|
متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟
|
الإحترام والسلام
الغريب إن الجمهوريون البتكلموا إن الإسلام ديمقراطي إشتراكي عارضوا السياسات المصرية للديمقراطية الشعبية والإشتراكيةفي عهد عبد الناصر لكن في عهدالسادات لم يعترضوا على ديكتاتورية البرجوازية والتبعية لأمريكا والصلح مع أسرائيل....
ولكم التقدير
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
الأخ المنصور سلام مفهوم الإشتراكية عند الجمهوريين يختلف كثيرا عند مفهوم الإشتراكية عند عبد الناصر والناصرية أما تأييدهم للسسادات فهو ليس تأييدا للبرجوازية وإنما لخطوته الشجاعة في الإعتراف بإسرائيل بعد أن أعاد أرض اجداده ، سيناء ... والحوار معها بدلا عن إصطناع العداوة التي لا طائل منها ، عكس عبد الناصر الذي أشعل حربا لم تنجز غير الخزي والعار ...
أرجو أن تراجع كتاب مشكلة الشرق الأوسط ورسالة الأاستاذ محمود للرئيس عبد الناصر والرئيس محمد نجيب ، في موقع الفكرة الجمهورية : www.alfikra.org[/red][/B]
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: خلف الله عبود)
|
شكراً جزيلاً يا خلف الله عبود
(إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟
وأي حرب هي التي (أشعلها) عبدالناصر؟ هل هتعني حروب تأسيس إسرائيل وتثبيتهاوتوسعها ؟
أتفق معك في إختلاف فهوم الإشتراكية بل وإختلاف فهوم كثير من المفردات المتداولة مثل "الإسلام" و"الشريعة" و"الحقيقة" و"السلام" لكن هل السلام السادتي هو السلام الجمهوري؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
شكراً جزيلاً يا خلف الله عبود
(إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياً في السودان ؟
وأي حرب هي التي (أشعلها) عبدالناصر؟ هل تعني حروب تأسيس إسرائيل وتثبيتها وتوسعها ؟
أتفق معك في إختلاف فهوم الإشتراكية بل وإختلاف فهوم كثير من المفردات المتداولة مثل "الإسلام" و"الشريعة" و"الحقيقة" و"السلام" لكن هل السلام السادتي هو السلام الجمهوري؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
Quote: ل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟ |
لم يعارضوا موقفا واحدا لمصر لا فى السودان و لا فى مصر بل كانوا فى (مصريتهم) ملكيين اكثر من الملك و يمكن الرجوع للفترة المايوية ايام كانوا ابواقا لنظام مايو الى ان شنق زعيمهم و لم يشفع له ارتمائهم فى احضانه معظم سنى حكمه (تلك الفترة التى شهدت اوج ازدهار النفوذ المصرى فى السودان)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
Quote: (إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟ |
يا المنصور
أولا خلف الله ذنبو شنو لو أنت فارقت العنوان والموضوع كان مختلف.. كدى أقرأ عنوانك وأول شئ كتبته!!! خلف رد على ما كتبته أنت فى الموضوع وليس على العنوان..
ثم:
الجمهوريين عارضوا سياسـة المصريين منذ الأربعينات!! حتى أنهم عارضوا حزب الأشقاء الذى كان نواة الإتحادى الذى كان يدعو أن يقى السـودان تحت التاج المصرى بعد الإستقلال.
هـذه مقتطفات من بيان الجمهوريين (قبل الإستقلال) وهو يصلح ليقال اليوم بدون أى تعديل يذكر
"يا جماعة الأشقاء ويا جماعة الأمـة.. أيها القادحون قادحات الأحن فيما بين أبناء الأمة.. أيها المزكون ثائرات الفتن ....... يا هؤلاء وهؤلاء، ممن جهلوا فأتوا وشيك السعى على طول الدؤوب، وممن طمعوا فسلكوا أقرب المسالك الى الغنم المطلوب إنكم لأشأم على هـذه البلاد من الف شؤم وشؤم يا هؤلاء وهؤلاء، أنتم تدعون لأبقاء الإنجليز، وأنتم تدعون لإبقاء المصريين، فإن إجتمعت كلمتكم فإنها تجتمع على إبقاء الإنجليز والمصريين معاً
يا هؤلاء وهؤلاء، كونوا ليوثا غضابـا أو كونوا قردة خاسئين، وأرحموا شباب هـذا الوادى المسكين، فقد أوسعتموه غثاثـة وحقارة وهوانـا، فإنكم أشـر قدوة تتفتـح عليها عيون الأيفاع.
يا هؤلاء وهؤلاء، إن الحرية والمجد والشرف لأرفع مما تظنون وأسمى.. فلإن كانت الحرية تصان بمثل أساليبكم هـذا الصبيانيـة فما أذلها من حرية، ولإن كان المجد فما أهونه من مجد، ولإن كان الشرف فما أحقره من شـرف.
(ربما كاننت بعض الأخطاء، وسوف أحاول المجئ بنص البيان كاملا إن شاء الله)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Abureesh)
|
الأخ الكريم المنصور، تحياتي، وكل عام وأنت بخير. إضافة لما ذكر، فإن الجمهوريين عارضوا اتفاقية التكامل مع مصر معارضة قوية. وكتبوا فيها كتاباً لم تكن فيه أية مجاملة لنظام مايو. وأذكر أنني عرضت هذا الكتاب على السفير المصري أثناء تجوالي في شارع الجمهورية لتوزيع كتبنا في أواخر السبعيات، أو أوائل الثمانينات -لا أذكر- فنفر مني كنفور الفريسة من وحش. ولولا أنني كنت شاهدته قبل تلك الحادثة بأيام من في التلفزيون لما عرفته. ولم أتوقع منه رد فعل غير هذا، لأنه ربما ظن أنه لو أشترى الكتاب مثلاً، أو توقف للنقاش حوله، ربما تعرض لمساءلة رسمية.
كانت معارضة الجمهوريين للاتفاقية قوية جداً. وربما ساهم ذلك في دفع بعض الجهات الرسمية في مصر، من ضمن جهات أخرى سودانية ومصرية وسعودية - لتحريض الأزهر عليهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
شكرا للاساتذة ، ابوريش و د. حيدر ، فقدبينا دفاع الأستاذ محمود عن إستقلال السودان ، الذي فاق الأحزاب ، والذي ظل في الوثائق رغم مؤامرة الصمت علي هذا التراث . لقد إستبعد دور الأستاذ محمود في الدفاع عن إستقلال السودان ومحاربة التبعية لمصر وإنجلترا ، من كتب التاريخ .ثمتوالى فشل النخبة السودانية ، بعد إعدامه ، إلى أن سلمت حلايب بالكامل لمصر .
وبدوري أسألكم يا عوض والمنصور : مارأيكم في سياسة الإنقاذ تجاه مصر ومقارنتها بما عرفتموه هنا عن سياسة الجمهوريين ؟
لو كان عوض والمنصور يطلعان على فكر الجمهوريين الميذول في موقعهم ، منذ سنوات ، لما احتاجو للسؤال اصلا عن دور الجمهورين في الدفاع المستميت عن إستقلال السودان ، بصورة لم يسبقهم عليها أحد ، ولكنهم آثروا إلقاء التهم ، دون أمانة ودون إطلاع على مايصدر عن الآخرين ، يميله عليهم شرف الحوار
أرجو أن يطلع الزملاء على مطبوعات الجمهوريين المبوبة في الموقع المشار إليه ، قبل أن يلقون التهم . ليس غريبا على الجمهوريين هذه الإتهامات المتسرعة ، فلكم واجهوها ، ولم يطلبوا أكثر من الإطلاع والحوار المسلح بالعلم .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: خلف الله عبود)
|
الأخ الكريم /Al-Mansour Jaafar وضيوفه الكرام
كل عام وانتم بخير
بالنسبة لسؤالك هذا:
Quote: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ |
فقد فقد معناه بأجابتك هذه:
Quote: الغريب إن الجمهوريون البتكلموا إن الإسلام ديمقراطي إشتراكي عارضوا السياسات المصرية للديمقراطية الشعبية والإشتراكيةفي عهد عبد الناصر لكن في عهدالسادات لم يعترضوا على ديكتاتورية البرجوازية والتبعية لأمريكا والصلح مع أسرائيل.... |
لأنك حولت مضمون السؤال من معارضة مواقف مصر في السودان الي نفي معارضة الجمهوريين لجميع السياسات المصرية عموما، وفي مصر خصوصا..
اما عن مصمون سؤالك اعلاه، فاليك الاجابة:
الحزب الجمهوري هو اول حزب يعترض علي السياسة المصرية في السودان، بل انه اول حزب سياسي سوداني يصف مصر بالدولة المستعمرة للسودان..
اما الاعتراض علي السياسة المصرية عموما، فالجواب في مضمون اجابتك اعلاه، فسياسة جمال عبد الناصر كانت سياسة مصرية معلنه، وبأعتراض الجمهوريون عليها تكون اجبت علي نفسك، بانه قد حصل اعتراض علي سياسات مصرية معينة..
اما الاخ عوض محمد احمد ، يقول:
Quote: لم يعارضوا موقفا واحدا لمصر لا فى السودان و لا فى مصر بل كانوا فى (مصريتهم) ملكيين اكثر من الملك و يمكن الرجوع للفترة المايوية ايام كانوا ابواقا لنظام مايو الى ان شنق زعيمهم و لم يشفع له ارتمائهم فى احضانه معظم سنى حكمه (تلك الفترة التى شهدت اوج ازدهار النفوذ المصرى فى السودان) |
فاحابته خليط غير واضح، فكل الذي عبر عنه محض افتراء، ليس فيه سوي التشفي، ويفتقد العلمية والمصداقية، علي ضوء اجابة الاخ / المنصور جعفر، وتفتقر الي المصداقية لأن اكثر فترة مرت علي السودان، واصبح فيها النفوذ المصري مهيمنا علي السياسة السودانية في جميع اوجهها هي الفترة السياسية الحالية (يمكننا ان نشبع هذه النقطة بحثا) واسوأ حكم دكتاتوري ايدته القوي الديمقراطية وشاركت فيه جميع الاحزاب هو الحكم الحالي، ويمكننا ان نعقد مقارنة بسيطة بين نظام مايو والنظام الحالي، وستري حينها بام عينيك، كمية الادعاء الديمقراطي، وكمية التزييف في الحقائق !!
لكم جميعا مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: جمال المنصوري)
|
هذا البيان صدر ببتاريخ 18/2/1946م ! فتأمل!
Quote: هذا نذير من النذر الأولى ياجماعة الأشقاء وياجماعة الأمة – أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية – أيها القادحون قادحات الاحن بين أبناء الأمة – أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة ، أيها المرددون النغمة المشئومة – نغمة الطائفية البغيضة – انكم لتوقرون أمتكم وقرا يؤودها .. ياهؤلاء ، وهؤلاء ، أنتم تلتمسون الحرية بالانتماء الى المصريين فتتمسكون بأسباب رمام ، وأنتم تلتمسون الملك بالبقاء تحت الانجليز فتتهيأون لدور الهر الذي يحكي بانتفاخه صولة الضرغام .. أنتم تريدون ابقاء المصريين ، وأنتم تريدون ابقاء الانجليز ، فاذا اجتمعت كلمتكم فانما تجتمع على ابقاء المصريين والانجليز معا .. ياهؤلاء ، وهؤلاء ، أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لاتقوون على مواقف الرجال الأشداء ، وأنتم تتمسحون بأعتاب الانجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صورا شوهاء .. أنتم تريدون السلامة ، وأنتم تريدون الملك .. أنتم تضيعون البلاد لمّا تجبنون وأنتم تضيعون البلاد لمّا تطمعون .. أنتم تستغلون سيدا لايعرف ماتريدون ، وأنتم يستغلكم سيد يعرف مايريد ، والبلاد بينكم أنتم ، وأنتم ، على شفا مهواة ومهانة .. فليلطف الله ببلاد لايخدم نهضتها الا صغار الموظفين ، أو كبار الموظفين ، وليتدارك الله دينا باسمه يحيا أناس في برد العيش ، وقرار النعمة ، ورخاء الدعة ، وباسمه هم لأبنائه يكيدون .. ياهؤلاء ، وهؤلاء : ان الله لواحد ، وان الدين لواحد ، وان الوطن لواحد ، ففيم تنقسمون على هذا النحو المزري . ياهؤلاء ، وهؤلاء : كونوا ليوثا غضابا ، أو فكونوا قردة خاسئين ، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين ، فقد أوسعتموه غثاثة وحقارة وهوانا .. ياهؤلاء ، وهؤلاء – لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم .. أيها السادرون من هؤلاء وهؤلاء ، لاتحسبن الكيد لهذه الأمة مأمون العواقب ، كلا !! فلتشهدن يوما تجف لبهتة سؤاله أسلات الألسن ، يوما يرجف كل قلب ، ويرعد كل فريصة .. أما بعد : فهذا نذير بين يدى صاخة ، تمزق مسامع من أصمّه الطمع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: يمكنني موافقة الدكتور حيدر ان الأخوة الجمهوريين قد لهم يكون موقف معارض واحد ضد وجه واحد من وجوه السياسة المصرية في السودان في شهور مبكر عام 1978 لكنهم عادوا لدعم السياسة المصرية مرة أخرى في نوفمبر 1978 لقبول مصر اسرائيل !!?? |
أخونا المنصـور،
ركز معانا ياخ.. أنت سألت عن معارضة الجمهوريين من موقف مصـر فى الســودان، وليس موقف مصـر من إسـرائيل.. Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ أرى ردودك ومداخلاتك كجلمود صخـر حطـه السيل من عل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
المنصــور،
رأيت كيف قبل الإستقلال عارض الجمهوريون المصريين ومحاولات سيطرتهم على الســودان.
فى الفترة بين 1956 و 1995 لم يسيطـر المصريون على الســودان ففيما يعارضونهم؟
Quote: لا 1821-1881-1885 1946- 1985 ولا في مثلث حلايب |
جايز فى دى أنا معاك، فلم يعارض الجمهوريون سيطـرة المصريين عام 1821 (تقصيـر شديـد)!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ (Re: Ahmed Alim)
|
كان الاخ قد كتب الاخ المنصور جعفر في بوست أخر
Quote: فإن بقت على التصريحات دي بنلقى الجمهوريين ذاتهم في مطب إذ يدافعوا عن التسوية والسلام بين مصر وإسرائيل وفي نفس الوقت يحرضوا على الحرب السودانية ضد مصر؟ |
وقلت حينها (لم يدعي أبو الريش أنه ينطق بأسم الجمهوريين أو يعبر عن خطهم وما يطرحه أبو الريش يعبر عن شخصه ويجب الا يسحب علي الجمهوريين فللجمهورين أخطاء علي مستوي الممارسة السياسية لكنهاوهو أمر طبيعي ولكن ليس موقع تناولها الان- الجمهوريون في قلب قوي الأستنارة وفي لب حركة التغيير الإجتماعي و هم رصيد للخط الوطني وجلهم يتمتع بالوعي والثقافة ومعرفة أولويات الصراع الفكري والسياسي التحيةلهم ومعا للتصدي للانقاذ وللهوس الديني ومعامن أجل غد أفضل... ) الجمهوري الحقيقي يعرف أولوياته ولا يعارك في غير معترك ودوننا ا لأصدقاء د. حيدر والإستاذ عمرعبد الله ..ودوننادالي والقراي الذي كرسوا مدادهم لما يهم قضايا شعبنا...
| |
|
|
|
|
|
|
| |