|
|
 Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما (Re: kamalabas)
|
| Quote: أعدل فهمي ليتماشي معك فهمك أنت لهذه المصطلحات !!! ماهذا? |
تصحيح واجب
ابدا لم اقل ان تعدل فهمك ليتماشى مع فهم ود العمدة ولذلك كررت مرارا وتكرارا ضرورة حسم كل نقطة من اجل الانتقال الى غيرها .. لا لشي الا لتجنب سوء الفهم واختصار الطريق فبدلا من ان يكون حوار طرشان وكل في وادي رايت ان نعمل سويا على حسم ما نتداوله من مصطلحات وما المعني بها هذه من اهم اسس الحوار الموضوعي فقط تجنبا لسوء الفهم واختصارا للتطويل الذي قد ينتج عنه ليس الا
والدليل على قولي ما كتبته انت بنفسك اعلاه :
Quote: خذ مصطلح الشريعة فهو محدث ستجد من يرادفه بالدين ومن يحصره في كل
الاوامر والنواهي والاحكام والتشريعات ذات الطابع العام والفردي
ومن يضيف حتي الارشاد لهذا....وهناك من يختزلها في الاحكام والاوامر والتشريعات ا لعامة الخ
ليس هناك تطابق في كثيرمن التعريفات والمفاهيم لذا يسعي الناس للمقاربة بين
التعريفات والاصطلا حات وبعدها المقاربة في الفهم !!!!
وليس التخلي عن فهمنا ليتماشي مع فهم أو تعريف لود العمدة!!!! |
انت سالت نعم ..
واجبت بطريقتي طالبا منك توضيح مفهومك للشريعة وذلك لاني رايت اختزالك لها في القوانين والحدود والتي هي اساس مقصدها حماية وليست مقصد في حد ذاتها بل مشروطة بتحقيق مقاصد معينة ..
اذا انت وحدك اوردت عدة نمازج او تعريفات لفهم البعض لمصطلح الشريعة ورايت كيف ان هنالك تباينا واضحا في التعريفات والغريب انك ردت نفس ما ظللت اطلبه منك وهو تعريفك للشريعة بقولك Quote: لذا يسعي الناس للمقاربة بين
التعريفات والاصطلا حات وبعدها المقاربة في الفهم |
تحديدا ما ذكرته في السطر الاخير هو ما سعيت اليه انا وها نحن بعد ان ( ستفنا ) صفحتان نعود الى نفس الطريقة التي وضعتها لك في الاول وهي ضوروة السعي للمقاربة بين التعريفات والاصطلاحات وبعدها المقاربة في الفهم !!
لقد قلت يا كمال الاتي :
Quote: أنا ياعزيزي أعرف أمسك جيدا بخيوط الحوار وذلك فيما يتعلق بمفاصل ما أثيره أثيره من نقاط -
ولن أسمح بتمييع الحوار أو الالتفاف عليه... |
ولنرجع قليلا لندرك مدى صحة هذا الزعم من عدمه بدا حديثي معك بالاتي :
Quote: الصادق المهدي مهزوز جدا هنا ففي أسمرا يبصم علي مشروع دستور وقوانين
علمانية.... |
وعندما طلبت منك ان تثبت ان الصادق المهدي قد ( بصم على ممشروع دستور وقوانين علمانية اجبت بالتفاف واضح حاذفا تصريحك بالدستور والقوانين العلمانية وذلك في قولك
Quote: هل أطلعت أو حاضرت في مشروع الدستور والقوانين المنبثقة عن مقررات
أسمرا? أن كانت الاجابة بالاجاب مارأئك في تلك الصيغ الدستورية
والقانونية ? أليست صيغا تقدمت علي ماكان مطبقا عندنا في العهود
الديموقراطية ? |
وحولت الامر الى وجود تلك الصيغ في العهود الديمقراطية ولم تتحدث بعدها عن اي علمانية شملتها او نادت بها مقررات اسمرا .. واوضحت لك ان مشروع قوانين لا يعني ابدا اتفاق موقع من حزب الامة .. وهذا ردا على قولك Quote: أنا لم أقل أن ذلك ورد في الميثاق أو الاعلان وأنما قلت أن ذلك تم في
مشروع الدستور والقوانين المقترحة للفترة الانتقالية والتي صيغت علي
علي هدي مقررات أسمرا....أطلعت أنا شخصيا علي تلك الوثائق الكترونيا
ولم أتمكن الان من أستحضارها الكترونيا......
وعموما فهي أصلا لم تخرج نمط الصيغ التي كانت نافذةطيلة العهود الديموقراطية والتي شارك حزب الامة في صياغتها بل وأنفاذها!!!!!!
|
وعندما اوضحنا ان الفترة الديمقراطية الثالثة لم تكن القوانين فيها وضعية كتبت الاتي :
Quote: العهود الديموقراطية كانت هناك صيغة 1956 الدستورية وصيغة
بعد أكتوبر وصيغة الدستور الانتقالي في الديموقراطية الثالثة.......
أم القوانين السودانية فقد كانت وضعية طيلة عهود الحكم الوطني-
ديموقراطي أو شمولي وذلك حتي سبتمبر 1983 |
اي انك تراجعت من كل العهود الديمقراطية الى ( حتى سبتمبر 1983 م) وحسنا فعلت
ثم اوضحت لك ان العهد الديمقراطي الاول جاء بعد فترة وجيزة لم تكن الاحزاب السياسية مستعدة لاجازة دستور دائم للبلاد وورثت الصيغ من نظام احتلال وكل قوانين البلاد ورثت من المحتل حتى مفاصل السكة الحديد ولم يمضى وقت وسلمت السلطة الى الجيش وغرقت البلاد في حكم شمولي ثم جاءت فترة الديمقراطية الثانية وشرعت القوى السياسية في وضع دستور دائم بديلا اي ان الصيغ المعمول بها كانت مؤقتة وفي طريقها للتغيير وجاء انقلاب 25 مايو
اوضحت لك ان العلمانية لا وجود لها في الواقع على مستوى العالم وان الدولة التي ورثنا عنها الصيغ الديمقراطية هذه هي في الاصل لا علاقة لها بالعلمانية واثبت ذلك من واقع مؤسسات الدولة نفسها .. وقلت لك ان الفكر الوضعي في حد ذاته ليس محدودا بل حتى الديانات فيها الوضعي والفكر الماركسي فكر وضعي اي ان كون الصيغ كانت وضعية لا تعني ان مصادر الفكر الوضعي مبرا من كل عيب ..بل الفكر الشيوعي اثبت انه فكرا شموليا ديكتاتوريا دمويا ولا علاقة له بالعلمنة .. الفكر البعثي ايضا فكرا وضعيا ولكنه شموليا دمويا هو الاخر رغما عن انه ( علماني ) النموزج العلماني التركي والذي رفضت ان يذكر اسمه هنا هو نموزج علماني متطرف ورافض للاخر ..
خلاصة القول ان الفكر الوضعي ( العلماني ) ليس بافضل من غيره من الصيغ الشمولية
انتقلت لحصر الامر في القوانين الاسلامية والحدود وضربت مثلا بما يسمى بحد الردة وطلبت لك مثلا ان تاتينا بنص يقول بحد الردة عند قولك Quote: وأذا أرتديت فأن
حد الرد الساري في ظل صيغة نيفاشا سوف يضرب عنقك |
قلت لك
| Quote: هات نصا دينيا واحدا يقول بقتل المرتد ؟؟ |
وكانت اجابتك
| Quote: القانون الساري حاليا-وفي ظل نيفاشا يقول بحد المرتد ولم يعدل القانون بعد...!!!! |
ثم استرسلت في الحديث عن فكر الجبهة الاسلاموية وكانما حزب الامة هو حزب الجبهة الاسلاموية :
Quote: وأين هو الاعتراف بحقوق الاخر وقتما كان الترابي علي رئاسة لجنة الدستور
يقرر بعدم أحقية المرأة والمسيحي للرئاسة?
وفي وقت لازال قانونك الجنائي يحد من يمارسه حقه في تبديل المعتقد |
لقد تركت فكر حزب الامة وطرحه وبت ترد وفق ما تعرفه عن الجبهة الاسلاموية والترابي وهذا خلط غريب ..!!!
واصبحت المداخلة مرتبكة جدا من طرف كمال عباس لاحظ الاتي :
كتب كمال عباس
والشاهد في هذا أن الرؤية التي تقول بالحد قد تكون غالبة
وتنفذ ماتري........ وقد ينفذ حد الرجم أيضا وهكذا.....عموما هذا - وغيره- موضوع جدل بين حزب الامة ورصفائه وود العمده وأقرانه
من الاسلاميين فأأمامهم طريق خلافي طويل وعميق وأرث شقاقي تمتد جذوره
من أيام الجمل وصفين!!!!
والمهم أن القانون الحدي بالنسبة للردة لازال ساريا رغما عن الدستور
وعن نيفاشا وعن من يرفضه!!!!!!!
نعم قد تكون وقد لا تكون ولكن ما يهمني هو انه ليس هنالك نص محكم الدلالة من القران ولا نص محكم الورود والدلالة من السنة يقول بحد المرتد وما جاء في دستور نيفاشاوما انبثق من قانون حول حد الردة حزب الامة غير مسئول عنه
لقد قلت يا كمال الاتي :
أنا ياعزيزي أعرف أمسك جيدا بخيوط الحوار وذلك فيما يتعلق بمفاصل ما أثيره أثيره من نقاط -
ولن أسمح بتمييع الحوار أو الالتفاف عليه...
ثم اضفت :
عموما فليكن فالتنظيم الحاكم الذي يضم قواعد وكوادر الجبهة تعترف
أنت أنه لايطرح الاسلام في برامجه وبالطبع لايطرحه في دستوره وقوانينه
ولا ممارساته(أقول هذا بتحفظ وعلي سبيل السجال)
وينبني علي هذه المقدمة النتيجة المنطقية التالية:
أن التنظيم الحاكم لايطرح دولة دينية!!!!
وأن هتاف لاللدولة الدينية لا للعلمانية شعار غير منتج ولايشكل أي تميز
نوعي أو أيجابي مادام الحزب الحاكم صاغه تنظيرا وأنفذه في الممارسة العملية!!!!!
:في الوقت الذي قلت انا فيه الاتي
الجبهة الاسلاموية لم تنادي ابدا بالدولة المدنية ولم تنادي بفكر رئاسة المراة او المسيحي ودستور 1998 م ودستور نيفاشا لا علاقة لهما بفكر الجبهة الاسلاموية فهي لم تولد في العام 1998 او 2005 بل هي امتداد لتنظيم الاخوان المسلمين وجبهة الميثاق الاسلامي
الجبهة الاسلاوية عندما غيرت فكرها ونهجها تفرتكت وتشظت الى تنظيمات واحزاب
نيفاشا اجبر عليها نظام المؤتمر اللاوطني ولا تعبر عن افكاره ولا ما يكتبه لانه وباختصار لم تعد الجبهة الاسلاموية هي العقل المفكر للنظام وجميعنا يعلم ان لا وجود للاسلام بين برامج حزب المؤتمر اللاوطني وكل ما هو موجود هو عبارة عن هتافات في خطابات البشير فقط
لا يمكن للجبهة الاسلاموية قديما وابنائها حديثا لا يمكن لاي منهم ان يدعي محاربة الدولة الدينية لانها الاساس الذي بنو عليه مشروعية حكمهم المفقودة
انتهى ,,
واكرر لك ان الجبهة الاسلاموية لم تنادي يوما بمحاربة الدولة الدينية لسبب بسيط هو انها تدعو للدولة الدينية ولا تعترف بحق المواطنة وتطرح صيغ الفكر الانكفائي حول الاخر الملي تماما كما هو موجود في التراث الفقهي وعند السلفية
حقيقة لا بد من ذكرها :
الجبهة الاسلاموية لم توقع على نيفاشا الا كرها وبعد ضغط القوى الدولية و الضغوط الداخلية ولا يزال كثيرون من امثال الطيب مصطفى يعبرون عن اشواقهم لفكرهم القديم ويهتف لهم به المشير البشير في خطاباته املا في خداع العامة من الناس
اذا لم اقل بانهم لا يطرحون دولة دينية بل قلت انهم تركوها كرها بعد نيفاشا وهذا يحسب لصالح القوى الوطنية والمدنية والديمقراطية
اذا الواضح ان كمال عباس لا يمسك جيدا بخطوط حواره
لا لشي الا لانه رافض لترتيب الحوار وفق بداياته المنطقية
ولا تزال القائمة :
مفهوم الدولة
مفهوم العلمانية
مفهوم المدنية
مفهوم الشريعة
مفهوم الحدود كجزء من الشريعة
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 10:24 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-08-08, 02:01 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 02:31 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-25-08, 12:16 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | emad altaib | 01-08-08, 02:39 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | emad altaib | 01-08-08, 04:26 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 05:10 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 05:23 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-08-08, 05:38 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 05:48 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | adil amin | 01-09-08, 10:07 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-18-08, 08:30 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-13-08, 04:08 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-08-08, 05:22 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 05:35 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 05:42 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | jini | 01-08-08, 10:07 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-27-08, 03:15 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-08-08, 05:49 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-08-08, 06:02 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-08-08, 06:17 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 08:09 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 08:16 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 08:17 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 08:22 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 08:32 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-08-08, 09:16 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 09:22 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-08-08, 09:49 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 10:33 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-08-08, 10:45 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-09-08, 00:33 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | AnwarKing | 01-09-08, 01:58 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-09-08, 08:00 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Abdel Aati | 01-12-08, 02:00 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | حمزاوي | 01-09-08, 06:27 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Mohamed Abdelgaleel | 01-09-08, 08:19 AM |
 Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | AnwarKing | 01-09-08, 08:41 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-09-08, 09:13 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | adil amin | 01-09-08, 10:26 AM |
| رمتني و أنسلّت | محمد حسبو | 01-09-08, 10:10 AM |
| Re: رمتني و أنسلّت | محمد حسن العمدة | 01-09-08, 10:48 AM |
| Re: رمتني و أنسلّت | إسماعيل وراق | 01-09-08, 11:45 AM |
 Re: رمتني و أنسلّت | mahmed alhassan | 01-09-08, 12:02 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-09-08, 11:48 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-09-08, 11:59 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-09-08, 12:17 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-09-08, 01:02 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | الصادق ضرار | 01-09-08, 04:22 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | emad altaib | 01-09-08, 03:02 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-10-08, 05:15 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | adil amin | 01-10-08, 09:54 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-10-08, 03:46 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-10-08, 04:18 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-10-08, 05:00 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-10-08, 05:44 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-10-08, 05:53 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-10-08, 06:14 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-10-08, 09:43 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | خالد عويس | 01-11-08, 05:15 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-10-08, 09:52 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-10-08, 10:28 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Abdelmahmoud Abbo | 01-11-08, 08:11 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | مجاهد عبدالله | 01-11-08, 11:26 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-11-08, 11:52 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-11-08, 06:26 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-12-08, 06:13 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | طلعت الطيب | 01-12-08, 06:17 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-12-08, 11:32 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | ثروت سوار الدهب | 01-12-08, 06:28 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-12-08, 08:34 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-14-08, 05:35 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-12-08, 08:56 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-12-08, 09:45 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | إسماعيل وراق | 01-12-08, 10:16 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-12-08, 10:57 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | jini | 01-12-08, 12:03 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-12-08, 12:21 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | محمد حسن العمدة | 01-12-08, 10:02 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-12-08, 10:34 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-12-08, 10:05 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Elbagir Osman | 01-13-08, 00:41 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | ثروت سوار الدهب | 01-13-08, 01:52 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-13-08, 02:20 AM |
 Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-13-08, 09:08 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-13-08, 10:23 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-13-08, 10:25 AM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-13-08, 12:38 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | Basheer abusalif | 01-14-08, 08:52 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-14-08, 09:35 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-14-08, 09:13 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | ثروت سوار الدهب | 01-18-08, 09:04 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | jini | 01-18-08, 10:32 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-19-08, 12:57 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | kamalabas | 01-19-08, 01:20 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | jini | 01-19-08, 01:48 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-19-08, 02:48 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-19-08, 03:07 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | yagoub albashir | 01-19-08, 05:14 PM |
| Re: حزب الأمة القومي.. العلمانية والدولة الدينية وما بينهما | ثروت سوار الدهب | 01-20-08, 10:25 AM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست