مستشارة أوكامبو: المحكمة تعمل في السودان منذ فترة و موجودة داخل الجهاز الحاكم نفسه ...

Quote: مسشارة أوكامبو: مسئولون سودانيون يريدون التعاون معنا لتسليم البشير ..مستشارة أوكامبو لـ”الوطن”: اعتقال البشير مسألة وقت 25th, April 2009, 11:50 am الإسلام اليوم/ صحف قالت باتريشيا لي فربير دي هليين (المستشارة القانونية للمدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية لويس أوكامبو): إنّ إلقاء القبض على الرئيس السوداني عمر البشير مسألة وقت، مشيرةً إلى أن هناك أشخاصًا يريدون التعاون مع المحكمة لتسليم البشير. وأضافت دي هليين في حوار مع صحيفة “الوطن” السعودية نُشِر اليوم السبت: “المفاجأة الكبرى التي قد لا يعرفها كثيرون أننا نعمل في السودان منذ فترة، ومتواجدون داخل السودان حتى داخل الجهاز الحاكم نفسه وهناك بعض الأشخاص يريدون التعاون معنا ويرغبون في تسليم البشير”. وحول سفر البشير لأكثر من دولة رغم تهديدات المحكمة باعتقاله في أي مكان، أوضحت مستشارة أوكامبو: “البشير لا يعرف ماذا يفعل والدول التي سافر إليها هي إريتريا ومصر ودول أخرى إفريقية والمحكمة لم تطلب رسميًا من أيٍّ من هذه الدول القبض عليه؛ لأن هذه الدول لم تصدِّق على وثيقة تأسيس المحكمة لذلك لم نطلب منها القبض عليه”. وتابعت: “إنني أريد أن أؤكّد أن مصر تسعى جادة للبحث عن حلّ، أما الدول الأعضاء الموقعة على الاتفاقية فلن يستطيع البشير السفر إليها وكل ما أؤكده أنه سيتم القبض على البشير وسيمثل أمام المحكمة إن عاجلاً أم آجلاً ونحن لدينا تحريات كاملة حول ما يحدث في دارفور سواء من الميليشيات أو من الدارفوريين”. ونفت دي هليين أن يكون هدف المحكمة من البشير وجهة سياسية لمحاكمة رئيس عربي أو إفريقي كما يتردّد في بعض وسائل الإعلام، مشيرةً إلى أنّ محاكمة البشير ليست القضية الأولى في محاكمة الرؤساء؛ فهناك من قبل الرئيس اليوغسلافي السابق سلوبودان مليسوفيتش، وزعيم صرب البوسنة كراديتش الذي تَمّ القبض عليه. وردًّا عن سؤال حول مطالبة المنظمات والدول العربية بمحاكمة مرتكبي جرائم الحرب في غزه مؤخرًا ومن قبلها في جنوب لبنان، قالت: إنّ فلسطين لم تطلب رسميًا محاكمة مجرمي الحرب في إسرائيل، ولبنان لم يطلب شيئًا من هذا القبيل مطلقًا، والمحكمة لم تتلقَ طلبًا رسميًا مُحَدّدًا لمحاكمة مسئولين إسرائيليين”. وعن وجود مصالح لأوكامبو في إسرائيل عبر شراكة في إحدى الشركات مع إسرائيل، كما تردّد، وتصرُّفه على هذا النحو ضد العرب، نفت هذه الأنباء مضيفة “هذه كذبة كبيرة، لم يكن لأوكامبو في يومٍ أي مصالح مع إسرائيل، وأوكامبو ليس له أصدقاء ومن يعمل في هذا المجال لا يجب أن يكون له أصدقاء على النحو الذي يؤثر على مسار عمله”. مستشارة أوكامبو لـ”الوطن”: اعتقال البشير مسألة وقت لاهاي: فكرية أحمد أكدت المستشارة القانونية للمدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية لويس أوكامبو أن المحكمة تعمل في السودان منذ فترة وموجودة حتى داخل الجهاز الحاكم نفسه. وأضافت باتريشيا لي فربير دي هليين في حوار مع “الوطن” بمقر المحكمة في لاهاي أن هناك بعض الأشخاص الذين يريدون التعاون مع المحكمة لتسليم الرئيس السوداني عمر البشير، مشيرة إلى أن “مسألة إلقاء القبض عليه هي مسألة وقت”. وقالت إن المحكمة والمدعي العام على صلة واتصالات شخصية بأمين عام الجامعة العربية عمرو موسى، وهنالك مؤسسات ومنظمات تتعاون معاً بشأن ما يجري في دارفور. وأشارت إلى أن الفلسطينيين لم يطلبوا رسميا محاكمة مجرمي الحرب في إسرائيل “بسبب مخاوف من محاكمة متهمين فلسطينيين أيضا بارتكاب مثل هذه الجرائم ضد إسرائيل”. منذ إعلان محكمة الجنايات الدولية في لاهاي قرارها بتوقيف الرئيس السوداني عمر البشير في 4 مارس الماضي، تباينت ردود الأفعال العربية والأفريقية وكذلك الدولية ما بين ضرورة تنفيذ قرار التوقيف، وبين رفضها والتحذير من حدوثها حرصا على عملية السلام المأمول في السودان خاصة في إقليم دارفور. غير أن تحركات البشير وسفراته لعدة دول عربيه وأفريقية متحديا قرار المحكمة، أثار حفيظة المدعى العام والمسؤولين بالمحكمة. ورغم ذلك فإن من يقترب من أي مسؤول بالمحكمة، يدرك انهم لديهم قناعه بأن البشير سيمثل يوما ما أمام القضاة ليواجه قائمة اتهامات تتعلق بارتكاب جرائم الحرب . “الوطن” حاورت باتريشيا لي فربير دى هليين المستشارة القانونية للمدعي العام للمحكمة الجنائية لويس أوكامبو بمكتبها بمقر المحكمة في ضاحية فوربرخ بمدينة لاهاي لاستقصاء تلك القضايا. نص الحوار. - يعتقد العرب والأفارقة أن محكمة جرائم الحرب أوجدت لمحاكمتهم دون غيرهم من دول العالم، ما مدى صحة هذا التصور؟ * هذا غير حقيقي، فالمحكمة أمامها العديد من القضايا بجانب القضايا الأفريقية الممثلة في السودان وأوغندا والكونغو الديموقراطية وأفريقيا الوسطى، فنحن نعمل الآن في جورجيا وروسيا منذ عام 2008، لضبط مرتكبي جرائم الحرب وجرائم ضد المدنيين، ونعمل أيضا على محاكمة مجرمي الحرب في أفغانستان وكولومبيا والعراق وكينيا. كل هذه الجرائم تسعى المحكمة لتحريكها. - ماذا عن إسرائيل وكل طلبات المنظمات والدول العربية بمحاكمة مرتكبي جرائم الحرب في غزه مؤخرا ومن قبلها جنوب لبنان، ونعلم أن وزير خارجية فلسطين جاء إلى لاهاي مؤخرا لتحريك مثل هذه الدعوى؟ * فلسطين لم تطلب رسميا محاكمة مجرمي الحرب في إسرائيل، ولبنان لم تطلب شيئاً من هذا القبيل مطلقا، وأنا أعرف لماذا لا تطلب هذه الدول ففلسطين تخشى أن تتقدم بشكوى رسميه ضد إسرائيل بسبب مخاوف من محاكمة متهمين بها أيضا بارتكاب مثل هذه الجرائم ضد إسرائيل، وبدون الدخول في تفاصيل لا أرغب في طرحها، فإن المحكمة لم تتلق طلبا رسميا محددا لمحاكمة مسؤولين إسرائيليين. - يتردد أن هناك دوافع سياسيه وراء محاكمة البشير على هذا النحو؟ * هدف المحكمة من محاكمة البشير ليس وجهة سياسية لمحاكمة رئيس عربي أو أفريقي كما يتردد في بعض وسائل الإعلام والمقارنة التي تعقد بين البشير ورئيس آخر على غرار الرئيس الإسرائيلي أو مسؤولى إسرائيل. إن مقارنة القضايا بعضها ببعض هي خلط غير قانوني لا يفيد القارئ، ولا يفيد أي قضيه أياً كانت. ومحاكمة البشير ليست القضية الأولى في محاكمة الرؤساء، فهناك من قبل الرئيس اليوغسلافي السابق سلوبودان مليسوفيتش، وزعيم صرب البوسنة كراديتش الذي تم القبض عليه. وأريد أن أؤكد أن الرئيس الذي لا يزال في منصبه، أو الذي يترك منصبه لأي سبب من الأسباب لا يمنحه ذلك الحصانة التي يمكن أن تعفيه من المحاكمة، طالما أن هناك ملفات تتضمن وقائع يتفق المجتمع الدولي والقانون الدولي على أنها جرائم بعينها ضد الإنسانية. - تردد في بعض وسائل الإعلام أن أوكامبو له مصالح في إسرائيل عبر شراكة في إحدى الشركات مع إسرائيل، ولأجل هذا يتصرف على هذا النحو تجاه العرب؟ * هذه كذبة كبيرة، لم يكن لأوكامبو في يوم أية مصالح مع إسرائيل، وأوكامبو ليس له أصدقاء ومن يعمل في هذا المجال لا يجب أن يكون له أصدقاء على النحو الذي يؤثر على مسار عمله. - تأجلت الانتخابات بالسودان لعام قادم، هل لذلك تأثير على مسار قضية البشير ودارفور؟ * تأجيل الانتخابات دليل على خوف البشير من أن يخرج من منصبه، فيسهل تسليمه للمحكمة، والانتخابات المقبلة بالسودان لا تشكل للمحكمة أي أهمية. - ما سبب الثقة التي لدى المحكمة في القبض على البشير؟ * المفاجأة الكبرى التي قد لا يعرفها كثيرون أننا نعمل في السودان منذ فتره، ومتواجدون داخل السودان حتى داخل الجهاز الحاكم نفسه. وهناك بعض الأشخاص يريدون التعاون معنا ويرغبون في تسليم البشير، كما أننا نعمل مع الدارفوريين، ونحن سعداء لأننا نعمل في قضيه إنسانيه. لقد عملنا لسنوات مع الاتحاد الأفريقي وبالتحديد منذ عام 2005، ولأكثر من عامين مع جامعة الدول العربية لجمع الأدلة والمعلومات حول ما يحدث في دارفور، والمحكمة والمدعي العام على صله واتصالات شخصيه بأمين عام الجامعة العربية عمر موسى، وهنالك مؤسسات ومنظمات تتعاون معا لوقف جرائم الحرب في دارفور. كما أن تركيا أصبح الآن لها دور جيد وفعال تقو م به، لذلك كله نحن على ثقة بأن القبض على البشير سيتم. - مع السير في خطوات تحقيق السلام في السودان وفى إقليم دارفور، ألا يؤثر ذلك على محاكمة البشير ويجعل المحكمة تعيد النظر؟ * اتفاقات السلام التي جرت في السودان هشة ولم يتم تنفيذها حتى الآن، والجيش السوداني كان ولا يزال موجوداً في بعض المناطق في دارفور، وحتى الآن لم يفعل شيئاً لوقف الجرائم في الإقليم، وحتى وإن تم السلام فالمحكمة مسارها قانوني وليس لها علاقة بالمجريات السياسية، وليس من حق المحكمة إعادة النظر في قضيه صدر بها قرار توقيف، والموقف في يد مجلس الآمن، ويبدو أن الوقت قد فات. -توجد لديكم قائمة بأسماء متهمين بارتكاب جرائم حرب في دارفور، فما طبيعة هذه القائمة والأسماء الواردة بها؟ * لا يمكن الكشف عن الأسماء الآن وكل شيء سيعلن في وقته، والذين تم إعلان هوياتهم ثلاثة هم الوزير أحمد هارون وزعيم ميلشيات الجنجويد علي كوشيب والرئيس البشير. وأذكر هنا أن كوشيب قتل شابا علانية إبان إحدى المظاهرات، وهذا ضمن جرائمه ضد المدنيين. وفى دارفور لدينا 7 قضايا بارتكاب جرائم حرب سواء من دارفوريين أو من غيرهم، بجانب القضايا الثلاث سالفة الذكر. -سافر البشير لأكثر من دولة، رغم تهديدات المحكمة باعتقاله في أي مكان، ما سر ذلك ؟ * البشير لا يعرف ماذا يفعل، والدول التي سافر إليها هي أريتريا ومصر ودول أخرى أفريقية، والمحكمة لم تطلب رسميا من أي من هذه الدول القبض عليه، لأن هذه الدول لم تصدق على وثيقة تأسيس المحكمة، لذلك لم نطلب منها القبض عليه، وأريد أن أؤكد أن مصر تسعى جادة للبحث عن حل، أما الدول الأعضاء الموقعة على الاتفاقية فلن يستطيع البشير السفر إليها، وكل ما أؤكده أنه سيتم القبض على البشير وسيمثل أمام المحكمة إن عاجلا أم آجلا، ونحن لدينا تحريات كاملة حول ما يحدث في دارفور سواء من الميليشيات أو من الدارفوريين. - وما هي الخطوات المقبلة للمحكمة تجاه قضية البشير ودارفور؟ * نحن نعمل في أكثر من اتجاه، وكل ما يمكن قوله الآن حرصا على مسار عمل المحكمة، أن الحصار يضيق على البشير ولن يكون هناك مهرب له من المثول أمام المحكمة.