يا منير سيد البوست قال داير يقفل البوست
فزي ما قال الهدندوي
كان أقنعناك بالوطنية السودانية في البوست دا في بوست تاني بنحاول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
قال عمر التاج
| Quote: الرق عند العرب وغير العرب قبل الاسلام كان مظهر اجتماعي يرمز للقوة والثروة ، وجاء الاسلام وأبطله حتى لم يبق منه إلا آثاره القديمة في نفوس ومجتمع المسلمين |
هذه معلومة خاطئة.
الاسلام لم يبطل الرق
بل جعل من الوسائل للتقليل منه
وإستمر الإسترقاق سواء غنائم حروب أو غزو لسواحل أفريقيا وأواسط آسيا حتي وقت قريب
كان فيه للسلطان سعيد مركز للاتجار بالزنوج في زنجبار وأنتهت هذه الممارسة بثورة أرسلت تجار الرقيق إلي عمان
وأتحدت زنجبار مع تنجانيقا لتكون تنزانيا الدولة المعروفة اليوم
وفي السودان كان هناك مسلمين يمتلكون رقيق وآخرين يتاجرون به
وأبطل هذه الممارسة الاستعمار الإنجليزي
وقد أحتج قادة الطوائف الاسلامية الكبري والصغري علي ذلك وأرسلوا مذكرة للحاكم العام
وقد نشرت هذه المذكرة في هذا المنبر في مرات كثيرة
فيمكن قوقلتها
وممكن تشوف الماضي فيها منو
والرق أكثر من أنه مظهر أنه جوهر لعملية إنتاجية
بالدارجي كدا
ك زول يجبر ليه زول تاني عشان يشتغل ليه شغله
كان زراعة أو خدمة في المنزل
يعني لو في جلابي هسع قال عندي تركتر ودقاقة
نفس الجلابي دا زمان بيقول عندي عشرة عبيد وفرخة
أما عن الرقيق الابيض فهاك الرابط دا عشان تعرف شوية عن هذا الموضوع
http://www.revisionisthistory.org/forgottenslaves.html
وقال عمر التاج
Quote: وماشاء الله .. لقيتكم في الوطنية مابتتلحقو ...
و البسمع دفاعاتكم الوطنية عن الاسم يقول السودان في شهر يناير حا يتوحد مع تشاد ويوغندا وكينيا |
طيب وقت لقيت ناس ما بتلحقوا في الوطنية مش مفروض تفرح بدلا من السخرية دي؟
لحدي وقتي ووقتك دا ما وقعت ليك خطورة المسألة
زي تلاقي ليك زول في الشارع وتقول ليه يا أخي إسمك دا قبيح أمشي غيره
وتمشي في مشيك وكأنه ما حصل حاجة
وقال
Quote: وفي هذا اقترح استغلال هذه السانحة التاريخية لازاحة اسم ( السودان )
واستبداله باسم أكثر شمولية للمعاني ودلالة على التفاؤل والنماء ؟ |
أولا هي ما سانحة هي مصيبة
إلا إذا كنت ما عارف معني سانحة
والاسامي صوت بطلع من بن آدم للدلالة وأفتكر الحكاية دي إتشرحت كثير ما في داعي للتكرار
والمهم ليس الاسم
مع تكررانا إننا لن نغيره
إلا أنه الجوهر هو المهم
كيف نحكم أنفسنا وكيف نعامل بعض وكيف نخطط لمستقبل أولانا وأحفادنا
وقال عمر
| Quote: ولكن يقيني أننا كشعب لم نشارك في اختياره |
النخبة السودانية في مؤتمر الخريجين شاركت في الاختيار
ولكن ما عندنا مانع أن يعرض الاسم في إستفتاء
ولكن يعرض معها نظام الحكم والدستور وأشياء كثيرة أكثر أهمية لم نستشار فيها
تفتكر عاجبنا يحكمونا العنصريين المتخلفين ديل لاكثر من عشرين عاما ويطمحون في عشرين أخري؟؟؟؟؟
| Quote: ثم أليس اللون الأسمر هو الغالب في وطننا هذا ؟ |
إنت ما عارف إنه أسمر دي درجة من درجات الاسود؟؟؟
للاسود درجات تبدأ من حالك السواد الفي بالك وحتي لون الاعراب في جزيرة العرب
ووقت قلت مع السلامة
قطع شك بنتلاقي في بوست جديد
كان ما في نفس الموضوع في موضوع مشابه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إذا وقع الانفصال فإن الفرصة تكون مواتية لتغيير الاسم القبيح لبلدنا . (Re: Nasr)
|
Quote: مفارقات اللغة ذكرتني واحد صاحبي أيام الجامعة علَّق علي طالبات الطب وهن طالعات من محاضرة .. قال أسه بنات الطب ديل الواحدة ممكن تديك محاضرة لمدة ساعة عن التكاثر والأعضاء التناسلية ، لكين لو أديتها مليون جنيه وقلت ليها قوليها بالعربي الدارجي ما تقولها ..
أهو ده مثال لإنفصام اللغة البنتكلم عنه .. |
منير
سلامات
أولاً أنا عايش في أمريكا وقصة إنو كلمة Black دي حساسة ما سمعت بيها إلا منك إنت، وهسة أنا مليت لي إستمارة وكتبت فيها إني Black، وأعتقد إنك حليت المشكلة بالكلام الفوق الفي الإقتباس. لأنو كلمة مثل الإتصال الجنسي لها المدلول العلمي لكن ما يقابلها في اللغة الدارجة لها مدلول آخر مُحِمّل بدلولات وسياقات أخري (الحياء العيب قلة الأدب إلخ). لذلك قلت لك أنا كلمة سودان لا تُترجم إلا أي لغة غير أنها سودان والشخص هو سوداني، وأنت تحاول أن تقول أن الكلمة لها معنى آخر وأنك يمكن أن تترجمها لنـيقر، هذا الكلام ليس صحيح لا علمياً ولا لغوياً، وما محتاجة لأي شرح، الشخص البيقول كلمة نـيقر أو بيسمعها لا يمكن أن يتبادر إلى ذهنه أنها مرادف لكلمة سودان أو سوداني لأن كلمة سودان أو سوداني المعنى بها هنا هم القوم الذين يعيشون في السودان الدولة وهذا إسم علم، لذك لن تجد أحد في الدنيا يقول لك أن إسمك هو (Lighting) كترجمة لإسمك منير.
وكما قلت لك أن أي كلمة في الدنيا ممكن أن تشحنها بما شئت من المعاني، خذ عندك مثلاً كلمة (بيض) للشخص الثقيل، لا يمكن أن أطلقها على شخص ثقيل وأقول له (Egg) بالاتيني أو اللاوندي ذات نفسو.
إنفصام اللغة
الغة لا إنفصام لها أخ منير، بل لقد إختلطت عليك الأمور، وأنظر معي لهذا الحديث من الرسول (ص)
جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول أتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له : أنـكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم
الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: ابن حزم
المصدر: المحلى
الصفحة أو الرقم: 11/179
طيب الرسول (ص) إستعمل الكلمة (ن)، وهو ما يقابل الكلمة (F) في اللغة اللاتينية، الآن إذا أنا أوردت خبر أن شخص إغتصب إمرأة بالقوة، وأستعملت الكلمة (ن) بدلاً عن ذلك وقلت أنه(نـ......خا بالقوة) لهاجت علىّ الدنيا هنا وقامت، مع العلم أن (المعنى الذهني) للكلمتين واحد، ولذلك لن تقول طالبات الطب أو طلاب الطب غير كلمة (العضو التناسلي للمرأة أو للرجل)، ولكن عون الشريف قاسم يكتبها في قاموسه بأسمائها الدراجية لأن السياق العلمي يقتضي ذلك.
الخلط الذي وقعت فيه أخ منير ولن أمل من تكراره هو أن كلمة سوداني لا تترجم إلى كلمة نـيقر، وكلمة نـيقر تحمل الكثير من المعاني وتقتضي السياق الذي قيلت فيه، ونحن في السودان يمكن أن نفتخر بكلمة (أنا عربي حُر)، وبعض الناس يمكن أن تشتمك ب( إنت زول عربي مغفل).
هنا في أمريكا عندي صديقين أحدهما (أبيض والآخر أسود) وهما أصدقاء والأبيض عادي جدا بيقول للأسود (Wats up my nigga)، وهو نفس المقام الذي قال فيه الرسول (ص) الكلمة التى نتعفف أن نقولها في (المجتمعات كما يقولون).
فهنا لا أرى أي إنفصام للغة بل هو إستعمال للغة مع الوضع في الإعتبار المحمول الدلالي للغة والسياق، أما إذا كنت من الذين لا يؤمنون بالدلالات اللغوية والسياق، فيمكنك ساعتئذ أن تقول أن سوداني يمكن ترجمتها بكل أريحية لكلمة نيـقر.
خلاصة
عندما أقول أنا سوداني وأفتخر هذه الجملة لا تعني عندما أقول أنا نـيقر وأفتخر،
ولهذا السبب عندما يشرح أستاذ العلوم أجزاء جسم الإنسان ويقول هذا إسمه العضو التناسلي للرجل، المعنى يختلف عندما يقول هذا إسمه (ال..) ويستعمل الكلمة الدارجية. لأن الذي سيحدث أن المستمع سيستغرب لماذا قال هذه الكلمة والسياق لا يحتمل ما قاله، والعكس صحيح، فإذا أنا أحكى نكت لأصدقائ وتتضمن في نصها نفس الكلمة الدارجية واستعملت الكلمة العلمية (العضو التناسلي) أيضاً سيتغرب المستمعين لأن سياق النكتة هو اللغة الدارجة وانت مع اصدقائك.
صاحب البوست إقترح تغيير الإسم (القبيح)، وخلافي هنا أن إسم السودان ليس قبيح أو جميل، لأنه إسم علم وتحميل الإسم بدلالة معينة هو ما يجعل هذا الإسم قبيح أو جميل.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عمر التاج
Deng
زياد جعفر عبدالله
Munir
سلمى تاور
Nasr
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست