سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-31-2024, 04:18 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-22-2009, 00:40 AM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    صدقى سلامات ومشتاقين
    Quote: انتقد هابرماس الاحكام القطعية لستالين والذي حاول أن يقنن المفهوم المادي في احكام حاسمة بالنسبة للمستقبل في مؤلفه المادية الديالكتيكية والمادية التاريخية ، 1938 م

    تأكيد لكلامك
    وكذا فعل الجميع,ولأنه فى الواقع كرس للبروقراطيه الاشتراكيه ودعم ذلك بالتصفيات.وفى كتابه المذكور سابقا قال:(كل شيء يعتمد على الظروف والزمان والمكان).

    وإن جاء ذلك فى صالحه إلا أن مافعل يعبر عن تمادىabuse ولكن ذلك لا ينفى حقيقة المقوله..
    كما أورد أيضا :(وعليه لكي لا يخطئ المرء في السياسة، عليه ان يكون ثوريا لا اصلاحيا).

    وهذا فهم أكثر تقدميه من ما قدمته مدرسة فرانكفورت (الإصلاحيه).ونحن هنا لا نقول بان الماركسيه هى فكره مطلقه {حسب ما عرضه طلعت},لأن هذا ليس ماركسيا فى حد ذاته,ويتعارض مع المفهوم المادى للتاريخ وطبيعة ديناميكية المجتمعات ,وكذلك ينفى الدياليكتك.
                  

04-22-2009, 01:54 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أين الحقيقة ? (Re: محمد مكى محمد)

    كان الأستاذ طلعت قد نقل عن السر بابو مايلي
    Quote:
    . كما اسهم مفكرو وفلاسفة مدرسة فرانكفورت الماركسيين في تخصيب الماركسية من خلال الحوار مع مدارس علم النفس والفلسفة الوجودية والبنيوية، والاهتمام بالجانب الثقافي والنوعي وغير ذلك من القضايا التي أثارتها المدارس النسوية الجديدة، كما أسهم فلاسفة من امثال هابرماس في تطوير المفهوم المادي للتاريخ وتحريره من الجمود الستاليني. اشار هابرماس في محاضرة له بعنوان ( من اجل اعادة بناء المفهوم المادي للتاريخ ) قدمها في اطار المؤتمر الذي نظمته جمعية هيغل العالمية في ستويغارت عام 1975



    وعلق عليه قائلا
    Quote:
    . ما اورده تاج السر عثمان فى ان هابرماس قام بتطوير المفهوم المادى للتاريخ وتحريره من الجمود الستاليني يعتبر من اسوأ نماذج الكذب والتزوير فى حق هابرماس ، وهو شىء يدعو الى الحزن لانه ولولا الدور الذى قامت به الجبهة الاسلامية من تخريب وتدمير لهذا البلد العظيم المسمى السودان لكان مقال السر حديث المجالس ولما مرّ مرور الكرام . الحقيقة ان هابرماس كان قد حرص على التمسلك بمفهوم الكلية التاريخية وهذا شىء مختلف جدا ومهم لانه هو الذى وضع المدرسة فى خانة ما يعرف بالحداثة الراديكالية تمييزا لها عن ما بعد الحداثة وساعود لهذا بالتفصيل انشاء الله.
    الشاهد ان هابرماس لو فعل ذلك اى لو كان مجهوده يقوم على تطوير المفهوم المادى للتاريخ لكان قد سعى الى تدمير كل ما بناه من مشروع تنويرى منذ عقود وهو عندى مثل ان يقول احدهم ان الشهيد محمود محمد طه الذى كانت كل حياته تجسيدا للتقشف والتسامح ، ان يقول احدهم ان الااستاذ محمود قد صرّح فى السبعينات بضرورة الجهاد فى جنوب السودان !!!!!!!!!!!!!
    ولك ان تتخيل معنى ذلك عزيزتى القارئة وعزيزى القارىء!!


    وقد قام الاستاذ صدقي كبلو بنقل حديث لهابرماس نصه
    Quote:
    . ( ليس المفهوم المادي للتاريخ بالنسبة لى دلالة كشفية فحسب ، بل هو نظرية ، وبالتدقيق نظرية للتطور الاجتماعي ، يمتلك بفضل مكانته التأملية قيمة استدلالية بالنسبة للعمل السياسي ، ونستطيع الى حد ما أن تفضي الى نظرية واستراتيجية للثورة ) . ( هابرماس : بعد ماركس ، ترجمة محمد ميلاد ، دار الحوار للنشر والتوزيع 2002 م ، ص 65 )


    ونلاحظ أن محاضرة هابرماس التي ذكر فيها النص أعلاه كانت بعنوان
    Quote: . ( من اجل اعادة بناء المفهوم المادي للتاريخ .....)


    إعادة بناء المفهوم المادي للتاريخ وليس تجاوزه أو هدمه !!
    لم يقول بهدمه لأنه يري فيه أكثر من دلالة كشفية أنه نظرية للتطور الإجتماعي ويستطيع أن يفضي لنظرية وإستراتجية في الثورة!!
    إذا فالسر بابو قد أستند لكلام لهابرماس وجاء منصصا وموثقا بمرجعه
    مما جعله يؤكد أن هابرماس يدعو للفهم المادي للتاريخ فأين الكذب والتزوير ياطلعت? لماذا كل هذا التحامل والقسوة والمكابرة والاصرارعلي عدم الأعتذار? ....... فلنفترض أن لطلعت قراءة أخري أوفهم أخر أوحتي إشارة إخري تفيد
    إن هابر ماس يدعو لتجاوز الفهم المادي للتاريخ لا للتطويره فلماذا
    لايبسطها أمام القارئ ويقارع السر حجة بحجة من دون أن يتهمه بالكذب والتزوير?
    كمال
                  

04-22-2009, 02:52 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    When we say Jurgen Habermas , the leading critical theorist executed a sweeping reconstruction of the core of Marxist theory, we mean Marx’s emancipatory totality (the subjective totality or the working calss) based on revisionist reading of G.H Mead’s theory of communicative democracy and Max weber ‘rationalization ‘ theory. Habermas 1979),(Antonio,1989) Because social reality of contemporary capitalism is characterized by social differentiation and cultural segmentation (unlike Marx’s time), his work culminated in a radically decentered totality . The word centered totality mean the notion of Karl Marx of a central unresolved contradictions leading to the ultimate fall of capitalism. Marx thought this downfall is inevitable in terms of two associated problems; overproduction crisis, and the monoplolization(through concentration and centralization) of wealth and industry which are the prominent features of orthodox version of Marxism especially that of historical materialism.
    Habermas agrees with the view of dialectic enlightenment critical theorists and postmodernists that bourgeois valuesie democracy, freedom and abundance)are in eclipse and that social differentiation and cultural fragmentation have destroyed the historical bases of Marxian social criticism. Since there are no widely held progressive values that can be turned against the structure of power and be translated into a rhetoric of emancipator solidarity (wihdat altabaqa alaamla or unity of the working class), therefore ideology critique is obsolete.
    Habermas had done this work in the 1970th when Marxism in the west is entering a crisis stage and here I mean both New left and structuralist theory. In this differentiated society, Habermas abandons Marx core idea of materially driven social progress (he abandons the historical materialist and radically decentered ideas and as I have said earlier substitutes labor and interaction for base/superstructure in order to separate production (and bureaucracy), from communication (and consensual intergration). He contends that labor logic of what he called purposive – rationalization tends to expand the domain of power and money into the interactive democratic sphere and this ‘colonization’ substitutes technocratic control for democratic process.
    ‘Communicative rationality’ provided an implicit standard for distinguishing normatively right actions from instrumental one. Habermas claims that both Marx and Weber had this normative foundation in mind but left it undeveloped because of their preoccupation with the course of ‘purposive rationalization’ ( here I mean both of them were busy thinking about the development of capitalism and nothing else). Habermas core idea is that competent speakers in any society understand the difference between the false and the true statements and that true statements can be reached only in uncoerced dialogue. This means that voluntaristic social relations and procedural democracy is important in all ‘normal’ interaction. In any linguistic community this ideal potentiality can be activated to help resolve dispute when interactions break down (here you can notice not only the complete elimination of historical materialsm but also the evolutional view and the luggage ofEuopean ethnocentral view). However, Habermas contends that the secularization of the protestant values ( I also do believe Islamic reform will do) qualitatively enhances the individual ‘s capacity this implicit normative contend and favors communicatively ratinal institutional development(e.g , legal protection of human rights)
    So Mohamed when we talk about bearucray , it is not only Stalin it is the whole orthodox Marxism and contrary to what Alsir said because Habermas reconstructioning effort had created a quasi-Weberian theory of progressive cultural rationalization. Social differentiation and disenchantment
    Reference to consult:
    Frontiers of Social Theory
    The New Synthses
    By George Ritzer 1990

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-22-2009, 05:52 PM)

                  

04-22-2009, 03:16 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    So when we talk about bearucray , it is not only Stalin it is the whole orthodox Marxism and contrary to what Alsir said because Habermas reconstruction effort had created a quasi-Weberian theory of progressive cultural rationalization. Social differentiation and disenchantment diminish the intolerant moralism of tradition society and increase the possibility of coming to volutaristic understanding.
    Habermas reconstructions of rationality, emancipation and modernity break sharply with Marxism historical materialism , His effort to establish nondeterministic and non materialist ground for critical theory eliminates many of the classical Marxism’s most indefensible features(e.g historical materialism and homogenous collective subject)*
    *Same reference above
    I don’t know from where did Alsir get his info that Habermas contributed in developing the materialistic concept of history or rebuilding the historical materialism or any of this crap ya Kamal and ya Sidgi!!!!!!!!
                  

04-22-2009, 03:30 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    وهذه المقال ل Steve Stickle عن هابر ماس
    An Introduction to J. Habermas
    by Steve Stickle, presented in English 510
    --------------------------------------------------------------------------------
    Oral Report: Jürgen Habermas
    by Steve Stickle

    Jürgen Habermas (b. 1929) is the leading scholar of the second generation of the Frankfurt School, a group of philosophers, cultural critics and social scientists associated with the Institute for Social Research, founded in Frankfurt in 1929. The figures most commonly associated with the school are Horkheimer, Adorno, Marcuse, Fromm and Habermas. Walter Benjamin was also loosely affiliated. The Frankfurt School is best known for its program of developing a "critical theory of society". "Critical theory is primarily a way of doing philosophy, integrating the normative aspects of philosophical reflection with the explanatory achievements of the social sciences. The ultimate goal of its program is to link theory and practice, to provide insight, and to empower subjects to change their oppressive circumstances and achieve human emancipation, a rational society that satisfies human needs and powers....Habermas' analysis of communication seeks to provide norms for non-dominating relations to others and a broader notion of reason." [Cambridge Dictionary of Philosophy, pp. 278-79]
    Habermas was a student of Adorno, becoming his assistant in 1956. He first taught philosophy at Heidelberg before becoming a professor of philosophy and sociology at the University of Frankfurt. In 1972, he moved to the Max-Planck Institute in Starnberg, but in the mid-1980s, he returned to his post at Frankfurt.
    Habermas's Intellectual Predecessors/Influences

    In one sense, almost every thinker of significance in Western culture might be seen as having been a predecessor to or influence on Habermas. In many of his works, he draws together a broad range of thinkers to explicate his theses. These thinkers include (among many others): Kant, Fichte, Hegel, Wittgenstein, Popper, Pierce, Marx, Comte, Freud, Dilthey, Gadamer, Dewey, (G.H.) Mead, Parsons, Hempel, Luhmann, Weber, (E.) Burke, Lukacs, Ayer, Dahrendorf, Merton, Pierce, Nagel, Mills, Whorf, Godelier, Kuhn, Parsons, Durkheim, Garfinkel, Schutz, Piaget, Goffman, Lévi-Strauss, Husserl, and Hobbes, in addition to those associated with the Frankfurt School, such as Adorno, Horkheimer, Marcuse, Fromm and Benjamin.

    Marx, Weber and Hegel

    In spite of his attention to a wide variety of thinkers, Habermas's closest intellectual ties connect to Marx, Weber and Hegel. Habermas's reconstruction of Marx can be seen as more humanistic, more philosophical and less positivist in orientation than other strands of neo-Marxism. Habermas diverges from Marx in that Habermas objects to Marx's construct of human history as the product of five economically determined stages of history (hunter/gatherer; asiatic; feudal; capitalist; communist). Habermas wants to introduce into Marxism the importance of knowledge and ideas in the shaping/development of history and a theory of culture that cannot be reduced to economic processes alone. Marx's influence on Habermas can also be seen in the totality of his intellectual projects. Like Marx, Habermas wants to fuse the insights of social science with the moral philosophy of the German tradition.
    Habermas's Weberian influences can primarily be seen in his emphasis on culture as action. Thus, we see in the synopsis/abstract of the Habermas article in Professing the New Rhetorics that "Habermas regards rhetoric as doing (symbolic interaction) rather than creating 'truth'". In the first volume of The Theory of Communicative Action, he also wants to take three Weberian ideas and connect them in a way in which Weber had not: Weber's conceptions of (a) social action, (b) rationality and (c) rationalization.

    Hegel's dialectic theory of history basically held that historically each form of society has had internal contradictions which were eventually transcended by new forms of society that then had new contradictions to transcend. Habermas wants to move the Frankfurt School/critical tradition away from its heavy ties to Hegel's dialectic view of history. Habermas is critical of the Hegelian notion of truth as too limited in light of modern empirical social and natural science. Habermas was also critical of Hegel's negative dialectics and its inability to provide positive standards for critique within the framework of critical theory.

    Habermas's Overall Intellectual Project

    Aims

    According to Pusey (22-23), Habermas has 3 primary aims:
    (1) "...[K]nowledge is necessarily defined both by the objects of experience and by a priori categories and concepts that the knowing subject brings to every act of thought and perception. Even 'space' and 'time', the basic notions of such rigorous sciences as physics, are not supplied by experience alone...they make no sense without concepts, ideas, that are given a priori , independently of all experience. [Ideas and concepts] are given in the categories and forms that the subject brings to the act of perception."

    (2) He also wants "to show that the knowing subject is also social....to secure the foundations of sociology and to show that there is no knower without culture, and that all knowledge is mediated by social experience. The knower is, of course, not surrendered to the empiricist prejudice that...the imprints of the object world that form it only 'from the outside in'. On the contrary,the subject still brings its own categories and 'faculties of reason' to the constitution of the object and thus to the formative moment of knowledge....[For Habermas, the processes of knowing and understanding are grounded...in the patterns of ordinary language usage that we share in everyday communicative interaction."

    (3) Finally, Habermas wants to establish the "validity of reflection". For example, Descartes, in his Meditations on the First Philosophy , sought to find a source of knowledge that would ground the knowledge that he had doubted. Similarly, Habermas wants to establish such a foundation, although he does not turn to God for his basis. Instead, "Habermas's aim is to show that the power of reason is grounded in the process of reflection." Habermas believes that "bad science" has its root "in the 'cognitive attitude' of scientistic (positivist) science." The very culture of modern science, rooted as it is in positivism, cannot bring itself to be reflective, as Habermas demands, without abandoning the ideology of "objectivity".
    Furthermore, Habermas sees critical theory as a way to recognize the telos of society and to normatively evaluate society's current state as it relates to the fulfillment of that telos. "For Habermas, this telos is the end of coercion and the attainment of autonomy through reason, the end of alienation through a consensual harmony of interests, and the end of injustice and poverty through the rational administration of justice." [Braaten 111]

    Habermas's Specific Contributions to Rhetoric

    Two Key Concepts -- "Ideal Speech Situation" and "Communicative Competence"

    Like Kenneth Burke and many others, Habermas places importance on the concept of man as a "symbol-using animal." "What raises us out of nature is the only thing whose nature we can know: language. Through its structure, autonomy and responsibility are posited for us. Our first sentence expresses un#####ocally the intention of universal and unconstrained consensus." [Habermas, Knowledge and Human Interests

    The first key concept for Habermas's thoughts on rhetoric is the idea of the 'ideal speech situation'. The 'ideal speech situation' requires what we would think of as "fair play" in dialogue. All participants must have equal opportunity to participate. They must have the right to assert, defend or question any factual or normative claim. This interaction also must not be constrained by activated role or status differences or "one-sidedly binding norms". And, very importantly, "the participants in an ideal speech situation [must] be motivated solely by the desire to reach a consensus about the truth of statements and the validity of norms." [Bernstein 50-51] However, an "ideal speech situation", by itself, does not lead to free and open discourse. Free and open discourse requires a variety of other antecedents ranging from considerations of cultural traditions to the distribution of material resources. [Held 396]

    If "ideal speech situations" are to be realized, the participants must also have "communicative competence," the second of Habermas's key concepts for rhetoric. "Communicative competence" involves communicating in accordance with "that fundamental system of rules that adult subjects master to the extent that they can fulfil the conditions for a happy employment of sentences in utterances, no matter to which individual language the sentences may belong and in which accidental contexts the utterances may be embedded." [Habermas, "What Is Universal Pragmatics"] This competence is more than just a basic mastery of a particular language's grammar or vocabulary. This competence centers on the aspect of language that allows us to differentiate between three domains of reference: the subjective, the inter-subjective, and the objective. These domains of reference are related to different types of action. From Table 2 on page 213 of Professing the New Rhetorics, one can see how the objective domain of reference is related to strategic action and conversation while the intersubjective is related to normatively regulated action and the subjective to dramaturgical action. With each of the domains of reference and its corresponding action(s), the standard for assessing the validity of claims is different, but each still is subject to rationality.

    Epistemology

    Habermas's epistemology then becomes grounded in the discourse that transpires in ideal speech situations. Here, the fundamental faith in the power of reason, which can be found in Hegel and others, becomes the central tenet of establishing truth claims. When all of the ordinary constraints on the free exchange of ideas (such as differences in status, power, authority, and ethos ) are lifted, Habermas believes that good faith discourse between individuals will allow them to reach a consensus about truth and the validity of norms. Thus, truth does not reside 'out there', but instead resides within the community.

    Criticisms of Habermas

    Habermas is thoroughly a modernist committed to the ideals of the Enlightenment. Not surprisingly, he has many critics.

    Foucault saw knowledge and power as being inextricably linked. "[T]he formation of power and the formation of knowledge compose an indissoluble unity." [Foucault quoted in Habermas, Philosophical Discourses of Modernity, 272] This thought can also be seen in Nietzsche's critique of reason as the will to instrumental power.

    Habermas is also criticized that although he recognizes the plurality of modern society, he nevertheless sees the ideal speech situation as ultimately requiring a consensus for epistemic justification.

    Braaten criticizes Habermas's apparent conception that "justification is the foundation of all forms and dimensions of relationship." [Braaten in Meehan, Feminists Read Habermas, 149] She asserts that, "mimesis, sympathy, and affection have at least as much claim to this status." [Ibid.]

    Georgia Warnke presents the case of the enforcement of surrogacy contracts as an issue that problematizes Habermas's theory. The case brings to bear issues of freedom and human rights at the abstract level, which Habermas asserts we can come to agreement on. In fact, we do generally hold as a culture that one's freedoms should be maximized whenever they do no begin to usurp those of others, in the interest of equality. When this principle, based on reasoned discourse in Habermas's view, is put into practice, problems arise as considerations of whose rights to freedom take precedence. Do individuals have the right to contact freely and therefore contract surrogacy is perfectly justifiable? What if the surrogate mother enters into the contract out of economic need, and thus perhaps not entirely freely contracting her services? What does this debate say about society when these issues don't even arise when a man sells his sperm? [Warnke in Meehan, Feminists Read Habermas, 251]
                  

04-22-2009, 04:18 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    نلاحظ في مقال Steve Stickle أنه تتطرق لعلاقات هابر ماس بكل من
    هيقل وويبر وماركس وعن علاقته بماركس قال
    Habermas's reconstruction of Marx can be seen as more humanistic, more philosophical and less positivist in orientationthan other strands of neo-Marxism. Habermas diverges from Marx in that Habermas objects to Marx's construct of human history as the product of five economically determined stages of history (hunter/gatherer; asiatic; feudal; capitalist; communist). Habermas wants to introduce into Marxism the importance of knowledge and ideas in the shaping/development of history and a theory of culture that cannot be reduced to economic processes alone. Marx's influence on Habermas can also be seen in the totality of his intellectual projects. Like Marx, Habermas wants to fuse the insights of social science with the moral of the German tradition. نلاحظ في مقال Steve Stickle أنه تتطرق لعلاقات هابر ماس بكل من
    هيقل وويبر وماركس وعن علاقته بماركس قال
    Habermas's reconstruction of Marx can be seen as more humanistic, more philosophical and less positivist in orientation than other strands of neo-Marxism. Habermas diverges from Marx in that Habermas objects to Marx's construct of human history as the product of five economically determined stages of history (hunter/gatherer; asiatic; feudal; capitalist; communist). Habermas wants to introduce into Marxism the importance of knowledge and ideas in the shaping/development of history and a theory of culture that cannot be reduced to economic processes alone. Marx's influence on Habermas can also be seen in the totality of his intellectual projects. Like Marx, Habermas wants to fuse the insights of social science with the moral philosophy of the German tradition.
    تلاحظ في المادة الحديث عن المراحل التاريخ الخمسة والتي تطور فيها
    التاريخ عبر الصراع المادي -التركيز علي العامل المادي أو الاقتصادي-
    عند ماركس ويقول الكاتب أن هابر ماس أضاف للماركسية أهمية التركيز علي
    المعرفة والافكار في صياغة التاريخ فلا يمكن تفسير أو أرجاع كل شئ
    للعملية الإقتصادية .........
    وأعتقد الفقرة أعلاه يمكن أن تؤكد أن هابرماس أغني وأثر ي الماركسيه
    بتسليطه الضوء علي عامل الوعي والفكرة
    والحقيقة أن حتي كلاسيكيات الماركسية تحدثت عن أهمية دور الوعي والفكرة
    في التطور وأستهجنت الفهم المادي المكانيكي!!
    00 أما لموضوع السر فالواقع يقول أن الرجل قال ماقال إستنادا لمصدر
    ومرجع ولم يخترع أو يلفق!!
                  

04-22-2009, 06:17 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    صدقي

    سلام

    Quote: يا بدر الدين أنا شخصيا من متثقدي هابرماس وإن كنت من المستخدمين لمفهومه حول أومة المشروعية وفقا لإغادة تركيب ماركسي خاص بي. نقدي لهبرماس سأنشره قريبا في نقاشي لأفكار دكتور هشام.


    طبعا يا صدقي دا المتوقع في اي انسان يتمتع بعقلية علمية!
    ماركس كاغلب رواد القرن التاسع عشر وضعوا اللبنات للعلوم
    ومن اتى بعدهم اضافوا اضافات منها الجيد و منها غير ذلك
    علينا ان نعرف كيف نميز و نختار المفيد الذي يثري مفاهيمنا
    ونبرز الخطأ و نطرح البديل له.
    سنكون في انتظار نقاشك مع د. هشام.
    شكرا
                  

04-22-2009, 05:24 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: Habermas reconstructions of rationality, emancipation and modernity break sharply with Marxism historical materialism , His effort to establish nondeterministic and non materialist ground for critical theory eliminates many of the classical Marxism’s most indefensible features(e.g historical materialism and homogenous collective subject)*
    *Same reference above


    Kamal and Sidgi
    I brought above Statment from George Ritzer and his reference in regard to the disputed issue. Ritzer is one of the most respected professor of sociology in North America.
    Habermas has nothing to do with rebuilding historical materialism and had nothing to do with any from of materialistic view of history. the work of Habermas is running counter to all of this.
    I will be back in Arabic tonight anyway so the reader can be able to differentiate all these fictions of yours
    It is clear for me now, you don't know what is the work of Habermas is all about. To be honest with you I am more convinced now neither of you have ever read Habermas before
                  

04-22-2009, 05:33 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: تلاحظ في المادة الحديث عن المراحل التاريخ الخمسة والتي تطور فيها
    التاريخ عبر الصراع المادي -التركيز علي العامل المادي أو الاقتصادي-
    عند ماركس ويقول الكاتب أن هابر ماس أضاف للماركسية أهمية التركيز علي
    المعرفة والافكار في صياغة التاريخ فلا يمكن تفسير أو أرجاع كل شئ

    للعملية الإقتصادية .........
    وأعتقد الفقرة أعلاه يمكن أن تؤكد أن هابرماس أغني وأثر ي الماركسيه
    بتسليطه الضوء علي عامل الوعي والفكرة
    والحقيقة أن حتي كلاسيكيات الماركسية تحدثت عن أهمية دور الوعي والفكرة
    في التطور وأستهجنت الفهم المادي المكانيكي!!
    00 أما لموضوع السر فالواقع يقول أن الرجل قال ماقال إستنادا لمصدر
    ومرجع ولم يخترع أو يلفق!!


    this has nothing to do with our discussions and our discussions was not about refomulation of ideas and consciousness in history. our discussions is about this questions\
    had Habermas ever developed the materialistic concept of history?
    the answer is no
    did Habermas contribute to improve or to develop the historical materialism? the answer is also no, absolutely not
    unfortunatley you are wasting your efforts Sidgi to defend lies and fictions of Alsir
    the question is why you are doing this?
    is it for political gain here. you are wrong Sidgi and you are losing big time and I really feel sorry for you because other people here who are still trying desparately to prove that I am wrong, have nothing to lose but you are a leader in the central committee
    do you also agree with Kamal's attempts here

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-22-2009, 05:36 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-22-2009, 05:40 PM)

                  

04-22-2009, 05:48 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    كتب الاخ طلعت

    Quote: ..........
    this has nothing to do with our discussions and our discudeas and consciousness in history our discussions is about this questions\
    did Habermas ever developed the materialistic concept of history?
    the answer is no
    did Habermas ever contributed to improve or to develop the historical materialism? the answer is also no absolutely not
    unfortunatley you are wasting your efforts Sidgi to defend lies and fictions of Alsir ssions was not about refomulation of i
    ............

    عفوا طلعت فأنت وحدك من تملك المعرفة وتأخذ بتلابيب الحقيقة المطلقة
    وغير ك يجهل ويضيع الوقت ويعرض خارج الحلبة!!
    عزيزي طلعت تعلم أن من أولي أسس الحوار هو أحترام الاخر وإسهام الاخر
    والبعد عن التعالي والتعالم والتنطع !
    ياطلعت السر قام ببساطة بطرح رؤية أستند فيها علي نص ومرجع
    وأنا قمت بإنزال مادة وعلقت عليها بما أعتقد في صحته!\
    فهل قمنا بإتهامك بالجهل والتزوير حينما زعمت أن ال reconstruction
    تعني التفكيك بالعربي وهل أتهمك أحد بالتزوير!!
    00000 كل هذا ليس قضية ياطلعت ..القضية تكمن في دمغ للسر بالكذب والتزوير في موضوع يحتمل لغة وأسلوب أخر في التعامل ووضح خلاله الغرض حيث
    ذججت بصفة الرجل التنظيمية والحزبية بلا مبرر!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-22-2009, 06:13 PM)

                  

04-22-2009, 05:54 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    Quote: عفوا طلعت فأنت وحدك من تملك المعرفة وتأخذ بتلابيب الحقيقة المطلقة
    وغير ك يجهل ويضيع الوقت ويعرض خارج الحلبة!!
    عزيزي طلعت تعلم أن من أولي أسس الحوار هو أحترام الاخر وإسهام الاخر
    والبعد عن التعالي والتعالم والتنطع !
                  

04-22-2009, 06:08 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    نعم يا طلعت قد كتبت ما أقتبسته عني وأمل أن تفهمه في سياقه والا تحمله
    أكثر ما يحتمل........نعم يا طلعت أعتقد أن أسلوبك في النقاش في هذا
    الخيط حاد وفيه عدم أحترام للغير ومساحة التسامح والتقبل للاخر فيه ضيقة
    وفيه أيضا تعامل بالقطعيات وعدم ترك مساحة للاختلاف و والتعدد
    وكأنك
    تنطلق من أيدلوجيا جامدةأو عقيدة فكرية تفسر كل شئ وتعرف كل
    شئ -مع أنك لست كذلك - فقد عهدت فيك الرجاحة والإتزان والتسامح
    فأنت ورغم خلافي مع أسلوبك هنا -تظل صوت ينطق بالاستنارة .......
    وأمل أن يجمعني حوار مع -أو أقرأ- لطلعت الذي أعرف........
    ..
                  

04-23-2009, 00:02 AM

Sidgi Kaballo
<aSidgi Kaballo
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 1722

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    شكرا يا طلعت على إتهامنا بالجهل، فمنكم نتعلم.
    قلت يا طلعت وأن أترجم ما قاته للعربي: بأنك مقتنع بأني وكمال لم نقرأ أي عمل لهبرماس!
    صحيح أنني في رسالتي للدكتوراة ذكرت هبرماس 4 مرات فقط مرتين في النص وكلاهما عن مفهوم الأزمة ومرتين في المراجع! فيا لجهلي!!
    المهم يا طلعت أمامي الآن كتاب كامل عبارة عن مقابلات وحوارات مع هبرماس أعده للنشر Peter Dews المحاضر بجامعة أسكس البريطانية وعنوانه:Autonomy & Solidarity وأقترح عليك يا طلعت أن تقرأه قبل إتهامنا بالجهل وبالتحديدلبفصل الثالث الذي عنوانه Political experience and the Renewal of Marxist Theory حيث يحكي تجربته مع كتاب لوكاس التاريخ والوعي الطبقي وكيف تأثر به ثم قراءته لكتاب أدورنو وهورخايمر عنDialectic of Enlightment الذي قاده للماركسية حتى أصديقه آبل أطلق عليه لفظ a Neo-Marxist تعرف يا طلعت ماذا قال هاربماس:Then I thought it over and decided he was right. Today I value being a Marxist بل أنه ذهب إلى إعتراف خطير عندما قال Iam not a Marxist in the sense of believing in Marxism as a sure-fire explanation. Still Marxism did give me both the impetus and the analytical means to investigate the development of the relationship between democracy and capitalism.
    Reference Habermas Autonomy & Solidariety, Interviews with Jurgen Habermas, edited by Peter Dews, Verso London New York, pp81-82

    (عدل بواسطة Sidgi Kaballo on 04-23-2009, 00:04 AM)

                  

04-23-2009, 01:47 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: Sidgi Kaballo)

    و أعود ياطلعت لأقول أن مادفعني لكتابة الاتي
    Quote: ....
    عفوا طلعت فأنت وحدك من تملك المعرفة وتأخذ بتلابيب الحقيقة المطلقة
    وغير ك يجهل ويضيع الوقت ويعرض خارج الحلبة!!
    عزيزي طلعت تعلم أن من أولي أسس الحوار هو أحترام الاخر وإسهام الاخر
    والبعد عن التعالي والتعالم والتنطع !

    هو قولك
    Quote: ....
    ......
    To be honest with you I am more convinced now neither of you have ever read Habermas before
    .......

    والكلام موجه للاستاذ صدقي وشخصي

    ...... وقولك هذا هو مادفع الاستاذ صدقي ليقول
    Quote: .... صحيح أنني في رسالتي للدكتوراة ذكرت هبرماس 4 مرات فقط مرتين في النص وكلاهما عن مفهوم الأزمة ومرتين في المراجع! فيا لجهلي!!
    المهم يا طلعت أمامي الآن كتاب كامل عبارة عن مقابلات وحوارات مع هبرماس أعده للنشر Peter Dews المحاضر بجامعة أسكس البريطانية وعنوانه:Autonomy & Solidarity وأقترح عليك يا طلعت أن تقرأه قبل إتهامنا بالجهل وبالتحديدلبفصل الثالث الذي عنوانه Political experience and the Renewal of Marxist Theory حيث يحكي تجربته مع كتاب لوكاس التاريخ والوعي الطبقي وكيف تأثر به

    فيا طلعت قليل من ضبط النفس وإحترام الاخر وأعلم أن الأستفزاز وتجهيل
    محاورك والقسوة في التوصيف يعد خصما عليك .........
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 01:49 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 01:49 AM)

                  

04-23-2009, 02:25 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    القارئات العزيزات والقراء الاعزاء
    عفوا للانقطاع الطويل واضطرارى للكتابة بالانجليزية وعلى عجل فى الايام الماضية نظرا لانشغالى الشديد حيث كنت اضطر احيانا للكتابة وانا فى السيارة وقد كنت افعل كل ذلك حرصا على عليكن وعليكم لتعدد المداخلات كى لا يختلط الامر.
    خلال ذلك قمت بمطالبة د.صدقى باحضار المراجع بطريقة رسمية عندما تداخل لاول مرّة محتجا على وصفى لكاتب المقال بالتزوير، والحقيقة لاننى طالبته بذلك لانه جاء باسم جامع الندوات بالعربى وقد كنت اعتقد ان حجته لا تقتصر على مصطلح ريكونستركشن ولذلك كنت حريصا على الاضطلاع على مرجعه. بصراحة لم اكن اتصور ابدا ان الاخ كبلو يعتقد ان المصطلح يعنى اعادة بناء حسب معناه اللغوى . كلمة ريكونستركشن reconstruction التى ترجمها كاتب المقال اعادة بناء تعنى فى الانجليزية وربما الالمانية او غيرها اعادة بناء هذا صحيح ، ولكنها كمصطلح تعنى تفكيك قلب النظرية الاجتماعية من مفاهيمها الاساسية وقد استخدمها هابرماس بهذا المعنى ويستخدمها كل يوم علماء المجتمع بهذا المعنى الاخير. ولان هابرماس دقيق فى استخدامه للمصطلحات لانه اضافة لكونه من الباحثين فى العلوم الاجتماعية فهو ايضا من المهتمين بمشروع الاتصال والتواصل اللغوى لذلك فهو حريص جدا على اتباع الاجماع اللغوى حتى تكون المعانى المرتبطة بعملية التواصل المفاهيمى دقيقة وسليمة هذا اولا
                  

04-23-2009, 03:01 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    اما ثانيا وهو الاهم فان تفكيك هابرماس للمفاهيم الماركسية كان يقوم على استبعاد المفهوم المادى للتاريخ تماما وكذلك مفهوم تحالف الطبقة العاملة او تحالف العاملين وقد اشار الرجل فى اكثر من مقام الى عملية اضفاء الشرعية لاعتبار استحالة تحالف الطبقة العاملة فى الدول الرأسمالية المعاصرة نظرا لعدم وجود مصالح مشتركة تجمعها ومن المعروف مثلا ان موظف البنوك فى كندا وربما امريكا وبريطانيا وغيرها يتقاضى اجرا ربما يعادل اقل من ثلث الاجر الذى يتقاضاه العامل فى مصانع السيارات ويمكن للقراء مراجعة مقالى حول مفهوم اضفاء الشرعية عند هابرماس وهو موجود فى صفحة الاراء بسودانايل . والحقيقة ان مسألة عدم تجانس العامل الذاتى الجمعىlack of collective homogenous subjects فى المجتمعات الحديثة والذى لم يراه ماركس صاحب فرضية تحالف الطبقة العاملة ، لم يدركه هابرماس وحده فقد ادركته احزاب الشيوعية الاوربية بعيد الحرب العالمية الثانية ، وقد ادركت هذه الاحزاب تعددية المجتمع الطبقية والثقافية المتنوعة والمتشعبة فى مقابل التسلط والاستبداد للاتحاد السوفيتى وفرضه لنموذجه على اوربا الشرقية (التدخل فى الميجر ثم اجتياح تشيكوسولوفاكيا فى عملية براغ الشهيرة ) ولذلك اقتنعت تلك الاحزاب بأن اى تكتل سياسى ثورى سيقود الى الاستبداد بدلا عن فجر الاشتراكية فاعتمدت سياسة التحالفات وفضلت الديمقراطية (البرجوازية )على الاستبداد باسم الاشتراكية .
    جاء ت اعمال هابرماس على خلفية هذه التعددية وعلى خلفية فشل تنبؤات كارل ماركس بنمو الطبقة العاملة وصيرورتها القائدة للمجتمع بفضل نموها العددى ، حيث سار التاريخ فى اتجاه معاكس لتنبؤات ماركس فاصبح نمو الطبقات والفئات الوسطى على حساب البروليتاريا يمثل حقيقة العصر. كما جاءت اعماله على خلفية ازمة اليسار وبداية اذدهار اليمين ولعلنا نذكر كلمات ماركيوز الشهيرة فى عام ١٩٧٩م حيث كتب يصف الاوضاع متحسرا :
    (تسير الرياح الان فى مصلحة اليمين السياسى رغم انه يواجه مجموعات كبيرة من الناس ولكنها منقسمة وتفتقد للمنظمة السياسية القادرة على توحيد اردتها والتى تستطيع ان تتلاءم مع الاوضاع فى العالم الراسمالى الغربى ومؤسساته الاقتصادية المتحدة، من ناحية اخرى فان علاقة هذه المؤسسات بالعالم الثالث لاتهدد اوضاعها كما كان متوقعا .وعليه فان السؤال التالى يعنى الموت او الحياة لليسار وهو:
    كيف نكتفى الان بمنع تحوّل هذه الرأسمالية الى نظام شبيه بالفاشية؟)
    ولعلنا هنا نلاحظ مدى انخفاض سقف حلم ماركيوز !
    واواصل
                  

04-23-2009, 03:19 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    لفهم ما فعله هابرماس لا بد من الرجوع خطوة لمدرسة فرانكفورت لان تلك المدرسة قامت اساسا من اجل مشروع يسمى ديالتكيك التنوير dialectic of enlightenment حيث اهتمت بالجانب الهيجيلى فى الماركسية فقامت بتطوير تلك الجذور الهيجيلية ولكن ذلك التطوير كان وفقا لمفهوم توضيحى للماركسية elaboration لم يصل بعد ليصير مشروع قطيعة كامل مع الماركسية reconstruction كما حدث على يد اخر روادها وهو هابرماس . وكان ديالكتيك التنوير مازال يحمل معه المفهوم المادى الماركسى للتاريخ حتى عهد ماكيوز ولكن ما حدث رغم لك هو قيام المدرسة فى هذه المرحلة المهمة (مرحلة ديالكتيك التنوير) بعمل شىء اخر مهم وهو استيعاب عقلانية ماكس فيبر حول البيروقراطية مما اعطى المدرسة بعدا تشاؤميا يختلف تماما عن البعد التفاؤلى الذى تعطيه الاحزاب الشيوعية لان المادية التاريخية هى التى تعطى للتاريخ بعد غائيا teleology وهو مفهوم الجنة الاشتراكية وصيرورة التاريخ الحتمى نحوها تعتبر اقرب لمفهوم الخلاص الدينى it served as the prime eschatologyof the communist movement
                  

04-23-2009, 03:49 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    ومن المعروف ان موقف ماكس فيبر كان مترددا ambivalent تجاه الحداثة modernity حيث كان الرجل برغم تشاؤمه من تطور الديمقراطية فى المجتمعات الغربية الرأسمالية بسبب الطبيعة الغير ديمقراطية للبيروقراطية الاّ انه كان يحترم المؤسسات البرجوازية وتمدنها واستقلال العلوم فى تلك المؤسسات. لكن موقف رواد مدرسة فرانكفورت وعلى رأسهم هيربرت ماركيوز ( يمكن ايضا ان نسميهم اصحاب النظرية النقدية )كانوا على خلاف ذلك اذ تعاملوا مع عقلانية فيبر هذه على اعتبارها قيم ثقافية فاعتبروا الرأسمالية تمارس هيمنة ثقافية رهيبة لم تخطر حتى على بال كارل ماركس نفسه حيث سماها ماركيوز ثقافة السبب الاداتى (اى الالة او الاتمتة) وعبادة السلعة commodity fetishism
    ولكن اصحاب النظرية النقدية اعتقدوا ايضا ان لنظام الهيمنة الثقافية الرأسمالية جذور تمتد الى ما قبل المجتمع الرأسمالى وهى تعكس الطبيعة القمعية لما اسموه بطبيعة السببية فى الغرب repressive character of western reason
    ولذلك (وهذا مهم) اعتقدوا ان المفهوم المادى للتاريخ القائم على (المركزية) وتناقضاتها ثقافة تعكس ايضا طبيعة القمع فى الانسان الغربى ولكن هذه المرة يجسدها القمع الذى يحدث فى الاتحاد السوفيتى بواسطة بيروقراطية الحزب الشيوعى ومركزيته وبيروقراطية الدولة . وكان هذا النقد هو الاول الذى توجهه المدرسة لمفهوم المادية التاريخية قبل هابرماس .
    لاحظ هذا اول نقد عملى خطير ولكنه لم يمثل بعد مرحلة الخروج على المادية التاريخية او على الماركسية كنظرية بعد ولذلك قام اصحاب النظرية النقدية (مدرسة فرانكفورت) باستبدال مفهوم الكلية الماركسى negative totality بمفهوم اخر وهو ما عرف بمفهوم الادارة الكلية للتحرر الحداثى total administration for emancipatory modernity

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-23-2009, 03:51 AM)

                  

04-23-2009, 04:07 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    ,,,,,,,,كتب الأستاذ طلعت
    Quote:
    بصراحة لم اكن اتصور ابدا ان الاخ كبلو يعتقد ان المصطلح يعنى اعادة بناء حسب معناه اللغوى . كلمة ريكونستركشن reconstruction التى ترجمها كاتب المقال اعادة بناء تعنى فى الانجليزية وربما الالمانية او غيرها اعادة بناء هذا صحيح ، ولكنها كمصطلح تعنى تفكيك قلب النظرية الاجتماعية من مفاهيمها الاساسية وقد استخدمها هابرماس بهذا المعنى ويستخدمها كل يوم علماء المجتمع بهذا المعنى الاخير. ولان هابرماس دقيق فى استخدامه للمصطلحات لانه اضافة لكونه من الباحثين فى العلوم الاجتماعية فهو ايضا من المهتمين بمشروع الاتصال والتواصل اللغوى لذلك فهو حريص جدا على اتباع الاجماع اللغوى حتى تكون المعانى المرتبطة بعملية التواصل المفاهيمى دقيقة وسليمة هذا اولا .

    هيا أثبت لنا أن الرجل يعني بال reconstruction التفكيك وبس?
    وأثبت للقارئ أن علماء الاجتماعي يعنون بهذا المصطلح التفكيك الم
    وكتب
    Quote:
    اما ثانيا وهو الاهم فان تفكيك هابرماس للمفاهيم الماركسية كان يقوم على استبعاد المفهوم المادى للتاريخ تماما .



    هيا أثبت هذا كله ? ومدنا بالنص والمراجع?
    فالقارئ لايتعامل مع يقال بإعتباره مسلمات تؤخذ هكذا!!
    ثم وبإفتراض نجاحك في توثيق كلامك هذا قل لنا ماهو رأئك في هذا المقتطف الموثق لهابر ماس والذي أورده أستاذ صدقي
    Quote: ............
    TOWARDSA RECONSTRUCTIONOF HISTORICAL MATERIALISM*

    JURGEN HABERMAS

    In the present paper I will analyze the merits and limitations of historical materialism to the extent that it can be considered a theoretical explanation of social evolution. I would like to begin by introducing and critically scrutinizing the fundamental concepts and main hypotheses of historical materialism. Moreover, after indicating some of the problems, I shall also propose and illustrate a possible solution
    .

    ..............
    راجع الورقة في أعلاها
    ماهي قراءتك لهذا النص?
    ..الرجل وبحسب فهمي يقول: في هذا الورقة سا أحلل - محاسن أو إيجابيات
    المادية التاريخية وأوجه القصور فيها - الي المدي التي يمكن من خلاله أن تعتبر تفسيرا نظريا
    للتطور الإجتماعي" ثم يتتطرق الرجل الي نيته في التعرض لأسس المادية
    التاريخية والتعرض لمشاكل النظرية وتقديم الحلول لتلك المشكلات"
    فهل هذا كلام مفكر يعمل علي إستبعاد المادية التاريخية تماما كما يقول
    طلعت? أم أن الرجل يسعي فعلا لأعادة بنائها بإختزال السلبي والتثبيت علي
    الايجابي وتقديم الحلول حتي تؤدي النظرية دورها كمفسر للتطور الاجتماعي?
    كمال
                  

04-23-2009, 04:16 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    يعتقد ماركيوز (١٩٦٤) ان مجتمع الاستهلاك يقوم بمعادلة الرفض والتمرد لدى الافراد عن طريق توفير السلع والخدمات capitalism delivers goods ورؤية realizingالبرجوازية كديمقراطية وحرية ورخاء . هذا الاغتراب القائم على ما اسماه بغمرة السعادة المتصاعدة rampant euphoric alienation نتيجة للرخاء وحب الناس وشهوتهم للتملك هو المسؤول عن تكامل الافراد وتعايشهم كعاملين داخل النظام الرأسمالى ووضع نهاية لما عرف بسياسات الطبقة او النضال الطبقى class politics ولذلك فان المجتمع الذى اسماه ماركيوز (بالمجتمع ذو البعد الواحد) قد قام بازالة التناقضات الجوهرية بين الفرد والمجتمع واسبغ على النظام الشرعية legitimation
    ولذلك اعتقد ماركيوز ان ذلك هو ما وضع الاساس لنهاية الايديولوجية بمفهومها الماركسى destroying the historical ground for Marxian idealogy critique
    ولذلك كان ماركيوز متشائما جدا مع قليل من التفاؤل فى امكانية رؤية المهمشين والعاطلين وهم يقومون باظهار تمردهم على النظام الراسمالى يوما ما !!
                  

04-23-2009, 05:04 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: In the present paper I will analyze the merits and limitations of historical materialism to the extent that it can be considered a theoretical explanation of social evolution. I would like to begin by introducing and critically scrutinizing the fundamental concepts and main hypotheses of historical materialism. Moreover, after indicating some of the problems, I shall also propose and illustrate a possible solution


    ممكن اشرح ليك يا كمال هابرماس قصد شنو بالعبارة دى
    هابرماس هو بالضد من المفهوم المادى للتاريخ وبالضد من المادية التاريخية تماما وانا الان بصدد توضيح ذلك للقارىء وقد بدات شرح موقف المدرسة نفسه الناقد للمادية التاريخية مع عدم خروجها الكلى عنها . ولكن الخروج حدث على يد هابرماس وهذا هو المقصود بمصطلح ريكونستركشن reconsruction وستجد هذا المصطلح مستخدم عند بروز تقاليد نظرية جديدة فى علم الاجتماع . يستخدم الباحثون فى علم الاجتماع نفس المصطلح لتوضيح بداية تكوين المدرسة الوظيفية الجديدة وذلك لانهم قاموا بتفكيك مفاهيم مؤسس الوظيفية تالكوت بارسونز وهكذا
    فى اول مداخلة لى كنت قد اتهمت فيها كاتب المقال قيد النقد بالتزوير ذكرت شىء مهم وهو ما يعرف بمفهوم الكلية التاريخية historical holism
    ولشرح قصدى ساضطر لاستخدام نقد ما بعد الحداثة من اجل التوضيح لانه اكثر سهولة على القارىء
    يقوم نقد ما بعد الحداثة على الاتى :
    تسمى ما بعد الحداثة المادية التاريخية والتجانس الذاتى الكلى (مفهوم وحدة الطبقة العاملة وصيرورتهم التاريخية كقائد للمجتمع كما توهم ماركس يوما ما ) تسميها بالحكاية الماركسية الكبرى materialistic grand narrative of modernity or Marxism great narrative
    وتعتقد ما بعد الحداثة او روادها نفسها بالضد من اى نظرية تتحدث نيابة عن مجموعة تاريخيا historical collective subject سواء اكانت هذه المجموعة تمثل الطبقة العاملة او المرأة فى حالة حركة التحرر النسوية او حتى الفاعل الاجتماعى social actor فى حالة البنائية الوظيفية لانها تعتقد ان هذه النظريات تهمل مجموعات اكبر من تلك التى تتذكرها وتصمت كثيرا عن تصوير حال الاغلبية الصامتة لان النظرية الكلية تهمل التفاصيل بطبيعتها ولذلك فان هذه النظريات تقوم بتشويه الواقع الاجتماعى . فالماركسية فى نظرهم مثلا ولطبيعة المادية التاريخية وبسببها لا تتبنى خطابا يقتصر فقط على الوصايا على الطبقة العاملة ولكنها يتجاوز ذلك لقمع المجموعات الاخرى المختلفة .
    لذلك فهى مثلا تعتقد ان هذه النظريات لا تمثل الا اقلية من (الرجال البيض الموتى ) وهى الى حد كبير تقوم على مفهوم نيتشة فى الربط بين الحقيقة او المعلومة والقوة والهيمنة .
    نقد ما بعد الحداثة يعتبر نقد قوى ومؤسس حيث يقوم على حقيقة تقصير النظريات ذات الطابع الكلى من الاحاطة بواقع متعدد ثقافيا وطبقيا واثنيا الخ .. لكن مشكلته فى انه يضعنا فى وهكذا تحت رحمة عوالم متعددة عصية على الفهم لا رابط بينها
    ولان ماركس كفيلسوف ليس بشر مطلق وانما قدم ما يفيد الا ان نظريته قد تحولت بفعل المادية التاريخية ومركزيتها الى مشروع للسيطرة ، فان من ميزاته كفيلسوف هو محاولته للامساك بالبناءات والميكانيزمات التى تؤثر فى نشاط الافراد والمجموعات مما يجعل هناك قدرة على مقارنة تجارب المجتمعات والشعوب . هذا الاتجاه او المفهوم يعرف بالكلية التاريخية historical holism قد اجمع العديد من الباحثين انه مشروع كان موجود فى ثنايا كتابات ماركس ولكنه غير مكتمل .
    هابرماس يتحدث هنا عن هذا المفهوم ولذلك اطلق عليه ميزات . والناس تخلط كثيرا بين هذا المفهوم وبين مفهوم المادية التاريخية والذى هو سبب بلاء شعوب ما كان يعرف بالاتحاد السوفيتى وما ستالين سوى ظاهرة عابرة وتجسيد لمالات المادية التاريخية وهذا ما يحاول السر اخفائه فى ثنايا مقالاته ، انه يحاول القاء كل اللوم على ستالين فى كل المقالة من اولها الى اخرها .
    هذا الموقف الهابرماسى هو ما جعل علم الاجتماع يصنفه ضمن الحداثة الراديكالية وليس ما بعد الحداثة لانه ما زال متفائلا مثل كل رواد مدارس الحداثة ، متفائلا بمشورع الحداثة التنويرى
    ومع ذلك فان المطلع حقيقة على افكار هابرماس لن يختلط عليه الامر لانه واضحا وضوح الشمس فى كبد السماء

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-23-2009, 05:17 AM)

                  

04-23-2009, 05:36 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    لمن يهتم بقراءة مفهوم الكلية التاريخية يمكنه الرجوع الى هذا
    ROBERTJ ANTONIO
    UNIVERSITY OF TEXAS
    SEE ANTONIO 1989
    OR GO TO
    Antonio, Robert J. 1989. , and Douglas Kellner. 1990. " The Limits of Postmodern Thought. " in David Dickens and andrea Fontana,eds.,Postmodernism and Social Inquiry. Chicago: University of Chicago Press
                  

04-23-2009, 05:49 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    ,,,,,,,,كتب الأستاذ طلعت
    Quote: ماركس كفيلسوف ليس بشر مطلق وانما قدم ما يفيد الا ان نظريته قد تحولت بفعل المادية التاريخية ومركزيتها الى مشروع للسيطرة ، فان من ميزاته كفيلسوف هو محاولته للامساك بالبناءات والميكانيزمات التى تؤثر فى نشاط الافراد والمجموعات مما يجعل هناك قدرة على مقارنة تجارب المجتمعات والشعوب . هذا الاتجاه او المفهوم يعرف بالكلية التاريخية historical holism قد اجمع العديد من الباحثين انه مشروع كان موجود فى ثنايا كتابات ماركس ولكنه غير مكتمل .
    هابرماس يتحدث هنا عن هذا المفهوم ولذلك اطلق عليه ميزات

    ينتقد طلعت مفهوم المادية التاريخية عند ماركس ولكنه يعود ويشيد
    بمفهوم الكلية التاريخية ومؤكدا حضوره -أي المفهوم في كتابات ماركس
    ويجعل طلعت كل هذا أرضية وحيثيات ليثبت لنا أن المفكر هابر مارس
    أنما عني الاشادة بحضور هذا المفهوم عند ماركس ولم يكون مقصود
    هابرماس تثمين بعض جوانب المادية التاريخية والي زعم طلعت أن الرجل
    عمل علي إستبعادها تماما!!!!
    نعود للنص محل الحوار نجده يقول وبوضوح:
    .....
    In the present paper I will analyze the merits and limitations of historical materialism to the extent that it can be considered a theoretical explanation of social evolution. I would like to begin by introducing and critically scrutinizing the fundamental concepts and main hypotheses of historical materialism. Moreover, after indicating some of the problems, I shall also propose and illustrate a possible solution
    ...
    نجد أن هابر ماس يتحدث عن المادية التاريخية وليس الكلية
    التاريخية حصرا !!... و ا لاقتباسات التالية ستوضح أكثر!!
    تحليل الإيجابيات وأوجه القصور كان للمادية التاريخية:
    I will analyze the merits and limitations of historical materialism
    ....و النظرية التي يقول عن إمكانيتها في أن تكون نظرية تفسر تطور
    المجتمع هي المادية التاريخية ذاتها!!
    والنظرية التي يقول عنها هابرماس:
    after indicating some of the problems, I shall also propose and illustrate a possible solution
    هي المادية التاريخية ذتها!! .....نعم النظرية التي يتحدث هابرماس
    عن أنه وبعد أن الاشارة لسلبياتها وتقديم الحلول هي المادية التاريخية!!

    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 06:01 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 06:01 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 06:22 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2009, 06:27 AM)

                  

04-23-2009, 05:55 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    Quote: will analyze the merits and limitations of historical materialism to the extent that it can be considered a theoretical explanation of social evolution

    فيما يتعلق بالتطور الاجتماعى ودى ما حاشرحها ليك امشى اقراها براك ياكمال
    اتعب شوية وياريت تطلع على اعمال هابرماس وبعدين احكم
                  

04-23-2009, 06:34 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)
                  

04-23-2009, 06:40 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    قلت ان مناخ صعود اليمين وانهيار اليسار بالتحديد بعد هجرة الناس مفاهيم اليسار الجديد ونظرية التوسير البنائية قام رائد النظرية النقدية يورغن هابرماس بتفكيك المفاهيم الاساسية فى المشروع الماركسى الذى كان قائما من اجل التحرر الكلى و الشامل وفق مراجعات مناسبة لنظرية جى اتش ميد G.H.Mead فى الديمقراطية التواصلية communicative democracy وعقلانية فيبر Max Weber's rationalization فى مجتمع اتسم بالتعددية الثقافية والطبقية المعقدة والمتشعبة وكان طبيعيا ان ياتى التفكيك ليستوعب تلك التعددية من خلال الاتجاه من مركزية ماركس الشاملة centre totality الى اللامركزية radically decentered totality وذلك من خلال اهمال التطور الاجتماعى القائم على اساس مادى (قوى انتاج وعلاقات انتاج )base and superstructure واستبداله بعلاقة العمال والتفاعل الاجتماعى labor interaction وذلك لفصل الانتاج (والبيروقراطية ) عن التواصل commuication والتفاهم المتبادل consensual integration
    Habermas 1979,1981,982,1983.1984,1987a,1987b;Jay1984,426-509;Antonio1989)

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-23-2009, 07:09 AM)

                  

04-23-2009, 07:44 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: مقال ع ع ابراهيم بسكل عام مقال سردى ولكن ما ازعجنى (وليس ما زعج د. ع ع ابراهيم ) ورود فكرة نقد من خرجوا على الفكر الماركسى ، ولولا ذلك لما قمت بمحاولة القاء الضوء على المقال على الرغم من اهميته . ولذلك دعونا ننظر ال فكرة انزعاج الدكتور لمعرفة اسبابها ومبرراتها ، يقول ان المرحوم الخاتم :
    - طالب بتخريد الماركسية ( اى ان الخاتم اعتبرها مجرد خردة)


    السؤال الالح علي جداً و انا بقرأ في البوست - و دي الحاجة البزعم اني بجيدها بإمتياز " رحم الله امرئٍ عرف قدر نفسه " - بس بقرأ ما بطالع و لا بتابع ساي و التلقي المبدع ليهو شروطه و احكامه و انت سيد العارفين يا طعلت و العهدة كمان على طقوس القراءة لشيخنا كرم الله في سؤال مش الح علي بس طالعني عديل - طالعني خلاء المنطق عديل و هي بعربي البطانة هنا - يعني استفز كل خلايا رامات العقل الفضلن لي - و هن ما كتيرات -
    الدخّل كلام السر بابو مع كلام شيخنا ع ع إبراهيم شنو ؟
    صراحة كدا بتحاشى البوستات الفكرية شديد دي و بوستات الكورة و الرابط اعتقد واضح للمتابع للبوست دا تحديداً كلو تعصب اعمى و كلو سيد البلد و زعيم و رمي اتهامات و باقذع الالفاظ بعرفة او بدون ما مهم ! . . . خلونا في المهم

    الجابني هنا اساساً عمك المرشح الرئاسي دا . . . و شجعني خالص و حبيت لغتو دي جداً . . . في الحقيقة خطوط كتيرة اتقاطعت معاهو اولها اللغة و الاحلام الرئاسية و الماركسية " دق اب جلفة " الفي نافوخ كلينا غير تعبيرة الكان السبب في اني اشوف ابدع ما جاء في المقال بالاضافة لربط الراسمالية بالسفهه صياغة ( طالب بتخريد الماركسية ) و يا له من تعبير مبدع جداً كان قصد معناه الكاتب او جابا نيش عمايا ساي . . . و عن الخردة و التخريد اسألوا ( محاسب ) و لا تسألو طبيب . . . كان الله هون بجي ابين وجه الابداع فيها بالمناسبة ما دمنا في حضرة العلم فرق المقال شنو من البحث و الرسالة ؟
    شايفك عاصر على مقال السر بابو انو ما وضح ليك حاجات المفروض حسب فهمي انا دا دايرة ليها مركز بحوث و حلقات دراسة عديل
    نرجع للسؤال الطالعني داك . . .

    غايتو الا كان بقت سوات الطالب الداخل الامتحان بي اسبوتينغ و حافظ الاسباب الداخلية للثورة الفرتكانية و جاهو السؤال في الامتحان عن الاسباب الداخلية فاتحرفن في الاجابة لاستخدام ( معارفه ) الضيع وقته في تحصيلها في اجابة اعتقد انها حذقة جداً بس مكشوفة شوية : لو اردنا ان نتحدث عن الاسباب الداخلية لابد لنا من اضاءة على المحيط الخارجي و التحدث عن الاسباب الخارجية . . . فبدت كشذرات مبتسرة
    اعتقد و دا اعتقاد اقرب للظن انو ما اتوقعتها من ع ع ابراهيم
    لكن كنت جاهز تماماً للحيطة القصيرة و لا ما كدا ؟
    لو ما كدا اعفي لي عليك الله . . .
    لاني شفتها زي حكاية اغلطوا انتو بنسااااامح ما بنقدر نعاتبكم . . . لكن مالو نطلع السر كضاب . .. المافي شنو ؟

    بالمناسبة عندي نقة كتير لكن خفت اخرمج ليكم بوستكم

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-23-2009, 08:19 AM)

                  

04-23-2009, 07:49 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: قيقراوي)

    اعتبر هابرماس ان منطق الشخص العامل واسماه العقلانية الهادفة purposive rationality تميل الى التمدد فى اختصاص ونفوز القوة والمال فى المجال التفاعلى ، وهذا التمدد او هذا الاحتلال يحل محل هيمنة التكنوقراط من خلال العملية الديمقراطية . يتفق هابرماس مع رواد النظرية النقدية وما بعد الحداثة فى ان القيم البرجوازية فى افول (ديمقراطية حرية رخاء) وان التعددية الاجتماعية والثقافية قد قامت بتدمير القاعدة التاريخية للمشروع الماركسى النقدى وطابعه الاجتماعى (وحدة الطبقة العاملة مثلا) حيث لم تعد هناك قيم تقدمية يمكن استخدامها ضد القوة وان تترجم كشعارات للتحرر والوحدة وهو يعد ذلك نهاية للنقد الايديولوجى .
    يمكن استخدام العقلانية التواصلية فى التفاعل ا لموجود اصلا بين البشر كمبدأ غير ظاهر ومعيار لمعرفة الافعال الصحيحة من الاداتية (اداتية لارتباطها بالمال والقوة). محور فكرة هابرماس هنا تقوم على ان المتحدثين يستطيعون التقرير بشأن خطأ او صواب فكرة ما اذا توفر مناخ حرية غير قائم على القهر . ذلك يعنى ان العلاقات الاجتماعية الطوعية والديمقراطية الاجرائية هى موجودة بشكل مستتر فى كل انواع التفاعل الاجتماعى . ويمكن تفعيلها فى اى مجتمع من اجل حل الخلافات حين ينقطع التواصل . تعمل العقلانية التواصلية جنبا الى جنب مع العقلانية الهادفة كقوة مضادة لاى احتلال آخر للقوة والمال .
    وهكذا نرى ان مفهوم هابرماس للعقلانية والتحرر والحداثة يختلف جذريا عن مفهمومى الماركسية فى التجانس الكلى الذاتى (وحدة الطبقة العاملة) والمادية التاريخية او المفهوم المادى للتاريخ .
                  

04-23-2009, 08:38 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: شكرا يا طلعت على إتهامنا بالجهل، فمنكم نتعلم.
    قلت يا طلعت وأن أترجم ما قاته للعربي: بأنك مقتنع بأني وكمال لم نقرأ أي عمل لهبرماس!
    صحيح أنني في رسالتي للدكتوراة ذكرت هبرماس 4 مرات فقط مرتين في النص وكلاهما عن مفهوم الأزمة ومرتين في المراجع! فيا لجهلي


    عفوا د. صدقى فانا لم اتهمك بالجهل ولكن فيما يتعلق بموضوع الخلاف وهو اعتقادك بان هابرماس قد قام بتطوير المادية التاريخية فانا اعتقد ان قراءتك غير كافية . عدم الالمام بشىء ليس دليلا على الجهل لاننا سنكون جهلاء وكثيرا وفقا لهذا التعميم .
    ليس هابرماس وحده الذى يعتقد ان ماركس فيلسوف عظيم ، وقد قدمت بوستى تقريرا بهذه الحقيقة .
    ملخص حديثى هنا هو ان مشروع التحرر الماركسى تحوّل الى مشروع للتسلط بسبب المادية التاريخية
    ومفهوم مركزية التناقضات فى واقع متعدد ويزداد تعددا وتنوعا وتعقيدا وليس متجانسا كما كان يعتقد ماركس على ايامه، على المستويين المحلى والعالمى . وان سقوط الاتحاد السوفيتى والكتلة الاشتراكية حدث لهذا السبب، سبب غياب الديمقراطية عن الحزب والدولة ولم يكن الجمود بسبب ستالين كما ظل يردد تاج السر فى كل مقاله تقريبا
                  

04-23-2009, 09:05 AM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    العزيز طلعت سلام

    و الاخرين

    سلام

    شكرا علي الموضوعية والتحليل العلمي الهادي لنستفيد منه جميعا




    متابع
                  

04-23-2009, 09:34 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: يحي ابن عوف)

    شكرا يا يحيى على المتابعة والاشادة
    الموضوع معقد شوية وهناك مصطلحات لهابرماس محتاجة شوية شرح وتبسيط ساعود اليها لاحقا انشاء الله . كنت قد قدمت عرض تبسيطى فى مجال اخر عن ماركيوز وكتابه الشهير الانسان ذو البعد الواحد سوف اقوم بنقله هنا حتى تستبين بعض مصطلحات هابرماس مثل مصطلح السبب الاداتى والسبب العملى الخ
    فهم التسلسل لاعمال مدرسة فرانكفورت مهم لانها تعطى لوحة متكاملة خاصة اعمال ادورنو ثم اريك فروم ثم هابرماس. كل عمل من هؤلاء يشكل مقدمة جيدة لفهم العمل الذى يليه وهكذا
    لاحظ موضوع هذا البوست اصلا هو حول اهمية الديمقراطية ، تطور الفكر الماركسى نفسه وحتى خروج هابرماس نفسه يحكى قصة الديمقراطية وتطورها وفقا لمحاولات هؤلاء الرواد المواءمة مع واقع يزداد تعقد وتنوع فى سيره نحو المستقبل من ايام ماركس وحتى اليوم .
    الحزب الشيوعى السودانى نفسه يقر بالتعدد على مستوى الواقع السودانى ولكنه يرفضه بشكل غير معلن على المستوى الايديولوجى ولعل هذا واضح فى مقال السر المتمسك بالمادية التاريخية مع التضحية بستالين ذو السمعة السيئة اصلا ككبش فداء واعتباره سبب البلاء ، اما على مستوى الحزب فيمكنك الاطلاع على لائحته المجازة فى المؤتمر الاخير والقائمة على المركزية التنظيمية التى تصادر حقوق الديمقراطية وحقوق الاعضاء (تجدها منشورة فى الحوار المتمدن بتاريخ ١٧ ابريل)
                  

04-23-2009, 10:13 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    تعليق واضاءات مهمة حول كتابات ماركيوز

    اعتقد ان هيربيرت ماركيوز هو من اكثر فلاسفة مدرسة فرانكفورت تأثيرا وسوف اعطى القارىء فكرة عن ذلك وعن الافكار الاساسية له والتى شكلت المفاهيم التى صاغها فى كتابه الشهير (الانسان ذو البعد الواحد). فى مقاربة افكار ماركيوز لا بد اولا من ملاحظة ان طريقته فى تناول التكنولوجيا ونظرته اليها تختلف من نظرة كارل ماركس لها . بالنسبة الى كارل ماركس فان التكنولوجيا هى جزء من تطور قوى الانتاج وفق مفهوم تقدمى للمجتمع (حيث ان التكنولوجيا تقوم بتثوير قوى الانتاج )، بينما راى ماركيوز التكنولوجيا كعامل سلبى وليس ايجابى كما راها ماركس . ولذلك كان ماركيوز يرى التكنولوجيا كاداة للهيمنة والسيطرة . بالنسبة لماركيوز ولبقية رواد مدرسة فرانكفورت فان هذه النظرة التشاؤمية هى التى صبغت كل كتاباتهم حول الحداثة حتى اعطت كتاباتهم طابعا فيبيري (نسبة الى ماكس فيبر)
    لملاحظة التقاليد الفكرية والثقافية التى اثرت على ماركيوز وصبغت اعماله لا بد من الاشارة الى تأثير كارل ماركس حيث يعتبر ماركيوز من اكثر رواد مدرسة فرانكفورت تأثرا بكتابات ماركس و يمكن ملاحظة ادوات التحليل الطبقى بين ثنايا سطور كل كتاباته . لكن يجب ملاحظة انه بالرغم من التزام الرجل فى اطار التحليل الماركسى فان فهمه وترجمته لافكار ماركس كانت ابعد ما تكون عن المفاهيم الماركسية الارثودكسية
    كذلك لابد ملاحظة ان كتابات ماركيوز اظهرت تأثرا كبيرا بكتابات ماكس فيبر ونظرياته الاجتماعية ولا اجد غرابة فى ذلك لان الرجل كان طالبا لجورج لوكاكس والاخير كان زميلا لماكس فيبر. هذا التأثر (بعقلانية ) فيبر ، التاثر بهذه العقلانية هى ما صبغ كتابات الرجل بالتشاؤم. فقد كان ماكس فيبر مترددا فيما يخص دور البيروقراطية فى المجتمعات الحديثة . كان تشاؤم فيبر يقوم على ان ازدياد العقلانية (او العقلنة) لهذا العالم هو الذى سيقود الانسانية الى الوقوع فى شراك الاقفاص الحديدية .
    ولذلك سوف تلاحظ العلاقة المتينة بين نظرة ماركيوز الى التكنولوجيا كشرك ونظرية فيبر حول الاقفاص الحديدية،
    مثله مثل اريك فروم وويلم رايخ فان ماركيوز قد قام بهضم واستيعاب واستخدام افكار فرويد فى بناء النظرية النقدية حول المجتمعات الحديثة. هذا الاستخدام للتحليل النفسى يمثل واحدا من الفروقات الجوهرية بين مدرسة فرانكفورت من جهة والماركسية من جهة ثانية حيث رفضت الماركسية افكار فرويد على اعتبار انها مفاهيم (برجوازية) وتعبر عن الفردية ( او الفردانية).
    فيما يخص كتابات ماركيوز فاننا سوف نلاحظ استخدامه لافكار فرويد فى محاولته للربط بين ما تلعبه التكنولوجيا من دور استلابى واستلاب المجتمع الحديث او اغترابه . من المهم التركيز على ان الفكرة المركزية فى اعمال ماركيوز وهى تلك التى ورثها عن ماكس فيبر لانها ايضا تشكل المركز فى افكار ماكس هوركايمر وثيودور ادورنو (من رواد المدرسة )
    وهى فكرة او شرح مسألة :
    كيف تحوّلت الفردية العقلانية ( عقلانية لانها القائمة على معرفة السبب) فى عصر التنوير الى ما اسماه ماركيوز بالعقلانية التكنولوجية فى المجتمعات الحديثة
    من المهم ملاحظة ان ماركيوز يعتبر ان العقلانية قد نشأت مع عصر التنوير وسماها عقلانية لانها اعتمدت (السبب) بدلا عن (التقاليد) اعتبرت ان هذه العقلانية (التنويرية- ديالكتيك التنوير ) هى المسؤول الاساسى او الحافز الرئيسى وراء التغييرات الاجتماعية والاقتصادية . هذه حقيقة ايضا لدى كل الفلاسفة الذين طالبوا مؤسسات المجتمع بالمسؤولية وفقا لمفاهيم ( هذه العقلانية) وهو ايضا حقيقة فيما يخص سلوك الناس العاديين فى السوق حيث عملية البيع والشراء تحكمها مصالح عقلانية.ولذلك فان ما يقوم بتحفيز العقلانية الفردية فى عصر التنوير ويشكل الدوافع الحقيقية للبشر هو الهدف المتعلق ( بالحرية ).
    حرية الافراد، حرية التعبير، حرية التنظيم ، التحرر من القهروالاستبداد، حرية التجارة دون تدخل وهكذا..
    ولذلك فان ما اقترحه ماركيوز هو ان الحريات البرجوازية فى المرحلة التنافسية الاولى للراسمالية ارتبط الافراد بهذه المصلحة او المصلحة الشخصية وفقا للمفهوم العقلانى والمتعلق بكون الحرية هى الهدف النهائى والدافع وراء افعال الناس وذلك من اجل (تحقيق ذواتهم ) . ولذلك فان فكرة كون السبب او (السببية) هى التى خرجت من التنوير وهى التى تشكل (المثال) قد ارتبطت وبقوة بمفاهيم الحرية والتحرر من القهر وكل انواع الهيمنة والتسلط وقد سمى ماكس فيبر هذه السببية بكلمة wertrationalitat بينما سماها ماركيوز واصحاب النظرية النقدية فيما بعد ( السبب العملى ) practical reason)
    يقول ماركيوز انه فى المراحل المتاخرة من النمو الرأسمالى حيث اختفت الرأسمالية التنافسية (التى كانت على ايام ماركس) وظهرت المؤسسات الاحتكارية وظاهرة القلة الاحتكارية ، وحلت المنظمات البيروقراطية الضخمة محل المشاريع الرأسمالية الصغيرة ، مع هذا التطوّر بدأت الفردية العقلانية فى الاختفاء التدريجى . لذلك فقد اعتبر ماركيوز ان عصر (السبب العملى ) الذى كان يشكل التحرر الحافز من وراه، و الذى كان سائدا فى التنوير قد ذهب الى غير رجعة وبدأ يحل محله عصر جديد يكون فيه ما سماه (بالسبب الاداتى ) هو النموذج السائد والمهيمن وذلك بسبب هيمنة التكنولوجيا. وفى اعتقاد ماركيوز انه لم يسلم اى جانب فى الحياة الاجتماعية من قوة العقلانية التكنولوجية او العقلانية الاداتية هذه. وبذلت كل الجهود من اجل الاستجابة لمطلب التكنولوجيا وبذلك تمت التضحية باالاحتياجات الانسانية المتعلقة بتحقيق الانسان لذاته . بمعنى اخر يقول ماركيوز ان زيادة الكفاءة الانتاجية والحاجة الى مزيد من التكنولوجيا للاستجابة لهذا الطلب قد حلّ محل الاستجابة لحاجات الانسان نفسه ، وبذلك وبدلا ان تكون الماكينة فى خدمة الانسان ، اصبح العكس هو الصحيح، اى اصبح الانسان هو الذى فى خدمة الماكينة (وهنا مبعث الاستلاب ).
    وهكذا اكتملت اللوحة التشاؤمية عند ماركيوز حيث تم قلب (السبب) رأسا على عقب ، فبدلا من ان يستمر فى ان يقود الى تطوّر الانسان كما كان يفعل فى عصر التنوير ، صار السبب بدلا عن ذلك يقود الى شرك هيمنة الالة او التكنولوجيا وسيطرة قواها واشباع عجلة الانتاج الرهيبة والتى لا تنتهى .
    ولذلك يمكننا هنا ان نقول ان ما كان يعرف ب (السبب العملى ) فى عصر النهضة والتنوير او ما عرف عند ماكس فيبر ب (فيرتراشونونالتات) قد تحوّل الى (السبب الاداتى لرفع الكفاءة) فى عصرنا الحديث . وبالرغم من ان المانيا النازية كانت اول نموذج قام ماركيوز بنقده وتوضيح شروره ، الا ان نقد الرجل اصبح يطال كل العالم الصناعى المتقدم . ولذلك فان نقد ماركيوز لم يكن قاصرا على المجتمع النازى او الدولة الرأسمالية ، انما امتد من الفاشية والراسمالية الى نقد تجربة الاتحاد السوفيتى نفسها وقد استهدف البيروقراطية السوفيتية الضخمة (ومركزياتها الصارمة)
    نقد قائم اساسا على ان اشباع التكنولوجيا ياتى على حساب حاجات الانسان وقدراته سواء اكان المجتمع راسمالى او اشتراكى !
    ولذلك اطلق ماركيوز لقب المجتمعات (التوليتارية) totalitarian على كل الحكومات الفاشية والراسمالية والشيوعية والاشتراكية الديمقراطية ![
    الفكرة المهمة او الثيمة الاساسية فى كتابات ماركيوز تتلخص فى كون العقلانية التى تدفعنا الى زيادة الكفاءة الانتاجية هى عبارة عن عمليات تتولد خلالها (لا عقلانية) من نوع اخر ، بمعنى ان ما يعتبر عقلانى بالنسبة للاستخدامات التكنولوجية يعتبر غير عقلانى فيما يتعلق بصحة الانسان النفسية وحاجاته الحقيقية للتحرر والتطوّر . اضافة الى ذلك فان الثيمة الاخرى الموازية لذلك والتى كنت قد ذكرتها من قبل هى تلك لمتعلقة بالفردية الحقيقية وقد تمّ استبدالها بطاعة المجموع (عقلية القطيع).
    تحول الافراد الى قطيع باسم العقلانية التكنولوجية ويمكن ملاحظة ذلك فى نمو ظاهرة الاستهلاك الجماعى (نوع من عبادة السلعة) مما يظهر كيف ان السوق الاحتكارى والعقلانية التكنولوجية قد صارت تتحكم فى كل تفاصيل حياتنا اليومية . .
                  

04-23-2009, 12:34 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: يا عبد اللطيف ما تقول به هو جوهر مقالات دكتور هشام والذي أفضل مناقشته قريبا في مجال آخر.


    اعلاه اقتباس للاخ صدقى كبلو حول مقالات الاخ هشام عمر النور الامين العام المناوب سابقا لحق الحديثة ويسعدنى ان استجيب لطلبه فى مناقشة ما كتبه هشام فى منبر سودان للجميع :

    Quote: هل هناك ضرورة نظرية لتخطي الماركسية؟
    (11) إكمال التحول في نموذج العلوم الاجتماعية




    انتهيت في مقالي السابق إلى أن التحول الذي أحدثه بيتر وينش في مجال العلوم الاجتماعية قد انتقل بالعلوم الاجتماعية من نموذج العلوم الطبيعية الأحادي والقائم على فكرة التطابق مع الواقع، بحيث يرتبط شكل الحياة بوظيفة معرفة الطبيعة الخارجية والسيطرة عليها، إلى نموذج تعددي يقوم على فكرة المعنى وبالتالي يعتمد التأويل كمنهج مميز للعلوم الاجتماعية، ما دامت كل ثقافة لها رؤية للعالم يتم التعبير عنها في اللغة وتتشابك مع شكل معين من أشكال الحياة، بحيث يرتبط شكل الحياة بالمفاهيم الأساسية المكونة لرؤية العالم والتي يتحدد معناها في معاني اللغة لا في علاقة التطابق مع الواقع.

    ولكن التحول الذي أحدثه وينش وقع في فخ النسبية المطلقة ـ كما هو واضح ـ فامتنعت المعرفة واستحالت المقارنة وانعدمت المعايير الكلية ولم يعد هناك إمكان لفهم المجتمعات الأخرى المختلفة واتصفت الحياة الإنسانية بتعدد لا نهائي فقدت معه أي معنى. ولكي ينسجم هذا التحول مع الطابع العام لعصرنا وعلومه كان لا بد أن يتم تجريد نموذج العلوم الاجتماعية الجديد من هذه النسبية المطلقة مع الحفاظ على التعددية ولكن وفي نفس الوقت الحفاظ على العقلانية وعلى كلية universality بدونها لا يمكن أن يتوفر المعنى والفهم والمعرفة، وهو ما قام به هابرماس كما قلنا في نهاية المقال السابق ووعدنا باستعراضه في هذا المقال.

    لقد أدرك هابرماس إن الحفاظ على التعددية والعقلانية والكلية في ذات الوقت يتطلب معالجة جديدة لمسألة العلاقة بين الكلية universality والخصوصية particularity. فالمعالجات السابقة ـ بما في ذلك المعالجة الماركسية ـ كانت تعتمد فهماً لهذه العلاقة يجعل الكلية تجريداً مفاهيمياً للخصوصيات المتعددة يعبر عن جوهرها الواحد. وهو ما يصل في نهاية الأمر إلى أن يكون الكلي مثالاً أفلاطونياً بينما الخصوصيات ظلال لهذا المثال، الاختلاف فيما بينها يعود إلى ما هو عرضي. فجوهر أية ظاهرة يعبّر عنه قانون كلي ما، بينما القانون الكلي لا يتجلى إلاّ فيما هو خصوصي، أي عرضي. هذه الرؤية لمسألة العلاقة بين الكلية والخصوصية تنتج مضموناً واحداً للحياة الإنسانية. صحيح، أن هذا يوفر معنى للحياة الإنسانية ويجعلها فهمها ومعرفتها والمقارنة بين أشكالها المختلفة والحكم عليها ممكناً، ولكنه ـ وفي ذات الوقت ـ يشطب التعددية ويجعل منها مجرد عرض لا ينتمي إلى جوهر حقائق الحياة الاجتماعية، ومن ثم فهو لا يؤبه له.

    إن معالجة الماركسية للعلاقة بين الكلية والخصوصية انحازت ـ وكالعادة رغم أنف الديالكتيك ـ إلى أحد طرفي هذه الثنائية لأنها تمت ضمن نموذج العلاقة بين الذات والموضوع. فالكلية تعبّر بصيغة ما عما هو موضوعي بينما الخصوصية تعبّر بصيغة ما عما هو ذاتي. وبالتالي فإن الكلية هي المعرفة بينما الخصوصية تخريب لهذه المعرفة. وهو ما يعكس على نحو دقيق دور الذات ودور الموضوع في نظرية المعرفة الماركسية. ولذلك حين نواجه أمراً غير مفهوم (غير عقلاني) كالسحر في المجتمعات البدائية فإننا نتعامل معه كحادثة تجريبية ونحاول تفسيره بمساعدة افتراضات سببية وشروط أولية من وجهة نظر سيكولوجية وسوسيولوجية، أي نحاول فهمه بطريقة علمية. وهي الطريقة الوحيدة الممكنة ضمن نموذج العلاقة بين الذات والموضوع ونظرية المعرفة القائمة عليها، نظرية التطابق في الحقيقة.

    بينما النموذج الجديد الذي نعتمده، نموذج العلاقة بين الذات والذات، نموذج العقلانية التواصلية، يواجه هذا الأمر غير المفهوم كقضية معنى ويحاول تأويله على أساس المفاهيم المكونة لرؤية العالم في المجتمع الذي واجهنا فيه هذا الأمر، والتي ترتبط بشكل محدد من أشكال الحياة. ولكن هذا يؤدي إلى نسبية مطلقة ـ كما قلنا من قبل ـ ولذلك لا بد من أن نعالج العلاقة بين الكلية والخصوصية بطريقة تجعل من التعدد أمراً يؤبه له ويعبّر عن حقائق الحياة الاجتماعية لا مجرد عرض يلعب دوراً مخرباً للمعرفة، وبطريقة تقر أيضاً بالكلية والعقلانية، أي بإمكان المعرفة والقدرة على إصدار الأحكام القيمية.

    إن نموذج العلاقة بين الذات والذات، أي العقلانية التواصلية، هو نفسه الذي يوفر لنا المخرج. إذ أننا حين نظرنا للعلاقة بين الكلية والخصوصية ضمن إطار نموذج العلاقة بين الذات والموضوع لم يكن ممكناً إلاّ أن ننظر لها من جهة المضمون والمحتوى، وبسبب نظرية التطابق في الحقيقة لم بكن ممكناً إلاّ أن يكون هنالك مضموناً واحداً حقيقياً، بينما النظر للعلاقة بين الكلية والخصوصية ضمن إطار العقلانية التواصلية يتيح لنا أن ننظرها من جهة الطرائق والأساليب التي يتعامل بها التذات intersubjectivity ، أي علاقة الذات بالذات، مع الموضوعات، والتي تنتج لنا ثلاثة أشكال من العوالم، العالم الخارجي والعالم الاجتماعي والعالم الذاتي. وهذا يعني أن هابرماس قد نظر إلى العلاقة بين الكلية والخصوصية من جهة ما هو شكلي وصوري لا من جهة المضمون والمحتوى. فما هو كلي ليس هو التعبير عن جوهر تتم صياغته في قانون كلي ما وإنما هو الطرائق والأساليب التي يتعامل بها التذات مع موضوعاته، أي أن الكلي هو ما ينتج العوالم الثلاثة سالفة الذكر. وهي عوالم تظل ثابتة كأشكال بينما يتغير مضمونها طبقاً لتغير الأسباب والحجج. وهي أسباب وحجج تعتمد على خصائص متغيرة في مجرى التاريخ (بما في ذلك تاريخ العلم). ولكن هذه الخصائص التي تعتمد على السياق ويستخدمها أفراد ثقافات مختلفة، في أوقات مختلفة، للحكم على صلاحية تعبير ما لا تعني بأي حال أن فكرة الحقيقة والصواب المعياري والإخلاص والتي تكمن في أسس اختيار الخصائص هي نفسها تعتمد على السياق بذات الدرجة. مما يعني أنها كلية.

    وبذلك يصير المضمون عند هابرماس هو الخصوصي بينما العالم كشكل هو الكلي. وهو أمر نجح به هابرماس في معالجة العلاقة بين الكلية والخصوصية بحيث يحافظ على التعددية، التي يعبر عنها التعدد في المضامين بينما تظل أشكال عوالمها الثلاثة ثابتة مما يحافظ على الكلية ويجعل المعنى والمعرفة والفهم والمقارنة ممكنة.

    وحينما نعاود النظر إلى وينش لنرى فيما فشل، نجد أنه لم يستطع التحرر من نموذج العلاقة بين الذات والموضوع. لأن قلب النموذج لا يحررك منه ـ وهو الدرس الذي وعيناه جيدأ ـ وإنما بسبب هذا القلب تظل سجيناً له. ولذلك فإن استبدال وينش للمضمون الواحد للحياة الإنسانية، الذي يفترضه نموذج العلاقة بين الذات والموضوع، بمضامين متعددة تعدد لا نهائي لا يخرجه من هذا النموذج وإنما يجعله أسيراً له. فالمضامين المتعددة تعدد لا نهائي، والتي ليست لها أية صلة فيما بينها ولا تستطيع أن تتعرف على بعضها البعض ولا نستطيع أن نقارن فيما بينها، يصير كل واحد منها واحداً مطلقاً ولذلك فهي لا تنتج تعدداً وإنما أحاديات. مما يعيد إنتاج المضمون الواحد ونموذج العلاقة بين الذات والموضوع مجدداً. بينما نجح هابرماس في إكمال التحول في نموذج العلوم الاجتماعية ليلائم خصائص عصرنا في التعددية والعقلانية لأنه نجح في الخروج على نموذج العلاقة بين الذات والموضوع وبالتالي الخروج على النظر إلى الكلية من جهة المضمون.
                  

04-23-2009, 12:36 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: هل هناك ضرورة نظرية لتخطي الماركسية؟
    (12) نتائج التحول في نموذج العلوم الاجتماعية




    عالجت في مقالي السابقين تحول النموذج في مجال العلوم الاجتماعية، من نموذج يعتمد العلم الطبيعي ومنهجه إلى نموذج يعتمد التأويل والتفسير والشرح لأن لكل مجتمع لغته التي تتحدد فيها رؤيته للعالم ومن ثم شكل حياته ولذلك فإن معاني المفاهيم والمقولات التي تنتمي إلى تلك الرؤية لا تتحدد في التطابق مع الواقع وإنما تتحدد في اللغة. ومن ثم رأينا كيف أن هابرماس أفلح في تفادي النسبية المطلقة التي وقع فيها التحول إلى هذا النموذج بإعادة فهم العلاقة بين الكلية والخصوصية بحيث حصر ما هو كلي في أشكال العوالم الثلاثة: الموضوعي والاجتماعي والذاتي وفي مزاعم الصحة التي نرفعها في كلامنا وتشير إلى هذه العوالم الثلاثة: زعم التطابق مع الواقع وزعم التلاؤم مع القيم وزعم التعبير المخلص عن الذات، أي أن ما هو كلي صار مجرد شكل صوري فهو يحدد أحد أشكال العالم ولكن لا يحدد مضمونه وهو أيضاً يحدد زعم الصحة الذي يرفعه كلام بعينه ولكن لا يحدد مضمون هذا الكلام. وبذلك استطاع هابرماس أن يفسح المجال للتعدد دون أن يقع في النسبية المطلقة إذ أن الوقوع في الأخيرة ـ كما نعلم ـ يمنع المعرفة والفهم والمقارنة والمعنى.

    ولكن تفادي هابرماس للنسبية المطلقة اعتماداً على تحديد صوري وشكلي يثير عدد من القضايا الهامة بالنسبة للماركسية التي سنتناولها في هذا المقال، وهي قضايا ترتبط بتصور الماركسية للتاريخ، بحركة التاريخ وحتميتها. فالماركسية ـ كما نعلم ـ تبنت تصوراً كلياً لمضمون الحياة الإنسانية، لدينامية التاريخ الإنساني، فهي تتصور التاريخ كحركة تخضع لقوانين عامة وكلية تحكم الحياة الإنسانية وتسري على جميع مجتمعاتها، وهي حركة تقدم، يتقدم فيها التاريخ خطياً ـ حتى ولو كان لولبياً ـ إلى الأمام. هذا التصور يحدد مراحل تطور التاريخ الإنساني، وهي مراحل تمر بها جميع المجتمعات الإنسانية والاختلافات التي تبدو بين هذه المجتمعات تنتمي إلى ما هو خصوصي، أي ما هو عرضي كما قلنا في المقال السابق. بينما تصور هابرماس للكلي كأشكال صورية يضع التصور الماركسي تحت المساءلة والنقد، فهو تصور أحادي لا يقبل التعدد والاختلاف إلاّ كعرض. بينما هابرماس بقبوله للاختلاف والتعدد كان لا بد أن يخرج على المفهوم الماركسي للتقدم وعلى المفاهيم والمقولات التي أدت إليه.

    إن قراءة ماركس الأداتية ـ كما يرى هابرماس ـ لفينومينولوجيا الروح عند هيجل لم تغير البنية الأساسية لفلسفة هيجل وإنما قامت فقط باستبدال الروح المطلقة أو الفكرة المطلقة بمقولة النوع الإنساني. وكما كان التاريخ عند هيجل تجلٍ للفكرة المطلقة صار التاريخ عند ماركس تجلٍ لقدرة النوع الإنساني في معرفة الطبيعة الخارجية والسيطرة عليها، فقد جعلت قراءة ماركس الأداتية التاريخ تحققاً لغايات النوع الإنساني في الطبيعة. إن كلا التاريخين، الهيجلي والماركسي، يمكن النظر إليهما كتجلٍ للعقل في التاريخ، والفارق بينهما أن العقل عند هيجل يرتبط بمنطق الفكرة المطلقة بينما يرتبط عند ماركس بمنطق الطبيعة. لقد أنجز ماركس عملاً نظرياً هاماً حين استبدل الفكرة المطلقة عند هيجل بالنوع الإنساني ولكن اكتنفت هذا الإنجاز المشاكل لأنه تم ضمن قراءة أداتية نموذجها فلسفة هوية تقوم على التقابل بين الذات والموضوع فوقع في الأحادية، وهي أحادية بجانب اقصائها للتعدد والاختلاف فإنها ترى في أية ظاهرة محدد أساسي واحد (التناقض الأساسي). ولذلك فبدلاً من أن يعرف ماركس التاريخ كمصدر متنوع للتجربة يوفره عالم حياة متعين اجتماعياً فإنه يذهب إلى المحافظة على منطق التاريخ الهيجلي الأحادي.

    وتبدو هذه الأحادية في عدد من افتراضات ماركس، مثلاً، أن العمل هو الفعل الذي يمكّن الإنسان من إبداع ذاته ـ وبالمناسبة فإن مفهوم العمل بهذا المعنى مستلهم من هيجل ـ فمن خلال العمل يتعلم الناس السيطرة على العالم الخارجي ويطورون معارف تكنيكية وأداتية. ولكن هذا الاعتبار للعمل وعدّه الفعل الوحيد الذي يمكّن الإنسان من إبداع ذاته يهمل قدرة إنسانية أخرى ـ إن لم يكن القدرة الإنسانية بامتياز ـ وهو التفاعل الاجتماعي، الذي يتطلب معرفة تذاتية intersubjective بالأدوار والمعايير أو التكامل الاجتماعي للطبيعة الداخلية. وطبقاً لهابرماس فإن تطور القوى المنتجة لا يمكن أن يفسر تطور القدرات التذاتية intersubjective .

    التفاعل أو الفعل التواصلي يتبع مجرى تطوره الخاص. وهذا يعني أن الصراع الطبقي لم يعد المحرك الأساسي للتاريخ فهناك أيضاً المجتمعات التي هي حامل للتطور، ويتكامل فيها الأفراد. بل نستطيع القول أن المجتمعات كحامل للتطور يتكامل فيه الأفراد هي التي تحدد الصراع الطبقي، فالمجتمعات ـ مثل الأفراد ـ يخضع وعيها لعملية تطور معرفية ـ أخلاقية. وأن مستوياتها الراهنة من التعلم هي التي تنعكس في بنيتها الأساسية وقيمها. ولذلك لا يمكن أن يكون تطور المجتمع رهين بتطور القوى المنتجة (أي التطور المعرفي) في صلتها بعلاقات الإنتاج، إذ أن الأخيرة تنتمي إلى مجال آخر له مجرى تطوره الخاص (وهو عملية التطور المعرفية ـ الأخلاقية والتي استلهمها هابرماس من سيكولوجيا التطور المعرفي عند بياجه)، ألا وهو مجال التفاعل أو الفعل التواصلي. إن تركيز ماركس على الإنتاج جعله يخطئ مجال التحرر الإنساني ـ وكذلك السيطرة ـ وهو مجال الفعل التواصلي.

    لقد خلط ماركس بين السيطرة على الطبيعة الخارجية والحرية الإنسانية ومن ثم أهمل القمع الاجتماعي للطبيعة الداخلية. وهذا ينقلنا إلى نقد آخر للمادية التاريخية من هابرماس. فهابرماس لا يرى أن المجتمعات كليات شاملة totalities تتحدد أجزائها بمستوى تطور قواها المنتجة، فهو يميز بين عالم الحياة lifeworld والأنسقة (جمع نسق) systems والتي ينقسم كل منها إلى مجالين: العام والخاص. عالم الحياة هو محل المعرفة الأخلاقية العملية أو علاقات المعنى التي يتم تقاسمها في الأسرة ومكان العمل (المجال الخاص) وفي الفعل السياسي والرأي (المجال العام)، ويتم تنسيق عالم الحياة من خلال الفعل التواصلي ـ أي الفعل الموجه للوصول إلى الفهم المتبادل. وفي المقابل فإن النسق السياسي (الدولة) والنسق الاقتصادي (السوق) يتم تنسيقها من خلال وسائط السلطة والمال على التوالي. وعدم إدراك ماركس لهذا التركيب والتمايز المعقد للمجتمعات الحديثة جعله يفشل في توقع إمكان استقرار الرأسمالية وإمكان انهيار الاشتراكية، وذات التركيب والتمايز المعقد يوفر إمكان أزمة المشروعية في الرأسمالية المتأخرة كما يوفر أيضاً إمكان نشوء الأقفاص الحديدية (على حد تعبير ماكس فيبر) في الاشتراكية البيروقراطية.

    لقد خلط ماركس ـ كما يرى هابرماس ـ وعلى أساس اعتباره للعمل وكأنه القدرة التي تبدع الإنسان ذاته وعلى أساس اعتباره المجتمعات الإنسانية ككليات شاملة totalities بين دينامية التطور التاريخي ومنطق هذا التطور. وفهم التقدم كضرورة حتمية لأنها تجلٍ للعقل في التاريخ. إن المجتمعات تتطور فعلاً ولكن هابرماس يعتبر أن هذا التطور يتجلى كتقدم في مبادئ كلية للأخلاق والعدالة. وأن هذه التطورات ـ على أية حال ـ ليست تجلٍ للعقل في التاريخ، واعتبارها كذلك يقلل من الشك في النظرية والممارسة ويشجع المعرفة الشاملة والمحيطة وسياسة الأحزاب الطليعية مما يؤدي ـ كما حدث فعلاً ـ إلى استغلال الرغبة في التحرر وسوء استخدامها إن لم يكن قلبها تماماً. بينما يشدد هابرماس على أن التطورات المعرفية ـ الأخلاقية تخلق فقط المجال المنطقي لأشكال جديدة من التنظيم الاجتماعي. وقدرة المجتمع على التلاءم والنمو والتي تتقرر بشروطه المحيطة وقدرته على التعلم تحدد إذا ما كان سيحدث تغيير جذري أم لا. وماهية هذه التغيرات، أي معنى الحرية، يحددها المشاركون أنفسهم. ويصر هابرماس على أن هنالك مشاركين فقط في عملية التنوير. وأن التقاء المعرفة والفعل، أي الخلق الواعي ذاتياً للمجتمع الاشتراكي، هو الذي سينهي اغتراب الإنسان. ووظيفة النظرية النقدية محصورة في تحديد الشروط الصورية التي تجعل التحرر ممكناً. وطبقاً لهابرماس فإن ماركس، وبفهمه للإنسان كمنتج وللمجتمعات ككليات totalities وللتاريخ كتقدم، قد تراجع إلى لاهوت وأنثربولوجيا هيجليين.
                  

04-23-2009, 12:49 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: هل هناك ضرورة نظرية لتخطي الماركسية؟
    (13) عودٌ على بدء



    اليوم اختتم سلسلة مقالاتي التي أجبت فيها بنعم على السؤال الذي عنونت به هذه السلسلة "هل هناك ضرورة نظرية لتخطي الماركسية؟ ولقد دعمت "نعم" هذه بحيثيات تعتمد على فكرة أساسية، وهي أن مشروع التحرر الإنساني يعتمد في كل فترة تاريخية على تعميم نظري لقمم نشاطه المعرفي، ثم سرعان ما يصبح هذا التعميم النظري قاصراً عن القيام بدوره كهادي (أو مرشد) نظري لمشروع التحرر الإنساني بسبب اعتلاء الفكر الإنساني لقمم جديدة في نشاطه المعرفي تفترض أساساً نظرياً جديداً يتجاوز الأساس السابق.

    وهكذا سارت المقالات في محاولة الكشف عن هذه القمم الجديدة في نشاط الإنسان المعرفي التي تفترض بدورها أساساً نظرياً جديداً يتجاوز الأساس النظري للماركسية باعتبارها آخر مرشد نظري لمشروع التحرر الإنساني. فنظرت المقالات في الفلسفة والعلوم الطبيعية والعلوم الاجتماعية والإنسانية وبحثت في التحولات التي حدثت في نماذجها، لتصل في نهاية الأمر إلى أن التحولات في كل هذه المجالات تتسم بذات الخصائص النظرية، إنها باختصار تقوض المنطق الثنائي (الذي تقوم عليه الماركسية وترى فيه المقالات الأساس المنطقي للدوغمائية) ونظريته في الحقيقة القائمة على التطابق مع الواقع (التي تقوم عليها نظرية المعرفة الماركسية) إلى النظرية التخطيطية في الحقيقة التي تعتمد التعددية كخيار معرفي ونظري دون أن تقع في النسبية المطلقة، مقوضة بذلك الدوغمائية ومتجاوزة الأساس النظري للماركسية.

    لقد بدأت المقالات بالفلسفة وانتقلت إلى العلوم الطبيعية وانتهت أخيراً بالعلوم الإنسانية والاجتماعية. هذا الترتيب بالضرورة (أو هو بالتأكيد) ليس الترتيب الكرونولوجي الذي وقعت به هذه التحولات، كما أن عكس هذا الترتيب (أي التحولات في العلوم الإنسانية والاجتماعية ثم في العلوم الطبيعية وأخيراً الفلسفة) هو أيضاً بالضرورة (أو هو بالتأكيد) ليس الترتيب الكرونولوجي الذي وقعت به. فمثل هذه التحولات، التي تشكل علامات فارقة وأساسية في التاريخ المعرفي، يكون لها منطق ترتيب مختلف عن منطق الترتيب الكرونولوجي، بعبارة أخرى يمكن القول أن زمن التحولات يختلف عن زمن التطورات العادية التي يتبع فيها المعلول علته والنتيجة سببها من الناحية الكرونولوجية. إن زمن التحولات زمن معرفي قد نصل فيه إلى التعميم النظري قبل التطورات التي تستدعيه في مجالات المعرفة المختلفة أو قد يحدث العكس. فالزمن المعرفي لا تترابط أحداثه وفقاً لمنطق العلية وإنما وفقاً لمنطق التركيب، الذي يعيد ترتيبها ويغير فيها جميعاً ويضيف إليها. ولذلك فليس من الضروري أن نصل إلى تعميم نظري من وقائع معينة أو أن نصل إلى وقائع معينة ابتداءً من تعميم نظري ما.

    وبالنسبة لنا فهذا يعني أنه ليس من الضروري أن نكون وصلنا إلى التعميم النظري في مجال الفلسفة ابتداءً من التحولات التي جرت في مختلف مجالات العلوم، كما أنه ليس من الضروري أن يكون العكس صحيحاً، أي أن نصل إلى أولاً إلى التعميم النظري في مجال الفلسفة ومن ثم نجري التحولات في مجالات العلوم المختلفة بناءً على النموذج الذي يطرحه التعميم النظري. قد يحدث أي منهما أولاً، ليس هذا هو المهم، المهم معرفياً هو الربط التركيبي بينهما بحيث يصبح التعميم النظري تعميماً لهذه الوقائع (أي التحولات) بغض النظر عن ترتيبهما الكرونولوجي. إنني أعني بالتركيب ذات ما يعنيه محمد عابد الجابري بالتدوين، غير أني أرى أن مصطلح "التركيب" أدق لأنه يشي بمنهج وتصميم design لبناء المعرفة، وهذا بالضبط ما يتم في التحولات المعرفية التي تعيد بناء معارفنا وفقاً لمنهج وتصميم جديدين. وهو عين ما أعنيه بإدراج إنجازات الماركسية في سياق نظري جديد.

    الآن، ماذا نفعل بعد كل هذه الحيثيات التي تدعم الإجابة بنعم على سؤال الضرورة النظرية لتخطي الماركسية؟ إننا وفي سياق إيرادنا لهذه الحيثيات قد بدأنا فعلاً في بناء العناصر التي سنستخدمها في إرساء الأساس النظري الجديد لمشروع التحرر الإنساني وفي بناء شروطه الصورية (الشكلية). ولكن ليس هذا كل ما هنالك، فهذه الحيثيات تشكل جزءاً من العناصر التي سنستخدمها إذ أن هنالك عناصر أخرى ستستدعيها ضرورات أخرى، منها ضرورات المنطق الديالكتيكي، التي تفيد بضرورة تركيب الموضوع والموضوع النقيض في موضوع جديد (وهو منطق استخدمته الماركسية وحان الوقت لتطبيقه عليها)، ومنها ضرورات الاستفادة من المعارف الجديدة التي تصف ظواهر خارج المألوف الماركسي ومن ثم فهي تستخدم طريقة في النظر تختلف عن الماركسية ومنهجها، ومنها أيضاً ضرورات إعادة النظر في معارف تم تجاهلها من قبل بسبب تركيزها على قضايا اعتبرتها الماركسية قضايا أيديولوجية تساوي بين النظامين الرأسمالي والاشتراكي أو تعدها في أحسن الأحوال قضايا فرعية من القضية الأساسية، قضية الصراع الطبقي، وحلها يكمن في حل الأخيرة.

    لقد ظهرت عدد من التيارات المعرفية والنظرية كمحاولات للرد على الماركسية، أي أن الماركسية بوصفها موضوعاً قد أفرزت نقيضها، وما يفرضه المنطق الديالكتيكي هو أن نحصل على تركيب جديد من الماركسية والتيارات المعرفية والنظرية التي حاولت أن تكون رداً عليها، مثل البراجماتية (التي اعتبرت بمثابة الأساس النظري للرأسمالية) ومثل البنائية الوظيفية عند تالكوت بارسونز (والتي اعتبرت أيضاً محاولة للرد على الماركسية في مجال النظريات الاجتماعية). وهذا ما نعنيه بالعناصر التي تستدعيها ضرورات المنطق الديالكتيكي.

    أما المثال على العناصر التي تستدعيها ضرورات الاستفادة من المعارف الجديدة، فيمكنني أن أذكر واحداً، على الأقل في الوقت الراهن، وهو علم النفس، وبالذات التحليل النفسي، وهو علم ظهر بعد الماركسية ويستخدم منهجاً مختلفاً، منهج التأمل الذاتي self-reflection (أصبح فيما بعد نموذجاً للعلوم النقدية) ويضع مبادئ وجودية جديدة للكائن البشري تساعد على تفسير وشرح ظواهر حياته المختلفة بما فيها القمع والسيطرة وتطرح بالتالي أفقاً جديداً للتحرر الإنساني، قد نتفق أو نختلف معه ولكنه حتماً جهد معرفي جديد نحتاج لاستيعابه نقدياً لأسس معرفية ونظرية جديدة.

    وأما المثال على العناصر التي تستدعيها ضرورات إعادة النظر في معارف تجاهلتها الماركسية فهو نظرية الحداثة عند ماكس فيبر. وأطروحات ماكس فيبر لا تساوي فقط بين الرأسمالية والاشتراكية وإنما تضع الأخيرة مباشرةً في دائرة الاتهام حين صاغت مصطلح (الأقفاص الحديدية) عند إشارتها للبيروقراطية. والاستيعاب النقدي لماكس فيبر يهضم نظريته في الحداثة على أسس نظرية ومعرفية جديدة بحيث تصير نظرية الثورة (الماركسية وغير الماركسية) مجرد جزء من نظرية الحداثة ولا تكتسب نظرية الثورة إلاّ ضرورة تاريخية وسياقية تعتمد بالأساس على درجة التطور المعرفي ـ الأخلاقي للمجتمع.

    إن استيعاب كل هذه المعارف وغيرها وهضمها في تعميم نظري جديد يتجاوز الماركسية هو ما قامت به النظرية النقدية كما انتهت عند هابرماس، وهو ما سيشكل موضوع سلسلة مقالاتنا التالية والتي ستجئ تحت عنوان جديد: "من الماركسية إلى النظرية النقدية".
                  

04-23-2009, 05:42 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Habermas, Jürgen (1929 - )

    German philosopher; one of the most infuential members of the Frankfurt School (See Theodor Adorno, Walter Benjamin); his major work concerned the process of formation of public opinion and ideas as to how rational discussion was possible in a modern, developed society; Habermas could be seen as a modern-day advocate of the Enlightenment.

    In his 1962 Strukturwandel der Offentlichkeit, he showed that the bourgeois conception of democracy was nothing more than a translation of the relations of buying and selling into politics. As in the market, a monopoly was inevitably cornered by the ruling interests.

    In his 1968 Knowledge and Human Interest Habermas distinguished between the technical interests which motivated empirical-analytic enquiry, the practical (in the Kantian sense) interests which motivated huamnistic sciences, which he saw as concenred with communicative action, and the emancipatory interests which motivated philosophical enquiry, whose objective is to lay bare how consensus is obstructed by various forces, be they psychological or social.

    Habermas quite consciously tried to develop a form of Marxism which was eclectic and able to draw on insights coming from other directions. As an advocate of “networking” and dialogue, his ideas about democracy and and rational decision-making have been influential in many social movements.

    At the time of writing, Habermas is still living in Germany.

    ----------------------
    http://www.marxists.org/glossary/people/h/a.htm#habermas-jurgen
                  

04-23-2009, 08:42 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    كتب الأخ طلعت
    Quote: فيما يتعلق بالتطور الاجتماعى ودى ما حاشرحها ليك امشى اقراها براك ياكمال
    اتعب شوية وياريت تطلع على اعمال هابرماس وبعدين احكم
    كلام هابر ماس واضح واضح جدا !! وقد لغير مصلحتك وضد زعمك بأن الرجل
    عمد علي إستبعاد المادية التاريخية تماما!!

    ...وبعدين لا أدري لماذا تعتقد أنك الوحيد هنا الذي يفهم هابرماس ويحتكر
    تفسير أقواله?
    لا ياطلعت أنت لم تفسر كلام الرجل بل سعيت لتصويره بعكس مراد الرجل
    حتي يماشي أحكامك المسبقة أو حتي يعطي زخما وبعدا فلسفيا لرؤيتك
    الخاصة!!
    وأعتقد أن مقولة هابر ماس التي نقلناه قد قطعت قول كل خطيب!!
    ........أقول هذا علي الرغم من أني أختلف مع بعض إستنتاجات ماركس
    التي توصل اليها عبر إعمال المنهج الديالكتيكي في تفسير وتحليل التاريخ البشري والتطور الإجتماعي
    .......... ففكرة- ديكتاتورية طبقة وتفرد الحزب الواحد وإستبعاد القوي
    الاجتماعية وتنظيماتها السياسية- مرفوضة عندي ولاأتفق معه في نبوته وأستنتاجه - حول ديكتاتورية طبقة و
    فكرة مجتمع بلاطبقات وبلا دولة
    وإعتقد إن التجارب الشيوعية السابقة وماحدث فيها من ممارسة وصاية علي المجتمع والتفكير نيابة
    عنه وإختزال الدولة في الحزب الطليعي
    وإختزال الحزب في مجموعة متنفذة وديكتاتورية الحزب الواحد وسلب الحريات
    وحق التنظيم والاختلاف جاءت تأسيسا علي بعض إستنتاجات ماركس في
    المادية التاريخية حيث تم التعامل مع إستنتاجات ماركس كمسلمات وكحتميات
    تاريخية ووصفة واجبة النفاذ!!
    .........وطبعا بالاضافة لإغفال التغيرات التي حدثت في المجتمع الرأسمالي
    وإغفال كثير من المؤثرات الثقافية ودورها في تشكيل المجتمعات!!
    كمال
                  

04-24-2009, 03:22 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: كمال عباس)

    Quote: ...وبعدين لا أدري لماذا تعتقد أنك الوحيد هنا الذي يفهم هابرماس ويحتكر
    تفسير أقواله?
    لا ياطلعت أنت لم تفسر كلام الرجل بل سعيت لتصويره بعكس مراد الرجل
    حتي يماشي أحكامك المسبقة أو حتي يعطي زخما وبعدا فلسفيا لرؤيتك
    الخاصة!!
    وأعتقد أن مقولة هابر ماس التي نقلناه قد قطعت قول كل خطيب!!


    الاخ كمال
    ساقوم بمحاولة تفسير لما كان يقصده هابرماس فى تلك الندوة رغم اننى لا احبذ القراءات المبتسرة للنصوص ورغم اننى متهم من قبلك بممارسة التنطع الفكرى ولكنى سأفعله من اجل القارىء مجددا دعوتى لك بقراءة اعمال هابرماس نفسها حتى يتبين لك الخيط الابيض من الخيط الاسود ولانه هو الوسيلة الوحيدة التى ستمكنك من الحكم على التفسير الذى اقدمه.
    لكن قبل ذلك دعنى اشير الى نقطتين مهمتين يمكن من خلالهما استنطاق مقالات الاخ هشام عمر النور، على ان نعود الى بقية النقاط بعد عودة د.صدقى كبلو الى البوست لانه كان قد عبّر عن رغبته فى مناقشة المقالات وقد اتيت بها هنا بناء على رغبته تلك
    ولا: كتب هشام ما يلى :

    Quote: إن قراءة ماركس الأداتية ـ كما يرى هابرماس ـ لفينومينولوجيا الروح عند هيجل لم تغير البنية الأساسية لفلسفة هيجل وإنما قامت فقط باستبدال الروح المطلقة أو الفكرة المطلقة بمقولة النوع الإنساني. وكما كان التاريخ عند هيجل تجلٍ للفكرة المطلقة صار التاريخ عند ماركس تجلٍ لقدرة النوع الإنساني في معرفة الطبيعة الخارجية والسيطرة عليها، فقد جعلت قراءة ماركس الأداتية التاريخ تحققاً لغايات النوع الإنساني في الطبيعة. إن كلا التاريخين، الهيجلي والماركسي، يمكن النظر إليهما كتجلٍ للعقل في التاريخ، والفارق بينهما أن العقل عند هيجل يرتبط بمنطق الفكرة المطلقة بينما يرتبط عند ماركس بمنطق الطبيعة. لقد أنجز ماركس عملاً نظرياً هاماً حين استبدل الفكرة المطلقة عند هيجل بالنوع الإنساني ولكن اكتنفت هذا الإنجاز المشاكل لأنه تم ضمن قراءة أداتية نموذجها فلسفة هوية تقوم على التقابل بين الذات والموضوع فوقع في الأحادية، وهي أحادية بجانب اقصائها للتعدد والاختلاف فإنها ترى في أية ظاهرة محدد أساسي واحد (التناقض الأساسي). ولذلك فبدلاً من أن يعرف ماركس التاريخ كمصدر متنوع للتجربة يوفره عالم حياة متعين اجتماعياً فإنه يذهب إلى المحافظة على منطق التاريخ الهيجلي الأحادي.


    ملاحظة هشام حول قراءة ماركس الاداتية ملاحظة عميقة وكل ما فعله ماركس فى فينومونوجيا الروح عند هيجل هو استبدال فكرة الاله بالانسان وهى قراءة احادية للتاريخ تذكرنا بالتاريخ العربى الاسلامى والصراع بين الجبرية والقدرية ، وقد كان دعاة الجبر مثل بنى امية يدعون ان كل شىء يتم بارادة الله بما فى ذلك مسألة ملكهم ( العضوض ) وهى مصادرة للديمقراطية ولحريات الاخرين تتجسد فى ان من يعارضهم انما يعارض الارادة الالهية .
    قراءة كل من ماركس وهيجيل هى بمثابة تجل للعقل فى التاريخ وهى تحمل نفس الطابع الاحادى الذى يصادر التعدد والاختلاف. وهى العلة التى عالجها هابرماس والتى ستكون نقطة تعليقنا الثانية .
    ولما كنت وغيرى قد قررنا التصدى وبحسب قدراتنا المتواضعة لقضية الاصلاح الديمقراطى والتى تتطلب اجراءات تنويرية عميقة فى المفاهيم يعتبرها البعض تنطع وقام بوضع خطوط حمراء لنا ،- هى مثل غيرها من محاولات الاغتيال المعنوى فقد قررنا الانحناء لمثل تلك الرياح لانها تمر دائما دون ان تترك اثرا- فقد هيئنا انفسنا جيدا لها، وفى النهاية يبقى ما ينفع الناس.
    المادية التاريخية هى فلسفة تحمل فى طياتها مصادرة للتعدد ودعوة للاستبداد باسم الاستنارة الحداثية وهو امر كان واضحا فى تجربة الاتحاد السوفيتى المقبورة وقد اوضحت ان ما يدعو له هابرماس هو مفهوم الكلية التاريخية حتى يمكن بواسطتها المقارنة والدراسة بين مختلف التجارب والمجتمعات لان اشكالية عدم المقدرة على المقارنة تعتبر علة نقد ما بعد الحداثة وارجح ان محاضرة هابرماس التى ذكر فيها مزايا وعيوب المادية التاريخية كان يقصد بها شىء شبيه بالمفهوم القرآنى للخمر حينما ذكر ان لها منافع ومضار ولكن الاسلام منع شرب الخمر مع ذلك فى النهاية اليس كذلك؟ . ويمكن تفسير ايراد المادية التاريخية بنفس هذا الفهم لان ايرادها فى النص ارتبط بسلم التطور فى المجتمعات او ما يعرف بوحدة وترابط المجتمعات وهو ايضا مفهوم اخر فيه ضرر وفيه منافع، حيث بقدر ما يوفر فرص للمقارنة والوحدة بين المجتمعات البشرية بقدر ما يكرس مفهوم ما عرف بالمركزية الاوروبية والتى تفترض ان كل المجتمعات الانسانية تمر باطوار واحدة وعليه يمكن تعميم جوهر قوانين تطور المجتمعات الاوروبية الحديثة على مجتمعات العالم الثالث بغرض دراستها !!
    غاية الامر ان للمادية التاريخية منافع وهو قيامها بدور شبيه بدور الكلية التاريخية من حيث انها توفر فرصة للمقارنة بين تجارب المجتمعات المختلفة لوجود رابط تطورّى مشترك بينها هذا فيما يتعلق بالمزايا!!
    اما اضرارها فهى مصادرة التعدد والديمقراطية وفرض المركزية والوصاية على المجتمعات ولذلك القى هابرماس بهذا المفهوم الى مزبلة التاريخ حينما قام بتفكيكه للماركسية وذلك لمصلحة نظرية جديدة للمعرفة تقوم على المحافظة على التعدد والديمقراطية .
    اما كيف فعل ذلك بحيث يحافظ على التعدد وامكانية المقارنة؟ فهو الموضوع الذى اتناوله فى المداخلة القادمة انشاء الله
                  

04-24-2009, 04:10 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    الاخ قيقراوى

    لاحظت انك قمت بفتح بوست منفصل حتى تفرد مساحة لارائك حول الموضوع
    اشكرك على المرور وفعلا فى المنبر متسع لجميع الاراء
    فلك منى التحية والسلام
                  

04-24-2009, 05:22 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: Habermas quite consciously tried to develop a form of Marxism which was eclectic and able to draw on insights coming from other directions. As an advocate of “networking” and dialogue, his ideas about democracy and and rational decision-making have been influential in many social movements.

    At the time of writing, Habermas is still living in Germany.


    هناك العديد من المصادر والجهات التى تصف هابرماس ومدرسة فرانكفورت بالانتماء للماركسية وهو وصف صحيح بشكل عام من ناحية تاريخية ولكنه لا ينطبق على هابرماس من ناحية معرفية .
    على كل حال انا هنا اتحدث عن الموقف من التعددية والديمقراطية ، تسهيلا للامر على القارىء فان موقف هابرماس من تفكيك الماركسية شبيه بما فعله الشهيد محمود محمد طه بتفكيك مفهوم الشريعة فى الاسلام . القراءة الجديدة لرائد الاصلاح الدينى فى السودان تقوم على ريكونستركشن لمفهوم الشريعة اذا استخدمنا مصطلحات علم المجتمع استخداما صحيحا .
    هابرماس الان اصبح يمثل تقاليد فكرية جديدة قائمة بذاتها وهناك عدد من الباحثيين الذين يوصفون بعبارة هابرماسيين على شاكلة ماركسيين....هذا اورده للمعلومة
    اما محاولة الاستخفاف بما اكتب فاتجاوز عنها تماما لانها تعبّر عن العجز الفكرى والضحالة لا اكثر لا اقل !!!!!!
                  

04-24-2009, 06:17 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلامات

    شنو ياخ انا بقيت نسيبك متين؟ بتخجل تكتب اسمي؟

    عموما لانو الموضوع موضوع معرفة سأواصل في رفد البوست بما يفيد و لا يهمني

    ان كتبت اسمي او تجاهلته!

    Quote: Quote: Habermas quite consciously tried to develop a form of Marxism which was eclectic and able to draw on insights coming from other directions. As an advocate of “networking” and dialogue, his ideas about democracy and and rational decision-making have been influential in many social movements.

    At the time of writing, Habermas is still living in Germany.



    هناك العديد من المصادر والجهات التى تصف هابرماس ومدرسة فرانكفورت بالانتماء للماركسية وهو وصف صحيح بشكل عام من ناحية تاريخية ولكنه لا ينطبق على هابرماس من ناحية معرفية .
    على كل حال انا هنا اتحدث عن الموقف من التعددية والديمقراطية ، تسهيلا للامر على القارىء فان موقف هابرماس من تفكيك الماركسية شبيه بما فعله الشهيد محمود محمد طه بتفكيك مفهوم الشريعة فى الاسلام . القراءة الجديدة لرائد الاصلاح الدينى فى السودان تقوم على ريكونستركشن لمفهوم الشريعة اذا استخدمنا مصطلحات علم المجتمع استخداما صحيحا .
    هابرماس الان اصبح يمثل تقاليد فكرية جديدة قائمة بذاتها وهناك عدد من الباحثيين الذين يوصفون بعبارة هابرماسيين على شاكلة ماركسيين....هذا اورده للمعلومة
    اما محاولة الاستخفاف بما اكتب فاتجاوز عنها تماما لانها تعبّر عن العجز الفكرى والضحالة لا اكثر لا اقل !!!!!!


    لا يوجد اي استخفاف و لكن اسلوبك في التعامل مع الحقائق غريب. انت تعتقد انك الوحيد الذي يفهم
    و ترد على كل من تداخل بما يدحض رأيك بانه لا يفهم و يحتاج لدرس عصر منك،
    وانا اعتقد انك تاخذ الامور على its face value و اؤكد لك حماسك لهابرماس سيهتز و يفتر بنفس
    سرعة كفرك بماركس!
    هابرماس عليه كثير من المأخذ و هناك نقد بالكتب على افكاره و ارجو انك تتعامل معه بعقلية نقدية
    ولا تأخذ بكل ما يكتب بايمانية مفرطة وذلك قد يساهم في تطويرك انت نفسك، بدل ان تستبدل استاذ باستاذ!

    اما عن موضوع هذا البوست، انت احضرت مقال لدكتور عبدالله علي ابراهيم و لم تتناول ما جاء في المقال
    بما كان متوقع وانما اتخذته منصة للانطلاق الي شئ في نفسك وهو انتقاد السر بابو وهي محاولة غير امينة
    في اقل تقدير. فانت ارتكبت a red herring fallacy (التمويه) وغششت القارئ الذي اتى ليرى ما خلف عنوانك و ايضا
    a non sequitur fallacy بحيث ان مقدمتك لا تتماشى مع نهاياتك واخالك تعرف ان ذلك يقدح في مصداقيتك لدى القارئ.
    انت ايضا يا طلعت تخلط المفاهيم بما يشي بمدي استيعابك للمادة التي تقدمها. انت تصر بان reconstruction
    تعني التفكيك بما يغالط كل معاجم الدنياو تعتقد ان كاتب تقدمه كعلم في مجاله يمكن ان يقصد التفكيك باستعمال كلمة تعني اعادة البناء و التركيب و تنسى ان هابرماس الماني و اللغة الالمانية لغة صارمة جدا خاصة في المفاهيم و تعريفها.
    هناك خطأ اعلاه (اقصد اعلى البوست، لكن مقتبس ادناه) ارجو ان تصححه! انت كتبت اضطلاع وتقصد اطلاع واظن لا يفوت عليك فرق المعنى بينهما و ضرورة كتابة الكلمة الصحيحة لاعطاء المعنى المقصود:
    Quote: خلال ذلك قمت بمطالبة د.صدقى باحضار المراجع بطريقة رسمية عندما تداخل لاول مرّة محتجا على وصفى لكاتب المقال بالتزوير، والحقيقة لاننى طالبته بذلك لانه جاء باسم جامع الندوات بالعربى وقد كنت اعتقد ان حجته لا تقتصر على مصطلح ريكونستركشن ولذلك كنت حريصا على الاضطلاع على مرجعه
    وعلى ما اذكر جاء ذلك الخطا في مرة ثانية بعد ذلك ارجو تصحيح ذلك.

    ثم يا طلعت انت تطالب باستخدام الMLA and APA في سودانيزاونلاين الا تري في ذلك شطط؟ اعتقد الاتيان باسم المرجع و المؤلف و رقم الصفحة اكثر من كافي، يجب ان لا ننسى اننا في منبر عام و ليس مجلة اكاديمية. وعند مطالبتك بذلك كان يجب عليك الالتزام بما ناديت به و لكنك نقضت ذلك في اول مداخلة بعد ذلك!

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 04-24-2009, 06:36 AM)

                  

04-24-2009, 06:35 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    مطالبتى بالمصدر كان شىء طبيعى لان د.صدقى اتى بالاسم بالعربى مما لم يمكننى من البحث وقد شرحت ذلك فى اول مداخلة لى بعد عودتى بالعربى .
    اما اعادة كلامك حول مصطلح ريكونستركشن فهو اصرار على تشويش القارىء لاننى لم اقصد معنى الكلمة اللغوى ولكنى قصدت المصطلح .
    من المنطقى ان يكون قراءة مصطلح ريكونستركشن على اساس انه اعادة بناء ان يكون خطأ لان النتيجة ان يكون هابرماس قد اعاد بناء المادية التاريخية وهو قول خطأ جملة وتفصيلا ولا تستطيع الدفاع عنه الا عن طريق المغالطة والاقتباسات المبتسرة وفى النهاية المراهنة على عدم المام القارىء بالموضوع من اجل تسجيل نقاط فى الحوار هى مراهنة خاسرة وقد اثبت التاريخ الحديث ان اكبر مستفيد منها هو الهوس الدينى
                  

04-24-2009, 07:38 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلام

    Quote: من المنطقى ان يكون قراءة مصطلح ريكونستركشن على اساس انه اعادة بناء ان يكون خطأ لان النتيجة ان يكون هابرماس قد اعاد بناء المادية التاريخية وهو قول خطأ جملة وتفصيلا ولا تستطيع الدفاع عنه الا عن طريق المغالطة والاقتباسات المبتسرة وفى النهاية المراهنة على عدم المام القارىء بالموضوع من اجل تسجيل نقاط فى الحوار هى مراهنة خاسرة وقد اثبت التاريخ الحديث ان اكبر مستفيد منها هو الهوس الدينى


    يعني لانك تريد اثبات ان المادية التاريخية خاطئة انت مستعد لوضع رغباتك الذاتية في مواجهة تعريف المعجم؟
    هابرماس حاول تشويه المادية التاريخية و افراغهامن محتواها باستئصال النتائج الطبيعية التي تنبني على
    المقدمات التي تفترضها المادية التاريخية، فهابرماس اراد للمادية التاريخية ان تقتصر علي وصف تطور المجتمع
    الانساني ولكنه لا يريد لها ان تشير الى ضرورة الثورة ونهاية المجتمع الراسمالي!
    عندما يكون هنالك تعريف في المعجم لكلمة ذلك هو المنطق يا طلعت وليس التخريجات الجزافية و الاهواء، ولذلك تعب الناس و جمعوا الكلمات في المعاجم. اذن انت لم تكن موضوعي في نقاشك و انما تعمل بهواك و رغباتك في ان يقوم هابرماس بما تتمناه و لكن الحقيقة هي انه اشتغل على المادية التاريخية و شوهها و لم ياتي بجديد. انظر لهذا النقد لاعماله و سترى ان ما اراد ان ينسبه لنفسه كان اصلا موجود في الماركسية من خلال مساهمات انجلز و لينين: http://www.wright.edu/~gordon.welty/Habermas_89.htm
    الغريب يا طلعت مواقف هابرماس الاخيرة من الماركسية تتماشي مع دعاة الهوس الديني الذين تشاطرهم انت ايضا
    العداء للماركسية و الحزب!

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 04-24-2009, 07:54 AM)

                  

04-24-2009, 08:26 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: عندما يكون هنالك تعريف في المعجم لكلمة ذلك هو المنطق يا طلعت وليس التخريجات الجزافية و الاهواء، ولذلك تعب الناس و جمعوا الكلمات في المعاجم. اذن انت لم تكن موضوعي في نقاشك و انما تعمل بهواك و رغباتك في ان يقوم هابرماس بما تتمناه و لكن الحقيقة هي انه اشتغل على المادية التاريخية و شوهها و لم ياتي بجديد. انظر لهذا النقد لاعماله و سترى ان ما اراد ان ينسبه لنفسه كان اصلا موجود في الماركسية من خلال مساهمات انجلز و لينين: http://www.wright.edu/~gordon.welty/Habermas_89.htm
    الغريب يا طلعت مواقف هابرماس الاخيرة من الماركسية تتماشي مع دعاة الهوس الديني الذين تشاطرهم انت ايضا
    العداء للماركسية و الحزب!

    بدر الدين
    انا افهم ان لك اختلاف مع هابرماس وكذلك ممكن ان افهم ان الحزب الشيوعى او السر له خلاف
    لكن هذا ليس هو الموضوع ، الموضوع لا يتعلق بتشويه هابرماس للمادية التاريخية ، انما الموضوع يتعلق بموقفه من المادية التاريخية قبولا او رفضا .
    كلامك هذا يتناقض مع مقال السر الذى كتب ان هابرماس اعاد بناء المادية التاريخية
    وانت تتهرب من معنى كلمة ريكونستركشن وتجهد فى الخلط بين معناهااللغوى وبين معناها كمصطلح شهير فى علم الاجتماع يعنى تفكيك المفاهيم القديمة للنظرية وهو مصطلح متفق عليه !!!!!
    اى عمل اصلاحى يتم فى نظرية اجتماعية يشار اليه بمصطلحى مراجعة وتوضيحات elaboration or revision
    ايضا هذا متفق عليه !!!!!!!
    الان انت وغيرك قد وضعتم انفسكم فى موقف غريب لانكم كنتم مشغولون بالاصطفاف للدفاع عن السر بابو على حساب المعرفة وعلى حساب الحقيقة ، وهذا الموقف فرض عليكم الدفاع عن هابرماس واعتباره (بطلا لانه قام باعادة بناء المادية التاريخية )..
    الان انت تحاول ان تتخذ الموقف الذى ينسجم مع قناعاتك فى ان اعمال هابرماس قد شوّهت الماركسية كما تدّعى ، لكن فى موقفك الجديد هذا لا تريد دفع الاسنتحقاق والخاص بالاعتراف بخطأ السر فيما نسبه الى هابرماس !
    موقفك اصبح غريب جدا !!!!
    اما حديثك حول عدائى او عداء هابرماس وتشبيهنا بالهوس الدينى او اتخاذ موقف شبيه بموقف بالهوس الدينى لشىء يدعو الى الرثاء ، ويفرض علينا طرح السؤال المنطقى التالى:
    من هو الذى ينسجم موقفه مع دعاة الهوس الدينى ؟
    هل هو من يدعو الى الديمقراطية التعددية ويعمل من اجل ترسيخها ؟ ام ذلك الذى يدعو الى تبنى المفاهيم المركزية والشمولية؟

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-24-2009, 09:41 AM)

                  

04-24-2009, 09:33 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote:
    لقد أدرك هابرماس إن الحفاظ على التعددية والعقلانية والكلية في ذات الوقت يتطلب معالجة جديدة لمسألة العلاقة بين الكلية universality والخصوصية particularity. فالمعالجات السابقة ـ بما في ذلك المعالجة الماركسية ـ كانت تعتمد فهماً لهذه العلاقة يجعل الكلية تجريداً مفاهيمياً للخصوصيات المتعددة يعبر عن جوهرها الواحد. وهو ما يصل في نهاية الأمر إلى أن يكون الكلي مثالاً أفلاطونياً بينما الخصوصيات ظلال لهذا المثال، الاختلاف فيما بينها يعود إلى ما هو عرضي. فجوهر أية ظاهرة يعبّر عنه قانون كلي ما، بينما القانون الكلي لا يتجلى إلاّ فيما هو خصوصي، أي عرضي. هذه الرؤية لمسألة العلاقة بين الكلية والخصوصية تنتج مضموناً واحداً للحياة الإنسانية. صحيح، أن هذا يوفر معنى للحياة الإنسانية ويجعلها فهمها ومعرفتها والمقارنة بين أشكالها المختلفة والحكم عليها ممكناً، ولكنه ـ وفي ذات الوقت ـ يشطب التعددية ويجعل منها مجرد عرض لا ينتمي إلى جوهر حقائق الحياة الاجتماعية، ومن ثم فهو لا يؤبه له.

    إن معالجة الماركسية للعلاقة بين الكلية والخصوصية انحازت ـ وكالعادة رغم أنف الديالكتيك ـ إلى أحد طرفي هذه الثنائية لأنها تمت ضمن نموذج العلاقة بين الذات والموضوع. فالكلية تعبّر بصيغة ما عما هو موضوعي بينما الخصوصية تعبّر بصيغة ما عما هو ذاتي. وبالتالي فإن الكلية هي المعرفة بينما الخصوصية تخريب لهذه المعرفة. وهو ما يعكس على نحو دقيق دور الذات ودور الموضوع في نظرية المعرفة الماركسية. ولذلك حين نواجه أمراً غير مفهوم (غير عقلاني) كالسحر في المجتمعات البدائية فإننا نتعامل معه كحادثة تجريبية ونحاول تفسيره بمساعدة افتراضات سببية وشروط أولية من وجهة نظر سيكولوجية وسوسيولوجية، أي نحاول فهمه بطريقة علمية. وهي الطريقة الوحيدة الممكنة ضمن نموذج العلاقة بين الذات والموضوع ونظرية المعرفة القائمة عليها، نظرية التطابق في الحقيقة.

    بينما النموذج الجديد الذي نعتمده، نموذج العلاقة بين الذات والذات، نموذج العقلانية التواصلية، يواجه هذا الأمر غير المفهوم كقضية معنى ويحاول تأويله على أساس المفاهيم المكونة لرؤية العالم في المجتمع الذي واجهنا فيه هذا الأمر، والتي ترتبط بشكل محدد من أشكال الحياة. ولكن هذا يؤدي إلى نسبية مطلقة ـ كما قلنا من قبل ـ ولذلك لا بد من أن نعالج العلاقة بين الكلية والخصوصية بطريقة تجعل من التعدد أمراً يؤبه له ويعبّر عن حقائق الحياة الاجتماعية لا مجرد عرض يلعب دوراً مخرباً للمعرفة، وبطريقة تقر أيضاً بالكلية والعقلانية، أي بإمكان المعرفة والقدرة على إصدار الأحكام القيمية.

    إن نموذج العلاقة بين الذات والذات، أي العقلانية التواصلية، هو نفسه الذي يوفر لنا المخرج. إذ أننا حين نظرنا للعلاقة بين الكلية والخصوصية ضمن إطار نموذج العلاقة بين الذات والموضوع لم يكن ممكناً إلاّ أن ننظر لها من جهة المضمون والمحتوى، وبسبب نظرية التطابق في الحقيقة لم بكن ممكناً إلاّ أن يكون هنالك مضموناً واحداً حقيقياً، بينما النظر للعلاقة بين الكلية والخصوصية ضمن إطار العقلانية التواصلية يتيح لنا أن ننظرها من جهة الطرائق والأساليب التي يتعامل بها التذات intersubjectivity ، أي علاقة الذات بالذات، مع الموضوعات، والتي تنتج لنا ثلاثة أشكال من العوالم، العالم الخارجي والعالم الاجتماعي والعالم الذاتي. وهذا يعني أن هابرماس قد نظر إلى العلاقة بين الكلية والخصوصية من جهة ما هو شكلي وصوري لا من جهة المضمون والمحتوى. فما هو كلي ليس هو التعبير عن جوهر تتم صياغته في قانون كلي ما وإنما هو الطرائق والأساليب التي يتعامل بها التذات مع موضوعاته، أي أن الكلي هو ما ينتج العوالم الثلاثة سالفة الذكر. وهي عوالم تظل ثابتة كأشكال بينما يتغير مضمونها طبقاً لتغير الأسباب والحجج. وهي أسباب وحجج تعتمد على خصائص متغيرة في مجرى التاريخ (بما في ذلك تاريخ العلم). ولكن هذه الخصائص التي تعتمد على السياق ويستخدمها أفراد ثقافات مختلفة، في أوقات مختلفة، للحكم على صلاحية تعبير ما لا تعني بأي حال أن فكرة الحقيقة والصواب المعياري والإخلاص والتي تكمن في أسس اختيار الخصائص هي نفسها تعتمد على السياق بذات الدرجة. مما يعني أنها كلية.

    وبذلك يصير المضمون عند هابرماس هو الخصوصي بينما العالم كشكل هو الكلي. وهو أمر نجح به هابرماس في معالجة العلاقة بين الكلية والخصوصية بحيث يحافظ على التعددية، التي يعبر عنها التعدد في المضامين بينما تظل أشكال عوالمها الثلاثة ثابتة مما يحافظ على الكلية ويجعل المعنى والمعرفة والفهم والمقارنة ممكنة.


    لى عودة انشاء الله للتعليق على هذا الاقتباس لان فيه شرح جيّد لما فعله هابرماس من اجل المحافظة على التعددية
    واعتقد ان الاخ د. هشام عمر النور والذى يعمل حاليا كمسؤول عن قسم الفلسفة بجامعة النيلين قد قدم عملا جيدا استخدم فيه لغة الفلسفة فى معالجة الموضوع .
    انا اعتبر هذه الدراسة وفى حدود معرفتى (وهى متواضعة فى مجال الاعمال المترجمة) واحدا من افضل الترجمات من حيث الدقة ان لم تكن افضلها على الاطلاق فى عالمنا العربى .
    اعكف حاليا على محاولة كتابية تتناول اعمال هابرماس من وجهة نظر العلوم الاجتماعية لانها اسهل على القارىء العادى الغير متعود على المصطلحات الفلسفية . احصر نفسى فيما يخدم قضية الديمقراطية والاصلاح الديمقراطى فى السودان.
    يظل هذا البوست مرفوعا الان والى حين حتى نتناول فيه اعمال هذا الرجل من وجهة نظر العلوم الاجتماعية.
    اواصل
                  

04-24-2009, 07:19 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: طلعت الطيب)

    Quote: اما عن موضوع هذا البوست، انت احضرت مقال لدكتور عبدالله علي ابراهيم و لم تتناول ما جاء في المقال
    بما كان متوقع وانما اتخذته منصة للانطلاق الي شئ في نفسك وهو انتقاد السر بابو وهي محاولة غير امينة
    في اقل تقدير. فانت ارتكبت a red herring fallacy (التمويه) وغششت القارئ الذي اتى ليرى ما خلف عنوانك و ايضا
    a non sequitur fallacy بحيث ان مقدمتك لا تتماشى مع نهاياتك واخالك تعرف ان ذلك يقدح في مصداقيتك لدى القارئ.
    انت ايضا يا طلعت تخلط المفاهيم بما يشي بمدي استيعابك للمادة التي تقدمها. انت تصر بان reconstruction
    تعني التفكيك بما يغالط كل معاجم الدنياو تعتقد ان كاتب تقدمه كعلم في مجاله يمكن ان يقصد التفكيك باستعمال كلمة تعني اعادة البناء و التركيب و تنسى ان هابرماس الماني و اللغة الالمانية لغة صارمة جدا خاصة في المفاهيم و تعريفها.
    هناك خطأ اعلاه (اقصد اعلى البوست، لكن مقتبس ادناه) ارجو ان تصححه! انت كتبت اضطلاع وتقصد اطلاع واظن لا يفوت عليك فرق المعنى بينهما و ضرورة كتابة الكلمة الصحيحة لاعطاء المعنى المقصود:

    Quote: خلال ذلك قمت بمطالبة د.صدقى باحضار المراجع بطريقة رسمية عندما تداخل لاول مرّة محتجا على وصفى لكاتب المقال بالتزوير، والحقيقة لاننى طالبته بذلك لانه جاء باسم جامع الندوات بالعربى وقد كنت اعتقد ان حجته لا تقتصر على مصطلح ريكونستركشن ولذلك كنت حريصا على الاضطلاع على مرجعه


    سلام يا استاذ / طلعت
    و مليون سلام يا بدر

    و مشكور على تثبيت عقلي انا كنت قايل نفسي الدرويش الوحيد الما قادر يفهم علاقة مقال د. ع ع ابراهيم ( المبدع ) مع ( مقال ) السر بابو . . . ولا قايل محاولة استاذ طلعت القفز فوق العنوان لجلد السر بابو و مصداقيته اكتر من خيال مني
    و القوس سر الصوفية الكبير انا عندي فيهو سر برضو

    ودي كان فحوى مداخلتي الاولى الما اتكرم علينا استاذنا طلعت بتعليق عليها ساي
    على كلٍ مبروك النسب ياخ و الله انا ما عارف وضعي لسه شنو ؟
    ياخ انا كنت قايل الدعوة دي عامة و الحقوق الديمقراطية المكفولة للبشر ما كنت قايل فيها استثناء

    Quote: الاعزاء بهاء بكرى وعادل عبد العاطى
    تحية وتقدير وشكر على المرور والتعليق وهو شىء مهم بالنسبة لى يساعدنى كثيرا على رؤية البوست والاجتهاد فى توجيهه بشكل سليم ومفيد . لكل انسان الحق فى تقييم الاخرين واعمالهم وهو حق ديمقراطى مكفول اما فيما يخص البوست فان تناول مقال د. ع ع ابراهيم يعتبر واحد من اهدافه وذلك من اجل الوصول لفهم مشترك حول السؤال الذى كنت قد طرحته فى بداية البوست حول كارل ماركس وماذا يعنى بالنسبة لنا فى السودان وكيف نفهم افكاره ونقيّمها ونستفيد منها ؟

    Quote: اتيت بهذا الموضع هنا لانه جدير بالحوار ، وهو من نوع المواضيع التى اعتقد ان قراءتها دون مناقشة خسارة كبيرة .

    Quote: مقال ع ع ابراهيم بسكل عام مقال سردى ولكن ما ازعجنى (وليس ما زعج د. ع ع ابراهيم ) ورود فكرة نقد من خرجوا على الفكر الماركسى ، ولولا ذلك لما قمت بمحاولة القاء الضوء على المقال على الرغم من اهميته .


    Quote: وذلك لان غرض البوست هو محاولة تحديد ملامح ماركس وفقا لمفهومنا السودانى عنه اولا ثم وفقا للمفهوم الذى يتبناه الحزب الشيوعى فى السودان ثانيا وذلك من خلال ممارسة النقد لمقال السر بابو .

    معقولة بس ؟
    تحديد ملامح ماركس من خلال ( نقد ) مقال ؟
    طيب قدراتك الخطيرة دي ما كان تجربا مع مقال ع ع ابراهيم ؟ مش برضو هو مقال ؟

    Quote: ولكن استثناء السر لستالين كان استثناءا اعتباطيا لشىء فى نفس يعقوب كنا قد اوضحناه.!!!!!!

    امسك دي معاك يا بدر اعتباطي ( آدهوك ) معناها ما روتيني !! و ما اعتقد انها مشتقة من كلمة " عبط " اطلاقاً
    كدي اعيد قراءة المقتبس اعلاه وفق الفهم دا
    يبقى طلعت ببرئ في السر بابو على عكس ما قصد . و بكذّب في ادعاءه اللاحق لنفس الكلمة( اعتباطياً ) ( لشئ في نفس يعقوب )
    الحاجة الاعتباطية ما عادة
    بالجد انا كنت قائل ما بعد الحداثة دي تيارات و مدارس ادبية لهوسهم الشديد بالنصوص و اللغة و اللسانيات

    الحاصل شنو ؟

    شكراً يا استاذ طلعت لتشريفي هنا بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا و ح ارد ليك اكيد
                  

04-24-2009, 09:34 PM

Abdalla Hussain

تاريخ التسجيل: 05-08-2004
مجموع المشاركات: 465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أين الحقيقة ? (Re: قيقراوي)

    Rekonstruktion


    تعني في اللُغة الألمانية: { عملية إعادة التجديد }



    Dekonstruktion


    تعني في اللُغة الألمانية: { تفكيك }



    أمام هذه الخيارات الواضحة، فمن المنطقي أن يستخدم يورغن هابرماس مُصطلح { ديكونستركسيون } في نصوصه ليعني به " تفكيك "، ولكنه في الواقع استخدم مُصطلح { ريكونستركسيون } ليعني به أي شيء آخر غير معنى { تفكيك } الموجود في اللُغة الألمانية أصلاً، ولكن إذا استخدم هابرماس مُصطلح { ريكونستركسيون } ليعني به { تفكيك }، فلزاماً عليه في هذه الحالة أن يُعلن عن ذلك في مُقدمة نصوصه، أو على الأقل في هوامش تلك النصوص، وهو ما لم يصادفني في كُل نصوص هابرماس التي قرأتها حتى الآن، إذن على القارئ أي قارئ أن يأخذ هابرماس على محمل الجد في استخدامه لمصطلح { ريكنستركسيون }، حتى " نشوف مويتو شنو ؟ ".
                  

04-24-2009, 10:58 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    كتب الاخ طلعت
    Quote: ساقوم بمحاولة تفسير لما كان يقصده هابرماس فى تلك الندوة رغم اننى لا احبذ القراءات المبتسرة للنصوص ورغم اننى متهم من قبلك بممارسة التنطع الفكرى ولكنى سأفعله من اجل القارىء


    وبعدها
    Quote: كنت وغيرى قد قررنا التصدى وبحسب قدراتنا المتواضعة لقضية الاصلاح الديمقراطى والتى تتطلب اجراءات تنويرية عميقة فى المفاهيم يعتبرها البعض تنطع وقام بوضع خطوط حمراء لنا ،- هى مثل غيرها من محاولات الاغتيال المعنوى فقد قررنا الانحناء لمثل تلك الرياح لانها تمر دائما دون ان تترك اثرا


    .......ياعزيزي طلعت أرجوأن تقرأ التعبير في السياق ولاتنتزعه من السياق
    .........وقد أوضحت كلامي
    Quote: هذا نعم يا طلعت قد كتبت ما أقتبسته عني وأمل أن تفهمه في سياقه والا تحمله
    أكثر ما يحتمل........نعم يا طلعت أعتقد أن أسلوبك في النقاش في هذا
    الخيط حاد وفيه عدم أحترام للغير ومساحة التسامح والتقبل للاخر فيه ضيقة
    وفيه أيضا تعامل بالقطعيات وعدم ترك مساحة للاختلاف و والتعدد وكأنك
    تنطلق من أيدلوجيا جامدةأو عقيدة فكرية تفسر كل شئ وتعرف كل
    شئ -مع أنك لست كذلك -


    وفي حمي خلافك معك قمت بتسطير الاتي في حقك
    Quote: دعني إنتهز
    فرصة الخلاف النادرة لأقول تجدني ياطلعت دوما متابعا لما تكتب وبإحترام
    وفي إحيان كثيرة- وخصوصا مواضيع الاستنارة وقضايا الديموقراطية
    والدين والدولة -االحرب والسلام -المراة الاقليات الخةتجدني أتتطابق

    معك وأجدك معبراعني في الكثير .........


    وأضفت
    Quote: فقد عهدت فيك الرجاحة والإتزان والتسامح
    فأنت ورغم خلافي مع أسلوبك هنا -تظل صوت ينطق بالاستنارة .......
    وأمل أن يجمعني حوار مع -أو أقرأ- لطلعت الذي أعرف........


    سطرت هذا ليس طبطبة علي الكتف أو ترضية أو مجاملة وأنما تعبيرا حقيقيا
    عن ما أود قوله...........
    وأتي للأخطر في كلام طلعتL:
    Quote: ولما كنت وغيرى قد قررنا التصدى وبحسب قدراتنا المتواضعة لقضية الاصلاح الديمقراطى والتى تتطلب اجراءات تنويرية عميقة فى المفاهيم يعتبرها البعض تنطع وقام بوضع خطوط حمراء لنا ،- هى مثل غيرها من محاولات الاغتيال المعنوى فقد قررنا الانحناء لمثل تلك الرياح لانها تمر دائما دون ان تترك اثرا- فقد هيئنا انفسنا جيدا لها، وفى النهاية يبقى ما ينفع الناس.


    لا ياطلعت تصديك لقضايا الأصلاح الديموقراطي -ليس قضية خلافية وليس شأن
    يستدعي الفرملة والتحبيط والاغتيال المعنوي وإنما يستحق الدعم والمؤازرة
    وقد أشرت لهذا فيما سبق أتلاقي معك في هذا وأطالبك بالمزيد من الجهدوالصبرفي هذا
    المضمار فالطريق لازال طويلا وشاقا.......
    ,.....ولكن هذا لايمنع الاختلاف وتنوع الاراء فلسنا نسخ من بعضنا ولايمنع
    النقد........من هنا جاء نقدي لك في كلامك عن السر بابو في تلك الجزئية
    .... وقد أثبت شخصي -بحسب زعمي-بأن المفكر هابر ماس قد قال في الورقة
    التي أشار اليها السر بابو كلاما لايجعل من السر بابو كاذبا وملفقاوأنما
    يدعم الي درجة ما كلام بابو.........أو قل علي الاقل ما يجعل تعدد القراءات والفهم واردا.....
    ....... و بغض النظر عن موقف هابرماس من المادية التاريخية فقد قمت
    بتقديم أشارات لخلافي مع المادية التاريخية ...ومن ناحية أخري
    لازالت أري يا طلعت أنه يتوقع منك كقيادي أو كادر في حق الا تكتفي
    بدور الناقد ومشخص العلل وإنما أنت مطالب -كتنظيم بتقديم البدائل والرؤي
    الايجابية نريد أن نقرأ لحق وعن حق من خلال طلعت بقدر يضاهي علي الاقل
    ما يكتبه ناقدا للحزب الشيوعي!!
    قلت في هذا
    Quote: ........عزيزي طلعت: أعتقد أن التصدي الناقد للحزب الشيوعي يتتطلب
    طرح بدائل نظرية والا أتسم بالسلبية ..نشأت حركة حق مثلا كمشروع يساري
    مستنير يتجاوز إشكالات اليسار التقليدي ولكنها تكلست وتمزقت ولم نري
    فيهاـإحتكاما للديموقراطية والارتضاء بخيار الاغلبية و والدليل عدم
    قدرتهم لإستيعاب الرأي والرأي الاخر في أطار موحد وقبول رأي الاغلبية
    والتغيير من خلال الاطرالتنظيمية
    ..........لم تقدموا بديلا ياطلعت سوي الانشطارات الامبية وبدلا من تقديم
    مشروع للخروج من أزمة السياسة السودانية أصبحتم جزء من الازمة وأصابكم
    داء الاحزاب الاخري,,,,,,,,
    نريد ياطلعت أن تتطرح بدائلك من خلال أدبيات تنظيمك برنامجا ولائحة
    وأجتهد في تقديم رؤية ومشروع حزبك بدلا من الانكفاء والاكتفاء بنقد رؤي الاخر........
    ...نريد سياسة إيجابية ياطلعت.......


    ولك التقدير

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-25-2009, 02:33 AM)

                  

04-25-2009, 00:38 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: كمال عباس)


    ايضا بالانجليزى
    كلمة ديكونستركشن تعنى تفكيك dismantle
    وكلمة ريكونستركشن تعنى اعادة بناء rebuild
    لا خلاف حول معنى الكلمة فى اللغة وهذا ما ظللت اردده هنا
    الخلاف هو حول معنى الكلمة كمصطلح term فى علم الاجتماع لانها تستخدم لوصف عمليتين
    الاولى تفكيك المفاهيم الاساسية فى النظرية الام
    بناء مفاهيم اساسية مختلفة عن الاولى
    ولذلك فان ترجمة ريكونستركشن فى معناها اللغوى وهو اعادة بناء فى العربى خطأ لانها تخفى حقيقة التفكيك والتغيير الضخم الذى حدث فى قلب النظرية ..فى هذه الحالة استخدام كلمة اعادة بناء هو خطأ بين فى الترجمة مقصود به تضليل القارىء وهو ما فعله السر فى مقاله .
    اعادة بناء النظرية يمكن استخدامه فى حالة قرامشى مثلا لانه اضاف تغييرات وتوضيحات كثيرة للنظرية وكذلك ينطبق الامر على اصلاحات رواد المدرسة النقدية حتى قبل هابرماس اذ هم رغم تغييراتهم فقد تركوا اساس النظرية على ما هو عليه, رغم نقدهم لبعض مفاهيم ذلك الاساس .
    المشكلة تكمن فى تصوير الاجراء على اساس انه بناء system وليس على اساس انه عملية process
    الواقع ان الاجراء الهابرماسى كان عمليةprocess حدث خلالها تفكيك قلب النظرية القديم او الاساس والاستغناء عنه تماما وبناء نظرية جديدة, ولذلك فان من يفضل استخدام كلمة اعادة بناء فهو ملزم باضافة كلمة جديدة بعدها والاّ فانه يمارس فى تشوية عملية الاتصال اللغوى
    اذا استخدمنا مصطلح د. ع ع ابراهيم (وهو رجل بارع فى ترجمة واستخدام المصطلحات ) يمكننا ان نقول ان هابرماس قد قام بتخريد مفهوين اساسيين فى الماركسية وهما :
    مفهوم وحدة الطبقة العاملة
    مفهوم المادية التاريخية
    اى انه جعلهم خردة والقى بهما فى الزبالة ،
    يجب الانتباه الى ان كلمة اعادة تركيب بعد تفكيك لا تجوز
    ولذلك وجب الاشارة فى ترجمة المصطلح الى التفكيك او الى اعادة بناء نظرية جديدة
    احدى خيارين لا ثالث لهما
    عملية تشويه الاتصال فى ترجمة المصطلح لاعادة بناء كانت مضللة ومقصودة لتفيد معنى مصطلح تغيير وتوضيحات elaboration or revision وليس معنى ريكونستركشن reconstruction لأن هدف كاتب المقال كان واضحا فى تسبيبه لفشل تجربة الاتحاد السوفيتى الى الستالينية من اجل انقاذ المادية التاريخية -التى تقوم بمقام القلب فى البناء اللينينى لحزبه - من براثن النقد. وهى محاولة فاشلة لا تصمد امام المنطق السليم، فكان لا بد له من الاحتيال اللغوى وممارسة الكذب والاستهبال على اللغة من خلال الترجمة وقطع التواصل اللغوى على القارىء.
    تفكيك النص اللغوى لمقالات السر كما يفعل رواد ما بعد الحداثة كان مهم ، وهو طريقتى فى النقد وكشف الجوهر اللينينى كعورة تحاول قيادة الحزب الشيوعى سترها بادّعاء الماركسية لانه ليس هناك ماركسية واحدة ولكن هناك عدد منها وقد اختارت قيادة الحزب السودانى التمترس فى الماركسية اللينينية وهى اكثر انواع الماركسيات اصولية فى عالمنا خاصة , على سبيل التقية بعدما حدث من انهيار مدوى للشيوعية .
    اكتب كل ذلك لمصلحة القارىء لان منتسبى الحزب الشيوعى سيواصلون تشويه هذا الشرح والخلط بين المعنى اللغوى والمعنى الاصطلاحى ، وسيواصلون ادعاءاتهم باننى قصدت المعنى اللغوى فى ترجمتى للمصطلح فى محاولة لاستغلال انخفاض الوعى النسبى والتردى الثقافى الذى حدث لمجتمعاتنا ، لانه لا بديل لهم سوى مواصلة الكذب والتهريج فى مواجهة الحقائق وهذا ما قصدناه حينما وصفنا واقع الوعى فى الحزب الشيوعى بالاصولية .
    هذا ما لزم توضيحه
                  

04-25-2009, 01:18 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: لا ياطلعت تصديك لقضايا الأصلاح الديموقراطي -ليس قضية خلافية وليس شأن
    يستدعي الفرملة والتحبيط والاغتيال المعنوي وإنما يستحق الدعم والمؤازرة
    وقد أشرت لهذا فيما سبق أتلاقي معك في هذا وأطالبك بالمزيد من الجهدوالصبرفي هذا
    المضمار فالطريق لازال طويلا وشاقا.......
    ,.....ولكن هذا لايمنع الاختلاف وتنوع الاراء فلسنا نسخ من بعضنا ولايمنع
    النقد........من هنا جاء نقدي لك في كلامك عن السر بابو في تلك الجزئية
    .... وقد أثبت -بحسب زعمي-بأن المفكر هابر ماس قد قال في الورقة
    التي أشار اليها السر بابو كلاما لايجعل من السر بابو كاذبا وملفقاوأنما
    يدعم الي درجة ما كلام بابو.........أو قل علي الاقل ما يجعل تعدد القراءات والفهم واردا.....
    ....... و بغض النظر عن موقف هابرماس من المادية التاريخية فقد قمت
    بتقديم أشارات لخلافي مع المادية التاريخية ...ومن ناحية أخري
    لازالت أري يا طلعت أنه يتوقع منك كقيادي أو كادر في حق الا تكتفي
    بدور الناقد ومشخص العلل وإنما أنت مطالب -كتنظيم بتقديم البدائل والرؤي
    الايجابية نريد أن نقرأ لحق وعن حق من خلال طلعت بقدر يضاهي علي الاقل
    ما يكتبه ناقدا للحزب الشيوعي!!
    قلت في هذا



    الاخ كمال
    ظللت اردد هنا باستمرار ان نقدى للحزب الشيوعى لا علاقة باى ابعاد شخصية واننى افرّق جيدا بين الحركة الاسلاموية السودانية وبين الحزب الشيوعى على المستوى الاخلاقى حيث تنعدم المقارنة اصلا وان جوهر نقدى للحزب الشيوعى طابعه براغماتى عملى يتعلق بالموقف الفكرى والسياسى . المواقف الفكرية الخطأ تقود الى تصرفات خطأ ولذلك وصفى مثلا لبعضهم بالكذب يرتبط بالموقف المحدد فانا لا اقول مثلا ان السر كذاب ، لا الصق به تهمة الكذب بشكل دائم وانما بالفعل المحدد فى محاولة لفضح الموقف الفكرى . يعنى الاحكام التى اصدرها ترتبط بالمواقف وليس بالشخصيات situational judgement and not personal
    تربطنى بالحزب الشيوعى صلات طيبة ومازلت احتفظ بعلاقة طيبة بعدد كبير من منتسبى ومنتسبات الحزب .
    اما فيما يتعلق بحركة حق فأنا اقر بان هناك اخطاء وتقصير على المستويين الفكرى والدعائى نأمل ان يوفقنا الله ونجتهد فى تجاوزها بقدر الامكان
    النقد فى اتجاه الاصلاح الديمقراطى جزء اصيل من مشروع حق فقط اذا استطعنا ان نكون على قدر من المسؤولية والالتزام او زى ما بقولوا الخواجات if we can talk the talk and walk the walk

    Quote: التي أشار اليها السر بابو كلاما لايجعل من السر بابو كاذبا وملفقاوأنما
    يدعم الي درجة ما كلام بابو


    لم افهم قصدك هنا
    كما اننى اجتهد فى قول انه يمارس الكذب فى كل ما يتعلق بادارة الصراع الفكرى فى اطار ما عرف بالمناقشة العامة وليس كذاب بالمعنى المطلق للكلمة. فأنا لم اقابل السر فى حياتى
                  

04-25-2009, 00:58 AM

Sidgi Kaballo
<aSidgi Kaballo
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 1722

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: كمال عباس)

    يا طلعت: طيب إنت إفتكرت أن هناك شيئا فات علي! لماذا لا يكون ذلك موقفك من السر بابو؟
    ثانيا أنت رديت على نقطة إتهامي بالجهل وتجاهلت النقطة الأهما وهي:
    المهم يا طلعت أمامي الآن كتاب كامل عبارة عن مقابلات وحوارات مع هبرماس أعده للنشر Peter Dews المحاضر بجامعة أسكس البريطانية وعنوانه:Autonomy & Solidarity وأقترح عليك يا طلعت أن تقرأه قبل إتهامنا بالجهل وبالتحديدلبفصل الثالث الذي عنوانه Political experience and the Renewal of Marxist Theory حيث يحكي تجربته مع كتاب لوكاس التاريخ والوعي الطبقي وكيف تأثر به ثم قراءته لكتاب أدورنو وهورخايمر عنDialectic of Enlightment الذي قاده للماركسية حتى أصديقه آبل أطلق عليه لفظ a Neo-Marxist تعرف يا طلعت ماذا قال هاربماس:Then I thought it over and decided he was right. Today I value being a Marxist بل أنه ذهب إلى إعتراف خطير عندما قال Iam not a Marxist in the sense of believing in Marxism as a sure-fire explanation. Still Marxism did give me both the impetus and the analytical means to investigate the development of the relationship between democracy and capitalism.
    Reference Habermas Autonomy & Solidariety, Interviews with Jurgen Habermas, edited by Peter Dews, Verso London New York, pp81-82

    ثالثا يا طلعت أنا لم أطلب منك التعرض لمقالات دكتور هشام بل قلت لبدرالدين أنا بصدد كتابة نقدي لهبرماس في مناقشة لمقالات دكتور هشام في مكان آخر.
    رابعا أعتقد أنك تمارس حرية في ترجمة بعض التعابير والكلمات للعربية وتضع نصا إنجليزيا أمامها لا يعطي الترجمة رغم أنه أحيانا قريب من المعنى وهذا غير صحيح فإذا أردت المعنى العام فلا تضع كلام إنجليزي لا يعبر عن الترجمة وأرجو أن تراجع ذلك بدون أن نلعب دور مصحح اللغة الإنجليزية وترجمتهالأني لا أستهدف بيان معرفتك بالإنجليزية او عدمها لأن ذلك عندي ليس مقياسا للفهم أو الثقافة.
    خامسا أرجو أن تراجع التاريخ الشخصي لهبرماس وتغيير أفكاره (أو قل تطور أفكاره ومواقفه) منذان كان عضوا في الشباب النازي ثم أصبح من أنصار هايدجر وكيف أصيب بخيبة أمل فيه وكيف أثر فيه لوكاس وقرأ كتب أودورنو وهورخايمر فأصبح ماركسيا وكيف كتب رسالته الأولى وفقا للتقاليد الماركسية وخلافه مع هورخايمر حول رسالته الثانية والذي أضطره لترك الجامعة والذهاب لجامعة أخرى وكيف تحول بعد ذلك لدرجة أنه هرب من جامعة فرانكفورت أيام الثورة الطلابية الثانية ومن ثم كيف طور نظريته حول التواصل. ولو درست ذلك لكفيتنا تفسير لماذا يجد بعض الماركسيين إسهامات هابرماس الأولى تطويرا وتجديدا لماركس ولماذا يعتبرون إنتاجه مؤخرا سقوط في التوليفية. ولعلمت لماذا عندما يؤرخ للمدرسة نقديا يقال أن هناك تياران: تيار هورخايمر وأدورنو وماركوز وتيار هبرماس. المهم سأتناول كل ذلك تفصيلا في عمل ما زال في طور الإعداد.
    أخيرا ليس هناك من يحاول إغتيال شخصك فقط هناك عدم قبول لبعض اسلوب النقاش كالإتهام بالكذب والجهل والحديث عن علماء الإجتماع وكأنهم بعبع، أي شخص له رأي ويمكن نقده فمن يعطي إعادة البناء معنى التفكيك، يخلط المفاهيم حتى ولو كان أستاذا في أرقى الجامعات.

    (عدل بواسطة Sidgi Kaballo on 04-25-2009, 02:08 AM)
    (عدل بواسطة Sidgi Kaballo on 04-25-2009, 02:17 AM)

                  

04-25-2009, 02:00 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    كتب الأستاذ طلعت:
    Quote: لم افهم قصدك هنا

    وذلك تعليقا علي قولي
    Quote: ........من هنا جاء نقدي لك في كلامك عن السر بابو في تلك الجزئية
    .... وقد أثبت شخصي -بحسب زعمي-بأن المفكر هابر ماس قد قال في الورقة
    التي أشار اليها السر بابو كلاما لايجعل من السر بابو كاذبا وملفقاوأنما
    يدعم الي درجة ما كلام بابو.........أو قل علي الاقل ما يجعل تعدد القراءات والفهم واردا.....

    أقول أن مقولة هابر ماس التي نقلت نصها بالانجليزي وترجمت مضمونها
    تدعم كلام بابو أو علي الأقل تجعل تعدد القراءات واردا وإختلاف الفهم
    طبيعا....... وبالتالي يمكن أن يقول ثروت مثلا بإن تلك المقولة وحدها
    غير كافية لفهم رؤي وأفكارهابر ماس أو أن السر لم يفهم الرجل جيدا
    أو أنه قد أخطأ!! بدلا من وصفه-في ذلك الموقف تحديدا-بالكذب والتزييف
    وطلعت يفهم أن تلك الكلمات مشحونةبدلالات محددة وأن المخاطب يعي
    دلالات تلك المفردات وأثرها علي المتلقي وفهم وتأثير تلك الكلمات في أو
    علي مجتمعه وفهم ذلك المجتمع لها......
    ........من هنا جاء الاختلاف معك في إستخدامها في الموقف المحدد لأن
    واقع الحال لايستدعي إستعمالها ,,,,,,,من هنا جاء لهذا أتهمتك بالقسوةفي اللفظ والتعسف في حق الرجل!!
    000 كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-25-2009, 02:34 AM)

                  

04-25-2009, 02:04 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    Quote: أخيرا ليس هناك من يحاول إغتيال شخصك فقط هناك عدم قبول لبعض اسلوب النقاش كالإتهام بالكذب والجهل والحديث عن علماء الإجتماع وكأنهم بعبع، أي شخص له رأي ويمكن نقده فمن يعطي إعادة البناء معنى التفكيك، يخلط المفاهيم حتى ولو كان أستاذا في أرقى الجامعات.


    الاخ د.صدقى كبلو
    اما اطلاق صفة الكذب فقد اوضحت موقفى منها من قبل مرارا وتكرارا وقد اوضحتها الان حتى قبل ان ارى مداخلتك هذه . وهى موقف ديمقراطى يتعلق بحقى فى وصف الحالة او السلوك بالدقة والامانة التى اراها دون تعميمها كصفة مطلقة ملازمة للشخصية موضع نقدى.
    اما الجهل فقد كنت قد اوضحته لك من قبل ولا ارى معنى لتكراره هنا
    اما مسألة اتخاذى من علماء الاجتماع بعبع فهذا مالم يحدث اطلاقا، حيث كنت قد اشرت الى ان معلومتى حول المعنى المقصود من مصطلح ريكونستركشن يمثل اجماع . والاجماع مهم من اجل صحة وفعالية التواصل اللغوى فى خطاب الابحاث الاجتماعية وهو تقليد متبع فى كافة المجالات العلمية . قلت ان محاولة الاجتهاد فى اخراج معنى جديد يمثل خروج عن التقاليد والاعراف المهنية rules and consensus وخطورته تتمثل فى تشويه المعانى للمصطلحات وابطال فعالية التواصل اللغوى . محاولات كسر القواعد المتفق عليها ارتبطت دائما بأجندة خفية والاّ ما المصلحة فى ذلك ؟ ما المصلحة فى تجاوز المعانى المتفق حولها ؟
    أتيت بكتابات هشام لانك ابديت رغبة فى نقدها كما اذكرك برغبتى فى مناقشة كتابك الشهير بعنوان موسم الهجرة الى اليمين وهو شىء لم يتوفر لنا حتى الان ، ارجو ان تتوفر ايضا لمثل ذلك الحوار لانه من حق القارىء عليك ككاتب . شخصيا اعتقد بأن الكتيب والذى كتب كنقد على اثر خروج المرحوم الخاتم والاخرين من الحزب الشيوعى ، أعتقد ان به كثير من العيوب والثغرات .كنت قد نبهتك الى رغبتى فى ذلك منذ اكثر من ثلاثة اعوام فارجو الاستجابة . انا بصدد عرض الكتيب هنا فى المستقبل القريب من اجل الحوار فارجو ان لا تعتبر ذلك محاولة لفرضه عليك لان الامر يعتبر جزء من التراث الفكرى والسياسى لحركة اليسار فى السودان ، اتمنى مشاركتك حينئذٍ.
    اتمنى ان تشاركنا افكارك حول كتابات هشام هنا ايضا
    التاريخ الشخصى لهابرماس غير موفق فى ما يتعلق بنقطة الخلاف ، لان السر تحدث عن مشروع هابرماس كأعادة بناء للماركسية ومفهومها المادى للتاريخ فى سرد طابعه اصلاحى تصاعدى للماركسية يهمل النقد الجوهرى للرواد الذين قاموا باجراءات اصلاحية للماركسية فى اتجاهات ديمقراطية تحاول ان تستوعب واقع التعدد المستمر والمتزايد فى المجتمعات ، وذلك بعكس تصور ماركس الذى كان يعتقد باذدياد انسجام الطبقة العاملة كما وكيفا مع تطوّر الرأسمالية ، هذا ناهيك عن هابرماس الذى تخلص من المادية التاريخية على العكس مما يروج له السر بابو
                  

04-25-2009, 01:38 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: والاجماع مهم من اجل صحة وفعالية التواصل اللغوى فى خطاب الابحاث الاجتماعية وهو تقليد متبع فى كافة المجالات العلمية


    انت يا طلعت مستعد تقول اي حاجة عشان تثبت صحة كلامك ؟

    كدي ادينا نماذج لـ ( الاجماع ) في علم تاني ؟
    زمان كنت قايل الاجماع دا في الفقه بس
    اسي بقوا في الفقه و الاجتماع !! . . . مبروكين و الله

    بعدين النسألك سؤال اها بعد اللت و العجن دا مشروعك شنو للانسان السوداني ؟
    جاوب على سؤال كمال من غير غتغتة و خمجان و بالعربي لو سمحت عشان ما تقعدوا تتغالطوا في معاني الكلمات
    اها نوافقك جدلاً لمصلحة النقاش هابرماس خرد الماركسية - بفهمك انت بالمناسبة المخالف لاهل الشئ ذاتا -
    بمعنى انو مشروعة قائم على نقض الماركسية
    انت هابرماسي ؟
    و لا مشروعك قائم على ( نقد ) ساي كدا ؟ و هو شنو ذاتو مشروعك دا ؟
    و الصراع تعال ليه بالباب الدغري خلينا من اللبوس العلمي المتدثر بيهو دا ما ظابط عامل زي ضنب العز ما بسترلو عورة
    خطابك بتعتريه هنات كبيرة و مخلة جداً يا طلعت
    كلمتنا عن الديمقراطية هنا و ما شفناها
    قلت بتفكك الخطابات و بتصلح سراير ذاتو و انت ما قادر تستخدم اللغة العربية ذاتا




    -----------------
    ابشروا بطول سلامة يا شموليين و يا حملة الايدلوجيا
    فاقد الشئ لا يعطيه و إن ادعاه

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-25-2009, 01:41 PM)

                  

04-25-2009, 02:52 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    Quote: فرانكفورت الماركسيين في تخصيب الماركسية من خلال الحوار مع مدارس علم النفس والفلسفة الوجودية والبنيوية، والاهتمام بالجانب الثقافي والنوعي وغير ذلك من القضايا التي أثارتها المدارس النسوية الجديدة، كما أسهم فلاسفة من امثال هابرماس في تطوير المفهوم المادي للتاريخ وتحريره من الجمود الستاليني. اشار هابرماس في محاضرة له بعنوان ( من اجل اعادة بناء المفهوم المادي للتاريخ ) قدمها في اطار المؤتمر الذي نظمته جمعية هيغل العالمية في ستويغارت عام 1975 ، أشار هابرماس :


    لاخ كمال
    النص اعلاه فقط يحتشد بعدد من المغالطات :
    ١- هابرماس اسهم فى تطوير المفهوم المادى للتاريخ وتحريره من الجمود العقائدى
    ٢- فلاسفة مدرسة فرانكفورت قاموا بتخصيب الماركسية
    ٣- فلاسفة فرانكفورت قاموا باجراء حوار مع مدارس علم النفس الخ
    بالنسبة للنقطة الاولى فقد اسهبت بما فيه الكفاية فى ان المعلومة غبير صحيحة
    ثم ان الجمود ليس بسبب ستالين وانما كان ستالين احد مظاهر تجليات المادية التاريخية ومركزيتها وحتميتها ولذلك فان كاتب المقال قصد اكالة المديح للمادية التاريخية حتى ولو عن طريق تزييف شهادة لفيلسوف فى مقام هابرماس لان الثيمة العامة فى مقاله اعفاء المادية التاريخية من شرور الهيمنة والاستبداد والقاء كل ذلك على شماعة ستالين
    اما الثانية فلم يجدثنا عن التخصيب! وقطعا قام باخفاء النقد الموجه والصريح منهم للمادية التاريخية
    بل اضاف معلومة غريبة وهى ان رواد مدرسة فرانكفورت اداروا حوارا مع مدارس علم النفس وقد قصد ان يوحى للقارىء بان الحوار ذو طابع نقدى سجالى وهو غير صحيح ، لان الصحيح انهم تصالحوا مع مدارس علم النفس والتقاليد الفرويدية وقد استخدموها فى تعميق مفهوم الاغتراب . كاتب المقال واعى جدا وحريص على عدم ذكر كلمة (استفادو واستخدموا )مناهج علم النفس ، هل تدرى لماذا ؟
    لان منهج فرويد فى العرف الماركسي اللينينى يعتبر تقليد برجوازى ومذهب فردى غير مفيد !
    السر حريص على ان لا يصطدم مع مثل تلك الاعتقادات والترسانات اللينينية ولذلك استبدل كلمة (استخدام ) بكلمة اداروا حوار!
    هذه المظاهر الفكرية فى النص تعتبرها انت صدف وتقديرات قابلة للاخذ والرد ، واختلاف فى وجهات النظر، وانا اعتبرها تمثل نموذجا متكرر فى كل ثنايا المقال تقريبا pattern ولذلك ولانه شىء مقصود ومتكررر، فقد اسميته انا كذب وتزوير!
    واترك التقدير للقارئة و للقارىء طبعا
                  

04-25-2009, 03:14 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: ثم ان الجمود ليس بسبب ستالين وانما كان ستالين احد مظاهر تجليات المادية التاريخية ومركزيتها وحتميتها ولذلك فان كاتب المقال قصد اكالة المديح للمادية التاريخية حتى ولو عن طريق تزييف شهادة لفيلسوف فى مقام هابرماس لان الثيمة العامة فى مقاله اعفاء المادية التاريخية من شرور الهيمنة والاستبداد والقاء كل ذلك على شماعة ستالين


    طلعت الطيب

    سلامات

    والله يا اخي انا completely confused و ملخبط مش فقط في موضوع فهمك للكلمة reconstruction بل فهمك للمادية

    التاريخية نفسها!

    ممكن تشرح كيف تتحمل المادية التاريخية شرور الهيمنة و الاستبداد؟

    انا الفاهمو من المادية التاريخية انها نظرية تفسر تطور مجتمع الانسان و تعتقد ان التفاعل بين علاقات

    الانتاج و قواه من خلال صراع الطبقات المرتبطة تاريخيا في فترة محددة هو المحرك الاساسي. و هي مساوية

    لنظرية داروين في تطور الكائنات الحية.

    كيف تكون نظرية عن المجتمعات مسئولة عن سلوك افراد؟ انا افهم ان النظرية تفسر شرور الهيمنة و الاستبداد

    بارجاعها للصراع الطبقي الدائر في تلك المرحلة و لكن لا يمكن ان تكون مسئولة عن سلوك زيد او عبيد!

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 04-25-2009, 05:43 AM)

                  

04-25-2009, 04:10 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17172

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    نقل دكتور صدقي كبلو
    Quote: ..............
    :Then I thought it over and decided he was right. Today I value being a Marxist Iam not a Marxist in the sense of believing in Marxism as a sure-fire explanation. Still Marxism did give me both the impetus and the analytical means to investigate the development of the relationship between democracy and capitalism.
    Reference Habermas Autonomy & Solidariety, Interviews with Jurgen Habermas, edited by Peter Dews, Verso London New York, pp81-82
    .......

    ..يكتب المفكر هابر ماس هذا عن الماركسية التي قيل أنه سعي
    لتفكيك تفسيرها المادي للتاريخ حيث زعم طلعت أنه سعي لإستبعاده تماما
    مع أننا وجدناهابرماس( نص كلامه بالانجليزية في موضع أخر من البوست) يقول هابرماس عن المادية التاريخية ما مضمونه"
    Quote: : ((( في هذا الورقة سا أحلل - محاسن أو إيجابيات
    المادية التاريخية وأوجه القصور فيها - الي المدي التي يمكن من خلاله أن تعتبر تفسيرا نظريا

    للتطور الإجتماعي" ثم يتتطرق الرجل الي نيته في التعرض لأسس المادية
    التاريخية والتعرض لمشاكل النظرية وتقديم الحلول لتلك المشكلات"))
    فهل هذا كلام مفكر يعمل
    علي إستبعاد المادية التاريخية تماما كما يقول
    طلعت? أم أن الرجل يسعي فعلا لأعادة بنائها بإختزال السلبي والتثبيت علي
    الايجابي وتقديم الحلول حتي تؤدي النظرية دورها كمفسر للتطور الاجتماعي?

    وهاهو يقول عنها
    ما أوردناه في - مقدمة هذه المداخلة - نقلا عن د.صدقي من فصل بعنوان:
    ....
    ه Political experience and the Renewal of Marxist Theory
    ..............
    تجربةسياسية وتجديد الماركسية.......نعم تجديد الماركسية فمن يجدد?
    الايذكرنا هذا بمصطلح ال reconstruction الذي أثار عاصفة هنا!!
                  

04-25-2009, 04:35 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: كمال عباس)

    [QUOTE]لقد خلط ماركس بين السيطرة على الطبيعة الخارجية والحرية الإنسانية ومن ثم أهمل القمع الاجتماعي للطبيعة الداخلية. وهذا ينقلنا إلى نقد آخر للمادية التاريخية من هابرماس. فهابرماس لا يرى أن المجتمعات كليات شاملة totalities تتحدد أجزائها بمستوى تطور قواها المنتجة، فهو يميز بين عالم الحياة lifeworld والأنسقة (جمع نسق) systems والتي ينقسم كل منها إلى مجالين: العام والخاص. عالم الحياة هو محل المعرفة الأخلاقية العملية أو علاقات المعنى التي يتم تقاسمها في الأسرة ومكان العمل (المجال الخاص) وفي الفعل السياسي والرأي (المجال العام)، ويتم تنسيق عالم الحياة من خلال الفعل التواصلي ـ أي الفعل الموجه للوصول إلى الفهم المتبادل. وفي المقابل فإن النسق السياسي (الدولة) والنسق الاقتصادي (السوق) يتم تنسيقها من خلال وسائط السلطة والمال على التوالي. وعدم إدراك ماركس لهذا التركيب والتمايز المعقد للمجتمعات الحديثة جعله يفشل في توقع إمكان استقرار الرأسمالية وإمكان انهيار الاشتراكية، وذات التركيب والتمايز المعقد يوفر إمكان أزمة المشروعية في الرأسمالية المتأخرة كما يوفر أيضاً إمكان نشوء الأقفاص الحديدية (على حد تعبير ماكس فيبر) في الاشتراكية البيروقراطية.

    اعلاه اقتباس من مقالات الاخ هشام ولتوضيحها اكثر رأيت احضار ما كتبته من مقالات حول مفهوم اضفاء الشرعية عند هابرماس حتى يستطيع القراء فائدة الانسقة فى تحليل وقراءة مجتمع معقد مثل المجتمع الرأسمالى الحالى ، الموضوع موجود بصفحة الرأى فى سودانايل :

    Quote: فى الفرق بين الخيار الماركسى العتيد ومفهوم ادارة الازمات ليورغن هابرماس (٣)

    بينما يعتقد كارل ماركس بحتمية انهيار المجتمع الرأسمالى كما اوضحت فى الحلقات الماضية من سلسلة المقالات، حيث ان الاستقرار المؤقت الذى تنعم به هذه المجتمعات الرأسمالية فى رأيه ، انما يحدث بفضل عوامل اهمها عامل ايديولوجى يتعلق باستخدام الطبقة البرجوازية الحاكمة لاليات تزييف الوعى False Consciousness . فان يورغن هابرماس يعتقد أن الاستقرار فى المجتمعات الرأسمالية تعود أسبابه الى توفير الدولة للحاجات الادارية التى تدير دفة ما يعرف باشكاليات اضفاء الشرعية Legitimation وهى العمليات الخاصة باستمرار الدولة فى كسب تأييد الاغلبية الصامتة من الشعب بمستوى معقول من النجاح.
    خلال القرن السابق خاصة بعيد الحرب العالمية الثانية، حدثت تغيّرات كبيرة فى بنيات المجتمعات الرأسمالية وفى كيفية ادارة المشروع الرأسمالى ، يهمنا هنا اثنين من تلك التغيّرات. الاول خاص بمدى نمو وتركز رأس المال حيث تمت هيمنة الشركات الاحتكارية Monopoly وشركات ما يعرف بالقلة الاحتكارية Oligopoly على حساب التنافس الحر الذى عرفت به الراسمالية على بداياتها . بمعنى اخر اصبحت الشركات المهيمنة على السوق قليلة العدد وهى تستطيع ان تسيطر على النشاط الاقتصادى من خلال تثبيت غير رسمى للاسعار والتحكّم فى الاسواق وتوجيهها من خلال الاعلانات التجارية وغيرها ، ولا ينحصر هذا التحكّم فى الصناعة وانما يتعداها الى التسويق بواسطة تكامل رأسى لمختلف الوظائف والفعاليات الصناعية تحت مظلة واحدة . افضل مثال على ذلك الثلاثة الكبار فى صناعة السيارات Big Three وهم شركات فورد وكرايسلر وجنرال موتورز.
    اما التغيّر الثانى الذى أصاب بنيات الرأسمالية فقد تمثّل فى نمو وتطور الدولة وتدخلها فى شؤون القطاع الخاص ، وقد بدأ هذا التدّخل فى كل الديمقراطيات الليبرالية الغربية تقريبا بعيد الحرب العالمية الثانية، لا فرق بين تلك التى تحكمها احزاب سياسية محافظة او التى تحكمها اشتراكيات ديمقراطية. فالهدف من التدّخل كان دائما هو الاطّلاع بمهام ادارة الاعمال والانشطة الاقتصادية. ويأخذ الدور الذى تلعبه الدولة عدد من الاشكال مثل تنظيم المنافسات الاقتصادية وضبطها - من خلال التشريعات ومراجعة الاستثمارات الاجنبية - ضبط التلوث البيئى والحد منه ، تقديم الدعم والقروض والاعفاءات الضريبية لتحفيز الاستثمارات . وقد أصبح تدخل الدولة المتزايد واحدا من حقائق العصر ، كما اصبحت الشراكة بين الدولة والقطاع الخاص فى ادارة وتخطيط الاعمال الاقتصادية احدى اهم سماته الظاهرة.
    لغرض الدراسة والتحليل، فقد قام هابرماس بتقسيم الدولة والمجتمع الرأسمالى الى ثلاثة انسقة ، وهى الاقتصادى ، الادارى ، والنسق الخاص باضفاء الشرعية Legitimation System
    أولا النسق الاقتصادى :-
    وهو يتكون من قطاع عام احتكارى ، وقطاع خاص احتكارى ايضا بالاضافة الى قطاع ثالث تنافسى. يتميّز القطاعين الاول والثانى اضافة الى الطبيعة الاحتكارية وشبه الاحتكارية ، بكثافة راس المال حيث الاستثمارات فى مجالات مثل البترول ، والالكترونيات ، وصناعة السيارات، والفضاء والتسلح . ويشكل هذين القطاعين ما يعرف بسوق العمل الرئيسى حيث التعاقدات المعروفة باسم الاتفاقات الجماعية Collective agreements والتى توفر اجور عالية وضمانات وظيفية كافية مثل التأمين والترقيات . اما ما يميّز القطاع الثالث وهو قطاع صناعة الخدمات وتجارة التجزئة والتوزيع ، فهو كثافة العمالة والانخفاض النسبى فى الاجور وعدم توفّر الضمانات الوظيفية الكافية التى يتمتع بها العامل فى القطاعين الاول والثانى .
    ثانيا النسق الادارى:-
    يرمز للاشكال والمهام التى يؤديها جهاز الدولة الادارى المسئول عن الضبط والتخطيط، حيث تكون ادارة الاعمال الاقتصادية مسؤولية مشتركة بين الدولة والقطاع الخاص . هذا الوضع الادارى للدولة الرأسمالية يمكن تأريخه بنهاية فترة الركود الاقتصادى العظيم الذى ضرب الولايات المتحدة حينما ادخلت ادارة الرئيس الديمقراطى ثيودور روزفلت ما عرف باسم الصفقة الجديدة New Deal ، اما بريطانيا فقد بدأت السير فى هذا الاتجاه بنهاية الحرب العالمية الثانية وذلك بادخال حكومة العمال بقيادة كلمنت اتلى ما عرف بخدمة الصحة الوطنية National Health Service . واليوم فان كل الحكومات الغربية تقوم بادارة دفة الاقتصاد واوجه نشاطه المتعدد بما فى ذلك اتجاهات الاستثمار، تقديم الدعم والقروض، عروض السعر الخاص بالتعاقدات الحكومية ، تقديم ضمانات الاسعار وغيرها . اضافة الى تدخلات الحكومة من اجل تأمين الاستقرار الاقتصادى بشكل غير مباشر بالاستثمار فى مشاريع البنى التحتية (مواصلات، اسكان، تعليم، ابحاث، تنمية ورعاية صحية فى بعض الدول الخ....
    بالتحطيط الاقتصادى المنسّق مع القطاع الخاص، تسعى الدول الرأسمالية المعاصرة نحو منع حدوث الاضطرابات الخطيرة فى الدورات الاقتصادية المتعاقبة.
    ثالثا نسق الشرعية :-
    او اضفاء الشرعية ، وهو يمثل مجمل البناءات الايديولوجية (سياسية واقتصادية) للدولة الهادفة الى احداث حالة من الاستقرار والاجماع الجماهيرى العام . حيث يعتقد هابرماس انه ومن خلال هذا النظام تعمل الطبقات الحاكمة على تطوير الاستراتيجيات والميكانيزمات لاستقطاب التأييد الشعبى بقدر الامكان اضافة الى مهام تخفيض حدة التوترات الطبقية. يتم تأكيد او تركيز شرعية الدولة من خلال تقوية الحقوق المدنية (حق التصويت، حرية التعبير، حق التملّك الخ...) وذلك جنب الى جنب مع عملية عكسية تهدف الى اضعاف المشاركة الايجابية فى مؤسسات الدولة السياسية والاقتصادية، حيث يعمل النظام فى هذه الحالة على تشجيع وتعزيز الهوية الفردية للمواطنين Individual Identities (كمواطن فرد وعضو اسرة) وذلك على حساب الهوية الجماعية ٍSocial or Collective Identity ( اى كعامل او مستهلك)، ويصف هابرماس هذه العملية او الصياغة المتناقضة الخاصة بتقوية العلاقات الفردية على حساب العلاقات الطبقية او علاقات المجموع ، بعملية (خصخصة المجتمع المدنى ) اذا وفّقت فى ترجمتى لعبارة Civil Privatism ويعتبر هذا النوع من الخصخصة اهم اداة فى ميكانيزمات المساومة الطبقية التى تحدث فى المجتمع class compromise كما سنرى .
    اضافة الى الوضع المؤسساتى لتقاليد خصخصة المجتمع المدنى ، هناك عدة طرق تقوم الحكومات والوكالات التابعة لها ، بعمليات اضفاء الشرعية. اهم تلك المجهودات تعتبر الخاصة بحل النزاعات فى مواقع العمل على اعتبار انها المهدد الاكبر لعمليات التراكم، وقد تمّ ادارتها بنجاح من خلال عملية التفاوض الجماعى The Process of Collective bargaining حيث اصبحت بموجبها دوائر العمال والادارات والدولة ، شركاء partners فى اتخاز العديد من القرارات ومن بينها تحديد هيكل الاجور، لكن هذه هذه الشراكة تنحصر فقط داخل القطاعين الاقتصاديين الاول والثانى المشار اليهما بعاليه حيث الطبيعة الاحتكارية وكثافة الاستثمار وايضا (وجود النقابات العمالية المعترف بها) . ساهمت هذه السياسة فى شق صفوف العاملين حيث اصبح هناك شريحتين ، الاولى تمتع بحماية نقابية قوية واعتراف من الدولة ووضع اقتصادى مريح وشرائح اخرى من العاملين ذوى الاجور الضعيفة نسبيا والضمانات الوظيفية الغير كافية وتشمل فئات العاملين فى القطاع الاقتصادى الثالث وهو التنافسى الخدمى الذى كنت قد اشرت اليه خلال تعرضى للنسق الاقتصادى بعاليه. وهذا يعنى انك قد تكون من ذوى الياقات البيضاء ولكنك تتقاضى اجرا يقل كثيرا عن ذوى الياقات الزرقاء من عمال مصانع السيارات مثلا، وذلك لمجرد كونك تعمل فى القطاع الاقتصادى التنافسى الثالث !
    يهمنا التأكيد على حقيقة ان عملية فض النزاعات الصناعية هذه التى تمارس فى الدول الرأسمالية المعاصرة، فيما يخص القطاعين العام والخاص الاحتكاريين ، قد تمّ السيطرة عليها تماما من خلال المساومات التى تتم فى التفاوض الجماعى اضافة الى تثبيت وادارة الاسعارالتى تساعد عليها الطبيعة الاحتكارية للقطاعين المذكورين. هذا الواقع اعان الدولة على ضرب وحدة العاملين بطرق مختلفة. ظهور قطاعات من العمالة ذات الاجور العالية واخرى ذات اجور منخفضة هو تفاوت بيّن فى مستوى المعيشة بين ابناء طبقة واحدة !. قادت الطبيعة الاحتكارية للدولة الى بروز ظاهرة الازمة* الدائمة فى القطاع المالى ، الى حيّز الوجود وذلك حيث ان طبيعة عمليات المساومة يعقبها دائما تقدم عملية التراكم الراسمالى للقطاع الخاص على حساب مؤسسات القطاع العام. ولذلك فان وجود تكلفة اجتماعية عالية كمخلفات لعملية تراكم الارباح التى يجنيها القطاع الخاص ، هى سمة ملازمة لطبيعة المساومات التى تحدث فى الديمقراطيات الليبرالية، خاصة فى واقع العولمة الذى نعيشه . يتم تمرير هذه التكلفة او الخسائر ان شئت الدقة ، التى تحدث فى القطاع العام الى طبقة العاملين بعدد من الطرق. ولان الاحساس السلبى للدوائر المختلفة فى المجتمع بهذه التكلفة مختلفا نتيجة لتفاوت نصيب كل منهم ، فانه يحدث تفاوت اخر فى المستويات المعيشية لهؤلاء - تشمل كلمة هؤلاء دوائر المرضى ، كبار السن، العاطلين، المتشردين، المستهلكين، الاباء والامهات الخ -.كل هذا التفاوت يخدم الغرض المتعلق بتكوين مجموعات متفاوتة فى مصالحها الاقتصادية special interest groups مما يضع عقبات اضافية تقطع اية امل ممكن فى اتحاد العاملين او وحدتهم working class solidarity ولذلك اعيد ما كتبته بان الرأسمالية المعاصرة تجبرنا على تعريف انفسنا كافراد على حساب كوننا اعضاء فى طبقة واحدة ، حيث تمت عملية اغتيال ادارى للهوية الطبقية هذه ، مما يجعل المواطن فى الديمقراطيات الغربية يبحث دائما عن حلول فردية لمشاكله، سياسية كانت ام اقتصادية .
    اتطرق فى المقال القادم باذن الله، الى طبيعة التحديات او - الازمات - الثلاثة التى يعتقد هابرماس انها تواجه المجتمعات الرأسمالية الحديثة.
    * يجدر الاشارة الى ان استخدام كلمة ازمة فى هذا المقال مقصود بها ضعف مناعة المجتمع وليس مفهوم الازمة الماركسى المتعلق بالتناقضات وحتمية انهيار الرأسمالية ، اذ ان مفهوم ماركس يعتبر ميتافيزيقى متوارث كما شرحت فى المقال السابق .
    المرجع التالى هو المعتمد فى هذا المقال والذى يليه:
    Habermas, Jurgen 1975. Legitimation Crisis.Boston: Beacon Press
                  

04-25-2009, 11:54 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: بعدين النسألك سؤال اها بعد اللت و العجن دا مشروعك شنو للانسان السوداني ؟
    جاوب على سؤال كمال من غير غتغتة و خمجان و بالعربي لو سمحت عشان ما تقعدوا تتغالطوا في معاني الكلمات
    اها نوافقك جدلاً لمصلحة النقاش هابرماس خرد الماركسية - بفهمك انت بالمناسبة المخالف لاهل الشئ ذاتا -
    بمعنى انو مشروعة قائم على نقض الماركسية
    انت هابرماسي ؟


    No gaigarawi what I did say Habermas threw away the hitorical materialism which constitutes the base for the Marxist lenenist version. it is the version adopted by the Sudanese ommunist party

    Quote: ايضا بالانجليزى
    كلمة ديكونستركشن تعنى تفكيك dismantle
    وكلمة ريكونستركشن تعنى اعادة بناء rebuild
    لا خلاف حول معنى الكلمة فى اللغة وهذا ما ظللت اردده هنا
    الخلاف هو حول معنى الكلمة كمصطلح term فى علم الاجتماع لانها تستخدم لوصف عمليتين
    الاولى تفكيك المفاهيم الاساسية فى النظرية الام
    بناء مفاهيم اساسية مختلفة عن الاولى
    ولذلك فان ترجمة ريكونستركشن فى معناها اللغوى وهو اعادة بناء فى العربى خطأ لانها تخفى حقيقة التفكيك والتغيير الضخم الذى حدث فى قلب النظرية ..فى هذه الحالة استخدام كلمة اعادة بناء هو خطأ بين فى الترجمة مقصود به تضليل القارىء وهو ما فعله السر فى مقاله .
    اعادة بناء النظرية يمكن استخدامه فى حالة قرامشى مثلا لانه اضاف تغييرات وتوضيحات كثيرة للنظرية وكذلك ينطبق الامر على اصلاحات رواد المدرسة النقدية حتى قبل هابرماس اذ هم رغم تغييراتهم فقد تركوا اساس النظرية على ما هو عليه, رغم نقدهم لبعض مفاهيم ذلك الاساس .
    المشكلة تكمن فى تصوير الاجراء على اساس انه بناء system وليس على اساس انه عملية process
    الواقع ان الاجراء الهابرماسى كان عمليةprocess حدث خلالها تفكيك قلب النظرية القديم او الاساس والاستغناء عنه تماما وبناء نظرية جديدة, ولذلك فان من يفضل استخدام كلمة اعادة بناء فهو ملزم باضافة كلمة جديدة بعدها والاّ فانه يمارس فى تشوية عملية الاتصال اللغوى
    اذا استخدمنا مصطلح د. ع ع ابراهيم (وهو رجل بارع فى ترجمة واستخدام المصطلحات ) يمكننا ان نقول ان هابرماس قد قام بتخريد مفهوين اساسيين فى الماركسية وهما :
    مفهوم وحدة الطبقة العاملة
    مفهوم المادية التاريخية
    اى انه جعلهم خردة والقى بهما فى الزبالة
    ،
    يجب الانتباه الى ان كلمة اعادة تركيب بعد تفكيك لا تجوز
    ولذلك وجب الاشارة فى ترجمة المصطلح الى التفكيك او الى اعادة بناء نظرية جديدة
    احدى خيارين لا ثالث لهما
    عملية تشويه الاتصال فى ترجمة المصطلح لاعادة بناء كانت مضللة ومقصودة لتفيد معنى مصطلح تغيير وتوضيحات elaboration or revision وليس معنى ريكونستركشن reconstruction لأن هدف كاتب المقال كان واضحا فى تسبيبه لفشل تجربة الاتحاد السوفيتى الى الستالينية من اجل انقاذ المادية التاريخية -التى تقوم بمقام القلب فى البناء اللينينى لحزبه - من براثن النقد. وهى محاولة فاشلة لا تصمد امام المنطق السليم، فكان لا بد له من الاحتيال اللغوى وممارسة الكذب والاستهبال على اللغة من خلال الترجمة وقطع التواصل اللغوى على القارىء.
    تفكيك النص اللغوى لمقالات السر كما يفعل رواد ما بعد الحداثة كان مهم ، وهو طريقتى فى النقد وكشف الجوهر اللينينى كعورة تحاول قيادة الحزب الشيوعى سترها بادّعاء الماركسية لانه ليس هناك ماركسية واحدة ولكن هناك عدد منها وقد اختارت قيادة الحزب السودانى التمترس فى الماركسية اللينينية وهى اكثر انواع الماركسيات اصولية فى عالمنا خاصة , على سبيل التقية بعدما حدث من انهيار مدوى للشيوعية .
    اكتب كل ذلك لمصلحة القارىء لان منتسبى الحزب الشيوعى سيواصلون تشويه هذا الشرح والخلط بين المعنى اللغوى والمعنى الاصطلاحى ، وسيواصلون ادعاءاتهم باننى قصدت المعنى اللغوى فى ترجمتى للمصطلح فى محاولة لاستغلال انخفاض الوعى النسبى والتردى الثقافى الذى حدث لمجتمعاتنا ، لانه لا بديل لهم سوى مواصلة الكذب والتهريج فى مواجهة الحقائق وهذا ما قصدناه حينما وصفنا واقع الوعى فى الحزب الشيوعى بالاصولية .
    هذا ما لزم توضيحه

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-26-2009, 07:16 PM)

                  

04-27-2009, 05:16 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: سلام يا استاذ / طلعت
    و مليون سلام يا بدر

    و مشكور على تثبيت عقلي انا كنت قايل نفسي الدرويش الوحيد الما قادر يفهم علاقة مقال د. ع ع ابراهيم ( المبدع ) مع ( مقال ) السر بابو . . . ولا قايل محاولة استاذ طلعت القفز فوق العنوان لجلد السر بابو و مصداقيته اكتر من خيال مني
    و القوس سر الصوفية الكبير انا عندي فيهو سر برضو

    ودي كان فحوى مداخلتي الاولى الما اتكرم علينا استاذنا طلعت بتعليق عليها ساي
    على كلٍ مبروك النسب ياخ و الله انا ما عارف وضعي لسه شنو ؟


    الاخ قيقراوى
    العلاقة بين الموضوعين علاقة قوية لو دققت شوية
    دز ع ع ابراهيم اعتقد ان المرحوم الخاتم طالب يتخريد الماركسية وهو غير صحيح وقد اوردت انا اقتباسا من دراسة الخاتم (ان اوان التغيير ) لتوضيح الامر
    غاية الامر سواء اكان شخصى العيف او المرحوم الخاتم فان رؤيتنا للماركسية ولماركس كفيلسوف هى رؤية ديمقراطية ترى فيه الايجابى والسليى
    حينما اتيت بمقال السر كان هدفى توضيح رؤية السر للماركسية وهى فى تقديرى رؤية شمولية ، ماذا يعنى ذلك؟
    الاصرار بربط مفاهيم ماركس بالمادية التاريخية موقف اصولى يزكرنا باصرار القوى الدينية الاصولية على ربط الاسلام بمفهوم الشريعة الاسلامية . اعضاء الحزب الشيوعى الذين يعتقدون ذلك يرون ان افراغ الماركسية من المادية التاريخية هو افراغ لها عن محتواها ، تماما يفعل اهل الاسلام الاصولى نفس الشىء. فى تقديرى ان هذين المفهومين هما المسؤلان عن الحد من انتشار الديمقراطية وسط القوى الحديثة فى سودان ما بعد الاستقلال .
    الماركسية ليست نظرية واحدة الان وكذلك الاسلام فهناك مفاهيم متعددة حول الاسلام والماركسية لكن الاصوليين من الجانبين يعتقدون بذلك ويحاولون احتكار مفهومهم هم . واعتبار ان من يحمل مفهوم اخر هو خارج عن (ملة الاسلام) فى حالة الكيزان او عن (ملة الماركسية ) فى حالة الحزب الشيوعى ، وهذا غير صحيح . اغلب المدارس الماركسية الموجودة الان (وهى الفاعلة بالمناسبة ) والتى تجد الاحترام قد اتخذت موقفا من مسالة المادية التاريخية ( عدا الماركسية التحليلة لاسباب اناقشها فى حينها ومسألة الطبقة العاملة ووحدتها ورسالتها )
    هذا كل مافى الامر
    من يعتقد او يؤمن بالمادية التاريخية ولا يتصور الماركسية بدونها ، فهو اصولى فى فهمه للماركسية ولذلك انا اعتقد باصولية النسخة الماركسية اللينينية ، واعتقد ان وثاق الحزب اليوعى لما بعد المؤتمر الخامس حينما تطرح مسألة التراث الانسانى والقيم السودانية وغيرها كمرجعيات فكرية فهى غير صادقة فى ذلك وانما تطرح المسألة كمعالجة لغوية للحفاظ على وحدة الحزب بعد انهيار تجربة الاتحاد السوفيتى والدليل واضح وهو اعتماد الماركسية كمنهج اولا ثم اعتماد اللاحة اللينينية فى ادارة الحوار والصراع الفكرى الذى يصادر الديمقراطية ثانيا .
    المادية التاريخية كمفهوم لا تتعايش مع التعددية وحقوق الانسان وغيرها مثلها مثل مفهوم الشريعة الاسلامية .. هذا الموضوع لا اطرحه للاستهلاك هنا انما هو اطروحة ستظل تشغلنى فيما تبقى لى من عمر فى العمل العام انشاء الله
                  

04-27-2009, 06:22 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلام

    Quote: اغلب المدارس الماركسية الموجودة الان (وهى الفاعلة بالمناسبة ) والتى تجد الاحترام قد اتخذت موقفا من مسالة المادية التاريخية ( عدا الماركسية التحليلة لاسباب اناقشها فى حينها ومسألة الطبقة العاملة ووحدتها ورسالتها )
    هذا كل مافى الامر
    من يعتقد او يؤمن بالمادية التاريخية ولا يتصور الماركسية بدونها ، فهو اصولى فى فهمه للماركسية ولذلك انا اعتقد باصولية النسخة الماركسية اللينينية


    يا طلعت المدارس التي ترى انها فاعلة، هي في الحقيقة ليست فاعلة هي اندية للمغالطة و التفلسف. هي تجمعات

    تعمل على مبدأ التقية لدي بعض المسلمين. انهم عجزوا بل ارتجفوا و خافوا من مواجهة القهر و الترهيب

    الذي مورس على الحركات بواسطة الة الدعاية و الابتزاز ايام الحرب الباردة و المكارثية.

    كل ما فعلوه انهم قاموا بتطمين البرجوازية بانهم سوف يحسنون السلوك و انهم فقط معنيون بالفكر المجرد

    و تاويله في الفضاء.

    الاسهام العلمي الحقيقي الذي قدمه ماركس للعلم هو المادية التاريخية. باستخدام المادية التاريخية نستطيع

    ان نفهم ما هو المحرك الاساسي في تطور المجتمع الانساني و بالتالي نستطيع ان نقدم حلول ناجعة للخروج

    من الازمات التي تكبل المجتمعات.

    المادية التاريخية تقول ان حل التناقض الناشئ بين قوي الانتاج المتطورة بفعل العلم و التكنلوجيا و جنازير

    علاقات الانتاج التي تكتف المجتمع بسبب محافظتها و عدم مواكبتها للتطور، حل ذلك التناقض كان دائما

    هو العامل الحاسم في انتقال مجتمع الانسان من مرحلة ادنى في التطور الي مرحلة اعلى. و ان من يقوم بحل

    التناقض كان دائما الطبقة ذات المصلحة في تجاوز الطور الادنى. مر مجتمع الانسان باطوار من الاجتماعية الاولى

    "المشاعية في استخدام المارد"، العبودية، الاقطاعية و الراسمالية. المادية التاريخية تحدثنا ان منطق

    العلم و التاريخ و الطبيعة ان لا دوام على حال و ان الراسمالية زائلة لا محالة-ما يمر به العالم من ازمة

    هذه الايام شاهد على ان علاقات الانتاج الراسمالية تعوق تطور المجتمع الانساني، فقط انظر الي حجم الثروة

    التي اهدرت قربانا لاطماع طبقة ما عادت موجودة بل هي شبح "بعاتي" يرتهن الناس- و ان الطبقة العاملة هي

    من له مصلحة في ذلك التغيير.

    المدارس التي تسميها ماركسية تعهدت لدي الحكومات البرجوازية بمعاونتها علي قوي الاشتراكية و التقدم

    و تزييف الوعي المتحصل و تحويل الماركسية الي فلسفة تعنى بتخريجات اللغة المجردة و تهويمات السفسطة

    العاطلة وذلك عكس ما اراد ماركس الذي قال:"الفلاسفة يفسرون العالم...بينما المفترض تغييره" -من ذاكرتي

    يا طلعت هابرماس و مدرسة فرانكفورت وضعوا انفسهم تحت خدمة مكارثي و اعداء الشعوب و عاونوهم ضد الاشتراكية

    وكانوا جزء اصيل من استراتيجية البرجوازية ابان الحرب الباردة و ما زالوا و انت الان تفعل نفس الشئ!

    من هو الاصولي، من يدعو للتغيير ام من يرمم قصور البعاتي؟
                  

04-27-2009, 06:29 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: الاسهام العلمي الحقيقي الذي قدمه ماركس للعلم هو المادية التاريخية. باستخدام المادية التاريخية نستطيع

    ان نفهم ما هو المحرك الاساسي في تطور المجتمع الانساني و بالتالي نستطيع ان نقدم حلول ناجعة للخروج

    من الازمات التي تكبل المجتمعات.



    ها ما تعتقده انت
    ولا تعتقده مدرسة فرانكفورت حتى قبل هابرماس ولا تعتقده الماركسية الجديدة وغيرها العديد من الماركسيات ، فمن الواضح انك ماركسى لينينى ، فلا تدعى احتكار وتمثيل الماركسية
    انت تعتقد ان انكار المادية التاريخية هو انكار لما عرف من الماركسية بالضرورة
    وذلك على وزن ما ان انكار الشريعة هو انكار لما عرف من الدين بالضرورة !!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-27-2009, 06:30 PM)

                  

04-27-2009, 06:59 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلامات

    Quote: ها ما تعتقده انت
    ولا تعتقده مدرسة فرانكفورت حتى قبل هابرماس ولا تعتقده الماركسية الجديدة وغيرها العديد من الماركسيات ، فمن الواضح انك ماركسى لينينى ، فلا تدعى احتكار وتمثيل الماركسية
    انت تعتقد ان انكار المادية التاريخية هو انكار لما عرف من الماركسية بالضرورة
    وذلك على وزن ما ان انكار الشريعة هو انكار لما عرف من الدين بالضرورة !!


    يا طلعت

    في المعرفة العلمية النظريات تصنع موديل للظاهرة الطبيعية او الاجتماعية و تضع مقدمات و افتراضات و تبني

    على ذلك نتائج. اذا تحققت موضوعية النظرية تصبح حقيقة علمية!

    مثلا اسحق نيوتن تحدث عن قوانين الحركة، تلك القوانين حقائق علمية لا تعني ان استاذ الفيزياء الذي

    يدرسها للطلاب "انصار سنة" اصولي و كذلك اسهامات اينشتاين و مندل داروين.

    تخيل ان تحدث اي انسان بان نظريات نيوتن ستظل فاعلة اذا استثنينا الجاذبية منها؟

    او تخيل ان تحاول ان تقنع اي انسان بان نظرية التطور فاعلة اذا استثنينا الانتخاب الطبيعي و اخرجناه منها؟

    ونفس الشئ مع قوانين تطور المجتمعات البشرية التي طورها ماركس "المادية التاريخية" لا يمكن ان تكون

    هنالك ماركسية بغير فهم ان مجتمع الانسان متغير و هناك قوانين لعملية التغيير مبنية على الصراع الطبقي

    وتناقض علاقات الانتاج مع قوى الانتاج، وان المجتمع الراسمالي قمين بان يتغير.

    لا يا طلعت انا لا اصادر حق اي كان في ان يفعل ما يريد، فقط ارى انه من حقي ان اثبت خطل مقدماته ونتائجه

    و افضح حقيقة دوره في تكبيل البشرية و معاونة قوى التاخير و التجمد!
                  

04-27-2009, 07:25 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    يا بدر الدين
    هنا تكمن المشكلة
    مشكلة (علموية) الماركسية
    لدرجة تشبيهها بقوانين الجاذبية
    قوانين الجاذبية هى قوانين الطبيعة اما العلوم الاجتماعية فهى معقدة ومتشعبة
    ولا قوانين تحمها ذلك الحكم الصارم ، ثم ان القيم هى موضوع المجتمعات الانسانية
                  

04-27-2009, 07:41 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: هنا تكمن المشكلة
    مشكلة (علموية) الماركسية
    لدرجة تشبيهها بقوانين الجاذبية
    قوانين الجاذبية هى قوانين الطبيعة اما العلوم الاجتماعية فهى معقدة ومتشعبة
    ولا قوانين تحمها ذلك الحكم الصارم ، ثم ان القيم هى موضوع المجتمعات الانسانية


    طلعت

    سلام

    طيب يا طلعت

    انا الان اسألك سؤال، افترض انه كل السودانيين الان تشخص عيونهم نحوك و قالوا ليك، يا د. طلعت

    نحن في حواك، عايزين نطور السودان، نعمل شنو؟

    اديني رايك في كيف ستعمل لتحقيق التطور!

    هل تنصحهم بالقيم؟
                  

04-27-2009, 08:07 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    ان اضطررت لسبب ما الى وضع خلاصة لهذا البوست كنت سأوجه الرسالة التالية:
    كان سقوط الاتحاد السوفيتى سقوطا حقيقيا ومروعا للماركسية اللينينية وماديتها التاريخية بسبب علمويتها scientism ومركزيتها وحتميتها و.....يقينها mechnistic and deterministic ومصادرتها للتعدد وفشلها فى الاحاطة بواقع يزداد تشعبا وتعددا كل يوم على كل المستويات الطبقية والثقافية والاثنية والجندرية الخ.....
    هذه النسخة الماركسية ما زالت موجودة حتى اليوم فى العالم الثالث بما فيه السودان بسبب تدنى الوعى الديمقراطى وسيادة المجتمع الابوى الوصائى.
    الماركسية اليوم ليست نظرية واحدة وانما اصبحت (اتجاهات متعددة) ولكنها ما زالت تساهم فى تطوير العلوم الاجتماعية وتضىء بعض الظواهر والدراسات فى عهد اصبح قائم على التركيب من مختلف المناظير والمدارس لاجتماعية .
    هذه المدارس الماركسية التى مازالت تحظى بالاحترام فى عالم اليوم وقد تخلصت من المفهوم المادى للتاريخ ومفهوم وحدة الطبقة العاملة وصيرورتها القائد والمخلص للتاريخ البشرى، ولذلك اصبح هذه الاتجاهات تعبر عن روح العصر وطابعه الديمقراطى والتعددى على مستوى (المنهج نفسه) وليس الاكتفاء بالاعتراف بالواقع فقط كما فعل الحزب الشيوعى السودانى .
    هذه الماركسيات اراد لها السر وغيره من قيادات الحزب السودانى ان تكون مجرد شهادة على ان الماركسية ما زالت حية اليوم برغم ما حدث للكتلة الاشتراكية من سقوط مدوى على نهاية الالفية.
    هذه المدارس الماركسية ليس المطلوب منها فقط الاكتفاء بتقديم شهادة على بقاء الماركسية قيد الحياة ، ولكن عليها ايضا ان تفعل شىء اخر لا يقل اهمية ، وهو ان تبقى خارج حدود الوطن الجغرافية ، وخارج حدود الوعى المدرك نفسه حتى لا يتم التعرف على حقيقتها التعددية . انها بالنسبة للسر بابو وللاخرين مجرد ضيوف غير مرغوب فيهم اصلا على المستويين الجغرافى والابستمولوجى.

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-27-2009, 08:12 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-27-2009, 08:23 PM)

                  

04-27-2009, 08:29 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Sidgi Kaballo)

    فصل اخر جديد، من فصول الانبهار الطفولي، للجلابي، بالمعارف النظرية!

    طبعا الاحتلال الثنائي، ممثل في الانجليز، هو من اطلق "انثراك" الماركسية، كجرثومة، حرب كيمائية، افلحت في اكل الجانب الايسر، لي مخيخ الجلابي، بينما تولي "جراد" الاسلام السياسي، اكل الجانب الايمن، من ذات المخيخ، المثقل او مسخن سلفا!

    انطلاقا من فكرة معشعشة، في مؤخرة الراس، المخلوقة لي سج عمة الاستلاب الثقافي، فقط- تجعل من "كم" المعرفة النظرية، المثالية، معيار، لتحديد بلوغ الفرد، الجلابي، من عدمو، درجة "الافندية"، بي لغوة، خطاب، مرجعية الاحتلال الثنائي، للعقل الجلابي!!

    كان شرقي كيزاني، عربي، ام غربي، ماركسي، اوربي!

    طبعا، شبق الجلابي وافتتانو بي مظاهر المعرفة المثالية، بالفهم الغربي، للمفردة، "عميق الجذور"، علي قول شاعر الجلابة، السنجك، محجوب شريف، في مرجعية ثقافتنا الكوشية.

    فالجلابي، امام فلسفات الغرب، او بالذات الماركسية، هو، تماما، كما الطفل، في دكان خاص باصناف الحلاوة!



    gir gir gir gir gir!

    عشان كده، الطفل الكبير طلعت الطيب، كل ما لقي ليهو، "اب قرشين" مطرف، يروح لافحو من محفضة حبوبة، او جري علي "كنتين" الحلاوة، او بالذات سمسمية، الماركسية، حقة المولد ديك، لمن سنونو، سوست!!

    المضحك حقيقة، كيف الجلابة، بالذات امثال ال"نقروفوبك" ع.ع.ابراهيم، او رغم انو "استاذ" African او Black Studies وفق تعابير خطاب الWhite Supremacy، في جامعات امريكا، الي هذا التاريخ ماطرش اضانو، كمثال كتاب Stolen Legacy الصدر في خمسينات القرن الماضي، البوضح بجلاء سر هطرقات هيجل، كتجلي ومواصلة من الجهة الاخري، لذات خط الاستلاب الثقافي، الكوشي، المسمي "مجازا" بالفلسفة الاغريقية!

    فهم واستيعاب هذه الجزئية، شرط اساسي، لاستيعاب كلام ماركس، والا ستستوعب الماركسية، دراويش الجلابة، بدلا عن استيعابهم، هم، لها، من موقع مرجعية، ثقافية، مستقلة، خاصة بهم، هم!

    كنتيجة حتمية، انجذبو كما الفراشات، لي "فانوسا"، ليحترقو، واحد بعد التاني، لتكون النتيجة، كما نري بام اعيينا اليوم، النتيجة الكارثية، للفراغ الناجم، عن احتراق فراشات اليسار القديم، الملاهو وحش اليمين، الكاسر!

    ياشيوعيين، بطلو شغل الانبهار الطفولي، ده!

    الي متي ستستوعبكم الماركسية، يامجندي، لواء مكدونالد الجديد، لتحاربو طواحين هواء، لاناقة لنا، فيها، اوجمل، بلا طائل، او مبرر؟
                  

04-27-2009, 08:54 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    Quote: نحن في حواك، عايزين نطور السودان، نعمل شنو؟

    اديني رايك في كيف ستعمل لتحقيق التطور!

    هل تنصحهم بالقيم؟


    يا بدر الدين الديمقراطية التعددية ليست مجرد قيم فقد اصبحت نظرية للمعرفة
    وليست فقط مجرد التزام اخلاقى كما يوحى بذلك تقبل الحزب الشيوعى لها اليوم
    كواقع فى السودان .
    مرحب بشاشا
    ياحليل زمن حبوبة والفرينى
    مداخلتك توحى بعدم قرايتك للبوست بشكل كافى ، لانك لو كنت فعلت لقللت من الزخيرة الحية المستخدمة والرصاص الطائش
                  

04-27-2009, 09:08 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    بشاشا

    سلام

    يا اخي والله انا شايف فيك نورة لما تتكلم بموضوعية. هسع كلامك الفوق دا فيه نقاط ممتازة جدا

    و فية قرقرابة.

    زي ما انت قلت في انبهار غير مبرر بكل ما ياتينا من الغرب او الشرق. المفروض الان الناس

    تتحرك من مرحلة التلقي و كراسي الدراسة لتطوير معرفة تفيد الشعب السوداني، وهذا ما يفعله

    الحزب الشيوعي السوداني. لا نقل من اي من كان و لكن لنا عقولنا و لدينا مشاكلنا التي لا يحلها

    لنا الالمان و لا الانجليز. يعني هابرماس المفتون به اخونا طلعت مهتم بالموضوع الالماني و المجتمع

    الالماني و نظرياته جاءت في سياق وضع المانيا بعد الحرب العالمية و تقسيمها بين الشرق الاشتراكي

    و الغرب الراسمالي و هو اختار التحالف مع الغرب ووجد ان انجع وسيلة في خدمة حلفاءه هي تمييع

    الاساس النظري في استراتيجية الاشتراكية و التشكيك في جدواها. هل نجح؟ طبعا و خرجت الراسمالية

    تزهو في ثياب النصر الزائفة كما ذلك الفرعون المغفل. لكن ثلاث ازمات في خلال عشرين عام كانت هي الطفل الذي

    اشار لعريها.


    --------------------------
    بشاشا لو ركزت و طرحت ما تفكر فيه بجدية و ابتعدت عن طرح نفسك كمهرج سيكون ليك طرح مميز

    طبعا لا مانع من بعض القرقرابة!
                  

04-27-2009, 10:03 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: بشاشا لو ركزت و طرحت ما تفكر فيه بجدية و ابتعدت عن طرح نفسك كمهرج سيكون ليك طرح مميز


    بدرالدين، شلوم،

    ياخي شكرا علي الاطراء!

    اهم حاجة عندنا، ان لانبدو كمثقفاتي اخر، يتعمد لواكة لبنان مصطلحات، افكار، اوتعابير، في الاساس هي بعض سور استلاب، تتلي!

    ياحبيب، البتسووا فيهو ده من 56م ميلادية سرك!

    علي كده بشاشا سعيد بي دور ترقيص القرود في مقابل الافيال، من جانبكم!

    ياخي او انت اولم، حقو تخجلو من التسميع الببغائي، اليومي، للاسامي الاجنبية، الكلام الاجنبي، والمفاهيم الاجنبية، الودتنا سلفا، التوج الماثل امامنا! ياخي ماجربنا شغل سبق الحمير، الحساني ده، علي مدي نصف قرن؟

    ماذا كانت النتيجة؟ مامعني تكرار السير في ذات الطريق، الجابنا جهم الحالي؟ لايمكن لمخلوق، لديه مثقال ذرة، فهم لي مرجعية ثقافتو السودانية، يلجا للماركسية، كاداة تحليل!

    دايرين دليل علي طيش اقتداءكم بالماركسية، اكتر من الشايفنو حاصل ليكم، قدام عينا؟

    ياخي من الاساس السقط حجركم، او وراكم البلد بي حالا شنو، غير سجم رماد، الماركسية، هذا، ياخلق؟

    سمعتو بي تعريف انشتاين، للجنون؟

    اشهد انكم كشيوعيين، فاكة منكم، اولازمكم القيد!

    حولا ولاقوة الا، بامون!
                  

04-27-2009, 11:38 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    بشاشا

    سلامات

    على ما قلت انت ادناه نقول قرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقاااااااااااك

    Quote: دايرين دليل علي طيش اقتداءكم بالماركسية، اكتر من الشايفنو حاصل ليكم، قدام عينا؟

    ياخي من الاساس السقط حجركم، او وراكم البلد بي حالا شنو، غير سجم رماد، الماركسية، هذا، ياخلق؟

    سمعتو بي تعريف انشتاين، للجنون؟

    اشهد انكم كشيوعيين، فاكة منكم، اولازمكم القيد!

    حولا ولاقوة الا، بامون!


    ويؤكد ظني انك فكه و ظريف

    بس بالله ابعدني من شلوم دي لانها بتقوم لي الحساسية و الازمة و ضربة القلب وغيره من امراض الغضب العربي وووين!

                  

04-28-2009, 00:06 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    طلعت

    سلامات

    Quote: يا بدر الدين الديمقراطية التعددية ليست مجرد قيم فقد اصبحت نظرية للمعرفة
    وليست فقط مجرد التزام اخلاقى كما يوحى بذلك تقبل الحزب الشيوعى لها اليوم
    كواقع فى السودان .


    يا طلعت ياخ الديمقراطية التعددية طرحها الحزب من السبعينات كخيار لا رجعة فيه و التزام سياسي

    و غيره من الصفات.

    لكن يا طلعت الديمقراطية وحدها لا تقدم اي مجتمع، الدليل؟ شوف الهند هي اكبر ديمقراطية لكنها ايضا

    دولة عالم ثالث و الامثلة كثيرة.

    يا طلعت الذي يطور المجتمعات هو الصناعة، الزراعة، البني التحتية و الخدمات و دا ما قصده ماركس

    عندما تحدث عن قوى الانتاج المادي. الديمقراطية توفر مناخ لادارة تبادل الادوار في محاولة فكفكة قوى

    الانتاج من سطوة و اغلال علاقات الانتاج. لكن لتكون الديمقراطية فاعلة يجب ان تتمكن الطبقات من انشاء

    مواعينها السياسية المناسبة لحماية مصالحها. في ظل النظام الراسمالي نتوقع ان يكون للبرجوازية احزابها

    و للطبقة العاملة ايضا احزابها! ولا كيف؟ هل هذا هو الحاصل في بلاد الديمقراطية؟
                  

04-28-2009, 00:17 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: يا طلعت ياخ الديمقراطية التعددية طرحها الحزب من السبعينات كخيار لا رجعة فيه و التزام سياسي

    و غيره من الصفات.

    لكن يا طلعت الديمقراطية وحدها لا تقدم اي مجتمع، الدليل؟ شوف الهند هي اكبر ديمقراطية لكنها ايضا

    دولة عالم ثالث و الامثلة كثيرة.


    صاح يا بدر الدين طرحها الحزب الشيوعى فى وثيقته الشهيرة (الديمقراطية مفتاح الحل جبهة عريضة شمال وجنوب ) ولكنه لم يطرحها على مستوى المنهج الماركسى نفسه ، وما زالت الماركسية بالنسبة لذلك الحزب تعنى نظرية واحدة وهى الماركسية اللينينية ، وليس واقعها التعددى المعروف فى عالم اليوم .
    اما تجربة المؤتمر الهندى فهى تجربة عظيمة والهند حققت نجاحات كبيرة لا ينكرها الا مكابر وتعتبر الديمقراطية فى الهند مثار اعجاب كل العالم ، فذلك البلد المتعدد الاعراق والطبقات والديانات قد حقق نجاحات كبيرة لم تكن ممكنة لولا المحافظة على الديمقراطية التعددية وسيادة حكم القانون مقارنة ببقية دول العالم الثالث ، وبدون هذا الانجاز الفذ لتحولت الهند الى ساحة للحرب الاهلية والفقر والاوبئة بلا منازع
                  

04-28-2009, 04:31 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: لقد خلط ماركس ـ كما يرى هابرماس ـ وعلى أساس اعتباره للعمل وكأنه القدرة التي تبدع الإنسان ذاته وعلى أساس اعتباره المجتمعات الإنسانية ككليات شاملة totalities بين دينامية التطور التاريخي ومنطق هذا التطور. وفهم التقدم كضرورة حتمية لأنها تجلٍ للعقل في التاريخ. إن المجتمعات تتطور فعلاً ولكن هابرماس يعتبر أن هذا التطور يتجلى كتقدم في مبادئ كلية للأخلاق والعدالة. وأن هذه التطورات ـ على أية حال ـ ليست تجلٍ للعقل في التاريخ، واعتبارها كذلك يقلل من الشك في النظرية والممارسة ويشجع المعرفة الشاملة والمحيطة وسياسة الأحزاب الطليعية مما يؤدي ـ كما حدث فعلاً ـ إلى استغلال الرغبة في التحرر وسوء استخدامها إن لم يكن قلبها تماماً. بينما يشدد هابرماس على أن التطورات المعرفية ـ الأخلاقية تخلق فقط المجال المنطقي لأشكال جديدة من التنظيم الاجتماعي. وقدرة المجتمع على التلاءم والنمو والتي تتقرر بشروطه المحيطة وقدرته على التعلم تحدد إذا ما كان سيحدث تغيير جذري أم لا. وماهية هذه التغيرات، أي معنى الحرية، يحددها المشاركون أنفسهم. ويصر هابرماس على أن هنالك مشاركين فقط في عملية التنوير. وأن التقاء المعرفة والفعل، أي الخلق الواعي ذاتياً للمجتمع الاشتراكي، هو الذي سينهي اغتراب الإنسان. ووظيفة النظرية النقدية محصورة في تحديد الشروط الصورية التي تجعل التحرر ممكناً. وطبقاً لهابرماس فإن ماركس، وبفهمه للإنسان كمنتج وللمجتمعات ككليات totalities وللتاريخ كتقدم، قد تراجع إلى لاهوت وأنثربولوجيا هيجليين


    اعود لمناقشة ما تحته خط من مقالات الاخ هشام لاهميته ، كذلك كنت قد طرحت مسألة محاولة الحزب الشيوعى السودانى على ايام المرحوم عبد الخالق الجمع بين الفهم التطورى والحتمى للماركسية اللينينية ومفهوم البراكسيس او النشاط العملى ، اعود من اجل استطلاع لمالات تلك المحاولة التوفيقية
                  

04-28-2009, 07:36 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: محاولة الحزب الشيوعى السودانى على ايام المرحوم عبد الخالق الجمع بين الفهم التطورى والحتمى للماركسية اللينينية ومفهوم البراكسيس او النشاط العملى ،


    امنت بالله!

    يعني في فهم عبدالخالق او بقية جلابتو الشيوعيين، مشكلة ادمو، في الهامش، ولامحمد احمد في المركز، كان كيف يجمعو الاتنين، "بين الفهم التطورى والحتمى للماركسية اللينينية ومفهوم البراكسيس او النشاط العملى ،"


    قرقرقرقرقرقر!

    كلام مساطيل، بحق!

    هل صدفة، والجماعة ديل،زي ماشايفين،اعلاه، برعو في غنم ابليس، مصتصغر شرر، "تمرد" 54م، بق نار، اكلت الاخدر، علي اليابس؟
                  

04-28-2009, 08:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    مشكلة بشاشا التعامل مع البوست معاملة الفاست فود
                  

04-28-2009, 08:17 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    Quote: لقد خلط ماركس ـ كما يرى هابرماس ـ وعلى أساس اعتباره للعمل وكأنه القدرة التي تبدع الإنسان ذاته وعلى أساس اعتباره المجتمعات الإنسانية ككليات شاملة totalities



    قرقرقرقرقرقر!

    ياخي ماركس، "يخلط" ولا يجكس، احنا مالنا؟

    مادخل كل هذا الهواء السخن، بي واقعنا، او مشاكلنا؟

    من اين لكم هذا الافتراض المسبق، الفطير والدوغمائي، ان ماركس ومن لف لفه، كان في بالم شعبنا، ثقافتو، او مشاكلو؟

    الرجل سعيو مشكور، اجتهد او حاول يساهم ايجابيا، في حلول مشاكل عصرو او مجتمعو، انطلاقا من مرجعية ثقافة ذاك المجتمع، بالتحديد.

    لماذا، علي قول بتاع الاتجاه المعاكس، في الجزيرة، تفترضون، ان كلام ماركس او جوغتو تلقائيا، يمكن نقلو بي ضبانتو، واسقاطو بالبرشوت، علي واقع اخر، مختلف جذريا؟

    ثم قبل كده او بعدو، اومصداقا لسفسططنا هذه المجبرين عليها، اين الان الحزب الجهوي الشيوعي اوماركسيتو، ياخلق؟

    في كرري ابن الخليفة الغرير، شيخ الدين، تسبب بذات المثالية المرصودة هنا، في هزيمة جيش المقاومة الوطني للغازي الاجنبي، باخراجه قلب الجيش من المعركة، بمطاردته قوة صغيرة من جيش العدو، الي خارج ساحة المعركة، مما افسد خطة الخليفة العبقرية بشهادة المغرور تشرشل.

    هكذا ساهم فرد واحد في تغيير مجري تاريخ امة بحالا!

    علي ذات النسق، الحزب الشيوعي ساهم بنصيب الاسد، في تغيير مجري التاريخ في بلادنا، للمرة الثانية!

    ليصب هذا المجري، للاسف، في محيط غزاتنا، المستفيدالاوحد، من قتلنا، لبعضنا البعض، الذي اسهم فيه شيوعيي الجلابة، بمثل هذه الترهات اللتي دفعت بقلب جيش الاستنارة، الي خارج معركة التحرر من الاحتلال، وانجاز مشروع البديل، الوطني لسودان حر مستقل، الاساس فيهو المواطنة مش وهم الانتماء لعرق اجنبي، او جهة جغرافية لاقلية بعينها!
                  

04-29-2009, 06:22 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Bashasha)

    بشاشا

    سلامات

    يا اخوي ما تاكلنا حنك، ادينا امثلة ياخ

    Quote: علي ذات النسق، الحزب الشيوعي ساهم بنصيب الاسد، في تغيير مجري التاريخ في بلادنا، للمرة الثانية!

    ليصب هذا المجري، للاسف، في محيط غزاتنا، المستفيدالاوحد، من قتلنا، لبعضنا البعض، الذي اسهم فيه شيوعيي الجلابة، بمثل هذه الترهات اللتي دفعت بقلب جيش الاستنارة، الي خارج معركة التحرر من الاحتلال، وانجاز مشروع البديل، الوطني لسودان حر مستقل، الاساس فيهو المواطنة مش وهم الانتماء لعرق اجنبي، او جهة جغرافية لاقلية بعينها!


    ورينا، كيف، متين وليه!

                  

05-01-2009, 07:31 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    القراءالاعزاء والقارئات العزيزات
    كنت بالامس قد شاركت بهذه الورقة فى احدى الجامعات الكندية ، اطرح الورقة للحوار حيث ان موضوعها كان قد تمت مناقشته فى هذا البوست وهو المتعلق بنقد مقال السر ومواقف الحزب الشيوعى من الديمقراطية ، سأقوم بترجمة الورقة انشاء الله

    Marx’s Theoretical Legacy in Sudan
    By: Eltayeb, Talaat

    After the downfall of the former Soviet Union, many people thought the tradition of Marxism developed in Russia by Lenin and Trotsky is coming to an end, but such expectations were proven to be only a fiction, at least for many third world countries. The Sudanese communist party’s fifth general convention which was held in Khartoum last January, revealed this fact. In that convention, the Party maintained all the traditions of the classical Marxism. The obvious absence of Lenin’s name was the only visible change, but the presence of his ideas continued in an implicit way. As a matter of fact, almost all the Leninist luggage was retained through the back door.
    The ideas of Karl Marx first found their way to Sudan through Egypt when many Sudanese students there organised themselves within the Egyptian communist movements during the 1940’s. The Sudanese communist party was first established under the name “The Front against colonization” in 1946 and became to be known as the communist party, after the independence in 1956. This communist movement had gradually become influential among Sudanese intellectuals and trade unionists. It had grown strong enough to back up a military coup that seized the state power in 1969. The military coup which was known as The Revolution of May, showed differences in opinions soon after the successful consolidation of power. In spite of that fact that all political parties were banned by the Revolutionary Leading Committee, the communist party was almost exempted. The communist party insisted to have an independent role and therefore, differences in opinions on how to run the country and by whom, were the issues contributed to the political tension between the two sides. Members of the Revolutionary Committee whom are affiliated with the communist party were fired from their posts. The Sudanese communist party then organized a second military cope in July 19, 1971 which lasted for three days only, and then they failed to maintain their grip on power. May Revolutionary Committee managed to return back to power after the defeat of communists, and leaders of the communist party were executed in August 1971. May Revolutionary Committee continued to rule the country under different names until 1985, where their era ended when a popular uprising demanding democracy and freedom forced them out of the Sudanese political arena. However, in 1977 the Party had issued a statement claiming that solutions for problems of the country require liberal democracy or what they called a multiparty system of government to be established in the country. My focus concerns the issue of whether this claim is genuine or not.
    Documents approved by the fifth convention are posted in Ahewar.org. It showed that principles of internal organization are that of the Democratic Centralism which are used by Leninist political parties. One of the key principles of this kind of democracy says decisions of upper structures are mandatory for the lower structures, even though possibilities of such a principle can run counter to democracy where minorities must obey majorities, cannot be ruled out. The history of this particular party shows evidence supporting this trend as the present leadership had been postponing the fifth general convention for forty two years. Although the party’s documents on the political vision states that the party is flexible in considering different intellectual approaches or traditions, but at the same time, it states clearly that Marxism is the prospective adopted by their organization. After the downfall of the Soviet regime,leaders of the party have never mentioned or identified which version of Marxism they believe can accurately interpret political and social realities. It is clear that the party has implicitly emphasised a collective belief on classical Marxism as representing the legitimate scientific aspect of Marxism, and it’s ability in revealing the internal laws of capitalist society same as the way natural sciences are, in their ability in revealing the law of nature. Contrary to what the communist party in Sudan believes in Marxism as a unified theory, Wright, the famous Analytical Marxist and many other contemporary Marxists view Marxism quite differently. In his article “what is Analytical Marxism”, Olin Wright had described the situation of contemporary Marxism by saying ‘it could simply be recognized that Marxism is not a unified theory with well – defined boundaries, but a family of theories united by a common terrain of debate and questions ‘(McQuarie, 1995, 166).
    Last March, Elsir Osman who is a member of the central committee, wrote an article on Sudanile.com, titled “The Prospective of Marxism on the Spot Light”. In his article Mr. Osman also viewed Marxism as one unified theory with an open end for continuous developments. He wrote that all earlier and later generations of Marxists had enriched the theory and helped eliminating Stalin rigid ideas. He considered even the reconstruction work of Habermas as part of this continuous effort to rebuild the concept of historical materialism and to get rid of what he called, the rigid Stalinism views. The whole article attempts to defend classical Marxism and views the work of all later generations of Marxism theorists as elaborations of Marxist Leninist. The article has misinterpreted the reconstruction work of Habermas and failed to identify and to recognise the critiques that had been carried out by those theorists throughout the last century in regard to the mechanical, deterministic, and materialistic nature of history.
    In his article” Marxism and Neo-Marxism”, Donald McQuarie explained historical materialism by arguing that the theoretical foundations of Marx’s attempt to construct his theory lay in his insight into the central role played by economic conditions in molding social life. He added “Marx especially interested in the particular form that economic or material production takes in different societies. The development of different historical forms of economic enterprise, or modes of productions, as Marx called them, leads to the development of new and different forms of religion, politics, family life, and so on, indeed, Marx argued that the very ways in which people think about themselves and their society are determined by this on going development of forces of production. A second major aspect of Marx’s theory involved the role that social conflict plays in this ongoing process of social and economic development. Social conflict for Marx is a result of exploitation of some groups in society by others. In general, the ability to exploit others in any society is a result of control over the economic resources needed to make a livelihood. McQuarie added that Marx most important achievement was to combine these two insights concerning the importance of (1) economic conditions and (2) class conflict in the determination of social life into a unified general theory of society. This general theory has come to be known as “historical materialism”. Marx’s critique of capitalism was that during the development of capitalist society, fundamental contradiction arises between the private natures of what he called the relations of production versus the increasing social nature of the forces of production. Marx considered it as unresolved central contradiction leading to the ultimate downfall of capitalism. The collapse of capitalism societies in Marx’s view is associated with two problems: an overproduction crisis, and the monopolization through concentration and centralization of wealth and industry. This deterministic version of Marxism that explained the inevitable downfall of capitalist societies is known as classical Marxism or the historical materialism, and it is the one adopted by the Sudanese communist party. Unlike this party and its leaders, cotemporary Marxists think Marxism is not about developing the classical version of Marxism, but rather about explaining the failure of socialist revolutions to materialize in the advanced capitalist societies of Western Europe and North America. Two important themes that have emerged in works attempting to account for this failure have been (1) the development of the interventionist welfare state as a “regulator” and (2) the emergence of intermediary social strata between capital and labour (McQuarie, 1995, 119).
    In his article “The Prospective of Marxism on the Spot light” which is written in an Arabic text, Mr. Osman used a tricky translation so that his theses about one unified Marxism theory open to an endless improvement can fit in. In my opinion Mr. Osman had intentionally misinterpreted the term reconstruction when he translated an article about the work of Habermas on historical materialism. In describing the attempts or changes done by this important critical theorist to re-construct Marxism, Mr.Osman had abused the term reconstruction because he ended up depicting Habermas’s work as an elaboration and most importantly as approval to the concept of historical materialism. The conclusion that Habermas had approved or improved historical materialism has nothing to do with the reality of social science as sociologists know, but it served the purpose of his party’s leaders in hiding the democratic nature of contemporary Marxism, as well as the fact that most of later Marxist theorists had dissociated themselves from the positivistic interpretations of the version of Marxism developed earlier by revolutionary intellectuals like Lenin, Trotsky, Stalin, Rosa Luxemburg and others. In their famous presentations to the conference held at the University of Maryland on March 11, 1988, and sponsored by the college of behavioural and social sciences, the Graduate school and the Department of Sociology at the University of Maryland, Alexander and Colomy had explained the term reconstruction and what it means in social sciences when they talked about the response of social theories to critiques. Later, their presentation was collected in the article under the title”Neofuctionalism Today: Reconstructing a Theoretical Tradition”. In this presentation they argued that social science traditions define themselves by staking out theoretical cores that are highly resistant to change. The substantial areas surrounding these nuclei, however, are subject to change. Changes in peripheral areas of traditions can be conceived as proceeding a long two lines, “elaboration” and “revisions”. Elaboration and revision are lines of specification that recur periodically in a tradition’s history, not only in the period of routinization that immediately follows the charismatic founding but in the wake of the powerful reformulations that must emerge if the tradition is to remain intact. It is this later possibility that points to a third ideal-typical form of theoretical change. Insofar as cores themselves undergo substantial shifts-without abandoning their association with the overarching tradition – there occurs the theoretical activity we will call “reconstruction”. Reconstruction differs from elaboration and revision in that differences with the founder of the tradition are explicitly made. Therefore, Alexander and Colomy contend that the term reconstruction refereed to more profound changes which may involve new ways of articulating the core of the theory that can break with the previous interpretations. These types of radical or transformative changes are referred to in these reading as reconstruction.(Study Guide, 2002. 49).

    In the study guide for Graduate school at University of Athabasca, Dr.Tony Simmons commented on the term grand narrative of emancipatory
    modernity by saying “the term materialistic grand narrative of modernity refers to the Marxian account of human history, which sees the progressive development of the forces of production, as the engine of social and historical change. For scientific Marxism which is known as historical materialists, the whole human history may be read as the material development of the forces of production, and the revolutionary changes in the class relations that this development has always generated. The progressive development of the productive forces has generally been equated by Marxists with the progressive development of human freedom. Freedom is achieved when the working class seize the state power and because of its belief on this inevitable final triumph of human freedom, Marxism is described by postmodernists as committed to a grand narrative of emancipatory modernity’.( Study Guide,2002. 96). In his article Mr.Osman clearly confused the reader between the commitment of Habermas and other critical theorists, to the materialistic concept of history which is known as historical holism and that of historical materialism. He misinterpreted the two concepts so that he can be able to justify his defence for classical Marxism and to hide its critiques. Unlike Marxist Leninist, contemporary Marxists have shown respect to democracy and in this regard Mr. Simmons wrote commenting on post-modern critiques by saying ”With the decline influence of historical materialism as a totalizing/universalizing grand narrative, new versions of Marxism were obliged to take into account new forms of social differentiation. Over the years, this had led to a proliferation of marxisms including new Leftism, Critical theory, Structuralism, Analytical Marxism, and even post-modernist version that became known as Post-Marxism. Of all the external and internal critiques of Marxism, however the post modernism critique has been the most serious.”(Study Guide, 2002. 96).
    In his previously mentioned article, it is clear that Mr. Osman treats historical materialism and historical holism as one concept. To show the difference between the two concepts, we can simply agree with critical theorists that the term historical holism can be explained as marxian attempt to grasp the structures and mechanisms that influence the actions of individual and collective subjects (University of Athabasac Study Guide, 1992. 96). In his article on post modernist critiques, although Antonio had agreed to dump the Marxian materialist grand narrative of modernity, he is unwilling to give up the concept of historical holism because it provides a global view to human history (Ritzer, 1990. 107).

    References:
    McQuarie, Donald, editor (1995). Readings in Contemporary Sociological Theory : From Modernity to Post-Modernity. Upper Saddle River, NJ: Prentice- Hall Inc.
    Ritzer, George, editor. (1990). Frontiers of Social Theory: The New Syntheses. NY,
    Columbia University Press.
    Simmons, Tony. (1992). Deciphering our Social World: The Study Guide for the Graduates school , Athabasca University, Alberta, Canada.

    http://www.ahewar.org/search/Dsearch.asp?nr=2619
    http://www.sudaneseonline.com/arabic/index.php?option=com_con...4-09-13-42&Itemid=55

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-01-2009, 10:22 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-01-2009, 10:45 PM)

                  

05-04-2009, 00:53 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    I will try to be back tomorrow and by the way, the paper above is a summary of the part we have already discussed here . the original paper is 24 pages and eleven references.It is trying to follow up the rest of the legasy and answer the question of whether postmodern ideas are compatible or not with the critical theorists and how all of this is relevant to Sudan and the continued legacy of Karl Marx
                  

05-04-2009, 01:17 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)
                  

05-04-2009, 03:13 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: قيقراوي

    سلام يا زول

    انت الظاهر عليك ما شفت اخر اضافات طلعت الطيب، يا اخوي جاب مقال قام بتقديمه للخواجات!

    حالصق المقال هنا، وبعدين بعيد عنك اليومين ديل انا مشغول شوية لكن ليك على بعد يوم 18

    اعمل فيه جزارة! دحين كان عايز تشوف فرق الضلافين من الكرعين تعال اتفرج!

    ياخ والله لو طلعت قدم المقال دا بشكله دا و الله فضيحتنا مع الخواجات!، يا كافي البلاء لا MLA

    ولا هجا ولا منهج عرض و لا امانة نقد ولا راي، بس سوء كيل و حشف في حق الحزب المسكين و السر.


    Quote:
    انت عارف طلعت و غيره من النقلة في الحقيقة لا يستطيعون الدفاع عن ما ينقلونه

    واذا فاجأتهم بسؤال يسقط في ايديهم و المخرج بكون في انه يتظاهر بتجاهلك.


    من النادر رؤية شخص يوجه للاخرين مثل هذا التجريح ثم يطلب منهم التعامل بشكل عادى وبكل اريحية ! ظاهرة محيرة فعلا
    ارسل ليك الدراسة على اية اساس يا بدر الدين ؟
    شايفك نصبت نفسك مصحح اكاديمى !
    بالمناسبة مشكلتك شنو مع الاخ المعز الجمرى؟
    لو محلك كنت احاول مراجعة واختبار لحقيقة مشاعرى عند الاختلاف مع آخرين
    نصيحة اخوية
    سوف استمر فى البوست لتوضيح افكار هابرماس وتاكيد حقيقة اساسية فى هذا البوست وهى ان نقد مقال السر يستند على قاعدة صلبة برغم ما يدعيه اخرين، والمسألة فى الاساس تتعلق بهزيمة جرثومة الاصولية المتمكنة من اليسار التقليدى فى السودان .
    وهذا هو لب الموضوع
                  

05-04-2009, 04:12 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: لقد خلط ماركس بين السيطرة على الطبيعة الخارجية والحرية الإنسانية ومن ثم أهمل القمع الاجتماعي للطبيعة الداخلية. وهذا ينقلنا إلى نقد آخر للمادية التاريخية من هابرماس. فهابرماس لا يرى أن المجتمعات كليات شاملة totalities تتحدد أجزائها بمستوى تطور قواها المنتجة، فهو يميز بين عالم الحياة lifeworld والأنسقة (جمع نسق) systems والتي ينقسم كل منها إلى مجالين: العام والخاص. عالم الحياة هو محل المعرفة الأخلاقية العملية أو علاقات المعنى التي يتم تقاسمها في الأسرة ومكان العمل (المجال الخاص) وفي الفعل السياسي والرأي (المجال العام)، ويتم تنسيق عالم الحياة من خلال الفعل التواصلي ـ أي الفعل الموجه للوصول إلى الفهم المتبادل. وفي المقابل فإن النسق السياسي (الدولة) والنسق الاقتصادي (السوق) يتم تنسيقها من خلال وسائط السلطة والمال على التوالي. وعدم إدراك ماركس لهذا التركيب والتمايز المعقد للمجتمعات الحديثة جعله يفشل في توقع إمكان استقرار الرأسمالية وإمكان انهيار الاشتراكية، وذات التركيب والتمايز المعقد يوفر إمكان أزمة المشروعية في الرأسمالية المتأخرة كما يوفر أيضاً إمكان نشوء الأقفاص الحديدية (على حد تعبير ماكس فيبر) في الاشتراكية البيروقراطية.

    لقد خلط ماركس ـ كما يرى هابرماس ـ وعلى أساس اعتباره للعمل وكأنه القدرة التي تبدع الإنسان ذاته وعلى أساس اعتباره المجتمعات الإنسانية ككليات شاملة totalities بين دينامية التطور التاريخي ومنطق هذا التطور. وفهم التقدم كضرورة حتمية لأنها تجلٍ للعقل في التاريخ. إن المجتمعات تتطور فعلاً ولكن هابرماس يعتبر أن هذا التطور يتجلى كتقدم في مبادئ كلية للأخلاق والعدالة. وأن هذه التطورات ـ على أية حال ـ ليست تجلٍ للعقل في التاريخ، واعتبارها كذلك يقلل من الشك في النظرية والممارسة ويشجع المعرفة الشاملة والمحيطة وسياسة الأحزاب الطليعية مما يؤدي ـ كما حدث فعلاً ـ إلى استغلال الرغبة في التحرر وسوء استخدامها إن لم يكن قلبها تماماً. بينما يشدد هابرماس على أن التطورات المعرفية ـ الأخلاقية تخلق فقط المجال المنطقي لأشكال جديدة من التنظيم الاجتماعي. وقدرة المجتمع على التلاءم والنمو والتي تتقرر بشروطه المحيطة وقدرته على التعلم تحدد إذا ما كان سيحدث تغيير جذري أم لا. وماهية هذه التغيرات، أي معنى الحرية، يحددها المشاركون أنفسهم. ويصر هابرماس على أن هنالك مشاركين فقط في عملية التنوير. وأن التقاء المعرفة والفعل، أي الخلق الواعي ذاتياً للمجتمع الاشتراكي، هو الذي سينهي اغتراب الإنسان. ووظيفة النظرية النقدية محصورة في تحديد الشروط الصورية التي تجعل التحرر ممكناً. وطبقاً لهابرماس فإن ماركس، وبفهمه للإنسان كمنتج وللمجتمعات ككليات totalities وللتاريخ كتقدم، قد تراجع إلى لاهوت وأنثربولوجيا هيجليين.
    اعلاه اقتباس من دراسة الاخ هشام وهى فى غاية الاهمية لتوضيح اعمال هابرماس وعلاقتها بماركس.[/
    B]

    اعلن هابرماس من السبعينات عن مشروعه المتعلق بتفكيك واعادة بناء المادية التاريخية (وهى الترجمة الصحيحة لكلمة ريكونستركشن) الشىء الوحيد الذى يجمع افكار الاثنين هو فكرة التحرر الانسانى ، لكن الخلاف مع ماركس كان حول كيفية انجاز التحرر وفكرة الابداع الانسانى وتحقيق الانسان لذاته human potential, species - being, sensuous human activity فهابرماس يعتقد بان المادية التاريخية قامت بتكريس مفهوم المركزية وسط الاحزاب الشيوعية مما قاد الى الوصاية والاستبداد بدلا عن التحرر ، ولذلك فان ما اشار اليه عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعى السودان الاخ السر فى نسبة الاستبداد الى ستالين وليس الى المادية التاريخية هو خطأ واضح وهدف مقصود . يعتقد هابرماس ان ماركس فشل فى التفريق بين مكونين اساسيين فى المعرفة والنشاط الانسانيين وهما مفهوم العمل purosive rational action او المعرفة والوعى الذى يتولد عن العمل والوعى الانسانى المتولد عن التفاعل الاجتماعى social or symblolic interaction or commuicative action وقد اعتقد ماركس ان الاول هو الاساسى وتجاهل الثانى وهو مفهوم هيجيلى (كان استلفه ماركس عن هيجيل) ولذلك اعتقد هابرماس ان مكشلة كارل ماركس تكمن فى اختزال دوافع الفعل الانسانى والوعى فى العمل
                  

05-04-2009, 04:34 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    بالنسبة لهابرماس فان مفهوم العقلانية الهادفة او الفعل الانسانى الهادف purposive - rational action يشمل كل من الفعل الاداتى instrumental actionوالفعل الاستراتيجى strategic action وكليهما يعبر عن تحقيق المصلحة الذاتية . الفعل الاداتى يشمل فعل او نشلط محدد وهو عملية حساب افضل الوسائل لتحقيق الهدف او المصلحة. اما الفعل الاستراتيجى فهو المتعلق بوجود شخصين او اكثر يقومان بتنسيق الفعل العقلانى الهادف من اجل تحقيق الهدف المنشود. ولذلك فان هدف كل من الفعلين الاداتى والاستراتيجى هو التحكم الاداتى Instrumental Mastery
    ولقد عبر هابرماس عن ذلك بقوله :
    The actions of the agents involved are coordinated not through egocentric calculations of the success but through acts of reaching understanding. In communicative action participants are not primarly oriented to their own successes; they persue individual goals under the condition that they can harmonize their plans of actions on the basis of common situation definitions
    )Habermas 1984:286
                  

05-04-2009, 06:01 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    Quote: من النادر رؤية شخص يوجه للاخرين مثل هذا التجريح ثم يطلب منهم التعامل بشكل عادى وبكل اريحية ! ظاهرة محيرة فعلا
    ارسل ليك الدراسة على اية اساس يا بدر الدين ؟
    شايفك نصبت نفسك مصحح اكاديمى !


    طلعت

    سلامات

    اسمع انت الطرحت نفسك مصحح ضماير و معرفة و صرت توزع نياشين و اوسمة مين كذاب و مين ما فاهم، انا بس عايز اوريك انك ما عندك حاجة، بالبساطة دي!
    انت وضعت "مقال" هنا و انا اعلنت اني سوف اقوم بتشريحه، رجعت انت و قلت لا المقال دا اصله جزء من
    مقال طوله كذا و عدد مراجعه ذاك، قلت ليك طيب رسل لي المقال الاصل عشان اعمل عليه بدل ما اعمل على جزء ناقص. طبعا اسهل اسلوب ليك للهروب و المخارجة انك تعمل زعلان، لكن انا اعدك بان المقالة الوضعتهاانت فوق دي حا اثبت للناس بيها انك تفتقر لادنى فنيات الكتابة و النقد و اللغة و دا نقد ليس اساءة و لا نبذ!
    ايوة مصحح اكاديمي و اكثر كمان عشان اوريك انك لا بتعرف هابرماس و ولم تعرف ماركس!.
    انت العارض نفسك مفكر كبير و اي مفكر بكون مسرور انه يرسل نسخة من "اعماله" للاخرين للنقد و عشان يثبت انه بقدم شئ. صدقني هسع لو انا رسلت رسالة ل هابرماس الشارقك دا و قلت ليه انا عايز نسخة من احد مقالاته سوف يرسلها و بلا تاخير لانه واثق في مقدراته و عايز الناس تشوف هو بيعمل ايه!
    بعدين انت الذي شكى ان الناس لم تناقشك هنا عشان كدة نقلت "مقالاتك" لسودانايل.

    Quote: بالمناسبة مشكلتك شنو مع الاخ المعز الجمرى؟


    و المناسبة شنو؟ ولا هو الكتب معاك المقال؟ لانه مافي اي مناسبة تذكره هنا. بعدين هو راجل و بقدر يتكلم عن نفسه ياخ. كلمك انه كذب علي و اديته على دماغه؟!!
                  

05-04-2009, 06:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    رأينا انه اتجهت عقلانية الفعل تحقيق هدف الانسان بينما كان هدف الفعل العقلانى التواصلى هو التوصل الى تفاهم واجماع حوله تجدر الاشارة الى ان مضمون ها النوع الاخير من التواصل هو مكونات خطاب ، والخطاب او التواصل قد يشمل التعبيرات والتصرفات الغير منطوقة.
    من المهم ادراك ان ما يفرق هابرماس عن ماركس هو اعتبار الاول ان العقلانية التواصلية (التفاعل الاجتماعى ) وليس العقلانية الهادفة (العمل) هى الظاهرة الانسانية الاكثر وضوحا والاكثر انتشارا وهى التى تشكل القاعدة فى كل الحياة الاجتماعية والثقافية وحتى مجال العلوم الانسانية.ولذلك فانه بينما ركز ماركس على العمل كان تركيز هابرماس على التواصل. ولم يقتصر تركيز ماركس على العمل بل شمل مفهومه حتى العمل التطوعى والابداعى كقاعدة انطلق منها لنقد وتحليل العمل فى مختلف العهود التاريخية، خاصة الرأسمالية.
    كان لهابرماس ايضا قاعدته التى انطلق منها ولكن هذه القاعدة تجسدت فى واقع التواصل والتفاهم المشترك بين الناس وليس فى الفعل الهادف المتجسد فى العمل كما فعل ماركس. قاعدة هابرماس هى عملية التواصل الغير مقطع وغير مشوه بفعل القمع (بانواعه ايديولوجى او عنصرى او نوعى او هوس دينى ) ولذلك كان اهتمامه منصبا على الاشكال والبناءات الاجتماعية التى تقوم بتشويه هذا التواصل والتفاهم الحر بين البشر، وذلك مثلما فعل ماركس حينما قام بدراسة وفحص ونقد مصادر البناءات والاشكال التى تولد الاستغلال فى (العمل) .
    هنا يجب ملاحظة انه برغم هذا الاختلاف الجوهرى بين الرجلين الا ان اوجه التشابه بينهم هو وجود قاعدة انطلاق لكل منهما ، وهو امر مهم جدا فى المعرفة قد مكنهما من تفادى قصور المعرفة ذات الطابع النسبى. ولذلك فان هذا الشىء الجوهرى الذى يجمع الرجلين هو سبب اعجاب هابرماس بكارل ماركس ، انه اعجاب قام على تمسك ماركس بالمعرفة الكلية وليس النسبية ولذلك فانه حينما كان مشغولا طوال السبعينات وجزء من الثمانينات بتفكيك واعادة تركيب المادية التاريخية كان يقصد الابقاء على هذا المفهوم الكلى فى المعرفة التاريخية وليس على المادية التاريخية كما زعم السر او ممن حاول ان يدافع عنه هنا من منتسبى الحزب الشيوعى ، وهو فى كل الاحوال دفاع باطل من كل النواحى اتيته وهو محاولة على ابقاء جوهر المفهوم الاصولى الماركسى وجرثومته اللعينة
    اواصل
                  

05-04-2009, 07:09 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    فى مقارنة اعمال هابرماس بماركس فيمكن ايجاد وجه شبه اخر يضاف الى حقيقة وجود قاعدة انطلاق لكل منهما، والشىء المشترك الثانى هو وجود اهداف كلية لمشروع كل منهما , وبينما كان هدف مشروع كارل ماركس قد تجسد فى المجتمع الشيوعى حيث علاقات العمل غير مشوهة - انتفاء الاستغلال ، فان حلم هابرماس يتجسد فى المجتمع الديمقراطى حيث عملية التواصل غير مشوهة ومنداحة وهى قائمة على الصدق والاحترام المتبادل . ولذلك فانه ومن اجل تحقيق العدالة الاجتماعية والتكامل بين المجتمعات البشرية وتبادل المعرفة والسلام بين الشعوب فان ماركس اعتقد ان المقدس هو التخلص من المجتمع الرأسمالى لانه يجسد الحواجز التى تمثلت فى تشويه علاقات العمل ، بينما يعتقد هابرماس ان واجبه المقدس من اجل الوصول الى نفس الهدف المنشود لكن عن طريق اخر مختلف جوهريا ، هو التخلص من الحواجز التى تعيق اندياح التفاهم والتواصل الحر بين الناس

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-04-2009, 07:11 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-04-2009, 07:18 PM)

                  

05-04-2009, 07:46 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    مثل بقية رواد النظرية النقدية فان هابرماس رأى اهمية مذهب فرويد فى التحليل النفسى psychoanlysis فهو يعتقد ان ما يفعله التحليل النفسى على مستوى الانسان الفرد ، هو ما نحتاج ان نفعله على مستوى المجتمعات .
    بمعنى ان هارماس يعتقد ان ما يحدث اثناء جلسات التحليل النفسى هو مساعدة المريض على التواصل بشكل غير مشوه ، دور التحليل النفسى يتمثل فى محاولة معرفة مصادر التشويه داخل الافراد والتى تعيق تواصلهم مع العالم الخارجى commuication اى المعيقات المكبوتة داخل الافراد التى تمنع التواصل العقلانى . ويجتهد التحليل النفسى عن طريق مناهج التأمل النفسى self reflection ، يجتهد فى مساعدة الافراد على التخلص من تلك الحواجز النفسية . بنفس الطريقة فان ما عرف بمنهج العلاج او المداوة النقدية therpeutic critiuqe وهى نوع من الحجج المستخدمة من اجل الكشف عما عرف ب خداع النفس المنتظم systemtic self-deception
    (Haberms, 984:21)

    النظرية النقدية بشكل عام تحاول ان تقوم بنفس الدور على مستوى المجتمعات ، اى مساعدة الناس من اجل التغلب على الحواجز الاجتماعية التى تقوم على تشويه التواصل العقلانى . وهكذا فبينما يعتقد ماركس ان المكونات التى تساعد على التحرر وتحقيق الذات species-being توجد فى العمل بالمجتمعات الراسمالية ، فان هابرماس يعتقد بوجود تلك المكونات فى التواصل السليم والخالى من التشوهات , ولكن فى اى فعل يومى على مستوى التواصل المعاصر contemporary commincation.
                  

05-04-2009, 08:12 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    نصل الان الى المفهوم المركزى فى عقلانية هابرماس ويمكن القول بأن بأن تأثيرات تلك العقلانية لم تتوقف على ماركس وانما وبنفس القدر على تاثيرات ماكس فيبر ، حيث يمكن للقارئة والقارىء ملاحظة ان التفريق بين العقلانية الهادفة puposive-rational action والعقلانية التواصلية commuicative action يجسدان اهمية مركزية . يعتقد هابرماس ان المشاريع الفكرية السابقة قد ركزت على النوع الاول من العقلانية على حساب الاخيرة وهو الذى قاد الى التفكير فى مسالة تطور القوى المنتجة وزيادة التحكم التكنولوجى على الحياة . وقد كان هذا المشروع يمثل لكل من ماركس وفيبر المشكلة العامة للمجتمعات الحديثة. ولذلك فان المشكلة فى نظر هابرماس تتعلق بهذا النوع من العقلانية (العقلانية الهادفة ) وليس مشكلة العقلانية بوجه عام .
    يعتقد هابرماس ان علاج هذه المعضلة يتمثل فى عقلانية الفعل التواصلى وتفعيله اى عقلنته rationaliaztion. ان عقلنة الفعل التواصلى هى التى تساعد على خلق وبروز تواصل حر غير قام على اى نوع من انواع الهيمنة. وتشمل عملية العقلنة هذه عملية التحرر emancipation ( ازالة الحواجز عن طريق التواصل واماطة الاذى عنه)

    Habermas, 1970:118 see also Habermas 1979
                  

05-04-2009, 08:42 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    يتطلب هذا المستوى من العقلانية الهابرماسية العمل او النضال من اجل ارساء تقاليد اجتماعية جديدة قائمة على التقليل المستمر والتدريجى لكل انواع القمع والقهر ( هذا يعنى النضال بلا هوادة ضد مشروع الدولة الدينية والمشاريع الشمولية المتبقية فى السودان) والتخلص من الجمود واشكاله الفكرية والثقافية المختلفة وارساء دعائم مشاريع الاستنارة الديمقراطية كى تقود الى شىء فى غاية الاهمية وهو الخلق التدريجى للفرد المرن والمتامل والناقد وهو مشروع انسانى عظيم بلا شك.
    هذا ما يمثل قلب المشروع الفكرى الجديد لرواد النظرية النقدية وعلى رأسهم طبعا يورغن هابرماس اخر فلاسفة مدرسة فرانكفورت النقدية والتى بدأت فى العشرينات والثلاثينات من القرن الماضى بنقد المشاريع الشمولية المتجسدة فى النازية والنظام السوفيتى المركزى والرأسمالية المعاصرة.
    الهدف المنطقى لهذه العقلانية الهابرماسية هى الاقتراب المستمر نحو المجتمع العقلانى ، وكلمة عقلانية فى هذا المشروع الذى اتحدث عنه تعنى ازالة كل العوائق من طريق الجدل والتواصل العقلانى الحر الغير قائم على الهيمنة بكل اشكالها وشرورها من اجل خلق الاجماع المستمر بين الناس وفقا للظروف التاريخية والثقافية السائدة فى كل مجتمع ، وهذا هو ما يشكل حجر الاساس فيما يعرف بالتطور الاجتماعى عند هابرماس social evolution
                  

05-04-2009, 10:21 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    من اجل فهم افضل لاعمال هابرماس لابد لنا من استيعاب نظرية التواصل عنده.
    يفرّق الرجل بين نظريته السابقة فى التواصل العقلانى وما يعرف بالخطاب discourse . فبينما يحدث الفعل التواصلى فى كل لحظة من حولنا ، فان الخطاب يفعل الشىء نفسه.
    فى العالم النظرى للخطاب او الحوار (الذى ربما لا يكون ظاهرا بل مستتر) يكون هذا الخطاب او الحوار المثالى قابعا تحت عالم الافعال التواصلية ، والعالم المثالى ideal speech situation هو الذى لا تحدد فيه القوى او ميزان القوى صحة اطروحة ما ، ولكن هو الوضع الذى تخرج منه منتصرة الحجة او الاطروحة الاكثر صحة مقارنة بالاخريات فى ذات السياق .
    الحجة المنتصرة والحائزة على اجماع المتحاورين والمتحاورات هى التى تعتبر صحيحة ولذلك فان هابرماس يعتقد فى صحة الحقيقة القائمة على اجماع المتحاورات وليس التى تتطابق مع الواقع "rather than a copy of "reality. الحقيقة بهذا المعنى هى جزء من الحوار والتواصل فى سياق المحاججات وهى التى تعبر عن الهدف النهائى فى التطور الاجتماعى عند هابرماس .
    يلاحظ ان فكرة الحقيقة هنا تقوم فى شكلها النهائى على نوع من التفاعل الاجتماعى الخالى من مختلف تاُثيرات التشوهات . الحياة الحقة والجيدة هى هدف النظرية النقدية وهى ملازمة للاعتقاد حول ماهية الحقيقة .
    الاجماع يتحقق نظريا فى الخطاب او الحوار وقبلها يتحقق نظريا فى التواصل pretheoretically حينما تتوفر اربعة انواع من الشروط :
    اولا حينما يكون خطاب المتحدث وتعبيراته مفهومة تماما
    ثانيا حينما يتقدم المتحدث بحجج منطقية يمكن الاعتماد عليها
    ثالثا توفر الثقة وعنصر الصدق والاخلاص فى المتحدث
    رابعا توفر الحق والمبرر المنطقى للمتحدث لتقديم تلك الحجج او الافتراضات
    توجد قوى وتأثيرات مختلفة فى عالم الحداثة تقوم على تشويه هذه العملية الخاصة بالتواصل العقلانى وتمنع حدوث الاجماع حول قضايا كثيرة ومتنوعة ، لا بد من التغلب عليها قبل ان يبدا العالم العقلانى والذى بدات جذوره فى الظهور التدريجى ..
    اواصل لمناقشة تطورات لاحقة فى نظرية هابرماس كواحد من اهم تقاليد النظرية النقدية
                  

05-04-2009, 10:40 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    نناقش الان التطورات التى حدثت للنظرية النقدية عند هابرماس وتجاوزها للماركسية تماما تماشيا مع اتجاهات عصرنا القائمة على التركيب النظرى والاستفادة من مختلف المدارس الفكرية ، ولذلك كنت قد كتبت فى موضوع اضفاء الشرعية عند هابرماس والمنشور فى سودانايل التعليق التالى حول مؤتمر الحزب الشيوعى :

    Quote: يهمنا التأكيد هنا على ان الحزب الشيوعى بقدر ما يدخل مؤتمره الخامس بكامل النقاء الماركسى ، فانه انما يدخله بكامل اغترابه ايضا عن روح العصر وطبيعة معالجته لقضاياه ، فقد هجرت العلوم الانسانية تقاليد التخندق فى مدارسها القديمة والتخلى عن مقولة ان الحق لا يعرف الاّ من خلال تلك المناهج ، الى الاستفادة من كل اساليب البحث العلمى التى وفرّتها المناظير والمدارس الاجتماعية المختلفة بكل الوان طيفها السياسى وحدثت عملية تكامل بين هذه المدارس لاضاءة الظواهر الاجتماعية حيث يستطيع منظور ما كشف العتمة واجزاء ما منها حسب طبيعة الموضوع المراد تقصيه ومعرفته ، وقد كان للتركيب الجديد ميزات وفوائد عظيمة فى معالجة قضايا الواقع الاجتماعى والسياسى فى عالمنا المعاصر مثل قضايا التنمية ، والعدالة الاجتماعية، المرأة العالم الثالث ، والبيئة الخ ..
    أهم المحاولات التى يمكن الاشارة اليها فى هذه السانحة هى اعمال البريطانى انتونى قيدنز Anthony Giddens المعروفة باسم Structuration وهو يعتبر على يمين الطيف السياسى، لانها تعطى فكرة جيدة عن كاتب استطاع ان يتخطى الحواجز الدوغمائية القديمة able to crossover his traditional boundaries وهى السمة التى تميّز الجيل الجديد من الباحثين فى مجالات العلوم الانسانية والاجتماعية كما سبق ان ذكرت. كما ان هناك امثلة ممّن فعل نفس الشىء من يسار الطيف السياسى من امثال يورغن هابرماس


    وقد قام هابرماس بتوسيع مفاهيم نظريته كثيرا باستيعابه واستلافه لعدد من المفاهيم السائدة فى عصره من مدارس فكرية مختلفة منها : افكار جورج هيبرت ميد ، تاكوت بارسونز، الفرد شولتز واميلى دروكايم، يهمنى فى هذا المجال تناول واحدا من مفاهيمه النظرية الحديثة وهو مفهوم احتلال عالم الحياة colonization of the lifeworld حينما صاغ دراسته الشهيرة تحت عنوان موضوعة الفاعل والبنائية agency - structure issue
    Habermas (1991:251)
                  

05-04-2009, 11:05 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    لا بد من الانتباه عند الحديث عن موضوع الفاعل الاجتماعى social actorوالانسقة او الانظمة systems اننا نتحدث عن تركيب نظرى قائم على تركيب عدد من نماذج المعرفة )باردايم) paradigm combination من مناظير التى تعتمد اهمية البناءات الاجتماعية او مفاهيم مثل الطبقة ، اللغة ، الحقائق الاجتماعية وغيرها من التجريدات التى لها تاثير بالغ على حياة الافراد والمجتمعات تتعدد المناظير هنا من اقصى اليمين الى اقصى اليسار لتشمل البنائية الوظيفية والماركسية وما بينهما . اضافة الى النظريات الاجتماعية التى تهتم بالافراد وتقوم المعرفة لديها على النظر الى الحياة من منظور الفرد وتفاعله مع المجتمع مثل التفاعلية الرمزية على سبيل المثال . ولذلك يمكن القول ان هابرماس قام بتركيب نظرياته هذه من الاتجاهين الانظمة system والفاعل الاجتماعى actor
    يمكن رؤية البناء structure عند هابرماس كبناء اجتماعى كما سنرى يقوم اساسا كقوى تحاول احتلال عالم الحياة .
    فما الذى يعنيه الرجل بكلمة عالم الحياة life-worldاو النسق systemاو الاحتلال colonization؟
                  

05-04-2009, 11:48 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    قبل الانتقال الى الحديث عن التطورات اللاحقة لابد من التذكير ان مشروع هابرماس الاساسى مازال هو هو حيث يظل الفعل التواصلى ، والتواصل العقلانى الحر هما اللذان يشكلان قاعدته النظرية وهدفه السياسى .
    كما ان طريقته المتبعة تشبه تلك التى كان قد اتبعها ماكس فيبر الامر الذى مكنه من تحليل الاختلافات فى كل نموذج وهى كما يقول هابرماس نفسه : طريقة تبدأ بالاستعانة بالخطاب او المفاهم الواضحة والخالية من التشوهات اولا لانها تساعد على توضيح بعض التطورات الغامضة واتجاهاتها فى المجتمعات الحديثة .
    كما سنلاحظ كيف انه اعاد الى الحياة الى عقلانية فيبر الخاصة باختلاف عالم الحياة عن الانسقة وتاثير ذلك حينما تقوم الاخيرة (النسق) باحتلال الاولى (عالم الحياة) (واعتقد هنا انه علينا ان نتذكر نظرية فيبر حول البيروقراطية وتهديدها للمجتمع الديمقراطى )....
    وحقيقة فقد كان تركيز هابرماس على فكرة احتلال عالم الحياة هى التى اوضحت وكعملية معاكسة تأثيرها سلبا على التواصل الحر.
    اواصل انشاء الله كى نتابع الفكرة ويتضح هذا الكلام فصبرا
                  

05-05-2009, 01:19 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)


    سلام يا استاذ طلعت
    اولاً : نصيحةاخوية ما تتعامل معانا كطلبة و بانصاف حقائق يا طلعت و مادامك بتدعو لحوار اعتقد انو تبعد عن النهايات و الخلاصات الجاهزة و العدائات باستخدام مفردات ( اركان النقاش ) :
    Quote: سوف استمر فى البوست لتوضيح افكار هابرماس وتاكيد حقيقة اساسية فى هذا البوست وهى ان نقد مقال السر يستند على قاعدة صلبة برغم ما يدعيه اخرين، والمسألة فى الاساس تتعلق بهزيمة جرثومة الاصولية المتمكنة من اليسار التقليدى فى السودان .
    وهذا هو لب الموضوع

    لا ابداً دا ما الموضوع . . . كدي خليني اذكرك عنوان البوست

    Quote: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم

    Quote: اتيت بهذا الموضع هنا لانه جدير بالحوار ، وهو من نوع المواضيع التى اعتقد ان قراءتها دون مناقشة خسارة كبيرة .
    ابدأ حوارى حول قضيتين اثارهما ع ع ابراهيم وهما :
    اسباب عدم انتشار الماركسية فى بريطانيا
    موقف الخاتم عدلان من ماركس


    لو اصلاً هدفك عرض افكار هابرماس كان تجيب عنوان مبين دون لبس او تلبيس . او لو الهدف ( تفكيك ) مقال السر عثمان و نقد الحزب الشيوعي او ( الجرثومة الاصولية ) طيب كان تجي دغري ؟
    او كان اكتفيت باستلاف الجزء الاول من العنوان ( بعد تضيف ليهو حرف الميم في اوله طبعاً ) بدون " بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم" ، عشان المقتبس اعلاه يكون صحيح - ما فيها حاجة و فعلاً بناسب طرحك هنا - لكن مقال ع ع ابراهيم بتكلم عن حاجة تانية خالص .
    من الطبيعي انك المبتدر البوست تحدد لب الموضوع من قشوره ، لكن يا استاذنا لو كنت عاوز تمرر علينا انو مقال د. عبد الله على ابراهيم ذكر اصولية و الكلام الكبار الجيت ترميه دا او قدم ليك مسوغ لتسويق هابرماس تكون غلطان في قرايتك ليه لانه ثيمته الاساسية " رأسالمال " و تأكيد جدواه وصحة الكشوف الماركسية ، و هنا نقول ليك : استوب !!!
    ما صحيح وعلى النقيض كمان في الحلقة التالتة تكلم عن " علم الاستضعاف " و وجه نقد لجنس الحاصل في متن البوست دا
    Quote: وهذا فحوى حجتي ليقوم بيننا علم الاستضعاف. وهو علم نقد اوربا لا مجرد الاستشهاد بها مثل: " قال العالم الأوربي الفذ فلان بن علان". وتكفينا حجة رنين اسمه ولقبه وبلده.

    و لا من قريب و لا من بعيد د. ع ع ابراهيم ما وجه نقد مباشر للحزب الشيوعي السوداني الجيت شبعت فيهو لطم دا . بل بالعكس قراءة سريعة ( مطالعة ) ساي بتوري اشار لمنو ؟ .
    يا عزيزي انا شايف انك فشلت في فهم المقال و بالتالي فشلت في الرد .
    فيها حاجة دي ؟
    مش من حقي ( الديمقراطي ) زي ما ثبتتو للجميع في ردك للاخوة / عادل عبد العاطي و بهاء بكري ؟
    و مش انت برضو طلبت اراء القراء عشان تستفيد منها في توجيه البوست ؟ و لا كان كلام للاستهلاك المحلي و رد مجاملة ؟

    Quote: لماذا يمارس عضو المكتب السياسى الكذب والتزوير ?:

    و لاحقاً دون ادنى شروط الموضوعية :
    Quote: بالمناسبة مشكلتك شنو مع الاخ المعز الجمرى؟


    كدي اقرأ كلامك الجايي دا كويس و طبقو بعدين وجهوا للغير :

    Quote: من النادر رؤية شخص يوجه للاخرين مثل هذا التجريح ثم يطلب منهم التعامل بشكل عادى وبكل اريحية ! ظاهرة محيرة فعلا

    فعلاً ظاهرة محيرة !!! و جداً جداً كمان . . . لكن يا ربي المبتدرا منو هنا ؟
    يا غايتو العارفه " من يزرع الشوك لا يحصد ورد "
    المحير اكتر ظنك انه زلق الاراء السياسية المباشرة في نص ( الرطانة ) الثقافية دي ممكن يمر دون ملاحظة !!
    او محاولات تسويق افكار متناقضة في نفس السوق ، كدي اربط لي بين الاستنارة و التلقين الحاصل دا . و بين الحوار الديمقراطي و اراك القطعية العدمية الما بتسمح بأي مساحات تفاوض دي
    في الحقيقة كل كلامك عن الديمقراطية و الاستنارة و الحوار الديمقراطي محير بالجد لانه مجرد قول لا يتبعه عمل





    ----------------
    ذكر الاستاذ / كمال الجزولي في روزنامته احدى المرات
    Quote: السبت:
    -------------

    اعتاد السيد الصادق المهدى ، لدى فراغه من بحث ، أن يبعث به إلى البعض يستأنس بآرائهم قبل نشرها ، وهذا ، لعمري ، مسلك ثقافي فيه من تواضع العلماء الكثير.
                  

05-05-2009, 01:51 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: قيقراوي)

    Quote: ظللت اردد هنا باستمرار ان نقدى للحزب الشيوعى لا علاقة باى ابعاد شخصية واننى افرّق جيدا بين الحركة الاسلاموية السودانية وبين الحزب الشيوعى على المستوى الاخلاقى حيث تنعدم المقارنة اصلا وان جوهر نقدى للحزب الشيوعى طابعه براغماتى عملى يتعلق بالموقف الفكرى والسياسى . المواقف الفكرية الخطأ تقود الى تصرفات خطأ ولذلك وصفى مثلا لبعضهم بالكذب يرتبط بالموقف المحدد فانا لا اقول مثلا ان السر كذاب ، لا الصق به تهمة الكذب بشكل دائم وانما بالفعل المحدد فى محاولة لفضح الموقف الفكرى . يعنى الاحكام التى اصدرها ترتبط بالمواقف وليس بالشخصيات situational judgement and not personalتربطنى بالحزب الشيوعى صلات طيبة ومازلت احتفظ بعلاقة طيبة بعدد كبير من منتسبى ومنتسبات الحزب .



    Quote: Quote: لماذا يمارس عضو المكتب السياسى الكذب والتزوير ?:



    Quote: كما اننى اجتهد فى قول انه يمارس الكذب فى كل ما يتعلق بادارة الصراع الفكرى فى اطار ما عرف بالمناقشة العامة وليس كذاب بالمعنى المطلق للكلمة. فأنا لم اقابل السر فى حياتى
    سبق ان رددت على ذلك واوضحت مقهوم النقد الديمقراطى مهما كان قاسيا
                  

05-05-2009, 02:09 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: قيقراوي)

    قيقراوي

    سلامات ملايين

    يا قيقراوي شوف طلعت بنقل شنو:

    Quote: يعتقد هابرماس ان علاج هذه المعضلة يتمثل فى عقلانية الفعل التواصلى وتفعيله اى عقلنته rationaliaztion. ان عقلنة الفعل التواصلى هى التى تساعد على خلق وبروز تواصل حر غير قام على اى نوع من انواع الهيمنة. وتشمل عملية العقلنة هذه عملية التحرر emancipation ( ازالة الحواجز عن طريق التواصل واماطة الاذى عنه)

    و
    Quote: فان حلم هابرماس يتجسد فى المجتمع الديمقراطى حيث عملية التواصل غير مشوهة ومنداحة وهى قائمة على الصدق والاحترام المتبادل .

    و
    Quote: من اجل فهم افضل لاعمال هابرماس لابد لنا من استيعاب نظرية التواصل عنده.


    وفيها كلها يتحدث عن ان استاذه يقول بالتواصل و غيره، و يجي يقول لي

    Quote: ارسل ليك الدراسة على اية اساس يا بدر الدين ؟


    يعني زي ما قالوا البدو:" زي ابل الرحيل.....شايلة السقا و عطشانة"

    ودا الانا قصدتو لما قلت ان طلعت و عديد من الذين جعلوا الحزب قبلة كراهيتهم، هم في الحقيقة ناس

    ماشيين مع الموضة و بعتلفوا في كتب الموضة الجديدة. وبنقلوا فقط و لا يفهمون ما ينقلون. استاذه

    الجديد يتحدث عن ان حل مشاكل العالم بالاتصال و التواصل و الحوار و هو خايف من مشاركة الاخرين في

    ورقة يزعم انه قدمها في جامعة كندية، طبعا هو عارف ان الخواجات ممكن يجاملوه كواحد من غير

    الناطقين بالانجليزية وربما يضحكون عليه في سرهم و لكنه يعرض نفسه هنا كمفكر فحل و بنتقد ماركس و

    علان، انا سوف اخذه بما ارادنا ان نفهم و لن ارحمه، بس هي ايام و نشوف تجليط مفكرنا الكبير!

    طبعا طلعت قايل انه ممكن يزحلقني و ينزلني من ضهره بانه يعمل زعلان، لكن على مين؟ بس انا ممكن اخليه

    لوجه الله لو اهتم بحزبه و فكره و خلانا في حالنا، اما اذا اراد ان ينتقد الحزب و قيادته سيجدني

    امامه و بفضح اساليبه!
                  

05-05-2009, 03:06 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    قبل ان اواصل كان لا بد من التعرض لقضايا اساسية لان (التواصل) الفكرى فى هذا البوست يتم تشويهه من ان لاخر ، ولذلك وقبل الولوج فى شرح مفهوم الاحتلال لا بد من تنبيه القارىء الى الحقائق التالية:
    اولا علاقتى بالفكر الانسانى هى علاقة قائمة على التنبيه الى اهمية التركيب من مختلف المدارس الفكرية وهذا من اسباب اعجابى بهابرماس (واعجاب كل المجتمع الاكاديمى العريق فى علوم المجتمع بالمناسبة) ، يعنى الاعجاب بهذا الرجل او بانتونى قدن او غيرهم هو من باب احترام كل المدارس الفكرية على اعتبار عدم وجود باطل مطلق او صاح مطلق وانما كل هذه المدارس التى رفضها الحزب الشيوعى كانت قد قدمت ما يفيد البشرية . المشكلة فى العقلية الاصولية التى تعتقد باهمية وجود (شيخ واحد ومرجعية واحدة مثل شيخنا ماركس ) ولا تستطيع هذه العقلية الشمولية ان تتنفس خارج هذه المشيخة وهذا ما يشكل المصدر لبروز عقلية القطيع ولكن باسم الفكر وباسم الثقافة وهذا ما يفسر ايضا الغرور الغير مبرر عند بعض الشموليين ، اى الغرور الغير قائم على معرفة حقيقية بل على ادعاء المعرفة والمؤسس على ابتزال افكار الاخرين كما يلاحظ القارىء .
    ثانيا هناك ازمة حقيقية فى الماركسية اللينينية التى يتبناها الحزب الشيوعى السودانى دون التصريح بها على طريقة الشينة منكورة ولكنها تظهر فى تمسكه بالماركسية كمنهج اوحد وبالمناسبة ليس هناك من يدعى وجود نظرية ماركسية واحدة سوى من يتمسك بالماركسية اللينينية لانه يعتبرها علم متكامل وليس منظور اجتماعى ، وكذلك تظهر فى لائحة الحزب القائمة فى جوهرها على المركزية الديمقراطية
    هذه الماركسية اللينينية تعيش ازمة لان مقولة وحدة الطبقة العاملة اصبحت غير عملية حيث سار التاريخ فى وجهة اخرى غير متجانسة كما ادعى ماركس يوما ما ، والطبقة العاملة لم تصبح اغلبية فى المجتمع بل ان الموجود منها فى الغرب لم تعد موحدة فى مصالحها ، فالعامل مثلا وكل ذوى الياقات الزرقاء فى مصانع السيارات فى مدينة اشوا الكندية او اى مدينة فى امريكا الشمالية يتقاضى اجرا يعادل ثلاثة اضعاف موظف البنوك لانه يعمل فى القطاع الاقتصادى الاحتكارى ويتمتع بالعقد القائم على الاتفاقات الشاملة collective agreement كما واضحت فى مقال هابرماس حول اضفاء المشروعية .
    ثالثا فان ازمة المشروع الماركسى اللينينى الاساسية الاخرى هى تنبؤ ماركس الفاشل حول حتمية انهيار الراسمالية نتيجة لتناقضاتها المركزية .
    لذلك قلت ان الماركسيات المعاصرة اكثر عقلانية واحترام لانها لم تعد تهتم بتطوير المادية التاريخية بل ابتعدت عنها وانصبت ابحاثها على المستويين الخطابى والبحثى لينشغل بالاجابة على التساؤل الاساسى المتعلق بالسؤال التالى :
    لماذا لم تنهار الراسمالية وفشلت تنبؤات ماركس حول حتمية انهيارها وبروز فجر الثورة الاشتراكية ؟
    كانت هناك اجابات جيدة وعميقة منها مفهوم اضفاء الشرعية وغيره من المحاولات العقلانية .
    هناك طبعا من يمارس التعالى على كل ذلك ويتجاهل الازمة وهو من النوع الذى وصفه المرحوم الخاتم عدلان بالمعصومين من الاهتززات الذين لاهم منا ولا نحن منهم .
                  

05-05-2009, 07:18 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلامات

    Quote: هناك طبعا من يمارس التعالى على كل ذلك ويتجاهل الازمة وهو من النوع الذى وصفه المرحوم الخاتم عدلان بالمعصومين من الاهتززات الذين لاهم منا ولا نحن منهم .


    نحن نعرف يا طلعت انكم مهزوزون و هي حقيقة لا يختلف عليها اثنان.

    و نحن نعلم ان الهزة التي مازالت تخلخل اوصالكم تشوش عليكم و تجعلكم فاقدو التمييز

    و لا تستطيعون معرفة الصالح من الطالح و نرثى لذلك. صدقني انا اقولها بكل امانة، انني ارثي

    لحالكم خاصة و انا ارى فشل تنظيمكم المزري و تصدعه و انهياره و عجزكم عن لملمته و لا حتي التحدث

    عنه.

    طبعا ما ال اليه حالكم ينبني اساسا على هشاشتكم و قابليتكم للاهتزاز و بالتالي فقدانكم لادنى مواهب

    القيادة وهي مطلوب مهم لتكوين حركة سياسية تقدم حلول لمشاكل بلد كالسودان.

    يا طلعت لا يمكن ان يحدث الا ممن هو قابل للاهتزاز و مشوش ان ياخذ مهامه من كتب لا تعني بالمشاكل التي

    تواجه بلد في كالسودان، فانت في المقتبس ادناه يتنزل عليك تكليف العمل السياسي من تلاوتك لاوراد

    هابرماس، فلنري:
    Quote: يتطلب هذا المستوى من العقلانية الهابرماسية العمل او النضال من اجل ارساء تقاليد اجتماعية جديدة قائمة على التقليل المستمر والتدريجى لكل انواع القمع والقهر ( هذا يعنى النضال بلا هوادة ضد مشروع الدولة الدينية والمشاريع الشمولية المتبقية فى السودان)


    انظر لما تحته خط! التلميذ النجيب يستنبط مهام النضال من استاذه كما تعود ان ينقل في مقاعد الدراسة

    انت يا طلعت مازلت تلمييذ و الانكي انك تلمييذ يفتقد الثقة في نفسه و يتنبر بان شيخه السابق حفظه

    بان اسمى قيمة ان تهتز فرائصه امام اول معضلة تواجهه و الا فهو ليس على شئ!!!

    الشعوب يا طلعت لا تسلم امرها لمن تهتز فرائضه و لا تتكل امرها على من يضعضعه زلزال سياسي. لا عجب ان

    ذهبت ريحكم و فقدتم بوصلتكم.

    هنيئا لكم اهتزازكم!!!
                  

05-13-2009, 03:33 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    عفوا القراء والقارئات العزيزات
    اعود لمواصلة هذا البوست ذو الطابع الفكرى لاهميته ، اعتذر عن الغياب للمشغوليات وارجو ان تعتادوا على هذا الغياب من وقت لاخر .
    رأيت مواصلة الحوار حول مفهوم الاحتلال عند هابرماس ولكنى رايت محاولة تسهيل الامر باعطاء القارىء لمحة تاريخية حول ما يعرف بظاهرة الانعطاف اللغوى واهميتها القصوى فى عالمنا المعاصر
    اسبابها ومالاتها
    اواصل انشاء الله
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de