|
|
|
 Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Abdlaziz Eisa)
|
| Quote: سرت (ليبيا) (رويترز) - قال الزعيم الليبي معمر القذافي يوم الاحد ان الصراعات الانفصالية قد تنتشر في أنحاء افريقيا كالعدوى اذا قرر السودان الانفصال الى بلدين في استفتاء يجري اوائل العام القادم |
هذا من ابرز التراجعات
فقد سبق وان اعلن القذافي تاييده لانفصال الجنوب
واخطر سلفاكير بذلك في لقاء جمع بينهما في ليبيا
وبعث له برقية كان لها مدلولها
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Abdlaziz Eisa)
|
الأخ الشامي
لك التحية و الإحترام
Quote:
الوفد الدولي الذي زار جوبا لم يعط سلفاكير شيكا علي بياض
بل وعد بدراسة ما ابداه من ملاحظات
وهذا الوعد لغة دبلوماسية لتحاشي الرفض وان كان في بعض الاحيان
لم يكن الوفد راضيا من بعض المقترحات التي قدمها سلفاكير
|
أولا: الإنفصال هو بات إستثمار أمريكي ... و تؤيده إدارة اوباما و الكونغرس و الناشطين و المهتمين بالشأن الجنوبي هنا في أمريكا .. المفاجأة أن تأتي نتائج الإستفتاء بالإجماع لصالح الوحدة و في ظل إستفتاء حر و نزيه و بمراقبة أمريكا و الإتحاد الأوروبي ... و هذا من سابع المستحيلات ..
ثانيا: هذا وفد مجلس الأمن و بأعضائه الدائمسن أمريكا و فرنسا و بريطانيا و روسيا و الصين ...
هؤلاء لهم مصالح متضاربة ... كل الذي فعلوه هو أنهم أتوا .. و سمعوا .. و رأوا .. و سيعودون لكتابة التقرير ...
الآن و قبل رجوعهم .. الجميع حذر لعدم إصدار أي إشارة بمع أو ضد ... لأن هؤلاء الخمسة بالذات ... سيدخلون غرفة مغلقة و هناك سيناقشون الأمر من مصلحة أي عضو ... و بعد ذلك الإتفاق علي صفقة .. Deal ... أي ترضية الصين و روسيا بطريقة ما (سواء في السودان أو مناطق أخري)..
و بعدين ... ثالثا : هيلاري كلينتون لم تقل : إنه من الصعب التعامل مع ملف السودان .. بل قالت: إنه من الصعب التعامل مع الخرطوم ...
Clinton says it is 'difficult' dealing with Khartoum
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jrML...8bf7ea1f2e20d4b8.ec1
هناك فرق شاسع بين التعبيرين ...
كلنتون تعني كما فصلت في تصريحها .. حكومة البشير ... و ليس ملف السودان ...
إستقلال الجنوب .. و ليس الإنفصال ... هو قد أصبح أمرا شبه مؤكد ... و سلفا كير طلب من المجتمع الدولي توفير منطقة عازلة بين الجنوب و الشمال علي الحدود و جنود أممية تقف حاجزا بين الجنوب و الشمال ...
هذه ترتيبات قيام دولة مستقلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Mohamed Suleiman)
|
أيضا يعضد ما ذهبت اليه سيادتك
المؤتمر الصحفي الذي عقده وفد مجلس الامن في فندق السلام روتانا
قبيل مغادرتهم السودان
فقد عبروا عن ارتياحهم عن استعداد الشريكين
والقلق الوحيد كان عن عدم استقرار الاوضاع الامنية والانسانية في معسكرات نازحي دارفور
الامر الذي سينعكس بصورة ايجابية على تقريرهم الذي سيقدم لاحقا
مما يعني ضمنيا تخفيف الضغط الدولي على الحكومة وصورتها خاصة في جانب استحقاقات نيفااشا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ محمد سليمان
تحياتي
وتقديري لمداخلتك وما ابديته من ملاحظة بشان تصريح كلنتون
وان كان هناك اتفاق بيننا ان في الامر صعوبة
| Quote: أولا: الإنفصال هو بات إستثمار أمريكي ... و تؤيده إدارة اوباما و الكونغرس و الناشطين و المهتمين بالشأن الجنوبي هنا في أمريكا |
في السابق كان الخيار الامريكي المفضل الوحدة والان مع قيام دولة من الصفر
تفتقر للبنية التحتية الاساسية قد يقفز مرة اخري خيار الوحدة ولكن قطعا ليس قبل
الاستفتاء الذي من المرجح ان يعبر رغبة الجنوبيين في الانفصال
Quote: هذا وفد مجلس الأمن و بأعضائه الدائمسن أمريكا و فرنسا و بريطانيا و روسيا و الصين ...
هؤلاء لهم مصالح متضاربة ... كل الذي فعلوه هو أنهم أتوا .. و سمعوا .. و رأوا .. و سيعودون لكتابة التقرير ...
الآن و قبل رجوعهم .. الجميع حذر لعدم إصدار أي إشارة بمع أو ضد ... لأن هؤلاء الخمسة بالذات ... سيدخلون غرفة مغلقة و هناك سيناقشون الأمر من مصلحة أي عضو ... و بعد ذلك الإتفاق علي صفقة .. Deal ... أي ترضية الصين و روسيا بطريقة ما (سواء في السودان أو مناطق أخري).. |
اتفق معك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Abdlaziz Eisa)
|
شكرا اخ عبدالعزيز
| Quote: زي ما قالوا.. الليلة الخبر بي فلوس وبكرة مجاناَ |
لاجدال ان مستحقات نيفاشا ستمضي الي نهايتها وكاني بالمجتمع الدولي يبحث عن ورقة ضغط اضافية
علي المؤتمر الوطني لتغيير توجهاته اكثر من حقيقة الانفصال نفسه
وزي ما قلت ننتظر ونشوف
عاطر التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
اميل الى قبول راى محمد سليمان الانفصال امر راجح والموضوع هو صراع موارد بين الصين وامريكا وسهل جدا ارضاء الصين ولكن الخطورة تكمن فى عدم الاستقرار الذى يمكن ان يمتد ليشكل كامل القارة السمراء اذا اندلع القتال!
اذا اندلع قتال لا سمح الله فى ظل الغبن والانحياز والتهميش فستكون المنطقة باكملها ساحة للارهاب وتصفية الخصومات وستغرق القارة باكملها فى حروب اثنية ولن تكون هنالك تنمية فى القارة باكملها!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Wasil Ali)
|
سلام يا شباب
الانفصال راجح لا لشئ الا لأنه استراتيجي للاسلامويين.
هذه قناعتنا كشيوعيين.
لا تنخدعوا لهذا التهافت للوحدة.
انهم، وستكشفهم الوقائع، يظهرون غير ما يبطنون!
أنا ما عارف منو فيكم ال في الحركة (طبعاً عارف منو الكوز)
ما يفعله تلفزيون جنوب السودان، وهذا اسمه الى الآن، غير عادل
وغير أمين. انه يملي على مشاهديه قبول الانفصال.
أين الحادبون على السلام، الديمقراطية، التنمية وحقوق الانسان
يا ناس الحركة؟ هذه الموضوعات يهددها الانفصال وأيما تهديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Wasil Ali)
|
هذه فجة الموت يا اخي والهدوء الذي يسبق عاصفة الانفصال الذي اصبح راجح وواقع لا محالة حتى لو وقفت كل الدنيا ضده فيكفي فقط ان تقف معه يوغندا والمناسبة الحركة لا تعتبره انفصالا بل تعتبره استقلالا
اما القذافي فهذا رجل كذااااااااااااااب اشر فقد سبق وان قال انه اول من يعترف بدولة الجنوب وتصريحاته مزاجية صرفة ولا تهمه القارة ولا غيرها فهو رجل مغرور وموهوم اتمنى ان تكون نهايته قريبة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
| Quote: وكشفت مصادر حضرت الجلسة المغلقة للقمة التي عقدت بعد الجلسة الافتتاحية، أن تباينا عربياً - أفريقياً ظهر ازاء الموقف من وحدة السودان والوضع في الصحراء الغربية. وقالت لـ «الحياة» إن «عدداً من الدول الأفريقية أراد تضمين البيان الختامي موقفاً يدعم خطوات الانفصال في السودان على عكس الموقف العربي. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
كذلك تصريحات قادة الدول الافريقية والعربية وغيرها من الادب ان يكون ضد الانفصال لانه ليس هنالك عاقل يقبل بانفصال والتشتت ولكن هذه التصريحات تقال من اجل المخاتلة والمخداعة لا قناعة يتبعها عمل وقد عودنا القادة العرب في قممهم ان يكون حديثهم شديد اللهجة ضد اسرائيل مثلا ولكن على ارض الواقع تجد العلاقات مستمرة معها وسفاراتها مفتوحة ...
القذافي الان يحتضن خليل ابراهيم ليس حبا فيه ولا ايمانا ولا ايمانا بقضيته لان القذافي اكبر دكتاتور في هذه الدنيا وفاقد الشي لا يعطيه ولكن فقط يريد اشعال الحرب بين الدول ويفضل ان تظل قضية دارفور مشتعله وبالاحرى هذا الرجل مزاجي صرف والان اصبح دمية في يد امريكا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
| Quote: بالعكس الأنفصال يحظى بدعم دول مثل الجزائر التي تتعاطف مع الحركة الشعبية ولذلك ذهب وزير الدفاع السوداني هذا الأسبوع في محاولة لتحييدها |
وزير الدفاع دهب لجلب السلاح الروسي من الجزائر .كما فعل قبل عامين حينما اشترت الجزائر طائرات حربية روسية للسودان .هؤلاء العرب لا امل فيهم ولا رجاء منهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: عمار محمد حامد)
|
الأخ الشامي الحبر عبدالوهاب
لك التحية و الإحترام
Quote:
في السابق كان الخيار الامريكي المفضل الوحدة والان مع قيام دولة من الصفر
تفتقر للبنية التحتية الاساسية قد يقفز مرة اخري خيار الوحدة ولكن قطعا ليس قبل
الاستفتاء الذي من المرجح ان يعبر رغبة الجنوبيين في الانفصال
|
الخيار الأمريكي كان حاضرا و ضاغطا منذ البدء .. منذ مشاكوس و دانفورث ... و لم يكن بند تقرير المصير صدفة أو إعتباطا ...
الحركة الشعبية كانت تريد الفترة الإنتقالية سنتين فقط ... و المؤتمر الوطني كان يريدها عشرة سنوات ...
بتوسط ضاغط من أمريكا .. قبل الطرفين فترة خمسة سنوات كحل وسط ... ليس إرضاءا للمؤتمر الوطني ... و لكن لأن أمريكا تدرك جيدا أن الجنوب و قادته يحتاجون لفترة للإنتقال من ثوار يديرون التمرد من الغابة و من دول مجاورة .. الي رجال و نساء دولة يديرون مؤسسات دولة حديثة في الألفية الثالثة ...
مسألة الإفتقار الي البني التحتية و البداية من الصفر سوف لن تقف عائقا في بناء دولة الجنوب لتغدو من أحدث الدول تطورا في أفريقيا ...
فأمريكا عازمة علي بنائها بمشروع مشابه لمشروع مارشال ... المشروع الذي إنتشل ألمانيا الغربية من تحت ركام الحرب العالمية الثانية لتكون ثالث أقوي إقتصاد في العالم لعقود ... بينما تخلفت ألمانيا الشرقية و صارت أشبه بدولة من دول العالم الثالث ...
فهناك فرق و أتيام تعمل في وزارة الخارجية و المعونة الأمريكية و المالية و الدفاع و الأمن القومي و الزراعة و الطاقة و التعليم و الصحة ... لكيفية بناء الجنوب ..
فبالإضافة للسفير الأمريكي بجوبا ... سيكون هناك قنصل أمريكي في عاصمة أي ولاية من ولايات الجنوب .. أي عشرة قنصليات تمثل الحكومة الأمريكية في ولايات الجنوب العشر و كل قنصلية بها أتيام تمثل هذه الوزارات لتنفيذ و متابعة كل مشاريع التنمية الضخمة و تدريب الجنوبيين في كل المجالات و بناء البني التحتية للجنوب ..
و من الخطط للبني التحتية ( بالإضافة للطرق و الكباري و المطارات و السكك الحديدية و التعليم و الصحة ) .. سيكون تركيز خاص علي الزراعة بحيث سيصدر الجنوب قريبا محاصيل نقدية ليكون الدخل الزراعي موازيا و مناوبا لدخل البترول و المعادن ...
فهناك خطط للتركيز علي زراعة أشجار الصمغ و بكثافة ... و بزرع أشجار هشاب تم تطويرها خصيصا للمناطق السافنا و الإستوائية ...
أهم شئ في الغنتاج الصناعي و الزراعي هو ضمان السوق ... و أمريكا ستفتح أسواقها لمحاصيل الجنوب و ستعطيها الاولوية و الأفضلية ...
السؤال: ماذا ستفعل أمريكا في حالة بوادر عدم إستقرار أو نذر حرب بين الشمال و الجنوب؟
يجمع كثير من المهتمين بشأن السودان في الدوائر الأمريكية (الخبراء و معاهد البحوث) أن أمريكا يجب أن تمنع نشوب هذه الحرب بأي وسيلة حتي و لو تطلب تدخلا عسكريا لصالح الجنوب ضد الشمال .... و لكن يجنح كثير من هؤلاء الي محاولة ضمان دخل قومي للشمال يمنع لجةئه الي الحرب .. و غالبا ما ستدفع أمريكا مساعدات سنوية علي غرار ما تدفعه لمصر بعد توقيعها معاخدة كامب ديفيد و محاولة مساعدتها في تنمية مواردها ليكون لشمال السودان دخل قومي مستقر يمنع الإنهيار الإقتصادي و السياسي ... لكن بشروط .. أولها دارفور و العدالة فيها ... ربما تطلب هذا غياب بعض رموز المؤتمر الوطني من الساحة (لاهاي ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: الخيار الأمريكي كان حاضرا و ضاغطا منذ البدء .. منذ مشاكوس و دانفورث ... و لم يكن بند تقرير المصير صدفة أو إعتباطا ...
الحركة الشعبية كانت تريد الفترة الإنتقالية سنتين فقط ... و المؤتمر الوطني كان يريدها عشرة سنوات |
نعم اخ محمد سليمان ان الضغط الامريكي كان موجودا
وعندما تلكا المؤتمر الوطني في التوقيع مترددا من حكاية تقرير المصير
قال دانفورث بصريح العبارة اذا لم يتم التوقيع سيكون هناك شان اخر اشارة
الي فصل الجنوب عنوة حسب الخطط والخرط الموجودة في الكونجرس ولكن حتي ذلك الوقت كان التعويل
علي سودان موحد من خلال الانتخابات حيث كان لقرنق قوي واضحة في الشمال اضافة الي ما كانت تعتقده امريكا
من حراك سياسي للاحزاب يمكن ان يصب في مصلحة السودان الجديد ولكن كل تلك الاحلام تبخرت ولذلك برز خيار تاييد
الانفصال وان كنت لازلت ان امريكا ستوظف هذا الخيار بعد ان يحصل الجنوب علي قسيمة الطلاق من الشمال للوحدة حتي لو في اطار كونفدرالي
لان الدولة الوليدة لا تحتمل الدخول في مناوشات جديدة كما ان المصالح الاستراتيجية ستظل مرتبطة بالشمال ولو الي حين
وافر التحايا اخ محمد سليمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حظوظ الانفصال تتراجع دوليا وعربيا وافريقيا (Re: Wasil Ali)
|
Quote: فبالإضافة للسفير الأمريكي بجوبا ... سيكون هناك قنصل أمريكي في عاصمة أي ولاية من ولايات الجنوب .. أي عشرة قنصليات تمثل الحكومة الأمريكية في ولايات الجنوب العشر و كل قنصلية بها أتيام تمثل هذه الوزارات لتنفيذ و متابعة كل مشاريع التنمية الضخمة و تدريب الجنوبيين في كل المجالات و بناء البني التحتية للجنوب ..
و من الخطط للبني التحتية ( بالإضافة للطرق و الكباري و المطارات و السكك الحديدية و التعليم و الصحة ) .. سيكون تركيز خاص علي الزراعة بحيث سيصدر الجنوب قريبا محاصيل نقدية ليكون الدخل الزراعي موازيا و مناوبا لدخل البترول و المعادن ...
فهناك خطط للتركيز علي زراعة أشجار الصمغ و بكثافة ... و بزرع أشجار هشاب تم تطويرها خصيصا للمناطق السافنا و الإستوائية ...
أهم شئ في الغنتاج الصناعي و الزراعي هو ضمان السوق ... و أمريكا ستفتح أسواقها لمحاصيل الجنوب و ستعطيها الاولوية و الأفضلية ...
|
دا الجنوب ولا كالفورنيا!
حليل امريكا هى فادرة تعمل كدة فلى بلدها!
مستعدين نديها الشمال بي بنيتو التحتية!
تعرف يا محمد سليمان لو كان امريكا حتعمل كدة كانت خلت الفترة الانتقالية ستة اشهر!
امريكا كل ما ستفعله هو بيع سلاح فقطونهب ثروات فقط!
تعرف لوجستيك وترانسبورت كوست الجنوب دولة مغلقة يعنى الققيمة سيف لدول العالم سيكون هامش الربح مضحكا!
يا محمد سليمان انا عندى تجار بشحن ليهم بضايعهم فى اغلب دول القارة مثلا اديك جارتك تشاد ان بشحن الحاوية سعة 40 قدم من جدة الى اندجمينا عبر ميناء انتويرب قى بلجيكا او الجسيراس فى اسبانيا ومنها الى دوالاالكاميرونى ومنها الى اندجمينا الرحلة تستغرق 45 يوما بكلفة 10 الف دولار امريكى!
يمكن شحن نفس الحاوية من جدة الى بورتسودان فى 12 ساعة فقط ومن بورتسودان ترانسيت الى اندجمينا فى 72 ساعة فقط اى اقل من 4 ايام وباقل من 5 الف دولار بها كلفة النقل البرى من بور تسودان الى اندجمينا ولك ان تتخيل الفائدة المشتركة لكل الاطراف!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشامي الحبر عبدالوهاب
Abdlaziz Eisa
Mohamed Suleiman
mayada kamal
jini
Wasil Ali
mustafa mudathir
عمر عبد الله فضل المولى
عمار محمد حامد
دوت مجاك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست