هل هناك امكانية لحوار موضوعي حول هذا الامر؟

Quote: الاخ بريمة شكرا كثيرا علي اطرائك اللطيف ووصفك لي بالعالم، هذا الوصف الذي لا استحقه بل تستحقه انت وتستحقه كتاباتك القيمة التي اتابعها بشغف قبل ان اصبح عضوا في سودانيز اون لاين بزمن بعيد. نعود الي مداخلتك... بالنسبة لحديثك حول التغير فنحن متفقين بأنه لا ثابت الا التغير، ويكمن اختلافنا في هل لهذا التغير سبب ما ورائي ام لا، انا اقول ان وجود سبب ما ورائي للتغير فرضية زائدة يجب اسخدام نصل اوكام معها، بينما انت تري ان هذا التغيير في الكون له سبب ما ورائي. وفي النهاية الموضوع قناعات شخصية لا تفسد للود قضية ولا تدخل في صلب الحديث عن التطور بل هي قضية منفصلة. ومداخلتك تستحق بوست منفصل حتي تأخذ حقها من النقاش. أما بالنسبة لحديثك عن الاحتمالات فقد اوضحت وجهة نظري، وقدذكرت انفا ما معناه ان الاحتمالات للتنبؤ بما قد سيحدث وليست لتفسير ما قد حدث فعلا، فعندما اقول ان احتمال انفجار ماكوك الفضاء 1 لكل 10000 فإن هذا في حال ان الماكوك ما زال يعمل كما صمم، لكن هذا الحديث لا ينطبق علي شالنجر لانه انفجر دون ان يعبأ بضآلة الاحتمال. فتعقيد ال DNA حدث فعلا دون تدخل من احد رغم ضآلة احتمال حدوث ذلك ولذلك نحن هنا الان. وأنا لم انكر ولن انكر اهمية علم الاحتمالات في التنبؤ بسلوك المادة وليس لتفسيرها، ويكفي الاحتمالات فخرا انها حجر الاساس في علم الفيزياء الحديث القائم علي مبدأ الشك او مبدأ عدم اليقين. بالنسبة للحديث عن التعقيد غير المختزل او ال Irreducible Complexity فى البكتيريا الفلاجليه وغيرها من الكائنات الحية فأليك ردي مغالطة النظم غير المختزلة او ما يعرف بالتعقيد غير المختزل irreducibly complex واحدة من أقوي الحجج التي اثيرت ضد نظرية التطور الداروينية القديمة، وهي ظهرت لأول مرة علي يد احد البايولوجيين المسيحيين من اتباع الكنيسة الكاثوليكية اسمه Michael Behe . يقول مايكل بي في مغالطته ان اي نظام غير قابل لإزالة اجزاء منه هو نظام غير مختزل، او بعبارة اخري انه اذا ازلنا عضو من اي نظام وفشل هذا النظام في اداء وظيفته يصبح هذا النظام غير قابل للأختزال. او بعبارة اخري فإن التطور البايولوجي مستحيل لأن اي عضو في الكائن الحي له وظيفة معينة يقوم بها ولا يمكن تصور الكائن الحي بدون هذا العضو، ويقفز مباشرة لاستنتاج ان الكائن الحي وجد بهذا العضو وإلا لما استطاع العيش. هذه هي مغالطة النظم غير المختزلة بأختصار وسأقوم هنا بتفنيدها حسب علمي المتواضع. تم الرد علي هذه المغالطة بواسطة علماء لأنهم وزنهم وبأكثر من طريقة ولكن اكثر الردود بساطة وقوة هو رد مؤسس علم الوراثة الجزيئية الحاصل علي جائزة نوبل في الاحياء H. J. Muller الذي اكتشف الية الطفرات بواسطة الاشعة السينية ونال الجائزة علي ذلك.صمم مولر نسق من خطوتين يبين كيف ان النظم غير المختزلة يمكن ان تأتي من نظم مختزلة وتعرف طريقته ب The Mullerian two-step او طريقة مولر ذات الخطوتين، يقول مولر ببساطة ان ظهور عضو جديد لكائن حي يتم عن طريق خطوتين بسيطتين: 1 - يظهر العضو عن طريق الطفرات المتتالية او يتحور عضو موجود اصلا.(وهذا موضوع طويل) 2-يصبح هذا العضو له فائدة. كمثال لبساطة ووضوح طريقة مولر افرض ان لدينا جسر يتكون من ثلاثة احجار، هذه الاحجار الثلاثة كافية لان يؤدي الجسر وظيفته، تخيل ان حجر جديد املس تمت اضافته لأعلي الجسر بحيث يغطي الاحجار الثلاثة بطول امتداد الجسر، هذا الحجر الجديد سيكون بلا فائدة لأن الجسر كا يقوم بوظيفته علي اكمل وجه قبل اضافة الحجر الجديد وهذه هي الخطوة الاولي. ولكن اذا حدث وسقط الحجر الاوسط فإن الحجر الجديد سيكون له وظيفة بل سيصبح اساسيا في الجسر وبدونه لايستطيع الجسر اداء مهمته وهذه هي الخطوة الثانية. وللمزيد من التوضيح انظر للصور ادناه الجسر الاصلي : الجسر بعد اضافة الحجر الجديد : الجسر بعد إزالة الحجر الاوسط : للمزيد ما القراءة حول هذه المغالطة والردود عليها راجع: http://talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html وللجميع ودي واحترامي

(عدل بواسطة Biraima M Adam on 02-26-2008, 05:27 AM)