|
كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!!
|
في دراسة لمعهد الوادي المتصدع عن الانتخابات السودانية في الماضي ومستقبل الانتخابات القادمة والتي كان المقصود بهاهذه الانتخابات السونامي التي اعادت ترتيب الوعي السياسي في وجهات مختلفة اثارت الرعب والتساؤلات وفتحت جراح الازمة الفكرية لفصائل سياسية كثيرة في السودان تحدثت الدراسة عن مشاكل الانتخابات السابقة والتي من ضمنها سيطرة الاحزاب الكبرى ونفوذها الطائفي الرشوة للناخبين باشكالها المختلفة التزوير على المستوى الفردي والجماعي عدم وجود الرقابة المحائدة نقل الصنايق من مكانها تقسيم الدوائر الذي كانت تتحكم فيه الحكومة عدم الاستقرار السياسي في مناطق كبيرة كالجنوب الذي خرج من انتخابات 53 و65 و86 التلاعب بالجنسية التي كانت توزع على الناخبين الغرباء ..الخ والدراسة حاولت ان تكون محائدة ومستقلة وتنبأت بان الانتخابات القادمة لن تسلم من هذه الاعراض والامراض ولقد تصدى الدكتور خالد المبارك برد ممتاز على بعض هذه الاستنتاجات حسب وجهة نظره في انحياز الدراسة
نواصل بهدوء
|
|
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
تحدثت الدراسة عن مشاكل الانتخابات السابقة والتي من ضمنها سيطرة الاحزاب الكبرى ونفوذها الطائفي الرشوة للناخبين باشكالها المختلفة التزوير على المستوى الفردي والجماعي عدم وجود الرقابة المحائدة نقل الصنايق من مكانها تقسيم الدوائر الذي كانت تتحكم فيه الحكومة عدم الاستقرار السياسي في مناطق كبيرة كالجنوب الذي خرج من انتخابات 53 و65 و86 التلاعب بالجنسية التي كانت توزع على الناخبين الغرباء ..الخ والدراسة حاولت ان تكون محائدة ومستقلة وتنبأت بان الانتخابات القادمة لن تسلم من هذه الاعراض والامراض
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
يقول التقرير كما تؤكد الكثير من الدراسات ان اكبر ثغرة في نزاهة الانتخابات هي نقل الصناديق الى مراكز الفرز بعد انتهاء التصويت في هذه المرحلة يتم تبديل الصناديق
الان كل الفرضيات اكدت ان الانتخابات اثناء عملية التصويت مستحيل ان يشوبها تزوير بشكل جماعي طبعا لاتعنيننا هنا حالات التسلل الفردية غي المنظمة التي يمكن ان يحاول القيام بها اي مرشح او اي ناخب وهذا ماذكره التقرير حيث يقول ان معظم حالات الانفلات في الماضي كانت من المرشحين وانصارهم ولم تكن من الحكومة بشكل منظم اذن الاحتمال الوحيد لتغيير نتيجة الانتخابات كان مابين قفل الصناديق وفتحها للفرز في متوسط الحالات لم تتجاوز هذه بضع ساعات شملت عمليات حصر وتغيير وعد للصناديق ومشوار الطريق الى بيوت سرية بعيدة ليتبقى لمجمل العملية مايساوي بالتقريب 5 ساعات اى 300 دقيقة يدخل في ذلك الخج الذي يبلغ في متوسطه دقيقة لك خجة لصندوق ممتلئ الترابي كان اكثر الناس متابعة على طريقة ابو القدح يعرف اين يعض رفيقه فهو يعرف كيف يمكن ان يزور رفاقه القدامي فهو ابوهم ادم الذي سن المعاصي لهذا السبب لم يغب وكلاؤه عن اي مركزالى ان فتحت الصناديق عل مستوى القطر
لهذا السبب قال ان الانتخابات ليست مزورة ولهذا السبب عاد وقال ان الصناديق تم تبديلها اذا من الصعب القول غير ذلك
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
السؤال اذن
كيف استطاع المؤتمر الوطني تنفيذ عملية بهذا التعقيد والضخامة لو افترضنا ان الصناديق جاهزة ومعبأة كيف تطابقت اعدادها مع اعداد المصوتين الحقيقيين في كل صندوق بل كيف تطابقت الارقام لا ن ارقام الصناديق حسب مواصفات الشركة الصانعة لاتتكرر لمدة قرن كامل نفترض انالمؤتمر الوطني صنعها بنفسه وجهزهاوهذا تطور تقني وشرف لايدعيهفي بلد على هذه الشاكلة وبهذه التعاسة كيف خرج بتلك الصناديق !!! نصف مليون صندوق واحضر بديلا نصف مليون صندوق ؟؟؟ الترابي وجماعته يترصدون والصادق وجماعته يتدبرون وكارتر وجماعته يفتشون والشوارع والشمارات وكلام ناس الحلة نصف ملين صندوق فيها 80 مليون بطاقة تحتاج الى 50 الف سيارة شاحنة ونصف شاحنة وبوكسي دبل كابينة مع العلم انه بالضرورة ان يتم عدد البطاقات في كل صندوق حتى تتناسب وتتطابق مع كل صندوق في كل مركزمما ياخذ وقتا ليس اقل من ساعة لكل صندوق ثم العودة واخاله امام بصر الاخرين على طريقة واغشيناهم فهم لايبصرون
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
Quote: في قريتنا بتاع اللجنة الشعبية هو البيقوم بكل شيء..حتى أصبعك بيشيلو ويوديهو على الرمز العايزو هو. طبعا دا استغلال لجهل كبار السن .. وبتاع اللجنة داانتماؤه السياسي معروف طبعا. التزوير بدأ من الاحصاء السكاني والتسجيل ياسيدي |
يافتحي ابقى على واحدة معقول ناس حلتكم كلهم مافيهم زول يعضي زول اللجنة ده في اصبعوا طيب وكلاء الاحزاب مافيهم عاقل يقوم يخنق هذا المهبول
حكاية التسجيل والسجل دي انساها لان الاحزاب تركتها وراء ظهرها والكشوفات معلقة شهر كامل وفكرة التزوير في السجل مالفقت عشان كده لم تعد رائجة
بس حكاية الاصبع دي جديدة لنج
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: يقول التقرير كما تؤكد الكثير من الدراسات ان اكبر ثغرة في نزاهة الانتخابات هي نقل الصناديق الى مراكز الفرز بعد انتهاء التصويت في هذه المرحلة يتم تبديل الصناديق |
الأخ / عبد الملك السـلام عليكم
ما حدث في هذه الانتخابات ينظر له كل من زاوية مختلفة وقـد أشـار الناس كثيرا الى حقيقة أن التزوير بـدأ من التعداد ثـم تقسـيم الدوائر ثـم الســجل وكل دا قبل أن يأتي كارتر أو الأوروبيين الذين أقروا أن هنالك تزوير قـد حدث خلال مرحلة الاقتراع ولم يلتفتوا الى ما قبل الإقتراع من تزوير واعتبروا أن ذلك لا يعنيهم , أرجو أن تبدأ معنا من التعداد , أما تغيير الصناديق فقـد أوفت الأخت دينا وكفت فعملية تغيير الصناديق تـمت بالتوازي ولم تتم بالتوالي فكل مجموعة في لجنة أنجزت مهمتها في نفس سـاعة الصفـر ودا ما كان محتاج منك لكثير تفكيـر ولكنك ملت الى لي عنق ما حدث
Quote: الان كل الفرضيات اكدت ان الانتخابات اثناء عملية التصويت مستحيل ان يشوبها تزوير بشكل جماعي طبعا لاتعنيننا هنا حالات التسلل الفردية غي المنظمة التي يمكن ان يحاول القيام بها اي مرشح او اي ناخب |
ما المقصود بشـكل جماعي وما قولك في خـج الصناديق , هل دا تزوير فردي ؟ علما بأن إفادة من قام بتصـوير فيديو الخجـة أنها حدثت خلال ايام الاقتراع , يا عبد الملك إن كنت تعني بجماعي أن يأتي مجموعة من الناس خلال سـاعات التصويت وفي لحظة واحدة يقوموا بالتزوير فطبعا دا ما ممكن يحدث ولكن ما حدث أن ضابط الانتخابات كان يوجه لمن يتم التصويت وأحيانا كان يفعل ذلك نيابة عن الناخب , كما كان يغض الطرف عن غمس اصبع بعض الناخبين الذين يعرف ولاءهم في الحبـر , فيجد الناخب المعني الفرصة بتكرار التصويت في أكثر من دائرة ( مثل عضو هيئة علماء السـلطان ), تكرار هاتين الحالتين وفي كل المراكز ( بالله لو حدثت أحداها 100 مرة بس في كل مركز خلال الـ 5 ايام , دي بتطلع بكم ), وهنـا نقول أن التزويــر كان جماعي خلال أيام الإقتراع وليس حالات فـردية , وكمان ناسكم في المراكز كانو يقومون بالدعاية الانتخابية المكشـوفة خلال ايام الاقتراع ودا ممنوع بنص القانـون ولم يعترضهم أحد من ناس مفوضيتكم
Quote: وهذا ماذكره التقرير حيث يقول ان معظم حالات الانفلات في الماضي كانت من المرشحين وانصارهم ولم تكن من الحكومة بشكل منظم |
نحـن لا نتكلم عن الماضي , بل نتكلم عما حدث ويحدث الآن
Quote: اذن الاحتمال الوحيد لتغيير نتيجة الانتخابات كان مابين قفل الصناديق وفتحها للفرز في متوسط الحالات لم تتجاوز هذه بضع ساعات شملت عمليات حصر وتغيير وعد للصناديق ومشوار الطريق الى بيوت سرية بعيدة |
ألأخ عبدالملك حاولت أن تمنطق الكلام فاســتندت على مقدمات وسـوقتها باعتبارها مسـلمات لا يأتيها الخطأ من بين حروفها ولكنها غير ذلك , مما يعني أن النتيجة التي تحاول أن تسـويقها نتيجـة خاطئة فليس هنالك إحتمال وحـيد , بل هنالك ممارسـات تمت على أرض الواقع أدت ألى أن التزوير فاحت رائحته وفاق كل ماوضـع لهاكهامش خطأ أو هامش تزوير لأن تزويركم تـم في كل مرحلة وفي كل خطـوة , كما أن اســتبدال الصناديق لم يتـم في بيوت سـرية بل تـم في المراكز بليل غاب فيه المراقبون والوكلاء والضميـر والله المسـتعان ,
Quote: ليتبقى لمجمل العملية مايساوي بالتقريب 5 ساعات اى 300 دقيقة يدخل في ذلك الخج الذي يبلغ في متوسطه دقيقة لك خجة لصندوق ممتلئ |
بالله يا عبد الملك قوم منى كرسك أو ســريرك وامسـك سـاعة وحاول خج أيا منهما , كم ثانية إســغرق الأمر , كيف تقول أن متوسـطه دقيقة لكل خجـة , دي برضها مقدمة خطـأ , بحسـاب الزمن الحقيقي إن كل خجـة لا تتجاوز 15 ثانية في حدها الأقصى والمتقـن ( كل حركة للصندوق بثانية,كم مرة حرك الصندوق وأضف زمن رفـع وانزال الصندوق 3 ثواني ) كما أن زيادة البطاقات في الصناديق لم تحتاج أن تتم في اليوم الأخير وبعـد انتهاء الإقتراع بل كانت تتـم في الليالي عندما تغيب الشـمس والقمـر والضميـر بالله يا عبدالملك كيف تفســر ضياع صـوت الطريفي وآخـرون صوتوا لأنفسـهم وما عاوز اقول ليك صوت لهم ذويهم ومعارفهم ولم يجدوا حتى اصواتهم ( اكثر من حالة ), وكيف تفسـر كلام محجوب عروة الذي قال أن ما حازه من أصوات كان أقل من اصوات فريق حملته الانتخابية ’ كيف تفسـر ضياع وثيقة الجنسية لأحدى الحبوبات التي رمتها مع البطاقة في الصندوق و عندما طلبت من اللجنة بإخراج الجنسية من الصندوق اخبروها باســتحالة ذلك ولكن عليها أن تحضـر في يوم فرز الأصوات وعند فتح الصناديق في يوم الفـرز لم يجدوا الوثيقة ,فقال أحدهم ( تكون في الصندوق الشـالوه أمس ) الكلام دا قرأته في أحد البوســتات
Quote: الترابي كان اكثر الناس متابعة على طريقة ابو القدح يعرف اين يعض رفيقه فهو يعرف كيف يمكن ان يزور رفاقه القدامي فهو ابوهم ادم الذي سن المعاصي لهذا السبب لم يغب وكلاؤه عن اي مركزالى ان فتحت الصناديق عل مستوى القطر
لهذا السبب قال ان الانتخابات ليست مزورة ولهذا السبب عاد وقال ان الصناديق تم تبديلها اذا من الصعب القول غير ذلك |
الترابي عندما نفى التزوير كان يتكلم عن سـقوط اسـماء مرشـحين وناخبين وتبديل رموز وتأخير بدء الإقتراع في بعض المراكز , ووصول اوراق الدويم للفاشــر ........الخ ولم يتكلم عن سـير عملية الإقتراع , لأنه في ذلك الحين لم تفح الرائحة بعـد, ودي برضـو معلومة مغلوطة عشـان تصل لنتيجة تبرأة المؤتمر والمفوضية من تزوير الانتخابات وكل دا ما بغير واقع ما حدث
أخي عبد الملك أرجو أن لا تعتمـد على تقارير كارتر ومجموعته أو الآوروبيين فكل ديل سـاعين لأن تزدادوا طغيانا فيزداد الجنوب بعـدا عن الوحـدة , يا خوي ديل كان براقبوا إجراءات العملية فقـط ( كيف ســتتم العملية وكيف ســيتم توصيل البطاقات للأقاليم والجنوب ............ الأخ , ثـم بعد ذلك كيف تسـير العملية وهنا كان بهمهم أن لا يحدث عنف يعطل العملية فيتأخـر الاســتفتاء , دا كان محور اهتماهم . وكمان كان بهمهم العملية الأحصائية كم مركز عندكم ؟ كم عدد المسـجلين ؟, كم عدد المصوتين ؟ النسـبة كم ؟ كيف مشـاركة المراة , .............الخ ) ولم تهمهم الممارسـات التي تحدث أثناء العملية لذلك كانوا يتكلمون عـن معايـر والمعاير تتعلق بالإجراءات فقــط , حتى تفقدهم للمراكز كان بغرض الإطمئنان لعدم حدوث عنـف فقـط وليس ما يقوم به ناس الموفوضية من تزوير , هل تابعـوا حركة الصناديق ( 9 صناديق مع زول في حلفا مثلا ) خليك من الخارج والتفتوا للداخل فاسـعموا ماذا يقول الشـعب السـوداني وعضوا عليه بالنواجذ,
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبدالله احيمر)
|
الاخ عبدالملك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز, كدى نمسكها واحدة واحدة: تقدر تاكد عملية الاحصاء كانت شاملة لكل السودانيين فى الداخل والخارج وانو العد كان صحيح؟
السودانيون فى المملكة المتحدة فقط يتراوح عددهم بين 35 الى 40 الف, كم الاتحسب منهم؟ وكم الاتسجل منهم وكم الصوت منهم؟
كم عدد الدوائر الجغرافية الاوروبية وكم عدد المراكز؟
اذا مسكنا امريكا, فقط ناخد منطقة واشنطون الكبرى كمثال, كم عدد السودانيين هناك الاتحسبوا؟ كم عدد الاتسجلوا وبالتالى كم عدد الصوتوا وفى اى دوائر جغرافية واى مراكز؟
دى اسئلة مركزية وح تكون مدخل لرد اخر بعد الحصول على اجابات بالحساب وكدا...
اما مسالة انت واقف مع منو وبتختار منو؟ , دى حاجة بتخصك انت لانو المسالة طبعا طيموقراطية وحرية اختيار ولااعتراض فى ذلك , بس بهدوء على قولك....
خالص الود
| |
![URL](https://sudaneseonline.com/db/blank.gif) ![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
|
Re: كيف بدل المؤتمر الوطني نصف مليون صندوق في 300 دقيقة ! واغشيناهم فهم لايبصرون!!! (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
Quote: ما حدث في هذه الانتخابات ينظر له كل من زاوية مختلفة وقـد أشـار الناس كثيرا الى حقيقة أن التزوير بـدأ من التعداد ثـم تقسـيم الدوائر ثـم الســجل وكل دا قبل أن يأتي كارتر أو الأوروبيين الذين أقروا أن هنالك تزوير قـد حدث خلال مرحلة الاقتراع ولم يلتفتوا الى ما قبل الإقتراع من تزوير |
الاخ عبد الله تحياتي صحيح ان كل واحد ينظر الى غرضه الخاص ولاينظر الى الحقيقة في هذه الانتخابات لكن دعنا نتفق على ماهو منطقي بعيدا عن العواطف ،،مشاكل التعداد ليست تزويرا هذه قضية مشتركة وكل الازمة في التعداد افتعلتها الحركة لانكشاف امر تعداد سكان الجنوب بغير الاعداد المتوهمة ،،والانتخابات لها قانون ينظمها فلقد نشرت القوائم على الملا وقدمت طعون وحقيقة ليس المهم الارقام النظرية ولكن المهم حضور الشخص بلحمه وعظمه امام صندوق الاقتراع فكيف مضت الامور امام صناديق الاقتراع على مستوى القطر!!!!
Quote: أما تغيير الصناديق فقـد أوفت الأخت دينا وكفت فعملية تغيير الصناديق تـمت بالتوازي ولم تتم بالتوالي فكل مجموعة في لجنة أنجزت مهمتها في نفس سـاعة الصفـر ودا ما كان محتاج منك لكثير تفكيـر ولكنك ملت الى لي عنق ما حدث
|
ياعبد الله الحكمة ليست في تزامن تعبئة الصناديق وهذه الفكرة الفطيرة عن سلق البيض التي ذكرتني بالبصيرة ام حمد السؤال الجوهري كيف يمكن ان تخرج نصف مليون صندوق في لمح البصر والمراقبون والوكلاء فاتحين عيونهم كالفناجيل ولم يخلو مركز واحد من الاف المراكز من مراقب ووكيل يتصيد الاشارات والاخطاء الصغيرة واذا كان ذلك ماحدث فانه يجير للمؤتمر الوطني الذي يضم هذه الاعداد من الاعضاء الملتزمين جدا والمستعدين لارتكاب مخاطرة بهذا الحجم على مستوى السودان ودول الخارج
| أشـار الناس كثيرا الى حقيقة أن التزوير بـدأ من التعداد ثـم تقسـيم الدوائر |
تقسيم الدوائر بني على معادلات حسابية بالمسطرة وتم اعلانه في الصحف وكانت هنالك فترة طويلة للطعون وتم الطعن في اكثر من ثلاثمائة دائرة وقبلت العديد من الطعون ثم رفعت بعض الحالات الى المحاكم التي الزمت المفوضية بقرارات جديدة وتوزيع جديد
Quote: أن يأتي مجموعة من الناس خلال سـاعات التصويت وفي لحظة واحدة يقوموا بالتزوير فطبعا دا ما ممكن يحدث ولكن ما حدث أن ضابط الانتخابات كان يوجه لمن يتم التصويت وأحيانا كان يفعل ذلك نيابة عن الناخب , كما كان يغض الطرف عن غمس اصبع بعض الناخبين الذين يعرف ولاءهم في الحبـر |
هذا استخفاف بالعقول اذا كانت هذه الاحزاب لاتجد الشخص الصالح الذي يحفظ حقوقها امام ضويبط انتخابات فكيف تحكم هذا الوطن بعدين يا عبد الله ده كلام منحول وملفق ولم يثبت في مضبط ولا محضر من المحاضر
Quote: كما أن اســتبدال الصناديق لم يتـم في بيوت سـرية بل تـم في المراكز بليل غاب فيه المراقبون والوكلاء والضميـر والله المسـتعان ,
|
اتحداك وكل من يعتقد ذلك ان يأتي بحالة واحدة في مركز واحد على امتداد هذا القطر شبرا شبرا قرية قرية ،، عبر البوادي والمدن شخص واحد يقول لك منعت من الحراسة او غادرت المركز لشراب الشاي او قضاء الحاجة عندها ستكون الصناديق قد بدلت تبديلا وحلت الفزورة
Quote: و عندما طلبت من اللجنة بإخراج الجنسية من الصندوق اخبروها باســتحالة ذلك ولكن عليها أن تحضـر في يوم فرز الأصوات وعند فتح الصناديق في يوم الفـرز لم يجدوا الوثيقة ,فقال أحدهم ( تكون في الصندوق الشـالوه أمس ) الكلام دا قرأته في أحد البوســتات
|
مثل هذه الروايات الفطيرةسيتلئ بها خيال المهزومين لانها وسيلة للتنفيس والتخلص من الشعور الثقيل بالهزيمة ستسمع اطنان من هذا الحكي كالرجل الذي لم يعسر على صوته لانني لو كنت مزورا حقيقا مافاتت علي هذه الصغائر
Quote: ولم تهمهم الممارسـات التي تحدث أثناء العملية لذلك كانوا يتكلمون عـن معايـر والمعاير تتعلق بالإجراءات فقــط , حتى تفقدهم للمراكز كان بغرض الإطمئنان لعدم حدوث عنـف فقـط وليس ما يقوم به ناس الموفوضية من تزوير , هل تابعـوا حركة الصناديق ( 9 صناديق مع زول في حلفا مثلا |
وجود امثال هولاء الغرباء هو حماية للمراقبين الوطنيين وهو دعم لوكلاء الاحزاب ،،،، كل صندوق صغير كان يتحلق حوله اكثر من 12 مراقب على مدار الساعة وعلى مر الايام الخمسة تاريخ السودان لم يشهد رقابة بهذه الشدة والتطرف وجماعة كارتر واوروبا اقرب الى المعارضة لو وجدوا ثغرة صغيرة لعملوا منها موضوعا،،،،اليس هو كارتر منسوب الحزب الديموقراطي بكل عناصره المعادية للسودان او ليست هي امريكا التي تحاصر السودان وتحاربه هل صارت اليوم صديقة
Quote: خليك من الخارج والتفتوا للداخل فاسـعموا ماذا يقول الشـعب السـوداني وعضوا عليه بالنواجذ, |
هل سمعتم ياترى رأي الشعب السوداني بعد كل ذلك الحراك
الافضل ان تسمعوه جيدا باذانكم الحقيقية لاباذانكم النفسية
حينها ستدركون ماذا حصل وان هذه الاكاذيب التي تتحلقون حولها مجرد وهم
وان هذا الشعب سنعود اليه مرة اخرى يوما ما
ولات حين مندم
لك تحياتي لمشاركتك المقدرة
| |
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|