متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟

الإحترام والسلام



الغريب إن الجمهوريون البتكلموا إن الإسلام ديمقراطي إشتراكي عارضوا السياسات المصرية للديمقراطية الشعبية والإشتراكيةفي عهد عبد الناصر لكن في عهدالسادات لم يعترضوا على ديكتاتورية البرجوازية والتبعية لأمريكا والصلح مع أسرائيل....



ولكم التقدير

الأخ المنصور
سلام
مفهوم الإشتراكية عند الجمهوريين يختلف كثيرا عند مفهوم الإشتراكية عند عبد الناصر والناصرية
أما تأييدهم للسسادات فهو ليس تأييدا للبرجوازية وإنما لخطوته الشجاعة في الإعتراف بإسرائيل بعد أن أعاد أرض اجداده ، سيناء ... والحوار معها بدلا عن إصطناع العداوة التي لا طائل منها ، عكس عبد الناصر الذي أشعل حربا لم تنجز غير الخزي والعار ...

أرجو أن تراجع كتاب مشكلة الشرق الأوسط ورسالة الأاستاذ محمود للرئيس عبد الناصر والرئيس محمد نجيب ، في موقع الفكرة الجمهورية : www.alfikra.org[/red][/B]

شكراً جزيلاً يا خلف الله عبود


(إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟


وأي حرب هي التي (أشعلها) عبدالناصر؟ هل هتعني حروب تأسيس إسرائيل وتثبيتهاوتوسعها ؟


أتفق معك في إختلاف فهوم الإشتراكية بل وإختلاف فهوم كثير من المفردات المتداولة مثل "الإسلام" و"الشريعة" و"الحقيقة" و"السلام" لكن هل السلام السادتي هو السلام الجمهوري؟

شكراً جزيلاً يا خلف الله عبود


(إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياً في السودان ؟


وأي حرب هي التي (أشعلها) عبدالناصر؟ هل تعني حروب تأسيس إسرائيل وتثبيتها وتوسعها ؟


أتفق معك في إختلاف فهوم الإشتراكية بل وإختلاف فهوم كثير من المفردات المتداولة مثل "الإسلام" و"الشريعة" و"الحقيقة" و"السلام" لكن هل السلام السادتي هو السلام الجمهوري؟

Quote: ل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟

لم يعارضوا موقفا واحدا لمصر لا فى السودان و لا فى مصر
بل كانوا فى (مصريتهم) ملكيين اكثر من الملك
و يمكن الرجوع للفترة المايوية ايام كانوا ابواقا لنظام مايو الى ان شنق زعيمهم و لم يشفع له
ارتمائهم فى احضانه معظم سنى حكمه (تلك الفترة التى شهدت اوج ازدهار النفوذ المصرى فى السودان)

Eid Mubark

Thank You Dr. Awad Muhammad Ahmed for your comment


They couldn’t answer these two simple questions of Where? and When? the Republican brotherhood was opposed any of Egyptian politics in Sudan ?

Quote: (إيضاحاتك) لم تجب على السؤآل أين ومتى عارض الجمهوريون موقفاً سياسياً مصرياًفي السودان ؟

يا المنصور

أولا خلف الله ذنبو شنو لو أنت فارقت العنوان والموضوع كان مختلف.. كدى أقرأ عنوانك وأول شئ كتبته!!!
خلف رد على ما كتبته أنت فى الموضوع وليس على العنوان..

ثم:

الجمهوريين عارضوا سياسـة المصريين منذ الأربعينات!! حتى أنهم عارضوا حزب الأشقاء الذى كان نواة الإتحادى
الذى كان يدعو أن يقى السـودان تحت التاج المصرى بعد الإستقلال.

هـذه مقتطفات من بيان الجمهوريين (قبل الإستقلال) وهو يصلح ليقال اليوم بدون أى تعديل يذكر

"يا جماعة الأشقاء ويا جماعة الأمـة.. أيها القادحون قادحات الأحن فيما بين أبناء الأمة..
أيها المزكون ثائرات الفتن
.......
يا هؤلاء وهؤلاء، ممن جهلوا فأتوا وشيك السعى على طول الدؤوب، وممن طمعوا فسلكوا أقرب المسالك الى الغنم المطلوب
إنكم لأشأم على هـذه البلاد من الف شؤم وشؤم
يا هؤلاء وهؤلاء، أنتم تدعون لأبقاء الإنجليز، وأنتم تدعون لإبقاء المصريين، فإن إجتمعت كلمتكم فإنها تجتمع على
إبقاء الإنجليز والمصريين معاً

يا هؤلاء وهؤلاء، كونوا ليوثا غضابـا أو كونوا قردة خاسئين، وأرحموا شباب هـذا الوادى المسكين، فقد أوسعتموه
غثاثـة وحقارة وهوانـا، فإنكم أشـر قدوة تتفتـح عليها عيون الأيفاع.

يا هؤلاء وهؤلاء، إن الحرية والمجد والشرف لأرفع مما تظنون وأسمى.. فلإن كانت الحرية تصان بمثل أساليبكم هـذا
الصبيانيـة فما أذلها من حرية، ولإن كان المجد فما أهونه من مجد، ولإن كان الشرف فما أحقره من شـرف.

(ربما كاننت بعض الأخطاء، وسوف أحاول المجئ بنص البيان كاملا إن شاء الله)

الأخ الكريم المنصور،
تحياتي، وكل عام وأنت بخير.
إضافة لما ذكر، فإن الجمهوريين عارضوا اتفاقية التكامل مع مصر معارضة قوية. وكتبوا فيها كتاباً لم تكن فيه أية مجاملة لنظام مايو.
وأذكر أنني عرضت هذا الكتاب على السفير المصري أثناء تجوالي في شارع الجمهورية لتوزيع كتبنا في أواخر السبعيات، أو أوائل الثمانينات
-لا أذكر- فنفر مني كنفور الفريسة من وحش. ولولا أنني كنت شاهدته قبل تلك الحادثة بأيام من في التلفزيون لما عرفته. ولم أتوقع منه
رد فعل غير هذا، لأنه ربما ظن أنه لو أشترى الكتاب مثلاً، أو توقف للنقاش حوله، ربما تعرض لمساءلة رسمية.

كانت معارضة الجمهوريين للاتفاقية قوية جداً. وربما ساهم ذلك في دفع بعض الجهات الرسمية في مصر، من ضمن جهات أخرى
سودانية ومصرية وسعودية - لتحريض الأزهر عليهم.

شكرا للاساتذة ، ابوريش و د. حيدر ، فقدبينا دفاع الأستاذ محمود عن إستقلال السودان ، الذي فاق الأحزاب ، والذي ظل في الوثائق رغم مؤامرة الصمت علي هذا التراث .
لقد إستبعد دور الأستاذ محمود في الدفاع عن إستقلال السودان ومحاربة التبعية لمصر وإنجلترا ، من كتب التاريخ .ثمتوالى فشل النخبة السودانية ، بعد إعدامه ، إلى أن سلمت حلايب بالكامل لمصر .

وبدوري أسألكم يا عوض والمنصور : مارأيكم في سياسة الإنقاذ تجاه مصر ومقارنتها بما عرفتموه هنا عن سياسة الجمهوريين ؟

لو كان عوض والمنصور يطلعان على فكر الجمهوريين الميذول في موقعهم ، منذ سنوات ، لما احتاجو للسؤال اصلا عن دور الجمهورين في الدفاع المستميت عن إستقلال السودان ، بصورة لم يسبقهم عليها أحد ، ولكنهم آثروا إلقاء التهم ، دون أمانة ودون إطلاع على مايصدر عن الآخرين ، يميله عليهم شرف الحوار

أرجو أن يطلع الزملاء على مطبوعات الجمهوريين المبوبة في الموقع المشار إليه ، قبل أن يلقون التهم .
ليس غريبا على الجمهوريين هذه الإتهامات المتسرعة ، فلكم واجهوها ، ولم يطلبوا أكثر من الإطلاع والحوار المسلح بالعلم .

الأخ الكريم /Al-Mansour Jaafar وضيوفه الكرام

كل عام وانتم بخير

بالنسبة لسؤالك هذا:

Quote: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟

فقد فقد معناه بأجابتك هذه:

Quote: الغريب إن الجمهوريون البتكلموا إن الإسلام ديمقراطي إشتراكي عارضوا السياسات المصرية للديمقراطية الشعبية والإشتراكيةفي عهد عبد الناصر لكن في عهدالسادات لم يعترضوا على ديكتاتورية البرجوازية والتبعية لأمريكا والصلح مع أسرائيل....

لأنك حولت مضمون السؤال من معارضة مواقف مصر في السودان الي نفي معارضة الجمهوريين لجميع السياسات المصرية عموما، وفي مصر خصوصا..

اما عن مصمون سؤالك اعلاه، فاليك الاجابة:

الحزب الجمهوري هو اول حزب يعترض علي السياسة المصرية في السودان، بل انه اول حزب سياسي سوداني يصف مصر بالدولة المستعمرة للسودان..

اما الاعتراض علي السياسة المصرية عموما، فالجواب في مضمون اجابتك اعلاه، فسياسة جمال عبد الناصر كانت سياسة مصرية معلنه، وبأعتراض الجمهوريون عليها تكون اجبت علي نفسك، بانه قد حصل اعتراض علي سياسات مصرية معينة..

اما الاخ عوض محمد احمد ، يقول:

Quote: لم يعارضوا موقفا واحدا لمصر لا فى السودان و لا فى مصر بل كانوا فى (مصريتهم) ملكيين اكثر من الملك و يمكن الرجوع للفترة المايوية ايام كانوا ابواقا لنظام مايو الى ان شنق زعيمهم و لم يشفع له ارتمائهم فى احضانه معظم سنى حكمه (تلك الفترة التى شهدت اوج ازدهار النفوذ المصرى فى السودان)

فاحابته خليط غير واضح، فكل الذي عبر عنه محض افتراء، ليس فيه سوي التشفي، ويفتقد العلمية والمصداقية، علي ضوء اجابة الاخ / المنصور جعفر، وتفتقر الي المصداقية لأن اكثر فترة مرت علي السودان، واصبح فيها النفوذ المصري مهيمنا علي السياسة السودانية في جميع اوجهها هي الفترة السياسية الحالية (يمكننا ان نشبع هذه النقطة بحثا) واسوأ حكم دكتاتوري ايدته القوي الديمقراطية وشاركت فيه جميع الاحزاب هو الحكم الحالي، ويمكننا ان نعقد مقارنة بسيطة بين نظام مايو والنظام الحالي، وستري حينها بام عينيك، كمية الادعاء الديمقراطي، وكمية التزييف في الحقائق !!

لكم جميعا مودتي

هذا البيان صدر ببتاريخ 18/2/1946م !
فتأمل!

Quote: هذا نذير من النذر الأولى ياجماعة الأشقاء وياجماعة الأمة – أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية – أيها القادحون قادحات الاحن بين أبناء الأمة – أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة ، أيها المرددون النغمة المشئومة – نغمة الطائفية البغيضة – انكم لتوقرون أمتكم وقرا يؤودها .. ياهؤلاء ، وهؤلاء ، أنتم تلتمسون الحرية بالانتماء الى المصريين فتتمسكون بأسباب رمام ، وأنتم تلتمسون الملك بالبقاء تحت الانجليز فتتهيأون لدور الهر الذي يحكي بانتفاخه صولة الضرغام .. أنتم تريدون ابقاء المصريين ، وأنتم تريدون ابقاء الانجليز ، فاذا اجتمعت كلمتكم فانما تجتمع على ابقاء المصريين والانجليز معا .. ياهؤلاء ، وهؤلاء ، أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لاتقوون على مواقف الرجال الأشداء ، وأنتم تتمسحون بأعتاب الانجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صورا شوهاء .. أنتم تريدون السلامة ، وأنتم تريدون الملك .. أنتم تضيعون البلاد لمّا تجبنون وأنتم تضيعون البلاد لمّا تطمعون .. أنتم تستغلون سيدا لايعرف ماتريدون ، وأنتم يستغلكم سيد يعرف مايريد ، والبلاد بينكم أنتم ، وأنتم ، على شفا مهواة ومهانة .. فليلطف الله ببلاد لايخدم نهضتها الا صغار الموظفين ، أو كبار الموظفين ، وليتدارك الله دينا باسمه يحيا أناس في برد العيش ، وقرار النعمة ، ورخاء الدعة ، وباسمه هم لأبنائه يكيدون .. ياهؤلاء ، وهؤلاء : ان الله لواحد ، وان الدين لواحد ، وان الوطن لواحد ، ففيم تنقسمون على هذا النحو المزري . ياهؤلاء ، وهؤلاء : كونوا ليوثا غضابا ، أو فكونوا قردة خاسئين ، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين ، فقد أوسعتموه غثاثة وحقارة وهوانا .. ياهؤلاء ، وهؤلاء – لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم .. أيها السادرون من هؤلاء وهؤلاء ، لاتحسبن الكيد لهذه الأمة مأمون العواقب ، كلا !! فلتشهدن يوما تجف لبهتة سؤاله أسلات الألسن ، يوما يرجف كل قلب ، ويرعد كل فريصة .. أما بعد : فهذا نذير بين يدى صاخة ، تمزق مسامع من أصمّه الطمع

---

Post: #12 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Al-Mansour Jaafar Date: 12-04-2009, 11:45 PM Parent: #10 شكرا لكم جميعا ؛ أبو الريش ، أبو زيد. وحيدر ، العوض ، المنصوري للإجابات والتعليقات ، حقيقة 1 -- قبول مصر اسرائيل ؛ 1978 2 -- مصر تقبل نوعا ضعيفا من السيطرة على شبه جزيرة سيناء تحت ادارة (مراقبة) الولايات المتحدة : 1974-1978 - 1985 (طابا) يمكنني موافقة الدكتور حيدر ان الأخوة الجمهوريين قد لهم يكون موقف معارض واحد ضد وجه واحد من وجوه السياسة المصرية في السودان في عام 1974 لكنهم عادوا لدعم السياسة المصرية مرة أخرى في نوفمبر 1978 لقبول مصر اسرائيل !!?? -------------------------------- حول : ((الجمهوريين عارضوا سياسة المصريين منذ الأربعينات! حتى أنهم [أحمر] عارضوا حزب الأشقاء [/ أحمر] الذى كان نواة الإتحادى الذى كان يدعو أن يقى السودان تحت التاج المصرى بعد الإستقلال.)) انظر كلمات الأخ الجمهوري : "يا جماعة الأشقاء ويا جماعة الأمة أيها القادحون قادحات الأحن فيما بين أبناء الأمة..أيها المزكون ثائرات الفتن ....... يا هؤلاء وهؤلاء ، ممن جهلوا فأتوا وشيك السعى على طول الدؤوب ، وممن طمعوا فسلكوا أقرب المسالك الى الغنم المطلوب إنكم لأشأم على هذه البلاد من الف شؤم وشؤم يا هؤلاء وهؤلاء ، أنتم تدعون لأبقاء الإنجليز ، وأنتم تدعون لإبقاء المصريين ، فإن إجتمعت كلمتكم فإنها تجتمع على إبقاء الإنجليز والمصريين معا يا هؤلاء وهؤلاء ، كونوا ليوثا غضابا أو كونوا قردة خاسئين و أرحمواشباب هذا الوادى المسكين ، فقد أوسعتموه غثاثة وحقارة وهوانا ، فإنكم أشر قدوة تتفتح عليها عيون الأيفاع. يا هؤلاء وهؤلاء ، إن الحرية والمجد والشرف لأرفع مما تظنون وأسمى.. فلإن كانت الحرية تصان بمثل أساليبكم الصبيانية فما أذلها من حرية ، ولإن كان المجد فما أهونه من مجد ، ولإن كان الشرف فما أحقره من شرف. !!!!!! ليست ضد السياسات المصرية في السودان بطريقة واضحة انظر كلمات الأخوة الجمهوريين ضد السياسات المصرية في السودان في http://www.alfikra.org/!!!!!???? --------------- Changes; 1978 to 1974

---

Post: #13 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: جمال المنصوري Date: 12-05-2009, 05:44 AM Parent: #12 الأخ المنصور جعفر تحياتي واحترامي العميقين دعنا نقيم السياسة للأحزاب بصورة دقيقة، وعليه بامكانك ايراد نموذج لأي حزب سوداني اخر عارض السياسة المصرية، داخليا او خارجيا اقوي من الصورة التي قام بها الجمهوريون.. لك كامل احترامي.

---

Post: #14 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Abureesh Date: 12-05-2009, 07:15 AM Parent: #13 Quote: يمكنني موافقة الدكتور حيدر ان الأخوة الجمهوريين قد لهم يكون موقف معارض واحد ضد وجه واحد من وجوه السياسة المصرية في السودان في شهور مبكر عام 1978 لكنهم عادوا لدعم السياسة المصرية مرة أخرى في نوفمبر 1978 لقبول مصر اسرائيل !!?? أخونا المنصـور، ركز معانا ياخ.. أنت سألت عن معارضة الجمهوريين من موقف مصـر فى الســودان، وليس موقف مصـر من إسـرائيل.. Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ أرى ردودك ومداخلاتك كجلمود صخـر حطـه السيل من عل.

---

Post: #15 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Al-Mansour Jaafar Date: 12-05-2009, 05:03 PM Parent: #14 علاقة مصر وإسرائيل جزء من الحياة السياسية في السودان --------- إلا (موقف) عام 1974 الجمهوريين لم يقفوا ضد السيطرة المصرية على السودان لا 1821-1881-1885 1946- 1985 ولا في مثلث حلايب في www.alfikra.org ليست هناك أي معارضة لسيطرة مصر على السودان إلا ان تعتمدوا على الكلام الجميل عام 1946 ضد الأمة والأشقاء

---

Post: #16 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Al-Mansour Jaafar Date: 12-05-2009, 10:17 PM Parent: #15 إلا (موقف) عام 1974 الجمهوريين لم يقفوا ضد السيطرة المصرية على السودان لا 1821-1881-1885 1946- 1985 ولا في مثلث حلايب في www.alfikra.org ليست هناك أي معارضة لسيطرة مصر على السودان إلا ان تعتمدوا على الكلام الجميل عام 1946 ضد الأمة والأشقاء

---

Post: #17 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Abureesh Date: 12-05-2009, 11:49 PM Parent: #16 المنصــور، Quote: في www.alfikra.org ليست هناك أي معارضة لسيطرة مصر على السودان رأيت كيف قبل الإستقلال عارض الجمهوريون المصريين ومحاولات سيطرتهم على الســودان. فى الفترة بين 1956 و 1995 لم يسيطـر المصريون على الســودان ففيما يعارضونهم؟ Quote: لا 1821-1881-1885 1946- 1985 ولا في مثلث حلايب جايز فى دى أنا معاك، فلم يعارض الجمهوريون سيطـرة المصريين عام 1821 (تقصيـر شديـد)!!!

---

Post: #18 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: Ahmed Alim Date: 12-06-2009, 00:42 AM Parent: #16 الاخ العزيز المنصور تحياتي،، انت ياراجل شكلك عاوز تعمل دعاية مجانية للجمهوريين حسب معرفتي الغير مكتملة عن الجمهوريين من خلال محاضرات شهيد الفكر الاستاذ محمود على موقع الفكرة ومن خلال الكتب والمنشورات التي قرأتها عنهم كافية لان تجعلهم اكثر الاحزاب السودانية معارضة للنفوذ المصري بالسودان قبيل وبعد الاستقلال، مع حزب الامة بتاع زمان. انا شخصياً تعجبت والله كثيراً عندما سمعي لمحاضرات الاستاذ محمود عن الوضع السياسي الراهن وكان تاريخها حسبما ورد بالموقع عام ١٩٦٩ عندما اشار من بين التحذيرات الكثيرة التي أطلقها عن خطر النفوذ المصري بالسودان عبر بعض ساستنا المتمصرين ورجال الدين المدينين لمصر ووصفهم بأنهم موظفين للحكومة المصرية بالسودان. كما تحدث فيها عن السياسة المصرية منذ عهد الباشوات والى اليوم التي تعتبر السودان المجال الحيوي لمصر، وشرح بماذا يعنون بمجال حيوي! بأن بالسودان أراضي خصبة واسعة ومصادر غنية ومتنوعة للمياه وعمالة أقل مهارة عن المصريين، ولذلك السياسة المصرية وموظفيها من ساستنا في ذلك الوقت ما كانوا يرغبون بأستقلال السودان ليتم لهم إستغلال موارد السودان. وها نحن ياسيدي الان وبعد اكثر من اربعين عاماً من التحذيرات التي أطلقها الجمهوريين من مخاطر النفوذ المصري ومخططاتهم الاستعمارية نرى بأم أعيننا كيف نجحت مصر في تنفيذ مخططاتها الامبريالية عبر ساستنا المنبطحين. في عهد الطاغوت نميري كانوا على مرمى حجر من ضم السودان عبر التكامل وما تتبعه من وحدة إندماجية، وها هي الان الحريات الاربعة والاستيطان الاستعماري تحت غطاء الاستثمار يواصل زحفه لابتلاع السودان.. كدي اسمع دا في الاول: http://www.alfikra.org/talks/l001/04.mp3 وافر احترامي

---

Post: #19 Title: Re: متى وأين عارض الجمهوريون موقفاً لمصر في السودان؟ Author: كمال عباس Date: 12-06-2009, 01:38 AM Parent: #18 كان الاخ قد كتب الاخ المنصور جعفر في بوست أخر Quote: فإن بقت على التصريحات دي بنلقى الجمهوريين ذاتهم في مطب إذ يدافعوا عن التسوية والسلام بين مصر وإسرائيل وفي نفس الوقت يحرضوا على الحرب السودانية ضد مصر؟ وقلت حينها (لم يدعي أبو الريش أنه ينطق بأسم الجمهوريين أو يعبر عن خطهم وما يطرحه أبو الريش يعبر عن شخصه ويجب الا يسحب علي الجمهوريين فللجمهورين أخطاء علي مستوي الممارسة السياسية لكنهاوهو أمر طبيعي ولكن ليس موقع تناولها الان- الجمهوريون في قلب قوي الأستنارة وفي لب حركة التغيير الإجتماعي و هم رصيد للخط الوطني وجلهم يتمتع بالوعي والثقافة ومعرفة أولويات الصراع الفكري والسياسي التحيةلهم ومعا للتصدي للانقاذ وللهوس الديني ومعامن أجل غد أفضل... ) الجمهوري الحقيقي يعرف أولوياته ولا يعارك في غير معترك ودوننا ا لأصدقاء د. حيدر والإستاذ عمرعبد الله ..ودوننادالي والقراي الذي كرسوا مدادهم لما يهم قضايا شعبنا...