Post: #1
Title: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:07 PM
- ثلاث سنوات ونيف تقريبا انصرمت من اتفاقية نيفاشا، ومصطلح السودان الجديد NEW SUDANSIM، مازال محض فكرة افلاطونية فقط، يرواح مكانه، اللهم الا خطوات سريعة نحو القاع وتشظي البلاد والعباد نحو المجهول الغامض، لان صلخانة دارفور كانت اولى ثمرات نيفاشا والان بقية الهوامش الاخرى ما زالت برسم الترقب والانتظار، بعد ان اصبحت العرقنة والقبلنة والجهونة (الجهوية) والتدخل العسكري الدولي في الخرطوم، وانتشار الجيوش الجرارة في السودان، ثمة اساسية في التعاطي اليومي لعموم دعاة السودان الجديد، ليلتحق به لاحقا دعاة السودان القديم وما بينهما، وتم ترحيل مصطلح الغرابة والجلابة الى فضاءات جديدة، وانبعث في اطار جديد لنج، وهو مصطلح السودان الجديد كيف ذلك؟ سنوضح ذلك لاحقا.
- لكن انت يا دقمنا قلت سودان جون قرنق الجديد!! واعتقد انك تحاول التذاكي علينا بعنوان البوست، وكـأن الراحل الدكتور جون قرنق لديه رؤي غير اسعاد المواطن (ة) السوداني (ة)؟ ربما يطرح احدهم هكذا سؤال!!
الاجابة بكل بساطة هي: ان التوصيف الاخير ليس من ادبيات بسط البوست في شيء، لا من قريب او من بعيد، بل البوست (وبصراحة) في الاساس هو محاولة نصب سُرداق عزاء للسودان الجديد والقديم معا، والفضل في ذلك يعود الى الاشكاليات المستجدة يوميا على الساحة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمعيشية اليومية الخ، بعد توقيع اتفاقية نيفاشا، مع التوكيد على ان هذه الاتفاقية مثل المريسة، بها ايجابيات ولكن ضررها اكثر، ومحاولة طرح هذه القضية (مأتم السودان الجديد) على طاولة النقاش الموضوعي الهادف، فان اخطاء هذا الدقم، فله اجر، وان اصاب دقمكم، فله اكثر من عشرين اجر، ولله المنة والحمد اولا واخرا..
|
Post: #2
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:08 PM
Parent: #1
- قبل الولوج في نكبة سودان جون قرنق الجديد، دعونا ندلق هذه الايقونة الافتراضية:
(نفترض مثلا ان هناك بناية ضخمة، وهذه البناية الضخمة يقطنها عشرات الاسر والعوائل مختلفين في الطباع والعادات والتقاليد، فيها الشيوخ واشباه الشيوخ والفسقة والسررايق، والملتزمين خُلقيا الى ما ذلك، وهي بناية خِربة انقسم سكانها الى ثلاثة اقسام، قسم يرى بضرورة هدمها من اساسها واعادة بناءها على اسس عُمرانية جديدة تجمع بين الحداثة والتقليدية، وتحافظ على البيئية بُغية تجنيب ساكنيها مرض الملاريا والجذام والتي. بي... الخ، واخرين رأو الاكتفاء بالترميم، وتعديل الاساسات وتدعيم الدعامات، وتجديد قنوات الصرف الصحي والكهرباء الخ، واخرين جزموا بان البناية في احسن ما يكون لا تحتاج الى انارة او انابيب صرف صحي ، واستقر الراي بضرورة تاهيل البناية، فمن الطبيعي ان يذهب سكان هذه البناية المنكوبة، ممثلين في زعاماتهم، ولجانهم المختلفة ومثقفيهم ايضا، الى شركة هندسية من اهل البلد بالطبع، فيها مهندسين ومقاوليين وفنين وكهربجية وبلاطين وسمكرجية.. الخ، من اجل تأهيل البناية التي اوشكت على الهبوط فوق رؤوس الجميع) حسنا ياقوم، هذه البناية المتداعية هي السودان، وسكانيها هم السودانيين، انتا وانا وهي وهم وهن، والمسافرين خلف السحاب، البناية تداعى، ولكن هل وجد ساكنيها المهندسين( الساسة الذين من المفترض ان يقوموا بتأهيل هذه البناية وجعلها امثولة بين البنايات الحديثة) تلك الشركة الهندسية المتخصصة في التعمير؟؟؟
هاكم مضابط البوست: 1-تاريخ ميلاد السودان الجديد للوهلة الاولى. 2-ورطة الحركة الشعبية في السودان الجديد بعد مقتلة الدكتور جون قرنق. 3-عرقنة المصطلح لاستضحاك الهامش والهاءه زورا. من قبل دعاة السودان الجديد (قوى السودان الحديثة، والاحزاب التقليدية دعاة السودان القديم بعد التجميل. 4-الخواتيم
|
Post: #3
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:16 PM
Parent: #1
مقدمات:-
لست اعرف ما اذا كان غيري او من هم الذين يعرفون، ان الزعيم الازهري رحمات الله عليه هو اول من صاغ مصطلح السودان الجديد كما تقول ذاكرة السودان الشبه الغائصة في الحيرة، وكان زعيم السودان-ازهرِنا- يراهن على الحداثة والاصالة في التمكين لهذا المصطلح، وكونه اي –الازهري- قد جنح لرسم خطوط بيانية استراتيجية مع مصر وهي خطوط قد ازعجت حزب الامة والشيوعين وجعلتهما يتحالفا معا، ويستنكفا بل ويستكثرا على الزعيم الازهري ان يرفع علم الاستقلال، فلقد كان لكل من الامة والشيوعي السوداني اسبابه في ذلك، اسباب حزب الامة انهم كانو يرون انه يود خطف تعبهم – مجاهدات الامام المهدي او المهدية ضد الثنائية التركية والانكليزية- وتحفظات الشيوعي كانت الخوف من تقرب الازهري اكثر مع مصر ومن ثم مع امريكا وذلك سيكون خصما على الاتحاد السوفيتي والشيوعية الافريقية والعربية عموما والسودانية خصوصا، هذه فقط اشارة عامة وليس نقطة جوهرية، ونعود الى موضوع البوست، وكون ان المصطلح كان ابان ارهاصات استقلال السودان، حري بنا ذكر (جريدة السودان الجديد) التي كان يحررها احمد يوسف هاشم، في الاربعينيات من القرن الماضي، وكانت تشتغل في صناعة سودان جديد او سودان ما بعد الاستقلال، غير ان المصطلح اندثر وقتها سواء كان لجهة سودان الازهري الجديد او جريدة السودان الجديد.
وفي عام 1983م برز الجيش الشعبي لتحرير السودان بقيادة قرنق وطرح شعار السودان الجديد سودان ثوري لاستفزاز كل الهامش السوداني لحمل السلاح والثورة على المركز بغية نيل حقوقهم وتهشيم السودان التقليدي القديم والطائفية، والتمكين لثقافات الهامش المسيحية والافريقية والمسلمة المستفرقة، ان تحكم وتعبر –بتشديد الباء- عن شعورها، فكان منفيستو الحركة الشعبية المليء بروح الثورية وخلع كل مظاهر الاسرية التي تحكم الخرطوم (انظر منفيستو الحركة الشعبية التاسيسي في كتاب ابراهيم محمد ادم-الابعاد الفكرية والسياسية للحركة الشعبية لتحرير السودان 1983-2000م- دار جامعة افريقيا العالمية للنشر-الخرطوم-2001م).
لكن المستجدات الطارئة على الساحة السودانية والاقليمية والعالمية جعلت الجيش الشعبي يقوم بتغير شعاره ثم جاءت اتفاقية نيفاشا ليطرح المصطلح بشكل قوي كشعار..
2- ورطة الحركة الشعبية في السودان الجديد بعد مقتلة جون قرنق:- الموت قدر الله لكل العباد، بل وكل الكائنات، لكن مقتل جون قرنق ادخل الجميع ناس الخرطوم وناس رومبيك في حنك نملة، وما احداث الاثنين الدامية الا شاهد عيان في بُعد الشقة والثقة بين الشماليين والجنوبيين، لكن ادبيات الحركة الشعبية السياسية خصوصا اصابها خلل ليس بعده خلل، اذ سمعنا بتسميات لم نكن نعرفها من قبل، مثل اولاد قرنق، ماركسيي الحركة الشعبية مثل ياسر عرمان ومنصور خالد ودينق الور وفاقان اموم، وحدوييين الحركة، دعاة الانفصالية، الحركة بالقاهرة مع الوحدة وفي كينيا مع الانفصال وفي الخرطوم مع تطبيق السودان الجديد.. والذي مِنو.
|
Post: #4
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:17 PM
Parent: #1
الورطة الاولى : اول ورطات الحركة الشعبية تمثلت في التشكيك في نتائج مقتل مؤسسها، فهناك -داخل الحركة- من سلم امره و اقتنع بالتقرير، الفريق سالفا كير ميارديت، فاقان اموم وغيرهم، ومنهم من شكك في صحة نتائج التقرير ( العميد تيلار دينق، والسيد اليو اجانق، الخ) وكانت النتيجة ان تم فصل الاخيرين من صفوف الحركة الشعبية، ولا يطناطح كبشين عاقلين في ان العميد تيلار والسيد اليو لهما تاريخ مديد في صفوف الحركة الشعبية وجيشها، وهذا بدوره ادى لاحقا الى ارتجاجات سالبة، في عدة نواحي داخل صفوف الحركة الشعبية بشقيها الشمالي (الى ذلك تقدم «394» من قيادات الحركة الشعبية بمدينة الأبيض باستقالاتهم من الحركة الشعبية وأعلنوا انضمامهم للمؤتمر الوطني وحل مكاتب الحركة بمحلية شيكان وتسليم كشوفات العضوية لوالي شمال كردفان د.فيصل حسن ابراهيم . وفي ذات السياق كشف الوالي في حديث خاص لـ(آخر لحظة) عن انضمام أثنين من الضباط المتقاعدين من القوات المسلحة للمؤتمر الوطني وقال إن كلاً من اللواء (م) أحمد حيدر محمد والعميد (م) خالد محمد عثمان إنضما للمؤتمر الوطني بعد الندوة السياسية التي أقامها المؤتمر الوطني بمدينة الرهد- جريدة اخر لحظة-الجمعة 22فبراير2008م )
واثر ايضا في الصف الجنوبي، خصوصا حول قضايا استحقاقات مصيرية ومهمة، مثل العمل الديمقراطي والمؤسساتي، والشفافية، وتطبيق روح القانون على الجميع، ودك اوكار الفساد، وتنمية الجنوب، وتداعيات ذلك على المد القبلي والعشائري داخل الحركة الشعبية (معارك الدينكا مع المورلي قبل بضعة اشهر فقط)، لذا ذهب السيد تيلار دينق في اتهاماته واصفا ان (لا) ديمقراطية في الحركة الشعبية في شيء، اذ قال وبالحرف الواحد ما نصه:
(لاتوجد في الحركة طُرق ديمقراطية والحركة الشعبية أصلاً غير ديمقراطية ولو كانت ديمقراطية فما معنى أن يمنع جميع الأفراد من توجيه النقد أو اللوم للرئيس والأمين العام، والرئيس الآن هو كل حاجة في الحركة فهو الذي يطرد الأفراد يقاطع الحكومة ويفصل الناس من الجيش ويفعل أي شيء دون الرجوع للمكتب السياسي، فكيف تكون هذه حركة سياسية وهذا لا يعقل ولا يوجد في أي حزب سياسي عدم احترام للرأي الآخر داخل الحزب؛ فكيف يحدث هذا والحركة الآن تحاول أن تحقق التحول الديمقراطي مع بقيه الأحزاب وهى لا تؤمن بالديمقراطية داخلها، الان تحدث أشياء يصعب تخيلها على أي فرد فهناك جنرال في الجيش الشعبي يدعى برتو ما مول يقبع في السجن لأكثر من عام ونصف دون توجيه تهمة له وهناك كوين وجون ماكور ومارتن ماكوي جميعهم تم زجهم بالسجن دون أي تحقيق أو توجيه تهم ولم تعقد لأي منهم محاكمة، وهذا يوضح أن الحركة لا تتخذ أي خطوات قانونية ضد المساجين في سجونها فأنت لايمكن أن تتهم وزير المالية بالفساد وتنزع حصانته وتدخله السجن بدون أن تحقق معه وتحاكمه فالعدالة يمكن أن تتأخر لكن لا يمكن أن تنتهي وأي تهمة بدون محاكمة تبقى تهمة غير قانونية ولا ممكن أن تكون حقوق الأفراد منتهكة لهذه الدرجة، وأنا اعتقد أن هذه التهم الملفقة والمحاكمات الصورية الغرض منها هو إعادة التشكيل الوزاري وإدخال أفراد آخرين إلى الوزارة وهذا ما حدث. اخر لحظة-23-02-2008).
|
Post: #5
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:23 PM
Parent: #1
- الورطة الثانية: لسودان جون قرنق الجديد، تتمثل في ان الحركة الشعبية قد تخلت اصلا –حتى عندما كان الراحل جون قرنق حيا- عن ما يسمى بالهامش السوداني اساسا، فلم تتم مناقشة هموم الجغرافيات السودانية الاخرى شرق البلد وغربه خصوصا قبل او اثناء او بعد نيافاشا، واعتبرت الحركة الشعبية ان الشرق والغرب يتبع للشمال، وعليه ان يدبرو راسهم مع الخرطوم، واستأثرت الحركة الشعبية بعائدات نفط الجنوب وخيرات حقول البترول تاركة بقية الهوامش السودانية اباطِهم والنجمة، ليس هذا فحسب، بل الحركة الشعبية تخلت عن جبال النوبة الذين ساندوها والذين لم يساندوها، وفي هذا الاطار يواصل العميد تيلار دينق المفصول من فصول الحركة الشعبية هجومه اللاذع على الحركة الشعبية قائلا: فالحركة في مصر تقول أنها مع الوحدة ، وفي نيروبي مع الانفصال وإذا جاءت إلي الخرطوم مع السودان الجديد، ولا يوجد للحركة موقف واضح حتى يصوت لها الجنوبيون ، وإضافة إلي أنها أهملت جبال النوبة ودارفور ففي الجبال حتى الآن لم يذهب مسؤول كبير من الحركة منذ توقيع اتفاقية السلام ، وعلي مستوي القيادة منذ رحيل يوسف كوة لم تأت بشخص من الجبال في القيادة لان الحل يمثل النوبة وهو من مساليت دارفور وليس لدينا في الحركة برنامج لتنمية المنطقة التي حارب أهلها إلي جانبنا طوال سنوات النضال- ذات المصدر-اخر لحظة)
|
Post: #6
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:24 PM
Parent: #5
الورطة الثالثة: تتمثل في قيمة الفساد كماَ ونوعاَ بالجنوب، فراتب موظف عادي بالجنوب يبلغ اربعة الف دولار شهريا للموظف الصغير، وهناك شركات وخدمات وهمية مضاف الى ذلك ما زال بعض الجنوبيين يتساءلون اين ذهبت ال3.5مليار دولار امريكي عائدات نفط الجنوب؟؟؟ نعم..نعم.. هناك فساد ايضا في الشمال حتى لا ياتي احدهم ويقول ان الموضوعية فارقناها (فراق الطريفي لي جملوا).
-الورطة الرابعة: تتمثل في ان جيش الحركة الشعبية حتى الان يعاني من الجوع والمرض وعدم صرف المرتبات لهم، وبالتالي لجأ المئات منهم الى النهب والسرقة يضيف تيلار دينق : (سيد تيلار بوصفك عميداً بالجيش الشعبي ما رأيك في خروقات الجيش الشعبي ومن يقف خلفها ، وهل صحيح أن الجيش الشعبي يسيطر على الحكم في الجنوب؟؟
أنا أقول لك أن الجيش الشعبي لايد له في ما يحدث ألان في الجنوب من خروقات فهو مدفوع من أفراد يسيطرون عليه لهذه الأفعال التي تراها الآن وأحيانا يقوم بها من تلقاء نفسه لحاجته للمال والغذاءات ، فهذا الجيش تنقصه الغذاءات والتعيينات والأموال ويحتاج لذلك إلي التدريب لذلك هم جائعون يحاولون توفير الغذاء لأنفسهم بالبندقية ، ومعروف أن الجيش بما يملكه من سلاح أذا جاع فانه يقوم بعمل الفوضى التي تحدث الآن ، وأنا اعتقد أن هذا عدم تنظيم ولابد من حسم هذه الفوضى وتنظيم الجيش وحل المشاكل التي يحدثها في الجنوب من رئاسة الحركة خصوصاً وان رئيس الحزب هو القائد العام للجيش. مصدر سابق)
-الورطة الخامسة: ومن بين الورطات الكثيرة ان هناك انشراخ رهيب جدا وسط الحركة الشعبية، فالثقة معدومة بين عضوية الحركة الشعبية الشماليين، ورصفاءهم الجنوبيين، فالجنوبيين يريدون الانفصال في حال قرروا ذلك، والشماليين يريدون الوحدة، ليس من اجل الوحدة بل من اجل مستقبلهم، لانهم اي –شماليي الحركة- سيكونون
|
Post: #7
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:25 PM
Parent: #1
في وضع لا يحسدهم عليه احد اذا حدث الانفصال، لان ببساطة الجنوبيين لا يريدون شمالي الحركة الشعبية ان يشاركوهم حكم الجنوب نهائي، انظر بقية تصريحات العميد تيلار دينق.
الورطة السادسة: وهي ام الورطات وبلا منازع وتتمثل في ان الصراع داخل صفوف الحركة الشعبية هو ليس صراع ادارة شئون الحركة فحسب، بل هو صراع ايدولجي عقائدي بحت، فهناك شيوعيين يريدون طرح وفرض وجهات نظرهم على الحركة الشعبية من منظور الماركسية الليننية، ياسر عرمان، ودينق الور، وفاقان اموم، والدكتور منصور خالد، الخ، وهناك اخرين يريدون تطبيق مقررات نيفاشا المنصوص عليها وحصر الخلافات داخل العلاقة بين الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني الدكتور لام اكوم مثالا، وهناك اتجاه انفصالي بحت.
الورطة السابعة: ان الحركة الشعبية من حيث البداية ليس لديها المشروع الفكري والمتكامل للسودان الجديد الاقتصادي منه والسياسي والاجتماعي وعلاقة السودان الخارجية الدولية.. الخ.
وقبل ان نخرج من غابات الورطات هذه وهي كثيرة اكثر من تعد وتُحصى، نسأل السؤال البريء جدا وهو: اذا كانت الحركة الشعبية فشلت فشلا مريعا في توحيد صفوفها بالداخل فكيف لها ان تجمع جميع السودانيين، باحزابهم المأزومة، وقبائلهم المتباعدة، وتعقيدات السياسة السودانية التاريخية في سوادن جديد وااااااااااااااااااااااااااااحد؟
...يتبع...
|
Post: #8
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 01:41 PM
Parent: #1
3- عرقنة المصطلح لاستضحاك الهامش والهاءه زورا. من قبل دعاة السودان الجديد (قوى السودان الحديثة، والاحزاب التقليدية دعاة السودان القديم بعد التجميل:
|
Post: #9
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 04:05 PM
Parent: #1
3- قوى السودان الحديثة، والاحزاب التقليدية دعاة السودان القديم بعد التجميل:
الاحزاب التقليدية، الامة والاتحادي الديمقراطي والشيوعي، فشلوا فشلا بليغا في توفير الحد الادني على الاقل فكريا للهامش، واخرها في اسمرة الارترية فلم يتواضعوا على صيغة يجتمعوا عليها، لادارة شئون البلاد والعباد، فالحركة الشعبية قد ادارت ظهرها باكرا للتجمع الديمقراطي ودخلت القصر لوحدها تاركة لتلك الاحزاب تمضغ الندامة التي ليست بعدها ندامة، بعد ان رات السيد الصادق المهدي يذهب الى جيبوتي مفاوضا الترابي، والاتحادي الديمقراطي ما زاله زعيمه مترددا حول قضية الرجوع الى السودان ام لا!! والشيوعي السوداني ما زال ينتابه رهاب مؤتمره المزمع قيامته، وبقية الكيانات السياسية الاخرى الاخوان المسلمين وانصار السنة باتت لحد ما في جيب المؤتمر الوطني الى حين، اما نُكتة ما يسمى ب(قوى السودان الحديثة) فهي نكتة ما زالت ماثلة للعيان، فحركات حق، وبقية الاجسام الغريبة الاخرى فهي ما زالت تعالج خروج الروح، وليس لديها اصلا برامج سياسية واضحة، لانها اي -قوى السودان الحديثة هذه- ولدت ميتة او تفسخت-بتشديد السين- ف(حركة حق) ما كادت ترى النور حتى تصدعت الى قسمين الجديدة والقديمة، والحزب الليبرالي السوداني يحتاج وقت كافي كي يقنع ناس الريف السوداني بالفكر الليبرالي، طبعا بعد ان يخشوشن في العمل السياسي وفَهَم متطلبات العقل السوداني الاجتماعي والاقتصادي والسياسي، وعقد تحالفاته الاستراتجية والمرحلية مع قوى سياسة فاعلة محترمة في حقل السياسة السودانية-ان وجدت طبعا- وهذا امر يحتاج منه وفيه الى زمن طويل جدا.
امام هذه المصائب المتراكمة يبقى الوطن حقا في كف عفريت، خصوصا بعد ان فقد الشعب السوداني الثقة في اي سياسي وفي اي حزب او نقابة مهنية تطالب بحقوقه المشروعة، امام كل هذه العروض المسرحية السياسية التي طالت المشهد السياسي السوداني من اقصاه الى اقصاه فشل دعاة السودان الجديد وعلى راسهم الحركة الشعبية في اقناع الراي العام السوداني ببرنامج عمل موضوعي يتواضع عليه الجميع ولو في حده الادني لانتشال البلاد من هذه المستنقعات الاسنة الى بر الامان، ونسال ايضا، خصوصا لقوى السودان القديم ما سيكون الوضع لو التحق كل من السيد الصادق المهدي والميرغني ونقد الى الرفيق الاعلى في فترات زمنية متقاربة؟؟ ماهي بدائلهم الحزبية على الصُعد الداخلية؟ وما هي مشاريعهم البديلة لادارة انفسهم اولا والسودان ثانيا؟؟ وبالنسبة لقوى السودان الحديثة، متى ينتهون من مصائبهم وتشققاتهم الداخلية والالتفات الى مصير السودان؟؟ واين تحالفاتهم وبرامجهم الميدانية في وضع مبضع الحقيقة على الحقيقة الغائبة؟؟؟
خذلان قوى السودان التقليدية والحديثة في توفير عزاء مقنع للهامش تحدث عنه الكثير خصوصا الدكتور منصور خالد نفسه، نقصد ابان ما يسمى بتجمع المعارضة السودانية او (التجمع الديمقراطي) الذي دشن مقررات اسمرة في يونيو1995م والمضحك ان الاحزاب الدينية الامة والاتحادي الديمقراطي قد وقعا على بند يقول التالي: (3- لا يجوز لاي حزب سياسي ان يؤسس على اساس ديني- منصور خالد –السودان اهوال الحرب وطموحات السلام-قصة بلدين-دار تراث-2003-ص982). وهذا يعني عمليا الوفاة السريرية لتلك الاحزاب التقليدية، اذن علاما اصلا التمشدق بحقوق الهامش واقتلاع نظام الجبهة الاسلامية المستبد؟؟
|
Post: #10
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: JOK BIONG
Date: 02-27-2008, 04:22 PM
Parent: #9
اخي الدقم تحية لك لا تمرر الحقد على المفكر التاريخي جون قرنق بعد مماته.. أفكاره ستظل المرجع الوحيد لحل كل مشاكل السودان الدولة المريضة التى ولدت على ايدي الجلابة والتى بنيت على افكار عنصرية عرقية بحتة. لك تحية جوك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبيي للسلام والتعايش السلمي للجميع
|
Post: #11
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 05:18 PM
Parent: #9
اكثر من ذلك نعى منصور خالد التجمع الديمقراطي المعارض باكرا عندما حرر شهادة الموت للمعارضة وقوى السودان الحديث فبعد ان فصل-بتشديد الصاد- الممحاكات التي دارت بين مبارك الفاضل المهدي الطموح، ومولانا الميرغني عنوان الخبرة والعلاقات العامة الواسعة، وبعد ان تطرق ان قوى السودان الحديث وعلى راسهم العلمانيين حرنوا (رفضوا) الاستجابة لدعوة الراحل جون قرنق في تلبية نداء لواء السودان الجديد لان الدعوة كان مصدرها جنوبي، واسهب في ذلك ايما اسهاب خصوصا في الفصل ما قبل الاخير من كتابه الذي اشرنا اليه سابقا، فوجيء الجميع بان الحركة الشعبية قد تخلت ايضا عن هذه الاحزاب الحديثة والقديمة وادارت ظهرها لهم جميعا ودخلت القصر لوحدها تاركة لهم المن والسلوى.
|
Post: #12
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-27-2008, 05:24 PM
Parent: #11
في الخواتيم:- لم يكن قصدنا في هذا البوست المماحكة وصب هجوم سوريالي على الحركة الشعبية او قوى السودان الجديد في شيء، بل كان هدفنا من هذا البوست التاكيد على ان فكرة السودان الجديد التي بها جون قرنق هي فكرة افلاطونية حالمة وسرابية، وان الثقة بين الشمال والجنوب والشرق والغرب متباعدة كبُعد الجغرافيا، وان المفكرين والمهندسين الذين يعتقدون انهم يصممون هندسة السودان الجديد، لم يقوموا بتمليك ناس المحطات -ناس الاقاليم واهل الهامش- حقيقة وماهية السودان الجديد، وان الدعوات والمؤتمرات التي يعقدها بعض الساسة والمفكرين السودانيين في واشنطن ولندن وباريس او امستردام ولاهاي وغيرها من مدن كوكب الارض، ما هي الا شرط من شروط الوصايا وبرستيج فكري، وتُخمة صفوية، حتى بعض المفكرين السودانيين الذين جاءوا الخرطوم واقاموا بعض الندوات عن السودان الجديد، كانت ندوات استعراضية جهوية ليس الا، لانها كانت في قاعات مكيفة بعيدة عن المواطن السوداني، وكان حري بهم ان يخرجوا ويذهبوا الى المواطن في الريف السوداني وفي هامشه التعيس، ويشرحوا له ماهية السودان الجديد، اهدافه، ومراميه، وطموحاتهم الوطنية.
وان ما يسمى بقوى السودان الحديثة المُكوِنة للسودان الجديد انخرط نصفهم في برلمان المؤتمر الوطني، وبعضهم ينتظر الفرصة الذهبية. وحتى حركات دارفور الحديثة منهم من عاد بمنصب مساعد رئيس الجمهورية، والبقية عصفت بهم ريح الانشقاقات الداخلية والاجندة الدولية، اذن ماذا تبقى من روطة للسودان الجديد لم نأتي على ذكرها ياقوم؟؟
وكوننا في هذا البوست تحاملنا على الحركة الشعبية (نقديا) فلان الحركة هي التي جعلت من نفسها وصية للسودان الجديد.
ان دعاة السودان الجديد حتى كتابة هذه الاسطر، لم يطرحوا لنا برامجهم السياسية وبدائلهم الاقتصادية والاجتماعية... الخ، تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى، كل حزب بما لديهم فرحيييين!! لم نرى لهم مراكز ابحاث علمية انتظمت طول البلاد وعرضها مستفتية الناس في مشاكلهم وهمومهم، لا نعرف بالضبط من هم دعاة السودان الجديد في عضمهم، وماهي الافكار التي يطلبون مننا ان نمتثل لها قناعة، لا نعرف بالضبط ما هي العلمانية التي يريدونها لنا، هل هي العلمانية الكلاسيكية القديمة (فصل الدين عن الدولة) التي نادى بها جان توشار، والفن تولفر، والان تورين، وغيرهم وهو خطاب علماني منقرض ، ام علمانية تمييع النص الديني عن الحياة والسياسة (الليبراليين الجدد) امثال الدكتور احمد البغدادي والدكتور سيد القمنيء ومن لف لفهما؟ ماهي قوى السودان الحديثة حقا؟ وماهي برامجها؟ ولماذا يتحالف الان بعض قيادات الحركة الشعبية بشكل ضمني مع الاحزاب التقليدية التي طلقوها مرة اخرى في بيداء اسمرة الارترية؟ يا للسماء!! واين هو دستور السودان الجديد المكتوب؟ وهل استفتوا فيه الشعب السوداني ان وجد هذا الدستور اصلا؟؟ فهل من يملك اجوبة موضوعية ليتفضل بها علينا؟؟
انتهت مضابط البوست....!!!!
|
Post: #13
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-28-2008, 11:33 AM
Parent: #1
upppppp
|
Post: #14
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 02-28-2008, 10:24 PM
Parent: #13
الاخ العزيز محمود الدقم
شكرا للنقاش الفكري حول هذا الامر؛ واتمنى ان يجد هذا الشعار "السودان الجديد" حقه المطلوب من النقاش ..
بالنسبلة لنا كحزب ليبرالي؛ نحن لا نتبني شعار السودان الجديد؛ وقد ناقشنا في مؤتمرنا الاول في ديسمبر 2006 الامر؛ وكانت الورقة المقدمة لذلك المؤتمر قد قالت في تحليلها للمشاريع السيسية الكثيرة المطروحة على الساحة عن مشروع السودان الجديد
Quote: 7. فشل مشروع السودان الجديد:
المحاولة الاحدث لتقديم بديل عن "الانقاذ"؛ وعن مجمل النظام القائم من العلاقات والمؤسسات والافكار؛ حاول ان يقدمها مشروع "السودان الجديد"؛ والذي طرحته اول مرة الحركة الشعبية لتحرير السودان في عام 1984؛ والذي تطور مع الزمن ؛ ليصبح احد اكثر الشعارات جاذبية؛ ولتتبناه تنظيمات متعددة؛ وكاد يكون للكثيرين البديل الديمقراطي المرتقب؛ والذي يمكن للقوي الديمقراطية ان تصطف حوله.
الا ان مشروع السودان الجديد؛ قد اعتورته منذ البداية نواقص قاتلة؛ حيث تميز بالعمومية والغموض؛ ولم يتحول من حيز الشعارات؛ الي حيز البرامج التفصيلية؛ بل ان الحركة الاكثر تميزا في طرح هذا المشروع؛ وهي الحركة الشعبية لتحرير السودان؛ قد قدمت لتفسير شعارها عددا من التفسيرات المتناقضة والمضطربة؛ ما بين تصور جغرافي يري ان الجنوب والمناطق المهمشة هي السودان الجديد؛ وتصور آخر؛ يري ان السودان الجديد يقوم باحداث تغيير شامل في العلاقات الاقتصادية الاجتماعية السياسية الكائنة.
كما انه من الملاحظ؛ انه حتي التصور الاخير؛ والذي يبدو اكثر تماسكا واكثر قدرة علي الافناع وجذب التاييد؛ قد فشل في ان يحدد آليات وملامح هذا اتغيير. فقد طرحت الحركة الشعبية في البدء الشعارات الماركسة ؛ المطروحة في مانفستو الحركة؛ والتي جعلت نموذجا لها انظمة التسلط اليسارية في اثيوبيا وكوبا وانغولا؛ وبعد سحب تلك الشعارات في مؤتمر توريت عام 1991؛ فان الحركة الي الان لم تقدم اجابة حول اي نمظ اقتصادي / اجتماعي؛ تنوي بنائه في هذا السودان الجديد؛ بعيدا عن الحديث الايدلوجي والديماجوجي عن الهوية والعرقية.
وبدخول لاعبين جدد الي الساحة؛ يتبنوا شعار السودان الجديد؛ فان الخلط قد اصبح اكثر واشد؛ حيث لم تساهم ايا من القوي الجديدة المتبنية للمشروع؛ في تفسيره وتفصيل ملامحه؛ وقنعت بالشعارات العامة الفضفاضة؛ حتي بدأ الامر وكان شعار السودان الجديد؛ اصبح مطية للجميع؛ لما يتميز به من غموض وميوعة وعمومية؛ فكان ان تبنته الاحزاب الطائفية؛ ولهجت به كل حركة ناشئة؛ ورفعت شعاراته اجنحة "الانقاذ" المختلفة.
كما ان شعار السودان الجديد؛ قد رفعته في الغالب الاعم حركات عسكرية (الحركة الشعبية؛ قوات التحالف السودانية)؛ او حركات سياسية تعسكرت( مؤتمر البجة؛ التحالف الفيدرالي)؛ الامر الذي القي ويلقي بظلال كثيفة؛ حول آفاقه الديمقراطية ومدي قدرته علي التعبير عن الحقوق الاساسية والحريات الديمقراطية للمواطن السوداني؛ واستيعاب الطابع المدني والجماهيري والسلمي؛ لصيرورة التغييرات الديمقراطية في السودان.
ان اكبر الدلائل علي فشل مشروع السودان الجديد؛ هو انه اصبح غطاءا لصفقة اقتسام السلطة والامتيازات الاقتصادية – الريع- التامة الان؛ بين نظام "الانقاذ" الشمولي التسلطي؛ وقيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان العسكرية البروقراطية؛ وذلك باستغلال عمومية ذلك الشعار؛ وبعض البريق الذي تبقي له؛ لتمرير صفقة سياسية رخيصة؛ ليس لها علاقة بفضيتي الديمقراطية والتغيير والتجديد في السودان.
|
المرجع: النص الكامل لوثيقة الأزمة السودانية والمشروع الليبرالي
|
Post: #15
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 02-28-2008, 10:30 PM
Parent: #14
وبناءأ على حصيلة المناقشات في ذلك المؤتمر؛ والذي كانت اغلب جلساته فكرية - سياسية؛ اي نقاشا لمشروع الاعلان السياسي للحزب؛ اتفق المؤتمرون على هذه الفقرة لتكون في صلب الاعلان السياسي للحزب :
Quote: وكانت المحاولة الاحدث لتقديم بديل عن "الانقاذ"، وعن مجمل النظام السوداني القائم، بكل ما فيه من العلاقات والمؤسسات والافكار، هي مشروع "السودان الجديد"، والذي طرحته اول مرة الحركة الشعبية لتحرير السودان في عام 1984.
الا ان مشروع السودان الجديد، قد تميز بالعمومية والغموض، ولم يتحول من حيز الشعارات، الي حيز البرامج التفصيلية، كما ان متبنوه قد فسروه مرة بانه يهدف الى تغيير البنية الاجتماعية في السودان، ومرة بانه يهدف الى تحرير الاعراق الافريقية، بينما اصبح مرات مفهوماً جغرافياُ محضاُ، وأحد الشعارات التي تؤدي الى تفكك الدولة السودانية..
ان شعار السودان الجديد، قد رفعته في الغالب الاعم حركات عسكرية، الامر الذي القي ويلقي بظلال كثيفة، حول آفاقه الديمقراطية ومدي قدرته علي التعبير عن الحقوق الاساسية والحريات الديمقراطية للمواطن السوداني، واستيعاب الطابع المدني والجماهيري والسلمي، لصيرورة التغييرات الديمقراطية في السودان.
ان اكبر الدلائل علي فشل مشروع السودان الجديد، هو انه اصبح غطاءا لصفقة اقتسام السلطة والامتيازات الاقتصادية القائمة الآن، بين نظام "الانقاذ" الشمولي التسلطي، وقيادة الحركات العسكرية المختلفة، وذلك باستغلال عمومية ذلك الشعار، وبعض البريق الذي تبقي له، لتمرير صفقة سياسية رخيصة، ليس لها علاقة بفضيتي الديمقراطية والتغيير والتجديد في السودان |
المرجع: الإعلان السياسي للحزب الليبرالي السوداني
لذلك فمن الواضح ان الحزب الليبرالي لا يتبني هذا الشعار؛ ولا يعتبر نفسه من قوى السودان الجديد؛ وان كان يعتبر نفسه من قوى الديمقراطية والحداثة والتغيير؛ وله في هذا الامر اطروحات كاملة؛ عبر عنها الخطاب السياسي لرئيسة الحزب في المؤتمر التأسيسي (الثاني) ؛ بعنوان ازمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لبناء دولة السودان الحديثة ..
|
Post: #16
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 02-28-2008, 10:46 PM
Parent: #15
بالنسبة لقولك :
Quote: والحزب الليبرالي السوداني يحتاج وقت كافي كي يقنع ناس الريف السوداني بالفكر الليبرالي، طبعا بعد ان يخشوشن في العمل السياسي وفَهَم متطلبات العقل السوداني الاجتماعي والاقتصادي والسياسي، وعقد تحالفاته الاستراتجية والمرحلية مع قوى سياسة فاعلة محترمة في حقل السياسة السودانية-ان وجدت طبعا- وهذا امر يحتاج منه وفيه الى زمن طويل جدا. |
اعتقد انك تلمس فعلا التحديات التي تواجه الحزب الليبرالي؛ وفي هذا المجال اسمح لي بالاستطرادات التالية :
1/ فيما يتعلق بالريف السوداني ؛ فربما تكون قد لاحظت ان لنا اهتماما كبيرا بقضايا الريف؛ وان معظم عمل الحزب متركز في الريف - وفق امكانياتنا البسيطة والمحدودة - ولم يكن من قبيل الصدفة ان اغلب اعضاء اللجنة المركزية للحزب يسكنون بالريف؛ وان غالبية اعضاء المكتب التنفيذي للحزب لهم علاقة قوية بالريف السوداني وعلاقتهم الاجتماعية والوجودية بالمركز ضعيفة ..
ودعني اقول لك اننا نعتقد ان مجال اهتمامنا الاساسي ينبغي ان يكون الريف السوداني وليس المركز؛ لان تصورنا اساسا للدولة غير مركزي؛ ونعتقد ان التغيير القادم سيأتي من الريف .. وهو تغيير تدريجي في شكل عملية من التحول العميق للافكار والعلاقات؛ وليس انقلاب او انتفاضة مدينية ما تلبث ان تنكسر .
بالنسبة للريف السوداني فهو يمر الان بمرحلة مخاض كبير؛ وقد تكسرت كثير من العلاقات القديمة؛ دون ان تظهر بدائلها .. مما يجعل الريف مؤهلا لدعوات التغيير؛ اذا كانت صادقة ومثابرة وملتزمة تماما بالمواطن؛ وقادرة على خلق قيادات شعبية تبرز من المواطنين انفسهم؛ وليس من مثقفي المدن ..هل ينجح الحزب الليبرالي ان يجد له مؤطي قدم قوي في هذا المخاض العظيم ؟؟؟ هذا واحد من التجديات الكبيرة التي تواجهنا.
|
Post: #17
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 02-28-2008, 10:58 PM
Parent: #16
2/ بالنسبة لمطلبك ان يخشوشن الحزب الليبرالي ؛ وان يتفهم متطلبات العقل السوداني الاجتماعي والاقتصادي والسياسي، ورغم اني لم افهم المقصود بدقة .. لكني اقول لك انه ضربة لازب على الحزب الليبرالي ان يخشوشن ويشتد عوده؛ ذلك ان المشروع الليبرالي يواجه خصوما كثرا وتحديات عظيمة؛ ولا مجال للحزب الليبرالي غير ان ينضج بسرعة ويشتد عوده؛ اذا لم يرد ان يسحق سحقا من قبل اعداء وخصوم المشروع الليبرالي من القوى القديمة و"الجديدة" .
في هذا المجال اعتقد ان وجود قيادة مصادمة للحزب الليبرالي؛ تتمثل في الحلقة القيادية الرئيسية للحزب؛ تمرست في مختلف الصراعات والتجارب ؛ وذات عمود فقري قوي؛ فكري واخلاقي؛ يتيح لنا هذا الاخشوشان؛ فضلا عن ان وجود عدد كبير من الشباب المصادم في الصف الاول والثاني للقيادة؛ يجعلنا في مأمن من الانكسار.. فالشباب كما تعلم اقل تاثرا بالضغوط واكثر عزيمة على تنفيذ الاحلام والمشاريع الكبيرة .. والمشروع الليبرالي مشروع كبير حقا ..
اما مقاربة العقل السوداني؛ فان واحدا من همومنا هو عدم الخضوع لهذا العقل؛ بقدر ما نهدف الى تثويره .. وبما اننا غير عقائديين؛ فان مقاربتنا للواقع براغماتية الى درجة كبيرة؛ ونحن دائما مستعدون لمراجعة اطروحاتنا وتقويمها؛ كل ه1ذا طبعا وفق الاطر العامة للمشروع الليبرالي.. اذن تعاملنا مع العقل السوداني هو براغماتي وثوري في آن؛ وذلك حتى لا ننعزل عنه كلية؛ ولا نخضع له بالكامل.
|
Post: #18
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 02-28-2008, 11:09 PM
Parent: #17
3/ فيما يتعلق بالتحالفات؛ فمن الواضح ان الحزب الليبرالي ليس له حلفاء كثيرون؛ فالقوى القديمة نرفضها وترفضنا؛ واغلب القوى الجديدة نختلف معها اختلافات جذرية (في موضوع العمل المسلح مثلا ؛ او بييتها المركزية؛ او توجهها الدولتي؛ او توجهاتها الصفوية وممارساتها اللامبدئية) ؛ وهذا مما يضيق من دائرة تحالفاتنا؛ ويفرض علينا زيادة الاعتماد على انفسنا .
كما ان الحركة الشعبية التي يمكن ان يظن البعض انها يمكن ان تكون حليفا موضوعيا للحزب الليبرالي؛ او يكون الحزب الليبرالي حليفا موضوعيا لها؛ تعاني من مشاكل عديدة ذكرت انت منها البعض اعلاه؛ لكن المشكلة الاهم عندي ان هذه الحركة هي تنظيم غير ليبرالي؛ وهي تنظيم غامض ايدلوجيا وسياسيا؛ ولم تحسم بعد قضاياها الاستراتيجية؛ فيما يتعلق بتالوحدة او الانفصال؛ وتصور نمط التنمية المقترح ( دولتي او معتمد على تحفيز النشاط الحر) ؛ وكذلك فان موقفها يبدو تقليديا تماما من جهاز الدولة (الاقليمي والمركزي) ؛ حيث انها بطبيعتها المركزية تميل لبناء جهاز بيروراطي ؛ بدلا من ان تبني جهازا بسيطا مرنا؛ وان تحرك المجتمع المدني ؛ وتبني به حركة التنمية والتغيير؛ بديلا عن جهاز الدولة البيرقراطي الذي فشل في هذه المهمة في كل افريقيا وفي اغلب دول العالم..
هذا يؤدي بنا الى بناء التحالفات ليس على المستوى السياسي؛ وانما على المستوى المدني - الاجتماعي؛ اي على مستوى القواعد وعلى مستوى المواطنين .. بتجاوز للاطر السياسية القائمة؛ وبمخاطبة مصالح اولئك المواطنين ومبادراتهم المختلفة؛ المدنية والسياسية .. وهو النهج الذي اسميناه ببناء حلف المواطنين؛ ويمكنك ان ترجع لاوراق مؤتمرنا الاخير لتجد ان هذا الطرح يتفق تماما مع كامل استراتيجيتنا للتغيير .
مع التقدير
عادل
.
|
Post: #24
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-29-2008, 03:28 PM
Parent: #18
Quote: كما ان الحركة الشعبية التي يمكن ان يظن البعض انها يمكن ان تكون حليفا موضوعيا للحزب الليبرالي؛ او يكون الحزب الليبرالي حليفا موضوعيا لها؛ تعاني من مشاكل عديدة ذكرت انت منها البعض اعلاه؛ لكن المشكلة الاهم عندي ان هذه الحركة هي تنظيم غير ليبرالي؛ وهي تنظيم غامض ايدلوجيا وسياسيا؛ ولم تحسم بعد قضاياها الاستراتيجية؛ فيما يتعلق بتالوحدة او الانفصال؛ وتصور نمط التنمية المقترح ( دولتي او معتمد على تحفيز النشاط الحر) ؛ وكذلك فان موقفها يبدو تقليديا تماما من جهاز الدولة (الاقليمي والمركزي) ؛ حيث انها بطبيعتها المركزية تميل لبناء جهاز بيروراطي ؛ بدلا من ان تبني جهازا بسيطا مرنا؛ وان تحرك المجتمع المدني ؛ وتبني به حركة التنمية والتغيير؛ بديلا عن جهاز الدولة البيرقراطي الذي فشل في هذه المهمة في كل افريقيا وفي اغلب دول العالم.. |
لدينا تصريح مهم من سعادة العميد تيلار دينق هنا نصه يتفق مع طرحك اعلاه اخ عادل اضعه هنا وارجو من متشوقي السودان الجديد ان يردو عليه لو عايزيين وهذا كلام يتلار دينق;-
لاتوجد في الحركة طُرق ديمقراطية والحركة الشعبية أصلاً غير ديمقراطية ولو كانت ديمقراطية فما معنى أن يمنع جميع الأفراد من توجيه النقد أو اللوم للرئيس والأمين العام، والرئيس الآن هو كل حاجة في الحركة فهو الذي يطرد الأفراد يقاطع الحكومة ويفصل الناس من الجيش ويفعل أي شيء دون الرجوع للمكتب السياسي، فكيف تكون هذه حركة سياسية وهذا لا يعقل ولا يوجد في أي حزب سياسي عدم احترام للرأي الآخر داخل الحزب؛ فكيف يحدث هذا والحركة الآن تحاول أن تحقق التحول الديمقراطي مع بقيه الأحزاب وهى لا تؤمن بالديمقراطية داخلها، الان تحدث أشياء يصعب تخيلها على أي فرد فهناك جنرال في الجيش الشعبي يدعى برتو ما مول يقبع في السجن لأكثر من عام ونصف دون توجيه تهمة له وهناك كوين وجون ماكور ومارتن ماكوي جميعهم تم زجهم بالسجن دون أي تحقيق أو توجيه تهم ولم تعقد لأي منهم محاكمة، وهذا يوضح أن الحركة لا تتخذ أي خطوات قانونية ضد المساجين في سجونها فأنت لايمكن أن تتهم وزير المالية بالفساد وتنزع حصانته وتدخله السجن بدون أن تحقق معه وتحاكمه فالعدالة يمكن أن تتأخر لكن لا يمكن أن تنتهي وأي تهمة بدون محاكمة تبقى تهمة غير قانونية ولا ممكن أن تكون حقوق الأفراد منتهكة لهذه الدرجة، وأنا اعتقد أن هذه التهم الملفقة والمحاكمات الصورية الغرض منها هو إعادة التشكيل الوزاري وإدخال أفراد آخرين إلى الوزارة وهذا ما حدث. اخر لحظة-23-02-2008).
|
Post: #21
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-29-2008, 12:32 PM
Parent: #16
Quote: فيما يتعلق بالريف السوداني ؛ فربما تكون قد لاحظت ان لنا اهتماما كبيرا بقضايا الريف؛ وان معظم عمل الحزب متركز في الريف - وفق امكانياتنا البسيطة والمحدودة - ولم يكن من قبيل الصدفة ان اغلب اعضاء اللجنة المركزية للحزب يسكنون بالريف؛ وان غالبية اعضاء المكتب التنفيذي للحزب لهم علاقة قوية بالريف السوداني وعلاقتهم الاجتماعية والوجودية بالمركز ضعيفة ..
ودعني اقول لك اننا نعتقد ان مجال اهتمامنا الاساسي ينبغي ان يكون الريف السوداني وليس المركز؛ لان تصورنا اساسا للدولة غير مركزي؛ ونعتقد ان التغيير القادم سيأتي من الريف .. وهو تغيير تدريجي في شكل عملية من التحول العميق للافكار والعلاقات؛ وليس انقلاب او انتفاضة مدينية ما تلبث ان تنكسر .
بالنسبة للريف السوداني.. فهو يمر الان بمرحلة مخاض كبير؛ وقد تكسرت كثير من العلاقات القديمة؛ دون ان تظهر بدائلها .. مما يجعل الريف مؤهلا لدعوات التغيير؛ اذا كانت صادقة ومثابرة وملتزمة تماما بالمواطن؛ وقادرة على خلق قيادات شعبية تبرز من المواطنين انفسهم؛ وليس من مثقفي المدن ..هل ينجح الحزب الليبرالي ان يجد له مؤطي قدم قوي في هذا المخاض العظيم ؟؟؟ هذا واحد من التجديات الكبيرة التي تواجهنا |
الاهتمام بالريف شيء جيد لكن الفكر الليبرالي كفكر.. حتى الان تعتريه الكثير من الاسئلة العالقة التي لم تجد اجابة مقنعة لها.. على الاقل في (السنتر) ناهيك عن (الهامش) كون ان الفكر الليبرالي اساسا هو فكر صفوي ونخبوي يخاطب طبقة المتعلمين والمستنيرين واعتقد ان الريف السوداني -وربما تتفق معي في ذلك- لا تتوفر فيه حظوظ التعليم والتاسيس للتحصيل العلمي.
اما الاسئلة التي تجابه الفكري الليبرالي على مستوى العالم العربي والافريقي.. اسئلة من قبيل النظرة الليبرالية له تجاه العادات والتقاليد.. واقتصاديا تجاه اقتصاديات السوق.. وسياسيا علمانية ما بعد خطاب العلمانية الكلاسيكية القديمة.. ما ذكر انفا من قول لنا.. علاقته بالموضوع انها تحديات تقعد الليبرالي السوداني مليا في اقناع الشارع السوداني (ريف وحضر) بكونه (الليبرالي احد ضامنن التغير والحداثة جامعا بين الاصالة والعصرنة) سنتطرق لاحقا في بوست منفصل عن الليبرالية كفكر متحرر ونظراته تجاه مجتمعات الريف والحضر.
لكن ما يهمني في هذه الجزئية التساءل ان الاهتمام بالريف الذي يعاني اصلا من جفاف حاد في التنمية البشرية كونه مجتمع زراعي او رعوي هو تحد اساسي ما هين لليبرالي مضافا الى ذلك تناقض صارخ مع الفكر الليبرالي وهذا يعني بوضوح ان مشروع الليبرالي الحداثوي السياسي... الخ من الصعوبة ان يكتب له النجاج.
|
Post: #20
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-29-2008, 12:17 PM
Parent: #14
استاذ عادل عبدالعاطي تحياتي: تشكر على مداخلتك السابقة والتي انارت لي جزاء مهما في هذا البوست وقدمت شرحا وافيا لمواقف الليبرالي السوداني تجاه مجمل القضايا التي بسطها البوست.. بالنسبة لقولك Quote: بالنسبلة لنا كحزب ليبرالي؛ نحن لا نتبني شعار السودان الجديد؛ وقد ناقشنا في مؤتمرنا الاول في ديسمبر 2006 الامر؛ وكانت الورقة المقدمة لذلك المؤتمر قد قالت في تحليلها للمشاريع السيسية الكثيرة المطروحة على الساحة عن مشروع السودان الجديد |
فهو شيء مهم ولكن في الاصل عندما تطرقت لحزبكم.. فان التطريق كان بصفته حزب يعتبر نفسه من القوى الحديثة التي ترى ان لديها مشروع معين نحو التغيير.. ولم اقل انكم كنتم حبة في مسبحة م يسمى التجمع الديمقراطي.
اما بالنسبة للبيان المنقول عن فشل مشروع السودان الجديد ففيه نقاط مهمة تستحق القراءة اكثر من مرة قبل التعقيب عليها.
|
Post: #19
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Deng
Date: 02-29-2008, 04:53 AM
Parent: #1
سمك لبن تمر هندي
دينق
|
Post: #22
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: shahto
Date: 02-29-2008, 01:53 PM
Parent: #19
الاخ العزيز جدا جون
كيف الاحوال ... ا لا تتفق مع ان هذا البوست مهم ..جدا بالنسبة لنا ...لوتوضحير رؤية الاخرين....مهمل كانت لازعة و لاتتفق مه هوانا
?- نحن او كل من يتمسك بفكرة السودان الجديد مطلوب منه توضيحها و التحدث عنها ... و العمل ليل نهار لتحقيقها ...و هذا ليس بسهل
?- السودان بعد انتصار الحركة الشعبية بقيادة الفذ جون قرنق ..الذي جمه امزجتنا و المانينا في الحرر ( الغير كامل ، و السلام الغير كامل ) ...برغم ذلك سوف لن يعد السودان كما كان ..بعد اندلاج الحرية في كل الهامش ..
?-علي جميع محبي الانعتاق الابدي العمل صفا واحدا لخلق و الدفاع عن منبر الهامش بدلا من انتظار الحركة الشعبية ان تقدم لهم طبق ذهب من الحرية ( وان لم يقموا بالازم سيظل السودان الجديد حلم جعان ساكت)
?- هذا لايعفي الحركة من تنظيف صفوفها من المتسلقين و الانتهاذين و الغواصات ...التي تعمل لصالح ورقها
و اخير ...اتابع هذا النقاش الجاد بين عادل و الدقم ...اتمني ان ياتي الاخرون بما في اوانيهم
شحتو
|
Post: #25
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-29-2008, 03:38 PM
Parent: #22
Quote: كيف الاحوال ... ا لا تتفق مع ان هذا البوست مهم ..جدا بالنسبة لنا ...لوتوضحير رؤية الاخرين....مهمل كانت لازعة و لاتتفق مه هوانا
?- نحن او كل من يتمسك بفكرة السودان الجديد مطلوب منه توضيحها و التحدث عنها ... و العمل ليل نهار لتحقيقها ...و هذا ليس بسهل
?- السودان بعد انتصار الحركة الشعبية بقيادة الفذ جون قرنق ..الذي جمه امزجتنا و المانينا في الحرر ( الغير كامل ، و السلام الغير كامل ) ...برغم ذلك سوف لن يعد السودان كما كان ..بعد اندلاج الحرية في كل الهامش ..
?-علي جميع محبي الانعتاق الابدي العمل صفا واحدا لخلق و الدفاع عن منبر الهامش بدلا من انتظار الحركة الشعبية ان تقدم لهم طبق ذهب من الحرية ( وان لم يقموا بالازم سيظل السودان الجديد حلم جعان ساكت)
?- هذا لايعفي الحركة من تنظيف صفوفها من المتسلقين و الانتهاذين و الغواصات ...التي تعمل لصالح ورقها |
الاستاذ الشحتو سلامات: حتى الثعبان يقوم بتغيير قشور جلده مرة كل عام.. فما بالك وطن بحجم قارة اعني السودان.. لا احد يريد الجمود والتكلس.. لكن دعاة السودان الجديد هم يطلقون لنا احلام واماني واشواق من خلف البحار وليس في قعر السودان.. ما اريد قوله اخي الشحتو هو التالي: ان تدعو الى مشروع مصيري يحدد مستقبل اكثر من اربعين مليون سوداني دا ما مشروع هيين.. دا مشروع ضخم ولكن ما هي اواليات هذا المشروع? ما ماكنزيميات هذا المشروع? ما هي الملامح العامة للسودان الجديد? بعض الاخوان الجنوبيين يريدون انفصال واخرين يريدون وحدة.. كذلك الشماليين اذن ما هو الراي الجمعي للسودانيين الجدد حول هذا الكلام.
وزي ما انتا شايف كل دعاة السودان الجديد عامليين (حميييل) ونايمين.. لكن دا لن يعني باننا لا نواصل نقد السودان الجديد والقديم.. وقريبا الاسلام السياسي بالسودان.. قريبا اذ امد الله في الروح ولك شكريا..
|
Post: #23
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 02-29-2008, 03:22 PM
Parent: #19
الاخ دينق: دعني احسن فيك الظن واطلب منك وباخوية بلا حدود ان تجب على هذه الاسئلة:- -ماهي قوي التغير التي تراهن عليها انت وحملة اشواق السودان الجديد(نقابات احزاب اتحادات الخ)? -ما هو بديلك الاقتصادي.. والسياسي.. والاجتماعي.. لجميع السودانيين(مع ذكر المصادر والابحاث والاستفتاءات التي قام بها دعاة السودان الجديد بالداخل). -اين هو دستور سودانكم الجديد المكتوب? هل استفتيم فيه الشعب السوداني? -لماذا تخلى جون جون قرنق عن الهامش السوداني الشرق والغرب في نيفاشا.. ودخلت الحركة الشعبية القصر لوحدها? -ماهي مراكز الابحاث العلمية (على ارض السودان) التي استجوبت فكريا ناس الهامش السوداني مع ذكر المراجع والادلة).
عدم مجيئك والرد على هذه الاسئلة.. سيتم تفسيره بانكم لا تملكون جواب.. وهذا في صالح البوست..
|
Post: #26
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Abdel Aati
Date: 03-01-2008, 04:59 AM
Parent: #23
الاخ الدقم
شكرا للردود والاهتمام والحوار ساحاول نقاش نقاطك المهمة الاضافية فيما يتعلق بالفكر الليبرالي والحزب الليبرالي غدا
|
Post: #27
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-01-2008, 06:28 AM
Parent: #26
*
|
Post: #28
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: A.Razek Althalib
Date: 03-01-2008, 07:38 AM
Parent: #27
Quote: سمك لبن تمر هندي
دينق |
يعني نفس الموال القديم.. لا تبتئس إن قال أحدهم أن د. جون قرنق دي مابيور كان أحد طرفي رحي طاحونة الموت السحقت الملايين ليرضي بما هو ماثل اليوم.. حين رضى بكل رعونة سخيمته الشيوعية أن تكون أرض أهله في جنوب السودان ميدان معركة لتصفية خصومات سياسية ليس هم طرفاً فيها.. فلا تعجب إن كان الجلابيان خالد منصور وابن اخته ياسر عرمان كانوا ولا زالوا بطانة سوئه الضالة.. الحكمة ضالة سيدا وليس بالإمكان إرضاء كل إنسان.. ولذلك خلقنا الله فيما نحن فيه مختلفون لأجل إعمار الأرض.. فخلاف الرأي لا يفسد للود قضية طالما كان لسان المتحدث هو الكي بورد وليس البندقية.. أعرض بضاعتكـ.. فإن تجاهلكـ الناس فأنا أسمعكـ يا دينق جيداً.. دعهم يتحاورون بكل عنفوانهم.. فنيفاشاكم لم تكن إلا نتاج حوار..
Jeback..
|
Post: #29
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 03-01-2008, 02:07 PM
Parent: #28
1- شكرا اخ محمد. اي. سليمان.. على النجمة.. النجمة.. ومنتظرين رفدك للبوست بمداخلة كاربة.. ما فائق الاحترامات.. 2- شكرا عبدالعاطي وفي انتظارك متى ما تيسر لك الوقت.
3-
Quote: الحكمة ضالة سيدا وليس بالإمكان إرضاء كل إنسان.. ولذلك خلقنا الله فيما نحن فيه مختلفون لأجل إعمار الأرض.. فخلاف الرأي لا يفسد للود قضية طالما كان لسان المتحدث هو الكي بورد وليس البندقية.. أعرض بضاعتكـ.. فإن تجاهلكـ الناس فأنا أسمعكـ يا دينق جيداً.. دعهم يتحاورون بكل عنفوانهم.. فنيفاشاكم لم تكن إلا نتاج حوار.. |
الاخ الطالب كتبت واوفيت وفعلا الحكمة ضالة المؤمن بنور الحقيقة لو كانوا يعلمون وزي ما اتا شايف اهو فارشيين البضاعة ومنتظرين رقباء السودان الجديد كي نقنعهم بان لدينا وجهة نظر اخرى لك الاحترامات دائما..
|
Post: #30
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2008, 02:16 AM
Parent: #29
الاخ / محمود الدقم لك التحية قبل الولوج في اجابة الاسئلة التى طرحتها في بوستك هذا، لدينا ملاحظات في الاتي: اولا: ان العنوان استفزازي ينم عن الانحياز التام لجهة ما ارجو الافصاح عنها، حتي نتعرف علي شخصك اولا والجهة التي تمثله لنصل بالحوار الي الاهداف المنشودة لاي حوار يتم بين طرفين او اكثر. ثانيا: ماهو المعني الاصطلاحي لمثل هذه العناوين المرتبطة باسماء الاشخاص لكانما السودان نفسه ملك للراحل القائد الدكتور/ جون قرنق دي مابيور، وهل يليق بنا في اطار الموضوعية في الطرح والنقاش الجاد للافكار ان نربط اسماء الاشخاص هكذا بهذه الصيغة الاستفزازية والمتحاملة المكتوبة اعلاه؟ ثالثا: ذكرت في المداخلة اعلاه انه في عدم رد الاخ دينق في اجابة لما تفضلت بطرحه فان ذلك يخدم غرض البوست او هو في مصلحة البوست؟ فما هو الغرض الاساسي من وراء البوست؟ ولماذا لايكون اجابات السيد/ دينق في مصلحة البوست؟ رابعا : ان مجمل ما طرحته في هذا البوست هو ارجو صادقا في ان تكون صادقا مع نفسك وتخاطب به نفسك انت شخصيا اولا؟ فانت اولي بان تخبرنا وتخبر نفسك انه ما هو تصورك لحل ازمات السودان التاريخية المزمنة وخاصة قضايا الحرب والسلام الذي تسبق اي تصور واي رؤي لانها تتعلق بالحياة نفسها والاستمرارفي البقاء، ومن ثم التهميش التي انت تؤمن بها؟. فانت قد توصلت مسبقا الي ان الحركة قد تخلت عن المهمشين، فمن هم هؤلاء المهمشين الذين تخلت عنهم الحركة؟ فنحن لم نسمع منهم قولك هذا من المهمشين الذين نعرفهم؟ وما هو طرحك البديل لحل مشكلة التهميش في السودان عموما وفي كردفان علي وجه الخصوص؟ خامسا:ماهو فهمك انت للديمقراطية وكيف ومتي يتم ممارسته؟ وهل هناك تنظيم ديمقراطي في السودان منذ الاستقلال؟ فاذا كان الاجابة بلا فلماذا لايوجد؟ واذ كان الاجابة بنعم وضح ذلك بامثلة؟ وضعك من احكام الاخرين علي الحركة، بل ارجو ان تضع حكمك انت وتصورك في الحركة مستندا بالادلة اليقينية والبراهين، فالحركة ايضا تنظيم بشرى عادي يجوز فيه الخطا والصواب وقد يكون الخطاكبيرا فنحن في حوجة ماسة الي تنويرنا بالحقائق المجردة المثبتة فعلا في الواقع وليس بالاوهام وركيك الكلم. سادسا: واخيرا، نحن مع النقد العلمي المؤسس المبني علي الاعتراف بالاخر وبارائه واحترامه في شخصه العام، ومن ثم احترام افكاره وتناوله بما يليق، باعتبارنا مسئولين عن احترام انفسنا قبل احترام الاخرين ونظن انك رجلا محترما، الا ان عنوان بوستك لا ينم عن الاحترام في شئ. وانما ينم عن الازدراء الذي لا يليق بشخصكم حسب اعتقادنا. كما اننا نزعم وندعي بل نتحداك ان تتناول اي تنظيم اخر قائم في السودان بمثل هذه العناوين الاستفزازية المغرضة والساحة التنظيمية امامنا لنري؟! كما نحن ايضا نرفض الاستهداف والهجوم المغرض وتبنى اراء وتفسيرات الخصوم علي انها حقائق مسلم بها. او الاحكام المسبقة التي تميزت بها المثقفون العروبيون عموما ومنهم السودانيون علي وجه الخصوص؟ املنا الاستجابة بصدق عن هذه الملاحظات الهامة بتفصيل حتي يتسني لنا فتح باب اوسع للحوار الموضوعي الذي قد يفضي الي نتائج قد يجمع شملنا ويحقق تطلعاتنا جميعا او ان نقدم نقدا بناءا يكشف لنا ولشعب السودان عموما مكامن القصور فينا و اخطاء اطروحانتا. ومن ثم نعيد ارساء افكارنا وتجديدها لخدمة مصالح امتنا السودانية. مع الشكر
|
Post: #31
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 03-02-2008, 02:09 PM
Parent: #30
1- الاخ عربي يقعوب -اتمني اني كتبت الاسم صحيحا- تحياتي واشكرك على المداخلة الصريحة اما قولكم:
Quote: قبل الولوج في اجابة الاسئلة التى طرحتها في بوستك هذا، لدينا ملاحظات في الاتي: اولا: ان العنوان استفزازي ينم عن الانحياز التام لجهة ما ارجو الافصاح عنها، حتي نتعرف علي شخصك اولا والجهة التي تمثله لنصل بالحوار الي الاهداف المنشودة لاي حوار يتم بين طرفين او اكثر. |
لعنوان ليس استفزازي.. بل موضوعي بشكل منقطع النظير.. لاني (هذا طبعا لو انك قرات هذا البوست من اوله الى اخره) كتبت الاتي في المقدمة: -Quote: لكن انت يا دقمنا قلت سودان جون قرنق الجديد!! واعتقد انك تحاول التذاكي علينا بعنوان البوست، وكـأن الراحل الدكتور جون قرنق لديه رؤي غير اسعاد المواطن (ة) السوداني (ة)؟ ربما يطرح احدهم هكذا سؤال!! الاجابة بكل بساطة هي: ان التوصيف الاخير ليس من ادبيات بسط البوست في شيء، لا من قريب او من بعيد، بل البوست (وبصراحة) في الاساس هو محاولة نصب سُرداق عزاء للسودان الجديد والقديم معا، والفضل في ذلك يعود الى الاشكاليات المستجدة يوميا على الساحة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمعيشية اليومية الخ، بعد توقيع اتفاقية نيفاشا، مع التوكيد على ان هذه الاتفاقية مثل المريسة، بها ايجابيات ولكن ضررها اكثر، ومحاولة طرح هذه القضية (مأتم السودان الجديد) على طاولة النقاش الموضوعي الهادف، فان اخطاء هذا الدقم، فله اجر، وان اصاب دقمكم، فله اكثر من عشرين اجر، ولله المنة والحمد اولا واخرا |
اما الجهة فيؤسفني ان اخيب ظنك واقول لك باني لا انتمي الى اي جهة سياسية في هذا السودان المنكوب بل اسعى لنقد الكل بدون فزر ثم دع عنك شخصي بل تعامل معي من خلال ما اطرحه هنا من افكار وناقشني فيها اما ان كنت مستعجل فاذهب الى الارشيف وراجع كتاباتنا المختلفة.
Quote: انيا: ماهو المعني الاصطلاحي لمثل هذه العناوين المرتبطة باسماء الاشخاص لكانما السودان نفسه ملك للراحل القائد الدكتور/ جون قرنق دي مابيور، وهل يليق بنا في اطار الموضوعية في الطرح والنقاش الجاد للافكار ان نربط اسماء الاشخاص هكذا بهذه الصيغة الاستفزازية والمتحاملة المكتوبة اعلاه؟ |
لانه يا صديقي الراحل جون قرنق هو من طرح مفهوم السودان الجديد بقوى -و هذا من البديهيات- ودفع روحه ثمنا لذلك.. وهذا السودان الجونقرنقي الجديد.. فيها نواقص وشخصي طرح في هذا البوست تلك النواقص..
Quote: ثالثا: ذكرت في المداخلة اعلاه انه في عدم رد الاخ دينق في اجابة لما تفضلت بطرحه فان ذلك يخدم غرض البوست او هو في مصلحة البوست؟ فما هو الغرض الاساسي من وراء البوست؟ ولماذا لايكون اجابات السيد/ دينق في مصلحة البوست؟ |
دعك من دينق.. شخصي يطمح في اجاباتك انت.. ومصلحة البوست هو ان يثبت الاخر عكس ما اطرحه.. طبعا من وجهة نظر موضوعية..
|
Post: #32
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 03-02-2008, 02:38 PM
Parent: #1
Quote: رابعا : ان مجمل ما طرحته في هذا البوست هو ارجو صادقا في ان تكون صادقا مع نفسك وتخاطب به نفسك انت شخصيا اولا؟ فانت اولي بان تخبرنا وتخبر نفسك انه ما هو تصورك لحل ازمات السودان التاريخية المزمنة وخاصة قضايا الحرب والسلام الذي تسبق اي تصور واي رؤي لانها تتعلق بالحياة نفسها والاستمرارفي البقاء، ومن ثم التهميش التي انت تؤمن بها؟. فانت قد توصلت مسبقا الي ان الحركة قد تخلت عن المهمشين، فمن هم هؤلاء المهمشين الذين تخلت عنهم الحركة؟ فنحن لم نسمع منهم قولك هذا من المهمشين الذين نعرفهم؟ وما هو طرحك البديل لحل مشكلة التهميش في السودان عموما وفي كردفان علي وجه الخصوص؟ |
-قبل ايجاد الحلول دعنا نعمل سويا اسلاميين وعلمانيين وللا دينين حتى على تفكيك الخطاب السياسي الحزبي الكائن الان على الساحة السودانية ومناقشاتها ولاسيما مراحل الطفولة كما يقول سيغموند فرويد حتى نصل للحل اما ان توجد الدواء قبل ايجاد تشخيص المريض فهذا ربما يؤدي عاجلا لوفاة المريض اليس كذلك?? اما قولك من هم المشهمين الذين تخلت عنهم الحركة وقبل من ذلك من هو المهشمين? فياخي دا ..سؤال غامض بالنسبة لي!!لان الهامش السوداني لا يحتاج لتعريف.. هم المحرومين من واجب حق الدولة عليهم.. وتكريس اسس العقد الاجتماعي.. والشرط السياسي والاقتصادي (الواجب) ان توفر لهم الحركة والمؤتمر.. اما قولك من هو الهامش الذي تخلت عنه الحركة فاعطيتك مثالا اخ يعقوب جبال النوبة وهاك اعادة المثال: فالحركة في مصر تقول أنها مع الوحدة ، وفي نيروبي مع الانفصال وإذا جاءت إلي الخرطوم مع السودان الجديد، ولا يوجد للحركة موقف واضح حتى يصوت لها الجنوبيون ، وإضافة إلي أنها أهملت جبال النوبة ودارفور ففي الجبال حتى الآن لم يذهب مسؤول كبير من الحركة منذ توقيع اتفاقية السلام ، وعلي مستوي القيادة منذ رحيل يوسف كوة لم تأت بشخص من الجبال في القيادة لان الحل يمثل النوبة وهو من مساليت دارفور وليس لدينا في الحركة برنامج لتنمية المنطقة التي حارب أهلها إلي جانبنا طوال سنوات النضالTIYLAR DENG-اخر لحظة)
Quote: خامسا:ماهو فهمك انت للديمقراطية وكيف ومتي يتم ممارسته؟ وهل هناك تنظيم ديمقراطي في السودان منذ الاستقلال؟ فاذا كان الاجابة بلا فلماذا لايوجد؟ واذ كان الاجابة بنعم وضح ذلك بامثلة؟ وضعك من احكام الاخرين علي الحركة، بل ارجو ان تضع حكمك انت وتصورك في الحركة مستندا بالادلة اليقينية والبراهين، فالحركة ايضا تنظيم بشرى عادي يجوز فيه الخطا والصواب وقد يكون الخطاكبيرا فنحن في حوجة ماسة الي تنويرنا بالحقائق المجردة المثبتة فعلا في الواقع وليس بالاوهام وركيك الكلم. |
الديمقراطية وما ادارك ما الديمقراطية.. هي اشواق السودان.. تمت قيامتها وقبرها وبعثها من جديد لفترات اخرى.. ولو انك تتبعت البوست من اوله والى اخره لعثرت على اجاباتك.. احكام الاخرين تهمني في علمية التقييم.. خصوصا عندما تاتي من قيادات في الحركة الشعبية.. لانها تجعلني اقف على تفكير الاخرين..
Quote: سادسا: واخيرا، نحن مع النقد العلمي المؤسس المبني علي الاعتراف بالاخر وبارائه واحترامه في شخصه العام، ومن ثم احترام افكاره وتناوله بما يليق، باعتبارنا مسئولين عن احترام انفسنا قبل احترام الاخرين ونظن انك رجلا محترما، الا ان عنوان بوستك لا ينم عن الاحترام في شئ. وانما ينم عن الازدراء الذي لا يليق بشخصكم حسب اعتقادنا. |
حد الله بيني وبين الازدراء.. لم ازردي احد.. بل اتعجب من افكار سياسية جوفاء افلاطونية لا علاقة لها بارض الواقع.. من قريب او بعيد..
Quote: كما اننا نزعم وندعي بل نتحداك ان تتناول اي تنظيم اخر قائم في السودان بمثل هذه العناوين الاستفزازية المغرضة والساحة التنظيمية امامنا لنري؟! كما نحن ايضا نرفض الاستهداف والهجوم المغرض وتبنى اراء وتفسيرات الخصوم علي انها حقائق مسلم بها. او الاحكام المسبقة التي تميزت بها المثقفون العروبيون عموما ومنهم السودانيون علي وجه الخصوص؟ |
تحديك مقبول وهاك الاستجابة له هنا عندما نقدنا حزب الامة في هذا البوستماذا قدم حزب الامة لجماهير غرب كردفان؟؟ ونقدنا المؤتمر الوطني في الكثير من حملات التضامن وغيرها سواء كانت في احداث بورتسودان.. او جبال النوبة.. او دارفور.. الاخ Arabi yakubاشكر لك ملاحظاتك التي ارجوا ان تكون مقنعة لك كما ارجو ان تجيب على الاسئلة التي طرحها شخصي قبل اكثر من سنتين والان اعدنا طرحها مع التاكيد بانني لا انتمي لاي حزب ديني اوسياسي بالسودان او بالخارج..
|
Post: #33
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 03-02-2008, 05:27 PM
Parent: #1
!!!!!!!!!
|
Post: #34
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: Arabi yakub
Date: 03-03-2008, 00:32 AM
Parent: #33
السيد/ الدقلم انا مازلت مصر علي موقفي الذي لم توضحه بشكل موضوعي بل اضفت عليه الاثبات. والتحدي مازال قائما وفي اكثر من وجه. اولا: ان عنوانك للبوست ينم عن الغرض والاستفزاز الصريح الذي لاعلاقة له بالموضوعية وبمناقشة الافكار دون الازدراء او الاستهتار بالاشخاص امواتا او احياء، وما ذكرته من حيثيات عبارة عن كلام لا معني له، وقد يقنعك انت لانك مغرضا اساسا، ولكن قطعا لا يقنع احدا محايدا يبتغي الدقة والصدق في الوصول الي اهدافه وهو الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة التي هي مبتغانا وهدفنا الاول والاخير. وحتي انت فلماذا لا تقول او تكتب حزب الامة الصادقي او المهدوي وهو بالفعل كذلك؟. فلماذا هذا التمييز الواضح الذي انت تقر به وما الذي دفع بك الي هذا؟ ان لم يكن الجبن، فهو قمة الاستهتار، والازدراء، وعدم الموضوعية. وان لم تكن تعي وتفهم ماتكتبه؟ فنحن نعي ونتفهم جيدا ليس ما تكتبه، بل دوافعك الي الكتابة واستهتارك الذي هو ليس بغريب ان يصدر من شخص يتبني مواقف الاخرين حرفيا، خاصة في اثناء خصوماتهم، وياتي بها في المنابر العامة، دونما اي وعي او تدقيق في لماذا قال هذا الرجل في تنظيمه الذي ظل ينتمي اليه هذا الكلام؟ ولماذا الان؟ فاذا كنت علي قدر من الوعي والدقة والمسئولية لادركت الاجابة علي هذه الاسئلة قبل ان تتبني هذه الاراء بضبانتها لتاتي به كموقف لك ضد ما تراهم خصوم لك بالانابة. ولكن حسنا فعلت فسهلت لنا امرك تماما. مرة اخري لم توضح حتي الان الغرض من البوست، دافعنا هنا بناءا علي ما تفضلت به وكتبته بيدك في ردك الي الاخ دينق والامر ليس علي كيفك ان تتكلم وتكتب في منبر عام عن الاخرين، ومن ثم تعود لتتملص عماخطه يدك باسباب واهية، وكان شيئا لم يحدث ! فالسؤال مازال قائما: ما الذي يجعل عدم رد الاخ دينق في صالح البوست؟ ولماذا لايكون رده لصالح البوست؟ وما هو الغرض الاساسي من البوست؟ عندما تتحدث عن الاخرين يجب ان تتوخي الحذر ومن ثم الصدق والجدية والاحترام وعدم المهاترة، فليس شئون الاخرين امرا سهلا وهو مسئولية اخلاقية تلزم به نفسك، قبل ان يحاسبك عليه الاخرين بانفسهم. والتصريح الذي نقلته من جريدة (اخر لحظة) الانقاذية، فهو كلام لا اساس له من الصحة،ولا تستطيع انت ولا اخر لحظة وكل كتابه ومحررينه ولا الشخص( ظاطو) الذي نقل عنه لايستطيع ان يؤكد هذا الكلام بالادلة الفعلية لاشخاص في الحركة قد قالوا او صرحوا بذلك في كينيا او في مصر او في الخرطوم؟ ونحن نتحداك مرة اخري انت وكل الاطراف الذين اعتمدت عليهم في نقلك الحرفي لمواقف وتصريحات الاخرين في زمن الخلاف السياسي، واذا لديك بالدليل ان القائد او المسئول الفلان بالحركة قال ذلك، فضعه هنا مع التاريخ والاسم والموقع؟ وحتي لايكون كلاما غير مسئول ومحض اكاذيب وافتراء علي الاخرين وهذا ما تعودنا سماعه علي مدي تاريخ الازمات في السودان ، ونعلم علم اليقين من يقوم بكل هذا؟ ولماذا كل هذا؟ ومن اين تاتي هذه الاكاذيب؟ لايوجد في البوست ما يشير الي اي تفسير للديمقراطية او من هو التنظيم الديمقراطي في السودان منذ الاستقلال، وبالتالي من الضروري شرح فهمك انت للديمقراطية وما هو التنظيم الديمقراطي في السودان؟ للحركة تشخيصه الواضح للازمة في السودان وطرق امكان الحل والتوحد كمان؟ ولكننا نطالب تشخيصك انت ورويتك لجوهر اسباب الازمة وفقا لقولك لولم نشخص المرض لايمكن تناول الدواء وهو ما طالبناك به ونعود نكرره لك مرة اخري ما هو الاسباب الرئيسية والموضوعية للحروب والقتال في السودان، قبل الولوج في الاقتصاد وما ادراك ما الاقتصاد، فنحن نريد ان نجد الحياة الكريمة الامنة لنا جميعا ، ارجو ان يكون مدخلك هومسئولياتك انت وفهمك انت وليس مواقف الاخرين وحتي السيد/ تيلارا غير مفوض بالحديث نيابة عن الجبال فهناك الوزراء وكبار المسئولين من تلك المناطق يعملون مع شعوبهم، كما يوجد هناك كل الوان الطيف السياسي السوداني من كل التنظيمات السياسية السودانية بالجبال، ويتقاسم السلطة فيها مع اعضاء الموتمر الوطني واخرون من احزاب التوالي والحزب القومي السوداني وكل هؤلاء من المنطقة . فلماذا لايعلق السيد/ تيلارا وانت معه دور الاخرين ماداموا شركاء؟ ونحن معهم صباح مساء ولم نسمع ما تتقول به انت؟ ولماذا لايصرح السيد/ تيلارا دينق بهذا قبل فصله ام كان لايعلم الا بعد ان تم فصله؟ ولماذا انت تسمح لنفسك ان تكون اذن لكل ماقيل وقال ولم تقوم بنفسك بالبحث المضني واجراء المقابلات والدراسات للوصول الي الحقيقة، لمعرفة اراء الاخرين، ونقل الحقائق من ارض الواقع؟ وبالقطع نحن لانستبعد عدم وجود المشاكل فهناك مشاكل حقيقية ولكن ليس بحجم الدعاية التي يطلقها الخصوم، او الذين طالما انقطعت مصالحهم عن الحركة، فلابد ان يبحثوا لهم من مصادر جديدة لاستعادة مصالحهم الضيقة، ولهذا السبب هم قد فقدوا مواقعهم في الحركة؟ لانهم في الاساس اصحاب مصالح ضيقة. فهم الان يسعون بكل غالي ونفيس لاسترداد او خلق مصادر جديدة للمصالح. والا لماذا لم يصرحوا بما يصرحون به الان قبل فصلهم من مواقعهم ان كانوا صادقين.
|
Post: #35
Title: Re: بخصوص ورطات سودان جون قرنق الجديد!!!
Author: محمود الدقم
Date: 03-03-2008, 12:42 PM
Parent: #1
Quote: انا مازلت مصر علي موقفي الذي لم توضحه بشكل موضوعي بل اضفت عليه الاثبات. والتحدي مازال قائما وفي اكثر من وجه. اولا: ان عنوانك للبوست ينم عن الغرض والاستفزاز الصريح الذي لاعلاقة له بالموضوعية وبمناقشة الافكار دون الازدراء او الاستهتار بالاشخاص امواتا او احياء، وما ذكرته من حيثيات عبارة عن كلام لا معني له، وقد يقنعك انت لانك مغرضا اساسا، ولكن قطعا لا يقنع احدا محايدا يبتغي الدقة والصدق في الوصول الي اهدافه وهو الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة التي هي مبتغانا وهدفنا الاول والاخير. وحتي انت فلماذا لا تقول او تكتب حزب الامة الصادقي او المهدوي وهو بالفعل كذلك؟. فلماذا هذا التمييز الواضح الذي انت تقر به وما الذي دفع بك الي هذا؟ ان لم يكن الجبن، فهو قمة الاستهتار، والازدراء، وعدم الموضوعية. وان لم تكن تعي وتفهم ماتكتبه؟ فنحن نعي ونتفهم جيدا ليس ما تكتبه، بل دوافعك الي الكتابة واستهتارك الذي هو ليس بغريب ان يصدر من شخص يتبني مواقف الاخرين حرفيا، خاصة في اثناء خصوماتهم، وياتي بها في المنابر العامة، دونما اي وعي او تدقيق في لماذا قال هذا الرجل في تنظيمه الذي ظل ينتمي اليه هذا الكلام؟ ولماذا الان؟ فاذا كنت علي قدر من الوعي والدقة والمسئولية لادركت الاجابة علي هذه الاسئلة قبل ان تتبني هذه الاراء بضبانتها لتاتي به كموقف لك ضد ما تراهم خصوم لك بالانابة. ولكن حسنا فعلت فسهلت لنا امرك تماما. |
يا ايها العربي يعقوب بن محمد.. تكرارات الكلام يعتبر مضيعة للوقت.. واوضحنا لك بان لا استزرداء او احتقار وعليك.. ان تحرر عقليتك من جلباب القداسة.. اضافة الى ذلك كلمة جبن.. والخ.. كلمة تنم على انك فشلت فشل الليلة وبكرة.. في ان تجيب على اسئلتنا لك انت في سودانك الجديد.. وهو عندي فكرة افلاطونية محضة فلا تسعى الى التجريح وتتذاكي علينا بانك مكتشف افكار محمود الدقم.. الايدولجية.. فقد سبقك بها الكثيرين والان لا ارى لهم اثرا.. اما اقوال العميد تيلار دينق ومنصور خالد في فيما يخص ما يسمى قوى السودان الجديد.. والتي تعاميت انت عنها تماما لانها تصيب سودانك الجديد في مقتل.. فانت لم تاتي عليها.. نعم عندما ينقد شخص قيادي (تيلار دينق واليو) الحركة الشعبية فانا لا اتبنى موقفهما يا حبيبنا.. بل اطرحه لك وعيني في عيناك دون ان يرف لي جفن.. وانت عليك ان تقول (امييين) او تنفي ذلك.. وتطرح بديلك دا لو عندك بديل من اساسو.
QUOTE]مرة اخري لم توضح حتي الان الغرض من البوست، دافعنا هنا بناءا علي ما تفضلت به وكتبته بيدك في ردك الي الاخ دينق والامر ليس علي كيفك ان تتكلم وتكتب في منبر عام عن الاخرين، ومن ثم تعود لتتملص عماخطه يدك باسباب واهية، وكان شيئا لم يحدث ! فالسؤال مازال قائما: ما الذي يجعل عدم رد الاخ دينق في صالح البوست؟ ولماذا لايكون رده لصالح البوست؟ وما هو الغرض الاساسي من البوست؟
|
هل انت امي -بضم الميم- يارجل? لقد قلنا لك الغرض الاساسي في هذا البوست هو نصب (سرداق عزاء لسودانك الجديد) وافكار جون قرنق من الفها الى ياءها.. فاذا كانت الجثة المرمية امام الجميع هنا هي ليست لسودانك الجديد (لنج) فقل لنا ليست لنا.. واتتنا باسم اخر يا يعقوب.. للمرة الثانية دع عنك دينق.. انت ما هي اجاباتك.. لو عندك اجابة قل اعرف.. ولو ما عندك.. قل الله اعلم.
Quote:
ندما تتحدث عن الاخرين يجب ان تتوخي الحذر ومن ثم الصدق والجدية والاحترام وعدم المهاترة، فليس شئون الاخرين امرا سهلا وهو مسئولية اخلاقية تلزم به نفسك، قبل ان يحاسبك عليه الاخرين بانفسهم. والتصريح الذي نقلته من جريدة (اخر لحظة) الانقاذية، فهو كلام لا اساس له من الصحة،ولا تستطيع انت ولا اخر لحظة وكل كتابه ومحررينه ولا الشخص( ظاطو) الذي نقل عنه لايستطيع ان يؤكد هذا الكلام بالادلة الفعلية لاشخاص في الحركة قد قالوا او صرحوا بذلك في كينيا او في مصر او في الخرطوم؟ ونحن نتحداك مرة اخري انت وكل الاطراف الذين اعتمدت عليهم في نقلك الحرفي لمواقف وتصريحات الاخرين في زمن الخلاف السياسي، واذا لديك بالدليل ان القائد او المسئول الفلان بالحركة قال ذلك، فضعه هنا مع التاريخ والاسم والموقع؟ وحتي لايكون كلاما غير مسئول ومحض اكاذيب وافتراء علي الاخرين وهذا ما تعودنا سماعه علي مدي تاريخ الازمات في السودان ، ونعلم علم اليقين من يقوم بكل هذا؟ ولماذا كل هذا؟ ومن اين تاتي هذه الاكاذيب؟ |
ليس المهم(اخر لحظة) او (اخر اتوبيس).. المهم هذا الكلام صحيح شئت انت او ابيت.. لانه لو كان غير صحيح كما يتمنى سيادتكم.. لاصدر تيلار دينق بيان وكذب فيه الصحيفة.. ثم انت لماذا اشحت النظر عن الدليل الذي سقناه لك من كتاب منصور خالد? يبدو انك انتقائي في قراءتك تقرا ما يسرك فقط وهذه ليست بدعة جديدة علينا تصدر من امثالكم يا عربي محمد.. مرة اخرى محاولة تصويرنا بانني اتبنى ايدلوجيات الاخرين دي لعبة قديمة لا نلقى لها اعتبار ولا من الذي يعض عليها بالنواجز.. اجب فقط على الاسئلة يا استاذ..
|