هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-27-2024, 08:41 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-27-2008, 05:27 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ (Re: Shihab Karrar)

    ضحد جدل معضلة الإرادة الحرة:

    تستصحب حجة الصديق شهاب هنا.. الحجة التي قال بها (Dan Barker )..و هو يبدأ وضعيته بالثيمة التالية:
    Quote: "The Christian God is defined as personal being who knows everything.According to Christians , personal beings have free will.The Christian God is defined as a personal being who knows everything. According to Christians, personal beings have free will.
    In order to have free will, you must have more than one option, each of which is avoidable. This means that before you make a choice, there must be a state of uncertainty during a period of potential: you cannot know the future. Even if you think you can predict your decision, if you claim to have free will, you must admit the potential (if not the desire) to change your mind before the decision is final.
    A being who knows everything can have no "state of uncertainty." It knows its choices in advance. This means that it has no potential to avoid its choices, and therefore lacks free will. Since a being that lacks free will is not a personal being, a personal being who knows everything cannot exist.
    Therefore, the Christian God does not exist.


    نفس القول او المبدأ الذي قلنا به سابقا.. أن هذه الحجة تحاجج تصور الله في اعتقاد المسيحين..و اضفاء صفات الإنسان النسبية على الله..ووضحنا بطلان المعايرة.. لعدم امكانية الإتفاق في جود الإنسان المثال حتى نقيس عليه..

    حرية الإرادة.. أيضا ينظر لها هنا وفق لتصور الإنسان النسبي لحرية الإرادة..و قد يستغرب دان لو قلنا له لا نتفق معك أو مع الإخوة المسحيين (الذين ناقشهم) في أن الإنسان حر الإرادة (بمعنى حرية مطلقة)..و يمكن أن نضرب مثال بسيط جدا..و هو حقيقة الموت..فالإنسان (سواءا كان يؤمن بوجود الله ام لأ .) يدرك بأنه سوف يموت.. يعني حتمية.. لكنه سيعجز عن تحديد الوقت الذي يموت فيه..بالثانية و الدقيقة و الساعة و اليوم..و لو كانت له ارادة حرة.. فحتما سيختار الأ يموت نهائيا..و طالما هو عاجز امام هذه الحقيقة البسيطة.. فينتفي هنا امكانية الإرادة الحرة..

    كان يمكن للصديق شهاب أن يراجع جدل الجبر و الإختيار في نطاق الكلام (الفلسفة) الإسلامي.. لأنه هنا دار جدل اظنه اكثر تقدما من الجدل الذي دار و يدور في نطاق الكلام (الفلسفة) المسيحي و اليهودي..

    و طالما وضعية دان بيركير نسفت منذ البدء (امكانية وجود من يقول أن الإنسان لا يملك الإرادة الحرة) فالنتائج التي توصل لها لا يمكن أن يعتد بها..يعني باطلة منطقيا..



    ضحدجدل معضلة الإستقلالية:

    في الرابط الذي احضره الصديق شهاب.. لم يرد ذكر اسم كاتب بعينه..ولا غضاضة بذلك..

    و نضع فروض الوضعية هنا و نناقشها..
    Quote: The Argument from Autonomy
    (1) If God exists then he is worthy of worship.
    (2) If God is worthy of worship then we owe him unconditional obedience.
    (3) It is not possible that we owe anyone unconditional obedience.
    Therefore:
    (4) It is not possible that God is worthy of worship.
    Therefore:
    (5) It is not possible that God exists.



    مشكلة هذه الوضعية أنها تفترض أن وجود الله يقتضي وجود عبادته..و لكن ستكون مشكلة حقيقية لصاحبها أن نقول له نحن نؤمن بوجود الله..و أن الله يقول امر عبادته هو امر اختياري بالنسبة للبشر..فالإقرار بوجود الله.. لا يتضمن شرطا جازما بضرورة عبادة الله..و طالما الأمر كذلك.. فان المقدمة باطلة منطقيا..و بالتالي يصعب أن تتوصل لخاتمة صحيحة..

    و نقول هنا.. نحن نؤمن بلإستقلال الله بذاته..و هي استقلالية لا يمكن للبشر أن يحدوها بأي حدود كانت..فهو مستقل بذاته سواء اطعناه او لم نطعه..و هو مستقل بذاته سواء عصيانه أو لم نعصه..اذن هو موجود و مستقل بذاته سواء عبدناه او لم نعبده..





    و نشوفكم


    كبر
                  

العنوان الكاتب Date
هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-23-08, 07:44 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-23-08, 09:48 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ fadlabi02-23-08, 11:23 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 04:29 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ wedzayneb02-24-08, 02:19 AM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ ateif abdoon02-24-08, 02:43 AM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 04:37 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 04:24 PM
  Re Waeil Elsayid Awad02-25-08, 04:59 PM
    Re: Re Shihab Karrar02-25-08, 05:22 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-25-08, 06:29 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ ateif abdoon02-25-08, 06:51 PM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 08:37 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 08:11 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ إيمان أحمد02-25-08, 08:51 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-25-08, 09:28 PM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Biraima M Adam02-25-08, 09:53 PM
        Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-26-08, 05:04 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ عمر أحمد02-25-08, 11:55 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-26-08, 05:30 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-26-08, 00:50 AM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-26-08, 00:56 AM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Biraima M Adam02-26-08, 05:03 AM
        Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Biraima M Adam02-26-08, 05:08 AM
          Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Biraima M Adam02-26-08, 05:19 AM
            Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Biraima M Adam02-26-08, 05:42 AM
              Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Mohamed E. Seliaman02-26-08, 07:53 AM
                Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Abureesh02-26-08, 08:54 AM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar02-26-08, 06:07 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-26-08, 07:22 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ عبدالمجيد صالح02-26-08, 08:10 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ AnwarKing02-26-08, 09:35 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-27-08, 04:03 AM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Yasir Elsharif02-27-08, 11:05 AM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ عمر التاج02-27-08, 02:15 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-27-08, 05:10 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-27-08, 05:17 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-27-08, 05:27 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ emad altaib02-27-08, 08:53 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ سيف النصر محي الدين محمد أحمد02-27-08, 11:39 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ عمر أحمد02-28-08, 02:56 AM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-28-08, 03:59 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Kabar02-28-08, 04:03 PM
  Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ Shihab Karrar03-02-08, 08:45 PM
    Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ محمد على طه الملك03-03-08, 02:43 AM
      Re: هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟ محمد على طه الملك03-03-08, 11:23 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de