|
|
|
 Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
وهذا الرأي اعتبره متوازنا وعاقلا :
Quote: People of South Sudan have no better choice than a full independent state, that can live side by side with Northern State in peace.
manon Jokaleu, USA
لا خيار افضل لشعب جنوب السودان سوى دولة مستقلة بالكامل ، يمكنها ان تعيش بسلام بجانب مع دولة شمال السودان .
ملنون جاكلوا – الولايات المتحدة
|
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
وهذا رأي يحتاج لدراسة لانه يعبر عن اشكالية المواطنة التي حلتها اتفاقية السلام :
Quote: I for one will go for separation because i don't want to be second class citizen, come 2011. Peace be to peace lovers
J, Australia
انا واحدا ممن يذهبون للانفصال لانني لا اريد ان اكون مواطنا من الدرجة الثانية عام 2011 سيكون لمحبي السلام
جي – استراليا
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
See, Faisel, their women were raped, children abducted and enslaved, Mujhadeen killed, raped and looted el junubeen, as they were told to get the heavenly virgens. El mujhadeen did their job to the Godly prescribed orders and these folks still don't get it. You see, they still want a country of their own and you know brooo, they should not even be making these kinds of poling because it was never up to el junubeen to ever decide for themselves.
I'm shocked how dare they think for themselves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الأخ/ فيصل الزبير تحية طيبة
كما تعلم أنه بموجب الإتفاقية (نيفاشا ) لا حق لأهل ( ساكنى ) الشمال بتقرير مصير الجنوب.
لن ينفصل الجنوب طالما كان الشمال موحداً ( غرباً/شرقاً/ الأنقسنا/ جبال النوبة ) .ستزداد تلك المناطق سخونة مع الكاونت داون لتقرير المصير.
بدأ الآن الحديث عن الكونفدرالية ، لا أدرى هل تم إستبعاد نيفاشا ( حصة الأسد للجنوب 48% + الجنوب ) حتى تكون هنالك "فرقة " لباقى الأقاليم أم أن الأمر مزيد من تكبير الكوم.
أجزم بأن ما حدث فى كينيا أخيراً ( لندن أفريقيا) سيجعل المنادين بالإنفصال يعيدون حساباتهم خاصة فى ضوء التباين القبلى فى الجنوب ، وليس أدّل على ذلك أنه بعد رحيل الدكتور جون قرنق وعلى الرغم من أن ( سلفا كير ) كان رسمياً هو نائبه إلا أن أمر ترفيعه للقيادة إستغرق إجتماع متواصل ( 14 ) ساعة فى نيو صايد على الرغم من أنه ينتمى لنفس القبيلة بدون الإشارة للفخوذ( قوقريال/ بور ) فكيف يكون الحال مع بقية القبائل.
إن كان أمر قبول الواقع فى الشمال على ما هو عليه صعباً فلا مناص من الإنفصال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
الزميل ابو القاسم : تحياتي
حصة الجنوب ليست 48% بل 104% في حكومة الوحدة الوطنية وحكومة جنوب السودان وتفاصيلها بموجب اتفاقية السلام كالاتي :
70% في حكومة جنوب السودان (الحركة الشعبية)
28% في حكومة الوحدة الوطنية(الحركة الشعبية)
6%للقوى الجنوبية الاخرى في حكومة الوحدة الوطنية
Quote: إن كان أمر قبول الواقع فى الشمال على ما هو عليه صعباً فلا مناص من الإنفصال.
|
هل هذا انك مؤيد للانفصال؟.. من اجلالمشاركة في التصويت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
الأخ/فيصل الزبير تحية طيبة
عوداً على بدء ، تذكر أن ذكرت فى مداخلتى معكم الآتى:
" لن ينفصل الجنوب طالما كان الشمال موحداً ( غرباً/شرقاً/ الأنقسنا/ جبال النوبة ) .ستزداد تلك المناطق سخونة مع الكاونت داون لتقرير المصير."
كان ذلك الساعة 9.57 ص أستحلفك بالله قارنه بما جاء فى مقال ( سارة عيسى)( التعديل الوزارى الأخير والمزيد فى غياهب التهميش ) حيث تجده مع إضافة( كردفان ) هذه المرة.......
أعتقد أن الأمر لا يحتاج لدرس عصر والأجندة واضحة والإستهداف واضح ويبقى السؤال قائم هل ستستمر " الكنكشة" رغم هذه المهددات الجِسام؟
لك الله يا وطنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
السيد/ فيصل الزبير
لك التحية
شكرا علي هذا البوست فهناك سؤال مهم ولابد من طرحه والاجابة عليه بموضوعية ومسنودة بحقائق من واقعنا المعاش ، وليس الامر منح حق تقرير وممارسته فهذا، لا ينفي طرح هذا السؤال والاجابة عليه وفق ما ذكرته اعلاه والسؤال هو لماذا الانفصال؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Lily Akol)
|
ما عاش من يذلك يا ليلي
نعم للوحدة القائمة على الكرامة و الحقوق المكفولة للجميع.
الانفصال لن يحمل للجنوبين اي خير
فالجهل هو عدو الامة و القبلية و التشرزم آفة كل بقاع السودان.
الحل دولة الحقوق و الشفافيه ,ولا لفساد الحكام و القيادات
نعم للديمقراطيه التي تبدأ من الحزب و الحركة و تنتهي بالدولة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الاخ فيصل
والضيوف
سلام
للاخ دكتور صديقى .. ارجوا الاطلاع على ورقة البروف عبدالعال ع عثمان المدير الاسبق لجامعة جوبا .. وبرجع ليكم
Quote: بعض المفاهيم الخاطئة عن السودانيين الجنوبيين
عبد العال عبد الله عثمان
أنا شمالى سودانى، درست من خلال البرامج التعليميه الاستعماريه والتي كان الغرض منها تحفيز المثقفين السودانيين تجاه الثقافة الغربية المسيحيه ، مع الهدف النهائى لاعتماد تلكم الثقافة بصفتها بديلا عن القيم الخاصة بنا نحن المسلمين. تلك القيم التى قدمت لنا بشكل تبدو معه وكانها السبب الحقيقى لتخلفنا. أما بالنسبة لأبناء جنوب السودان ، فنحن لم نُعْطَ اية معلومات مفيدة عن تاريخهم الماضى.
عندما اكملت دراستى بمدرسة حنتوب الثانوية،كنت قد تُركتُ مع ثلاثة انطباعات بشأن جنوب السودان وشعوبه. اولا ، ان للافارقه وحشية لا تليق بالبشر مقارنة مع حضارة الرجل الاوربى الابيض. ثانيا ، ليس لديهم أى تراث ثقافي. ثالثا ، أبناء جنوب السودان يختلفون اختلافا تاما عن - ولايمتون بأى شكل من اشكال الصلة مع - ابناء شمال السودان
الدونية
بعد التخرج ، كنت محظوظا ان قد عملت ولمدة ثلاث سنوات في الولايه الاستواءيه بوصفي طبيبا في مستشفى ياي المدني. طبيعه تخصصى مكنتني من التعامل المباشر وعن كثب مع العديد من الاشخاص والاسر في المجتمع. هذه التجربه غيرت آرائي حول دونية الافارقه السود. لقد وصلت الي ان افهم - وتماما كما علمنى القرآن الكريم- ان السودانيين الجنوبيين بشر مثلهم مثلى جاؤوا الى هذا العالم عن طريق خلق الله وانهم لم يتطوروا من حيوانات ادنى ، كما كان ولا يزال يجري تسريبها الى عقول اطفالنا في بعض المدارس في الشمال والجنوب على حد سواء. انهم يتمتعون بنفس القدرة العقليه والبدنيه والروحيه شأنهم شأن اي انسان آخر على هذه الارض.
أي ثقافة؟
للمرة الثانية خدمت في الجنوب ، كنائب مستشار لجامعة جوبا ، وقد اتيحت لى فرصة ذهبية لمعرفة المزيد عن السودانيين الجنوبيين. الجامعة هي مؤسسة للتعليم العالي فيها الطلاب من الشمال والجنوب يعيشون ويتفاعلون. وقد تزامن تعييني مع تقسيم الاقليم الجنوبى وبدء القتال في اعالي النيل. وهكذا كنت شاهدا على الاختلافات في السلوك بين الثقافات البدويه والثقافات الاستوائية الراسخة . وقد اكتسبت معرفه جديدة مكنتني وللمرة الثانية من دحض الاعتقاد الخاطئ حول عدم وجود تراث ثقافي للجنوبيين. وانا الآن على قناعة تامة بأن قبائل الجنوب الحالية تتمتع بنظم للحياة الاجتماعية اكتسبتها قبل وقت طويل من ظهور الامبرياليه ، وكانت على اتصال دائم مع النظم الاخرى في الشمال وخارج حدود السودان الحديث.
من المؤكد الآن ان السودان القديم ، والمعروف آنذاك باسم كوش ، واثيوبيا قد تفاعلا وتتأثرا بالديانتين اليهودية والمسيحيه. وان القبائل النيلية كانت جزءا من السودان القديم وللتدليل على ذلك يكفى ان نشير ، على سبيل المثال ، الى اشتقاق اسم الخرطوم من كلمة
" Kiertoum "
فى لغة الدينكا (اجتماع الانهار). كما تمت الاشارة الى وجودهم ايضا من خلال الاساطير الدينية ، وذلك في الكتاب المقدس. الايات 1-2 من الفصل 18 من سفر اشعيا كما يلي :
خلف انهار السودان هنالك ارض تسمع فيها حفيف الاجنحة من تلك الرض انحدر السفراء الى النيل فى قوارب صنعت من القصب عودوا الى بيوتكم ايها الرسل السريعون اعيدوا الرسالة الى ارضكم التى تقسمها الانهار الى امتكم القوية الى مواطنيكم طوال القامة وذوى البشرات الناعمة الملساء والذين يخشاهم كل العالم
مزيد من الادله تأتي من المعابد الفرعونيه المصرية (حوالي 2000 قبل الميلاد) حيث توجد رسومات للنيليين ، وتظهر على جباههم ندبات فى شكل V ، وهم يقدمون عروضهم الى فرعون.
أي تفاعل مع شمال السودان؟
الحجج التالية نسوفها لدحض الاعتقاد الثالث الخاطئ بانه لم تكن هنالك علاقات بين القبائل الجنوبيه والشمالية
جميع سكان السودان الحديث ، سواء كان اسلافهم يعيشون في مملكة مروى ، في الممالك المسيحيه بين دنقلا وسوبا ، في سلطنة الفنج الزرقاء ، او في مملكتي الشلوك والزاندى ، جميعهم ذوى دماء افريقيى خالصة. بعضها قد اختلط فيما بعد ببعض الدماء العربية والتى جاءت مع موجات متقطعه من الذكور العرب المهاجرين ، وقد تم استيعابهم من خلال الزواج مع فتيات من السكان الاصليين من النوبة ، والبجة ، والدينكا. وبالكاد كان يمكن ان تؤثر على جينات المهدى او عثمان دقنة ، اوعلى دينار اوعلي عبد اللطيف. ومع نهاية موجات الهجره العربية ،كان الدم العربى لايزال خفيفا مقارنة مع الدم الافريقى الاصلى والمسيطر فى السكان المحليين
هؤلاء الابطال العظماء من السودان حافظوا على الكثير من ثقافاتهم الافريقية الاصليه بما فيها الالسنة القبلية ، على الرغم من ان اجدادهم تطوروا عبر مختلف المذاهب الدينية المسيحيه والاسلامية. وهذه الظاهرة الفريدة تعود الى قدرة الثقافات المحلية للمجتمع السوداني علىالاستيعاب التدريجي والتكاملى مع تلك الثقافات القادمة من الخارج كالمسيحية والاسلام.
كان للحواجز الطبيعيه الضخمة (الصحراء الكبرى في الشمال و السدود فىالجنوب ) دورا هاما فى التاكد من ان عملية التكامل الثقافي جرت ببطء على مر القرون. ومن الامثله الحديثة نسبيا لظاهرة الاقتراض الثقافى تأتي من تفاعل قبائل الدينكا الفرعية مع المهدية، والتي دخلت حيز اتصال وثيق مع الانصار ، وأدرجت المهدية ضمن المعتقدات الدينية للدينكا. المهدي اصبح واحدا من ابناء دينق ، الاله الاعلى عند الدينكا ، وكان اسمه قد ادرج الى جانب بقية الآلهة الصغرى. حتى لم يعد ذلك المهدى الذى نعلرفه نحن المسلمون
خاتمة :
هذه العملية التفاعلية الثقافية وما يرتبط بها من تحول فى العقائد الدينية من المعتقدات التقليديه الى المسيحيه او الاسلام تمت ببطء وفى اوقات السلم فقط. ان اي صراع بين العناصر المتفاعله فى المجتمع توقف عملية التكامل الثقافي ويمكن لها ان تتحول الى عداوة طويلة الامد. تحت أي ظرف من الظروف ، لايجوز للافراد او الجماعات ان تقلل من شأن الطرف الآخر أو عاداته وتقاليده. وان التوازن الدقيق لعملية التكامل الثقافي بين القبائل السودانية نظام ينبغي اعتباره مقدس. وان على الافراد والجماعات واجب المحافظة على السلام وضمان ترويجه ، ومهما كانت التضحيات او التكلفه. وينبغي ألا ننسى أبدا في دعوتنا الى النضال من أجل الوحدة الوطنية ، وبدعم من زملائنا المسيحيين في الجنوب هو اكثر من ضروري. وفي الواقع ، فان كثير منا يعملون فعلا من اجل وحدة وطنية على الرغم من المصاعب التي تواجههم في هذه الظروف الكئيبه السائده.
املي هو ان جميع الاوراق التي قدمت في هذا المؤتمر ستمثل تحديا ودحضا للآراء المنحازه والمضلله عن تاريخ الجنوب وشعوبه ، وبالتالي عملها على تمكين المثقفين السودانيين من الفهم الصحيح لما تم تحريفه من حقائق عن ماضينا والتعامل مع مشاكل السودان بقدر من المساواة والثقة.
|
هذه ترجمه للورقة الاصلية (مكتوبه بالانجليزى) والتى قام بها مشكورا الاخ عبدالمنعم الجزولى وفى بوست اخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: خالد حاكم)
|
العزيز/فيصل سلام الله عليك
هم يعرفون ان المنطقةاصبحت ترفض طغيانهم وظلمهم وجبروتهم. لا للارهاب لا لدولة الدجال بسم الدين ،لا لدولة الجلابة لا للوحدة الزائفة.
نعم نعم نعم نعم نعم نعم نعم نعم للقرار الانفصال السماركى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
نعم لما يريده الجنوبيون ...
فإن إختاروا الإنفصال .... فلنبارك لهم دولتهم الجديدة الحرة المستقلة من إستغلال الجلابة ...
و إن ذهب الجنوب ....
فسيذهب النيل الأزرق ...
و جبال النوبة ..
و دارفور
و الشرق + بورتسودان
و كردفان
و حلال لكم دولة عبدالرحيم حمدي .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Mohamed Suleiman)
|
الكوز فيصل الزبير يبث سمومه ويمهد مأجورا للإنفصال
ولو كانت آراء الأخوة الجنبيين المشاركين في الإستطلاع مخالفة لتطلعاته الإنفاصالية لما آعارهم إلتفاتة, فهو في بوستيو هذا يعبر عن سوء طويته هو، والتي آبان عنها فيما يلي:
Quote: وهذا الرأي اعتبره متوازنا وعاقلا :
Quote: People of South Sudan have no better choice than a full independent state, that can live side by side with Northern State in peace.
manon Jokaleu, USA
لا خيار افضل لشعب جنوب السودان سوى دولة مستقلة بالكامل ، يمكنها ان تعيش بسلام بجانب مع دولة شمال السودان .
ملنون جاكلوا – الولايات المتحدة |
والكلام التحتو خط دهـ كلام الكوز فيصل الزبير
وكما طفق الزبير في حصر الآراء المؤيدة للإنفصال في هذا البوست، تعبيراً عن سريرته هو، حيث كتب
Quote: مؤيدون للانفصال:
1-Zakaria Joseph
2- زول ساكت
3-Dr.Kamal seddiq
4-Lily Akol
Akoy Deng-5
6-د.أحمد الحسين ( لو كنت جنوبيا)
|
وإلا لماذا تجاهل مداخلة ثمينة وسمينة للجسورة تراجي مصطفى
Quote: ما عاش من يذلك يا ليلي
نعم للوحدة القائمة على الكرامة و الحقوق المكفولة للجميع.
الانفصال لن يحمل للجنوبين اي خير
فالجهل هو عدو الامة و القبلية و التشرزم آفة كل بقاع السودان.
الحل دولة الحقوق و الشفافيه ,ولا لفساد الحكام و القيادات
نعم للديمقراطيه التي تبدأ من الحزب و الحركة و تنتهي بالدولة. |
والعزيز محمد سليمان مايلي
Quote: نعم لما يريده الجنوبيون ...
فإن إختاروا الإنفصال .... فلنبارك لهم دولتهم الجديدة الحرة المستقلة من إستغلال الجلابة ...
و إن ذهب الجنوب ....
فسيذهب النيل الأزرق ...
و جبال النوبة ..
و دارفور
و الشرق + بورتسودان
و كردفان
و حلال لكم دولة عبدالرحيم حمدي ..... |
ولا أضيف عليه سوى، أن الشرفاء سيعملون حتى يحبن موعد الإستفتاء على جعل الوحدة جاذبة.
New Suda Oyee
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Mohamed Suleiman)
|
الصديق فيصل الزبير
تحياتي
دعني أستعير عبارة جميلة رددها شاعرنا فضيلي جماع كثيراً، "Generalisation is Ugly"، وترجمتها" ما أقبح التعميم"ولهذا أسجل اعتراضي على العنوان، وخاصة أن مضمون البوست جاء حول، سؤال لمجلة في محاولة لاستطلاع رأي شريحة محدودة، بقراء المجلة،
وأنت يا صديقي أدرى أن مسألة استطلاع الرأي (Opinion Polls)، في أمر كهذا مصيري ليس للأشقاء الجنوبيين فقط، بل لكل سوداني، وتحتم هذه الأهمية الخوض في هكذا استطلاع باتباع أدوات ومعايير أكثر حساسية ودقة، من حيث بناء الاستبيان، ووضع الأسئلة، وقياس المصداقية، واختيار العينة المعبرة عن الجمهور المستهدف بالدراسة.
وساعتها يحق لك أن تأتي بعنوان واضح:
في استقراء رأي لشريحة من الجنوبيين: الأغلبية تؤيد الانفصال
أو أي عنوان آخر يلتزم المعنى ويخلو من التعميم..
وللذين يعتقدون ألا قواسم مشتركة بينهم وبين أبناء الجنوب، لهم كل الحق في التعبير عن أرءهم ولكن ليس بصيغة الجمع، فهي وجهة نظر تعبر عن أصحابها فقط...وقناعتي الشخصية أن هذه النظرة الضيقة التي تستبعد الكثير من المشترك بين أبناء الوطن الواحد، هي نظر تضمر قدر كبير من التعالي غير المؤسس، ولهؤلاء أقول تأملوا الرسالة التحذيرية فيما ذكره الأخ محمد سليمان أدناه، وأتوجه لهؤلاء بالسؤال:
= بنفس نظارتكم قاتمة السواد، أبحثوا عن المشترك بين أي قبيلتين من قبائل السودان، حتى داخل المجموعة العرقيةالواحدة (دا بفرضية انو في مجموعة واحدة أصلا)، وأعملوا جردة حساب لعوامل الاختلاف وعوامل الوحدة ؟
وتعالوا بميزان (أبو كفتين داك)، وقيسوها، وجاوب لينا شنو البيمنع من ذهاب الكيانات التي أشار اليها محذرا الأخ محمد سليمان...
وسأعود لما ورد بالمجلة، ان الله راد
يا أخوانا يا ريت نبعد عن تناول قضايا الوطن المصيرية بمعايير الغباين الشخصية...يا ريت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: nadus2000)
|
كتب الجاهل مرتضى جعفر : مايلي :
Quote:
ولو كانت آراء الأخوة الجنبيين المشاركين في الإستطلاع مخالفة لتطلعاته الإنفاصالية لما آعارهم إلتفاتة, فهو في بوستيو هذا يعبر عن سوء طويته هو، |
ده مستواك ، ابني في الابتدائي لا يقع في مثل هذه الاخطاء .
ولانك جبان ، وترتجف يداك وقعت في مثل هذه الاخطاء ، هربت من بوست "مرتضى جعفر ولم ترد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
ألسيد فيصل ألذبير
ألعربية ليست بلغتى و لم آستعملهأ حتى فى روتينى أليومى منذ عشرون سنة تقريبأ, فأغفر لى يأ سيدى اذا ريت أخطأء نحوية آو إملآءية فى مدأخلتى هذه, ألسؤأل هو: من آين لك هذأ أإلإستنتأج بأننى آجبت على إستطلعك هذأ?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Zakaria Joseph)
|
الكوز الجهلول فيصل الزبير تجاهل في الإستطلاع مثل وجهات النظر أدناه:
Quote: would love to live within diversity of New Sudan IF my partners in the North will ever respect: 1. My rights with no reverse in a future. 2. My beliefs with no conditions 3. My values as true Sudanese Citizen 4. Future equal developments for both North and South. In any absence of one SINGLE POINT mentioned above, separation or independent of Southern Sudan will be a wise decision for me to make because Sudanese, both North & South will not afford to loose another 2.5 million more lives in a future. My God bless SPLM, and May God Bless Southern Sudan. SPLM Oyeee!!!!!!!!!! Mr. Peter Koang gatkuoth San Diego, California, U.S.A
PETER GATKUOTH, South Sudan
? |
وطفق الكوز الجهلول فيصل الزبير يروج للإنفصال ومساندة الجنوبيين له.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Zakaria Joseph)
|
الزميل :جوزيف :
وقفت عند عبارتك :they still want a country of their own
وغض النظر عن الاسباب التي اوردتها فالسؤال ماهو موقفك من : الوحدة ام الانفصال؟ وارى ان هذا السؤال سيواجه الجميع عام 2011 موعد الاستفتاء على تقرير المصير .
ومهما كان موقفك حول تقرير المصير ، فهو محل احترام وانت حر في تحديد خيارك من الوحدة او الانفصال .
هذه المسألة يتحاشها الجميع ، ويجدر ان تطرح بكل جراة وشفافية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
مرتضى جعفر : ميزة البوست انه حرك دماغك الفارغ والاجوف ، والفاقد للوعي ، وجعلك تقتبس رايا حول السودان الجديد ، وانت جديد في هذا الاتجاه ايها الرفيق .
اما الجهل ، فهو ينطبق عليك وقع "النعال" على "الاثر" ويدل عليك كما تدل"البعرة" على "البعير"!
اكتب ما تريد ، وتذكر ان البادئ اظلم !
ويبدو انك لا تتعلم الدرس ، وسبق ان مارست هذا الاسلوب الغوغائي ، ولكنك هربت من بوست خصصناه لك ، ولا اعتقد انك تستطيع ان تفسد مسار هذا البوست !
اسلوب الاستفزاز وتخريب البوستات ، مردود عليه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: خالد حاكم)
|
كتب فيصل الزبير
(وارى ان هذا السؤال سيواجه الجميع عام 2011 موعد الاستفتاء على تقرير المصير . )
طيب فيما الاستعجال للحديث عن شئ حتى الان مواعيده لم تحن بعد ونحن امامنا ثلاثة اعوام
اخرى ، وارى انه ذات استعجال جماعة البغيض الطيب مصطفى الذي ينوم ويحلم في نومه ان
يصبح على وطن متفرق في جنوبه وغربه ولا يمانع في انفصال شرقه حتى وان اصبحت دولته التي
يرغب فيها في الخرطوم ولينطلق بعدها في غزوات التتار الجدد وضم تلك الاجزاء بالقوة
ليصبحوا مواطنيين من الدرجة الرابعة ويدفعوا الجزية وهم صاغرين لمن هم خارج الاسلام في
الجنوب وجبال النوبة المسحيين واصحاب الديانات المحلية ، الامر الثاني الذي تقوم عليه
فكرة البغيض الطيب مصطفى ومن شايعه ان الانفصال افضل وسيلة حتى لا يرى المختلف معهم
في مدينته الفاضلة ، واجد عنوان بوستك معمم (الجنوبيون يؤيدون الانفصال ) لانني اعرف ايضا
اعداد ليسوا مع الانفصال فالاجدى ان تقول ان هناك غالبية او اكثرية او بعضا من اهل الجنوب
يؤيدون الانفصال ، واستطلاعات الصحيفة لا يؤخذ بها في قياس الرأي الحاسم وانت صحفي تعلم ذلك
بالطبع ، لكن قفزت من عنوانك الاساسي الى طرحه على اعضاء المنبر العام ، وفي ذات الوقت
الاستطلاع في صحيفة كما ذكرت للجنوبيين ، هل منحت الصحيفة تلك اذنا باجراء استطلاع اخر في
منبر سودانيز اون لاين وتقدمه للصحيفة ؟ وهل اجراء الاستطلاع للجنوبيين في هذا المنبر فقط
كما فعلت الصحيفة التي استندت عليها ؟ وانت تعلم ان الاستفتاء سيجري في العام 2011 للجنوبيين فقط
بموجب اتفاقية السلام ، ولذلك اجراءك هنا لا يعني بقية اعضاء المنبر من الشمال وبقية اقاليم السودان
اي ان الاستفتاء يعني اخواننا من الجنوب الاعضاء هنا ...
وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
I see that people are talking about unity and seperation without stating the bases of these two options meaning that it is a very general question and I would like for our brother who intiated this post to define what does he means by unity and under what circumstances so that people choices are well thought out
Andrew Kout
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: اندرو كوات)
|
الزميل : مصطفى سري : تحياتي :
الشرق الاوسط جريدة محترمة ، ومن مصادر الاخبار ذات المصداقية وهنا نقتبس من ارشيفها :
Quote: باقان اموم : 90 في المائة من المواطنين الجنوبيين يطالبون بالانفصال
الخرطوم: الشرق الوسط
قال القيادي البارز بالحركة الشعبية لتحرير السودان باقان اموم ان نحو 90 في المائة من المواطنين الجنوبيين يطالبون بالانفصال عن الشمال بسبب الاضطهاد الذي مارسته حكومات الخرطوم المتعاقبة العسكرية منها او المدينة. كما حذر ياسر عرمان الناطق باسم الحركة من ان انفصال الجنوب لن يكون منفرداً، بل ستتبعه اقاليم اخرى، وأكد في ذات الوقت ان 95 من المائة من الجنوبيين يتوقون لقيام دولة خاصة بهم. وقال اموم في تصريحات خلال جولة في الجنوب ان "المواطن الجنوبي يشعر انه مواطن من الدرجة الثانية ويحس بالظلم والغبن". وأوضح "هذه من نتائج الحرب التي عانى منها الجنوبيون وما واجهوه من اضطهاد وتهميش من مختلف الحكومات في السودان". وأكد باقان اموم ان كل المناطق التي زارتها قيادات الحركة رحبت بالسلام واشار الى ان "الشعارات التي رفعها المواطنون في تلك المناطق تطالب بالسلام العادل والحريات لأن في ذاكرتهم نقض العهود وعدم تنفيذ الاتفاقيات وهذا ما حدث في الماضي
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
وهنا تصريحات لسلفاكير ميارديت ، النائب الاول لرئيس الجمهورية ورئيس حكومة الجنوب ، نقلا عن ( سودان تربيون)
Quote:
"If you are a separatist, don’t quarrel with those who want unity of Sudan rather you only wait for that day of referendum then you go to the ballot boxes and vote for separation," advice Mayardit.
"If the unionists become the majority, then they would forge the unity of the country but should they become the minority, they will have to follow the separatist and I believe separatists in southern Sudan are more than those
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
كتب العزيز مصطفى سري
Quote: كتب فيصل الزبير
(وارى ان هذا السؤال سيواجه الجميع عام 2011 موعد الاستفتاء على تقرير المصير . )
طيب فيما الاستعجال للحديث عن شئ حتى الان مواعيده لم تحن بعد ونحن امامنا ثلاثة اعوام
اخرى ، وارى انه ذات استعجال جماعة البغيض الطيب مصطفى |
وأظنه كان، ولا يزال، يشتم رائحة الترويج لبضاعة الطيب مصطفى الكريهة من خلال هذا البوست ومن قبل كاتبه الكوز الجهلول فيصل الزبير، وعندها لن تجدي صور الشاعرين هاشم صديق وفيضلي جماع في الدوحة!!! وبهذه الهرولة، على الرغم من مرور ما يزيد عن الشهر على هذه الزيارة، كلو دهـ تحميض؟!!! أما كيزان جربانين
وكتب العزيز مصطفى سري أيضاً
Quote: فكرة البغيض الطيب مصطفى ومن شايعه ان الانفصال افضل وسيلة حتى لا يرى المختلف معهم
في مدينته الفاضلة ، واجد عنوان بوستك معمم (الجنوبيون يؤيدون الانفصال ) لانني اعرف ايضا
اعداد ليسوا مع الانفصال فالاجدى ان تقول ان هناك غالبية او اكثرية او بعضا من اهل الجنوب
يؤيدون الانفصال ، واستطلاعات الصحيفة لا يؤخذ بها في قياس الرأي الحاسم وانت صحفي تعلم ذلك
بالطبع ، لكن قفزت من عنوانك الاساسي الى طرحه على اعضاء المنبر العام ، وفي ذات الوقت
الاستطلاع في صحيفة كما ذكرت للجنوبيين ، هل منحت الصحيفة تلك اذنا باجراء استطلاع اخر في
منبر سودانيز اون لاين وتقدمه للصحيفة ؟ وهل اجراء الاستطلاع للجنوبيين في هذا المنبر فقط
كما فعلت الصحيفة التي استندت عليها ؟ وانت تعلم ان الاستفتاء سيجري في العام 2011 للجنوبيين فقط
بموجب اتفاقية السلام ، ولذلك اجراءك هنا لا يعني بقية اعضاء المنبر من الشمال وبقية اقاليم السودان
اي ان الاستفتاء يعني اخواننا من الجنوب الاعضاء هنا ...
وشكراً |
شكراً جزيلاً ليك إنتا يا سري، خاصة وأن الكوز الجهلول فيصل الزبير اكتفى في الرد على مداخلتك-الثمينة والسمينة- بالآتي، وبعداك تأمل
Quote: الزميل : مصطفى سري : تحياتي :
الشرق الاوسط جريدة محترمة ، ومن مصادر الاخبار ذات المصداقية وهنا نقتبس من ارشيفها :
Quote: باقان اموم : 90 في المائة من المواطنين الجنوبيين يطالبون بالانفصال
الخرطوم: الشرق الوسط
قال القيادي البارز بالحركة الشعبية لتحرير السودان باقان اموم ان نحو 90 في المائة من المواطنين الجنوبيين يطالبون بالانفصال عن الشمال بسبب الاضطهاد الذي مارسته حكومات الخرطوم المتعاقبة العسكرية منها او المدينة. كما حذر ياسر عرمان الناطق باسم الحركة من ان انفصال الجنوب لن يكون منفرداً، بل ستتبعه اقاليم اخرى، وأكد في ذات الوقت ان 95 من المائة من الجنوبيين يتوقون لقيام دولة خاصة بهم. وقال اموم في تصريحات خلال جولة في الجنوب ان "المواطن الجنوبي يشعر انه مواطن من الدرجة الثانية ويحس بالظلم والغبن". وأوضح "هذه من نتائج الحرب التي عانى منها الجنوبيون وما واجهوه من اضطهاد وتهميش من مختلف الحكومات في السودان". وأكد باقان اموم ان كل المناطق التي زارتها قيادات الحركة رحبت بالسلام واشار الى ان "الشعارات التي رفعها المواطنون في تلك المناطق تطالب بالسلام العادل والحريات لأن في ذاكرتهم نقض العهود وعدم تنفيذ الاتفاقيات وهذا ما حدث في الماضي |
وما دخل جريدة الشرق الأوسط المحترمة فيما يدور من حوار هنا، أم هي محاولة الترويج لبضاعة القذر الطيب مصطفى، وكمان باقان من باب شهد شاهد من أهلها؟ شوف التهافت دهـ. وزمان قلنا إنو تصريحات باقان قبيل تعليق الشراكة والتي قال فيها بأن السودان أقرب إلى الإنفصال منه إلى الوحدة وأقرب إلى الحرب منه إلى السلام، كانت تعكس يأسه من مجرمي المؤتمر الوطني الذين يضعون العراقيل أمام الإتفاقية ويحاولون التنصل منها بشتى الوسائل. شوف الكوز الجهلول فيصل الزبير نزعها من سياقها كيف وختاها مبتورة متهرباً من التعليق على النقاط التي أثارها العزيز مصطفى سري. أما كيزان لا يستحون.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الاخ فيصل
لم اجد من رداً على ما اورته لك من راي ، وطبعاً لن اكرره هنا ، لانك انت اوردت موارد الابل هنا
ما نقلته (الشرق الاوسط) عن باقان اموم قبل فترة طويلة طبعا ، مع انك لم تاتي بتاريخ حديث اموم
وانا اعرف انه من الوحدويين ، واذكر ذات مرة ان قال لي اليو ايانق اليو ان كان هناك وحدويون
في الحركة الشعبية ويتمسكون بها هما جون قرنق وباقان اموم ، وانت تعلم ان اليو ينتمي الى القوميين
الجنوبيين وهم الذين يطالبون بالانفصال ولا يامانع الانفصاليون او القوميون الجنوبيون من التحالف مع
المؤتمر الوطني او انفصاليو الشمال ، لذلك تجد ان صفحات الانتباهة والبغيض الطيب مصطفى يفتحون الصفحات لامثال اليو ويجرون الحوارات ، عموما عليك الاطلاع على خلفيات القوى السياسية الجنوبية
وتاريخها وللاسف الصحافيين والباحثين السودانيين لم يطلعوا بقدر كاف على ادبيات الاحزاب السياسية
من جنوب السودان ، ولجهلهم يكتبون مثلا في توصيف احد القيادات السياسية بالقيادي الجنوبي ، ولا يقولون ذلك لقيادي في حزب الامة او الشيوعي فقط يكتفون بالقيادي في حزب الامة ، في حين ان القيادي
الجنوبي ذاك لديه حزبه مثله مثل حزب الامة او الشيوعي او البعث او الاتحادي ، شفت مدى العنصرية
البغضاء يا فصيل زبير ، ولعلك وانت الصحافي تنظر الى التناول الصحافي هذه الايام في قضية ابيي
دون اعمال التحقيق المهني في القضية ينقلون جوانب الحدة دون الولوج الى تاريخ المشكلة ، لكن
الوعي السياسي لشعوب السودان سيكون لها راي اخر فيما يحاول البغيضين امثال الطيب مصطفى واسحق
والصادق الرزيقي وكمال بخيت واخرين وسنفضح هؤلاء قريب جدا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
ورد في ورقة موقف الحركة الشعبية ابان مفاوضات نيروبي 5 مايو 1998 مايلي :
SPLM: POSITION ON SELF-DETRMINATION
That the people of south sudan,Abye,southern kordofanand southern blue Naile,shall,before the end of the interm Period,exercise the right of self-detrmination throgh internationaly and monitred refrendom in which they freely opt for either:
First:Remaining part of single united sudan on the basis of the political and military arrangement of Interim Period ,or a modified version of as shall be agreed.or:
Seconed:Statehood,i.e ,becoming a separat and sovereign state
(عدل بواسطة Faisal Al Zubeir on 02-21-2008, 05:02 PM)
(عدل بواسطة Faisal Al Zubeir on 02-22-2008, 09:31 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الاخ فيصل ، سلامات
حتى الان انت تبتعد عن ما قلته ولا اعلم هل انني لم اوصل لك السؤال ام انك تتعمد الا تجيب في كلا
الحالتين ليس مجبراً انت بالاجابة ، لكن اذا كان الامر تقصده فقط بان السودانيين في الجنوب يؤيدون
الانفصال فهو مثلما الاخرين من السودانيين في الجنوب يؤيدون الانفصال ، ولكن الوثائق الكثيرة لا تزيد
فيما تم الاتفاق عليه في نيفاشا ، ولسكان جبال النوبة وفي النيل الازرق لهم الحق في الشورة الشعبية
والتي تجعل للمنطقتين اختيار طريقة الحكم والاقليم او الجغرافية التي يحبذون ، وممكن برلمان جنوب
كردفان اذا توفرت له الاغلبية ان يختار الانضمام الى الجنوب او الشمال وذات الشئ لسكان النيل الازرق
وهذه منصوص عليها في اتفاق المنظقتين ، ولا اعرف لماذا لم يتم تسليط الاضواء على تلك القضية ، وانا
في انتظار اجابتك الشافية في الاسئلة التي طرحتها لك في مداخلتي اعلاه .. وتشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجنوبيون يؤيدون الانفصال ! (Re: Faisal Al Zubeir)
|
الاخ فيصل الزبير..
عدم ردك لى يؤكد لى مافهمته !!
واسمح لى اقول ليك انت انسان عنصرى ... ويا خسارة عليك بانك من مثقفى الشعب السودانى ومن ممثلى السلطة الرابعة حسب مافهمت!!!
وتاكد بان مثل كلامك العنصرى هذا لا ينقصنا فى شئ .. فقط سؤالى لك كان من اجل معرفة من انت؟ والحمد لله عرفتك...
والله انا حزين عليك وعلى امثالك...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Faisal Al Zubeir
زول ساكت
Zakaria Joseph
أبوبكر أبوالقاسم
Tragie Mustafa
د.أحمد الحسين
خالد حاكم
Akoy Deng
Mohamed Suleiman
Ahmed Yousif Abu Harira
Murtada Gafar
nadus2000
مصطفي سري
اندرو كوات
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست