|
بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
|
- ثلاث سنوات ونيف تقريبا انصرمت من اتفاقية نيفاشا، ومصطلح السودان الجديد NEW SUDANSIM، مازال محض فكرة افلاطونية فقط، يرواح مكانه، اللهم الا خطوات سريعة نحو القاع وتشظي البلاد والعباد نحو المجهول الغامض، لان صلخانة دارفور كانت اولى ثمرات نيفاشا والان بقية الهوامش الاخرى ما زالت برسم الترقب والانتظار، بعد ان اصبحت العرقنة والقبلنة والجهونة (الجهوية) والتدخل العسكري الدولي في الخرطوم، وانتشار الجيوش الجرارة في السودان، ثمة اساسية في التعاطي اليومي لعموم دعاة السودان الجديد، ليلتحق به لاحقا دعاة السودان القديم وما بينهما، وتم ترحيل مصطلح الغرابة والجلابة الى فضاءات جديدة، وانبعث في اطار جديد لنج، وهو مصطلح السودان الجديد كيف ذلك؟ سنوضح ذلك لاحقا.
- لكن انت يا دقمنا قلت سودان جون قرنق الجديد!! واعتقد انك تحاول التذاكي علينا بعنوان البوست، وكـأن الراحل الدكتور جون قرنق لديه رؤي غير اسعاد المواطن (ة) السوداني (ة)؟ ربما يطرح احدهم هكذا سؤال!!
الاجابة بكل بساطة هي: ان التوصيف الاخير ليس من ادبيات بسط البوست في شيء، لا من قريب او من بعيد، بل البوست (وبصراحة) في الاساس هو محاولة نصب سُرداق عزاء للسودان الجديد والقديم معا، والفضل في ذلك يعود الى الاشكاليات المستجدة يوميا على الساحة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمعيشية اليومية الخ، بعد توقيع اتفاقية نيفاشا، مع التوكيد على ان هذه الاتفاقية مثل المريسة، بها ايجابيات ولكن ضررها اكثر، ومحاولة طرح هذه القضية (مأتم السودان الجديد) على طاولة النقاش الموضوعي الهادف، فان اخطاء هذا الدقم، فله اجر، وان اصاب دقمكم، فله اكثر من عشرين اجر، ولله المنة والحمد اولا واخرا..
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
- قبل الولوج في نكبة سودان جون قرنق الجديد، دعونا ندلق هذه الايقونة الافتراضية:
(نفترض مثلا ان هناك بناية ضخمة، وهذه البناية الضخمة يقطنها عشرات الاسر والعوائل مختلفين في الطباع والعادات والتقاليد، فيها الشيوخ واشباه الشيوخ والفسقة والسررايق، والملتزمين خُلقيا الى ما ذلك، وهي بناية خِربة انقسم سكانها الى ثلاثة اقسام، قسم يرى بضرورة هدمها من اساسها واعادة بناءها على اسس عُمرانية جديدة تجمع بين الحداثة والتقليدية، وتحافظ على البيئية بُغية تجنيب ساكنيها مرض الملاريا والجذام والتي. بي... الخ، واخرين رأو الاكتفاء بالترميم، وتعديل الاساسات وتدعيم الدعامات، وتجديد قنوات الصرف الصحي والكهرباء الخ، واخرين جزموا بان البناية في احسن ما يكون لا تحتاج الى انارة او انابيب صرف صحي ، واستقر الراي بضرورة تاهيل البناية، فمن الطبيعي ان يذهب سكان هذه البناية المنكوبة، ممثلين في زعاماتهم، ولجانهم المختلفة ومثقفيهم ايضا، الى شركة هندسية من اهل البلد بالطبع، فيها مهندسين ومقاوليين وفنين وكهربجية وبلاطين وسمكرجية.. الخ، من اجل تأهيل البناية التي اوشكت على الهبوط فوق رؤوس الجميع) حسنا ياقوم، هذه البناية المتداعية هي السودان، وسكانيها هم السودانيين، انتا وانا وهي وهم وهن، والمسافرين خلف السحاب، البناية تداعى، ولكن هل وجد ساكنيها المهندسين( الساسة الذين من المفترض ان يقوموا بتأهيل هذه البناية وجعلها امثولة بين البنايات الحديثة) تلك الشركة الهندسية المتخصصة في التعمير؟؟؟
هاكم مضابط البوست: 1-تاريخ ميلاد السودان الجديد للوهلة الاولى. 2-ورطة الحركة الشعبية في السودان الجديد بعد مقتلة الدكتور جون قرنق. 3-عرقنة المصطلح لاستضحاك الهامش والهاءه زورا. من قبل دعاة السودان الجديد (قوى السودان الحديثة، والاحزاب التقليدية دعاة السودان القديم بعد التجميل. 4-الخواتيم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
مقدمات:-
لست اعرف ما اذا كان غيري او من هم الذين يعرفون، ان الزعيم الازهري رحمات الله عليه هو اول من صاغ مصطلح السودان الجديد كما تقول ذاكرة السودان الشبه الغائصة في الحيرة، وكان زعيم السودان-ازهرِنا- يراهن على الحداثة والاصالة في التمكين لهذا المصطلح، وكونه اي –الازهري- قد جنح لرسم خطوط بيانية استراتيجية مع مصر وهي خطوط قد ازعجت حزب الامة والشيوعين وجعلتهما يتحالفا معا، ويستنكفا بل ويستكثرا على الزعيم الازهري ان يرفع علم الاستقلال، فلقد كان لكل من الامة والشيوعي السوداني اسبابه في ذلك، اسباب حزب الامة انهم كانو يرون انه يود خطف تعبهم – مجاهدات الامام المهدي او المهدية ضد الثنائية التركية والانكليزية- وتحفظات الشيوعي كانت الخوف من تقرب الازهري اكثر مع مصر ومن ثم مع امريكا وذلك سيكون خصما على الاتحاد السوفيتي والشيوعية الافريقية والعربية عموما والسودانية خصوصا، هذه فقط اشارة عامة وليس نقطة جوهرية، ونعود الى موضوع البوست، وكون ان المصطلح كان ابان ارهاصات استقلال السودان، حري بنا ذكر (جريدة السودان الجديد) التي كان يحررها احمد يوسف هاشم، في الاربعينيات من القرن الماضي، وكانت تشتغل في صناعة سودان جديد او سودان ما بعد الاستقلال، غير ان المصطلح اندثر وقتها سواء كان لجهة سودان الازهري الجديد او جريدة السودان الجديد.
وفي عام 1983م برز الجيش الشعبي لتحرير السودان بقيادة قرنق وطرح شعار السودان الجديد سودان ثوري لاستفزاز كل الهامش السوداني لحمل السلاح والثورة على المركز بغية نيل حقوقهم وتهشيم السودان التقليدي القديم والطائفية، والتمكين لثقافات الهامش المسيحية والافريقية والمسلمة المستفرقة، ان تحكم وتعبر –بتشديد الباء- عن شعورها، فكان منفيستو الحركة الشعبية المليء بروح الثورية وخلع كل مظاهر الاسرية التي تحكم الخرطوم (انظر منفيستو الحركة الشعبية التاسيسي في كتاب ابراهيم محمد ادم-الابعاد الفكرية والسياسية للحركة الشعبية لتحرير السودان 1983-2000م- دار جامعة افريقيا العالمية للنشر-الخرطوم-2001م).
لكن المستجدات الطارئة على الساحة السودانية والاقليمية والعالمية جعلت الجيش الشعبي يقوم بتغير شعاره ثم جاءت اتفاقية نيفاشا ليطرح المصطلح بشكل قوي كشعار..
2- ورطة الحركة الشعبية في السودان الجديد بعد مقتلة جون قرنق:- الموت قدر الله لكل العباد، بل وكل الكائنات، لكن مقتل جون قرنق ادخل الجميع ناس الخرطوم وناس رومبيك في حنك نملة، وما احداث الاثنين الدامية الا شاهد عيان في بُعد الشقة والثقة بين الشماليين والجنوبيين، لكن ادبيات الحركة الشعبية السياسية خصوصا اصابها خلل ليس بعده خلل، اذ سمعنا بتسميات لم نكن نعرفها من قبل، مثل اولاد قرنق، ماركسيي الحركة الشعبية مثل ياسر عرمان ومنصور خالد ودينق الور وفاقان اموم، وحدوييين الحركة، دعاة الانفصالية، الحركة بالقاهرة مع الوحدة وفي كينيا مع الانفصال وفي الخرطوم مع تطبيق السودان الجديد.. والذي مِنو.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
- الورطة الثانية: لسودان جون قرنق الجديد، تتمثل في ان الحركة الشعبية قد تخلت اصلا –حتى عندما كان الراحل جون قرنق حيا- عن ما يسمى بالهامش السوداني اساسا، فلم تتم مناقشة هموم الجغرافيات السودانية الاخرى شرق البلد وغربه خصوصا قبل او اثناء او بعد نيافاشا، واعتبرت الحركة الشعبية ان الشرق والغرب يتبع للشمال، وعليه ان يدبرو راسهم مع الخرطوم، واستأثرت الحركة الشعبية بعائدات نفط الجنوب وخيرات حقول البترول تاركة بقية الهوامش السودانية اباطِهم والنجمة، ليس هذا فحسب، بل الحركة الشعبية تخلت عن جبال النوبة الذين ساندوها والذين لم يساندوها، وفي هذا الاطار يواصل العميد تيلار دينق المفصول من فصول الحركة الشعبية هجومه اللاذع على الحركة الشعبية قائلا: فالحركة في مصر تقول أنها مع الوحدة ، وفي نيروبي مع الانفصال وإذا جاءت إلي الخرطوم مع السودان الجديد، ولا يوجد للحركة موقف واضح حتى يصوت لها الجنوبيون ، وإضافة إلي أنها أهملت جبال النوبة ودارفور ففي الجبال حتى الآن لم يذهب مسؤول كبير من الحركة منذ توقيع اتفاقية السلام ، وعلي مستوي القيادة منذ رحيل يوسف كوة لم تأت بشخص من الجبال في القيادة لان الحل يمثل النوبة وهو من مساليت دارفور وليس لدينا في الحركة برنامج لتنمية المنطقة التي حارب أهلها إلي جانبنا طوال سنوات النضال- ذات المصدر-اخر لحظة)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الورطة الثالثة: تتمثل في قيمة الفساد كماَ ونوعاَ بالجنوب، فراتب موظف عادي بالجنوب يبلغ اربعة الف دولار شهريا للموظف الصغير، وهناك شركات وخدمات وهمية مضاف الى ذلك ما زال بعض الجنوبيين يتساءلون اين ذهبت ال3.5مليار دولار امريكي عائدات نفط الجنوب؟؟؟ نعم..نعم.. هناك فساد ايضا في الشمال حتى لا ياتي احدهم ويقول ان الموضوعية فارقناها (فراق الطريفي لي جملوا).
-الورطة الرابعة: تتمثل في ان جيش الحركة الشعبية حتى الان يعاني من الجوع والمرض وعدم صرف المرتبات لهم، وبالتالي لجأ المئات منهم الى النهب والسرقة يضيف تيلار دينق : (سيد تيلار بوصفك عميداً بالجيش الشعبي ما رأيك في خروقات الجيش الشعبي ومن يقف خلفها ، وهل صحيح أن الجيش الشعبي يسيطر على الحكم في الجنوب؟؟
أنا أقول لك أن الجيش الشعبي لايد له في ما يحدث ألان في الجنوب من خروقات فهو مدفوع من أفراد يسيطرون عليه لهذه الأفعال التي تراها الآن وأحيانا يقوم بها من تلقاء نفسه لحاجته للمال والغذاءات ، فهذا الجيش تنقصه الغذاءات والتعيينات والأموال ويحتاج لذلك إلي التدريب لذلك هم جائعون يحاولون توفير الغذاء لأنفسهم بالبندقية ، ومعروف أن الجيش بما يملكه من سلاح أذا جاع فانه يقوم بعمل الفوضى التي تحدث الآن ، وأنا اعتقد أن هذا عدم تنظيم ولابد من حسم هذه الفوضى وتنظيم الجيش وحل المشاكل التي يحدثها في الجنوب من رئاسة الحركة خصوصاً وان رئيس الحزب هو القائد العام للجيش. مصدر سابق)
-الورطة الخامسة: ومن بين الورطات الكثيرة ان هناك انشراخ رهيب جدا وسط الحركة الشعبية، فالثقة معدومة بين عضوية الحركة الشعبية الشماليين، ورصفاءهم الجنوبيين، فالجنوبيين يريدون الانفصال في حال قرروا ذلك، والشماليين يريدون الوحدة، ليس من اجل الوحدة بل من اجل مستقبلهم، لانهم اي –شماليي الحركة- سيكونون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
3- قوى السودان الحديثة، والاحزاب التقليدية دعاة السودان القديم بعد التجميل:
الاحزاب التقليدية، الامة والاتحادي الديمقراطي والشيوعي، فشلوا فشلا بليغا في توفير الحد الادني على الاقل فكريا للهامش، واخرها في اسمرة الارترية فلم يتواضعوا على صيغة يجتمعوا عليها، لادارة شئون البلاد والعباد، فالحركة الشعبية قد ادارت ظهرها باكرا للتجمع الديمقراطي ودخلت القصر لوحدها تاركة لتلك الاحزاب تمضغ الندامة التي ليست بعدها ندامة، بعد ان رات السيد الصادق المهدي يذهب الى جيبوتي مفاوضا الترابي، والاتحادي الديمقراطي ما زاله زعيمه مترددا حول قضية الرجوع الى السودان ام لا!! والشيوعي السوداني ما زال ينتابه رهاب مؤتمره المزمع قيامته، وبقية الكيانات السياسية الاخرى الاخوان المسلمين وانصار السنة باتت لحد ما في جيب المؤتمر الوطني الى حين، اما نُكتة ما يسمى ب(قوى السودان الحديثة) فهي نكتة ما زالت ماثلة للعيان، فحركات حق، وبقية الاجسام الغريبة الاخرى فهي ما زالت تعالج خروج الروح، وليس لديها اصلا برامج سياسية واضحة، لانها اي -قوى السودان الحديثة هذه- ولدت ميتة او تفسخت-بتشديد السين- ف(حركة حق) ما كادت ترى النور حتى تصدعت الى قسمين الجديدة والقديمة، والحزب الليبرالي السوداني يحتاج وقت كافي كي يقنع ناس الريف السوداني بالفكر الليبرالي، طبعا بعد ان يخشوشن في العمل السياسي وفَهَم متطلبات العقل السوداني الاجتماعي والاقتصادي والسياسي، وعقد تحالفاته الاستراتجية والمرحلية مع قوى سياسة فاعلة محترمة في حقل السياسة السودانية-ان وجدت طبعا- وهذا امر يحتاج منه وفيه الى زمن طويل جدا.
امام هذه المصائب المتراكمة يبقى الوطن حقا في كف عفريت، خصوصا بعد ان فقد الشعب السوداني الثقة في اي سياسي وفي اي حزب او نقابة مهنية تطالب بحقوقه المشروعة، امام كل هذه العروض المسرحية السياسية التي طالت المشهد السياسي السوداني من اقصاه الى اقصاه فشل دعاة السودان الجديد وعلى راسهم الحركة الشعبية في اقناع الراي العام السوداني ببرنامج عمل موضوعي يتواضع عليه الجميع ولو في حده الادني لانتشال البلاد من هذه المستنقعات الاسنة الى بر الامان، ونسال ايضا، خصوصا لقوى السودان القديم ما سيكون الوضع لو التحق كل من السيد الصادق المهدي والميرغني ونقد الى الرفيق الاعلى في فترات زمنية متقاربة؟؟ ماهي بدائلهم الحزبية على الصُعد الداخلية؟ وما هي مشاريعهم البديلة لادارة انفسهم اولا والسودان ثانيا؟؟ وبالنسبة لقوى السودان الحديثة، متى ينتهون من مصائبهم وتشققاتهم الداخلية والالتفات الى مصير السودان؟؟ واين تحالفاتهم وبرامجهم الميدانية في وضع مبضع الحقيقة على الحقيقة الغائبة؟؟؟
خذلان قوى السودان التقليدية والحديثة في توفير عزاء مقنع للهامش تحدث عنه الكثير خصوصا الدكتور منصور خالد نفسه، نقصد ابان ما يسمى بتجمع المعارضة السودانية او (التجمع الديمقراطي) الذي دشن مقررات اسمرة في يونيو1995م والمضحك ان الاحزاب الدينية الامة والاتحادي الديمقراطي قد وقعا على بند يقول التالي: (3- لا يجوز لاي حزب سياسي ان يؤسس على اساس ديني- منصور خالد –السودان اهوال الحرب وطموحات السلام-قصة بلدين-دار تراث-2003-ص982). وهذا يعني عمليا الوفاة السريرية لتلك الاحزاب التقليدية، اذن علاما اصلا التمشدق بحقوق الهامش واقتلاع نظام الجبهة الاسلامية المستبد؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
اخي الدقم تحية لك لا تمرر الحقد على المفكر التاريخي جون قرنق بعد مماته.. أفكاره ستظل المرجع الوحيد لحل كل مشاكل السودان الدولة المريضة التى ولدت على ايدي الجلابة والتى بنيت على افكار عنصرية عرقية بحتة. لك تحية جوك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبيي للسلام والتعايش السلمي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
اكثر من ذلك نعى منصور خالد التجمع الديمقراطي المعارض باكرا عندما حرر شهادة الموت للمعارضة وقوى السودان الحديث فبعد ان فصل-بتشديد الصاد- الممحاكات التي دارت بين مبارك الفاضل المهدي الطموح، ومولانا الميرغني عنوان الخبرة والعلاقات العامة الواسعة، وبعد ان تطرق ان قوى السودان الحديث وعلى راسهم العلمانيين حرنوا (رفضوا) الاستجابة لدعوة الراحل جون قرنق في تلبية نداء لواء السودان الجديد لان الدعوة كان مصدرها جنوبي، واسهب في ذلك ايما اسهاب خصوصا في الفصل ما قبل الاخير من كتابه الذي اشرنا اليه سابقا، فوجيء الجميع بان الحركة الشعبية قد تخلت ايضا عن هذه الاحزاب الحديثة والقديمة وادارت ظهرها لهم جميعا ودخلت القصر لوحدها تاركة لهم المن والسلوى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
في الخواتيم:- لم يكن قصدنا في هذا البوست المماحكة وصب هجوم سوريالي على الحركة الشعبية او قوى السودان الجديد في شيء، بل كان هدفنا من هذا البوست التاكيد على ان فكرة السودان الجديد التي بها جون قرنق هي فكرة افلاطونية حالمة وسرابية، وان الثقة بين الشمال والجنوب والشرق والغرب متباعدة كبُعد الجغرافيا، وان المفكرين والمهندسين الذين يعتقدون انهم يصممون هندسة السودان الجديد، لم يقوموا بتمليك ناس المحطات -ناس الاقاليم واهل الهامش- حقيقة وماهية السودان الجديد، وان الدعوات والمؤتمرات التي يعقدها بعض الساسة والمفكرين السودانيين في واشنطن ولندن وباريس او امستردام ولاهاي وغيرها من مدن كوكب الارض، ما هي الا شرط من شروط الوصايا وبرستيج فكري، وتُخمة صفوية، حتى بعض المفكرين السودانيين الذين جاءوا الخرطوم واقاموا بعض الندوات عن السودان الجديد، كانت ندوات استعراضية جهوية ليس الا، لانها كانت في قاعات مكيفة بعيدة عن المواطن السوداني، وكان حري بهم ان يخرجوا ويذهبوا الى المواطن في الريف السوداني وفي هامشه التعيس، ويشرحوا له ماهية السودان الجديد، اهدافه، ومراميه، وطموحاتهم الوطنية.
وان ما يسمى بقوى السودان الحديثة المُكوِنة للسودان الجديد انخرط نصفهم في برلمان المؤتمر الوطني، وبعضهم ينتظر الفرصة الذهبية. وحتى حركات دارفور الحديثة منهم من عاد بمنصب مساعد رئيس الجمهورية، والبقية عصفت بهم ريح الانشقاقات الداخلية والاجندة الدولية، اذن ماذا تبقى من روطة للسودان الجديد لم نأتي على ذكرها ياقوم؟؟
وكوننا في هذا البوست تحاملنا على الحركة الشعبية (نقديا) فلان الحركة هي التي جعلت من نفسها وصية للسودان الجديد.
ان دعاة السودان الجديد حتى كتابة هذه الاسطر، لم يطرحوا لنا برامجهم السياسية وبدائلهم الاقتصادية والاجتماعية... الخ، تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى، كل حزب بما لديهم فرحيييين!! لم نرى لهم مراكز ابحاث علمية انتظمت طول البلاد وعرضها مستفتية الناس في مشاكلهم وهمومهم، لا نعرف بالضبط من هم دعاة السودان الجديد في عضمهم، وماهي الافكار التي يطلبون مننا ان نمتثل لها قناعة، لا نعرف بالضبط ما هي العلمانية التي يريدونها لنا، هل هي العلمانية الكلاسيكية القديمة (فصل الدين عن الدولة) التي نادى بها جان توشار، والفن تولفر، والان تورين، وغيرهم وهو خطاب علماني منقرض ، ام علمانية تمييع النص الديني عن الحياة والسياسة (الليبراليين الجدد) امثال الدكتور احمد البغدادي والدكتور سيد القمنيء ومن لف لفهما؟ ماهي قوى السودان الحديثة حقا؟ وماهي برامجها؟ ولماذا يتحالف الان بعض قيادات الحركة الشعبية بشكل ضمني مع الاحزاب التقليدية التي طلقوها مرة اخرى في بيداء اسمرة الارترية؟ يا للسماء!! واين هو دستور السودان الجديد المكتوب؟ وهل استفتوا فيه الشعب السوداني ان وجد هذا الدستور اصلا؟؟ فهل من يملك اجوبة موضوعية ليتفضل بها علينا؟؟
انتهت مضابط البوست....!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Abdel Aati)
|
وبناءأ على حصيلة المناقشات في ذلك المؤتمر؛ والذي كانت اغلب جلساته فكرية - سياسية؛ اي نقاشا لمشروع الاعلان السياسي للحزب؛ اتفق المؤتمرون على هذه الفقرة لتكون في صلب الاعلان السياسي للحزب :
Quote: وكانت المحاولة الاحدث لتقديم بديل عن "الانقاذ"، وعن مجمل النظام السوداني القائم، بكل ما فيه من العلاقات والمؤسسات والافكار، هي مشروع "السودان الجديد"، والذي طرحته اول مرة الحركة الشعبية لتحرير السودان في عام 1984.
الا ان مشروع السودان الجديد، قد تميز بالعمومية والغموض، ولم يتحول من حيز الشعارات، الي حيز البرامج التفصيلية، كما ان متبنوه قد فسروه مرة بانه يهدف الى تغيير البنية الاجتماعية في السودان، ومرة بانه يهدف الى تحرير الاعراق الافريقية، بينما اصبح مرات مفهوماً جغرافياُ محضاُ، وأحد الشعارات التي تؤدي الى تفكك الدولة السودانية..
ان شعار السودان الجديد، قد رفعته في الغالب الاعم حركات عسكرية، الامر الذي القي ويلقي بظلال كثيفة، حول آفاقه الديمقراطية ومدي قدرته علي التعبير عن الحقوق الاساسية والحريات الديمقراطية للمواطن السوداني، واستيعاب الطابع المدني والجماهيري والسلمي، لصيرورة التغييرات الديمقراطية في السودان.
ان اكبر الدلائل علي فشل مشروع السودان الجديد، هو انه اصبح غطاءا لصفقة اقتسام السلطة والامتيازات الاقتصادية القائمة الآن، بين نظام "الانقاذ" الشمولي التسلطي، وقيادة الحركات العسكرية المختلفة، وذلك باستغلال عمومية ذلك الشعار، وبعض البريق الذي تبقي له، لتمرير صفقة سياسية رخيصة، ليس لها علاقة بفضيتي الديمقراطية والتغيير والتجديد في السودان |
المرجع: الإعلان السياسي للحزب الليبرالي السوداني
لذلك فمن الواضح ان الحزب الليبرالي لا يتبني هذا الشعار؛ ولا يعتبر نفسه من قوى السودان الجديد؛ وان كان يعتبر نفسه من قوى الديمقراطية والحداثة والتغيير؛ وله في هذا الامر اطروحات كاملة؛ عبر عنها الخطاب السياسي لرئيسة الحزب في المؤتمر التأسيسي (الثاني) ؛ بعنوان ازمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لبناء دولة السودان الحديثة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كما ان الحركة الشعبية التي يمكن ان يظن البعض انها يمكن ان تكون حليفا موضوعيا للحزب الليبرالي؛ او يكون الحزب الليبرالي حليفا موضوعيا لها؛ تعاني من مشاكل عديدة ذكرت انت منها البعض اعلاه؛ لكن المشكلة الاهم عندي ان هذه الحركة هي تنظيم غير ليبرالي؛ وهي تنظيم غامض ايدلوجيا وسياسيا؛ ولم تحسم بعد قضاياها الاستراتيجية؛ فيما يتعلق بتالوحدة او الانفصال؛ وتصور نمط التنمية المقترح ( دولتي او معتمد على تحفيز النشاط الحر) ؛ وكذلك فان موقفها يبدو تقليديا تماما من جهاز الدولة (الاقليمي والمركزي) ؛ حيث انها بطبيعتها المركزية تميل لبناء جهاز بيروراطي ؛ بدلا من ان تبني جهازا بسيطا مرنا؛ وان تحرك المجتمع المدني ؛ وتبني به حركة التنمية والتغيير؛ بديلا عن جهاز الدولة البيرقراطي الذي فشل في هذه المهمة في كل افريقيا وفي اغلب دول العالم.. |
لدينا تصريح مهم من سعادة العميد تيلار دينق هنا نصه يتفق مع طرحك اعلاه اخ عادل اضعه هنا وارجو من متشوقي السودان الجديد ان يردو عليه لو عايزيين وهذا كلام يتلار دينق;-
لاتوجد في الحركة طُرق ديمقراطية والحركة الشعبية أصلاً غير ديمقراطية ولو كانت ديمقراطية فما معنى أن يمنع جميع الأفراد من توجيه النقد أو اللوم للرئيس والأمين العام، والرئيس الآن هو كل حاجة في الحركة فهو الذي يطرد الأفراد يقاطع الحكومة ويفصل الناس من الجيش ويفعل أي شيء دون الرجوع للمكتب السياسي، فكيف تكون هذه حركة سياسية وهذا لا يعقل ولا يوجد في أي حزب سياسي عدم احترام للرأي الآخر داخل الحزب؛ فكيف يحدث هذا والحركة الآن تحاول أن تحقق التحول الديمقراطي مع بقيه الأحزاب وهى لا تؤمن بالديمقراطية داخلها، الان تحدث أشياء يصعب تخيلها على أي فرد فهناك جنرال في الجيش الشعبي يدعى برتو ما مول يقبع في السجن لأكثر من عام ونصف دون توجيه تهمة له وهناك كوين وجون ماكور ومارتن ماكوي جميعهم تم زجهم بالسجن دون أي تحقيق أو توجيه تهم ولم تعقد لأي منهم محاكمة، وهذا يوضح أن الحركة لا تتخذ أي خطوات قانونية ضد المساجين في سجونها فأنت لايمكن أن تتهم وزير المالية بالفساد وتنزع حصانته وتدخله السجن بدون أن تحقق معه وتحاكمه فالعدالة يمكن أن تتأخر لكن لا يمكن أن تنتهي وأي تهمة بدون محاكمة تبقى تهمة غير قانونية ولا ممكن أن تكون حقوق الأفراد منتهكة لهذه الدرجة، وأنا اعتقد أن هذه التهم الملفقة والمحاكمات الصورية الغرض منها هو إعادة التشكيل الوزاري وإدخال أفراد آخرين إلى الوزارة وهذا ما حدث. اخر لحظة-23-02-2008).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: فيما يتعلق بالريف السوداني ؛ فربما تكون قد لاحظت ان لنا اهتماما كبيرا بقضايا الريف؛ وان معظم عمل الحزب متركز في الريف - وفق امكانياتنا البسيطة والمحدودة - ولم يكن من قبيل الصدفة ان اغلب اعضاء اللجنة المركزية للحزب يسكنون بالريف؛ وان غالبية اعضاء المكتب التنفيذي للحزب لهم علاقة قوية بالريف السوداني وعلاقتهم الاجتماعية والوجودية بالمركز ضعيفة ..
ودعني اقول لك اننا نعتقد ان مجال اهتمامنا الاساسي ينبغي ان يكون الريف السوداني وليس المركز؛ لان تصورنا اساسا للدولة غير مركزي؛ ونعتقد ان التغيير القادم سيأتي من الريف .. وهو تغيير تدريجي في شكل عملية من التحول العميق للافكار والعلاقات؛ وليس انقلاب او انتفاضة مدينية ما تلبث ان تنكسر .
بالنسبة للريف السوداني.. فهو يمر الان بمرحلة مخاض كبير؛ وقد تكسرت كثير من العلاقات القديمة؛ دون ان تظهر بدائلها .. مما يجعل الريف مؤهلا لدعوات التغيير؛ اذا كانت صادقة ومثابرة وملتزمة تماما بالمواطن؛ وقادرة على خلق قيادات شعبية تبرز من المواطنين انفسهم؛ وليس من مثقفي المدن ..هل ينجح الحزب الليبرالي ان يجد له مؤطي قدم قوي في هذا المخاض العظيم ؟؟؟ هذا واحد من التجديات الكبيرة التي تواجهنا |
الاهتمام بالريف شيء جيد لكن الفكر الليبرالي كفكر.. حتى الان تعتريه الكثير من الاسئلة العالقة التي لم تجد اجابة مقنعة لها.. على الاقل في (السنتر) ناهيك عن (الهامش) كون ان الفكر الليبرالي اساسا هو فكر صفوي ونخبوي يخاطب طبقة المتعلمين والمستنيرين واعتقد ان الريف السوداني -وربما تتفق معي في ذلك- لا تتوفر فيه حظوظ التعليم والتاسيس للتحصيل العلمي.
اما الاسئلة التي تجابه الفكري الليبرالي على مستوى العالم العربي والافريقي.. اسئلة من قبيل النظرة الليبرالية له تجاه العادات والتقاليد.. واقتصاديا تجاه اقتصاديات السوق.. وسياسيا علمانية ما بعد خطاب العلمانية الكلاسيكية القديمة.. ما ذكر انفا من قول لنا.. علاقته بالموضوع انها تحديات تقعد الليبرالي السوداني مليا في اقناع الشارع السوداني (ريف وحضر) بكونه (الليبرالي احد ضامنن التغير والحداثة جامعا بين الاصالة والعصرنة) سنتطرق لاحقا في بوست منفصل عن الليبرالية كفكر متحرر ونظراته تجاه مجتمعات الريف والحضر.
لكن ما يهمني في هذه الجزئية التساءل ان الاهتمام بالريف الذي يعاني اصلا من جفاف حاد في التنمية البشرية كونه مجتمع زراعي او رعوي هو تحد اساسي ما هين لليبرالي مضافا الى ذلك تناقض صارخ مع الفكر الليبرالي وهذا يعني بوضوح ان مشروع الليبرالي الحداثوي السياسي... الخ من الصعوبة ان يكتب له النجاج.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Abdel Aati)
|
استاذ عادل عبدالعاطي تحياتي: تشكر على مداخلتك السابقة والتي انارت لي جزاء مهما في هذا البوست وقدمت شرحا وافيا لمواقف الليبرالي السوداني تجاه مجمل القضايا التي بسطها البوست.. بالنسبة لقولك Quote: بالنسبلة لنا كحزب ليبرالي؛ نحن لا نتبني شعار السودان الجديد؛ وقد ناقشنا في مؤتمرنا الاول في ديسمبر 2006 الامر؛ وكانت الورقة المقدمة لذلك المؤتمر قد قالت في تحليلها للمشاريع السيسية الكثيرة المطروحة على الساحة عن مشروع السودان الجديد |
فهو شيء مهم ولكن في الاصل عندما تطرقت لحزبكم.. فان التطريق كان بصفته حزب يعتبر نفسه من القوى الحديثة التي ترى ان لديها مشروع معين نحو التغيير.. ولم اقل انكم كنتم حبة في مسبحة م يسمى التجمع الديمقراطي.
اما بالنسبة للبيان المنقول عن فشل مشروع السودان الجديد ففيه نقاط مهمة تستحق القراءة اكثر من مرة قبل التعقيب عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Deng)
|
الاخ العزيز جدا جون
كيف الاحوال ... ا لا تتفق مع ان هذا البوست مهم ..جدا بالنسبة لنا ...لوتوضحير رؤية الاخرين....مهمل كانت لازعة و لاتتفق مه هوانا
?- نحن او كل من يتمسك بفكرة السودان الجديد مطلوب منه توضيحها و التحدث عنها ... و العمل ليل نهار لتحقيقها ...و هذا ليس بسهل
?- السودان بعد انتصار الحركة الشعبية بقيادة الفذ جون قرنق ..الذي جمه امزجتنا و المانينا في الحرر ( الغير كامل ، و السلام الغير كامل ) ...برغم ذلك سوف لن يعد السودان كما كان ..بعد اندلاج الحرية في كل الهامش ..
?-علي جميع محبي الانعتاق الابدي العمل صفا واحدا لخلق و الدفاع عن منبر الهامش بدلا من انتظار الحركة الشعبية ان تقدم لهم طبق ذهب من الحرية ( وان لم يقموا بالازم سيظل السودان الجديد حلم جعان ساكت)
?- هذا لايعفي الحركة من تنظيف صفوفها من المتسلقين و الانتهاذين و الغواصات ...التي تعمل لصالح ورقها
و اخير ...اتابع هذا النقاش الجاد بين عادل و الدقم ...اتمني ان ياتي الاخرون بما في اوانيهم
شحتو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: shahto)
|
Quote: كيف الاحوال ... ا لا تتفق مع ان هذا البوست مهم ..جدا بالنسبة لنا ...لوتوضحير رؤية الاخرين....مهمل كانت لازعة و لاتتفق مه هوانا
?- نحن او كل من يتمسك بفكرة السودان الجديد مطلوب منه توضيحها و التحدث عنها ... و العمل ليل نهار لتحقيقها ...و هذا ليس بسهل
?- السودان بعد انتصار الحركة الشعبية بقيادة الفذ جون قرنق ..الذي جمه امزجتنا و المانينا في الحرر ( الغير كامل ، و السلام الغير كامل ) ...برغم ذلك سوف لن يعد السودان كما كان ..بعد اندلاج الحرية في كل الهامش ..
?-علي جميع محبي الانعتاق الابدي العمل صفا واحدا لخلق و الدفاع عن منبر الهامش بدلا من انتظار الحركة الشعبية ان تقدم لهم طبق ذهب من الحرية ( وان لم يقموا بالازم سيظل السودان الجديد حلم جعان ساكت)
?- هذا لايعفي الحركة من تنظيف صفوفها من المتسلقين و الانتهاذين و الغواصات ...التي تعمل لصالح ورقها |
الاستاذ الشحتو سلامات: حتى الثعبان يقوم بتغيير قشور جلده مرة كل عام.. فما بالك وطن بحجم قارة اعني السودان.. لا احد يريد الجمود والتكلس.. لكن دعاة السودان الجديد هم يطلقون لنا احلام واماني واشواق من خلف البحار وليس في قعر السودان.. ما اريد قوله اخي الشحتو هو التالي: ان تدعو الى مشروع مصيري يحدد مستقبل اكثر من اربعين مليون سوداني دا ما مشروع هيين.. دا مشروع ضخم ولكن ما هي اواليات هذا المشروع? ما ماكنزيميات هذا المشروع? ما هي الملامح العامة للسودان الجديد? بعض الاخوان الجنوبيين يريدون انفصال واخرين يريدون وحدة.. كذلك الشماليين اذن ما هو الراي الجمعي للسودانيين الجدد حول هذا الكلام.
وزي ما انتا شايف كل دعاة السودان الجديد عامليين (حميييل) ونايمين.. لكن دا لن يعني باننا لا نواصل نقد السودان الجديد والقديم.. وقريبا الاسلام السياسي بالسودان.. قريبا اذ امد الله في الروح ولك شكريا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Deng)
|
الاخ دينق: دعني احسن فيك الظن واطلب منك وباخوية بلا حدود ان تجب على هذه الاسئلة:- -ماهي قوي التغير التي تراهن عليها انت وحملة اشواق السودان الجديد(نقابات احزاب اتحادات الخ)? -ما هو بديلك الاقتصادي.. والسياسي.. والاجتماعي.. لجميع السودانيين(مع ذكر المصادر والابحاث والاستفتاءات التي قام بها دعاة السودان الجديد بالداخل). -اين هو دستور سودانكم الجديد المكتوب? هل استفتيم فيه الشعب السوداني? -لماذا تخلى جون جون قرنق عن الهامش السوداني الشرق والغرب في نيفاشا.. ودخلت الحركة الشعبية القصر لوحدها? -ماهي مراكز الابحاث العلمية (على ارض السودان) التي استجوبت فكريا ناس الهامش السوداني مع ذكر المراجع والادلة).
عدم مجيئك والرد على هذه الاسئلة.. سيتم تفسيره بانكم لا تملكون جواب.. وهذا في صالح البوست..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: سمك لبن تمر هندي
دينق |
يعني نفس الموال القديم.. لا تبتئس إن قال أحدهم أن د. جون قرنق دي مابيور كان أحد طرفي رحي طاحونة الموت السحقت الملايين ليرضي بما هو ماثل اليوم.. حين رضى بكل رعونة سخيمته الشيوعية أن تكون أرض أهله في جنوب السودان ميدان معركة لتصفية خصومات سياسية ليس هم طرفاً فيها.. فلا تعجب إن كان الجلابيان خالد منصور وابن اخته ياسر عرمان كانوا ولا زالوا بطانة سوئه الضالة.. الحكمة ضالة سيدا وليس بالإمكان إرضاء كل إنسان.. ولذلك خلقنا الله فيما نحن فيه مختلفون لأجل إعمار الأرض.. فخلاف الرأي لا يفسد للود قضية طالما كان لسان المتحدث هو الكي بورد وليس البندقية.. أعرض بضاعتكـ.. فإن تجاهلكـ الناس فأنا أسمعكـ يا دينق جيداً.. دعهم يتحاورون بكل عنفوانهم.. فنيفاشاكم لم تكن إلا نتاج حوار..
Jeback..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: A.Razek Althalib)
|
1- شكرا اخ محمد. اي. سليمان.. على النجمة.. النجمة.. ومنتظرين رفدك للبوست بمداخلة كاربة.. ما فائق الاحترامات.. 2- شكرا عبدالعاطي وفي انتظارك متى ما تيسر لك الوقت.
3-
Quote: الحكمة ضالة سيدا وليس بالإمكان إرضاء كل إنسان.. ولذلك خلقنا الله فيما نحن فيه مختلفون لأجل إعمار الأرض.. فخلاف الرأي لا يفسد للود قضية طالما كان لسان المتحدث هو الكي بورد وليس البندقية.. أعرض بضاعتكـ.. فإن تجاهلكـ الناس فأنا أسمعكـ يا دينق جيداً.. دعهم يتحاورون بكل عنفوانهم.. فنيفاشاكم لم تكن إلا نتاج حوار.. |
الاخ الطالب كتبت واوفيت وفعلا الحكمة ضالة المؤمن بنور الحقيقة لو كانوا يعلمون وزي ما اتا شايف اهو فارشيين البضاعة ومنتظرين رقباء السودان الجديد كي نقنعهم بان لدينا وجهة نظر اخرى لك الاحترامات دائما..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ / محمود الدقم لك التحية قبل الولوج في اجابة الاسئلة التى طرحتها في بوستك هذا، لدينا ملاحظات في الاتي: اولا: ان العنوان استفزازي ينم عن الانحياز التام لجهة ما ارجو الافصاح عنها، حتي نتعرف علي شخصك اولا والجهة التي تمثله لنصل بالحوار الي الاهداف المنشودة لاي حوار يتم بين طرفين او اكثر. ثانيا: ماهو المعني الاصطلاحي لمثل هذه العناوين المرتبطة باسماء الاشخاص لكانما السودان نفسه ملك للراحل القائد الدكتور/ جون قرنق دي مابيور، وهل يليق بنا في اطار الموضوعية في الطرح والنقاش الجاد للافكار ان نربط اسماء الاشخاص هكذا بهذه الصيغة الاستفزازية والمتحاملة المكتوبة اعلاه؟ ثالثا: ذكرت في المداخلة اعلاه انه في عدم رد الاخ دينق في اجابة لما تفضلت بطرحه فان ذلك يخدم غرض البوست او هو في مصلحة البوست؟ فما هو الغرض الاساسي من وراء البوست؟ ولماذا لايكون اجابات السيد/ دينق في مصلحة البوست؟ رابعا : ان مجمل ما طرحته في هذا البوست هو ارجو صادقا في ان تكون صادقا مع نفسك وتخاطب به نفسك انت شخصيا اولا؟ فانت اولي بان تخبرنا وتخبر نفسك انه ما هو تصورك لحل ازمات السودان التاريخية المزمنة وخاصة قضايا الحرب والسلام الذي تسبق اي تصور واي رؤي لانها تتعلق بالحياة نفسها والاستمرارفي البقاء، ومن ثم التهميش التي انت تؤمن بها؟. فانت قد توصلت مسبقا الي ان الحركة قد تخلت عن المهمشين، فمن هم هؤلاء المهمشين الذين تخلت عنهم الحركة؟ فنحن لم نسمع منهم قولك هذا من المهمشين الذين نعرفهم؟ وما هو طرحك البديل لحل مشكلة التهميش في السودان عموما وفي كردفان علي وجه الخصوص؟ خامسا:ماهو فهمك انت للديمقراطية وكيف ومتي يتم ممارسته؟ وهل هناك تنظيم ديمقراطي في السودان منذ الاستقلال؟ فاذا كان الاجابة بلا فلماذا لايوجد؟ واذ كان الاجابة بنعم وضح ذلك بامثلة؟ وضعك من احكام الاخرين علي الحركة، بل ارجو ان تضع حكمك انت وتصورك في الحركة مستندا بالادلة اليقينية والبراهين، فالحركة ايضا تنظيم بشرى عادي يجوز فيه الخطا والصواب وقد يكون الخطاكبيرا فنحن في حوجة ماسة الي تنويرنا بالحقائق المجردة المثبتة فعلا في الواقع وليس بالاوهام وركيك الكلم. سادسا: واخيرا، نحن مع النقد العلمي المؤسس المبني علي الاعتراف بالاخر وبارائه واحترامه في شخصه العام، ومن ثم احترام افكاره وتناوله بما يليق، باعتبارنا مسئولين عن احترام انفسنا قبل احترام الاخرين ونظن انك رجلا محترما، الا ان عنوان بوستك لا ينم عن الاحترام في شئ. وانما ينم عن الازدراء الذي لا يليق بشخصكم حسب اعتقادنا. كما اننا نزعم وندعي بل نتحداك ان تتناول اي تنظيم اخر قائم في السودان بمثل هذه العناوين الاستفزازية المغرضة والساحة التنظيمية امامنا لنري؟! كما نحن ايضا نرفض الاستهداف والهجوم المغرض وتبنى اراء وتفسيرات الخصوم علي انها حقائق مسلم بها. او الاحكام المسبقة التي تميزت بها المثقفون العروبيون عموما ومنهم السودانيون علي وجه الخصوص؟ املنا الاستجابة بصدق عن هذه الملاحظات الهامة بتفصيل حتي يتسني لنا فتح باب اوسع للحوار الموضوعي الذي قد يفضي الي نتائج قد يجمع شملنا ويحقق تطلعاتنا جميعا او ان نقدم نقدا بناءا يكشف لنا ولشعب السودان عموما مكامن القصور فينا و اخطاء اطروحانتا. ومن ثم نعيد ارساء افكارنا وتجديدها لخدمة مصالح امتنا السودانية. مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
1- الاخ عربي يقعوب -اتمني اني كتبت الاسم صحيحا- تحياتي واشكرك على المداخلة الصريحة اما قولكم:
Quote: قبل الولوج في اجابة الاسئلة التى طرحتها في بوستك هذا، لدينا ملاحظات في الاتي: اولا: ان العنوان استفزازي ينم عن الانحياز التام لجهة ما ارجو الافصاح عنها، حتي نتعرف علي شخصك اولا والجهة التي تمثله لنصل بالحوار الي الاهداف المنشودة لاي حوار يتم بين طرفين او اكثر. |
لعنوان ليس استفزازي.. بل موضوعي بشكل منقطع النظير.. لاني (هذا طبعا لو انك قرات هذا البوست من اوله الى اخره) كتبت الاتي في المقدمة: -Quote: لكن انت يا دقمنا قلت سودان جون قرنق الجديد!! واعتقد انك تحاول التذاكي علينا بعنوان البوست، وكـأن الراحل الدكتور جون قرنق لديه رؤي غير اسعاد المواطن (ة) السوداني (ة)؟ ربما يطرح احدهم هكذا سؤال!! الاجابة بكل بساطة هي: ان التوصيف الاخير ليس من ادبيات بسط البوست في شيء، لا من قريب او من بعيد، بل البوست (وبصراحة) في الاساس هو محاولة نصب سُرداق عزاء للسودان الجديد والقديم معا، والفضل في ذلك يعود الى الاشكاليات المستجدة يوميا على الساحة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمعيشية اليومية الخ، بعد توقيع اتفاقية نيفاشا، مع التوكيد على ان هذه الاتفاقية مثل المريسة، بها ايجابيات ولكن ضررها اكثر، ومحاولة طرح هذه القضية (مأتم السودان الجديد) على طاولة النقاش الموضوعي الهادف، فان اخطاء هذا الدقم، فله اجر، وان اصاب دقمكم، فله اكثر من عشرين اجر، ولله المنة والحمد اولا واخرا |
اما الجهة فيؤسفني ان اخيب ظنك واقول لك باني لا انتمي الى اي جهة سياسية في هذا السودان المنكوب بل اسعى لنقد الكل بدون فزر ثم دع عنك شخصي بل تعامل معي من خلال ما اطرحه هنا من افكار وناقشني فيها اما ان كنت مستعجل فاذهب الى الارشيف وراجع كتاباتنا المختلفة.
Quote: انيا: ماهو المعني الاصطلاحي لمثل هذه العناوين المرتبطة باسماء الاشخاص لكانما السودان نفسه ملك للراحل القائد الدكتور/ جون قرنق دي مابيور، وهل يليق بنا في اطار الموضوعية في الطرح والنقاش الجاد للافكار ان نربط اسماء الاشخاص هكذا بهذه الصيغة الاستفزازية والمتحاملة المكتوبة اعلاه؟ |
لانه يا صديقي الراحل جون قرنق هو من طرح مفهوم السودان الجديد بقوى -و هذا من البديهيات- ودفع روحه ثمنا لذلك.. وهذا السودان الجونقرنقي الجديد.. فيها نواقص وشخصي طرح في هذا البوست تلك النواقص..
Quote: ثالثا: ذكرت في المداخلة اعلاه انه في عدم رد الاخ دينق في اجابة لما تفضلت بطرحه فان ذلك يخدم غرض البوست او هو في مصلحة البوست؟ فما هو الغرض الاساسي من وراء البوست؟ ولماذا لايكون اجابات السيد/ دينق في مصلحة البوست؟ |
دعك من دينق.. شخصي يطمح في اجاباتك انت.. ومصلحة البوست هو ان يثبت الاخر عكس ما اطرحه.. طبعا من وجهة نظر موضوعية..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
Quote: رابعا : ان مجمل ما طرحته في هذا البوست هو ارجو صادقا في ان تكون صادقا مع نفسك وتخاطب به نفسك انت شخصيا اولا؟ فانت اولي بان تخبرنا وتخبر نفسك انه ما هو تصورك لحل ازمات السودان التاريخية المزمنة وخاصة قضايا الحرب والسلام الذي تسبق اي تصور واي رؤي لانها تتعلق بالحياة نفسها والاستمرارفي البقاء، ومن ثم التهميش التي انت تؤمن بها؟. فانت قد توصلت مسبقا الي ان الحركة قد تخلت عن المهمشين، فمن هم هؤلاء المهمشين الذين تخلت عنهم الحركة؟ فنحن لم نسمع منهم قولك هذا من المهمشين الذين نعرفهم؟ وما هو طرحك البديل لحل مشكلة التهميش في السودان عموما وفي كردفان علي وجه الخصوص؟ |
-قبل ايجاد الحلول دعنا نعمل سويا اسلاميين وعلمانيين وللا دينين حتى على تفكيك الخطاب السياسي الحزبي الكائن الان على الساحة السودانية ومناقشاتها ولاسيما مراحل الطفولة كما يقول سيغموند فرويد حتى نصل للحل اما ان توجد الدواء قبل ايجاد تشخيص المريض فهذا ربما يؤدي عاجلا لوفاة المريض اليس كذلك?? اما قولك من هم المشهمين الذين تخلت عنهم الحركة وقبل من ذلك من هو المهشمين? فياخي دا ..سؤال غامض بالنسبة لي!!لان الهامش السوداني لا يحتاج لتعريف.. هم المحرومين من واجب حق الدولة عليهم.. وتكريس اسس العقد الاجتماعي.. والشرط السياسي والاقتصادي (الواجب) ان توفر لهم الحركة والمؤتمر.. اما قولك من هو الهامش الذي تخلت عنه الحركة فاعطيتك مثالا اخ يعقوب جبال النوبة وهاك اعادة المثال: فالحركة في مصر تقول أنها مع الوحدة ، وفي نيروبي مع الانفصال وإذا جاءت إلي الخرطوم مع السودان الجديد، ولا يوجد للحركة موقف واضح حتى يصوت لها الجنوبيون ، وإضافة إلي أنها أهملت جبال النوبة ودارفور ففي الجبال حتى الآن لم يذهب مسؤول كبير من الحركة منذ توقيع اتفاقية السلام ، وعلي مستوي القيادة منذ رحيل يوسف كوة لم تأت بشخص من الجبال في القيادة لان الحل يمثل النوبة وهو من مساليت دارفور وليس لدينا في الحركة برنامج لتنمية المنطقة التي حارب أهلها إلي جانبنا طوال سنوات النضالTIYLAR DENG-اخر لحظة)
Quote: خامسا:ماهو فهمك انت للديمقراطية وكيف ومتي يتم ممارسته؟ وهل هناك تنظيم ديمقراطي في السودان منذ الاستقلال؟ فاذا كان الاجابة بلا فلماذا لايوجد؟ واذ كان الاجابة بنعم وضح ذلك بامثلة؟ وضعك من احكام الاخرين علي الحركة، بل ارجو ان تضع حكمك انت وتصورك في الحركة مستندا بالادلة اليقينية والبراهين، فالحركة ايضا تنظيم بشرى عادي يجوز فيه الخطا والصواب وقد يكون الخطاكبيرا فنحن في حوجة ماسة الي تنويرنا بالحقائق المجردة المثبتة فعلا في الواقع وليس بالاوهام وركيك الكلم. |
الديمقراطية وما ادارك ما الديمقراطية.. هي اشواق السودان.. تمت قيامتها وقبرها وبعثها من جديد لفترات اخرى.. ولو انك تتبعت البوست من اوله والى اخره لعثرت على اجاباتك.. احكام الاخرين تهمني في علمية التقييم.. خصوصا عندما تاتي من قيادات في الحركة الشعبية.. لانها تجعلني اقف على تفكير الاخرين..
Quote: سادسا: واخيرا، نحن مع النقد العلمي المؤسس المبني علي الاعتراف بالاخر وبارائه واحترامه في شخصه العام، ومن ثم احترام افكاره وتناوله بما يليق، باعتبارنا مسئولين عن احترام انفسنا قبل احترام الاخرين ونظن انك رجلا محترما، الا ان عنوان بوستك لا ينم عن الاحترام في شئ. وانما ينم عن الازدراء الذي لا يليق بشخصكم حسب اعتقادنا. |
حد الله بيني وبين الازدراء.. لم ازردي احد.. بل اتعجب من افكار سياسية جوفاء افلاطونية لا علاقة لها بارض الواقع.. من قريب او بعيد..
Quote: كما اننا نزعم وندعي بل نتحداك ان تتناول اي تنظيم اخر قائم في السودان بمثل هذه العناوين الاستفزازية المغرضة والساحة التنظيمية امامنا لنري؟! كما نحن ايضا نرفض الاستهداف والهجوم المغرض وتبنى اراء وتفسيرات الخصوم علي انها حقائق مسلم بها. او الاحكام المسبقة التي تميزت بها المثقفون العروبيون عموما ومنهم السودانيون علي وجه الخصوص؟ |
تحديك مقبول وهاك الاستجابة له هنا عندما نقدنا حزب الامة في هذا البوستماذا قدم حزب الامة لجماهير غرب كردفان؟؟ ونقدنا المؤتمر الوطني في الكثير من حملات التضامن وغيرها سواء كانت في احداث بورتسودان.. او جبال النوبة.. او دارفور.. الاخ Arabi yakubاشكر لك ملاحظاتك التي ارجوا ان تكون مقنعة لك كما ارجو ان تجيب على الاسئلة التي طرحها شخصي قبل اكثر من سنتين والان اعدنا طرحها مع التاكيد بانني لا انتمي لاي حزب ديني اوسياسي بالسودان او بالخارج..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
السيد/ الدقلم انا مازلت مصر علي موقفي الذي لم توضحه بشكل موضوعي بل اضفت عليه الاثبات. والتحدي مازال قائما وفي اكثر من وجه. اولا: ان عنوانك للبوست ينم عن الغرض والاستفزاز الصريح الذي لاعلاقة له بالموضوعية وبمناقشة الافكار دون الازدراء او الاستهتار بالاشخاص امواتا او احياء، وما ذكرته من حيثيات عبارة عن كلام لا معني له، وقد يقنعك انت لانك مغرضا اساسا، ولكن قطعا لا يقنع احدا محايدا يبتغي الدقة والصدق في الوصول الي اهدافه وهو الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة التي هي مبتغانا وهدفنا الاول والاخير. وحتي انت فلماذا لا تقول او تكتب حزب الامة الصادقي او المهدوي وهو بالفعل كذلك؟. فلماذا هذا التمييز الواضح الذي انت تقر به وما الذي دفع بك الي هذا؟ ان لم يكن الجبن، فهو قمة الاستهتار، والازدراء، وعدم الموضوعية. وان لم تكن تعي وتفهم ماتكتبه؟ فنحن نعي ونتفهم جيدا ليس ما تكتبه، بل دوافعك الي الكتابة واستهتارك الذي هو ليس بغريب ان يصدر من شخص يتبني مواقف الاخرين حرفيا، خاصة في اثناء خصوماتهم، وياتي بها في المنابر العامة، دونما اي وعي او تدقيق في لماذا قال هذا الرجل في تنظيمه الذي ظل ينتمي اليه هذا الكلام؟ ولماذا الان؟ فاذا كنت علي قدر من الوعي والدقة والمسئولية لادركت الاجابة علي هذه الاسئلة قبل ان تتبني هذه الاراء بضبانتها لتاتي به كموقف لك ضد ما تراهم خصوم لك بالانابة. ولكن حسنا فعلت فسهلت لنا امرك تماما. مرة اخري لم توضح حتي الان الغرض من البوست، دافعنا هنا بناءا علي ما تفضلت به وكتبته بيدك في ردك الي الاخ دينق والامر ليس علي كيفك ان تتكلم وتكتب في منبر عام عن الاخرين، ومن ثم تعود لتتملص عماخطه يدك باسباب واهية، وكان شيئا لم يحدث ! فالسؤال مازال قائما: ما الذي يجعل عدم رد الاخ دينق في صالح البوست؟ ولماذا لايكون رده لصالح البوست؟ وما هو الغرض الاساسي من البوست؟ عندما تتحدث عن الاخرين يجب ان تتوخي الحذر ومن ثم الصدق والجدية والاحترام وعدم المهاترة، فليس شئون الاخرين امرا سهلا وهو مسئولية اخلاقية تلزم به نفسك، قبل ان يحاسبك عليه الاخرين بانفسهم. والتصريح الذي نقلته من جريدة (اخر لحظة) الانقاذية، فهو كلام لا اساس له من الصحة،ولا تستطيع انت ولا اخر لحظة وكل كتابه ومحررينه ولا الشخص( ظاطو) الذي نقل عنه لايستطيع ان يؤكد هذا الكلام بالادلة الفعلية لاشخاص في الحركة قد قالوا او صرحوا بذلك في كينيا او في مصر او في الخرطوم؟ ونحن نتحداك مرة اخري انت وكل الاطراف الذين اعتمدت عليهم في نقلك الحرفي لمواقف وتصريحات الاخرين في زمن الخلاف السياسي، واذا لديك بالدليل ان القائد او المسئول الفلان بالحركة قال ذلك، فضعه هنا مع التاريخ والاسم والموقع؟ وحتي لايكون كلاما غير مسئول ومحض اكاذيب وافتراء علي الاخرين وهذا ما تعودنا سماعه علي مدي تاريخ الازمات في السودان ، ونعلم علم اليقين من يقوم بكل هذا؟ ولماذا كل هذا؟ ومن اين تاتي هذه الاكاذيب؟ لايوجد في البوست ما يشير الي اي تفسير للديمقراطية او من هو التنظيم الديمقراطي في السودان منذ الاستقلال، وبالتالي من الضروري شرح فهمك انت للديمقراطية وما هو التنظيم الديمقراطي في السودان؟ للحركة تشخيصه الواضح للازمة في السودان وطرق امكان الحل والتوحد كمان؟ ولكننا نطالب تشخيصك انت ورويتك لجوهر اسباب الازمة وفقا لقولك لولم نشخص المرض لايمكن تناول الدواء وهو ما طالبناك به ونعود نكرره لك مرة اخري ما هو الاسباب الرئيسية والموضوعية للحروب والقتال في السودان، قبل الولوج في الاقتصاد وما ادراك ما الاقتصاد، فنحن نريد ان نجد الحياة الكريمة الامنة لنا جميعا ، ارجو ان يكون مدخلك هومسئولياتك انت وفهمك انت وليس مواقف الاخرين وحتي السيد/ تيلارا غير مفوض بالحديث نيابة عن الجبال فهناك الوزراء وكبار المسئولين من تلك المناطق يعملون مع شعوبهم، كما يوجد هناك كل الوان الطيف السياسي السوداني من كل التنظيمات السياسية السودانية بالجبال، ويتقاسم السلطة فيها مع اعضاء الموتمر الوطني واخرون من احزاب التوالي والحزب القومي السوداني وكل هؤلاء من المنطقة . فلماذا لايعلق السيد/ تيلارا وانت معه دور الاخرين ماداموا شركاء؟ ونحن معهم صباح مساء ولم نسمع ما تتقول به انت؟ ولماذا لايصرح السيد/ تيلارا دينق بهذا قبل فصله ام كان لايعلم الا بعد ان تم فصله؟ ولماذا انت تسمح لنفسك ان تكون اذن لكل ماقيل وقال ولم تقوم بنفسك بالبحث المضني واجراء المقابلات والدراسات للوصول الي الحقيقة، لمعرفة اراء الاخرين، ونقل الحقائق من ارض الواقع؟ وبالقطع نحن لانستبعد عدم وجود المشاكل فهناك مشاكل حقيقية ولكن ليس بحجم الدعاية التي يطلقها الخصوم، او الذين طالما انقطعت مصالحهم عن الحركة، فلابد ان يبحثوا لهم من مصادر جديدة لاستعادة مصالحهم الضيقة، ولهذا السبب هم قد فقدوا مواقعهم في الحركة؟ لانهم في الاساس اصحاب مصالح ضيقة. فهم الان يسعون بكل غالي ونفيس لاسترداد او خلق مصادر جديدة للمصالح. والا لماذا لم يصرحوا بما يصرحون به الان قبل فصلهم من مواقعهم ان كانوا صادقين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
هل انت امي -بضم الميم- يارجل? لقد قلنا لك الغرض الاساسي في هذا البوست هو نصب (سرداق عزاء لسودانك الجديد) وافكار جون قرنق من الفها الى ياءها.. فاذا كانت الجثة المرمية امام الجميع هنا هي ليست لسودانك الجديد (لنج) فقل لنا ليست لنا.. واتتنا باسم اخر يا يعقوب.. للمرة الثانية دع عنك دينق.. انت ما هي اجاباتك.. لو عندك اجابة قل اعرف.. ولو ما عندك.. قل الله اعلم.
ندما تتحدث عن الاخرين يجب ان تتوخي الحذر ومن ثم الصدق والجدية والاحترام وعدم المهاترة، فليس شئون الاخرين امرا سهلا وهو مسئولية اخلاقية تلزم به نفسك، قبل ان يحاسبك عليه الاخرين بانفسهم. والتصريح الذي نقلته من جريدة (اخر لحظة) الانقاذية، فهو كلام لا اساس له من الصحة،ولا تستطيع انت ولا اخر لحظة وكل كتابه ومحررينه ولا الشخص( ظاطو) الذي نقل عنه لايستطيع ان يؤكد هذا الكلام بالادلة الفعلية لاشخاص في الحركة قد قالوا او صرحوا بذلك في كينيا او في مصر او في الخرطوم؟ ونحن نتحداك مرة اخري انت وكل الاطراف الذين اعتمدت عليهم في نقلك الحرفي لمواقف وتصريحات الاخرين في زمن الخلاف السياسي، واذا لديك بالدليل ان القائد او المسئول الفلان بالحركة قال ذلك، فضعه هنا مع التاريخ والاسم والموقع؟ وحتي لايكون كلاما غير مسئول ومحض اكاذيب وافتراء علي الاخرين وهذا ما تعودنا سماعه علي مدي تاريخ الازمات في السودان ، ونعلم علم اليقين من يقوم بكل هذا؟ ولماذا كل هذا؟ ومن اين تاتي هذه الاكاذيب؟
ليس المهم(اخر لحظة) او (اخر اتوبيس).. المهم هذا الكلام صحيح شئت انت او ابيت.. لانه لو كان غير صحيح كما يتمنى سيادتكم.. لاصدر تيلار دينق بيان وكذب فيه الصحيفة.. ثم انت لماذا اشحت النظر عن الدليل الذي سقناه لك من كتاب منصور خالد? يبدو انك انتقائي في قراءتك تقرا ما يسرك فقط وهذه ليست بدعة جديدة علينا تصدر من امثالكم يا عربي محمد.. مرة اخرى محاولة تصويرنا بانني اتبنى ايدلوجيات الاخرين دي لعبة قديمة لا نلقى لها اعتبار ولا من الذي يعض عليها بالنواجز.. اجب فقط على الاسئلة يا استاذ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
السيد/ الدقم مرة اخري ارجو شاكرا الاجابة بوضوح ومسئولية علي الملاحظات المذكورة اعلاه حتي نتمكن من مواصلة الحوار التي انت بصدده، واعلم ان عدم الرد بموضوعية وتاكيد واثبات بالمصادر لمزاعمك الذي نقلتها يجعلنا نتهمك بالكذب اولا، لان كل الذي بنيته او اسسته من مواضيع علي الكذب فهو كذب بما في ذلك الاسئلة التي تزعم انك طرحتها للاجابة عليها. بالاضافة الي موضوع العنوان الذي عجزت في الرد فيه بعد ان اتيت بنفسك بالدليل الذي يجعله في مفارقة مع ما اتيت به من عناوين اخري. عليه نحن لا نلعب باشياء الناس عبثا، اما روح التشفي الذي ينتاشك هو ما يجعلك تتبني اراء الاخرين بانحياز اعمي، ودون ادني تمحيص او تدقيق فيها. نحن هنا في منبر عام ومعنا راي عام يجب احترامه، ونقل المواضيع بحياد وطرح الاراء بصدق. ولعلمك ان هنا رجال بالمنبر قد نقلوا هذه التصريحات بكاملها الي هذا المنبر الموقر وقد اطلع عليه الاعضاء بالمنبر جميعا الا ان احدا لم يتبني اي كلمة فيها ولم ياخذوها ماخذ الجد، وتركوها وكل رايه في بطنه لان هؤلاء الاشخاص لو كانوا صادقين لقالوا كلامهم هذا قبل ان يتم فصلهم من تنظيمهم الذي كانوا فيها. كما لديهم الحق في فتح البلاغ اذا كانوا غير مذنبين، بدلا من العويل في صحف مغرضة وغير مسئولة لانها صحف غير محايدة وغير مستقلة. وكونهم تم فصلهم هذا في حد ذاته دليل علي ان فكر السودان الجديد ساري المفعول بحيوية ونشاط ومحاسبة ومسئولية. فالافكار لا تموت ياهذا حتي تتمثل انت بجثته وهذا ان دل انما يدل علي انك لاتعرف ما تقول وانما لحاجة في نفسك المعلول قد تري في الافكار اجساما تمشي وهي جثة وتبقي جثتها لتتمثل به انت هذا هو جوهر ثقافتك انت ثقافة التمثيل بالجثث. لذلك تري ان الافكار الذي لايتفق مع هواك او مع نظام البرمجة في عقلك يجب ان يموت هذه الافكار لتتمثل بجثته؟ هذا امر مضحك بالفعل، لاول مرة في التاريخ اسمع ان للافكار جثث. هذا ليس الافكارا، هذه اوهام في خيالك ليس الا. والناس المؤمنين بفكر السودان الجديد الان يمارسون نشاطاتهم في حلفا القديمة وفي بورتسودان اما ثوار دارفور فهم رواد السودان الجديد ومقرهم الان في جوبا. وجبهات الشرق بكامل فصائلهم مع فكر السودان لجديد. وانت لم تاتي باراءهم هنا ولكن ثقافة التمثيل بالجثث لابد ان يصنع الكذب ايضا والتحدث باسم الاخرين دون تفويض او حتي دراسة من ارض الواقع؟ فلم نسمع في اركان السودان الاربعة ان الملايين الذين خرجوا لاستقبال القائد المفكر الدكتور/جون قرنق قد خرجوا في مسيرات اخري يرفضون فكره الان، او اي مؤسسة او تنظيم في داخل السودان او خارجه قد قام بذلك اذن انت من اين اتيت بهذه الافكار الهلامية؟ الم يكن من حقنا ان نشكك في من انت؟ او من تمثله؟ من الذي من وراء اوهامك هذا؟ ولماذا تاتي بهذا الهراء في المنبر العام لولا انت رجل تفتقد ادني قيم المصداقية والمسئولية. ولو كنت صادقا مع نفسك لقلت الحق،حيث ان اعلام السودان الجديد مرفوعة عالية في السماء امام خطابات البشير في الشمالية، ولكن ولانك لاتحترم نفسك ولاتحترم الجماهير ولاتعرف للعمل الجماهيري معني. فانت تجيد التمثيل بالجثث ونقل وتبني اراء الاخرين انت اذن تسمع وتنقل ليس الا. والا هات افكارك انت فهمك انت رؤيتك انت اين كل هذا يارجل؟ اين بحوثك المضنية مع اهلك المهمشين في السودان اين لقاءاتك مع القادة، مع المواطنين مع الرعاة، اين اراء هم، وتعابيرهم عن انفسهم ،عن قضاياهم الحياتية واليومية دعك من السياسيين ونقل القيل والقال وهذه السمسرة، بكلام الاخرين وخلافاتهم السياسية. ضع امامنا افعالك بحوثك الجادة الصادقة من ارض الواقع، هذا السودان يا الدقم ليس ملكا لاحد غيرك، لا تتركهم يقولون ثم تاتي انت لتنقل ما قالوا لماذا؟ ولماذا لايقول السيد / محمود الدقم وهم ينقلون؟ ولعلمك انا حتي الان اتكلم بناءا علي ما هباني الله من عمر وتجربة ومن ثم حبة علم. واقسم لك لم انقل قول احد ولكني اعلم علم اليقين ماذا يقولون؟ ولماذا يقولون؟ اما ان تصفني بالامية فالامية ليس عيبا، ساتعلم فليس المرء يولد عالما، وليس اخو علم كمن هو جاهل. ولا يواخذ احد في انه امي فالانبياء كانوا اميين ولكن ان تقرا اسطرا لشخص يكتب العربية مثلك وتقول له امي فهذا هو عين الجهل والجاهل عدو نفسه قبل ان يكون عدوا للاخرين. فانت تقول ان فكر السودان الجديد قد مات وامامك جثته لتتمثل به؟ ثم تعود وتقول انه فكر افلاطوني لايمكن تطبيقه؟ ما هذا التناقض لولا ان دواخلك هي المتناقضة؟. كما لم تاتي بالتفاصيل والبراهين والادلة الواقعية الذي يوكد زعمك هذا؟ فانت قلت ان افكار السودان الجديد افكار افلاطونية، غير مطابقة مع الواقع،فقد كلام هكذا؟ فارجو ان تاتينا بالدليل من الواقع بالامثلة حتي لايكون كلاما في الهواء الطلق كما عودتنا؟ فبالاضافة الي الملاحظات السابقة والتحديات الذي طالبناك بها ارجو صادقا الاستجابة لكل هذه المتطلبات والملاحظات بصدق وان تاخذ المواضيع ماخذ الجد، ولا داعي للتهريج والهروب من مواجهتنا بالحقائق المطلوبة، وهي في الاساس دعما لما تفضلت به من اسئلة، وازالة الغموض فيها ليس الا. وحتي يتسني لنا البدء في حوار جاد ومفيد تدعمه الحقائق المجردة والتي هي هدفنا الاول والاخير والله من وراء القصد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
اخ عربي بن يعقوب بن محمد: يبدو ان كلمة (جثة السودان الجديد) جعلت لك منفذا اخر للهروب.. فاستخدام الكلمة (جثة) هو تعبير مجازي اسفيري ليس الا.. مضافا الى ذلك يا اخي الكريم من قال اني تبنيت كلام الاخرين (خصوم الحركة الشعبية المفصوليين من فصول الحركة الشعبية?) لقد اتيت بارائهم وراي اخرين ما زالوا قيادات مؤسسة في الحركة الشعبية كلام الدكتور منصور خالد في صلب البوست بخصوص حديثه عن قوى السودان الحديث.. الخ.. نعم خرج الملاييين من السودانيين لاستقبال القائد الراحل جون قرنق في الخرطوم.. ولكن هولاء الملاييين بخروجهم الكبير هذا لم يتعرفوا على فكر السودان الجديد لا من قريب او من بعيد وقتذاك.. بل خرجوا لانهم توسموا مستقبلا انه سياتي سودان جديد والذي لم ياتي حتى الان. واحسرتاه عليهم.
يا يعقوب بن محمد: الدقم لا يكتب الا ما يرضي ضميره وربه.. ولا ارهن فكري وعقلي لقوي سياسية كانت ما كانت.. ولكن في نفس الوقت اكره الاستحمار باسم الهامش السوداني.. و الكل متورط في هبلنة الهامش السوداني وعلى راسهم المؤتمر الوطني والحركة الشعبية والامة والاتحادي والشيوعي وانصار السنة.. الخ.. بالرغم من ان المؤتمر الوطني وبقية الاسلاميين لم يطرحوا شعار السودان الجديد.. وطرحت الجبهة الاسلامية مشورعها الانقاذي الذي ادى بنا الى مقتلة كربلاء دارفور.. وما زال الحبل على الجرار.. انت قلت ان اعلام السودان الجديد مرفوعة في مختلف ارجاء السودان او بهذا المعنى.. ولكن اغفلت ان هناك اعلاما مرفوعة قبل اعلام وشعارات السودان الجديد.. وهي ترانيم السودان القديم.. واحاجي الطائفية السياسية.. التي اتت على امال الشعب السوداني..لتنضم اليها اعلام وشعارات مكاتب ما يسمى بالسودان الجديد اي لا فرق بين اعلامكم واعلام الطائفية الا في اللون فقط..
يعقوب: بصراحة انت تستكرد الراي العام الذي يمر على هذا البوست بادعاءك ان اسئلتنا التي احترت فيها انت حيرة الصبي حسن بطل رواية (لو قتلنا الثعبان) ل يشار كمال التركي.. لانك كل مداخلة لك فيها زنقة وورطة لمشروعك الهلامي المتسمى بالسودان الجديد.. خصوصا عندما استدللت لنا بحركات دارفور التي اقدرها والتي بدات بحركتين (العدل والمساواة وتحرير السودان) وانتهى بها الامر الان ان ذهب مناوي ناطورا (غفيرا) بالقصر الجمهوري وعبدالواحد ذهب الى تل ابيب.. وانقسمت هذه الحركات الى ثلاثة عشرة فلقة.. وكل فلقة بما لديهم فرحون.. وجبهات الشرق المختلفة منهم من ذهب الى القصر الجمهوري برتبة مساعد رئيس.. ومنهم من ذهب الى تنوير اهله بالسودان (الما- جديد) فتم رجمه بالحجارة.. هل هذا هو السودان الجديد يا اخ عربي يعقوب? هل تعتقد باني اهرق فلوسي ووقتي في هذه الاسافير منتقدا سودانكم الجديد الجديد (الزفتي) فقط لمجرد (الطنقعة) وحتى يقول القوم (هيييع.. ولض الدقم يا فالح?) هل تعتقد بان السودانين الذين يموتون في اليوم مئة مرة في رومبيك وفي سائر الجنوب والشمال والشرق والغرب والوسط من جراء تطنيش حكومة الشراكة بين المؤتمر الوطني والحركة لهم ولاحلامهم واحلام عيالهم وبناتهم.. شيء بيجعلني اسكب كوب الشاي تلو الاخر متاملا السحاب الذي يمرق حذاء شقتي في تلك الشواهق?.
عربي يعقوب محمد: انت قلت بان الحركة الشعبية لديها تشخيص للسودان الجديد.. حسنا يازول.. لماذا انت تستحيء وتخجل منه ولا تريد دلقه لنا هنا? ثم انت لديك حس استخباراتي امني.. اكره فيك والى يوم الدين.. فانت تريد ان تعرف ما هي الجهة التي (دفرني) لكتابة هذا البوست والبوستات القادمة التي تنقد صنمك المحنط البائس التعيس المتسمى بالسودان الجديد!! ولقد قلنا لك اهرع الى الارشيف وكون -بتشديد الواو- فكرة عن افكاري ولكن البقنع (حماد دا منوا?)
مش كدا ووبس بل تريدني ان اتي بافكاري يا مغيييث.. افكاري يا رجل.. خاف ربك يا عربي بن يعقوب بن محمد (او من يحمل هذا الاسم)لقد كتب هذا المحمود بن الدقم.. كتبت لك افكاري في ثلاثة صفحات من ورق A 4 واستدليت باقوال مختلفة من مصادر مختلفة وبرضك تقول لي انقل افكارك الخاصة?? وعندما اقول لك انت امي -بضم الميم- تاتي وتقول الانبياء اميين?? نعم الانبياء اميين ولكنهم تركوا لنا تراثا وفكرا ومشاريع ما زالت البشرية تستهدي به.. انت ما هي مشاريع (الاميين الجدد) دعاة السودان الجديد? الاسئلة دي صعبة لهذه الدرجة التي تجعلكم تصابون بالدوار والدوخة? امنت بالله الواحد الاحد..
*ملحق: مصطلح السودان الجديد- هل هو مفخخة لصوملة البلد ولبننته؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
دكتور واني تومبي يصلي صلاة الجنازة على السودان الجديد: 1-
Quote: عندما يكتب المرء بصفته مواطناً جنوبياً فإن الشك يأخذه جراء الأسلوب التخديرى لفلسفة السودان الجديد الذى يفعل فعل التنويم المغناطيسى فى أهلنا بجنوب السودان، وهى فلسفة تتبناها الحركة الشعبية لتحرير السودان ويقوم بتسويقها الجيش الشعبى لتحرير السودان. وإنما يأخذ المرء الشك لأن فلسفة السودان الجديد ما هى إلا فكرة هراء، إذ ليس ثمة فيها ما يستوجب إثارة الناس كما يلاحظ المرء ذلك وسط المجموعات الجنوبية المختلفة. إن الحركة الشعبية والجيش الشعبى لتحرير السودان وعملاءهما السذج يريدون ببساطة أن يغيروا ( ما ينبغى أن يكون الوضع عليه ) إلى ( وضع لا مناص من أنه كائن ). ذلك أن التحليل القانونى للوضع فى جنوب السودان يكشف أن فلسفة السودان الجديد هى مجرد طموح لا تعمل الحركة ولا الجيش الشعبى لتحرير السودان فى اتجاه تحقيقه، آخذين فى البال سلوكهما المغاير لفلسفة السودان الجديد فى كل مكان. لذا لا يمكنك ببساطة الإدعاء بأن ما يجب أن يكون هو كائن سلفاً، أى أنه قد حدث. ومن ثم تشرع فى تضليل الناس بكونهم يعيشون فى الوضع الجديد الذى حدث. وهذا يشبه قصة الملك العريان الذى سوّل له أحد المخادعين ألا يلبس شيئاً وبهذا جعله يظهر أمام الملأ متباهياً على افتراض أنه يرتدى هذا الزى الملوكى الذى لا وجود له. وكان الناس خائفين من أن يقولوا لملكهم إنه كان عرياناً فى الواقع. ولكن صاح أحد الأطفال الذى لم تكن لديه فكرة عن الخطر المحدق بالحشد من جراء قول الحقيقة فقال : انظروا إلى ملكنا العريان. وهذا هو ذات الوضع فى جنوب السودان فيما يتعلق بقضية فلسفة السودان الجديد، |
2-
Quote: إن الحركة الشعبية والجيش الشعبى لتحرير السودان تلميحاً للصور الطبيعية لفلسفة السودان الجديد فى جنوب السودان وفى أماكن أخرى فى السودان قد داهمهما التفسخ والإنهيار الداخلى, فالحركة الشعبية قد انقسمت إنقساماً خطيراً للحد الذى لم يعد فيه بمقدورها السيطرة على كل موظفيها السياسيين وعلى المضى فى ذات الإتجاه السياسى العام المفضى إلى محطة فلسفة السودان الجديد. هؤلاء ساسة الحركة الشعبية مفعمون بالضغائن والأحقاد الشخصية والجماعية, ذلك أن المسألة أصبحت مسألة وقت قبل أن تصبح الحركة الشعبية خارج زمام السيطرة بحسبانها حزباً سياسياً من الواجب عليه تقديم فلسفة السودان الجديد للجنوبيين على وجه الخصوص وللسودانيين كافة. هناك تباينات من الولاءات فى الحركة الشعبية، وهذه الولاءات ليست مكرسة كلها فى اتجاه مبادىء الحركة الشعبية باعتبارها حزباً سياسياً. إن حرب المجموعات فيما يتعلق بالسياسة داخل الحركة الشعبية يخالطها أيضاً السم القبلى وستكون هذه فى المستقبل القريب القشة التى ستقصم ظهر هذا البعير السياسى المتمثل فى الحركة الشعبية لتحرير السودان. إذن إذا كنت أنت حزباً سياسياً من المفترض أن تجعل فلسفة السودان الجديد شيئاً ملموساً فى جنوب السودان, فكيف تتوقع وأنت عاجز بسبب التفتت والتنافس الداخليين أن يضع فيك الجنوبيون ثقتهم ؟ أم أنك تعتقد أن الناس لا يرون ما يحدث داخل إطار عجز الحركة الشعبية ؟ ولمعلوميتك، إن الجنوبيين زائداً العالم كله يعلمون أن الحركة الشعبية مثقلة بالصراع الداخلى لدرجة أنها لا يمكن أن تدير جنوب السودان إدارة فعالة. |
3-
Quote: أما فيما يتعلق بالجيش الشعبى لتحرير السودان بحسبانه جيشاً قومياً داخل إطار فلسفة السودان الجديد فهو لا يعـْدو كونه كابوساً، فالجيش الشعبى لا يزال يعيش فى سنوات الأمس ذات القيادة القبلية كما كان فى أيام الحرب الأهلية. واليوم نجد أن الجيش الشعبى لتحرير السودان يدار إدارة قبلية ويميز بشكلٍ خطير بالولاء القبلى بما يضر بمواطنى جنوب السودان، وهذا واضح فى سلوك عساكر الجيش الشعبى أثناء مذبحة الإبادة الجماعية القريبة العهد التى طالت قبيلة الجور، وهو واضح أثناء الشغب الذى حدث على الطريق عندما ضرب عساكر من الجيش الشعبى ممن تسيطر عليهم العقلية القبلية وزيريْن مسكينيْن. وهذا أكثر وضوحاً فى الطريقة التى لم يستجب بها الجيش الشعبى لنكبة مواطنى وسط الإستوائية فيما يتعلق بالإغتيال المستمر من قبل جيش الرب وبمرأى من عين الجيش الشعبى بمعية مدرعاته وما شابهها مرابطة فى جوبا. ويمكن للمرء أن يستمر فى الحديث أبداً فيما يتعلق بالطبيعة القبلية للجيش الشعبى التى لا تعكس بأى معنى من المعانى هذا الشعار الأجوف لفلسفة السودان الجديد. ولا تريد قيادة الحركة الشعبية والجيش الشعبى أن تعتقد وتعرف أن أى شخص فى جنوب السودان بما فى ذلك الأطفال يعلمون الآن أن الجيش الشعبى لم يكن جيشاً قومياً ولكنه جيش قبلى مكرس لحماية أناس بعينهم فى جنوب السودان. ويمكنك أيضاً أن تتحدث إلى الأجانب فى جوبا وفى أماكن أخرى لتثبت هذه الإعتقادات. وبعد كيف يمكنك أن تتحدث عن فلسفة السودان الجديد فى هذه الأحوال ؟ إن المرء يجب أن يفارق عقلـه تماماً ليقول لنا إنها علامات فلسفة إيجابية لسودان جديد. |
http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147504964&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
دكتور تومبي يواصل صلاة الجنازة على ما يسمى بالسودان الجديد (واستدعاء مقالاته هنا فقط تكمن لاهميتها كونه اكاديمي من جنوب السودان ومتطلع عن قرب بالسودان الجديد والذي منو): 4-Quote: تشير التحليلات النقدية للآليات الداخلية للمؤسسات السياسية والإدارية والإجتماعية داخل حكومة جنوب السودان إلى أنها ليست سوى صورة زائفة للمؤسسية. فهذه الآليات المؤسسية داخل سيطرة حكومة جنوب السودان لا تشبه أى شىء لصيق بفلسفة السودان الجديد, فدرجة القبلية والمحسوبية تعاضد الجهاز الحكومى إلى لاشىء. والشباب من الخريجين لم يستخدموا لأنهم لا ينتمون للقبيلة الحقيقية. وحتى لو استخدموا فإنهم يمنحون وظائف غير مناسبة ذات عائد ضئيل مقارنة بزملائهم المنتمين لبعض القبائل المفضلة. |
5-
Quote: وليست هذه دلائل فلسفة السودان الجديد كما يشاهدها أى جنوب سودانٍ موضوعى من منظور إيجابى. إنه شىء خطأ فى فلسفة السودان الجديد، فحكومة جنوب السودان يبدو أنها فقدت بوصلتها السياسية وأنها لن تعمى مواطنى جنوب السودان ببعض الشعارات السياسية الجوفاء. ويبدو أن مسؤولى حكومة جنوب السودان يعتقدون أنهم الأفضل وأفضل من المواطنين الآخرين فى جنوب السودان. وتعتبر عملية الطرد الجامحة الجارية حالياً لإخلاء الموظفين الحكوميين من منازلهم الحكومية عملاً تهجمياً وغير قانونى، فليس هناك قانون خدمة مدنية يسمح لك أن تجعل موظفاً مدنياً مشرداً لكى تهيىء السكن لموظف مدنى آخر فى الوقت الذى يكون فيه كلاهما ناشطاً فى خدمة ذات الحكومة. إن عدم المساواة فى الوظائف الحكومية لا يقنن عملية التمييز إلى الدرجة التى يصبح فيها أناس آخرون مشردين فى بلدهم لكى تهيىء السكن لبعض الموظفين القبليين ممن لا قيمة لهم داخل حكومة جنوب السودان. |
6-
Quote: من الواضح أن تدرك أن العقلية الجمعية لبعض المسؤولين فى حكومة جنوب السودان وأجهزة الحكم المرتبطة بهم فى جنوب السودان وفى أماكن أخرى فى السودان لا تعكس عقليات إصلاح لتسويق فلسفة السودان الجديد. فهؤلاء الناس المنتقون انتقاءً فى حكومة جنوب السودان وفى بعض حكومات الولايات لا يبدون أية إرادة لخلق بيئة صالحة يمكن لمواطنى جنوب السودان أن يحصدوا فيها ثمار إتفاقية السلام الشامل. فهناك أناس فى حكومة جنوب السودان مثلهم مثل آخرين فى محافظات الجنوب الأخرى يتصرفون وكأن إلههم أعطاهم الحق أن يحتقروا أى شخص لا يشببههم فى نوع التفكير والأخلاق والسلوك الشرير. فقد أصبحت قضية التحرير هذى فى جنوب السودان عامل إخضاع. وإذا كان هذا ما يعنيه التحرير، إذن دعه طىّ النسيان. وهذا ما وضعه فى أسلوب بلاغى أعضاء الجمعية التشريعية بمحافظة ياى فى جنوب السودان |
7-Quote: وبعض من أصحاب العقول الشريرة فى حكومة جنوب السودان لا يريدون تغيير سلوكهم الحاقد, فيجب على حكومة جنوب السودان ألا تبدأ بداية سيئة وإلا فإنها لن تبتعث الحكم الرشيد طالما أن هذا السلوك الشرير من الحكم يلتف حول نفسه. ويجب على حكومة جنوب السودان ألا تتصرف فى جوبا مثلها مثل القوة الأجنبية المحتلة, إذ يجب على أولئك الممسكين بالقيادة فى حكومة جنوب السودان والمؤسسات المرتبطة بها أن يوضحوا للناس أنهم ــ أى الناس ــ الهدف من وجودهم فى الحكومة. ويجب ألا يتصرفوا وكأن الناس هم الوسيلة التى يكتنز من خلالها الآخرون الثروة ويحيلونها إلى المصارف الأجنبية. فكلما تعمل على تحويل ثروة مواطنى جنوب السودان إلى المصارف الأجنبية, كلما أخبرتهم وجعلتهم يعتقدون أنك موجود هنا فى الجنوب لاكتناز الثروة. لذا فإن فلسفة السودان الجديد هى وسيلة للحصول على الثروة من خلال المناصب السياسية والمناصب الأخرى. 8- ويشير هذا إشارة صارخة إلى أن فلسفة السودان الجديد ليست سوى انفعالات سياسية تتراءى فى شكل برنامج تطور سياسى صلب. ومرة أخرى نقول إن هذه ليست سوى شعارات جوفاء، فمثلاً تجد أن ترسيخ الفقرات الحصرية فى إتفاقية السلام الشامل الذى من المفترض أن تعمل على حماية التنفيذ الفاعل للإتفاقية إنقلبت إلى آليات للحاكمية القبلية والعلوية العشائرية. هذه الفقرات الحصرية من إتفاقية السلام الشامل لا تسمح بالتنفيذ الإيجابى للإتفاقية مما يعد شرطاً مسبقاً لبروز فلسفة السودان الجديد. وتم إقصاء عدد أكثر من الجنوبيين وهم لم يروا كيف تعمل إتفاقية السلام الشامل على خلق سودان جديد يكون فيه جميعهم سعداء. ومن الواضح أيضاً أن جهاز القيمة الذى يعمل على تسويق فلسفة السودان الجديد مبنىّ على المتغيرات القبلية والعنصرية والفاشستية التى يمكن أن تتمخض عن سودان جديد إنقسامى, قمعى، تمييزى، إغتيالى، غير أخلاقى وأسوأ من السودان القديم المفترى عليه. إن الجنوبيين على وجه الخصوص والسودانيين على العموم يريدون أن يروا عملاً إيجابياً أكثر فى اتجاه تحقيق هذا السودان الجديد. إذا كان التحرك نحو الإستفتاء المرتقب سيتم إجراؤه لجنوب سودان مستقبلى يدار مثل إدارة جنوب السودان الحالى، إذن فإن لمواطنى جنوب السودان الحق فى التشكك فى هذا التحرك نحو الإستفتاء المغالى فى الحديث عنه. ولا يتوقع أن يخرج الجنوبيون من عملية قمع مختلفة ليوقـّعوا على عملية قمع أخرى وإن كانوا سيأتون بهذه العملية عبر إنتخاباتهم بعد الفترة المؤقتة وإذا ما اختاروا أن ينفصلوا من السودان القديم كما هو مروّج له. إن هذه القضايا تتطلب جدالاً ناضجاً وهى ليست مجرد هتافاتنعم للجيش الشعبى !)، وحتى هتافات ( نعم للجيش الشعبى ) هذى أصبحت لعنة فى بعض الأماكن فى جنوب السودان بما فيها مدينة جوبا، ذلك لأن الحركة الشعبية والجيش الشعبى أساءا وانتهكا ثقة الجنوبيين. لذا فإن فلسفة السودان الجديد هى مجرد سراب. إن فلسفة السودان الجديد التى من المفترض أن تقوم على الجدارة تغرق الآن إلى أذنيها فى بركة الإنتساب الآسنة للسلطة حيث تمثلها التعيينات الأخيرة التى قامت بها الحركة الشعبية فى ولاية الخرطوم، ويصح ذات الشىء على أماكن أخرى فى السودان. وإذا كان طلائع فلسفة السودان الجديد أنفسهم يعملون جهدهم لتحصين الإنتساب للسلطة باعتباره منهجية اختيار الصفوة والإبتكار والترقية فى جنوب السودان وأماكن أخرى فى السودان، فكيف يمكنهم الإدعاء بأنهم السدنة الحقيقيون لما يسمى بالسودان الجديد؟ كيف للسودان الجديد أن يصاغ بمؤسسية القبلية والسلوك العشائرى والمحسوبية والعنصرية والفاشستية؟ فكل هذه الأشياء تفعل فعلها فى جنوب السودان وفى أماكن أخرى فى السودان حيث أن الحركة الشعبية والجيش الشعبى يسيطران. فهذان التنظيمان يعتقدان أنهما فى سبيل صياغة السودان الجديد يجب عليهما إضعاف كل أنماط السلوكيات الإجتماعية-الثقافية والأخلاقية والعقلية الراسخة للسلوك البشرى فى المجتمع. وقد أوصلا ذلك حتى للخدمة المدنية حيث أن كل شىء لا يحمل اليد التخريبية للحركة الشعبية والجيش الشعبى يعتبر سوداناً قديماً خطيراً. فكيف يعزز تعيين ممرضة حاكمة ً لإحدى الولايات فلسفة السودان الجديد المعافى من مفاهيم التمييز؟ هذا مستحيل إذا كان مثل هؤلاء الحكام الذين أتوا إلى السلطة بالإنتساب هم أنفسهم الذين يتولون عمليات صياغة السودان الجديد. *نقلاً عن صحيفة سودان فيشن.
|
*http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147505005&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
اما ام الصواعق فهي هنا: 9-
Quote: إذا كان طلائع فلسفة السودان الجديد هم أنبياء الصراع القبلى فى مجتمعنا بجنوب السودان، فكيف يزعمون أنهم سدنة القوانين والقيم الإنسانية المختلفة لصياغة سودان جديد؟ ويقول آخرون إن الجنح القبلية الحالية التى ترتكبها قبائل معينة فى جنوب السودان هى مشاكل عابرة أفرزتها ضرورات الحرب الأهلية التى انتهت لتوها. ويود المرء أن يصدق ذلك بحذر, ولكن تفكير المرء ليذهب بعيداً من مثل هذه الأفكار التى تقف لصالح المشكوك فيه لأن هذا السلوك أصبح مثالاً يحتذى ولم يعد مشكلة عابرة كما يريد الآخرون لبعضنا أن يصدق. لذا يجب على كل محبى السلام فى جنوب السودان وفى الأماكن الأخرى فى السودان ألا يؤيدوها. |
10-
Quote: نعم يجب ألا تؤيد لأن هؤلاء السذج من القبليين لا يعرفون أنهم يقومون بحفر مقبرة جماعية لنا جميعاً فى جنوب السودان والتى يراد لنا أن نقع فيها ونحن نائمون سياسياً. ولا نريد أن يحدث ذلك لكل الأبرياء والمصدقين لما يقال لهم من مواطنى جنوب السودان. فالتفاحات القبلية السنخة فى مجتمعنا يجب إستئصالها لكى يبقى جنوب السودان متصالحاً مع نفسه. والشىء المزعج هو أن هذا التعفن يبدو أنه ينبعث من لبّ سلطة حكومة جنوب السودان. لماذا؟ لأن مشكلة القبليين أنهم أنانيون جداً أن يدركوا أن النظام الإجتماعى العام إنما يتفتت بسبب سياساتهم السيئة. إنهم فقدوا المسحة الإنسانية والشعور الإنسانى. |
11-
Quote: فيجب على أولئك الذين يجلسون حول تلك القيادات أن يخزوهم وخزة سياسية حادة حتى يجعلوهم منتبهين ومبتعدين عن القبلية لأنها تضعف من شرعيتهم فى مجتمعنا وفى مجتمعات أخرى. فكاتب هذا المقال يعرف بعض الأوربيين الذين يعملون فى منظمات مختلفة فى الخرطوم, حيث تشمل منظمات ميثاق ومعاهدة الأمم المتحدة وقد كانوا للأسف قلقين غاية القلق ومنزعجين غاية الإنزعاج من سلوك قياداتنا فى جنوب السودان. فهم متعجبون غاية التعجب من أي نوع من البلدان المستقلة تلك التى يديرها غاسلو الأموال نيابة عن كل مواطنى جنوب السودان؟ وكاتب هذا المقال ينتابه ذات الشك. |
12-
Quote: إذا كان الآخرون يزعمون أنهم مهندسو فلسفة السودان الجديد، فلماذا يجوّعون الناس فى جنوب السودان بعدم دفع مرتباتهم لهم كما يحدث فى ولاية رمبيك؟ فإذا كنتم تزعمون أنكم سدنة فلسفة السودان الجديد, فلماذا أخذتم خلسة ملايين الجنيهات السودانية مخصصة لتسيير الجمعية التشريعية كما هو الحال فى بعض الولايات فى جنوب السودان؟ كيف تبنون فلسفة السودان الجديد إذا كنتم مشغولين باستخصاص كل المرافق العامة لمصلحتكم الخاصة، فى حين أن بقية الجنوبيين يعانون من الجوع لأنكم تظنون أنها ليست قضية خطيرة أن يجوع هؤلاء الرجال والنساء والأطفال فى جنوب السودان؟ كيف تتصورون أن يتبعكم الناس دائماً حيثما ذهبتم فى الوقت الذى يرون فيه أحباءهم يسقطون جانباً فى طريق الموت الذى يصوّر تصويراً تنكرياً بأنه الطريق إلى جنوب سودان مستقل بديلاً للسودان القديم. السودان القديم الذى ينادى كثير من الجنوبيين المحبطين فى جنوب السودان أن يظل باقياً؟ وهذا يجب أن يقال مراراً وتكراراً، وأنه إذا كنتم تعملون لفلسفة السودان الجديد, فلماذا أصبح أنموذجاً خطيراً أن تملأ كل المناصب الحكومية الأساس بقبيلة واحدة ومجموعة عرقية واحدة آتية من منطقة معينة بجنوب السودان؟ كيف يمكنكم أن تصوغوا سوداناً جديداً من المساواة والتكافؤ والعدالة والأخوّة وجماع الهدف فى هذا الأسلوب؟ |
13-
Quote: إذا كنتم تعملون لفلسفة السودان الجديد، فلماذا تعملون بمنهجية وبقسوة لإعادة إستقرار مجموعة قبلية وعرقية واحدة على نطاق جنوب السودان مع الحصانة لها وعدم الإعتبار لشئون المواطنين الأصل لهذه القرى والمناطق التى أعيد فيها استقرار هؤلاء الآخرون المفضلون؟ فما الذى يدور بخلدكم فيما يتعلق برد فعل هؤلاء الناس المحرومين فى القرى المحتلة ومثل ذلك؟ هل تعتقدون جادّين أن هؤلاء الناس سيتحركون ويجلسون القرفصاء فى الزاوية البعيدة وكفى؟ إذن تكونوا فقدتم عقلكم. إن على أولئك الذين لديهم أدمغة بشرية منكم فى جهاز الحكم أن يحتووا هذا التحرك البليد إلى إراقة الدماء فى جنوب السودان. فأنتم فى حكومة جنوب السودان لديكم كل الموارد فى العالم لتبنوا القرى الأصلية لهؤلاء الناس الذين تريدون إعادة استقرارهم بأمان فى كل مكان فى جنوب السودان ليرجعوا إلى ديارهم. ويجب عليكم أنتم فى حكومة جنوب السودان ألا تخترعوا تأويلاً قصدياً لاتفاقية السلام الشامل يناسب مصالحكم الخاصة ومصالح أنصاركم القبليين المتشددين. فكلنا جنوبيون ويجب ألا تستخدم حكومة جنوب السودان أداة لقمع الأغلبية من الجنوبيين. ويجب ان يعلم قادة حكومة جنوب السودان أنهم يعيشون وسط بشر لهم عقول مثلهم. وعلى حكومة جنوب السودان أن تأخذ تذكرة جادة من الخطابات المختلفة التى أرسلت إلى رئيس حكومة جنوب السودان من قبل كثير من المجتمعات المحبطة فى جنوب السودان. وأرجو ألا تحسب هذه الخطابات صادرة من جنوبيين مستائين كما يريد لك مستشاروك الخبثاء أن تعتقد ذلك. |
*http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147505058&bk=1 *في المداخلات الباقية سناتي براي يراهن على السودان الجديد ويعتبره حصانا رابح في اليانصيب..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
السيد/ الدقم اسف لتاخير الردود من طرفي لظروف العمل واختلاف التوقيت ايضا/ هذا اولا ثانيا: نشكرك علي ما تفضلت به من مقالات لاخرين ايضا مما اوضح لنا بجلاء بانك لاتمتلك شيئا تعبر به وتجاوب عما طرحناه من ملاحظات وتساؤلات واضحة لالبس فيها حتي نتمكن من البدء في الحوار. وها انت الان تحمل اسفار الاخرين كما بدات ونحن ايضا نشكرك علي هذا ايضا. وبما اننا علي علم بما نقلته من مقالات لاعلاقة لها بما طالبناك به من توضيحات تتعلق في المبتدا من العنوان والي اخر المزاعم الذي تحدناك فيه ولم تاتي باي برهان، بل هربت الي الامام، ولعبة نط الحبل. وهكذا لامثالك من الذين همهم فقد نقل كلام واراء وافكار الاخرين نصوصا، ووضعها في دولاب التصديق،بل ومواجهة الخصوم، او ما تتوهمهم انهم خصوم لاقامة معارك بالانابة دون معترك. وحسنا فعلت لتثبت ان لا راي لك ولا موقف فكري، وانما الاخرين قالوا. واذا كان الامر كذلك فنحن ايضا بامكاننا ان نملاء المنبر بما قيل وكتب من تاييد لفكر السودان الجديد ودعم للحركة ومن خارج اعضاء الحركة. وهناك مراكز دراسات في داخل السودان، وخارجه بادارة سودانين تعمل بفكر الاسودان الجديد وتدعوا الي تطبيقه باعتباره المخرج الوحيد لازمات السودان. ويبدو انك في غمرة الاملاء والنقل لاتعلم بكل هذا، وهذا امر مؤسف جدا. ايضا المقالات اذا كنت صادقا ومتابعا جيدا من هذا المنبر وصفحات سودان نايل وغيرها من المنابر. وعلي سبيل المثال بالامس كتب الدكتور/ تيسر محمد احمد مقالا جيدا بهذا الخصوص،كما سبقه بكم يوم الصحفي جمال عنقرة واخرون كثر يمكن لايحمل كتاباتهم، صفحات المنابر، بل باجماع القوة السودانية الحديثة اذا عندك بهم علم. اما ما ذكرته من اراء للدكتور/ منصورخالد حول السودان الجديد فلم اعثر عليه في البوست، فارجو اعادة كتابتها مرة اخرة مع ذكر مصدرها لو امكن ذلك. ذكرت ان السودان الجديد هي فكرة تدعوا الي (الاحلال والابدال) ما معني هذه العبارة بالتفصيل؟ وهل هذا من بنات افكارك ام انها قول لشخص اخر؟ ارجو شاكرا توضيح ذلك مع ذكر المصدر. شكرا مرة اخري لنقل مقالات الدكتور/ تومبي وهو في الحقيقة مقال جيد وسبق ان اطلعت عليه قبل ثلاثة اشهر تقريبا، في موقع جريدة الصحافة من ثلاثة حلقات. علي العموم مقال جدير بالمناقشة ونحن بالطبع مع النقد الهادف البناء خاصة عندما يكون الانسان فردا مسئولا، ويعبر عن افكاره هو. فالسودان ليس ملكا لاحد سوي ابنائه بكافة مشاربهم. كما لا احدا مقدسا او فكره مقدس ما دام يتناول الشان العام. الا انه ايضا شخص مجهول بالطبع ولاندري الي اي التنظيمات السياسية او الاجتماعية،او الروابط المدنية ينتمي، لانه يتحدث عن الاغلبية في جنوب السودان، ولاندري كيف حصل علي راي هذه الاغلبية.فلم يوضح ذلك ايضا، ونكون شاكرين لك لو اوضحت، من هو تومبي هذا ومن اي التظيمات؟ لاننا ببساطة نريد ضبط الكلام وتحديد المصطلحات وبصراحة عاوزين نتكلم مع منو بالضبط؟ معك انت ام مع اصحاب المقالات والذين هم غياب؟ كما ان جريدة سودان فيشن هذا لدينا تحفظات حولها حيث ان رئيس تحريرها رجل يتعامل مع الاوضاع بعدم الحيادية، ونعتقد في انه غير مستقل. ويمكنها تدبيس اية حاجة في سبيل لاحاجة. فنحن واضحين جدا يا السيد/ الدقم وارجو ان نجد عندك الوضوح والمصداقية، وترك عادة ممارسة نط الحبل، وجر الموضوع الي مزيد من الانبثاقات التي قد يؤدى الي مزيد من انبثاقات لاطائل منه، والانبثاقة الكبيرة لسة مدورة؟ مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
قبل المضي قدما -بضم القاف- هذا ملخص ما دار بيني وبين الاخ يعقوب:- 1- ادعى الاخ عربي يقعوب بان البوست استفزازي وفيه استزداء واجبته هناQuote: (لكن انت يا دقمنا قلت سودان جون قرنق الجديد!! واعتقد انك تحاول التذاكي علينا بعنوان البوست، وكـأن الراحل الدكتور جون قرنق لديه رؤي غير اسعاد المواطن (ة) السوداني (ة)؟ ربما يطرح احدهم هكذا سؤال!! الاجابة بكل بساطة هي: ان التوصيف الاخير ليس من ادبيات بسط البوست في شيء، لا من قريب او من بعيد، بل البوست (وبصراحة) في الاساس هو محاولة نصب سُرداق عزاء للسودان الجديد والقديم معا، والفضل في ذلك يعود الى الاشكاليات المستجدة يوميا على الساحة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمعيشية اليومية الخ، بعد توقيع اتفاقية نيفاشا، مع التوكيد على ان هذه الاتفاقية مثل المريسة، بها ايجابيات ولكن ضررها اكثر، ومحاولة طرح هذه القضية (مأتم السودان الجديد) على طاولة النقاش الموضوعي الهادف، فان اخطاء هذا الدقم، فله اجر، وان اصاب دقمكم، فله اكثر من عشرين اجر، ولله المنة والحمد اولا واخرا |
2-ذكر الاخ عربي بانه يريد ان يعرف ما هي الفائدة الي سيجنيها البوست في حال لم ياتي دينق فاجبناه هنا:
Quote: دعك من دينق.. شخصي يطمح في اجاباتك انت.. ومصلحة البوست هو ان يثبت الاخر عكس ما اطرحه.. طبعا من وجهة نظر موضوعية |
3-طلب منا الاخ عربي بان نضع تصوراتي المختلفة لمشكلة السودان فقلنا له هذا الامر يبداء بالتشخيص واعمال مباضع النقد.. وقمت ومن -عيال افكاري- بتوضح بعض هذه التشخيصات في صدر البوست.. طلبنا منه ان يرد على الاسئلة الي طرحناه في البوست فلم يفعل. -4- تحدانا الاخ عربي بان نكتب عناوين فيها استفزاز (من وجهه نظره) تجاه القوى السياسية الاخرى.. فقلبنا تحديه انزلنا له من الارشيف بوست عن حزب الامةماذا قدم حزب الامة لجماهير غرب كردفان؟؟ ولقد استخدمت لغة خشنة جدا في نقد حزب الامة وطلبنا منه ان يرد الاسئلة فلم يرد. 5-قال الاخ عربي باني عتالي مقالات الاخيرين.. وقلناه له بانني قد واضحت وجهة نظري الخاصة في البوست في اربعة صفحات واستدللت باراء اخرين مفصولين من الحركة الشعبية للتاكيذ على صحة ما ذهبنا اليه وطلبنا من الاجابة على الاسئلة فلم يفتح علي العرب بشي. 6-فجاءة حدث انفراج عند الاخ عربي.. عندما بشرنا بان هناك تشيخيص للحركة الشعبية تجاه قضايا السودان المختلفة.. استبشرنا به خيرا وقلنا له (دا شيء حلو) ادلق لنا في البوست ما عندك واجب على الاسئلة الي طرحناها. 7-تحت الحاحنا له تكرم علينا الاخ عربي.. جدع لنا كلام مبهم وعام لزوم (المخارجات وكده) بان قال ان اعلام الحركة الشعبية بالشمال والجنوب وكل السودان.. وان هناك مكاتب ولها شغل في البلاد وسط العباد.. واستدل بحركات دارفور وحركات شرق السودان.. الخ. وقلنا له ان اعلام وشعارات الحركة تقبع جنبا لجنب بجانب شعارات الطائفية والحزبية والفرق بينكم وبينهم هو في لون الشعار وان حركات دارفور تفرقت شذر مذر.. فمنهم من ذهب ناطور في القصر الجمهوري ..ومنهم من توجه طوالي الى تل ابيب.. وطلبنا منه ان يجب على الاسئلة فلم يفعل حتى الان. 8- اراد ان يعرف الاخ عربي ما هي الجهة التي (تدفر) هذا الدقم? فقلنا له الدقم يعمل ب(الدفع الذاتي) وليس هناك قوى سياسية كانت ما كانت تدفرنا.. وطلبنا منه الاجابة على الاسئلة التي تتعلق بطرح البديل الاقتصادي والسياسي والاجتماعي للسودان الجديد.? وما هي مراكزكم الاستراتيجية وماهي خبراتكم المتراكمة التي استفدتم منها في اجراء مسوح ميدانية بغية تمليك الشارع السودان حقائق السودان الجديد.. لم يجب الرجل 9-دفعنا له ببوست قديم كنا قد دشناه قبل عامين فيه نقد ايضا للسودان الجديد كي نقنعه بافكاري التي اكتبها اؤمن بها وزيادة في الخير جئنا له بمقالات دكتور واني تومبي والان نطلب منك يا عربي بان تجب على الاسئلة لو تكرمت ولا تخذلني اذكر لنا ما هي بدائلكم? مقالات جمال عنقرة وغيرها هي مقالات تعبر عن وجهة نظر اصحابها ولكن المطلوب منكم هو ان تطرحوا لنا وبكل شفافية مطلقة الدراسات الميدانية.. والبحثية.. والاحصائية.. التي جمعتموها من الشارع السوداني (عينات مختلفة عشوائية) تؤكد ان هذا الشارع علميا وعقليا يؤكد ويطالب بالسودان الجديد? اخيرا كيف يكون هناك سودان جديد والحركة الشعبية يدها مع يد النظام الذي جاء وفق انقلاب عسكري اطاح بالديمقراطية بالرغم من تحفظات على تلك الديمقراطية? انت واقع في جورة (بئر) عميقة جدا من التناقضات.. وفي انتظار اجاباتك اخ عربي.. وما تستعجل في الاجابة خد راحتك بالكامل.. فانا لست في عجلة من امري.. واقدر ظروفك الخاصة ورحلة التنقيب عن الرزق.. والانبثاقة الكبيرة لسه مدورة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
ومن الامثلة لهذا وهو انك للمثال فقط كتبت عنوان حزب الامة بكل ادب واحترام ولم تربطه باسم احد بالطريقة الاستفزازية المغرضة التي كتبت بها عن الحركة مما اثار حفيطتنا وبمقتضاه طالبناك بذكر الدوافع لهذا التسمية الاستفزازية المغرضة فاتيت ببوست عن حزب الامة وهو المدح مايشبه الذم كالعادة وهذا لايعنينا، ولكن نحن بصدد الاستفزاز لدرجة ينم عن الازدراء والغرض فهذان العنوانان غير واحدا لماذا؟ ارجو ذكر الاسباب بوضوح دون لف اودوران؟ ماذا قدم حزب الامة لجماهير كردفان بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد ما هي الدوافع لاختلاف هذان المسميان؟ ولماذا التسمية بموضوعية واحترام للاول والتسمية والازدراء والاحتقار بالثاني ما الاسباب؟ رابعا: اعتمد السيد/ الدقم علي نقل حرفيا لكلام العميد/تيلارا دينق الذي تم فصله موخرا من الحركة، الذي ظل عضوا قياديا لمدة قرابة العشرون عاما، وعندما تم فصله لاسباب تنظيمية داخلية. من الحركة صرح في جريدة خرطومية صفراء، قال فيها: ان الحركة في كينيا مع الانفصال، وفي القاهرة مع الوحدةـ وفي الخرطوم مع السودان الجديد؟ هذا الكلام علي عواهنه لا مرجع له ولا سند. فكان ان طلبنا من الاخ/ الدقم ومعه سعادة العميد/ تيلارا دينق ان يقومان بدعم كلامهما بالدليل علي هذا الزعم بذكر اسم من قال، او فعل ذلك من قادة الحركة في الاماكن المذكورة ومتي كان ذلك؟ فنحن نعلم علم اليقين لماذا قال العميد/ تيلارا هذه العبارة ولماذا يردد مثل هذه العبارات في صحف الخرطوم الصفراء، وبعد ان تم فصله؟ ولكن الاخ الدقم الذي لايعلم ولايريد ان يعلم غير انه ينقل مثل هذه العبارات الفارغة وتبنيها لحاجة في نفسه ضد الحركة. وما زال التحدي قائما. لان السيد/ الدقم فشل في ان ياتي باي برهان او اثبات وبالتالي يكون هو قد كذب لاعتماده علي مزاعم كاذبة، من شخص غير مسئول عما يقول وهو في خصومة مع تنظيمه السياسي. واتمني ان يستجيب الدقم والعميد بالادلة القطعية حتي يبرءا ساحتهما من الكذب المتعمد الذي لايليق بشخص كامل، بل انها جريمة في حق الاخرين ايضا ويحاكم بكل القوانين، واولها قانون الضمير الذي يزعم به الاخ الدقم. وفي سبيل التبرئة والاتيان بالحقائق يجب ان تعيد اللقاء بنفسك مع سعادة العميد لاثبات مزاعمه، حتي يكون كلامكما مثبتا بالادلة والبراهين.،والا اننا وشعب السودان غير ملزمين بتصديق اي كلام بدون ادلة، فقد عندما تفقدوا مصالحكم او تجتمع مصالحكم الانية الضيقة؟ خامسا: ايضا وبناءا علي محضر تصريحات العميد/ تيلارا تبني السيد الدقم بالحرف الفقرة التي تحدث فيها العميد عن الديمقراطية في الحركة، ومن ثم بمقتضي هذه الفقرة حكم الدقم حكما مسبقا علي عدم الديمقراطية في الحركة. مما احدث لنا شكوكا حول مفهومه عن الديمقراطية فطلبنا منه تفسيره للديقمراطية. واعطاؤنا نموزج لتنظيم ديمقراطي في السودان منذ الاستقلال. وهنا السيد/ الدقم قد افترع بابا اخر للنقاش وعاد يلولول في شعب وما ادراك ماشعب ولم يبوح بشيئا مفهوما موضحا حتي الان لماذا لاندري؟ سادسا: طلبنا من السيد/ الدقم باننا لم نسمع من ناس دارفور والشرق بان اعلنوا عبر تنظيماتهم الان، لم يذكر منهم احد بان الحركة الشعبية قد تخلت عنهم؟ واذا لديك اي تصريح منهم او من يمثلهم هم فضعه هنا لتدعم به زعمك واحد اهم اسئلتك التي طرحتها؟ ايضا فشل السيد الدقم في الاتيان باي شئ من هذا القبيل! فلماذا يااخي كل هذا الزعم الفارغ واللف والدوران؟ ومن الذي يدفع بك لكل هذا؟ المشكلة ان السيد الدقم لايعترف بالعمل الجماهيري وعمليات قياس الراي العام بوسائل مختلفة، فمثلا قلنا له ان اعلام الحركة مرفوعة عالية في الشمالية وفي اكبر محافل استقبالات البشير في زيارته الاخيرة للشمالية، مما يدل علي ان للحركة وفكر السودان الجديد موجود وبقوة في اقصي الشمال؟ فكان ان رد ان هذه مخارجات مني . فهل هذا الرجل لايري التلفزيونات ام انه يدعي العمي؟ولانه لايؤمن براي الجماهير فقد ذكر ايضا ان الجماهير الذين خرجوا لاستقبال الراحل قرنق في الخرطوم قد كانوا لايعلمون والان علموا عن ماهو السودان الجديد؟ وهذا كلام في غاية الخطورة لانه استهتار وجهل بشعب السودان العظيم الثائر الذي ظل يتولي شئونه الاقزام علي مدي خمسون عاما. وهذا الشعب الصامد الصامت قد كان ومازال يعي ويعلم علم اليقين ماهو برنامج السودان الجديد رغم انف الاعلام الحكومي والطبالين امثالك، والا لما عرف من هو الثائر/جون قرنق حتي يخرج له ذلك الخروج المهيب الذي لم يسبق له مثيل. وانا اتحداك انت وكل المدعين امثالك ان شعب السودان اكثر وعيا منكم جميعكم وبكل انواعكم وعلومكم الذي يدفعكم الي الجهل والاستفزاز بهذا الشعب الذي لم يجني من امثالكم علي مدي خمسون عاما غير الدمار والخراب، وماهو وسائلك التي عرفت بها ان الجماهير الذين خرجوا لاستقبال الراحل قرنق قد غيروا مواقفهم ؟ يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
سابعا: وكنوع من ذر الرماد في العيون ادعي السيد/ الدقم اننا قد وقعنا في بئر! واقول لك نحن قاتلنا سنينا واقتتلنا لكي نخرجك من هذا البئر الذي هو انت اصلا فيها من سنة ستين بل السؤال الملح هو انك متي خرجت من البئر اصلا؟ ولولا كنت في بئر عميق لما قمت بركوب موجة النقل والاعتماد علي معلومات كاذبة ولا مصادر لها، او ان تعتمد علي طرف ينازع حزبه سياسيا بعد ان تم فصله. واقول صراحة ومن خلال تصريحات السيد/ تيلارا في الصحف هو قد خرج بالفعل عن دستور الحركة وبالتالي فصله واجبا دستوريا. بل ان في حالة عدم فصله يعتبر انتهاكا صارخا لدستور الحركة، وانا مسئول عما اقول وساوضح ذلك لاحقا.لان ما قاله في الصحيفة اذا لم يتراجع عنه فذلك مخالفة كبيرة مع احترامنا له ولنضاله. والفصل موجود في اي تنظيم في الدنيا وفي بعض الاحيان يوكد المحاسبة والضبط والالتزام بلوائح التنظيم. ولكن ان يقود هذا لحملة لتملق الاخرين والاساءة والكلام الغير صحيح عن التنظيم فقد بعد الفصل. فهذا ايضا دليل اخر علي عدم الولاء للتنظيم،. وبصراحة نحن نعلم لماذا يقول السيدين/ تيلارا واليو؟ وهما واضحان وصريحان في مزاعمهما، نحن نتفهم ذلك جيدا. ولكن ان يكون هذا هو مصادرك في نقد الحركة فهذا ما يؤكد انك لم تكن الا في قاع البئر وليس خارجه؟ ولم تتمكن من الرؤية الواضحة؟ وسنري! ماذكرته بخصوص الدكتور منصور خالد غير صحيح وهو لم يتحدث عن فشل او انتهاء مشروع السودان الجديد، وهذا ايضا يدخل في باب الكذب الصريح. وحتي البوست الذي اتيت به من قبل عامين هو عبارة عن خلاصة كلام اخرين بما في ذلك العنوان صوملة لبننة وايه مش عارف؟ ومن ثم كلام السيد/ تومبي والذي قلنا لك من هذا الرجل المجهول و من اي جهة لاننا من الضروري معرفته لانه معني بكلامه. ولانك في مداخلة بخصوص اليو وتلارا طالبناك ببعض الاسئلة فكان ردك ان هذه الاسئلة ارجو ان توجهوها اليهم؟ ولاننا بالفعل نعرفهم وسنقوم بذلك بعون الله. مرة اخري واخيرة ارجو عدم الخلط والف والدوران، وتوضيح ملاحظاتنا باجابات،دقيقة واضحة ومحددة حتي نبدا الحوار وبعدين امرك عجيب ياخي، فانت لاتجاوب مع مطالبنا الملحة الواضحة والمحددة وتلف هنا وتقفز هناك؟ ومن ثم تتهافت الي ان لك اسئلة لم نجاوب عليها؟ فارجو عدم ممارسة نط الحبل، مرة اخري. نحن كلامنا واضح اعلي البوست.
- لم نتمكن من المواصلة البارحة لعطل فني بالجهاز. - يتبع.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ/ الدقم لك التحية قال تعالي (اذا جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا علي ما فعلتم نادمين) قران كريم.
Quote: قبل الولوج في اجابة الاسئلة التى طرحتها في بوستك هذا، لدينا ملاحظات في الاتي: |
اعتقد ان كلامنا واضح، والقراء هم ليسوا انصارا لك او مشايعيين. وقراء هذا الموقع بالذات وبالرغم من الاختلافات لدرجة الحروب العرقية،الذي يوشك ايضا ان يكون فيها ابادة جماعية، ويكاد بكري ان يتصل بمجلس الامن في بعض الاحيان لعقد اجتماع طارئ واتخاذ قرار بفيتو امريكي بحكم ان بكري مواطن امريكي، الا انه وفوق كل هذا فهو حالة من حالات التعبير عن الواقع السوداني المتناقض اساسا،مما اكسب اعضاء وقراء هذاالمنبر وعيا ذاتيا وعملا ديمقراطيا منقطع النظير قد لا يوجد له المثيل في معظم محيطنا الاقليمي، فهم لهم تجاربهم وعقولهم وعلينااحترام عقولهم اولا وفقا لقراتنا الصادقة لهم لتجربتهم. ولانهم انزوا عن المشاركة فهذا لايعني انهم انصارك اوفي جيبك فهم انصار انفسهم اولا وانصار الحق ثانيا. كما لايوجد اي وسيلة لمعرفة موافقهم او اراءهم، وبالتالي التحدث باسمهم وهم موجودون يكون هراء لا معني له، فانت هنا معني فقط بما يدور بيني وبينك لاغير ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
-2 عربي يعقوب: السودان لجديد موجود في الخيال الشعبي لدي بعض الناس.. مثل قصة (شليل وين راح) او مثل (الفات الفات.. وفي ديلو. سبعة لفات) اما ان يكون حقيقة تسعى بيننا على (الواطة) دا خبر بمليون بسمة عندي.. فاذا الورل يغير جلده متى ما تيسر له الوقت.. فما بالك بامة عظيمة قوية اعطت ولم تستبقي شيئا اسمها انا السودان? عندكم مكاتب في اقصى الشمال هذا صحيح.. ومن عندي ازيد عندكم مكاتب في بابنوسة والمجلد.. كما سمعنا ..وفي الخرطوم.. وكل بقية اصقاع السودان المازوم.. ولانني امقت الاعادة في الكلام والكتابة معا.. هل السودان الجديد مباني? هل السودان الجديد شعارات براقة? هل السودان الجديد دخل وخرج.. وزار ومرق.. من التوليت بسلام..? من البداية نقاشي معك هو: * ما مشروع سودان الجديد الاقتصادي والسياسي والثقافي والاجتماعي كبديل?. * ما هي مراكز سودانكم الاجتماعية على الارض التي نشطت في الدراسات الميدانية والمسوحات الاحصائية وطرحت بدائلها?. * لماذا هناك جيش خاص بالجنوب يتلقي تدريبات من قبل بلااك ووتر?. * لماذا لديكم مكاتب في شكل بعثات دبلوماسية بالخارج طالما هناك سودان واحد وهامش واحد متعب لدرجة الرهق? . *ما هو دستور السودان الجديد المطروح.. السيد عربي بن يعقوب بن محمد.. اطرح لنا المواد القانونية الخاصة بالسودان الجديد.. واطرح لنا الفقرات التي تختص بقضايا التنمية والمراءة والطفل وبقية قضايا الاحوال الشخصية? .نحن لا نتكلم فقط عن مكاتب وبطييييييييخ... *ما هو موقف ناس السودان الجدد عن اشكالية الانفصال والوحدة وما بدائلهم?
3- تمدد الحركة الشعبية بدارفور نقطة ايجابية تستحق مني الاشادة.. ولي قدام.. ولكن ما بال المشردين اللاجئين من ابناء وبنات دارفور في معسكرات الشتات بتشاد? يتفرشون الارض ويستظلون بالسماء? ماذا عن حميات الضنك التي مزقت هامش جنوب كردفان.. تحركات وزارة الصحة وهي تبعكم كانت اقل من سلحفائية? ماذا عن التنمية بجنوب السودان? ماذا الخ.لماذا العلاقة بين المؤتمر وبينكم وبينكم وبين قوى السودان الحديثة الموجودة على استحاء هي علاقة حسن جوار وترقب وريبة وتلاف?.
4-في معرض ردك عن عبدالعزيز الحلو ..وما قيل في حقه.. فانا شخصيا ارفض حملات النيل من الاخيرين في شخوصهم.. ولكن تعريتهم فكريا وتعرية تاريخهم .دا حق من حقوقنا على الشرفاء.. موضوع طمبالين.. وطبالين.. وانزواء في حيطة لجهة اقصى اليمين لدرجة الالتصاق.. متبع هذا البوست والبوستات الاخرى يعرف ان الدقم انتقد الجميع شمالا ويمينا ووسطا وماسكي العصا من النص.. انتقد وما يزال ينتقد.. عناكب الوهم الاسفيري ومستقلي الهيلمانات واعراس التيه.. كي يتزاوقوا ويكونو شهود زور اسفيري باسم العمل العام . وهم كثر نجانا الله من شرورهم
5-تجمعك الديمراطي مات طبعا.. وصلى القلائل عليه صلاة الجنازة.. وهو ولدا ميتا.. وعاش ميتا ..ومات ميتا.. لان الحركة الشعبية استعملت القوى الطائفية ..كقفاز ملاكمة للقصر.. وعندما دخلت القصر ..بصقت على حلفاءها السابقين.. والعجيب ان الحركة الشعبية التي كانت تنقد الترابي باقذع الاوصاف.. ذهبت اليه ووقعت معه اتفاق مباديء بسويسرا مع ممثله عبدالسلام محبوب? يعني الحركة الشعبية في سبيل اغراضها تتحالف مع الترابي منظر الاسلام السياسي في العالم وعااااااادي عندك..
6-دكتور فرانسيس اقراء له منذ كنت صغيرا وما زلت اقراء له.. ولدينا بوست عن مشروعه الثقافي والسياسي وقضايا الهوية هنا بالمنبر كتبناه قبل عامين تقريبا ..انا شخصيا معجب بشخوص اعماله الادبية ومشاريعه الثقافية غض النظر عن اي اعتبار اخر.. وكذلك الدكتور منصور خالد قراءت له كل كتبه واحتفظ ببعضها.. بعض ان ضاع مني بعضها.. ولكن من يقراء كتابه (السودان اهوال الحرب وطموحات السلام -قصة بلدين- دار تراث 2003) يقسم بالله ان الدكتور منصور خالد لن يدخل الخرطوم الا فاتحا وحاملا لواء السودان الجديد دون ان يصافح المستعربين والاسلامويين.. ولكن زي ما العالميين شافيين.. اهو قاعد في القصر.. واخر انبساطة ونعيش كي نشووووووووف..
7-مداخلتك يا المتسمي بعربي يعقوب محمد.. الاخيرتين جيدة لحد ما.. كونك اعترفت بان الحركة الشعبية لديها اخطاء.. ودي شيء مهم وايجابي.. اما موضوع اللواء تلفون كوكو ابوجلحة فدا موضوع براهوو ..
ملحوظة حاولت ترتيب المداخلات ان تاتي تباعا في التعقيب ولكن لم اوفق فالتمسوا لنا عذار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
عربي يقعوب محمد: 1- الفجور الحزبي التنظيمي الداخلي لجميع الاحزاب السودانية وبلا استثناء.. غبينة سودانية وبلا حدود.. وهي كائنة وقل ان ينجو منها حزب بالغ عاقل مكتمل الاهلية.. ناهيك عن حركة ثورية متخبطة بين الماركسية والراسمالية وما بينهما.. ولا احد ينكر ذلك.. اللهم الا فيما من متعه الله بالعمى في البصر والبصيرة.. بالرغم من سياحتك في خلافات ال المهدي و(خلافو).. لكن يبقي صاحب العقل فقط بيميز الرث والغث.. من السمين الطيب.. فعندما يكتب الصادق المهدي عن خلافاته مع مبارك المهدي.. فان القاريء (والذي الدقم احدهم) يقراء ما اذا كان كلام السيد الصادق صائب ام خائب.. وعندما ياتي الدكتور فاروق كدودة ويقول رايه في مركزية الحزب الشيوعي.. فان الدقم ينتطر مركزية الشيوعي السوداني ان تنفي مثلا.. فان كان النفي.. فهذا يعني ان المؤسسية.. بخير وعلى ذلك قس ناس الكيزان والمتكوزنين.. اذن انت في هذا الصدد لم تاتي ببدعة جديدة لا من قريب او من بعيد.. وبناء على هذا وذاك.. طالما الساسة احرار في خلافاتهم (كما زعمت) فعلاما ضجتك الكبرى علاما? مع التاكيد ياسيد عربي ان الخلافات في حد ذاتها ليست مصيبة.. بل المصيبة هي ان يدفع البشر العاديين ثمنا بالغا.. كما حدث مع الحركة الشعبية عندما تقاتل الاخوة (حرب الاخوة) مطلع التسعينيات وزهقت عشرات الالاف من الارواح والانفس البرئية لا( ايد) لهم ولا (كراع) واتا جاي تقول لي سودان جديد!! والسودان الجديد ان قدر له الرب قيامته.. فانه يكون عبر الاعتذار عن الماضي تماما كما فعل وزير الهجرة الاسترالي عندما اعتذر للسكان عن تاريخ الحروب الاهلية التي كانت في الماضي السحيق! وازمات الحركة الشعبية وبقية عقد ما يتسمى بسودان الحداثة ان يوقفوا السياح سياسيا من (ضل) حزبي الى (ضل) حزبي اخر خصوصا وان الخلافات السياسية داخل الحركة الشعبية ادت بخروج العشرات منهم بشمال كردفان والتحقت بمن? بالمؤتمر الوطني مستجيرا من الرمضاء بالنار.
2-عربي يقعوب : ان تحاكم الحركة الشعبية القاضي تيلار دينق والليو وكل خالفها في الراي.. دا شيء بخصها قضائيا ..دا شيء بخص الحركة.. ولكن (البخص) الدقم انو لا توحد ديمقراطية كافية داخل الحركة الشعبية.. وداخل المؤتمر الوطني.. والامة.. باقسامه وفروعه المختلفة.. ولا في ديمقراطية.... وما جاء به هذا الدقم من اقتباسات لسعادة القاضي تيلار دينق هو كلام مبذول في الصحف الخرطومية.. وعليك ان تفترع ليك بوست وتنفي فيه كل ما جاء به القاضي تيلار دينق والاستاذ الليو وسعادة اللواء تلفون كوكو ابجلحة و(دا بجيي لسيرتو بعدين).
وقبل ان اختم مداخلتي في هذه الجزيئية.. القاضي تيلار دينق واخرون سمعت بهم قبل سنوات عبر وسائط الاعلام.. وبشكل افضل بعد توقيع اتفاقية نيفاشا.. وحضورهم الخرطوم وليس مهم من هم.. بل المهم ماذا قالوا ولاسيما هما شخصيات اعتبارية داخل صفوف الحركة الشعبية.. وعليكم انتم في الحركة الشعبية (وانت بالذات) مقرب جدا من من قيادات الحركة الشعبية على مايبدو..بصفتك عضوا هنا.. ان تفترع بوست وتقول ما لديك.. او تدلي بشهادتك.. لان القاضي تيلار اوضح في اللقاء الصحفي ان اهم اسباب فصله هي: 1-أن الأمين العام للحركة باقان اَموم لا يحترم رئيس الحركة الشعبية الفريق سلفاكير ولا يقيم له وزنا . 2-[والسبب الثاني هو أن بعض الأشخاص قالوا للفريق سلفاكير لا يمكن أن تكون أنت رئيس الحركة من بحر الغزال ويترشح تيلار دينق للأمانة العامة لأنه في حال فوزه فلن يقبل أعضاء الحركة الآخرون أن تكون أنت والأمين العام من نفس المنطقة لذلك عليك بإبعاده من الحركة حتى لا تفقد رئاستك لها ، لكن هذا السبب لا يبدو منطقياً كما ترى فانا بحكم عضويتي في الحركة الشعبية يحق لي الترشيح لأي منصب فيها ولا يمكن إخراجي من الحركة بهذا السبب]. 3-[لكن الغريب أن سلفاكير أوان رئاسة قرنق للحركة كان يقف مع اللوائح والقوانين وكان يقف معنا حينما نتحدث مع قرنق عن ذلك ، وهذا كان أوان الحرب ، الآن هنالك دستور في الجنوب والشمال والناس تتساوى أمام القانون فإذا قام الرئيس أو الأمين العام قام بتكسير القانون فإن ذلك سوف يقوم بتعجيل نسف الحركة وقوانينها]. 4-قضايا الفساد وصرف المال العام الخ .. المصدر اخر لحظة-23/02/2008
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
Quote: ان تحاكم الحركة الشعبية القاضي تيلار دينق والليو وكل خالفها في الراي.. دا شيء بخصها قضائيا ..دا شيء بخص الحركة.. ولكن (البخص) الدقم انو لا توحد ديمقراطية كافية داخل الحركة الشعبية.. وداخل المؤتمر الوطني.. والامة.. باقسامه وفروعه المختلفة.. ولا في ديمقراطية.... وما جاء به هذا الدقم من اقتباسات لسعادة القاضي تيلار دينق هو كلام مبذول في الصحف الخرطومية.. وعليك ان تفترع ليك بوست وتنفي فيه كل ما جاء به القاضي تيلار دينق والاستاذ الليو وسعادة اللواء تلفون كوكو ابجلحة و(دا بجيي |
ج الاخ/ الدقم ياخي ليس من المعقول ان تعود مرة اخري الي عمليات نط الحبل، ونقل كلام الاخرين دون ان تستطيع ان تاتي بادلة تثبته. وانت رجل مسئول اخلاقيا، عما تقول؟ وعندما تنقل كلاما ارجو مرة اخري التاكد من واقعيته ومصداقية قائله. ففي المرة الاولي نقلت كلاما تحديناك فيها في ان تاتي انت ومن قالها بما يثبت كلامكم؟ ولكنك فشلت فشلا ذريعا في ان تاتي بما ينفي تهمة الكذب الذي وجهناه لك. وعلي سبيل المثال انا يمكنني ان اقول ان السيد/ محمود الدقم رجل خارج عن القانون. هذا الكلام محتاج لاثبات مني؟ سواء من المصدر الذي قال لي ذلك او انا الذي قلت ذلك. وانت هنا تقر بانك مجرد ناقل ليس الا؟ وفي مكان اخر تزعم انك انت صاحب الفكر والتحليل ماذا بك يارجل؟ هل انت بكامل وعيك وعقلك؟ فهذه المداخلة اعلاه تقر بنفسك انك ناقل وما نقلته غير صحيح لان الذي قاله رجل فقد منصبه وهو يكذب من اجل ذلك بل ولهذ السبب تم فصله هل تقتنع؟ واذا هو مظلوم هناك قضاء في الشمال وال نوب فليذهب الي القضاء؟ وهذا ما قلناه ولم نقل ان الحركة تحاكم احدا فارجو اعادة قراءة المداخلة. مرة اخري عاد بنا السيد/ الدقم الي القيل والقال قال تلفون وتيلارا واليو! ياخي ما عندك غير هؤلاء الثلاثة؟ فبعد ان فشل في اثبات من هو تومبي الذي كتب مقالا قبل عامان ولم يعقب ولم يعرف احد من هو؟ بالله حاول تغير شخصيات هذه الرواية الذي يجعلك ما اكثر من ناقل وكذاب؟! وهذا ليس شتيمة مني وانما الواقع يقول ذلك، كيف؟ لان هؤلاء كلهم صمتوا عندما كانوا في مناصبهم، وعندما تم فصلهم لاسباب انهم يستحقون ذلك.؟ والا كان يلزمهم اللجوء الي القضاء او حتي حمل السلاح مرة اخري فهؤلاء قادة كبار وليسوا جنودا. والسيد كوكو يغالط الواقع الان وهو ان الجبال الان هم احرارا يملكون قرارهم السياسي. واقليمهم هو الان الاقليم الوحيد في الشمال لايستطيع رئيس الجمهورية ولانوابه اصدار قرار فوقي عليهم، او يتعلق بمصيرهم دون ارادتهم. وهذا يعتبر اعظم انتصار لشعب النوبة في امتلاك مصيرهم بناءا علي نضالهم، وهذا ما يبحث عنه حملة السلاح في دارفور. وحتي المناضلين في اقصي شمال السودان، وهو اعطاء مزيد من الصلاحيات للاقاليم في تناول امورهم الخاصة، من ادارة مواردهم الاقتصادية وخدمة انفسهم في اطار الخدمات الضرورية من صحة وتعليم وحاجياتهم الضرورية. كما لم يستطيع دعم ما قاله عن الراحل المقيم الاب/ فليب عباس بادلة،متي قال الاب ذلك؟ ولماذا هو لم يقول ما قاله الان، اثناء حياة الراحل الاب فليب؟ كما لم نجد احد من قوي الجبال الذين يعملون الان بكل حرية وجدية في خدمة اقليمهم دون هيمنة من احد شمالا ولا جنوبا. وهذا ما فشلت انت عمله في شمال كردفان؟ فلم نسمع احد من تنظيمات النوبة يؤيده فيما يقول. اما كلامه عن الراحل/ قرنق ايضا ذلك كلام لامعني له ولا وجود لما يقول الا في خيالك انت وهو؟ بل نحن نتسائل ماهو خيارات السيد/ تلفون والذين معه وبماذا ينادون او يطالبون؟ وعندما نطرح لك هذه الاسئلة فلا اجابة عندك؟ الم يكن هذا تصرف غريب منك؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
Quote: ما مشروع سودان الجديد الاقتصادي والسياسي والثقافي والاجتماعي كبديل?.
|
طبعا هذا سؤال مغرض كالعادة فهذا الرجل يزعم انه قرا لمنصور كل كتبه، وقرا لفرانسيس دينق وقرا رؤية الحركة وفق ماذكره في بوسته المسمي الصوملة ولاالفرملة مش عارف، بل وقرا المنفستو، ولكنه لم يعرف ما هو البرنامج السياسي والاجتماعي والثقافي الاقتصادي للحركة، وعندما نقول ان الدقم لايمثل نفسه وانما يمثل اخرين، وهذا التمثيل له اغراض اخري خافية؟ وهذا ما يجعلنا نشكك في دوافع هذا الرجل ومن ارائه؟ لان لو المسالة معرفة الراي العام الذي نحن نعلم انهم سلفا يعرفون اكثر مننا ومن السيد/ الدقم ولكن لو بالضرورة نقل الكلام للراي العام، فما اكثر من ان يقوم السيد/ الدقم بكتابة ما قرائه بالحرف من المنفستو، وكتابات منصور، ود فرانسيس، ونشره للراي العام دا اذا المسالة او القضية قضية راي عام الذي نحن نعلم انهم يعلمون كل شئ عن كثب وليسوا في انتظار الدقم اوغير الدقم، بل نحن نتسائل: اين للسيد/ الدقم نفسه علاقة بالراي العام؟ فهو ينقل كلام لاناس لايعرف لهم الراي العام اي برنامج، او مشروع حتي في الخيال. هؤلاء هم مصادر اقوال ومراجع السيد/ الدقم واذا قلت له اتينا بالاثبات او الادلة يقف خاويا لارجاء منه، فهو حامل اسفار الاخرين! واذا سالته للاستفسار يقول لك والله اسالهم هم ؟ واذا قلت انت كذاب لانك نقلت معلومات كاذبة؟ ايضا لايستطيع الدفاع عن نفسه واثبات مزاعمه؟ فهذا مر عجيب. وعلي سبيل المثال فان السؤال المتعلق عن المشروع الاقتصادي منقول مباشرة من الورقة التي قدمها الاخ/عادل عبد العاطي بانه رؤية حزبه الليبرالي لفكر السودان الجديد يعني بالواضح (من دقنه وافتلو) فاذا لم تقرا ما تكتبه فنحن نقرا ذلك،وفقرة الديمقراطية من كلام تيلارا منقول. وفي كلام منصور التي اوردتها في اكثر من مكان باكثر من معني وايحاء ات، كان كلامه يصب في كلامك، ويتطابق مع كلام تيلارا دينق، في ان مشروع السودان الجديد قد فشل؟ وهذا طبعا ايحاء ساذج يوضح بجلاء بانك فارغ وافرغ من الصحن بعد غسله. وهناك فرق شاسع بين فكر السودان الجديد، ولواء السودان الجديد.كما ان لواء السودان قد فشل في جانب محدد وليس فشلا في كل النواحي، ولكننا كوننا نقر بمبدا الفشل والاعتراف به فهذا خطوة هامة وجديرة بالاحترام وينم عن الروح الديمقراطي الذي لم نسمعه عن الاخرين علي مدي خمسون عاما كانهم الهة او ملائكة لايخطئون، بينما اخطاهم حصدت الارواح بالملايين، وافضت بالدولة السودانية الي ماهو فيه الان منذ ان تولوا امر السودان منذ خمسون عاما، ماهو الشكل الديمقراطي الذي حققوه؟ فالاقتصاد في اي بلد تبدا بامتلاك القرار اولا، ومن ثم البحث عن الموارد الذاتية الداخلية زراعة/ معادن/ صناعة وتوسيع دائرة المشاركة فيها ليشمل كل ابناء البلاد ومن ثم تكثيف الانتاج، وايجاد السوق داخلي، خارجي، وضبط الصرف وترشيدها وتسخيرها للمصلحة العامة التي تشمل كافة مجالات التنمية والرفاه، ومحاربة الفساد، والشفافية. والحركة التي حملت السلاح من اجل التهميش الاقتصادي وعدم امتلاك القرار السياسي لديها رؤية كاملة للوضع الاقتصادي ولكن انت طبعا لك اغراضك في كل سؤال تطرحه يا الدقم والا قل لي بربك الم تجد اي كلام عن الرؤية الاقتصادية للحركة في كل ما زعمته من كتب قراتها عن الحركة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
اما المراة فنحن نطالب بالمساواة الكامل بين الرجل والمراة وهذا ماتم طرحه في التجمع ولكن لم يوافق عليه ائمة التجمع فكان ان تم الاتفاق علي شئ اخر لااذكر تفاصيله. السؤال الوحيد هنا هو مسالة الوحدة والانفصال وهذا امر فيه بعض الموضوعية بل يجب ان تعرض لنا رايك انت ام انك في لبنان نسيت نفسك ومسئولياتك الوطنية؟ فالحركة ليست لديها جديد في هذا الموضوع الهام غير نتائج الاستفتاء. ومع انها تدعوا الي الوحدة ولكن شروط الوحدة غير موجودة. وعلي سبيل المثال انت الان تقف مع الانفصاليين ولكن علي الوطنيين الحادبين علي الوحدة اصحاب الافكار والذين يعنيهم الامر يجب عليهم ان يتحركوا بالفكر والعمل حتي يجدوا حلا اخر. ولكن وللاسف انت قاعد في لبنان وتنقل صفاصف الامور وتعادي الناس الوحدويين بالانابة. وتسمسر في كلام الانفصاليين شمالا/جنوبا، فمن تريد ان يقوم لك بواجباتك الوطنية يا وليد كردفان الضائع؟ والمضيع عبثا بين الايديولوجيات التي لاتسمن. ولاتصنع لك وطنا حرا. بخصوص المكاتب طبعا لانك مبرمج فتعتقد ان مكاتب الحركة التي شهدت بها، وهذا ايضا دليل علي انك تتعمد في الاسئلة، لانك مغرض وتمارس التضليل فهذه مكاتب بها عمل وليست اديرة تزار فيها السادة. مكتب يعني مكان عمل رسمي، وهؤلاء الذين يعملون في هذه المكاتب هم من امن بفكر السودان الجديد وليس من بيننا رجال دين سادة، واخرون اتباع؟ نحن فقد يجمع بيننا فكر السودان الجديد الذي يدعو الي نبذ الفرقة والشتات والتمييز الديني/ العرقي/ الجهوي/ الثقافي. وتدعو الي الاعتراف بهذا التعدد باعتباره عوامل للثراء والتفاعل الانساني. اذن الناس في مكاتب الحركة ليس كما الناس في دار حزب السادة الذين هم يزورهم السيد/ في ايام التصويت وهم لايزورونه لاي سبب من الاسباب لانه سيد ابن سادة؟! بينما نحن كلنا سادة ابناء سادة احرارا اولا. وهذه المكاتب يامحمود اعترافك بوجوده دليل اخر علي وجود فكر السودان الجديد؟ والا قل لي هل هؤلاء يعملون في هذه المكاتب لان الحركة يدفع لهم دولارات ام هم موظفون قادمون من مجلس الكنائس؟ هؤلاء هم ابناء تلك المناطق الذين امنوا وفق ارادتهم الحرة بفكر السودان الجديد فلماذا تستنكر لهم ذلك؟ ومن انت حتي تبخس للناس اشياءهم؟ وما هو الدور او الفكر الذي انت شخصيا اتيت لهم به؟ فهناك لايوجد قداسة لاحد، وانما خيارات الرجال والنساء الاحرار في اختيار ما يرونه مناسبا من افكار. وهؤلاء هم الامل في بناء خيار الوحدة. فما هو خياراتك انت يا انفصالي جديد. اعتقد اننا لاجدوي في انتظارك بان تثبت مزاعمك ولا شئ عندك غير نقلك لاقوال الاخرين كراي لك. كما تجاهلت عمدا موضوع العنوان خاصة بعد ان قمنا بالمقارنة وهذا يعني امرين : اولا: جبنا منك لاتستطيع ذكر اي كلام لا يليق باسم حزب الامة القومي حتي لايقوم قيامتك وهذه واحدة من اهم ادوات الاحزاب الطائفية في ارهاب امثالك بالدين والدجل والنفوذ الشخصي والارهاب والرشوة وكل ما يجعلك وضيعا منقادا لهم حتي لو باعوا اهلك في السوق والا قل من هو المسئول عن تهميش واهمال كردفان؟ واشعال الحروب في دارفور الذي يحترق الان؟ فهل من قام بهذا هو الحركة الشعبية؟ وهل من قام بكل هذه الاعمال اقل بشاعة من النازية؟ فماذا قلت لهم؟ وما قمت به من ادعاء بانه نقد فان شباب في داخل حزب الامة قد قالوا كلاما اكثر جراءة وموضوعية منك ومما ذكرته وهو مدح اكثر منه نقدا. اما الامر الثاني: شعورك بالازدراء لدرجة العنصرية حيال الحركة وقيادته ولايعتريك ادني شعور بالمسئولية الاخلاقية ان هذا السلوك تسئ الي اخوة لك في الوطن والانسانية والدم ايضا انك تناول شخصيات مهمة بالنسبةلهم وقد انتقلت الي بارئها. ةلكنك ايضا لم ترضي عنها حتي بعد مماته ومداخلة الاخ بيونغ واضح ولكن لاحياة لمن تنادي وان امثالك يا الدقم يسيئون الي انفسهم قبل ان يسيئوا الي الاخرين ويفتعلون الحروب بالانابة وعندما تابعت بوستاتك وجدت انك غارق في الازدراء والتناقضات المريعة، وا لاخوة المداخلين منهم الاخ نصر ماقصروا معاك لكنك مصر في اتجاه لتكشف ذاتك وفهمك وليس العكس. ومثلا موضوع الاحلال والابدال الذي صمت عنه صمت القبور هو شئ اتمني ان تعرفنا به ومن اين اتيت به؟ وفي اي مكان يوجد له معني او متلازم له في اطروحات السودان الجديد؟ املنا ان نناقشه مع بعض لمعرفة مصادره ومعانيه؟ وما الهدف منه؟ ومن يمتلك صك اختراعه او براعته. ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
2- بخصوص مراكز الدارسات الاستراتيجية ومراكز الاحصاءات (دراسات الراي العام) في هذه شخصي جادي بدرجة عجيبة جدا/ ثم انت كيف تطبق مشروع ضخم انت تطلق عليه (السودان الجديد) وليس لديك دراسات احصائية واستطلاع الجماهير وتحسس مطالبهم?بخصوص جيش الجنوب وجيش الشمال/ وبكرة ان اراد الله جيش الشرق وبعده جيش الوسط وجيش الغرب وضياع السودان كله.. هذه في حد ذاتها نكبة السودانيين الجديد والقديم.. لان هذه الجيوش الجرارة اذا تناسلت فهذا يعني بالضرورة نهاية البلد/ علما ان اتفاقية نفياشا كما قلت لك في بداية البوست هي مثل المريسة فيها منافع ولكن ضررها اكثر/ شفت كيف? وبالنسبة لدستور السودان الجديد وفي رواية اخرى (سؤالناالبطيخي) كما زعمت فهذا لم يسبقك بها احد (تب) لانك انت قلت يا يعقوب ان (سودانك الجديد) ما هو الا بشرى للناس اجمعين.. فكيف تكون هذه البشرى التي تمشي بدون دستور او قانون معروف? ياخي اذا اراد ناس تكوين جمعية او رابطة مشجعين فانها تكون محكومة بقانون ودستور وانت تريد ترسيخ سودان جديد بدون دستور? ومازال السؤال قائما اين هو دستور السودان الجديد?.
كربلائيات بورتسودان ومشاكل دارفور والانقلابات.. الخ ليست مسؤولية الجنوب ولم اقل انا بذلك ولست ادري من اين اتيت بهذه الاحابيل? اما قولك ببراكين سياسية تريديني الابتعاد منها وعنها ياخي جزاك الله خير ولكن اثبت لنا تماما ان الحركة الشعبية تمر بازمات داخلية (ويا خبر الليلة بقروش بكرة ببلاش) نسال الله ان يستر بالسودان كله من المشاكل السياسية والرياضية.. الخ.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
شرح نظرية الابدال والاحلال: اوردنا قبل عامين ونيف.. ان بعض قيادات الحركة الشعبية ترى ان (مفهوم السودان الجديد) قائم على التغير الجذري الكلي للثقافة الجشتالتية(الكلية) الكائنة الان.. واستبدالها بمفاهيم جديدة بديلة..(???) واشرنا ايضا لاطروحات الاستاذ والقيادي باقان اموم بهذا الخصوص ففي ندوة عقدت بالقاهرة في مارس عام 1999 قال ما نصه: [وفى راى الحركة الشعبية فان السودان الجديد هو البديل الحتمى لكينونة السودان . وان السودان بعلاقاته الحالية قد وصلت الازمة فيه الى الدرجة التى تهدد بنهايته .وهذا شئ طبيعى ؛ وما اعتقده – دونما نظرة تراجيدية – هو ان هذا منطق التطور والتاريخ ؛ وان اى ثمرة عندما تنضج ؛ لا بد لها من السقوط الى الارض ؛ لتتفاعل مع التربة وتنقسم فى داخلها ؛ مولدة مشروع الشجرة الجديدة او واقعا جديدا . وبذات القدر فان المشكلة الموجودة فى السودان ؛ تتمثل بان هناك قوة او قوى ؛ تحاول منع نمو الشجرة الجديدة . وهى محاولة يائسة . صحيح انها قد تستطيع عرقلة عملية النمو ؛ او خلق العوائق والبيئة غير المؤاتية ؛ لكنها فى النهاية لن تستطيع ايقاف وتائر الانقلاب التاريخى القادم . وما اقصده من ذلك ؛ هو ان عملية التطور فى المجتمع السودانى ؛ لابد ان تصل الى مرحلتها الجديدة . ولتحقيق ذلك ؛ لا بد ايضا من تهيئة الاجواء المؤاتية لتحول المجتمع السودانى من الوضع الحالى الى الوضه الجدي].
وعندما نشب الخلاف بين قطبي الجبهة الاسلامية وتم الطلاق بين الترابي والبشير/ كانت هناك اتصالات بين الحركة الشعبية وبين المؤتمر الشعبي الترابي اواخر عام 1999 وتم توقيع اتفاقية ثنائية بين الحركة والمؤتمر الشعبي وجاء في احد بنودها (بخصوص الابدال والاحلال) و الفقرة 5: [تعتقد الحركة بضرورة التخلي عن النظام الشمولي الحالي واحلال نظام محله مقابل اعترافها بالاسلام السياسي] - تعقيبي ..اي ان الحركة الشعبية ليس لديها مشكلة ابدا من ان يكون هناك اسلام سياسي يتعايش مع السودان الجديد واعتقد هذا تناقض في مشروع ومشروعية السودان الجديد ..علما ان الفقرة سبعة من الوثيقة الموقعة بين المحبوب عبدالسلام والاستاذ عرمان تنص على ضرورة ايقاف المشروع الحضاري الاسلامي[ضرورة ايقاف ما يسمى بالمشروع الحضاري، لان استمراره خطرا على و حدة السودان وزعزعة استقرار المنطقة وسلام العالم]-مصدر الفقرة الخامسة والسابعة بيان توقيع بين الاستاذ ياسر عرمان والمحبوب عبدالسلام بتاريخ 30-10-2000.
اما مصطلح الابدال والاحلال فقد ورد بشكل صريح وواضح لاغبار فيه في ندوة الراحل جون قرنق بواشنطن وقد نقلتها صيحفة الصحافة فقد قال فيها ما يلي: [ ان الهدف الرئيسي للحركة الشعبية هو انشاء السودان الجديد وهو يعني انتهاء النموذج العربي الاسلامي المتحكم الان واعادة بناء السودان RE-STRUCTING وفق رؤية الحركة للسودان الجديد عن طريق الاحلال والابدال بين النموذجين-جريدة الصحافة 29 ابريل 2004 ]
-اعتقد انني بذلك قد اوضحت وبوضوح تام مصطلح (الابدال والاحلال) وانه لشيء مؤسف ان هناك شخص في الحركة الشعبية مثل عربي يعقوب ولا يعرف مصطلح (الابدال والاحلال) ولم يسمع به حتى ويطالبنا بان نتبع سودانه الجديد.. عجبي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ/ الدقم لك التحية اعلم جيدا ان امثالك غرضهم ليس الحقيقة ولكن لاشياء لها ثمنها وهي ليست خافية ايضا وبالفعل رجل يقرا لفرانسيس دينق ومنصور خالد لا يطرح مثل اسئلتك هذا الا لانه مغرض ليس لانهم يدافعون او يطرحون افكار الحركة وحسب وانما لانهم منهجيون يتعلم منهم الفرد الانضباط في الطرح والنزوع عن الغرض ومن ثم فحص الكلام وتمحيصه. وكونك تتمسك بكلام من تم فصله من تنظيمه وبدا يسئ الي الاخرين بطريقة يفوح بالعنصرية والتهم بلا دليل، وانت تتمسك به لانه قال وقال واذا طلبنا منك اثبات اقواله لاانت ولا هو تاتوننا بالدليل وهكذا لانك مغرض تستمر في هذا المسلسل البرازيلي؟ هؤلاء لوكانوا صادقين غير ظالمين او غير مخطئين فلماذا لم يذهبوا الي القضاء؟ اما التنظيم فلقد نفي اقوالهم كل المسئولين في التنظيم اخرهم كان القائد ادوارد لينو في لقاء نشر بسودانايل في الاسبوع المنصرم. بل اصدرت بيانات تاييد لخطوة فصلهم من مخلتف المكاتب اولهم مكتب واشنطن. فلماذا ياخي كل هذا التنكب؟ ومتي كنت تصدق اقوال قادة الحركة يا الدقم بالله عليك ما تكون صادق مع نفسك. وهل تصدق انت هذا الكلام؟
Quote: -أن الأمين العام للحركة باقان اَموم لا يحترم رئيس الحركة الشعبية الفريق سلفاكير ولا يقيم له وزنا . 2-[والسبب الثاني هو أن بعض الأشخاص قالوا للفريق سلفاكير لا يمكن أن تكون أنت رئيس الحركة من بحر الغزال ويترشح تيلار دينق للأمانة العامة لأنه في حال فوزه فلن يقبل أعضاء الحركة الآخرون أن تكون أنت والأمين العام من نفس المنطقة لذلك عليك بإبعاده من الحركة حتى لا تفقد رئاستك لها ، لكن هذا السبب لا يبدو منطقياً كما ترى فانا بحكم عضويتي في الحركة الشعبية يحق لي الترشيح لأي منصب فيها ولا يمكن إخراجي من الحركة بهذا السبب]. 3-[لكن الغريب أن سلفاكير أوان رئاسة قرنق للحركة كان يقف مع اللوائح والقوانين وكان يقف معنا حينما نتحدث مع قرنق عن ذلك ، وهذا كان أوان الحرب ، الآن هنالك دستور في الجنوب والشمال والناس تتساوى أمام القانون فإذا قام الرئيس أو الأمين العام قام بتكسير القانون فإن ذلك سوف يقوم بتعجيل نسف الحركة وقوانينها]. وهل تستطيع انت او تيلارا اثبات هذا الكلام القيل والقال ناس قالوا قال؟ ولماذا لم يقول هذا الكلام قبل فصله؟ خاصة الشق المتعلق بان سلفاكير لايتقيد باللوائح والقوانين، لماذا لم يتحدث عن هذا قبل فصله ؟الم يكن هذا الزعم لوحده كافي بان هذا الرجل غير جديربالشان العام ؟ ثم ربط هذا الكلام بعدم احترام باقان للرئيس ايضاهذا كلام غريب وماعلاقته هو بذلك وماذا فعل قبل فصله؟ ثم ربط القضية ان ناس قالوا انا نكون وما نكون يعني كل المسالة مربوط بمنصب سيادة القاضي تيلارا؟ والله من الفضيحة ان تنقل مثل هذه الاشياء وتتبناه كمان ياراجل شوف ليك شغلةودعك من خلافات الساسة الذين لايريدون قول الحق الا بعد ان يفقدوا مناصبهم او كما فعل حسن الترابي مع احفاده علي الاقل الترابي قد صنع هؤلاء وغدروابه هذا من باب اعطي الشيطان حقه؟ واذا طلب منك اثبات هذه الترهات مثل ماهو الدليل علي ان سلفكير لايلتزم باللوائح/ او ناس قالوا؟ او ان باقان لايحترم فلتكان؟ وهذا الكلام موجود هنا في المنبر ولم يهتم به احد فهل انت اكثر اهتماما من كل اعضاء هذا المنبر ام المرض غرض؟
|
مرة اخري عدت الي التحدث باسم القراء وهذا ايضا تكرار لما ليس له علاقة بك ولا بي الا بقدر الذي نقدمه لهم. وهم احرارا دون التحدث باسمهم لاي منا فارجو الالتزام. بما يعنيك ودع الناس وشانهم فلا انت ولا انا مفوض باسمهم وبالقطع هم ليسوا غيابا ولا مغيبين؟ يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
موضوع السودان الجديد وهو الموضوع الذي ظل يحرق دمك وكل هذا الجدب انت وكل الانفصاليين؟ امركم عجيب ياخي. واذا طلبنا منكم ماهو فكركم البديل الذي يوقف جهادكم ضدنا فنحن لسنا اغناما لياتي الادعياء وكل من هب ودب ان يمتطي حصان العروبة والدين ويعلن الجهاد ضدنا كانه نبي منزل؟ فهل لديك البديل فارجو توضيحه هنا عاجلا؟ واذا عاهدتم نقضتم العهد بحجة انه لا قران ولا انجيل؟ فالان الحروب انتقلت شمالا/شمالا. لماذا هل لان المشروع العروبيوي الاسلامي قد نشر الخير والرفاه ولكن الكافرين وقوي الشر في الشمال ايضا رفضوا كل ذلك، ام ماذا ارجو التوضيح؟ اعترف السيد/ الدقم بان مشروع السودان الجديد موجود لكنه محتاج لسنين لطويلة، وقلنا هذا تقدم كبير افضل من نشر ثقافة التمثيل بالجثث، كادعاء فارغ لا تسنده الواقع. فجاة عاد مرة اخري الي حيث انتهي بان مشروع السودان الجديد لم تتفاعل معه قوي السودان الحديث وبالتالي المشروع انتهي ضاربا به المثل كلعبة الشليل. وطبعا هو غير مسئول عن تعريف من هم قوي السودان الحديث وما هو حجمهم في الواقع بل اين يوجدوا وهل هم اصلا لهم تاثير كبير وسط الجماهير ؟ ثم ماهو الاسباب لاحجامهم عن مفهوم السودان الجديد؟ وهل القصور فقط في مشروع السودان الجديد؟ ام القصور في القوي الحديثة ايضا؟ وما هو انجازات قوي السودان الحديث دا؟ ماهو برنامجهم واطروحاتهم لحل مشاكل السودان وعلي راسها وقف الحروب واستتباب الامن؟ ما انجازاتهم سابقا وحاضرا ادوارهم؟ لماذا الدقم لم يهتم بكل هذا؟ ارجو شاكرين الافادة من سيادتكم؟ ثم يعود مرة اخري الاخ الدقم يعود مرة اخري ويقر ويعترف ان للحركة مكاتب في بابنوسة والمجلد وهذه المناطق كانت تسمي مناطق التماس وفقا لثقافة الحرب الذي اصطنعه انظمة الحكم في الخرطوم لتقسيم اهل السودان واهل الاقليم الواحد والبيت الواحد تنفيذا لسياسة فرق تسد، ليكونوا علي راسنا جميعا مدي الحياة. هذه المناطق الان يفتح فيه الحركة الشعبية لتحرير السودان مكاتب عمل لاعضائه من تلك المناطق لممارسة العمل السياسي بين ابناء الشعب. هذا وحده شئ لم يحدث علي مدي تاريخ السودان. بل ويعترف الدقم بان للحركة مكاتب وليس مقابر في كل انحاء السودان؟ ثم في نفس الفقرة يعود ليقول انه ينصب سرادق العزاء لمشروع السودان؟ الم يكن هذا تناقض مريع؟ ما الدافع لكل هذا؟ هل هذا منطق لرجل يريد ان يواجه نفسه بالحقيقة ناهيك عن الاخرين؟ فنحن لم نسمع ان الانتخابات قامت في السودان والحركة لاتملك برنامج اخر بخلاف رؤية السودان الجديد قد سقط في الانتخابات. وحتي السقوط في الانتخاب لايعني نهاية البرنامج المطروح او التنظيم.كما لم نسمع ان كائنا من كان في السودان او خارجه خرج في مسيرة او رفع يافطة في خشم بابه بس، وقال نحن نرفض مشروع السودان الجديد علي الاقل من الملايين الذين خرجوا لاستقبال الراحل/ قرنق. كما لم نسمع بان السيد/ الدقم او غير الدقم قد قام واجري استطلاع اراء او اي نوع من الاستنطاق لعشرة اشخاص فقط عن اراءهم عن رؤية السودان الجديد؟ وبعد كل هذا لانشكك في ان السيد/ الدقم لايمثل الا نفسه وهو مامون الجانب يا اخي والله لو انت مصدق نفسك يبقي دي مصيبة من مصائب السودان القديم بل نحتاج لالاف السنين لرفع الظلم والغبن عن شعب السودان المنهوك؟ وهو يطالب بما يرفض الاجابة عليه بل ويطلب احترام القراء وهو ينقل اراء من لايحترم القراء بالمرة. قال تلفون كوكو قال؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
هناك تعليقات سريعة علي ان نعود لاكمال باقي المداخلات. --نعم السؤال عن الاقتصاد منقول من كلام وورقة عادل عبد العاطي وبعدها انت كتبت ادني مداخلة عادل كتبت اسئلتك لدينق منها السؤال عن الاقتصاد وارجو مراجعة البوست بعاليه. - نعم هناك اساءة وحتي الان نحن نريد توضيحا صريحا لعنوان البوست وان المداخلة ادناه للاخ جوك يوكد ماذهبنا اليه.
Quote: اخي الدقم تحية لك لا تمرر الحقد على المفكر التاريخي جون قرنق بعد مماته.. أفكاره ستظل المرجع الوحيد لحل كل مشاكل السودان الدولة المريضة التى ولدت على ايدي الجلابة والتى بنيت على افكار عنصرية عرقية بحتة. لك تحية جوك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبيي للسلام والتعايش السلمي للجميع |
كمانرجو اجابة الاسئلة ادناه: ومن الامثلة لهذا وهو انك للمثال فقط كتبت عنوان حزب الامة بكل ادب واحترام ولم تربطه باسم احد بالطريقة الاستفزازية المغرضة التي كتبت بها عن الحركة مما اثار حفيطتنا وبمقتضاه طالبناك بذكر الدوافع لهذا التسمية الاستفزازية المغرضة فاتيت ببوست عن حزب الامة وهو المدح مايشبه الذم كالعادة وهذا لايعنينا، ولكن نحن بصدد الاستفزاز لدرجة ينم عن الازدراء والغرض فهذان العنوانان غير واحدا لماذا؟ ارجو ذكر الاسباب بوضوح دون لف اودوران؟ ماذا قدم حزب الامة لجماهير كردفان بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد ما هي الدوافع لاختلاف هذان المسميان؟ ولماذا التسمية بموضوعية واحترام للاول والتسمية والازدراء والاحتقار بالثاني ما الاسباب؟ يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
تحدثنا عن الصراع في الجنوب بالقدر الذي تحدثنا فيه عن الشمال مع تحميلنا للشمال جل المشاكل بل ذكرنا الجيوش التي شاركت في هذه الحروب في الجنوب وارجو مراجعة البوست ونحن مهما زعمت فلم تستطيع قول الحقيقة كما نحن نقولنا لقد ضربنا لك مثلا بلام اكول ولكن لانك كنت جندي متورط هناك فتريد ان نقول كلاما يعجبك وما ذكرناه هو الحقيقة والا قل من هم القوات الصديقة وقوات دفاع جنوب اتلسودان ومليشيات المراحيل ماذا كان هؤلاء يقاتلون؟ واين يقاتلون؟ ومن كان وراءهم وتسليحهم؟ ياجبان ولمن كانوا يعملون؟ الم يكن رياك مشار موجودا في الخرطوم وقواته يقاتل في الجنوب فلماذا لم يعتقله الحكومة المركزية في الخرطوم؟ ولماذا لاتريد ان تفصح عن سلاح المراحيل المستوردة من خارج السودان لقتل السودانيون بعضهم بعضهم وماذا قدمت انت حتي الان لاستتياب الامن والسلام في تلك المناطق؟ ام تعمل لي فيها الود في لبنان وتلفون قال والدقم شال؟ - جنوب كردفان نعم هذه النطقة تتمتع بحكم ذاتي حقيقي لايستطيع احد لا البشير ولاسلفاكير ولاعلي عثمان تغيره او تجاوزه بل لديهم الحق في تحديد مصيرهم اذا انفصل الجنوب؟ ولكنك كالعادة منتظر صحافة الخرطوم الصفراء يوضح لك لكي تصدق ولماذا كان الاتفاق في سويسرا اذا؟ بالله عليك تنقل من طرف واحد بين طرفين متحاربين بل ومختلفين فكرا ومنهاجا وتاتي تحاكم هذا الطرف دون الرجوع لاي طرف بالله هذا هو العدل والانصاف والمنطق وبرضو تقول انت لاتمثل احدا؟ وشكرا الاخ نصر قد تحمل معك كثيرا. وسنعود للابدال والاحلال؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
1- المحترم يعقوب: سيظل التنقيب عن الحقيقة وكشف تجار الهيكل بوصلتي اني توجهت/ وليس غرضي مغرض كما تحاول ان تقنع نفسك (يا ريس) وكررت لك مرارا وتكرارا ان كتابات البرفسور فرانسيس دينق تشكل جزء اساسي لنظرة للمشهد السياسي والثقافي خصوصا ليس تجاه قضية الجنوب فحسب.. بل من خلال السودان كله غض النظر عن اتفاقي او عدمه مع بعض مع يطرحه استاذي برفسور فرانسيس دينق/ ولكن لا قداسة عندي اذ تجدني اقول وجهة نظري في ما يطرح/ نعم يا اخ عربي قرات له كل مؤلفاته من فترة ليست بالقصيرة (طائر الشؤم)و(بذرة الخلاص) التي اتمنى تجد فيها خلاصك يا عربي يقعوب و(احاجي الدينكا) و(دينمايكية التعريف الذاتي) فهو عندي موضوع احترام..وكتبت عن مشروع البرفسور الثقافي بوست وقلت لك ذلك.. ولكنك على مايبدو لم تفق بعد من تصريحات الثلاثي المعروف كان الله في عونك يا اخانا.. لان المشروع الذي يطرحه الوحدة هي احدى اشواقي وامنياتي.
اعمال الدكتور منصور خالد اصابتني بعض مؤلفاته ب حيرة لو انها قسمت على سكان سودانيز اون لاين وما جاورها من اسافير لكفتهم/ فمثلا من يقراء له (النخب الشمالية وادمان الفشل) يجزم بان الدكتور منصور خالد لن يصافح الطائفيين قط/ ولن يلتقي بهم سياسيا لبناء الدولة وصعق العالمين اجمعين بان دكتورك منصور خالد تحالف مع الطائفية السياسية والدينية في اسمرا لاحسا بذلك ما خطته يداه ومن يقرا له (السودان اهوال الحرب وطموحات السلام الخ) سيقسم بالله انه لن يتحالف مع منظري الاسلام السياسي ولن يلتقي مع (المشروع الحضاري الاسلامي) البائنة نتائجه للناس قاطبة.. ولكن زي ما اتا شايف اهو جالس مع نظام الذي انتقدهم بالامس بل واعترفت الحركة بالاسلام السياسي المشروع الحضاري وكلو عند العرب صابون وتريدين ان اقتنع بمؤلفات وكتابات منصور خالد هكذا على السليقة? ياخي انت بريء براءة عجيبة جدا لم اصادف مثلها في البلاد.. وهذا لا يعني باني لا احترام اثمن مجهوداته بل العكس لديه اعمال وتحليل واشعار جيدة ترصع ثنايا اعماله.
اما الحتوتة التي فشلت يا عربي محمد ان تقنع الراي العام بها هنا وهي اللقاءات الصحفية للمنفصلين من الحركة الشعبية واقوالهم فاعتقد اني قد تحدثت فيها لدرجة الملل وتحديناك بان تكتب بوست وتستطلع لنا فيه اراء قيادات الحركة الشعبية فيها ولاسيما وانت من المقربين منهم (الله اعلم) وهذا ما جعلك تتخبط كالذي مسه مس من الشيطان واتمنى ان تاتي براي الاستاذ ادوارد لينو هنا ليس للدقم طبعا بل للناس كلهم وادلق لنا تلك البيانات هنا التي لا تؤيد فصلهم فحسب بل تنفي كل ماجاؤ به/ ما تقعد تلقى الكلام هكذا على عواهينه وتعمل فيها بوب حزين.. قال بيانات قال..طيب ما تجيبا جاي البوست باصابعيك العشرة تعمل شنو?.
التحدث باسم القراء دا نقطة اتجاوزها الدقم من زمان ولكن هؤلاء القراء هم الان شركاءنا في هذا البوست طالما ان عددهم بلغ الالف ومائتين قاريء (ة) فبالتالي لابد لي في اشراكهم في حيثيات الموضوعات التي جلست انت في حيرة من امرك تارة تدعي بان الدقم غير دقيق وتارة تعترف بان هناك اخطاء في الحركة الشعبية وتارة تتهم الدقم بانه منحاز للانفصالي الحركة.. وتارة تقول ان الله حقا.. والدقم معاك الى ما شاءالله.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
2- من اين لك ان الدقم انفصالي? اثبت كلامك يا صاح واحترم عقولنا وفي ذلك اضعف الايمان? العروبية والجهادوية.. الخ/ متى قال الدقم ذلك? كنت احترمك واحترم مداخلتك المهببة.. ولكن عليك ان لا تندفع في موج الكذب العارم والتضليل (تبقي النجاة ولم تسلك مسالكها ان السفينة لا تجري على اليباس).
- قضايا العروبة والافريقياوية ناقشتها قبل ان تاتي انت ياعربي يعقوب الى المنبر اترك التضليل والغش والخداع وخلييك في موضوع البوست (ضبابية ما يسمى بمشروع السودان الجديد) عربي يقعوب انت تريد من الدقم ان يحلحل مشاكل السودان التي عمرها بعمر محمود وعمر الدقم? هل تريد من هذا الدقم ان يطرح لك بديل اقتصادي للسودان وشخصه ما درس اقتصاد قط في حياته? هل تريد منه ان يوجد لك حل اجتماعي لاكثر من اربعين مليون سوداني فيهم المسلم وغير المسلم? الدقم يطرح هنا اسئلة لتجار الدين وسماسرة السودان الجديد امثالك الذين يلعبون لعبة الثعبان والحاوي/ الدقم يلتقي مع الخطاب العلماني في المنطلقات القومية الوحدوية ويلتقي مع دعاة الافريقية مثل البرفسور دينق وكل حادب على وحدة الوطن.. ويتناقش معهم بنفس طويل في افكارهم وقناعاتهم المختلفة وبدائلهم المطروحة.. يا قانع يا مقنع.. فعليك ان تكف على العياط والتجديف خارج اطار الموضوعية والعقلانية -طبعا لو كنت تتمسح بالموضوعية والعقلانية حتى.
-بخصوص (قوى السودان الحديثة) والقديمة وفوج المتطوعين والمغفلين منهم/ لقد تكلمت عنهم في مطلع البوست من قبل.. وقال الدقم عنهم انهم يعانون من تشظي داخلي مقيت ويهدرون طاقاتهم في العدم وضربنا امثلة جمة منها الحزب الليبرالي السوداني وتداخل الاخ عادل عبدالعاطي واوضح وجهة نظر الحزب الليبرالي (ناعي) لنا السودان الجديد.. وبالتالي يكون الحزب الليبرالي السودان انضم الى مشيعي سودانك الجديد ويبدو انك لم تقراء تلك الفقرة..ولم تقرا ما كتبه الدكتور منصور خالد في سرابية قوى السودان الحديثة في الاحالة التي طلبنا منك ان تقراها وهي مبذولة في كتابه (السودان اهوال حرب وطموحات السلام قصة بلدين ص 965-دار تراث 2003).. فاذا كان احد منظري السودان الجديد انتقد قوة سوانك الجديد فما بالك بالدقم? وبقية العالمين وهذه كارثتك يا صويحبي..
-قضية مكاتب الحركة الشعبية ببانوسة والمجلد واضيف كادقلي.. طرحتها لك لتوريط فكرتك الاساسية من جهة.. وللتاكيد بان اي مشروع فكري ليس شعارات وابواق وزعيق ونهيق/ بل نظريات.. وتجارب تراكمية.. وعمل جماهيري حاشد ينطلق من اسس علمية واجتماعية ومتخصصين في مجال الاقتصاد والسياسة وعلم الاجتماع والتربية والثقافة والرياضة/ ويتماسس على دراسات القياس العام في تفعيل موجهات ومصوغات المشروع الفكري الجامع الذي ارتضاه ناس السودان/ وهذا المشروع الغائب عنا ونحن هنا بصدده/ جاءت بك اقدارك كي توضحه لنا انت تسميه (سودان الجديد) والدقم وكثير من الليبراليين ودعاة العروبة والافريقيانية يسمونه السودان (المش) جديد وهذا ما فشلت في اقناعنا به يااستاذ عربي محمد وليس تنقاض دقمي محمودي.
-بقية ما ورد في مداخلتك اجاب عليه الدقم ونزيد بان الدقم اقام عليك الحجة هنا ودحض مقولة بدائل السودان الاقتصادية والسياسية ودراسات قياس الراي العام وقضية.
-الانتخابات القادمة هذه حق لكل سوداني ولك العبرة ليس فيمن فاز او من خسر/ بل العبرة تكمن في البدائل الموضوعية الواجب طرحها للناخب السودان وبما انك ادخلت عنقك مرة ثالثة بعد الالف في عش الدبابير فنرجو منك ان تطرح لنا ماهي بدائل الحركة الشعبية للناخب السوداني واماله? وارجوا ان تكون اجابتك القادمة مؤسسة ومدعومة باحصائيات واستبيانات ودراسات ميدانية واحالات وليس كلام انشائي لا يثمن او يغني من جوع.يا ايها المتسمي بعربي يعقوب محمد..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
4-
Quote: ضربنا لك مثلا بلام اكول ولكن لانك كنت جندي متورط هناك فتريد ان نقول كلاما يعجبك وما ذكرناه هو الحقيقة والا قل من هم القوات |
اضبط اعصابك يا (سعاتو) فالدقم لم يخدم عسكرية في حياته قط.. ولا يعرف كيف يستخدم سلاح/ واستخبارتك ضللتك كما انت ضال هائم في اطيان ووحول سودانك (العقيم) عفوا الجديد.. ارفق بنفسك قليلا/ فنحن هنا ننقاش بهدوء وليس بعصبية عمياء/ اقول قولي هذا حتى لا يطق لك عرق.. او ينفجر فيك شريان..او تصاب بجلطة لا سمح الله.. فنحن ندخرك للسودان القادم.. صل على النبي. Quote: الصديقة وقوات دفاع جنوب اتلسودان ومليشيات المراحيل ماذا كان هؤلاء يقاتلون؟ واين يقاتلون؟ ومن كان وراءهم وتسليحهم؟ ياجبان ولمن كانوا يعملون؟ الم يكن رياك مشار موجودا في الخرطوم وقواته يقاتل في الجنوب فلماذا لم يعتقله الحكومة المركزية في الخرطوم؟ ولماذا لاتريد ان تفصح عن سلاح المراحيل المستوردة من خارج السودان لقتل السودانيون بعضهم بعضهم وماذا قدمت انت حتي الان لاستتياب الامن والسلام في تلك المناطق؟ ام تعمل لي فيها الود في لبنان وتلفون قال والدقم شال؟
|
بس?.. وقفت على هؤلاء الذين ذكرتهم? الم اقولكم يا متابعي هذا البوست ان الشخص المتخفي تحت اسم عربي يعقوب محمد(او هكذا اظن) ينظر بعين واحدة/ لان عينه الاخرى مصابة بالرمد المعرفي/ طيب يا النجيض لماذا لم تجاوب وتواصل ذكر صلخانات الحرب الجنوبية- الجنوبية ابان عهد التسعينات? ام انك لو انكرتها وطالبت الحركة الشعبية بمحاكمة من تسببوا فيها تتلحق بتلفون كوكو وتيلار دينق والليو وغيرهم??? اتفهم ان اكل العيش صعب عندكم.. الله غالب. بخصوص المراحيل وغيرهم هذه نقطة سوداء في تاريخ السودان القديم.. واعلن رفضي التام لقتل الابرياء المدنيين العزل تحت اي غطاء او مسمى.. وبخصوص استببابات السلام وجهود الدقم في ذلك.. اذهب وابحث في الاراشيف كيف ادان الدقم الاقتتال الكائن في دارفور وطالب بمحاكمة القتلة وكيف الدقم شارك في التوقيعات وان كانت رمزية هنا.. التي تطالب بوقف نزيف الحرب بين ابناء الوطن الواحد كانوا في الشمال او الشرق او الجنوب او الوسط او الشمال/ واخرها بوست الاستاذ الباقر موسي.. اقراء يا ابوجهل ويا ابولهب حمال حطب السودان الجديد.Quote: نعم هذه النطقة تتمتع بحكم ذاتي حقيقي لايستطيع احد لا البشير ولاسلفاكير ولاعلي عثمان تغيره او تجاوزه بل لديهم الحق في تحديد مصيرهم اذا انفصل الجنوب؟ ولكنك كالعادة منتظر صحافة الخرطوم الصفراء يوضح لك لكي تصدق ولماذا كان الاتفاق في سويسرا اذا؟ بالله عليك تنقل من طرف واحد بين طرفين متحاربين بل ومختلفين فكرا ومنهاجا وتاتي تحاكم هذا الطرف دون الرجوع لاي طرف بالله هذا هو العدل والانصاف والمنطق وبرضو تقول انت لاتمثل احدا؟ وشكرا الاخ نصر قد تحمل معك كثيرا. وسنعود للابدال والاحلال؟ |
ولكن هذه التابوليتات الصفراء لماذا تسمحون لها ان تصفق لكم وتكتب حضر.. وذهب.. وزار.. وقام وقعد?? اتكفرون ببعض الكتاب وتؤمن ببعض?? انت قلت ان قوى جبال النوبة متناسقة مع السودان الجديد او شيء بهذا المفهوم... لماذا لم تعلق عن الليبرالي السوداني الذي زارت امينته العامة الاستاذة نور تاور ودحضت بؤس سودانك الجديد? ثم اتفاق سويسرا دا مش كان بينكم (انبياء السودان الجدد) وبين الترابي الذي هجاه الدكتور منصور خالد? احد عرابي الحركة الشعبية? شفتو الميكيكافيلية الكبيرة دي كيفين?? ثم ما هي هذه المحاكمة يا سيبويه? اوضحت لك ماهية الابدال الاحلال في فكر ما يسمى بالسودان الجديد/ واتيت لك بدليل جلي الا على (العمايا) يؤكد ما ذهبنا اليه/ وبرضك تقولو طرفين متحاربين? ومنذ متى كانوا متفقين حتى يكونو متحاربين ?? *السيد عربي: دعنا في صلب موضوعات البوست.. ودع الاحترام قائم بيننا.. ولا تلجاء الى الشتائم والتقريع.. لان ذلك لا يليق بنا هل فهمت.??
وفي انتظار المزيد.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
Quote: اما مصطلح الابدال والاحلال فقد ورد بشكل صريح وواضح لاغبار فيه في ندوة الراحل جون قرنق بواشنطن وقد نقلتها صيحفة الصحافة فقد قال فيها ما يلي: [ ان الهدف الرئيسي للحركة الشعبية هو انشاء السودان الجديد وهو يعني انتهاء النموذج العربي الاسلامي المتحكم الان واعادة بناء السودان RE-STRUCTING وفق رؤية الحركة للسودان الجديد عن طريق الاحلال والابدال بين النموذجين-جريدة الصحافة 29 ابريل 2004 ]
|
فيما يتعلق بما زعمت اعلاه ان الدكتور الراحل/قرنق قد قاله في واشنطن، ووفقا لجريدة الصحافة الصادرة في الخرطوم والتي هي بالطبع غير مستقلة ، كما انها ليست متحدثة باسم الحركة هذا من جانب. اما الجانب الاخر والاهم وهو ايضا ان السطر ادناه لايتطابق مع بعضه وليس له اي علاقة بالفباء السياسة علي الرغم من عدم المامنا به وهناك تناقضان اسياسين: الاول: عملية اعادة البناء لايتم عن طريق الاحلال والابدال لان الاخيرين يعتمدان علي الازالة اذا فهمنا معناهم من ناحية لغوية، بينما اعادة البناء معناه الاساس موجود، ويعتمد عليه في اعادة البناء. كما لايوجد لهما اي معني حسب فهمي البسيط جدا لهذه المفاهيم. الثاني: ان هذه الاشياء لايوجد له اي مرجعية في روية الحركة التي وضعها الدكتور الراحل/جون قرنق نفسه وهو قد عرف بالصرامة الاكاديمية، والدقة. ولايمكن علي الاطلاق ان يطلق مثل هذا الكلام الغير مفهوم. هناك تحليل وضعه الدكتور جون نفسه فيما يتعلق باتفاق السلام في واشنطن نفسه وهذا قبل ( 2004) وبعد مشاكوس تقريبا اوضح فيها الدولة الواحدة في نظامين. وهو ما انتهي اليه نيفاشا، وهذا كان احد الاقتراحات للوصول الي الحل مع نظام الانقاذ، وفيها وضع تصور الدولة العربية الاسلامية القائمة الان. قال نحن لانلتقي معه باي حال. فنحن ندعو الي العلمانية. وهؤلاء يعتمدون علي الدولة الدينية وقال نحن اتفقنا في التجمع علي نظام علماني يتم فيه فصل الدين عن السياسة وهذا ما وقع عليه كل القوي السياسية انذاك. وقام ورسم خارطة يتضمن جملة من الافتراضات منها اننا لا نلتقي فكريا مع النظام السوداني القائم لجملة من المفارقات. وكل ذلك لم يكن رؤية الحركة الموجود بين ايدينا والذي يحتوي اقرارا واعتراف واضح بكل التعدد والتنوع في الاعراق والثقافات والديانات في السودان والتعامل معها علي قدم المساواة دون تمييز. اما ما دون هذا. فهو عبارة عن السعي لايجاد الحلول السلمية لوقف الحرب اولا. اما ماذكرته نقلا عن جريدة الصحافة فارجو اعادة قراتها جيدا اولا. ومعك في الرابط برنامج السودان الجديد كله اذا وجدته قل لنا. وضعه في الرابط هنا. http://www.newsudan.org/vb/showthread.php?t=3313 http://www.newsudan.org/vb/showthread.php?t=3311
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
وبعد طبعا الاخ الدقم هو كناقل لاقوال اخرين وتصوراتهم فهو ضحية بالفعل لكل ما قيل وقال؟ وهذا هو الوضع الطبيعي لكل من يعتمد في حكمه علي الاخرين باقوال الاخرين وهو موجود بينهم وكانه لايري لا يسمع لايسال المدعي عليه؟ فبعد سماعه للادعاء، واستلام الاوراق فسرعان ما يقوم باصدار الحكم، وبالاعدام والتمثيل بالجثث كمان؟ شفت حكم قرقوش دا كيف؟ يااخي انت محامي فالح بشكل؟! فالمعروف ان اي حزب في الدنيا بيطرح نفسه كبديل، خاصة في النظام الديمقراطي واذا فاز سياتي ليحل محل الحزب الساقط في الانتخابات او اي نظام قائم. وهذا ليس برنامج سياسي لحزب وانما هذا نظام دستوري، خاصة في النظم الديمقراطية او اي حزب يدعو ويسعي لاقامة نظام ديمقراطي بدءا بقيادة الحزب نفسه الذي يلزم تغيره بين الحين والاخر. وكل هذه العمليات يسمي بالتداول السلمي للسلطة ومشاركة الشعب في اتخاذ قراراته واختيار من يحكمه وفق رؤية محددة لخدمة الشعب. واذا كان هذا هو مطلب الحركة في الاحلال والابدال الذي يزعمه السيد/ الدقم ونفس هذا المنهج هو الموجود والمتبع لدي كل احزاب الدنيا؟ فلماذا يعتبره السيد/ الدقم عيبا ويحاسب به الحركة فقط دون غيره. اما اذا كان المعني غير هذا فماذا تعني؟ هذا المفهوم محتاج لمزيد من التوضيح منك يالدقم ياخوي؟ اما ان تقوم بنقل حرفي لادبيات الحرب من مصادر خصوم الحركة التاريخيين وطوالي تصدر احكامك باعدام الحركة، والتمثيل بجثتها، فاقول لك تعبير الاخ/ ياسر سعيد عرمان بان انتظارك سيكون طويلا لتري حلمك يتحقق في الضفة الاخري للنهر؟ اما ان تقول ان الحركة هي التي لم توضح، فان رؤية الحركة واضحة وضوح الشمس وخطب الراحل / قرنق في توضيح رؤية الحركة منشور حتي منها في موقع يو توب المعروف. وهو يقر ويعترف بان السودان بلد متعدد ويجب ان يكون لينا كلنا وهو يسعنا بارتياح. وان مفهوم السودان فقط دولة عربية هذا غير صحيح. بل حتي غلاة دعاة العروبة والاسلمة اعترفوا بذلك الا انت وشوية جماعة كنتوا غياب في هذه الحصة المهمة. فالعرب جزء من مكونات السودان كما هو حال الاسلام، وليس العكس. الكلام الكثير الذي عقبت به دون اجابات واضحة لاسئلتنا كالعادة. واصبحت تغوص فيما نهيت انت عنه وهذا عار عليك. ولكن ما علينا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
1- عربي يعقوب: تقول لي اثبت ذلك.. اثبت هذه النقطة.. وعندما ناتي ونثبتها لك من اقوال قيادات في الحركة الشعبية(لم يفصولهم بعد) بالمصدر والصفحة/ تقول انت كاذب/انت شايل انت ناقل/ وعندما نقولك ان تصريح الابدال والاحلال.. ابدال النظام القديم بالنظام الجديد ونذكر لك المصدر بصحيفة الصحافة.. تقول انها تابوليتات صفراء.. حسنا يا سيدي لماذا لا تنفون ما يكتب ضدكم اذا كان تلفيق ونجر? لماذا تكتبون في هذا -الموقوع سودانيز- اذا كانت كل صحف السودان ماجورة وتنفو وتدمغو كل تلك التصريحيات وتقولون رايكم بصراحة? الورقة التي تم التوقيع عليها بين الاستاذ ياسر عرمان والاستاذ عبدالسلام المحبوب هي ورقة تفاهمات اولية لفتح نقاش موسع بين اية الله الترابي عراب الاسلامي السياسي العالمي/ وبين الحركة الشعبية حاملة ماركة السودان الجديد/ ووالورقة موجودة بالتفصيل الممل في كتاب الدكتور منصور خالد (السودان اهوال الحرب وطموحات السلام)ص 630.. وورقة التفاهم مكونة من سبعة نقاط ارجع اليها ان كنت ترغب بذلك وليس فيها اي اشارة لنوعية الحكم المرتقب هل هو يثوقراطي حمورابي.. الخ.
اما( لغوك) بان لدي مهمة خاصة هي الجوعار في الحركة الشعبية ونقدها/ هذا كلام فارغ لانو وببساطة سالتك ما هي بدائل السودان الجديد وقوى السودان الحديثة وماهي مقوماتها.. الخ ولم نتلقى الا اجابات دبلوماسية عامة في الوقت الذي اوضحت لك فيه بجلاء باني لا انتمي الى اي حزب سياسي لا من قريب او بعيد.. لان لا احد في هذه الدنيا يجبرني في تحديد قناعاتي المختلفة ان لم اكن مقتنعا بها ثم لماذا يكون الدقم منتمي الى حزب ومستحي من التصريح بذلك كما حاولت ان تقنع نفسك واصابك الرهق? يا اخي لو كنت انتمي الى حزب سياسي لاعلنت ذلك بل وتفاخرت به.. ولكن كل الاحزاب السياسية في الساحة برامجها غير مقنعة بالنسبة لي.. اذن ورقة ياسر عرمان والمحبوب عبدالسلام هي اجابة واضحة لجدلية الابدال والاحلال وفي المداخلات اللاحقة سافصل اكثر حول هذه النقط.. اما قضية انفصالي فقد اوضحتها لك سابقا واذا اقتنعت بها فالحمدالله واذا لا فانت حر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
2- بخصوص تعقيبك على ما جاء في صحيفة الصحافة وتملصك منه.. اود ان اسالك سؤال بسيط.. اليس لديكم اعلام في الحركة الشعبية مهمته الاساسية هي دحض كل ما يكتب عنكم? يعني ان تاتي صحيفة لها قراءها بالالاف مثل جريدة الصحافة وتنشر كلام غير دقيق للقائد الراحل الدكتور جون قرنق بهذا الشكل وانتم لا تعقبون ولاتعلقون? وعندما ياتي الدقم ويستدل بهذا التصريح الذي ادلى به الزعيم الراحل تقولوا دا ما صحيح? هل هذا نقاش فكري وسياسي? او انت تسميه ذلك? ثم من قال لك ان الابدال والاحلال لا يتم عن طريق البناء? الكلام (دا جبتو) من اين? يمكن لاي معماري ان يستبدل النوافذ القديمة.. والجدران.. والملاحقات الداخلية والديكورات وانابيب الصرف الصحي وخطوط الهاتف والكهرباء في مبنى ما/ واستبدالها باداوات جديدة دون ان يمس اساسات المبنى? وهذه بديهيات اذن سياحاتك اللغوية على قلة حيلتك فيها غير موفقة وعقيدة الابدال والاحلال امن -بتشديد الميم- عليها الاستاذ باقان اموم في ندوة مارس 1999م بالقاهرة /واوردناها لك لله حافية هنا في المداخلة السابقة ولسع لدي تصريحات اخرى لقيادت ما (زالت موجودة) بخصوص هذه الاحاليل والاباديل جاية في الطريق يا صاح / وجاءت في ندوة الراحل جون قرنق بالولايات المتحدة وايضا تقول الدقم مدمن نقولات??.
اما شروحاتك عن نظام مشاكوس وما تلاها واجتهادات الراحل قرنق فقد اطلعت عليها حينها.. ولكنك لم تذكر ان قوى الجديدة بما فيها حزب الامة والاتحادي الديمقراطي (الطائلفيين) والشيوعي او التجمع الديمقراطي كانت لهم وجهات نظر مغايرة وبالتالي سودانك الجديد المولود بجلاء نيافشا غمض حق القوى التي شاركتكم حتى النضال ليه مش عارف يعني هل هناك قوى حديثة اخرى تراهنون عليها اذا كان الجواب نعم فارجو الافادة لان.. هذا هو موضوع البوست نقد قوى السودان الجديدة وسودانهم الجديد بخصوص الرابطين و(دي مش اسمو نقل طبعا) بالنسبة ليك بخصوص الرابطيين ساقوم بدراستهما اولا ومن بعد ساعلق عليهما وبذا احتاج لبعض الوقت مع وافر الشكر لنقلك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
3-
Quote: وكل هذه العمليات يسمي بالتداول السلمي للسلطة ومشاركة الشعب في اتخاذ قراراته واختيار من يحكمه وفق رؤية محددة لخدمة الشعب. واذا كان هذا هو مطلب الحركة في الاحلال والابدال الذي يزعمه السيد/ الدقم ونفس هذا المنهج هو الموجود والمتبع لدي كل احزاب الدنيا؟ فلماذا يعتبره السيد/ الدقم عيبا ويحاسب به الحركة فقط دون غيره. |
واين صادر الدقم لك حقا? ومصطلح الابدال انت من طلبت مني ان اشرحه لك وها قد شرحته لك بالتفصيل الممل.. ثم عدت وبلعت كلام وحبره لم يجف بعد وكتبت مداخلاتك في عاليه.. عربي يعقوب من حق اي حزب سياسي حقيقي او وهمي و(هي ملئت الساحة السودانية مثل نبت اللبلاب) من حفها ان تطرح نفسها كبديل.. لا الدقم ولا ابو الدقم.. لديه الحق في اعتراضها.. ولكن لدي الحق في مساءلتها عن برامجها السياسية والاقتصادية ودستورها وبرامجها الاقتصادية والثقافية ووضعيات المراة والطفل وتصورها للتنوع الثقافي السوداني الكائن في السودان وبدائلها المختلفة وهذا ما فشلتم انتم فيه في الحركة الشعبية بعد ان انسخلتم عن الهامش السوداني وانكفاءتم في الجنوب واصبح شوعيين الشمال اعضاء الحركة الشعبية تتفصد جباههم من العرق والخوف في حال حدث الانفصال لا سمح الله.. وقد سالتك واسالك الان ما هو بديل السودان الجديد في حال وقعت الواقعة وانشق قمر السودان الى نصفين? سيكون وضعكم مقلق كما اورد الاستاذ ادوراد لينو في جريدة الصحافة.(هسع يقول لي لينو.. قال والدقم شال).. Quote: اما ان تقوم بنقل حرفي لادبيات الحرب من مصادر خصوم الحركة التاريخيين وطوالي تصدر احكامك باعدام الحركة، والتمثيل بجثتها، فاقول لك تعبير الاخ/ ياسر سعيد عرمان بان انتظارك سيكون طويلا لتري حلمك يتحقق في الضفة الاخري للنهر؟ اما ان تقول ان الحركة هي التي لم توضح، فان رؤية الحركة واضحة وضوح الشمس وخطب الراحل / قرنق في توضيح رؤية الحركة منشور حتي منها في موقع يو توب المعروف. وهو يقر ويعترف بان السودان بلد متعدد ويجب ان يكون لينا كلنا وهو يسعنا بارتياح. وان مفهوم السودان فقط دولة عربية هذا غير صحيح. بل حتي غلاة دعاة العروبة والاسلمة اعترفوا بذلك الا انت وشوية جماعة كنتوا غياب في هذه الحصة المهمة. فالعرب جزء من مكونات السودان كما هو حال الاسلام، وليس العكس |
. اما قولك باني قمت بعتالة اقوال لخصوم الحركة التاريخيين فهذا اعتراف مجاني منك.. لم يخطر لي على بالي قط.. ان يكون تيلار والليو وتلفون كوكو خصوم تاريخيين للحركة الشعبية منذ زمن سحيق.. اذن لماذا تفصلوهم? لماذا لما تحاكمونهم منذ ذلك الزمن? اين المؤسسية? اين الشفافية? اين الدستورية? اين المحاسبة الكل سواسية امام القانون مثل اسنان المشط? لماذا صبرتم عليهم? لماذا لم تحاكموا رياك ولام اكول الانفصالي? ثم لماذا تسمى ذلك نقل عربي يعقوب مااورده كل من تيلار دينق والسيد الليو وتلفون كوكو هذا كلام مهم وكبير جدا وعندما اتيت به هنا اتيت به بغرض الاستيضاح وقد قلت كلامي هذا في البوست ولكنك اصبت بانهيار تام وكانت مداخلاتك هذه وانطبق فيك المثل الذي يقول الفي بطنو ام حرقص براهو بيلعب وبرقص.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
4- اخ عربي: نقل.. ناقل.. منقول.. الموضوع دا اوضحت ليك سابقا باني نقدي للسودان الجديد كان سابق لورقة الاخوان في الليبرالي بخمسة شهور وبالتالي ليس لدي جديد في هذا الخصوص.. والاخ جوك الذي احترمه بلا حدود وكذلك دينق.. كانت مداخلتهما خارج موضوعات النقاش فيا دكتور عربي ..عندما اكتب شيء فان اوثق له كما فعلنا مع العميد واللواء وانتا سيد العارفين.
بخصوص حروب الجنوب ضد الجنوب.. اعلم انك ذكرت ذلك في كتبك المختلفة.. وهذه محمدة ليست بعدها محمدة.. ولكن الذي ذكرها ذكرها بصفته كاتب.. وليس بصفته مستشار لقرنق.. وبالرغم من ذلك نقطة ايجابية.. المهم ماذا حدث بعد ان كتبكتم وذكرتم وحذرتم واجتمعتم وانفضضتم? استمر الوضع في ذات الحال يا دكتور عربي الحرب فتنة لعن الله من ايقظ.. ودعى لها.. سواء كانت في كردفان او دارفور او في كل السودان... يا دكتور عربي يعقوب لا تحلم او تعتقد ان الدقم هذا قاعد خلف (اللاب-توب) ينجر ويكتب ويستعدي في الحركة الشعبية.. يا صديقي الاسفيري لقد تشرد الكثيريين من ابناء السودان وعلى راسهم هذا الدقم والفضل يعود لحكومة (الحور العين) وبالتالي لا نريد لاجيال اخرى تشرد من السودان ويشغلو في مهن هامشية وضعية وانتم في الحركة وما يسمي بالسودان الجديد طرحتم بديل ونحن نريد ان نتعرف ..
ثم لماذا تسمى ذلك نقل مااورده كل من تيلار دينق والسيد الليو وتلفون كوكو هذا كلام مهم وكبير جدا وعندما اتيت به هنا اتيت به بغرض الاستيضاح وقد قلت كلامي هذا في البوست ولكنك اصبت بانهيار تام وكانت مداخلاتك هذه وانطبق فيك المثل الذي يقول الفي (بطنو ام حرقص براهو بيلعب وبرقص) اذن ما هي البدايل? وانت سيد العارفين لانك يبدو انك اكبر مني سنا وعمرا ومعرفة وربما مؤلفاتك والله اعلم تشهد بذلك.. ادلقوا لنا بدائل السودان الجديد حتى نرجع السودان ونكتب مقالات في الصحف ونذهب ننام بسلام في البيت وليس في كوبر.
اما موضوع نور تاور (حيطتي التي اتكيءء) عليها كما حلى لك.. فقد جاء في سياق ان ابناء جبال النوبة مرتاحين واخر ترطيبة كما حاولت ان تصور الامر.. واوضحنا لك ان المدينة الفاضلة لم تتكون بعده عندهم.. وجيت انتا واعتبرتني اتدفاء بحيطة نور تاور.. وفيها ايه.. على الاقل حيطة مضمونة ولا قصر مجهجه.. مع فائق الاحترام دكتور عربي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الدقم سلامات
- من نافله القول ان تفكيك اى مفرده ناهيك عن جملة فى مشروع يراد به بناء وطن حق مشروع للجميع والا نكون لا سمح الله فئران مخبرية لشتى التجارب قبل اثبات النجاعة ومن ثم تستحق ان تمرر على البنى آدم
- اعتقد ان التحولات التى اصابت الحركة وهى ( نيفاشا , الخروج من الغابة , الانتقال من مراحل العمل الثوري لمتطلبات العمل المدنى وساس يسوس واقتصاد وفصل اول من ميزانية الخ , رحيل الزعيم قرنق , مشكلة دارفور , تفرق ورثة المشروع امما وشيعا كثيرة ومتشابكة بتشابك المصالح الفردية والقبلية والصفوية والاقتصادية , متطلبات وروئ المجتمع الدولى للسودان واعتقد ان كلها يصب لمصلحة سودان واحد موحد رغما عن انفنا شماليون وجنوبيون , ضعف بقية القوى السياسية فى السودان حال البحث عن شركاء جدد فى ظل سودان واحد وهو ما سيكون غصبا عنا كما اسلفت , حتمية مشاركة المؤتمر الوطنى مرحليا وقد تتحول الحتميه لابعاد استراتيجية بحيث يصعب فك التحالف حتى لما بعد الانتخابات , وجود بدائل للمؤتمر الوطنى كحلفاء من الممكن اللعب بهم كاوراق ضغط ويتمثلوا فى كل التيارات السياسية الكبيره الامة الاتحادى الخ , متطلبات الانفصال باهظة الثمن , متطلبات الوحده قابلة للحل والمفاوضات وارخص ثمنا من الانفصال وتتسق مع الرؤية الدولية والاراده الامريكية والاموال الدولية ) - يبقى ان يبتعد المهمش السودانى قليلا عن دائرة الاهتمام فالخطاب الثورى قد خفت ضرورتة ومن ثم خفت صوته وفى انتظار ان يدلى باقان اموم مثلا باحدى تلك التصريحات الناريه يداعب بها مخيلة مهمش نوباوي بسيط - تلك هى الورطات والاعلان عنها وتشخيصها يدخل فى اطار الواجب لكل بصير .. - اسعدنى السجال بينكم ويعقوب فهو يدخل فى باب التداول السلمى للاراء - فلنتحدث كل بما يؤرقه تجاه ذاك الوطن
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
استاذ المشرف حبابك الف: -كلامك فيه الكثير المفيد لخصوص تلخيصاتك تجاه تحديات الحركة الجديدة/ رحيل القائد الدكتور مابيور/ وانتقال الحركة الشعبية من الغابة الى المدينة.. الخ.. وهذا ما اشرنا اليه في احد المداخلات في معرض مفاكراتنا مع الاخ عربي يعقوب.. وقلنا بضرورة ان تعترف هذه الحركة بهذه التحولات ليس من باب ترتيب البيت من الداخل وحسب.. بل من باب ان هذه مشاكل بينيوية ربما تعصف بالحركة ومايسمى بقوى السودان الحديث التي جاري البحث عنها..
الاخ عربي ترك كل كذلك واراد ان يتهمني باني تبنيت اقوال سعادة العميد تيلار واللواء كوكو تلفون.. واني بوق وناقل ونهاية الموال.. في الوقت نفسه كانت اطروحاتي تصب تجاه[ هل ما ذكره اولئك صحيح ام خطاء] وطلبنا نفيا قطيعا مع التوضيح لذلك.. وما زلنا ننتظر الاخ يعقوب الذي يرى بان السودان الجديد قد انطلق على خلفيات شعارات.. ومكاتب فتحت هنا وهناك.. علما ان المكاتب ليست وحدها تكفي لمشروع.. وقد كتب شخصي ذلك في خواتيم اضابير هذا البوست.
-تحالفات الحركة الشعبية مع الطائفية السياسية (امة.. اتحادي) او مع الاسلام السياسي (وثيقة سويسرا المحبوب وياسر عرمان) اثتببت خطلها الواقع يقول بذلك.. فهاهي الحركة الشعبية دخلت القصر وحدها وتركت مقررات اسمرا..حلفائها وما يسمى بقوى السودان الحديث خلف الباب يتلفتون... وهذا ما جعلني اشكك في مشروع السودان الجديد اساسا.. خصوصا اذا اضفنا اليه الاصوات التي تنطلق من الجنوب والشمال تطالب بالانفصال.. نعم الانفصال له ثمنه.. والوحدة لها ثمنها ايضا.. لكن ان اردنا للوحدة ان ننتصر وهذه اشواقي واشواق الملاييين فيجب علينا ان نكاشف انفسنا..ان ننشر غسيلنا المستخ كله للعامة.. ان نعمل النقد في ذاوتنا وبرامجنا السياسية والاجتماعية.. الخ. قبل ان ياتي يوم ونقرا فيه الفاتحة على روح السودان.. هذا هو موضوع البوست البدائل البديلة الناجعة التي يجب ان ينحاز اليها الشعب (الهامش والمركز).
- اما بقية مداخلتك فاتفق معك فيها لانها ورطات حقيقة ربما تعصف بالسودان كله وساعتئذ الله وحده يعلم كيف سيكون مصيرنا... اخ المشرف شاكر لك مداخلتك ونطمع بالمزيد..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
اخ عربي سلام: قرات اللنك الاول (قضايا الوحدة والانفصال.. الخ) وهي في الاصل وجهة نظر كاتبها تجاه محاضرة الراحل (اللنك الثاني) اعجبني التحليل الموضوعي للكاتب.. ومخاوفه م شبح الانفصال (الجزء الاخير) من البحث.. اعجبني ايضا تكنيك الكتابة.. وان كنت ارى ان الورقة في الاصل موجهة للنخبويين والمثقفين اذ انها نحت الجانب الاكاديمي.. البحت بينما خطابات مثل خطاباته وخطابات المروجيين للسودان الجديد يتفرض انها تكون بلغة سهلة بسيطة تخاطب الناس عامة في كل المستويات.
كذلك اعيب على الورقة انها ارتكزت على الجانب الرياضي (علم الجبر والحساب) في تفسير وجهة نظر الراحل.. وذادتها صرامة اكاديمية.. مضمون الورقة تحليل يتسم بالموضوعيه بشكل عام بيد اننا في هذا البوست نبحث بشكل اساسي عن الوعاء والمواعين التنظيمية والبرامج البديلة الواجب طرحها من قبلكم.
نقطة ضعف الورق او البحث تكمن في كاتبها ان لم اكن مخطيء ينتمي الى قوات التحالف باعتبارها احد تيارات قوي الحديث والان التجمع الديمقراطي وقوات التحالف اصبحت في خبر كان.. وهذه ورطة السودان الجديد التي اشرنا اليها..
بخصوص اللنك الثاني: هي محاضرة للراحل الدكتور وقد قراتها قبل اكثر من ثلاثة سنوات في مواضع مختلفة وهي موجهات عامة ونظرة عامة لانها اصلا محاضرة وليس ورشة عمل وهناك فرق بين الاثنين.
الموقع عامة فيه شيء ايجابي خصوصا موضوعات (مفاهيم السودان الجديد) وان كانت هناك مقالات قراتها في اماكن اخرى/ وقد حاولت جاهدا ان اعثر فيه (New Sudan.w.site.)على اسم من ابناء جنوب السودان فلم اعثر والبحث جاري بعد.. لم تعجبني صفحة منتدي الحوار والموقع بشكل عام جيد وان كان ينقصه فقر مدقع في العضوية.. ومعظم الاقسام فيه خاوية مثل قسم بحوث الجامعات وقسم الاستفتاءات وغيره.. لكن يمكن ان يتطور بمرور الزمن فليس كل شيء يتكون بين عشية وضحاها.
لم اجد اي جواب فيه لاسئلتي هنا.. ويغيب عنه شخصيات كبيرة معروفة تتحدث باسم السودان الجديد..والتي نريد ان نعرفها ونقراها لها كما لم اجد فيها اسماء قوى السودان الجديد او القوى الحديثة وبرامجها المختلفة وهذه هي الورطة الكبرى التي نحاول ان نجد مخرج لها تشكر على حال على الهدية..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ/ الدقم لك التحية في البدء اوضح الاتي: - اسف للغياب لان هناك امور حال دون تواجدي بالمنزل ليومين متتاليين، عليه ارجو معذرتي وتقبل اعتذاري عن ما نجم عن ذلك. - انا ليست بدكتور ولا يحزنون، وبعدين يا اخي بطل حركات تلفزيون السودان دا؟ حيث انهم كلهم حملة دكتوراه حتي في (الاستنجاء ونواقض الوضؤ والغسل) واشياء اخري؟ الا انهم ومع كل هذا فانهم افشل وافرغ حملة دكتوراه علي الاطلاق في العالم اليوم، بدليل عجزهم التاريخي عن بسط الامن والسلم حتي في قلب العاصمة الخرطوم، ناهيك عن بناء الدولة السودانية لصالح الجميع. بل كان كتب تحضير شهادات الدكتوراه قد شربوه محاية في بطونهم، وليس علوما في رؤوسهم ليغذي عقولهم المتجحرة، لينشط ويعي النهوض بالانسانية جمعاء، وليرتقي الكون كله سلما وامنا اولا. بل ابت نفوسهم الا وان يحتكروا ذيل التخلف والحروب حتي اصبحنا اكبر مهدد للسلم العالمي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
- ارجو شاكرا تحديد المضابط الرئيسية للنقاش من حيث المواضيع والمصطلحات- اذا اردت التحدث معي فحدد مصطلحاتك –( فولتير) وارجو ان يكون النقاش نقطة نطقة او كما قال سعيد صالح في مدرسة شغبه- واحدة واحدة- لان كل الشغب بتاعك دا ايضا ما هو هين، مادام يتعلق ببشر. ولقد كنت تمارس نط الحبل كنوع من المخارجات ولي عنق الحقائق الواضحة الناصعة. ولقد حذرناك علك تتذكر او ينفعك الذكري . ولكنك الان تماضيت وذهبت كثيرا وبت تمارس اسلوب خرج ولم يعد، او ولي ولم يعقب؟ متناسيا ام متعمدا ان لك اوصاف عندنا. وهو محاضر اقوالك في هذا الخيط الذي اذا عدنا لتتبعه سنوقعك في شر اعمالك؟ عليه نحن نحذرك مرة اخري واخيرة من مغبة اسلوب الخرج ولم يعقب؟ ظنا منك انك لم تترك اوصافا؟ او اسلوب المداورة في النقاش بدلا عن المداولة، او اسلوب تحويل الموضوع، وكل هذه الاشياء نحن علي وعي تام بها؟ فنحن لعلمك ان خصومنا الحقيقيين قد علمونا وفقا لتجربتنا الطويلة معهم في الصراع انهم، ياتون بالكلمة وضده في جملة واحدة لتمزيق اوصال الحقيقة( منصور خالد) بل انهم بين كل صلاة وصلاة عندهم قول ( الراحل قرنق) وازيد واقول انهم بين ركعة واخري عندهم قولان لدفن اثار الحقيقة، ليصبح اثرا بعد عين؟ بالاضافة الي (الله اعلم) الذي يندر ان يتاتي منهم علي الرغم من ان هذه العبارة فيها المجهول كله؟ او انشاء الله الذي ضاع واضاع امال كل الاجيال، وقتل احلامهم جيلا بعد جيل. واعلم ان ما بسطه بهذا البوست وبوستك الصوملة. بهما الكثير من الاغاليط والمخاليط الذي نحن اصلا لم نتطرق اليه الا لعدم موضوعيتها، والاهم اننا لم ندخل معك في النقاش باعتبار الخصومة السياسية او حتي بمفهوم انت ونحن؟ ابدا نحن منذ البداية علي وعي وادراك تام بانك مننا والينا،؟ ولكن قد ضاع بك السبل ، بسبب الغبار الايديولوجي الكثيف الذي ضاع بسببه امة كاملة اسمها الامة السودانية. ولذلك لم نوجه لك سهام الخصومة والاختلاف الحقيقي. ولانك كنت مغرورا او مغررا، فقد افترعت البوست باستفزاز واضح وتنطع مريب، تابي الاقرار والاعتراف بها مع انها حقيقة ماثلة امامنا. فلم نسعي للتعامل بالمثل للاسباب المذكورة وهو انك مننا حتي وان زعمت غير ذلك. ولعل من اهم عوامل الجمع بيننا، دون ذكر كل الصلات الاخري، بما في ذلك الوطن وعواصر القربي من الدم والحم والشحم الي اخره؟ فانت في الاساس مهمش بل قد تكون مهمش مهمشين كمان. وبالتالي لايمكننا ان نخاصم مع نفسنا. فنحن دعاة رفع الظلم والتهميش وبالتالي حربنا كان ومازال مع من همشنا جميعا. وقطعا ليس ضد المهمش اين ما كان حيا، حاضرا ام غائبا، او حتي ميتا؟ فنحن مع المهمش في اي مكان وزمان؟ وليس العكس. ولقد دخلنا هذا النقاش لما اثرته من استفزاز كما ذكرنا تكرارا، وكان في دواخلنا سؤال اساسي وهو: اخونا محمود دا مالو معانا؟ ويمكن ان تسمي هذا شعارا جادا وليس هزل. وبالتالي لم يكن النقاش معك هو من باب الخصومة والهزيمة، او غالب ومغلوب ابدا،علي الاطلاق. وكل ما حدث ويحدث هو حراك في بيت مهمشين. ولان التهميش نفسه صمم بواسطة التمكين في عقول المهمشين انفسهم. بواسطة فلانقة منهم لاخضاعهم لنوع من البرمجة في العقل عن طريق الدين، والسمو العرقي او الشعور الوهمي بالتفوق العرقي، ومنه التفوق الثقافي. وحتي لايتم التهميش نفسه الا بواسطتهم هم انفسهم. وفي كثير من الاحيان، تم التهميش بواسطة فلقناي منهم. وعلي سبيل المثال فان اهم الفلانقة الان السيد عثمان يوسف كبر/حاكم شمال دارفور/ عبدالله مسار، عبد الحكم وحتي الشيخ موسي هلال،وقد سبقهم في هذا العهد الغيهب، تجاني الطاهر، محمد الامين خليفة ، علي الحاج، خليل واخرون. هؤلاء نمازج للفلانقة المهمين في الساحة منذ بدء انقلاب الانقاذ. وهم كثر منذ فجر التاريخ. فهؤلاء لا يطمحون في ان يكونوا سادة لذاتهم علي الرغم من وجود كل الفرص والعوامل المفضية للسيادة، الا انهم اقسموا ان لابد ان يكون هناك سيد وهم اتباعا له انشاء الله يستوردوه حتي. وبالتالي هم حالهم كحال المتورك بل اسوا حالا والعياذ بالله. - يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
اولا- لقد حذرناك ونبهناك والقمناك وجيناك.. الخ... اعتقد هذه المصطلحات ليست بداية جيدة في نقاش.. ولاسيما انت قد اخذت فترة جيدة كونك مشغول في لجة الحياة في اليومين الماضيين ولك العذر كما قلنا لك انف. ا ثانيا- اشكرك وبشدة منقطعة النظير كونك جعلتني (منك وانت مني) او كما قلت في موعظتك السابقة.. فجزاك الله خير و(جزاك الله خير دي) ذاتا شغلي انا.. وليس شغل الجماعة (التانيين) نعم عربي يعقوب نحن اولاد مصيبة واحدة اسمها التهميش المدقع ونحن كلنا مش عارف انت لو معانا ام لا نحن كلنا نحتاج لطبيب ماهر يشخص لنا هذه الاسهالات والدستناريات والامراض المزمنة التي انهكت الهامش والمركز اجمع. فلقد نبا الينا ان الطبيب وفي راوية اخرى الجنرال عبود رحمات اليه وصف لنا وصفة طبية وبعد استخدامها ظهرت لنا مشكلة الجنوب بشكل افظع من عام 1955م/ ثم جاءتنا حكومات طائفية او اطباء طائفيين وكانت النتيجة زي اتا ما شايف/ ثم جاءنا الفكي جعفر محمد نميري واعطانا برهم اسمه (اتفاقية اديس ابابا) ثم حرقها وقال انها ليست منزله من عند عزيز مقتدر.. واندلعت المعمعة من جديد.. ثم جاءت الطائفية مرة اخرى وكتبت لنا روشتة انتهت بمجاعة وسودان -ايد وقد تكرم علينا مايكل جاكسون وصحبه وغنوا لنا مواويل سمحةlike we are the Africa .. واخيرا جاءو هؤلاء النفر وكانت النتيجة كربلائيات دارفور وقبلها الجنوب حتى جاءت اتفاقية نيفاشا والذي منو.
ثالثا- جاء اطباء جدد وقالوا لنا لدينا وصفة طبية فيها خلاصكم وخلاص امهاتكم وعيالكم وهي وصفة (السودان الجديد) حسنا يا عربي يعقوب بما اننا ابناء اقليم واحد وربما قبيلة واحدة وكارثة واحدة وخندق واحد وقضاء وقدر اصبح يلوح في الافق كي يكون واحد.. فتحنا هذا البوست اريد منكم ان تقنعوني بالسودان الجديد دا شكلو خلقتو هيئتو هل هو زينا ام ابيض ام قوقازي? هل هو مننا او من بيوت الاشباح?
لكن مصيبتك انت وسودانك الما تعيس بدل من توصف لنا (محاية) السودان الجديد.. جئت لتصفنا باوصفاء تجعل ابو الهول يقهق من الضحك.. وتجعل حمار -اكرم الله السامعين- الكاتب الاسباني خوان رامون خمنيس يتكلم. رابعا- قلت لي تريد ان تعرف اجندة النقاش? وانت لك اكثر من اسبوع تجادلني? وما لووووو!!! اجندة النقاش هي الاتية:- -اهلا بالتغير للسودانيين اجمعين اهل الشرق والغرب والوسط والشمال والجنوب لا شرقية لا غربية سودانية سودانية مية مية.. تنطلق وتصب في الوجدان السوداني فكرة واصالة ممزوجة بالحداثة..
-نظام الانقاذ اثبت فشله وكذلك الطائفية السياسية المتورطة مع المثقف العرقي الاثني اين البديل? -اجندة السودان الجديد وكشف اسماء قوى السودان الحديثة وعلى راسها حزب البعث العربي السوداني / قرات انه احد قوى السودان الحديث? وما هي برامج هذه القوى السياسية? -مراكز واندية السودان الجديد بالسودان كله واطروحاتها? -كشف بدراسات بديلة تتعلق بالاقتصاد والسياسة والتنوع المعاصر وبرامج اجتماعية.. الخ. صادرة من خبراء معروفين? -انت كوز.. انت مدسوس.. انحنا عارفينك.. مدفوع.. حا ناكل نيم.. مطبل.. نقال.. نقناق.. الى نهايات الكلام الفارغ الذي كتبته انت يا عربي يعقوب ما بينفع معنا في الجولة الجديدة دي لاني انقاشك بهدف اريد ان اتعلم شيئا غائب عني ولا اعرفه. اخيرا بيني وبينك الاحترام تحترمني احترمك.. وفي انتظارك يا اخي في التهميش والتهشم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
- اننا نراك بدات تتحول من حاكم وقاضي تفصل في قضايا الاخرين بالاعدام، و التمثل بجثثهم ، ودفنهم في العراء. الي مقر ومعترف بهم وبوجودهم في كل فج، وهذا تطور ايجابي كبير. ومن ناقل مصدق القيل والقال حفظا وتسميع ومن التصديق لدرجة التقديس، ومن ثم التبني. الي الاعتقاد في احتمال عدم المصداقية، فيما نقلته بنفسك؟ وهذه نقلات كبيرة يحمد لها. ولكن هناك الكثير من عدم التجاوب مع كثير من الاسئلة. فانت بدات محاورا فكرا بفكر، معلومات بمعلومة، وسطر بسطر، كلمة بكلمة ، تسال وتجاب، وتسال وتجاوب؟ و لكن الان تريد ان تتحول الي من اجري الحوار مع سيادة العبد الفقير الي مولاه( عربي) وهذا تحول في الموضوع ووضعك معا؟ ونحن علي وعي بذلك يعني اوصافك عندنا؟ - ايضا هناك كم من الاسئلة لم تجاوب عليها وهذه الاسئلة نحن لم نطرحها اعتباطا؟ كلا ياسيدي نحن نعلم جيدا ما اثرها وتاثيرها في امثالك من المهمشين المتنكرين لذاتهم المهمش، والذين تقوقعوا ورفضوا المواجهة الحقيقية للتصدي للقوي الظالمة صانعة التهميش عمدا علي مدي خمسون عاما. و التي كرست الحروب والفتن. فانت تري في الفيل (ظاطو) ولكنك مصر علي طعن ضلو؟! - ارجو قراءة هذه المقدمة جيدا واسف علي التطويل، وحتما ساعود للتعليق علي مداخلاتك الاخيرة. - مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: Arabi yakub)
|
الاخوان الدقم وعربي يعقوب لكم منا تقدير خاص على طريقة ادارتكما للنقاش حول موضوع مهم كموضوع السودان الجديد وان كان قد تخلل نقاشكما بعض الحدة والخشونة الآ اننا على يقين على انكما ستصلا معا في النهاية لبعض النقاط المشتركة لان هذا الوطن السودان بحاجة الي جهود جميع ابناءه لايجاد مخرج ما لمشاكله التي انهكته لقرون وقرون من الزمان 0000000 دمتم بخير والسلام 0
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: عبدالغني بريش فيوف)
|
Quote: الاخوان الدقم وعربي يعقوب لكم منا تقدير خاص على طريقة ادارتكما للنقاش حول موضوع مهم كموضوع السودان الجديد وان كان قد تخلل نقاشكما بعض الحدة والخشونة الآ اننا على يقين على انكما ستصلا معا في النهاية لبعض النقاط المشتركة لان هذا الوطن السودان بحاجة الي جهود جميع ابناءه لايجاد مخرج ما لمشاكله التي انهكته لقرون وقرون من الزمان 0000000 دمتم بخير والسلام 0 |
استاذ بريش: عوافي ووين اراضيك? لك الشكر على الكلمة الجميلة والمداخلة.. شخصيا تجدني باحثا عن الحقيقة.. طبعا مضغ جلود البلاغة مضغا ما بينفع.. الراحل الدكتور جون قرنق نادي بالسودان الجديد.. لكن المنية وافته.. والاعمار بيد الله.. فقط كلامنا للسيد عربي يعقوب هو ان ينورنا بالسودان الجديد.. بطريقة مؤسسية وواضحة المعالم.. فلقد تضررنا كثيرا ابناء جبال النوبة ناس دارفور ناس كردفان ناس الشرق وكل السودان.. نريد ان نستفيد من الماضي ونكون واضحين في مواقفنا.. لكن هذا العربي يعقوب مازال موهوم بقضية عرفناك.. اوصافك معانا.. ولم يبقى الا ان يقول ..الدي. اني. ايه. بتاعك معانا.. واهو في انتظارو وشكرا لك..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ/الدقم هذه المداخلات الثلاثة اعلاه مربوطة مع بعضها البعض، ولا علاقة لها بتعليقاتك الاخيرة هذه. وارجو ان لا تقولنا مالم نقوله. وبعدين انت مجقلب مالك في ظهرك سرج ؟ تمهل وتفهم الكلام اولا، وقالوا فهم السؤال نصف الاجابة، وهذا الكلام الذي كتبته في الكوت ادناه نحن لم نطالبك به علي الاطلاق، وان مطلبنا في الفقرة الثانية واضح جدا وهو ان( تحدد وليس تعرف) والفرق شاسع بين الاثنين يا سيادة الاديب السياسي والمحلل. واذا لم تفهمه فارجو استوضاحنا او حتي الاستعانة بصديق ما امكنت الي ذلك سبيلا. فنحن مازلنا لم نعلق علي مداخلاتك في الاسبوع الماضي فاصبر حتي ياتيك اليقين. وشتان ما بين مطلبنا ادناه:
Quote: ارجو شاكرا تحديد المضابط الرئيسية للنقاش من حيث المواضيع والمصطلحات- اذا اردت التحدث معي فحدد مصطلحاتك –( فولتير) وارجو ان يكون النقاش نقطة نطقة او كما قال سعيد صالح في مدرسة شغبه- واحدة واحدة- لان كل الشغب بتاعك دا ايضا ما هو هين، مادام يتعلق ببشر. |
شتان مابين مطلبنا في الفقرة اعلاه وكلامك في الفقرة ادناه:
Quote: رابعا- قلت لي تريد ان تعرف اجندة النقاش? وانت لك اكثر من اسبوع تجادلني? وما لووووو!!! اجندة النقاش هي الاتية:- -اهلا بالتغير للسودانيين اجمعين اهل الشرق والغرب والوسط والشمال والجنوب لا شرقية لا غربية سودانية سودانية مية مية.. تنطلق وتصب في الوجدان السوداني فكرة واصالة ممزوجة بالحداثة..
-نظام الانقاذ اثبت فشله وكذلك الطائفية السياسية المتورطة مع المثقف العرقي الاثني اين البديل? -اجندة السودان الجديد وكشف اسماء قوى السودان الحديثة وعلى راسها حزب البعث العربي السوداني / قرات انه احد قوى السودان الحديث? وما هي برامج هذه القوى السياسية?
|
ثم اردفت بهذه الهرجلة في تعقيبك علي مداخلة الرفيق بريش: ولم توضح ممن تضررت ايضا؟
Quote: استاذ بريش: عوافي ووين اراضيك? لك الشكر على الكلمة الجميلة والمداخلة.. شخصيا تجدني باحثا عن الحقيقة.. طبعا مضغ جلود البلاغة مضغا ما بينفع.. الراحل الدكتور جون قرنق نادي بالسودان الجديد.. لكن المنية وافته.. والاعمار بيد الله.. فقط كلامنا للسيد عربي يعقوب هو ان ينورنا بالسودان الجديد.. بطريقة مؤسسية وواضحة المعالم.. فلقد تضررنا كثيرا ابناء جبال النوبة ناس دارفور ناس كردفان ناس الشرق وكل السودان.. نريد ان نستفيد من الماضي ونكون واضحين في مواقفنا.. لكن هذا العربي يعقوب مازال موهوم بقضية |
ممن تضررت يادقم؟ ولماذا لم تذكر من هم الذين تضررت منهم؟ ارجو ان لا تغوص بنا في اتون الكلام المعمم. وهو ما قصدناه في المداخلة الثانية والمنقول في الكوت بتحديد المضابط من حيث المواضيع والمصطلحات. بان لا يكون الكلام معمما ودون ضابط او رابط.فانت اتيت لتؤكده مرة اخري بالمداخلة اعلاه؟ فمن هم الذين تضررت منهم بالضبط وكيف انا افهمهم او اعرفهم فارجو تحديد مصطلحاتك مرة اخري اما موضوع السودان الجديد فانت لم تفتح البوست للتنوير وانما فتحته للدفن؟ فلماذا هذا التحول في الموضوع؟ بل هناك عالم من الفروق بين الاثنين؟ وموضوع البلاغة ومالو البلاغة؟ فانا اعجمي ارغمت رغم انفي علي تعلم شئ منها لرسم اسمي فلماذا انت ترفضه يااخ العرب؟ ولماذا الاستعجال والجقلبة دعنا نكمل تعليقنا علي مجمل احاديثك منذ الاسبوع الماضي وبعدها قل ما تشاء بالتفصيل وواحدة واحدة، وليس بالمزاوغة والمراوغة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
الاخ عربي: معليش.. تقلنا عليكم ولكن نقاط سريعة وانت تحضر ردودك وهكذا..اسمح لي ان اقطع عليك حبائل تفكيرك وان شاءالله سوف اتركك بعد هذه المداخلة تسرح وتمرح ما بدا لك: -لم اقولك -بتشديد الواو- ما لم تقوله.. فموضوعات النقاش مفتوحة وباركك الرب كونك تجشمت رحلة الشتاء والصيف وجئت كي تخبرنا بالسودان الجديد.. وهذا ما قلناه لك مرارا وتكرارا منذ ان باركت هذا البوست بمقدمك الميمون.. ولكنك عدت الان وطلبت مني ان احدد لك مضابط البوست.. لا تثريب عليك ربما اكون فهمت خطاء مقصود عبارتك..
-انت تسال ممن تضررت?? ثم تعيد السؤال مثن وثلاث ورباع وتسالني ممن تضررت? تضررت من الطائفية السياسية التي باعت الهامش السوداني كله بثمن بخس دراهم معدودة.. تضررت من العسكر الذين باعو لنا سمك القرموط في البحر.. تضررت من الهبنقيين المراهقيين الساسين والمتثقافيين الذين يزينون للناس زخرف القول غرورا? تضررت من الجدلية التائهة بخصوص علاقة الفرد بالدولة والعكس? تضررت هنا اقصد به المواطن السوداني المهمش عامة.. وبخصوص المهمش دي اتا قلتا اني مهمش متنكر لهوامشي!! ياريت لو تكرمت واثبتت لي هذه النقطة مع الاحالات طبعا? وكذلك عليك ان تثبت باني لم اواجه الحقيقة!! عليك ان تثبت كل ذلك والان خد وقتك بالكافي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!! (Re: محمود الدقم)
|
شكرا الدقم علي المداخلة الاخيرة اعلاه. بالمناسبة عندي مشكلة حقيقية في السيرف حيث انني استغرق اكثر من ثلث الساعة ليفتح معي لانزال المداخلة الواحدة، ولقد حاولت مرارا معالجة هذا الامر. ولكني لم افلح. كما لم يحدث مع اي موقع اخر الا سودانيز اون لاين؟ فماهذا؟ وطبعا انا حديث العهد بهذا التعامل وخاصة مع الطباعة العربية واذا لم يساعدني الحظ في معالجة هذه المعضلة الان ساضطر الي المواصلة غدا بعون الله او حالما اصلح هذا العطب. مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|