الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة ( = موشحات أندلسية)
اليوم فقط نقبل التهاني من كل المخلصين ونهني كل من صبر معنا على مشقة البحث!
وصلني تسجيل أسعدني جداً يتحدث فيه شاعر الحقيبة عتيق ويقول كما قال البحث.. التسجيل حوى تصريحات في غاية الاهمية (الحقيبة أصلها موشحات أندلسية) في جزئين.. وفق الملخص التالي: الجزء الاول يبدأ بمقدمة قصيرة من الإذاعي الألمعي خليل محمود محمد عن الموشح الأندلسي ومن الدقيقة الاولى الى 14 سؤال عن الموشحات الاندلسية في شعر عتيق.. ثم بداية بالدقيقة 22 سؤال عن الدوبيت (الدوباي) والى الدقيقة 26.30 وفيه حديث مهم جدا عن كيف انتقل الشاعر الى نمط التوشيح ومعلميه هم ابو صلاح وسيد عبد العزيز.. واهم شي قال انه كان يعمل الموشح ولا يعلم انه موشح في بداية الامر.. لكنه علم لاحقا بالضرورة ان ما يفعله هو موشح حسب تعبيره وذلك طبعا تاثرا بقراءاته وبمعلميه أو كما قال.. وضرب مثال بقصيدته: جسمي المنحول كونها من وجهة نظره انها موشحة (وهي كذلك). الجزء الثاني أكثر أهمية: الجزء التاني يبدأ بالحديث عن دور الشاعر في الحياة الإجتماعية ثم أغنية وبعدها يبدأ حديث في غاية الأهمية بين الدقيقة 14.20 الى 19 عن نظم الموشح الأندلسي أي عن النظم التوشيحي في شعر الحقيبة. فهذه أول مرة يكشف أحد شعراء الحقيبة عن خلفية النوع الشعري للحقيبة كونها (موشح أندلسي) وقال الشاعر أن الشعراء سيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح جميعهم كتبوا الموشح. وطبعاً بلا شك المعلم الكبير الشاعر أبو صلاح.
كان عتيق يعرف تماماً كيف يكون الموشح وقال بالفرز بين الموشح وغيره من الشعر.. كل ذلك بين الدقيقة 14 و19 من الجزء الثاني من هذا اللقاء التاريخي. وورد أيضاً إسم الشاعر ود الرضي. ولكن لم يرد إسم الشاعر خليل فرح أفندي وهو أول من عمل بنظم الموشح الأندلسي بحسب نتيجة بحث حقيبة الفن السودانية. الخلاصة أن بحث الحقيبة خرج بنتيجة مؤكدة أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وما الزجل إلا موشح أندلسي فقط عامي وبالتالي قول عتيق أن شعره أو بعضه موشحات يصح كون الزجل ما هو إلا موشح "غير معرب" كما قال إبن خلدون وغيره من قبل. والسؤال الآن الذي ربما خطر على مخيال البعض منا: أين كان هذا التسجيل كل هذا الوقت ولماذا لم يتم الإنتباه لمعناه كل هذا الوقت!.
على كل حال لا أذيع أصدقائي سراً أن هذا التسجيل التاريخي أسعدني شخصياً غاية السعادة ومثل بالنسبة لي شي اشبه بليلة القدر.. وبعد العيد المبارك سأقيم ندوة خاصة (يُعلن تاريخها ومنصتها في وقت لاحق) بمناسبة هذا الحدث المهم وسأسعى من خلالها إلى تحليل محتوى التسجيل الهام في ضوء نتيجة بحث حقيبة الفن. وسنتحقق معاً من صحة تصنيف الشاعر عتيق لقصيدته (جسمي المنحول) كموشحة وتصنيف أشعار أخرى كذلك كونها تجري على نمط الموشح الأندلسي ورفضه لقصيدة محددة بأنها ليست موشحة وقوله أن الموشح يتعرف بختام القافية .. وسنعرف أنه كان محقاً علمياً وكان عالماً بنظم الموشح وطريقته الترصيعية المحكمة. كل ذلك والناس لا تعلم لمدة قرن كامل من الزمان (ما السر!) حتى قال بذلك البحث (2017) والآن وجدنا الخبر اليقين من شاعر الحقيبة الجليل عتيق .. وكل ذلك مشروحاً تفصيلياً في خلاصات البحث.. حتى أن عتيق في خلاصات البحث مصنف من تلاميذ أبوصلاح مثله وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح.. وتلك نقطة مهمة في تاريخ نظم الحقيبة .. سنشرح ذلك تفصيلياً من جديد في الندوة المقبلة لمن يهتم.
شكراً للأصدقاء الذين بحثوا فوجدوا هذا الكنز.. شكراً للشباب والشابات الذين عملوا معي أيام البحث وصبروا معي على متاعب ومشاق البحث والتنقيب وصبروا أيضاً على كثير من التهكم البليد والأذى المجاني والتنمر الفظ من كثير من أصحاب العشق الأعمى وأصحاب الغرض الأعمى بدورهم. الآن حق لنا أن نهني أنفسنا وأن نتقبل تهاني المخلصين ونواصل عملنا في مشروع السودان200 ونحن أكثر ثقة في أنفسنا وفي مستقبل عملنا.
كل الإحترامات وكل عام وأنتم بخير
الجزء الأول من اللقاء:
الجزء الثاني:
لماذا قال عتيق أن "جسمي المنحول موشحة" وأنكر أخريات.. اسمع ان شئت التسجيلات المرفقة لعتيق.
السبب أن عنده ان الزجل التام وحده هو الموشح.. ودا منطقي لأن الزجل التام (لاحظ نقول التام وليس الزجل مطلقا) على نهج الموشح من حيث النظم فقط غير معرب.. لكن المشكلة هنا أن الزجل غير الموشح من حيث النوع والقوانين وطور ذاته وعدد طرق نظمه فوق طريقة نظم الموشح "الواحدة".. وهذا الشيء ما دعى عتيق يعترف فقط بالصيغة الاولى الجارية على نمط الموشح ولا يعترف بالبقية.
اذ هو لم يكن يعرف ان قصيدته زجلية وليست موشحة.. ولو من البداية عرف أن قصيدته في الحقيقة ليست موشحة بل زجلية لتحلت تلك الإشكالية وما أنكر الأخرى.
لكن أهمية كلامه كما أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها زجليات وقال بانها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.. فهو لم يكن يعرف ان اعماله زجل.
--- تلك النقاط محورية لمستقبل الفهم المشترك مع القارىء المفترض
في هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة:نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!
رابط البوست من فيسبوك: https://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldin
يعني يا محمد، أنت توصلت بطريقتك الخاصة وبمجهود مضني لحقيقة كانت عند أهلها معروفة ومعترف بيها!! مقدم البرنامج بتكلم عن الموضوع بسهولة وكحقيقة معترف بيها عند مجتمع الحقيبة. كدي حاول أتواصل مع عوض عمر لو ما اتواصلت معاه لحد الآن ممكن برضو بسهولة يقول أيوة شعر الحقيبة زجل أندلسي وأبو صلاح بقولوا على نفس المنوال. اكتشافك لمنبع شعر الحقيبة بالطريقة المضنية دي تشبه اكتشاف كولمبوس لأمريكا، مصنف اكتشفها لكن برضو كانوا فيها ناس عايشين من آلاف السنين.
المهم أنا كنت معجب ببحثك لأنك وصلت لينا انو كانت في مؤامرة والناس ديل داسين المصدر عن قصد
04-02-2024, 07:37 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
اهلا ابو بكر .. كلمتين منك تعسفيات ساي يا حبيب وشتارة .. معليش للصراحة.
هل في زول قال قبل دا الحقيبة من نمطية الزجل؟.. هل انت قلت بذلك هل كنت عارف قبل البحث؟ بسالك بس
رواد الحقيبة لم يقولوا .. عتيق اقر ببعض الحقيقة في زمان مختلف وهو اخر ناظمي الحقيبة ولم يتداول احد كلامه هذا .. هل؟ امر لم ينتبه له الناس.. هل عندك دليل غير كدا.... وقال بكونها موشح وهي في الحقيقة زجل وجسمي المنحول زجلية وليست موشحة.
نحن حددنا قواميس الحقيبة (خمسة) وطرق نظمها ا(ستة) واستخرجنا تفاعيلها واوزانها وقرانا المحيط الذي نشات فيه وكيف نشات وكيف بدات وكيف انتهت وقارنها باشعار السودان الاخرى والمديح والمزيد.. ولم نقل زجل وبس. زجل دا العنوان بس وبرضو قايمة فيه العوة الزمن دا كله.. ناكرين الناس.. اظنك بتتذكر
اقرا البوست دا يا حبيب لو ودك تفهم نحن بنقول في شنو بالزبط وتعرف الفرق بين الموشح والزجل:
وفي هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة: نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!
مداخلتي لا تقلل من امكانياتك الذكية، لكن خائف انو الموضوع ما كان فيهو مؤامرة ولا حاجة، وزي ما المصدر كان موجود ولم يصلك إلا بصعوبة، تكون الحقيقية بتاعت مصدر الحقيبة كانت متداولة في زمنها
04-02-2024, 08:02 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: مداخلتي لا تقلل من امكانياتك الذكية، لكن خائف انو الموضوع ما كان فيهو مؤامرة ولا حاجة، وزي ما المصدر كان موجود ولم يصلك إلا بصعوبة، تكون الحقيقية بتاعت مصدر الحقيبة كانت متداولة في زمنها
ختيت ليك رابط في المداخلة السابقة لو لقيت زمن عاين ليه .. مهم عندي.. واثق اذن ح تفهم روح الموضوع
04-02-2024, 08:09 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8846
Quote: تبخيس غير مبرر اصلا الفرضية دي لم تعرف والبحث يقوم على الوصول لمثل هذه المعلومة لتأكيد فرضية البحث
وعندما طرح محمد فرضيته كانت معظم الاراء تسخر منها
أيوة طبعا م. سيد أحمد.. مش كانت تسخر وبس لا أبداً شتايم وتهديد كمان وصل إشتباك بالأيدي .. وكانت الناس على ثقة أن تعليم شعراء الحقيبة شوية ومنهم أميين ما ممكن يعرفوا زجل أو موشحات.. دي كانت حجة قوية جداً عندهم.. وناسي ديل ذاتهم أول مرة يسمعوا زجل دي.. وبكل تأكيد عند الغالبية الساحقة ومنهم الكتاب الكبار مؤلفي الكتب الحقيبية الشهيرة ومنهم مبارك المغربي الكبير والطيب ود محمد الرضي وغيرهم الكثير ناهيك من العاشقين ساي لله في الله.. كلهم قالوا أن الحقيبة جاءت من المديح السوداني وشعر السافل.. ونقباء الحقيبة مانعين أخوك ينشر أي حاجة في قروبات الحقيبة في النت وروادها بالملايين. كانت عوة لا ليها أول ولا آخر بس في العنوان (زجل) دون النظر للمحتوى.
Quote: اعتقد المقصود عوض بابكر الباحث في فن الحقيبة
أتصلت بيهم كلهم وعوض بابكر.. كانوا زيهم والآخرين بضحكوا على أخوك.. حتى الراحل السر قدور (ضحك عليًَ ومني) لما أخبرته أننا توصلنا إلى أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي.. كتبت بوست بتلك المناسبة في زمانه وفي حياته.. ضحك ضحته تلك.. وقال لي نشوف موضوع تاني.. قلت ليه خير.. بس طلب؟ انت قلت العبادي عنده كتاب إسمه أستاذ الإغاني ألفه سنة 1923.. وين ألقاه؟.. ما أشتغل بي.. على روحه الرحمة والمغفرة.. مجرد مثال ساطع.. ناهيك من ناس قريعتي راحت.
04-02-2024, 09:47 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
نظرة في زجلية يا ملهمة (حقيبة) لعبد الرحمن الريح.. لعبة من سبع خطوات.. تهدف الى تبيان الفائدة من نتيجة البحث .. على سبيل المثال المعرفة العلمية للبناء التقني للقصيدة وتفاعليها واوزانها وقوتها وضعفها اي امتلاك ادوات علمية للقياس.. في هذا الرابط:
هل كنا نستطيع ان نتعرف على هذه الخطوات قبل البحث؟! لا اقول معجزة فقط سؤال لمن يهتم!
هل حدث مرة واحدة في قرن من الزمان 1918-2024؟! لا اقول معجزة فقط سؤال لمن يعلم علم اليقين مش تهيؤات او رشح ذاتي هلامي.. لم يحدث ابدا حد علمي.. تحدي!👇👇💥
نظرة في زجلية يا ملهمة (حقيبة) لعبد الرحمن الريح.. لعبة من سبع خطوات!
نظرة في زجلية يا ملهمة (حقيبة) لعبد الرحمن الريح.. لعبة من سبع خطوات!
من كواليس بحث الحقيبة.. صادفتني اليوم بالصدفة أثناء التقليب في فايلات قديمة لم تنشر من قبل فأحببت أن أشركها البعض منكم!
ﺍﻟﻤﻠﻬﻤة قصيدة زجلية "تامة" لعبد الرحمن الريح .. لماذا هي قصيدة غنائية باهرة.. نعم باهرة.. يقول لنا البعض دون أن يحدثوننا "علمياً" لماذا تكون كذلك بشكل اكثر علمية؟!.. والقاعدة تنطبق على الأشعار الغنائية الرديئة.. أي لا بد من مقاييس فنية علمية.. أنا هنا سأحاول القصيدة وأتنمى أن يكون لنا مقاييسنا للسياسة والإقتصاد والنقد والحوكمة بمعانيها الشاملة بذات القدر.
الملهمة (النظم الزجلي الرفيع يرفع معه اللحن والأداء)
تبدأ الزجلية كعادة الزجل التام بمطلع فادوار تتخللها أقفال وتنتهي بخرجة.. وتكون الخرجة في قافية ووزن المطلع والأقفال وتختلف قوافي الأدوار كما أوزانها.. وهذا ما حدث بالضبط لدى "الملهمة".. سنراها الآن في سبع أحوال من حيث التحقق من كونها زجل تام كما النظر في بنائها النظمي وتفاعليها ووزنها واللحن والإيقاع.
الآن لنتحقق من زعمنا كون هل فعلاً المطلع والأقفال والخرجة من ذات القافية والوزن دون خلل مطلقاً وفي كمال الإتساق في المقابل فإن الأدوار تأخذ قوافي مختلفة وفي كثير المرات أوزان مختلفة.. سناخذ آخر كلمتين من المطلع والأقفال والخرجة ونشوف معا وزنها والقافية:
(فاعلْ فعلْ = مستفعلنْ) في الوزن العروضي الكلي كما سنراه في مستقبل هذا السرد.
"3"
وهنا نضع المجتزأ من المطلع والأقفال والخرجة مفصول عن جسد القصيدة لنتحقق :من كمال القاعدة
المطلع:
ﻛﻴﻒ ﺍﻟﻌﻤﻞ كيفلْ/ عملْ فاعِلْ/ فَعَلْ
الأقفال:
شعر الغزل شعْرلْ/ غزلْ فاعلْ/ فعلْ
ﻣﻬﻤﺎ ﺣﺼﻞ ﻣﻬْﻤﺎ/ ﺣﺼﻞْ
فاعلْ/ فعلْ
الخرجة:
ﻳﺎ ﺭﻭﺣي ﻫﻞ
ﻳﺎ ﺭﻭﺣﻰ ﻫﻞ ﻳﺎ ﺭﻭ/ ﺣِ ﻫﻞْ فاعلْ/ فعلْ
ملاحظات: القصيدة زجلية قصيرة تتكون من مطلع تام وقفلين فقط ايضاً تاميين وخرجة تامة.. ذلك الإتساق المطلق يجعل جرس الكلمات ذا رنين عالي.. مع النأي عن حشو الكلمات القاموسية القادمة من التاريخ الذي حفلت واحتفت به كثير من زجليات الحقيبة.. فالقصيدة أقرب إلى العامية الوسطسودانية وهذا في حسباني ما يجعلها "مختلفة عن زجليات الرواد مثل برضي ليك المولى للعبادي وأحرموني لود الرضي" فبرغم أعتمادها على نظم لونية الزجل الاندلسي من حيث البناء فهي مثال للمرحلة الإنتقالية بين نظم الحقيبة والنظم الشعري الذي تلاها في أزمان مختلفة ومن أمثلته المعيشة أشعار إسحاق الحلنقي.
"4"
وهناك المزيد من الملاحظات: فبقليل من التأمل سنجد أن أدوار الزجلية الثلاثة كل واحدة منها تتكون من قافيتين مختلفتين وفي كل الأحوال تكون الأدوار من ذات الوزن الشعري.
لنعاينها هنا من جديد مفصولة عن مطلعها وأقفالها وخرجتها:
ملاحظات فنية: العلامة "/" = الحركة والعلامة "0" = السكون. هذا التقطيع العروضي محاولتي الخاصة "ضمن بحث الحقيبة من مناشط السودان200) ولم يحدث من قبل حد علمي.
"6"
القصيدة مشحونة بالتنويع التفاعيلي ( مُسْتَفْعِلنْ "آن"/ /فاعيلنْ/ فاعلْ/ مفاعلنْ/ فعولنْ) دون الإخلال بالوزن والنسق النظمي الكليين فكل تلك التفاعيل خاضعة لذات منظومة العلل والزُّحافات . تستطيع أن تشهد ذلك بعزل الكلام عن إيقاعه كالتالي "أدناه" فيكون لديك نوتة موسيقية "إيقاعية" مكتوبة يستطيع أي شخص أن يجربها ولو هاوي ناهيك عن "مليجي" عظيم أن على الآلة الإيقاعية المحددة وستكون بالضبط هي من لحن الملهمة:
القصيدة كما قد نلاحظ مقتصدة العبارة وأظن ذلك من أسرارها مع حشد القوافي وتنويعها بشكل مباغت بين الفينة والأخرى بالنسبة للأدوار بجانب الإتساق المطلق للمطلع والأقفال والخرجة في القافية والأوزان العروضية.
وبهذا الإختصار أظننا نستطيع أن نطور مبادئ أكثر علمية حيال الشعر الغنائي ونظرية في النظر للبناء الداخلي وتفاعيل وأوزان كل أشعارنا العامية وليس الغنائية فحسب. واذا قد نملك مقاييس موضوعية "أو كما ينبغي" لا ذاتية وشخصية وهذا طبعاً معنيُّ به المشتغلين بالنقد الفني (في المجال) بهدف الامل في تخلق حركة نقدية أكثر علمية تستطيع أن تنهض بالفن الجديد في مستقبله عن وعي علمي مثلما وجب أن نملك مقاييس علمية كما قلنا في مقدمة هذا السرد في مجالات السياسة والإقتصاد والمجتمع والثقافة وبالمعاني الشاملة للعبارة.. وإلا لا سبيل للحضارة بمعناها الحقيقي وفق ما تقول لنا التجربة البشرية.. أو وفق هذا التصور!.
والتحية من هنا للأرواح المبدعة ممثلة في الشاعر عبد الرحمن الريح والفنان التاج مصطفى.. مع ملاحظة أن محاولتي هذي مخصصة فقط للنظم الشعري لا اللحن (برغم انه جزء من النظم) ولا الأداء ولا المقامات الموسيقية ذلك شأن آخر.
"7" * الزجلية وفق ما أداها الفنان الكبير التاج مصطفى
ما أظن مداخلتي كان فيها تبخيس، مقدم البرنامج وعتيق تحدثوا ببساطة وأريحية عن علاقة مجاراة شعر الحقيبة للأندلسيين، القصّة دي بتتعارض مع فرضيتك بأن هناك مؤامرة من الشعراء الخمسة أو الستة أو الأربعة وأنهم تعمدوا إخفاء علاقة شعرهم بالموشحات أو الزجل.
يبدو أنه هذه المعلومة مع الزمن اختفت وأظن السبب محاولة الخلف تمجيد الحقيبة،
مداخلتي لا تنكر مجهودك الفنان في حل اللغز، لكن لم يكن هناك أشرار
مع السلامة
04-03-2024, 05:28 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: مداخلتي لا تنكر مجهودك الفنان في حل اللغز، لكن لم يكن هناك أشرار
ولا يهمك صديقنا العزيز ابوبكر.. افهمك.. فقط لا احد قال باشرار.. التاريخ مافيه خير وشر.. اي لا تحكيم بمنطق الحاضر والا هو جزاف.. ما كان لقد كان وليس في الإمكان احسن مما كان.. والا لكان.. اليس كذلك!.
لقدام الرؤية الكلية بتتضح اكتر.. كلها مسالة جهد وزمن وصبر مشترك.. كن بخير وكل عام وانت بخير
Quote: كل ذلك والناس لا تعلم لمدة قرن كامل من الزمان (ما السر!) حتى قال بذلك البحث (2017) والآن وجدنا الخبر اليقين من شاعر الحقيبة الجليل عتيق .
ما السر! هههههههههههههههههه اللهم إني صائم!
أول مَّرة في تاريخ البحوث يجي باحث يهلّل ويكبّر وكمان عايز يعمل ليهو ندوة ويمكن يضبح كرامة 10 خرفان عشان يعلن ثبوت نتيجة بحثه بكلام زول من أصحاب الجلد والرأس "سبقه" على النتيجة دي وقالها بكل سهولة وأريحية على الملأ عبر الإذاعة على إنها حقيقة معروفة لكتيرين غيره بدون أي بحث أبو 6000 صفحة.
كلام عتيق ده، يا محمد جمال، كتل ليك الدش في يدَّك، وأثبت إنك ضيَّعت وقتك ووقت القراء في الفاضي ساي. ده طبعًا إذا افترضنا أنه عتيق أول من قال هذا الكلام في المقاطع التي أوردتَها.
أنا لو مكانك بزعل شديد من كلام عتيق ده بدل الهُلّيلة اللي عاملها دي. لازمك اعتذار سريع لشعراء الحقيبة لبهتانك لهم بأنهم لم يصرّحوا بأن شعرهم قد تأثَّر بالزجل.
ما ياهو ده كلامك؟
Quote: نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت!. الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة. والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة.
ياهو ده عتيق بنفسه قال ليك هو كان بيعمل الموشح وهو لا يعلم أنه موشح في بداية الأمر. يعني لا إنجليز ولا مؤامرات ولا بطيخ.
لا وكمان جاي تلوم نفسك والعالم على أنهم ما انتبهوا لنتيجة بحثك الزمن ده كله واللي قالها عتيق في التسجيل المرفق!
Quote: والسؤال الآن الذي ربما خطر على مخيال البعض منا: أين كان هذا التسجيل كل هذا الوقت ولماذا لم يتم الإنتباه لمعناه كل هذا الوقت!.
04-03-2024, 12:08 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
كلام شاعرنا محمد البشير عتيق ما فيه اي تأكيد لفرضية النظرية الانت قلتها
ابسط دليل هو "تأكيد" عتيق لعدم معرفتة بإنه طريقة النظم دي بتشبه الموشح الاندلسي، او القالب البسموه الموشح
وقبل كدا يا استاذ محمد قلنا ليك انه الشعر العربي كله، أو اي نظم باللغة العربية
سواء كان فصيح او دارجي عنده قوالب وبحور واوزلن معروفة ومحددة ومحسومة
يعني مافي شاعر تاني من الانس أو الجن عايز يكتب شعر بالعربي حيقدر يجيب بحر او قالب او نظام جديد
وبرضو قلنا ليك يا استاذ محمد
انه شعراء الحقيبة لما فكرو يكتبو شعر غنائي مختلف شويه عن شعر الدوبيت او الشاشاي او غيره من الانماط الكانت سائدة كتبو بالطريقة البقت اسمها حقيبة، وهم ما كانو عارفين "تصنيف" نوع الشعر الجديد الكتبوه، زي ما بكل صدق وعفوية قال عتيق
كان ممكن يطلع شبه اي نمط تاني من انماط وقوالب الشعر العربي
الخلاصة شنو ؟
الخلاصة هي انه شعراء اغنيات الحقيبة ما قعدو واتشاورو وقالو نحن نكتب شعر اغنياتنا دي علي طريقة "الموشح"
لأنهم اول شي ما عندهم سابق معرفة بالموشح حتى المتعلمين اكاديميا منهم زي بطران وخليل فرح مثلا الكانو في اعلى سلم لمؤسسات الاكاديمية العلمية "كلية غوردون" ما خطر ببالهم الفهم او العزم دا
عتيق، ولأنه العمر امتد بيه وعاش لغاية زمن عاصر وعايش واختلط فيه مع ناس ملمين ومطلعين علي معارف جديدة غير الكانت سائدة في العشرينات والتلاتينات مثلا وسمع وعرف منهم مسميات ومعارف جديدة
دا هو الموضوع بكل بساطة
04-03-2024, 12:53 PM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10742
مرحب الاستاذ محمد جمال ويالجمال وروعة هذا البوست اذا استطعت التواصل مع الاخ عوض بابكر سيفيدك في هذا الموضوع اكثر ف عوض بابكر قد ورث الحقيبة من خاله عوض شمبات الذي تسمى باسمه و كما يقولون ان الولد خال فان تميز عوض بابكر بالحقيبة متوارث عوض بابكر ربما يكون الان في منطقة ابو حليمة شمال بحري او ربما متواجد الان في شمبات كان قد تحدث في حلقة من الحلقات عن هذا الموضوع هو او مضيفه لا اذكر عظيم تحياتي يا فنان
04-03-2024, 08:39 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
يا أبا ذر، كلام محمد جمال دا صحيح، شعر الحقيبة القديم مسروق مسروق, أنت تنكر أن تكون لهم معرفة بالشعر الأندلسي في ذلك الزمان لحداثة التعليم، إذاً كيف لهم بهذه التشبيهات العجيبة، الشعر دا فعلاً مسروق أو شعر مجاراة، الجرايد والمجلات المصرية كانت بتجيب ليهم الشعر دا وهم بنجروا عليه
04-03-2024, 09:58 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
سلام على كل المتداخلين والعابرين من هنا.. نتيجة بحث الحقيبة حفلت بجدل كبير بين محتفي مطلقاً ومعترض مطلقاً وبين بين. والسبب: سببان، الأول أن الموضوع غير مطروق من هذه الزاوية (غير معتاد) والسبب الثاني إرتباط موضوع الفن بالوجدان (مخيال الذات وتجربة الفرد) فالوجدان هذا غير موضوعي بالضرورة إذ لا يقوم على مبدأ السببية بل الذات المحضة.
اسمحو لي أسلم على أخونا البديع محمد عبد الله الحسين، إذ يقول:
Quote: الأستاذ محمد جمال لك التهاني الصادقة بتحقيق الهدف من البحث.
ولك التهاني على مثابرتك وعزمك وإصرارك وقوة شكيمتك رغم أن كل الأفق كان ضدك.. لكن ذلك
لم يجعلك تتضعف أو تتراجع ..وأنت تكابد السخرية و الاستهزاء والتنمر
والله هذه الروح وهذا الدأب هو دأب الباحثين والعلماء.
وأعتبر نفسي مقصرا فلعدم المتابعة والتعليقات لأن معلوماتي صفر في هذا الموضوع للأسف..
لكة التحية وكل الاحترام
أول شيء كلنا مقصرين في متابعة مساهمات بعضنا البعض أو على الأقل الإحتفاء بالجهود المبذولة كبيرة أو صغيرة لظروف زمنا كلنا وظروف بلدنا هذا الأثناء، معلوم أظن بالضرورة.. فنحن نكتب هنا وهناك ونجهد في كل الفجاج عشان حلمنا المشترك في أمان وسلام بلدنا وكل بطريقته، نختلف أو نتفق في العملي ولكن الهم واحد.
كما أن قضايا البحث والتنقيب.. في ماضينا وحاضرنا تصب في ذات الهم العجيب .. وكل منا له نصيب .. يخطي ويصيب.
وأما بعد
طبعاً والله أصعب عمل شاق مر على أخوك في حياته الصغيرة هو بحث الحقيبة برغم أنه مجرد جزئية صغيرة من بحث أشمل أعمل عليه 15 سنة (لا أقول كتيرة) ولم يكتمل بعد: سكان السودان عبر القرون (وأحتاج عون المخلصين).
رجوع إلى موضوع البوست (الشاعر عتيق وتصريحاته المهمة جداً) .. خليني أقول ليك سر:
أيام البحث سنة 2017 عايز خيط من رواد الحقيبة عشان يساعدني في إثبات أو دحض الفرضية يقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل أو العكس.. وتصور لقيت العكس (أن الحقيبة من المديح السوداني وشعر السافل .. والسافل بالذات من تصريحات الرائد الكبير احمد حسين العمرابي في حضور العبادي لكن دون تأييد صريح منه "اللقاء موجود") .. بس شككت في العكس دا وواصلت في التحري.
وأعتمدت على أدلة زي تقنية بناء القصيدة والقواميس سنة 2017 أي البدايات.. كلها تقول بأن الحقيبة من نمطية الزجل.
لكن لا تصريح أبداً واضح وصريح من رواد الحقيبة الأوائل برغم أنني سمعت لهم عشرات التسجيلات المسموعة والمرئية.
بالصدفة قل الحظ: واحد من الشباب الصغار في العمر قبل سنتين في أول زيارة لي للسودان بعد زمن طويل بعد ندوة دار الثقافة في فبراير 2022 قال لي جدي كان صديق الشاعر عتيق وسمع منه أن اشعاره تتبع الموشح الأندلسي وبعد عدة أيام أتصلت بيه ورتب لي لقاء مع جده وتكلمت معاه وأكد لي الكلام دا لكن ما عنده دليل مادي.. حفيدته الأخرى قالت لي جدي دا مخرف.. كانت لحظة إحباط. لكن كانت الحفيدة مخطئة.
بعد شوية من الزمن ( سبتمبر 2022) كاتبني صديق عزيز ( جحا أرباب) قال أنه سمع الكلام دا سنة 1985 لايف من الشاعر عتيق. فتشت وما لقيت بنفسي.. قلت أحرك الناس بتحفيز ولو صغير وأعلنت جائزة ما لمن يحصل على التسجيل المعني.. تجده ذلك في الصورة المرفقة
https://www.0zz0.com
وقد حدث.
في الختام قدرنا نحصل على التسجيل المهم والوحيد حتى الآن (مرفق في صدر البوست) والذي إذاً ربما أكد لنا أن شعراء الحقيبة الأوائل كانوا يعرفون أن إنتاجهم الزجلي فهو زجل ولو أسماه عتيق موشح.. مع أننا لم نجد أبداً موشحاً لشعراء الحقيبة بل فقط زجل "تام" وزجل مطلق.. لا وجود لموشح.. حتى أن كلام عتيق في تصنيفه لقصيدته الرائعة (جسمي المنحول) كموشح فهي زجل تام وليست موشحة.. ولكن لا مشكلة إنما عنى طريقة النظم لأن الموشح بالضرورة فصيح في جله والقصيدة عامية مطلقاً (غير معربة) فهي زجل.
تحيات ولي عودة مساء الجمعة عشان أسلم وأرد على الجميع لو ربنا هون
04-03-2024, 10:56 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
صاح الشعر يحاكي بعضه يا أبا ذر، لكن ما ممكن من لا شيء ينط لينا المساح سنة عشرين يقول غصن الرياض المايد الناحلني هجرك ما في دوبيت ولا مدايح بتشبه النمط دا لا بد يكون حصل ليهم تواصل مع نوع شعر جديد، دا البخلي كلام محمد جمال قوي
الناس ديل كان بتجيهم مجلاد وجرايد فيها شعر وبدوا ينجروا واحد زيو
04-04-2024, 01:43 PM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
لكن يا محمد صديق، لو لا محمد جمال الحقيقة دي كانت ضاعت وإلى الأبد، أنا رأيي مختلف عنك، نتفق من كلام عتيق إنو ما كانت هناك مؤامرة ولا إخفاء لأصل الحقيبة، لكن بحث محمد جمال دا ممتاز وما ضيع وقت الناس ساي، ممكن جزء من فرضيات البحث ما طلع صحيح لكن البحث ممتاز
04-04-2024, 03:06 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
يا أبا ذر، ما ضروري الزول يكون متعلم تعليم مدرسي عشان يحسب متعلم، المساح متعلم من جلساته مع المتعلمين وأصلاً فيهو روح الشعر، عشان كدا ممكن يجاري بنفس مجاراة الشعراء المتعلمين
04-04-2024, 04:56 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
Quote: لكن يا محمد صديق، لو لا محمد جمال الحقيقة دي كانت ضاعت وإلى الأبد، أنا رأيي مختلف عنك، نتفق من كلام عتيق إنو ما كانت هناك مؤامرة ولا إخفاء لأصل الحقيبة، لكن بحث محمد جمال دا ممتاز وما ضيع وقت الناس ساي، ممكن جزء من فرضيات البحث ما طلع صحيح لكن البحث ممتاز
سلام يا أبو بكر ورمضان كريم وكل سنة وإنت طيب.
ما في حقيقة بتضيع. ومن تسجيل عتيق ده بتعرف أنه محمد جمال ده باحث متسرّع وكسول، وما تستبعد أنه تظهر أبحاث وتسجيلات أخرى تطرّقت لهذه الموضوع وفاتت على باحثنا الهمام ده.
لحدي ما محمد جمال جاب تسجيل عتيق في المنشور ده أنا انتقادي ليهو كان علي الوسيلة التي اتبعها لإجراء البحث ونماذج التقطيع العروضي التي أودرها لإبراز التطابق العروضي. طلبت منه مثال للتطابق ده وجابوا وطلع ما في تطابق. قلت ليهو خلاص جيب أمثلة أخرى، عمل غمران. لو كان اكتفى بأنه في تطابق صور وأخيلة كان الموضوع مرَّ عادي، لكن هو اتشوبر على حاجة هو ما قدرها ودخّل نفسه في ورطة التطابق العروضي اللي ما كان في ليها ستين لازمة.
ياهو ده كان كلامي ليهو:
Quote: لو ملاحظ أنا حتى الآن مختلف معاك على الوسيلة وليس النتيجة. انتقادي ليك في أنك وصلت لنتائج أنا شايف إنك ما اتبعت الوسائل المناسبة للتوصل إليها، ولذلك طلبت منك تُطلعنا على البحث كاملاً. أنا ما بيهمني إذا ثبت أو لم يثبت أنه ناس الحقيبة استفادوا من الزجل ونظموا على منواله. إنت بتبحث عن حقيقة وإذا وجدتها وأنا اقتنعت بيها، ما عندي أي مصلحة أني أرفضها. ولو ما اقتنعت بيها، حا أكتب أسباب موضوعية لعدم اقتناعي. ما حا أقول أنا ما مقتنع بيها لأنها جات من محمد جمال، لأنه زي ما قلت إنت ما في معرفة بينا ولا تضارب مصالح ولا خلاف سياسي.
أهم فرضيتين للبحث هما: (1) شعراء الحقيبة نظموا شعرهم على نمط الزجل الأندلسي، (2) أنهم أخفوا هذه الحقيقة لأسباب فصَّلها الباحث بدون أي أسانيد. طبعًا هو خفَّف المحلبية ولطَّف الحكاية لما النقد زاد عليهو، لأنه في الأول كان سارح بالناس أنه الجماعة ديل حرامية عديل.
تسجيل عتيق في المنشور ده جعل الفرضية الأولى لا قيمة لها، لأنه عتيق، وهو أحد شعراء الحقيبة، قال إنهم كانوا بينظموا على النمط الأندلسي، بل إنه فصّل بمثالين من شعره واحد على نمط الموشّحات وواحد على غير نمط الموشحّات. يعني ببساطة محمد جمال ما جاب جديد من عنده. فرضيات البحث لازم تأتي بجديد وإلا حا تكون foregone conclusions زي ما قلت ليهو قبل كده لكن ما سمع الكلام.
ومن الواضح أنك متفق معاي أنه فرضية الإخفاء دي ظهر ضعفها بكلام عتيق نفسه، اللي ما اكتفى بأنه يقول أنهم كانوا بينظموا على نمط الموشّحات الأندلسية، بل إنه بكل أريحية أورد أبيات قال إنه "سَوْدَنها". يعني من الواضح أنه الناس ديل ما كان عندهم حرج أنهم يقولوا أنهم بيستفيدوا من الأخيلة والصور الوافدة ويعملوا منها توليفات سودانية.
ولو لاحظت أنه محمد جمال في الأول جاء معتّل التسجيلين ومنتشي بكلام عتيق لإثبات صحة فرضيته بأن شعر الحقيبة كان على نمط الزجل الأندلسي على الرغم من أنه عتيق لم يذكر كلمة "زجل" في التسجيلين. ويُفهم من الكلام ده أنه محمد جمال ما شايف في فرق بين الزجل والموشّحات، لكنه بعد شوية بدأ يتكلم عن أنه قصيدة "جسمي المنحول" هي زجل كامل وليس على نمط الموشّحات كما ذكر عتيق، وكأنه محمد جمال عايز يقول أنه في فرق بين الموشّحات والزجل. وطبعًا هو لو دخل في حكاية التغريق بين الزجل والموشّحات حا يرجع للمربع الأول وهو أنه الفرضية كان المفروض تكون أن شعراء الحقيبة نظموا على نمط الموشّحات وليس الزجل.
على العموم، محمد جمال بيتعامل مع الأبحاث الأدبية كأنها اكتشافات علمية زي اكتشاف لقاح لوباء جديد أو علاج للسرطان. ومن الواضح من تصرفاته أنه أسير رغبة جامحة في الاستعراض والتضخيم الإعلامي، ولذلك هو بيلجأ إلى الإثارة ونظريات المؤامرة كرافعة يدعم بيها الترويج لبحث كان ممكن يكون زيّه وزي أي بحث أكاديمي أخر يخرج بنتائج يحتفي بيها ناس وينتقدها آخرون. وهو طبعًا وجد في الحقيبة ضالّته لارتباط الشعب السوداني بها وجدانيًا.
ملحوظة: الغريبة أنه أنا سألت محمد جمال قبل كده عن أنه هل سئل شعراء الحقيبة كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدر شعرهم للأسباب اللي ذكرها:
Quote: كيف توصَّلت إلى هذه النتائج؟ هل اُستُطْلِع هؤلاء الشعراء كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدرهم للأسباب التي ذكرتَها؟ هل استقَيتَ هذه النتائج من بحوث سابقة؟ لا يمكن في البحوث العلمية أن تبني افتراضك وتؤكده استنادًا إلى "تقديرك" كما ذكرت في الاقتباس أعلاه
04-05-2024, 01:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20596
هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية، او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟
ليه انا بسأل السؤال دا؟
في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه. ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.
وطالما ان "مراجع " البحث غير متوفرة، فيوجد احتمال في ان يصل الباحث الى نتيجة سبق ان قال بها احد المختصين او المعنيين بموضوع البحث الجديد.. أي إعادة اكتشاف العجلة. وهي نتيجة مأساوية.
ثم هنالك مسالة محمد بشير عتيق: هل هو باحث مشهود له في هذا الشأن؟ أم أن هذا رأيه الشخصي في حدود تجربته الابداعية، والتي ليس من الضرورة ان تنطبق على كل شعراء الحقيبة؟
04-05-2024, 02:01 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
تمام يا محمد صديق، طلب صغير؛ البوست مداخلاته ممتازة، عليك الله، أتنازل شوية ومحمد جمال يتنازل شوية في موضوع لغة الردود عشان البوست ما يخرب، وعليك الله ما تقول لي هو البدأ عشان خاطر أخوك الكبير
04-05-2024, 04:49 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
هناك شعرة بين التبخيس والنقد المثمر، وحاسيّة التفريق بينهما معدومة أو شبه معدومة عند محمد جمال، وأرجو أن ينتبه إلى أنه الباحث يجب أن يتخّن جلده ويتقبّل النقد ويأخذ بما هو في حدود المقبول والخالي من الغرض.
Quote: هنالك مسالة محمد بشير عتيق:هل هو باحث مشهود له في هذا الشأن؟أم أن هذا رأيه الشخصي في حدود تجربته الابداعية،والتي ليس من الضرورة ان تنطبق على كل شعراء الحقيبة؟
في حدود علمي عتيق ليس باحثًا، بل هو من أصحاب الشأن الذين يمكن الاستشهاد بآرائهم في دعم فرضيات البحث. وعلى فكرة عتيق ممكن ما يكون حتى بيفرّق كتير بين الزجل والموشّح بالمعنى الاصطلاحي، لأنه فيما يبدو متأثّر بمن سبقه من الشعراء زي أبو صلاح. عشان كده أتوقع أنه محمد جمال حا يمشي في الاتجاه ده ليثبت أنه عتيق قاصد الزجل تحديدًا وليس الموشّح.
من مشاكل الباحث أنه يضيّق الواسع على نفسه بالتصريحات التقريرية التي لا تقبل الاستدراك وكأنه يبحث عن براءة اختراع، مثل جزمه بأنه ما في زول طوال 100 سنة قال إنه شعر الحقيبة قد تأثّر بالأدب الأندلسي.
Quote: أعتقد كده يا محمد جمال بعد مداخلة الخواض ومحمد صديق الأمور متوجهة لصالح بحثك.. كل البحوث تخضع للنقد والتوجيه
حتى يصل إلى بر الأمان.
اهلا دكتور محمد
بحث زي دا اذا كان تأكيده يتأتّى من مقابلة تلفيزيونية او اذاعية أو صحافية، حتاج الباحث فيه ان يكون مطّلعا على كل اللقاءات الصحفية والتلفزيونية والاذاعية في بلد الارشفة فيه ضعيفة.
هذه المواد الضخمة تحتاج الى ادوات الذكاء الاصطناعي حتى يتسنّى تصنيف هذه المادة الهائلة الحجم.
فهذا بحث ملغوم، ولا يمكن القطع فيه بنتيجة ما ، حتى يتوفر ذلك التصنيف.
04-05-2024, 06:01 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
طنقعة يا محمد صديق الغرض منها الهروب، يبدو أننا زنقناهو زنقة شديدة.
بعدين ما عارف قصتو شنو مع إعادة نفس الكلام في بوستات مختلفة؟! تقول ليهو؛ محمد جمال سلام عليكم يقول ليك؛ برد ليك السلام بعد أنزل روابط بوست الحقيبة زجل أندلسي
04-05-2024, 08:33 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20596
شكراً للحضور والمشاركة والأفكار النيرة.. بجيكم واحد واحد من الليلة لغاية بكرا.. الموضوع داير شرح تفصيلي إذ لاحظت هناك لبس وجوطة كتيرة حاصلة في إعتقادي لذا سأشرح تفصيليا.
خلوني أبدأ بالمبدع العزيز أبوذر
Quote: وبرضو قلنا ليك يا استاذ محمد
انه شعراء الحقيبة لما فكرو يكتبو شعر غنائي مختلف شويه عن شعر الدوبيت او الشاشاي او غيره من الانماط الكانت سائدة كتبو بالطريقة البقت اسمها حقيبة، وهم ما كانو عارفين "تصنيف" نوع الشعر الجديد الكتبوه، زي ما بكل صدق وعفوية قال عتيق
كان ممكن يطلع شبه اي نمط تاني من انماط وقوالب الشعر العربي
الخلاصة شنو ؟
الخلاصة هي انه شعراء اغنيات الحقيبة ما قعدو واتشاورو وقالو نحن نكتب شعر اغنياتنا دي علي طريقة "الموشح"
لأنهم اول شي ما عندهم سابق معرفة بالموشح حتى المتعلمين اكاديميا منهم زي بطران وخليل فرح مثلا الكانو في اعلى سلم لمؤسسات الاكاديمية العلمية "كلية غوردون" ما خطر ببالهم الفهم او العزم دا
عتيق، ولأنه العمر امتد بيه وعاش لغاية زمن عاصر وعايش واختلط فيه مع ناس ملمين ومطلعين علي معارف جديدة غير الكانت سائدة في العشرينات والتلاتينات مثلا وسمع وعرف منهم مسميات ومعارف جديدة
دا هو الموضوع بكل بساطة
لا يا صديق الحكاية ما كدا.. دا تصور منك عبر المنطق الخاص.. أحترم.. بس نحن لقينا عبر البحث أن 5 أسباب جعلتنا نقول بأن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها) كالتالي بإختصار:
1- بناء القصيدة عند كل شعراء الحقيبة يجري على نمطية الزجل الأندلسي توجد نماذج كتيرة مشروحة تفصيليا مثل: محاسن حسن الطبيعة وحافي حالق للخليل وبرضي ليك للعبادي وأحرموني لود الرضي والجمعة في شمبات لعبيد مجرد أمثلة لا حصرية للزجل التام الذي يسميه عتيق بالموشح
((موشح أم زجل نقطة سأشرحها في مستقبل السرد عبر النماذج المقارنة توجد أمثلة هنا:
نجملها في هذه الأمثلة غير الحصرية التي تتكون بدورها من 5 نقاط :
(منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية
بالنسبة للناس اللسا بتفتكر ( الحقيبة "الزجل منها") مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون: أ- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال: كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)
ب- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد. في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي) - فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)
ج- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:
وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي) وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”
لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)
صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)
وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)
والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)
د- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)
ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.
و- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال. هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه. وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية) مقطع منقول لدى هذه النقطة من حوار سابق جرى السنة الماضية بمركز ود الرضي الثقافي.
وتلك أمثلة طبعاً لا حصرية.
4- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة ذكر كلمة زجل بمعناها الإصطلاحي في شعره
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل حوزي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
مع العلم أن بناء القصيدة وحده يكفي ليحدد ما إذا كانت القصيدة زجل أم لا، كون الزجل التام هو ذاته الموشح من حيث النظم (يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة) لكنه فقط غير معرب وذلك هو الفرق الوحيد الجوهري.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
لاحظ هذه العبارة من إبن خلدون: نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً
5- وجدنا مجاراة بينة واضحة لعدد كبير من القصائد الزجلية القديمة
إزاء كل تلك الأدلة أسطعنا أن نقول بأن نمطية الحقيبة (النوع الزجلي منها) إذن زجل أو نسق يجري على نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً زجلي العهد المملوكي والحوزي.
تلك هي القضية يا صديق وفق نتيجة البحث الذي جرى في العام 2017.. ويمكن للناس المهتمة أن تعمل أبحاث جديدة تقول بشئ آخر..
بواصل مساء اليوم وإلا بكرا.. هذا البوست سيكون طويل الأمد والمدى والنفس
Quote: طنقعة يا محمد صديق الغرض منها الهروب، يبدو أننا زنقناهو زنقة شديدة.
بعدين ما عارف قصتو شنو مع إعادة نفس الكلام في بوستات مختلفة؟! تقول ليهو؛ محمد جمال سلام عليكم يقول ليك؛ برد ليك السلام بعد أنزل روابط بوست الحقيبة زجل أندلسي
أنصحك يا زميل ما تستعجل نحن لسا في البداية وإنت عندك أسئلة طرحتها.. أنا أمبارح قلت بجي أرد عليها وعلى غيرها لقدام أنت لست وحدك هنا.. أليس كذلك.. بكرا بجيك وأسالمك وأرد عليك بالعندي. أصبر شوية.
كمان شايفك جايب كراكتير (والله حيرتني) نقد شنو أنت طرحت أسئلة بسيطة مكررة نحن أجبنا على أشكالها ألف مرة من سنة 2017 واما عزيزك محمد صديق لو صبرت شوية ح تعرف بأنه Off point برغم الحبر الكتير الذي دلقه هباءاً.. اصبر وح تشوف وعد. نفس قصصه العملها في السابق في بوست القواعد والرواد (عنده سوابق مماثلة).
كمان بالله سيب الوهمات بتاعتك دي لغاية ما نجيك وبعد داك أنفصم فينا بحقك.. نصيحة من أخوك وانت طبعاً حر.
04-05-2024, 09:23 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: أعتقد كده يا محمد جمال بعد مداخلة الخواض ومحمد صديق الأمور متوجهة لصالح بحثك.. كل البحوث تخضع للنقد والتوجيه
حتى يصل إلى بر الأمان.
لذلك أعتقد من الأفضل أن تعتبر ما تم بغض النظر عن أي شيء في خانة النقد الإيجابي والبنّاء لصالح بحثك..
وإنه الأسئلة والنقد والتوجيه من المؤكد ستقود بحثك لبر الأمان.. وبذلك يكون مستخلص بحثك مقنع ومكتمل..
لذلك في رأي لا تتعجل التوصل للنهاية..
تحياتي لك وللجميع
تمام.. انت فال خير.
ما عندي مانع.. بس ناسك ديل يصبروا شوية.. كل زول بحترم سؤاله مهما كان وبرد عليه بالعندي كما حسب نتيجة البحث وفي الزمن المناسب.. وبعد داك الناس أحرار في فهمها وقناعتها.. طبعاً.
طيب كن أنت الحكم.. أخوك يحب أن يتحدث عن بحث الحقيبة وما إليه بكل حب وإنفعال وتفاعل موجب .. لكن كله بترتيبه وزمنه.
04-05-2024, 10:52 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
Quote: واما عزيزك محمد صديق لو صبرت شوية ح تعرف بأنه Off point برغم الحبر الكتير الذي دلقه هباءاً.. اصبر وح تشوف وعد. نفس قصصه العملها
إنت يا محمد جمال اللي طاشي شبكة وما عندك أي علاقة بالبحوث. من سنة 2017 لحدي اليوم ما قادر تنشر بحثك في مكان واحد عشان الناس يمسكوك بيهو. ياها منشوراتك المبعثرة دي اللي قاعد تجترها وتلوك فيها ليل نهار.
عشان تعرف أنه ما عندك علاقة بالبحوث، إنت جاي تحتفل بأنه عتيق أثبت فرضيتك وفي الوقت نفسه عايز تغلّطه وتقول إنه ما بيفرّق بين الزجل والموشّح. بتفق معاك أنه "جسمي المنحول" أقرب للزجل، لكنك كباحث ما ممكن تستدل بكلام عتيق لإثبات فرضيتك وهو ما قال كلمة "زجل" صراحة. وما ممكن تقول في بحثك أنه عتيق قال "موشّح" وهو قاصد "زجل". وما تجي تقول لينا الاختلافات بين الموشّح والزجل طفيفة والكلمتين ممكن استعمالهما بدل بعض interchangeably.
04-05-2024, 11:08 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
رجوع لابوذر (يا م. صديق انتظر شوية Plz بجي دورك بكرا أو بعده.. عندك أسئلة وتعليقات بجيك ليها تفصيلياً أصبر) ما تغرق البوست كالعادة بالهلام.
الاستاذ الشاعر أبوذر.. تحية مجددة.. عايزك لطفاً تقرأ في زمنك المناسب شرحي أعلاه مقرون بهذه المراحل التي مرت بها الحقيبة حسب نتيجة البحث:
حقيبة الفن السودانية: البداية والنهاية من حيث النظم!
هناك محطات فاصلة في تاريخ نشوء وتطور نظم وغناء الحقيبة وبداية نهايته (الزجل السوداني) بين العام 1910 و1954.
1910
نقطة الصفر (البداية النظمية للزجل السوداني) بواسطة خليل فرح أفندي (وحده كسوداني) مع أستاذه فؤاد الخطيب وآخرين من أساتذته بالكلية وبعدها.
1914
إنضمام العبادي إلى خليل فرح في النظم الزجلي.. تحول جديد مهم جدا.
1918
أول المحاولات لتحويل النظم الزجلي إلى لحن وغناء وإنضمام محمد ود الرضي وأبوصلاح إلى ركب النظم الزجلي عبر تدريبات من الخليل والعبادي. وهو ذاته زمان حضور الحاج محمد أحمد سرور في بدايات محاولة تلحين وأداء النظم الجديد.
1919
نجاح تحويل النظم إلى غناء والإستغناء عن الطنابرة (الحرس القديم) فتراجع دور فنان أم درمان الأول محمد ود الفكي (رفض النمط الجديد فرجع إلى مهنته كخضرجي لكنه فدى نفسه بإبن بلدته عبد الله الماحي) وصعد سرور وتم نفي عبد الغفار الطمباري إلى مدني وتم منعه من الغناء أيضاً في مدني لأسباب ذات خلفية سياسية.
1924
ثورة اللواء الأبيض وطرد الجيش المصري من السودان وإنحياز الخليل لها وتراجع دوره في العملية الإبداعية لأسباب ذات خلفية سياسية وصعد العبادي وتولى العملية الإبداعية بصحبة محمد ود الرضي وأبو صلاح في البداية حتى جاء لاحقاً آخرون.
وتم دعم رسمي لمكتبة البازار للتحكم في المجال الثقافي بواسطة مدير مديرية الخرطوم مستر "بيني" وضمن ذلك الشعر والأدب والغناء والبعثات التي تذهب إلى مصر والقادمة منها (راجع هنا الترتيبات الجديدة التي أعقبت أحداث مقتل حاكم عام السودان في 20 نوفمبر 1924 وتمرد اللواء الأبيض في 28 نوفمبر 1924) وطرد الجيش المصري من السودان وجميع الموظفين المصريين في السلك الرسمي.
وبعد الفراغ الذي تركه غياب الحضور المصري أضطر الإنجليز بحكم الضرورة للقيام بترتيبات جديدة لسد الفراغ الذي تركه إنمحاء الوجود المصري بشكل شبه تام في السودان في كل المجالات الممكنة ومن ضمنها المجال الثقافي والفنون والآداب والموسيقى والترفيه.
فأصبح البحث من جديد عن حضور فن سوداني ملائم للمرحلة ضرورة ملحة في حضور جاليات عديدة وطبقات جديدة ولدتها المؤسسات التعليمية الجديدة وسنامها كلية غردون.. ولكن العامل الأول والأهم هو الجيش الإنجليزي والذين معه من الضباط والجنود المحليين والآخرين في وقت لا توجد به بعد أي وسيلة لنقل الصوت إلى الخارج غير حضور الشاعر/الفنان/الخطيب/الحكاي نفسه إلى الناس بشحمه ولحمه.
بعد هذا العام أنضم عدداً آخراً من الشباب الذين تم تدريبهم على الزجل بواسطة العبادي وأبوصلاح وود الرضي. وهم بقية ما يعرفون بشعراء الحقيبة لاحقاً (14 في الرأي الرسمي أو 16) زيادة من هذا العدد، ربما (20) في الرأي الآخر.
1926
جاءت فكرة تسجيل الفن الجديد (الزجل السوداني وحده الذي سمي لاحقاً (حقيبة) بحكم الضرورة وبعد نضح هذا الفن بعد أكثر من عشرة سنوات من النشأة والتطور. وبواسطة مكتبة البازار هذه المرة.
1936
تمت إتفاقية بريطانية مصرية جديدة أعادت بعض النفوذ المصري إلى السودان بالذات في المجال الثقافي وفي ذات العام حضر وفد مصري ثقافي بقيادة عمر طوسون باشا (راجع كتاب البعثة المصرية إلى السودان 1936) وتم بواسطة هذا الوفد تسمية الحاج محمد أحمد سرور عميد الغناء السوداني (الزجل) الذي لم يكن له إسم بعد، فقط: الشئ الجديد (هكذا حرفياً).. وقال رئيس البعثة المصرية يومها 1936 أنه يشبه الغناء الأندلسي (قالها حرفياً).
1940
مع بدايات الحرب العالمية الثانية قرر الإنجليز قرارهم المهم آنها ذلك أنهم إذا أنتصروا في الحرب العالمية الثانية (وقد حدث) سيغادرون السودان ويعلنون الإعتراف بإستقلاله بشرط أن يساعدهم السودانيون في دحر الإيطاليين في الجبهة الشرقية.. وبهذا القرار توقفت كل مشاريع الإنجليز في السودان وآخرها كان بخت الرضاء 1938 وبدأ السودانيون التنافس المحموم على ورثة الإنجليز في كل المجالات الممكنة وكان تنافساً شهد التاريخ أنه كان مدمراً فتوقف كل شئ تقريباً، بما في ذلك فن الحقيبة ذاته كنظم من معظم شعرائه الرواد.. وتفرغ الكل للسياسة وورثة هياكل الدولة وتمرد الجنوب وإنشقاقات الأفندية في مؤتمر الخريجين حتى إنقلاب الجيش في العام 1958.. وتلك اللحظة هي التي ربما تولد عنها كل سوء في مستقبل الأيام.
1952- 1954
تم بمحض الصدفة نبش الأسطوانات المسجلة لل (الشيء الجديد) بواسطة الشاعر صلاح احمد محمد صالح من إذاعة لندن ثم أمدرمان تحت عنوان جديد (حقيبة الفن) ومن هنا بدأت مرحلة جديدة وجاء الإسم (حقيبة) الذي أضاف المزيد من الغموض على محتوى النوع الشعري/الغنائي = الزجل السوداني وفق نتيجة بحث الحقيبة 2017.
ملاحظات ختامية:
هذه النقاط مستندة إلى نتيجة بحث الحقيبة ونعرف أن هناك وجهات نظر أخرى قديمة لكنا مررنا عليها كلها أو كلما أمكن وأستوعبناها في خلاصة البحث. تلك نقاط مختصرة سنتوسع في شرحها تفصيلياً في مستقبل السرد بحكم الضرورة.. تحت عنوان البداية والنهاية.
--- برجع بكرا إن شاء الله للأستاذ الشاعر الكراكتيرست الخواض ثم محمد صديق ثم أبو بكر عباس.. هؤلاء هم المتداخلين العندهم نقاط متصورة حتى الآن.. تحيات وإحترامات
04-05-2024, 11:25 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
لاحظوا التعليق المتري أعلاه ما فيهو أي إحالة إلى مرجع. كله قطع أخدَر. ولاحظوا اختفاء الكلام في التسلسل الزمني المذكور عن أهم نقطة كان بيركّز عليها البحث زمان وهي المؤامرة الاستعمارية بالتعاون مع الخونة لاستبدال الأغاني الحماسية التي تؤلّب الشعب على المستعمر بنمط غنائي جديد.
الأبحاث عندك يا محمد جمال!
04-05-2024, 11:28 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
وإذن ربما تحققنا معاً يا صديقي أبوذر (الليلة يوم أبو ذر) لماذا كلام:
الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية) مهم وبل خطير.. لا يوجد غيره.. حد هذا العلم.
كما أنه (ليس من الرواد) وقال كلامه بعد موتهم جميعاً 1986 أي الرواد الذين لم يقولوا لنا (لا موشح ولا زجل صراحة.. حد هذا العلم) لا قبل ولا بعد دولة 56 كما يسميها الخصوم!.
بهذا القدر الشوية يا أخي أبوذر حاولت أن أجيب على تساؤلاتك بهذا التوضيح الذي أتمناه كافياً وإلا سأعود إليك من جديد بعد أن أمر على الشباب الأعزاء وفق الترتيب التالي: 1- أ. الخواض .. صباح السبت 6 أبريل 2- م. صديق .. مساء الأحد 7 أبريل 3- أ. عباس صباح .. الإثنين 8 أبريل
مع أسمى معاني الإحترام.. وصباح اليوم هذا نلتقي إن شاء الله مع الشاعر الكراكتيرست المبدع الخواض
Quote: طنقعة يا محمد صديق الغرض منها الهروب، يبدو أننا زنقناهو زنقة شديدة.
بعدين ما عارف قصتو شنو مع إعادة نفس الكلام في بوستات مختلفة؟! تقول ليهو؛ محمد جمال سلام عليكم يقول ليك؛ برد ليك السلام بعد أنزل روابط بوست الحقيبة زجل أندلسي
ذلك الاقتباس هو لعضو آخر. المزّعلني انو انت بتعتقد انو دا اسلوبي في الكتابة !!
04-05-2024, 11:49 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
وصف محمد صديق لمحمد صديق انو باحث متسرع آثار دهشتي
محمد صديق بتقول انو ليه محمد جمال فرحان بكلام عتيق وبتقول انو محمد جمال ما عمل حاجة لأنها حاجة قيلت كن عتيق
في خطوات أولى في البحث وهى وضع الفرضية وفي نظم معروفة في الدراسات العليا والأبحاث بتختبر اولا فرضية البحث هل تم بحث هذه الفرضية هل هي فرضية تستحق البحث
وعندما وضع محمد جمال فرضية بحثه كانت فرضية جديدة وغير مطروقة عمل على التنقيب حولها وبعد جهد مضني وصل لنتائج تدعم فرضيته
يعنى في الأول حديث عتيق كان مجهول وانت يا محمد صديق قضيت وقت طويل جدا في انتقاد محمد جمال ما كان من زمان تقول يا محمد بحثك دا بندق في بحر ساي الكلام دا قالو عتيق زمان
04-06-2024, 01:21 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
يا محمد سيد أحمد أنا ما بتكلم على أساس أني بكتب تعليقات عامة هنا، بل على أساس أني مرّيت بمراحل إعداد البحوث في مرحلتي الماجستير والدكتوراه.
ثانيًا، محمد جمال أصلاً أكّد قبل كده بعد ما اتزنق أنه شغله ده كله ما شغل بحث أكاديمي بيتّبع المعايير الأكاديمية المعروفة لإجراء البحوث اللي تفضّلت بذكرها، وبرّر ذلك بعضمة لسانه بأنه المعايير الأكاديمية "مقيّدة"، لكن في الواقع هو اكتشف أنه قاعد في السهلة ساي من ناحية فهم طرائق البحث، عشان كده قال هو ما شغّال بيها. عشان كده كلامك عن وجود نظم معينة في الدراسات العليا لا ينطبق على محمد جمال وبحثه. ولو عايز تتأكّد من كلامي ده أسأله هل بحثه ده يتقيّد بمعايير البحث العلمي المتعارف عليها. أكيد ما بقدر يقول كده، لأنه كلامه مسجّل، ولو عمل أي فرفرة بنعتّل ليهو كلامه كله ونكّبه ليهو هنا.
ثالثًا، هل إنت من سنة 2017 حصل شفتَ بحث محمد جمال ده منشور كبحث واحد بشكل البحوث الأكاديمية المعروف اللي بيتضمُن تقديم الموضوع، ووضع أسئلة البحث وافتراضاته وطرائق البحث، وعرض البحوث السابقة، ورصد المراجع؟ ياهو زي ما إنت شايف حاجة كده مترهّلة وممتدة بلا نهاية ومشتّتة في منشورات في سودانيزأونلاين وسهلة الفيسبوك، وكل مرة يقعد يسمكِر فيها.
رابعًا، ما قاله عتيق ينسف فرضية أنه ما في زول خلال 100 سنة قال إنه شعر الحقيبة تأثّر بالزجل واللي كان محمد جمال فالِق بيها الناس. بالله أمشي أكتب في غوغل "أغاني الحقيبة مسروقة" عشان تشوف الزول ده كان منتشي قدُر شنو بأنه "رجّ المقدّس" وكشف "اللغز" و"السر".
خامسًا، أنا ما صاحب البحث عشان تجي تقول لي إني ما كنت عارف أنه عتيق قال كلامه ده. أنا متلقي وأي تقصير بيكون مسؤول منه محمد جمال، وبالتالي هو المسؤول عن أنه فات عليهو كلام عتيق ده. وزي ما قلت في تعليق سابق أنا لا أستبعد أنه تتكشّف معلومات عن نقاشات وفرضيات سابقة عن تأثُّر الحقيبة بالأدب الأندلسي. يعني ما منطقي أنه عتيق يكون قال كلامه ده بس في التسجيل ده. لازم يكون سبقته نقاشات، خصوصًا أنه قال كلامه بأريحية شديدة. بعدين هل نحن ملّمين بكل البحوث اللي اتعملت عن شعر الحقيبة في الجامعات السودانية وغيرها عشان نجزم بأنه ما في باحث قال حتى على سبيل الإشارة أنه الحقيبة تأثّرت بالأدب الأندلسي؟ وهل في إشارة واحدة من محمد جمال لأي بحوث أكاديمية عن الحقيبة في بحثه ده؟ معقولة الحقيبة دي بجلالة قدرها ما كانت بتستاهل يعملوا فيها بحوث أكاديمية طوال المائة سنة الماضية؟ محمد جمال ما عمل أي literature review عشان يستفيد من البحوث السابقة وما يقع في فخ التكرار اللي بينسف عنصر الجِدَّة المهم لأي بحث أكاديمي ويهيئ المسرح للقارئ لمعرفة خلفيات البحث قبل قراءة نتائجه ومعرفة حدود إضافته للبحث العلمي مقارنة بالبحوث السابقة.
أخيرًا، قلتها لمحمد جمال كم مرّة وبكررها تاني أنه ما عندي مشكلة في أنه يثبت أو لا يثبت أنه الحقيبة نُظِمت على نسق الزجل الأندلسي. أنا بهمني آجد نتائج بحث مستخلصة بمعايير بحثية أكاديمية موثوقة ومقبولة. وبما أني شايف أنه محمد جمال ما اتبّع الطرائق السليمة، حا أعتبر كلامه مجرد ملاحظات وفرضيات لسه ما تأكّدت بالبحث العلمي الرصين.
04-06-2024, 01:43 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
الليلة حسب الإتفاق مخصصة للشاعر والرسام أسامة الخواض.. له التحية
وسنبدأ بالإسئلة واحد وراء الآخر ولذا ربما أخد الأمر مني بعض الوقت خلال هذا اليوم.. تلك ملاحظة والملاحظة الإستباقية الثانية محاولة ردي على أسئلة الخواض تظل مربوطة بما سبق من تسجيل عتيق وملاحظاتي عليه وردي على الشاعر أبوذر للتو أعلاه.
تقول
Quote: هل في فرضيات بحثك حديث او انتباه الى ان الحصول على المعلومات صعب، خاصة تلك الموجودة في تسجيلات لبرامج اذاعية او تلفزيونية، او حتى مسالة الاطلاع على كل ما نشر في الصحف والمجلات والكتب السودانية؟
ليه انا بسأل السؤال دا؟
في طريقة البحث الامريكية هنالك قسم خاص يورد فيه الباحث ما كتب سابقاً عن موضوعه. ومن هنا سيحاول ان يثبت ان بحثه جديد وان نتائجه لم ترد في مراجع سابقة.
دا سؤال واحد مركب.. نعم كنا على وعي (البحث ساعدني في خلاله حوالي 35 شخصاً في تخصصات ودرجات علمية مختلفة) أولينا موضوع المراجع والمصادر والتحقق منها عناية كبيرة.. خصوصاً وأننا لم نجد مراكز بحثة متخصصة في التراث السوداني الشعبي أو غيره كما أننا مررنا على كل الجامعات الممكنة نطلب المساعدة في الحصول على الملعومات الممكنة حول تاريخ فن الحقيبة وقواعده الفنية وقوالبه الأدبية وأوزانه وتفاعيله وبحوره الشعرية. مثلاً: 1- أنفقنا شهور ننقب في مكتبة الإذاعة والتلفزيون وحصلنا على كل الممكن من التسجيلات التي دارت حول الحقيبة حوالي 12 للعبادي و6 لدميتري البازار و2 لأبوصلاح و4 لعتيق و3 لعمر البنا و 2 لكل من ود الرضي وعبيد عبد الرحمن و2 لأحمد حسين العمرابي وآخرين.. إضافة لمواد توثيقية عديدة لهولاء الشعراء المذكورين والآخرين من شعراء الحقيبة و المغنين مثل: الحاج محمد أحمد سرور وعبد الله الماحي والأمين برهان وبشير الرباطابي وإبراهيم عبد الجليل. كما محمد الفكي وعبد الغفار الطمباري.
2- تواصلنا مع هيئة المصنفات الفنية والأدبية بالتلفزيون والإذاعة وطلبنا منهم كل المعلومات المتاحة حول فن الحقيبة بالذات النواحي التقنية لبناء القصيدة.
3- بحثنا في كل المكتبات الممكنة سواءاً العامة أو الخاصة مثل جامعة الخرطوم والإسلامية والأهلية إضافة إلى دار الوثائق طبعاً. وكنا إزاء هذه النقطة نبحث أيضاً في المحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت فيه حقيبة الفن وعلاقتها العضوية المحتملة بذلك المحيط أيام العهد الإنجليزي.
4- خاطبنا وزارة الخارجية البريطانية نطلب معلومات محددة حول الفترة من 1905 إلى 1940 الوزارة أرشدتنا إلى ثلاثة مصادر محتملة من أهما جامعة درم قسم "المستعمرات"
5- ذهبنا إلى الٌأقسام المختصة في جامعة درم البريطانية
6- ذهبنا إلى الأقسام المحتملة في جامعة القاهرة الأم ومكتبة الإسكندرية وفي الإسكندرية كنا نبحث تحديداً عن مذكرات وكتابات عمر طوسون باشا وحصلنا على معظمها. بالذات تلك المتعلقة بوحدة وادي النيل وعلاقة السودان الأكاديمية والثقافية بمصر.
7- بحثنا في دار الكتب والوثائق القومية في القاهرة تأسست 1870م
8- تواصلنا مع كل الممكن من الشخصيات التي عملت أو تعمل في فضاء مجال بحثنا مثل: البروف الحبر نور الدائم (آداب جامعة الخرطوم) والسر قدور ومحمد سليمان الحاوي ومعاوية يس.
9- سعينا ووفقنا في الحصول على كل الكتب الأساسية التي كتبت حول الحقيبة مثال: الأغنية لمبارك المغربي وكتاب معاوية يس وكتاب الطيب ود الرضي "ود الرضي نهر الإبداع الخالد" وكتابات أسبق مثال: عون الشريف قاسم والطيب محمد الطيب.. وكتابات جديثة أمثال: ميرغني ديشاب ومحمد أبوعاقلة وأسعد الطيب وعجب الفيا ومرتضي الغالي ومامون الغالي إضافة إلى كل المتاح من الكتابات والمواد السمعية والبصرية التي تمت حول الحقيبة منذ نشأتها وحتى تاريخ بحثنا.
10- بحثنا في آداب وفنون العهد المملوكي في مصر 1250 -1517 وبالذات الأزجال كما الأزجال الحوزية التلمسانية وقبل ذلك الأندلسية المباشرة والملحون المغربي كما أزجال العراق ولبنان وسوريا والحجاز.
وهناك المزيد.
وتقول:
Quote: وطالما ان "مراجع " البحث غير متوفرة، فيوجد احتمال في ان يصل الباحث الى نتيجة سبق ان قال بها احد المختصين او المعنيين بموضوع البحث الجديد.. أي إعادة اكتشاف العجلة. وهي نتيجة مأساوية.
لا توجد أي مأساة الماساة الوحيدة هي العقل السحري السوداني الذي أصطدمنا به ورفض نتيجة البحث رفضاً داوياً وعنيفاً كونه له مسلمات مسبقة صلدة لا تقبل المس أن الحقيبة نسخة مطورة من المديح السوداني وشعر السافل.
ومع كل تلك المراجع والتي صاحبها تقصى شامل لمصداقيتها ومعملين عدة مناهج في البحث من اهما: المنهج الأدبي المقارن والآنثروبولوجي والتاريخي.
تلك المقارنات شملت المديح "أقساط منوعة من المدائح" وأشعار السافل وأشعار البطانة السابقة والموازية للحقيبة والشعر الكلاسيكي السابق والموازي.. كما بالطبع مقارنات وافية بين الأزجال الأندلسية المنوعة في فترات تاريخية مختلفة.
وصلنا إلى نتيجة البحث التي وضعنا خلاصتها في سبتمبر 2017 وصاحبتها وتبعتها نقاشات كثيرة في منابر مختلفة سايبرية وحية وما تزال النقاشات جارية وما نقاشنا اليوم إلا واحداً منها جديد. وكما أن بحث الحقيبة واحداً فقط من مناشط مشروع السودان200 المنوعة. وبالنسبة لسؤالك حد علمنا "بحثنا" لا يوجد أي بحث سابق قال بالنتيجة التي خرجنا بها وإلا لكان ذلك مفيداً لنا لأن هم بحثنا الأول لم يكن فقط تحديد اللون الشعري بل:
تحديد قواميس الحقيبة (وجدناها خمسة) وطرق نظمها (ستة) وروادها (خمسة) واستخرجنا تفاعيلها واوزانها وقرأنا المحيط الذي نشأت فيه وكيف نشات وكيف بدأت وكيف أنتهت وقارناها باشعار السودان الاخرى والمديح والمزيد.. ولم نقل زجل وبس. زجل دا العنوان بس وأنكره الكثيرين وحتى تاريخ اليوم.
وتقول:
Quote: ثم هنالك مسالة محمد بشير عتيق: هل هو باحث مشهود له في هذا الشأن؟ أم أن هذا رأيه الشخصي في حدود تجربته الابداعية، والتي ليس من الضرورة ان تنطبق على كل شعراء الحقيبة
حد علمنا محمد بشير عتيق شاعر فقط وليس بباحث ولكنه شاهد عيان وصاحب خبرة في مجاله الفني والإجتماعي.
إذاً ما أهمية التسجيل الجديد الذي سمعنا به أيام البحث وبعده ولم نستطع الحصول عليه آنها ورصدنا لذلك جائزة مالية حتى جاءنا آخيراً.. أقول ما الأهمية؟. شديد الأهمية بالنسبة لي والمشتغلين معي في البحث والسودان200
كون عتيق ليس من الرواد نعم صحيح وقال كلامه بعد موتهم جميعاً.. إلا أنه لم يقل أنا وحدي الذي كتبت الموشح بل ذكر إسم إثنين من الرواد هما أبو صلاح وسيد عبد العزيز (الرواد وفق نتيجة البحث هم: الخليل والعبادي وأبو صلاح وود الرضي وسيد عبد العزيز). إضافة إلى المغني سرور.
هذا مهم لدينا نحن الذي أجرينا البحث تحديداً كونه اول حديث مباشر (أقول مباشر) من واحد من شعراء الحقيبة يقول بذلك مطلقاً بالنظر إلى المحاولات المستميتة التي حاولناها في السابق (أيام البحث) لنجد أي تصريح سواءاً كتابة أو كلام. ونعلم أن جميع الرواد قارئين وكاتبين وفيهم من ألف الكتب والمسرحيات.. ومتحدثين مفوهين أمثال العبادي وأبوصلاح وسيد عبد العزيز.. وطبعاً الخليل الذي لم يصلنا منه شي مباشر غير أسطوانتين وديوان شعر جمع بعد رحيله المبكر.
عتيق يقول موشح ووصف قصيدته بالموشحة وهي طبعاً ليست موشحة واضح جداً بل زجل وهو بالتالي يفهم أن شعره الزجلي يجري على طريقة نظم الموشح لذا أسمى قصيدته جسمي المنحول موشحة والأهمية هنا أنه جاء بنماذج للرواد يقول بدورهم نظموا الموشح ومرة ثانية يعني الزجل علم أو لم يعلم لان النماذج التي قال بها فهي زجل وليست موشح وقد أثبتناها في البحث من قبل. تنبيه: سأشرح هذه النقطة في المرة القادمة تفصيلياً للضرورة.
أتركك والزملاء والقراء مرة جديدة لنسمع التسجيل ثم سأعلق عليه تفصيلياً المرة القادمة (أنا ما أزال مع الخواض لطفا)
نسمع التسجيل ونقرأ التعليق الأولي ونواصل لقدام في شرح محتوى التسجيل الهام:
Quote: وصلني تسجيل أسعدني جداً يتحدث فيه شاعر الحقيبة عتيق ويقول كما قال البحث.. التسجيل حوى تصريحات في غاية الاهمية (الحقيبة أصلها موشحات أندلسية) في جزئين.. وفق الملخص التالي: الجزء الاول يبدأ بمقدمة قصيرة من الإذاعي الألمعي خليل محمود محمد عن الموشح الأندلسي ومن الدقيقة الاولى الى 14 سؤال عن الموشحات الاندلسية في شعر عتيق.. ثم بداية بالدقيقة 22 سؤال عن الدوبيت (الدوباي) والى الدقيقة 26.30 وفيه حديث مهم جدا عن كيف انتقل الشاعر الى نمط التوشيح ومعلميه هم ابو صلاح وسيد عبد العزيز.. واهم شي قال انه كان يعمل الموشح ولا يعلم انه موشح في بداية الامر.. لكنه علم لاحقا بالضرورة ان ما يفعله هو موشح حسب تعبيره وذلك طبعا تاثرا بقراءاته وبمعلميه أو كما قال.. وضرب مثال بقصيدته: جسمي المنحول كونها من وجهة نظره انها موشحة (وهي كذلك). الجزء الثاني أكثر أهمية: الجزء التاني يبدأ بالحديث عن دور الشاعر في الحياة الإجتماعية ثم أغنية وبعدها يبدأ حديث في غاية الأهمية بين الدقيقة 14.20 الى 19 عن نظم الموشح الأندلسي أي عن النظم التوشيحي في شعر الحقيبة. فهذه أول مرة يكشف أحد شعراء الحقيبة عن خلفية النوع الشعري للحقيبة كونها (موشح أندلسي) وقال الشاعر أن الشعراء سيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح جميعهم كتبوا الموشح. وطبعاً بلا شك المعلم الكبير الشاعر أبو صلاح.
كان عتيق يعرف تماماً كيف يكون الموشح وقال بالفرز بين الموشح وغيره من الشعر.. كل ذلك بين الدقيقة 14 و19 من الجزء الثاني من هذا اللقاء التاريخي. وورد أيضاً إسم الشاعر ود الرضي. ولكن لم يرد إسم الشاعر خليل فرح أفندي وهو أول من عمل بنظم الموشح الأندلسي بحسب نتيجة بحث حقيبة الفن السودانية. الخلاصة أن بحث الحقيبة خرج بنتيجة مؤكدة أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وما الزجل إلا موشح أندلسي فقط عامي وبالتالي قول عتيق أن شعره أو بعضه موشحات يصح كون الزجل ما هو إلا موشح "غير معرب" كما قال إبن خلدون وغيره من قبل. والسؤال الآن الذي ربما خطر على مخيال البعض منا: أين كان هذا التسجيل كل هذا الوقت ولماذا لم يتم الإنتباه لمعناه كل هذا الوقت!.
على كل حال لا أذيع أصدقائي سراً أن هذا التسجيل التاريخي أسعدني شخصياً غاية السعادة ومثل بالنسبة لي شي اشبه بليلة القدر.. وبعد العيد المبارك سأقيم ندوة خاصة (يُعلن تاريخها ومنصتها في وقت لاحق) بمناسبة هذا الحدث المهم وسأسعى من خلالها إلى تحليل محتوى التسجيل الهام في ضوء نتيجة بحث حقيبة الفن. وسنتحقق معاً من صحة تصنيف الشاعر عتيق لقصيدته (جسمي المنحول) كموشحة وتصنيف أشعار أخرى كذلك كونها تجري على نمط الموشح الأندلسي ورفضه لقصيدة محددة بأنها ليست موشحة وقوله أن الموشح يتعرف بختام القافية .. وسنعرف أنه كان محقاً علمياً وكان عالماً بنظم الموشح وطريقته الترصيعية المحكمة. كل ذلك والناس لا تعلم لمدة قرن كامل من الزمان (ما السر!) حتى قال بذلك البحث (2017) والآن وجدنا الخبر اليقين من شاعر الحقيبة الجليل عتيق .. وكل ذلك مشروحاً تفصيلياً في خلاصات البحث.. حتى أن عتيق في خلاصات البحث مصنف من تلاميذ أبوصلاح مثله وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح.. وتلك نقطة مهمة في تاريخ نظم الحقيبة .. سنشرح ذلك تفصيلياً من جديد في الندوة المقبلة لمن يهتم.
شكراً للأصدقاء الذين بحثوا فوجدوا هذا الكنز.. شكراً للشباب والشابات الذين عملوا معي أيام البحث وصبروا معي على متاعب ومشاق البحث والتنقيب وصبروا أيضاً على كثير من التهكم البليد والأذى المجاني والتنمر الفظ من كثير من أصحاب العشق الأعمى وأصحاب الغرض الأعمى بدورهم. الآن حق لنا أن نهني أنفسنا وأن نتقبل تهاني المخلصين ونواصل عملنا في مشروع السودان200 ونحن أكثر ثقة في أنفسنا وفي مستقبل عملنا.
كل الإحترامات وكل عام وأنتم بخير
الجزء الأول من اللقاء:
الجزء الثاني:
في هذا الرابط يوجد ملخص لنتيجة بحث الحقيبة:نظرة في زجلية أحرموني ولا تحرموني لود الرضي.. لعبة من سبع خطوات!
رابط البوست من فيسبوك: https://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldinhttps://www.facebook.com/Md.Gamaleldin
هام: لسا عندنا شغل في التسجيل لنقول بأهميته بالنسبة لنا على ضوء نتيجة البحث وقد يكون هو التسجيل الأهم مطلقاً في نظري دار حول حقيبة الفن.. شرح مفصل يأتي لاحقاً.. برجع هذا المساء للأهمية
04-06-2024, 02:05 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
محمد جمال عايز يثبت "صحة" فرضية بحثه بكلام عتيق "الغلط" ههههه طالما عتيق قال "موشّح" وما قال "زجل" يبقى ما ممكن تأخد في البحث بكلام عتيق وتفرح بيهو. "الأسلم" ليك أنك تكتفي بأنك تقول أنه الفحص أثبت أنه معايير الزجل بتنطبق على قصيدة "جسمي المنحول" بدون ما تدخّل نفسك في ورطة أنه عتيق قال "الموشّح" وهو في الحقيقة قاصد "الزجل".
بعدين، يا محمد جمال، فرضيات البحوث تُثْبت بما "حصلت عليه" من معلومات وليس بما "لم تجده" من تفتيشك. ووقوفك وراء درَقة أنه الشعراء الآخرين ماتوا ومات معاهم السر دي سذاجة أكاديمية منك ساي.
04-06-2024, 02:09 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
يا محمد صديق.. انا قلت ليك جاييك.. انت عندك كلام وح ارد عليه.. بكرا.. ما تغرق البوست بالهلام بتاعك دا.. كررت الكلام أو عملت بالطريقة دي زمان في بوست القواعد والرواد ولم تنج هذه الطريقة البائسة البليدة.. انتظر
04-06-2024, 02:18 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
كلام محمد صديق في محله يا محمد جمال مفروض البحث يُنشر لكي يُجرى حوله نقاش وليس العكس . ليتك تنشره على دفعات ، عندها سيكون النقاش مرتب جداً عموماً البوست ممكن يمشي لنهايات افضل من كده بدلاً من أن يغلق والعديد من الأسئلة لازالت معلقة
04-06-2024, 02:16 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20596
اهلا محمد عموما لو صدقت ملاحظة محمد صديق عن عدم التزامك بالمعايير الاكاديمية، فيصبح كل ما ذكرته من جهود هو اثبات لان هذا الموضوع ملغم. ليه؟ لانك يمكن ان تصل الى مرحلة ما مثلما وصلت اليها في عثورك على تسجيل محمد بشير عتيق، ان ما تحاول اثباته سبق أن تم إثباته. وفي هذه الحالة المأساوية فانت فقط تعيد اختراع العجلة.
لو كان هناك التزام بالمعايير الاكاديمية فمن الاجدى والاصوب القول بان البحث يهدف مثلا الى تقصي تأثير الموشح والزجل ..إلخ في شعر الحقيبة. ولذلك فالبحث في هذا الموضوع الملغوم لن يكتسب فعاليته من إثبات اطراف خارجية، بقدر ما انه نفسه يثبت فرضيته، إما كفرضية لنج لو ثبتت جدّة الفرضية، بعد ادخال الذكاء الاصطناعي في فرز اطنان المقابلات الصحفية والتلفزيونيةوالاذاعية، أو: انه يقدم مزيداً من الاضاءات الممكنة في موضوع تم الحديث عنه سلفا. ولهذا فالبحث موسوم بالمأساة منذ صرخة الولادة. وتصيح أهم توصيات بحثك ضرورة توفير ارشيف متكامل عن شعر الحقيبة، واجراء المزيد من البحوث لاضاءة هذه النقطة المعتمة.
04-06-2024, 02:41 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
سلام خواض.. انا لسا قلت ما أنتهيت ما كلامك لسا ح ارد عليه
كلام عتيق ما بحث.. فقط إشارة نحن نقول لماذا نحتفي بها.
ثم ما تغشك العبارات المفخمة عبطاً بتاعت صاحبك دا.. انا وعدتك أنك ح تعرف انه Off point لو صبرت شوية لغاية ما ارد بالكامل على أسئلتك.
من أهم هذه النقاط بتاعة صاحبك الهلامي دا.. أنا ما عندي بحث أكاديمي.. البحث الأكاديمي دا بياخدوا بيه درجات أكاديمية من شاكلة الماجستير والدكتوراة عشان الزول يشتغل بالدرجة دي وهي كارير.. بحث الحقيبة يصنف شي تاني (أدبي/علمي) البحث ال أدبي/العلمي مختلف عن الأكاديمي ولا يناقش في مدرجات الجامعات وتخرج فقط خلاصاته.. صدقني كدا.. صاحبك دا عايش بعقلية الطلبة.. قوقل الكلام دا لو حبيت عشان تعرف أن زول دا off point في دي وفي كل الهلام البسوي فيه دا ودي ما أول مرة.. عملها قبل دا وشطب كلامه بيده في بوست القواعد وأختفى من بوست الرواد بعد كمية من ذات الهلام إستمرت شهور.. دا حصل صدقني.. وهسا بعيد في ذات الهلام الفارغ.
ملاحظة: انا رديت عليك فوق (راجع أعلاه) ان كنت تهتم وما جاي برضك تعمل لي وهمات ساي.. وسأواصل الرد علي ما طرحت وفق الخطة أعلاه.. موافق؟.
أها يا محمد سيد أحمد شِن قولك بعد كلام محمد جمال ده؟
الراجل ده زول حبرتجي ساي ما عنده أي بحث، وهو أصلاً كان قايل حكاية البحوث دي مطلوقة في السهلة ساي أي زول يجي يقول كلامه ويفرض آراءة سلفقة ساي، وزي ما قلت ليك هو ما بيقدر ينكر الكلام ده لأنه مسجّل وهو اضطر لأنه يهرب بذريعة بحث أدبي والخرابيط دي بعد ما زنقناهو زنقة كلب في طاحونة.
تاني بكرّر: اتحدّاك يا محمد جمال تورّينا بحثك الكامل منشور وين بغض النظر عن نوعه.
04-06-2024, 02:51 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: لام محمد صديق في محله يا محمد جمال مفروض البحث يُنشر لكي يُجرى حوله نقاش وليس العكس . ليتك تنشره على دفعات ، عندها سيكون النقاش مرتب جداً عموماً البوست ممكن يمشي لنهايات افضل من كده بدلاً من أن يغلق والعديد من الأسئلة لازالت معلقة
خلاصات البحث نشرت أول ما نشرت هنا بسودانيزأونلاين وفي كل مكان ممكن.. محمد صديق شخص ما بعرف الفرق بين البحث الأكاديمي والعلمي.. لذا بضلل برضو معاه الناس الما عارفة الفرق؟!
مافي إغلاق: البوست متواصل ولسا ممكن يستمر شهور حتى يستبين الخيط الابيض من الاسود
04-06-2024, 03:29 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: --- وصلني من الاخ جحا ارباب التالي وأكده آخرون---
(بحث جيد و فيه مثابرة و تقصي .. الشاعر محمد بشير عتيق يصنف ضمن شعراء الحقيبة الذين انتقلوا إلى ما بعدها من النظم الحديث بمعنى أنه عاصر نهايات الحقيبة ونظم فيها ثم عاش بقية عمره ينظم الشعر الغنائي على نسق الاغنية الحديثة اي من المخضرمين بالقياس إلى مخضرمي الجاهلية الذين انتقلوا إلى الإسلام. جاء على لسانه حديث هام خلال لقاءات اجراها معه الأستاذ محمود ابو العزايم ضمن سلسلة ( زمان الفن او كتاب الفن) حيث تحدث بإسهاب و وضوح عن مصادر شعراء الحقيبة وذكر الزجل و الموشحات و الرباعيات .. التسجيل موجود بالإذاعة. رحمة الله عليهم جميعا ).
جائزة رمزية مية دولار (قابلة للزيادة والمساومة) لمن يجيب التسجيل الذي قال فيه الشاعر محمد بشير عتيق أن: مرجعية الحقيبة في الزجل.
– بوست في الفيسبوك
التعليق ده إنت كتبته يوم 22 سبتمبر 2022.
هل ثبت ليك بعد التنبيه ده أنه عتيق ما عمل اللقاءات دي، ولو عملها ما قال الكلام المذكور في التعليق أعلاه؟
ولو ثبت فعلاً أنه عتيق "تحدث بإسهاب و وضوح عن مصادر شعراء الحقيبة وذكر الزجل و الموشحات و الرباعيات" في اللقاءات دي، بتودّي وشّك وين أيها الباحث الهمام؟
04-06-2024, 03:43 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
بطلع الآن من الشبكة وبرجع نهاية اليوم.. وبفتكر البوست دا في بداياته وكل شي ح يتضح لقدام وكل شي داير صبر.. أعتقد أن المطلوب من اخوكم أن أوضح هذه المرة:
1- أهمية تسجيل عتيق 2- كيف جرى وإتعمل بحث الحقيبة.. الف مرة من جديد (راجع أيضاً الردود السابقة في هذا البوست إن شئت)
سأفعل ذلك تفصيلياً في مستقبل السرد.. وعن شغف ومحبة.. فصبرا.. ليه في ناس مستعجلة؟!.
مع ملاحظة: أن العك الهنا دا (من البعض) حصل في الماضي كتير (مكرر بالنسبة لي وللمتابعين الآخرين عن معرفة) ويحدث الآن في مواقع أخرى ليس هنا فحسب.. كونو بخير.. والهدف العلم بالذات الجماعية والبيئة المحيطة بنا أو شعار السودان200
04-06-2024, 03:52 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
مافي داعي للضك والعبط دا.. وقول كلامك زي بقية الخلق.. نفس العبط دا كررته في بوست القواعد وشطبت كلامك (صاح؟) ونفس البط دا عملته في بوست الرواد وإتخارجت (صاح؟)
حاول ما تغرق البوست بالهلام وقلة الأدب والقهقهة.. قول كلامك بإحترام وبس وإذاً الناس تحترمك.. وإلا لا!
04-06-2024, 03:54 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: مافي داعي للضك والعبط دا.. وقول كلامك زي بقية الخلق.. نفس العبط دا كررته في بوست القواعد وشطبت كلامك (صاح؟) ونفس البط دا عملته في بوست الرواد وإتخارجت (صاح؟)
عيب عليك كمان تكون كضيضيب يا محمد جمال.
شايفك مركّز على حكاية أني شطبت كلامي دي، وإنت زي ما عارف أني حذفت بعض التعليقات عشان حنّيت عليك وقلت أدّيك فرصة وأخفّف عليك السكليبة والولولة، وإنت طبعًا ما كنت عارفك أن عارفك ما مضمون عشان كده صوَّرت كل تعليقاتي سكرين شوت قبل ما أحذفها، ولما إنت جيت تضرّي عيشك بأني شطبت تعليقاتي، طوالي نزَّلت ليك تعليقاتي بالصور في مكانها بالضبط.
لو إنت ما كضيضيب قول قدَّام العالم هنا إني ما رجَّعت كل اللي شطبته في مكانه. طبعًا ما بتقدر تقول كده يا باحث يا كضيضيب.
04-06-2024, 04:19 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
Quote: حقيقة التحية لك انت لما تقدمة من مادة جميلة ومفيدة جسمى المنحول لابد وان تكون موشح حتى اللحن وطريقة الاداء
أميرة الأميرة سلامى ومحبتى وشكرا على هذه الكلمات الصادقات. *** سلاما واحتراما أخى محمد جمال والتحايا والإحترام للجميع~ مستغربة جدا يا خوة من هذا ال cruel criticism - لماذا ؟ *ليه الشعراء زمان ما تكون كتاباتهم مشابهة للموشحات الأندلسية أو غيرها وحدود البلاد مفتوحة وزى ما تجلب الحروب يمكن ان تأتى بالأدباء او من يحفظون الشعر … *القرآن الكريم مثلا ولغته الرفيعة لم ينبع فى السودان ، لقد جاء من خارجه وجاء معه العديد من البشر، وكان استعمال الكلمات منه وتصحيفها كمان لاستعمالات أخر *السابقون منا كانوا بيعرفوا حاجات ، لما استدركت معناها الآن أتعجبت
04-06-2024, 05:02 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
Quote: مستغربة جدا يا خوة من هذا ال cruel criticism - لماذا ؟
السبب، يا أخت هدى، هو عدم تقبُّل محمد جمال للنقد ومكابرته وطنقعته واستخفافه بآراء المشاركين.
والمشكلة أنه أخذته العزة بالإثم وما عايز يطوّر نفسه بحثيًا. حتى في بحث قواعد اللغة العامية عايش على وهمة الاختلاف بين البحث العلمي والبحث الأكاديمي. الراجل عايز يبقى باحث سلفقة ساي كده.
04-06-2024, 07:21 PM
هدى ميرغنى هدى ميرغنى
تاريخ التسجيل: 10-27-2021
مجموع المشاركات: 4529
Quote: السبب، يا أخت هدى، هو عدم تقبُّل محمد جمال للنقد ومكابرته وطنقعته واستخفافه بآراء المشاركين.
والمشكلة أنه أخذته العزة بالإثم وما عايز يطوّر نفسه بحثيًا. حتى في بحث قواعد اللغة العامية عايش على وهمة الاختلاف بين البحث العلمي والبحث الأكاديمي. الراجل عايز يبقى باحث سلفقة ساي كده.
سلام وإحترامى المعلوم أخى دكتور محمد ~ قرأت بعضا من كتابات الأخ محمد جمال السابقة وأعجبتني رواياته القصيرة عن تجاربه ببلاد الخواجات ، استمتعت جدا بقراءتها وخاصة واحدة كدا تشابه الخيال او هو وضعها كما يراها … ما قصدته انه الاخ محمد جمال ليس كاتب "خلا" او يقوم بعمل هذا البحث "خلا" على وزن فريق خلا،أمير خلا وحتى بروفيسور خلا (الحقوق محفوظة للأخ محجوب) الأخ محمد جمال عنده خلفية أدبية بحسب تعليمه الأكاديمى وكمان التعليم خارج قاعات الدراسة سؤالى.: هل تُوجد رابطة او مؤسسة للباحثين(فى السودان مثلا) ، يقدم الشخص طلبا مصحوبا بأبحاثه او يمكن يمتحنوه كمان حتى يأخذ رخصة باحث - أكون ما عارفة القوانين كيف *معليش يا خوة على" الونسة" على هامش مناقشة بحث الأخ محمد جمال **آخر كلام : عبارة "أتونسوا لما أرجع…" ، لا أعتقد إن كاتبها قصد منها التقليل ولكنه قصد تلطيف النقاش والكاتب طبعا أدرى بمقاصده😀
04-06-2024, 07:51 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8846
هذه المرة سأمر على آراء السيد محمد صديق.. برغم أنني أعرف أنه لم ياتي لحوار إنما لأهدافه الذاتية وذلك واضح من السرعة الهستيرية التي يكتب بها بلا إنتظار من تفاعل صاحب البوست معه بعد وجه له أسئلة كما من تجربتي معه في ثلاث بوستات سابقة عملت بها ذات النهج ثم في كل مرة إنسحب بلا خلاصة أو نتيجة واضحة للنقاش:
هل البحث العلمي عنده عدد صفحات محددة الإجابة لا
هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي االإجابة لا. هل البحث العلمي يناقش أو تكون له لجنة مدرسية والإجابة لا
هل البحث العلمي لازم يتنشر كاملاً حتى يحوز على الموثوقية والفاعلية والإجابة لا
في كل المرات الأخ محمد صديق يخلط بين البحث الأكاديمي والعلمي .. لا يعرف ذلك بكل بساطة حتى يتعلم. والآن نحن معاً نستطيع أن نتحقق بأنفسنا من جميع اللاءات التي قلت بها بعاليه.
ولهذه الاسباب قلت أن أخونا دا Off point
برغم الحبر الكتير الذي يدلقه مما يوهم البعض المتعجل أن للرجل نقطة تستحق العناية الشي الذي لم يحدث.
وعليه أرجو منه أن يصبر حتى نريه تلك الحقيقة في سلسلة إجابات على كل تلك المزاعم.. إضافة إلى قوله الغريب المضحك أن عتيق كسر دش البحث بلغة السماسرة هذي. وهل الأخ محمد صديق موقن أن الحقيبة من نمطية الزجل وإذاً يتفق معنا فقط مختلف مع الأدوات التي أوصلتنا للنتيجة.. تلك النتيجة التي كان يعرفها عتيق وربما آخرون من وجهة نظره؟! سؤال سنجاوب عليه لاحقاً من نسق كلامه المبذول أعلاه.
سنقف على كل تلك الكلامات و القصص وفي الختام سنتحقق مع بعض من أهمية كلام عتيق البالغة في ضوء نتيجة البحث.
هل البحث العلمي بأشكاله عنده عدد صفحات محددة، لا.. طبعا ممكن يكون مليون صفحة.. هل البحث الأكاديمي هو البحث العلمي طبعاً لا .. مختلف ولا يرقى للبحث العلمي.. هل البحث الأكاديمي لازم يتناقش مع لجنة أكاديمية.. نعم.. والبحث العلمي لا يتناقش بتتنشر فقط خلاصته في العادة.. دي بديهيات
البحث 6000 صفحة.. قال لا ويضحك .. وانت لا تعرف الفرق بين البحث الاكاديمي البياخدو بيه درجات أكاديمية عشان الشغل أو الترقي الوظيفي أو التدريس أو فقط العلم بالشي (تلك هي أهدافه فقط).. والبحث العلمي لا.. البحث العلمي شيء تاني خالص.. فالبحث الأكاديمي بشروطه المحددة خاص بالطلبة ولذا فيه إلتزام بعدد الصفحات ولازم مناقشة في لجنة عشان إجازته وإلا ما ساري المفعول وإلخ.. البحث العلمي (ليس للمناقشة) ولا حدود لصفحاته ممكن 50 وممكن مليون حسب طبيعة البحث. لا توجد قاعدة. هل تفهم!.
وعشان كدا البحث العلمي بتتنشر خلاصاته بس في العادة. يعني لقاح الكورونا تم عبر بحث علمي لكن ما في زول اطلع على البحث دا كاملاً إلا أصحاب الشأن.. فقط النتيجة. والأمثلة كتيرة وجميع مراكز الأبحاث في كل أنحاء العالم بتنشر نتيجة بحثها لا البحث في كلياته لأن دا في كثير المرات فنياً بكون مستحيل نسبة لعدد الصفحات المهول الممكن يصل آلاف الآلاف في وقت قد يكون طويل جداً من السنين .. وهذه هي الأسباب بإحتصار التي تمنع في جل الحالات نشر البحوث العلمية كاملة فقط الخلاصة:
أهم اسباب عدم نشر تفاصيل الابحاث العلمية كاملة ومناقشتها في العام.. أربعة أسباب أساسية من ملاحظتي:
1- أسباب فنية (كثرة عدد الصفحات ممكن تكون عشرات الآلاف وعامل الزمن) 2-أسباب أمنية (المواضيع الحساسة بالنسبة للشخص أو الشركة أو الدولة مثلاً) 3- أسباب تجارية (لا أريدك أن تعرف تفصيلياً كيف عملت تلفون ذكي محدد كي لا تنافسني في السوق، مثلاً) 4- اسباب حضارية (إحتكار العلوم والمعارف)
---
غداً نعود للموضوع فصبرا.. وأرجو من السيد محمد صديق الإمتناع موقتاً من العك الكتير لغاية ما نخلص لأن هو الآن في العناية.. مع كل الأمنيات
عدد صفحات بحث الحقيبة حوالي 6000 صفحة من الحجم المتوسط.. لم ينشر بعد.. لكن كل خلاصاته منشورة للعموم.. لماذا هذا العدد الكبير نسبيا؟!.. لطبيعة البحث وإعماله المناهج المقارنة الأدبية والآنثربولوجية والتاريخية.. أعطى من يهتم مثال.. قصيدة واحدة عندما نعرضها للتحليل والمقارنة قد تصل إلى 15 أو 20 صفحة في المتوسط.
انظر لطفاً هذا المثال الوحيد المفرد قبل أن نعود من جديد لموضوعنا الليلة:
نظرة في زجلية يا ملهمة (حقيبة) لعبد الرحمن الريح.. لعبة من سبع خطوات!
من كواليس بحث الحقيبة.. صادفتني اليوم بالصدفة أثناء التقليب في فايلات قديمة لم تنشر من قبل فأحببت أن أشركها البعض منكم!
ﺍﻟﻤﻠﻬﻤة قصيدة زجلية "تامة" لعبد الرحمن الريح .. لماذا هي قصيدة غنائية باهرة.. نعم باهرة.. يقول لنا البعض دون أن يحدثوننا "علمياً" لماذا تكون كذلك بشكل اكثر علمية؟!.. والقاعدة تنطبق على الأشعار الغنائية الرديئة.. أي لا بد من مقاييس فنية علمية.. أنا هنا سأحاول القصيدة وأتنمى أن يكون لنا مقاييسنا للسياسة والإقتصاد والنقد والحوكمة بمعانيها الشاملة بذات القدر.
الملهمة (النظم الزجلي الرفيع يرفع معه اللحن والأداء)
تبدأ الزجلية كعادة الزجل التام بمطلع فادوار تتخللها أقفال وتنتهي بخرجة.. وتكون الخرجة في قافية ووزن المطلع والأقفال وتختلف قوافي الأدوار كما أوزانها.. وهذا ما حدث بالضبط لدى "الملهمة".. سنراها الآن في سبع أحوال من حيث التحقق من كونها زجل تام كما النظر في بنائها النظمي وتفاعليها ووزنها واللحن والإيقاع.
الآن لنتحقق من زعمنا كون هل فعلاً المطلع والأقفال والخرجة من ذات القافية والوزن دون خلل مطلقاً وفي كمال الإتساق في المقابل فإن الأدوار تأخذ قوافي مختلفة وفي كثير المرات أوزان مختلفة.. سناخذ آخر كلمتين من المطلع والأقفال والخرجة ونشوف معا وزنها والقافية:
(فاعلْ فعلْ = مستفعلنْ) في الوزن العروضي الكلي كما سنراه في مستقبل هذا السرد.
"3"
وهنا نضع المجتزأ من المطلع والأقفال والخرجة مفصول عن جسد القصيدة لنتحقق :من كمال القاعدة
المطلع:
ﻛﻴﻒ ﺍﻟﻌﻤﻞ كيفلْ/ عملْ فاعِلْ/ فَعَلْ
الأقفال:
شعر الغزل شعْرلْ/ غزلْ فاعلْ/ فعلْ
ﻣﻬﻤﺎ ﺣﺼﻞ ﻣﻬْﻤﺎ/ ﺣﺼﻞْ
فاعلْ/ فعلْ
الخرجة:
ﻳﺎ ﺭﻭﺣي ﻫﻞ
ﻳﺎ ﺭﻭﺣﻰ ﻫﻞ ﻳﺎ ﺭﻭ/ ﺣِ ﻫﻞْ فاعلْ/ فعلْ
ملاحظات: القصيدة زجلية قصيرة تتكون من مطلع تام وقفلين فقط ايضاً تاميين وخرجة تامة.. ذلك الإتساق المطلق يجعل جرس الكلمات ذا رنين عالي.. مع النأي عن حشو الكلمات القاموسية القادمة من التاريخ الذي حفلت واحتفت به كثير من زجليات الحقيبة.. فالقصيدة أقرب إلى العامية الوسطسودانية وهذا في حسباني ما يجعلها "مختلفة عن زجليات الرواد مثل برضي ليك المولى للعبادي وأحرموني لود الرضي" فبرغم أعتمادها على نظم لونية الزجل الاندلسي من حيث البناء فهي مثال للمرحلة الإنتقالية بين نظم الحقيبة والنظم الشعري الذي تلاها في أزمان مختلفة ومن أمثلته المعيشة أشعار إسحاق الحلنقي.
"4"
وهناك المزيد من الملاحظات: فبقليل من التأمل سنجد أن أدوار الزجلية الثلاثة كل واحدة منها تتكون من قافيتين مختلفتين وفي كل الأحوال تكون الأدوار من ذات الوزن الشعري.
لنعاينها هنا من جديد مفصولة عن مطلعها وأقفالها وخرجتها:
ملاحظات فنية: العلامة "/" = الحركة والعلامة "0" = السكون. هذا التقطيع العروضي محاولتي الخاصة "ضمن بحث الحقيبة من مناشط السودان200) ولم يحدث من قبل حد علمي.
"6"
القصيدة مشحونة بالتنويع التفاعيلي ( مُسْتَفْعِلنْ "آن"/ /فاعيلنْ/ فاعلْ/ مفاعلنْ/ فعولنْ) دون الإخلال بالوزن والنسق النظمي الكليين فكل تلك التفاعيل خاضعة لذات منظومة العلل والزُّحافات . تستطيع أن تشهد ذلك بعزل الكلام عن إيقاعه كالتالي "أدناه" فيكون لديك نوتة موسيقية "إيقاعية" مكتوبة يستطيع أي شخص أن يجربها ولو هاوي ناهيك عن "مليجي" عظيم أن على الآلة الإيقاعية المحددة وستكون بالضبط هي من لحن الملهمة:
القصيدة كما قد نلاحظ مقتصدة العبارة وأظن ذلك من أسرارها مع حشد القوافي وتنويعها بشكل مباغت بين الفينة والأخرى بالنسبة للأدوار بجانب الإتساق المطلق للمطلع والأقفال والخرجة في القافية والأوزان العروضية.
وبهذا الإختصار أظننا نستطيع أن نطور مبادئ أكثر علمية حيال الشعر الغنائي ونظرية في النظر للبناء الداخلي وتفاعيل وأوزان كل أشعارنا العامية وليس الغنائية فحسب. واذا قد نملك مقاييس موضوعية "أو كما ينبغي" لا ذاتية وشخصية وهذا طبعاً معنيُّ به المشتغلين بالنقد الفني (في المجال) بهدف الامل في تخلق حركة نقدية أكثر علمية تستطيع أن تنهض بالفن الجديد في مستقبله عن وعي علمي مثلما وجب أن نملك مقاييس علمية كما قلنا في مقدمة هذا السرد في مجالات السياسة والإقتصاد والمجتمع والثقافة وبالمعاني الشاملة للعبارة.. وإلا لا سبيل للحضارة بمعناها الحقيقي وفق ما تقول لنا التجربة البشرية.. أو وفق هذا التصور!.
والتحية من هنا للأرواح المبدعة ممثلة في الشاعر عبد الرحمن الريح والفنان التاج مصطفى.. مع ملاحظة أن محاولتي هذي مخصصة فقط للنظم الشعري لا اللحن (برغم انه جزء من النظم) ولا الأداء ولا المقامات الموسيقية ذلك شأن آخر.
* الزجلية وفق ما أداها الفنان الكبير التاج مصطفى
"7"
نسمع الزجلية الباهرة مغناة من الفنان الجليل التاج مصطفى:
--- نواصل التحقق من مقومات البحث العلمي مقارنة بالأكاديمي من حيث عدد الصفحات والنقاش المدرسي والنشر من عدمه وما إلى ذلك ونرجع إلى تبيان أهمية تسجيل عتيق التاريخي الذي يستحق الإحتفاء والعناية في نظري
لماذا قال عتيق أن "جسمي المنحول موشحة" وأنكر أخريات.. السبب أن عنده الزجل التام وحده هو الموشح.. ودا منطقي لأن الزجل التام على نهج الموشح من حيث النظم فقط غير معرب.. لكن المشكلة هنا أن الزجل طور ذاته وعدد طرق نظمه فوق الموشح.. وهذا الشيء ما دعى عتيق يعترف فقط بالصيغة الاولى الجارية على نمط الموشح ولا يعترف بالبقية.. ولو من البداية عرف أن قصيدته في الحقيقة ليست موشحة بل زجلية لتحلت تلك الإشكالية وما أنكر الأخرى.. لكن أهمية كلامه كما أسلفنا أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.
شرح مفصل هنا للفرق بين الزجل والموشح وطرق نظم الحقيبة
نظم القصيدة في شعر الحقيبة (زجل أم موشح).. شرح أخير تفصيلي:
طرق النظم الشعري في الحقيبة (ست طرق) .. توجد نماذج مقارنة.. حلقة 1-6
طريقة النظم هي المحدد الأول للنوع اللشعري. إذ أن للزجل خاصيتين أساسيتين: 1- شعر عامي (غير معرب) 2- لديه طريقة نظم أو طرق نظم محددة تختلف عن كل الأشعار الأخرى عاميها وفصيحها وتلك الطريقة/الطرق متولدة عن الموشح الأندلسي.
بحسب ما مضى من محاولة النظر في طريقة نظم قصيدة الحقيبة قد نلاحظ أن ليس ثمة طريقة زجلية واحدة للنظم بل عدة طرق تختلف في المقدار وتتفق في النوع:
1- النظم الزجلي التقليدي "التام" المنبثق عن الموشح فيكون بناء القصيدة مكون من: مطلع وأقفال وأسماط وأغصان وأدوار وأبيات.. مع ملاحظة أن المطلع ليس حتمي.
ومن الأمثلة التي جئنا بها لذلك (حتى الآن) أحرموني لود الرضي وبلغ الأقوال لأبو صلاح وما هو عارف قدمو المفارق للخليل (راجع لطفاً ما مضي من السرد).
2- تقفية الصدر والعجز من البيت مع تنويع القافية بين الدور والآخر من أدوار القصيدة (راجع تعريف "دور" في مصطلح الزجل).. ومثال ذلك بدور القلعة وجوهرا (ابو صلاح) وقايد الإسطول لسيد عبد العزيز وسنأتي بالمزيد من الأمثلة في مستقبل السرد.. إذ هناك طريقتان وليس واحدة.
3- تعدد القوافي في البيت الواحد (بين ثلاثة إلى ست قوافي).. قصيدة (انت حكمة ولا آية) للشاعر الأمي مثال.. و( النسيم هبالي) لابو صلاح مثال ثاني.. سنأتي على ذلك في مستقبل السرد وقد جئنا بمذكرات أولية لذلك في ماضي السرد. وهذه الطريقة النظمية لديها نمطان: 1- منتظم القافية (النسيم هبالي مثال) 2- غير منتظم القافية (إنت آية) المثال الثاني.
4- طريقة النظم الحقيبية الرابعة (صدر قصير وعجز طويل وبذات القافية) والخامسة خليط بين الأربعة ومن أمثلتها برضي ليك المولى الموالي للعبادي.. بينما الطريقة السادسة والأخيرة فهي (بين بين) خروج من نمط الحقيبة النظمي ولها ثلاثة أشكال لا واحدة.. يأتي تفصيله في مستقبل السرد.
النظم الأولى: «شوف محاسن حسن الطبيعة» لإبراهيم العباديتتبع طريقة النظم الزجلي التقليدي (الكلاسيكي) المنبثق عن الموشح فيكون بناء القصيدة مكون من: مطلع وأقفال وأسماط وأغصان وأدوار وأبيات (ذلك وفق مصطلحات الزجل لا الأنواع الشعرية الأخرى).
وقلنا أن أمثلة هذه الطريقة: أحرموني لود الرضي وبلغ الأقوال لأبو صلاح وما هو عارف قدمو المفارق للخليل .. وهناك المزيد منها.. والآن هنا آتي بمحاسن حسن الطبيعة وبلغ الأقوال لأبو صلاح وأحرموني لود الرضي كأمثلة وسآخذ أيضاً مثاليين ختامه للمقارنة النظمية فيما يتعلق بالطريقة النظمية الزجلية الأولى لحقيبة.
ومن ضمنه هذي «شوف محاسن حسن الطبيعة» للعبادي (كلاسيكية النسق أي طريقة النظم الزجلية المثالية (الأولى (مطلع، أدوار وأقفال وخرجة):
مطلع: شوف محاسن حسن الطبيعة ..تلقى هيبة وروعة وجلال
دور:
صاحى شاهد هاهى الطبيعه.. زاهية زاهرة فى زهور ربيعه دون سواقى نسرف نبيعه.. ما فى شتلة السائم يبيعه ما فى صيدة انقادت تبيعه.. دون مجالب حسن الطبيعه
قفلة: لا تصنع صبغة دلال
دور: شوف نواحى الوادى الخديره .. والحمائم يشجيك هديره تلقى بدر التم فى غديره ..دى المحاسن وانا قلبى ديره صاحى املأ عيناك وديره .. شاهد ايد الصانع القديره
قفلة: تملأ بهجة وعظمة وجلال
دور:
فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره عن جمال البدو تبدو سيره ..وعن محاسن البادية الكثيره والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره
قفلة: والغداير حول الهلال
دور: شوف هداك الصيد لجّ شارف ..يرعى ناله الحول المسارف اوعى من الخور سيله جارف ..ميل شمالك وابرى المصارف عج على السيال ظله وارف.. دائى بنت البدو وانت عارف
قفلة: بل شفاى من دائى العضال
دور: بهوى يا اخى السكنت براحه .. فى هدوها وعز انشراحه فى غدوها وساعة مراحها بهوى فيها الحيا والصراحه ما بتجول بكرب خاضبه راحه ..يا اخى بعشق جارة مراحه
قفلة: فى ربوعه الخلف التلال
دور: شوف جمال البدو مو مضاره .. شوف دى صفره الفضحت نضاره هادى نادى الغامق خضاره ..دون تجندر لهجة حضاره شوف طبيعة البدو والنضاره .. شئ يعيد الروح فى احتضاره
قفلة: الخضار والماء والجمال
دور "أخير": دون فصاده سواك الهك ..والابار ما لمسن شفاهك بى فظاظه ما فاها فاهك .. فطره ادبك وطبع انتباهك دون تعلم مثبوت نباهك .. ما بيدروا ديل جهلوا جاهك
خرجة: الحقيقة بتناجى الخيال
نظم القصيدة في شعر الحقيبة (زجل).. شرح أخير تفصيلي:
والزجل متولد عن الموشح من حيث النسق النظمي في الأساس مع تنويعات نظمية أكثر في الزجل بحكم حقيقة أن الموشح كنوع شعري أصبح شبه منقرض وورثه الزجل بالكامل.
إذ الزجل فاز أخيراً في الجولة التاريخية لأنه عامي وشعبي ويستخدم أكثر من قاموس لغوي عكس الموشح محدود الإنفتاح على العاميات السائدة آنها والتي سادت في الماضي “إنقرضت”.
في العادة الموشحة في طريقة نظمها المثلى تتكون من: المطلع الدور، السمط، القفل، البيت، الغصن، الخرجة.
وعلى ذلك النسق نظم المؤسس الفعلي للزجل "إبن قزمان" جل أشعاره.
وكل الأزجال عبر التاريخ منذ حوالي العام 1150م وحتى تاريخ اليوم 3 ديسمبر 2022م إتبعت طريقة إبن قزمان مع تنويعات جديدة "مقدارية" عليها.
لكن قواعد إبن قزمان ما زالت سارية المفعول عند جميع الشعوب المتحدثة العربية بالأصالة في المغرب العربي الكبير و في الحجاز والشام والعراق ومصر.
وأخيراً السودان.. كون اللغة العربية حديثة في السودان ولم تتوطد إلا في نهايات الدولة السنارية بشكل حاسم ونهائي وفقط في الوسط النيلي الوسيط (راجع خلاصات سؤال: سيادة اللغة العربية “الوسطسودانية” لماذا ومتى وكيف!).. فالسودانيون لم يعهدوا النظم الزجلي الأندلسي إلا مع بداية العهد الإنجليزي.
فهو غريب عليهم وجدانياً ونظمياً.. ولذا لا عهد لهم بطريقة نظمه شعبياً وتلقائياً فلهم أنماط شعرية أخرى أكثر أصالة وشعبية وإنتشاراً كالحماسة والمناحة وعدد من أنماط ما يسمى بالدوبيت والمسدار.
الحقيبة إتبعت طريقة النظم الزجلية المنبثقة عن الموشح وفق قاموسي ونظمي الزجلين المملوكي والحوزي.. يأتي تفصيله لاحقاً بما في ذلك القواميس المعنية.
الآن نستمع إلى مادة أولية "تعليمية" تقارن الموشح بالزجل لتقريب الصورة ثم نعود لاحقاً لنأتي بنماذج مقارنة من الحقيبة مع الموشح والزجل من حيث النظم والقاموس وسنبدأ بود الرضي وخليل فرح وأبو صلاح وسيد عبد العزيز وعبد الرحمن الريح.
الموشحات والزجل الأندلسي الجزء الثاني (تابع لطفاً للنهاية حيث يأتي الحديث عن الزجل)
الكلام الفي الفيديو دا مهم لأن الزجل إنبثق عن الموشح من حيث طريقة النظم.. عشان نفهم في مستقبل السرد مع بعض طريقة نظم الحقيبة أو حسب خطة البوست
نلاحظ في الفيديو أعلاه سرد جيد لطريقة النظم في الموشح والزجل ولكن نلاحظ أيضاً هجوم من الأستاذة ناهد القايض (جامعة الأزهر الشريف) ذلك الأمر يحدث عبر التاريخ لان المشرق كان أكثر محافظة في مقابل فنون الأندلس وخلاعتها (الخلاعة في اللغة الأندلسية تؤشر إلى الحديث الصريح والبهجة والفرح لا معناها الذميم في المشرق. ولهذا السبب فقد تخيرت هذا الفيديو تحديدا لتبيان حقيقة الصراع حول الزجل كفن غير رسمي حين نشأ "خليع" عند أهل المشرق لكنه في الختام أنتصر ولكن ما زالت في النفس شئ من "حتَّى"!.
لاحظ أيضاً كيف تحدث صفي الدين الحلي عن قاموس الزجل ثم بعده إبن خلدون وتعليق مني في الحالين:
العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع للتو صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة.
أمثلة مقارنة للنظم الزجلي الحقيبي بأزجال أخرى بالذات الزجلين الحوزي والمملوكي والأندلسي الأصل ونبدأ من الحقيبة بود الرضي في (أحرموني) وأبو صلاح في (بلغ الأقوال) مع زجلية شامية) كما أرجو الإنتباه للملاحظات ختام السرد.
قلنا الزجل ورث طرق نظم الموشح منذ مؤسسه إبن قزمان وحتى تاريخ اليوم.
أجزاء الموشح ومصطلحاته ومثالنا هنا موشحة (جادك الغيث) ختام هذه المقدمة وتأتي من بعدها أمثلة الحقيبة المقارنة.
يتكون الموشح من أجزاء معينة، اصطلح عليها الوشاحون، والتزموها في صنع الموشحات. وهذه الأجزاء هي: 1- مطلع يتكون من شطرين، أو أربعة أشطر، يسمى كل منهما بالغصن. 2- ثم الدور، ويتكون من ثلاثة أشطار شعرية على الأقل وكل شطر من مقطع واحد على الأقل، وهذا يسمى بالموشح التام. فإن اشتمل الموشح على الدور مباشرة، ولم يكن له مطلع فيقال له الموشح الناقص (الأقرع). ويشترط في الدور أن يكون على وزن وقافية مخالفين للمطلع، أو القفل، أما الأدوار فيجب أن تتحد فيما بينها في الوزن وعدد الأجزاء. 3- القفل، وهو يماثل المطلع فى عدد الأغصان ونظام القافية.
ومفهوم البيت في الموشحة غير مفهومه في القصيدة التقليدية، فالبيت في الموشح يتكون من الدور ومن القفل الذي يليه مجتمعين.
خامسًا: الخرجة هي آخر قفل في الموشح، وهي غالباً تماثل المطلع والأقفال في الوزن والقافية وعدد الأجزاء. وهى إما أن تكون عربية فصيحة أو عامية أو أعجمية في الموشح.. وعامية مطلقاً في الزجل.
نموذج من موشحة (جادك الغيث)
المطلع جادك الغيث إذا الغيث همى لـــــــــــــــــم يكـــــــــن وصـلـك إلا حـلمــــــــــــا --- الدور إذ يقود الدهر أشتات المنى زمراً بين فرادى وثنا والحـيا قـــــــــد جــلــــــــــل الروض سنـــــــــا القفـل وروى النعمان عن ماء السما فكساه الحسن ثوباً معلما الدور --- فــــــــــــي ليـــــالٍ كتمـت ســــــــــر الـهـوى مـــــــــــال نجــــم الكـأس فيهـا وهــــوى وطـــــــرٌ مـــــا فيـــــه مــن عـيب ســـوى الخرجة حـيـن لـــــــــذ النـــــوم شيئاً أو كمـــــــا غـــــارت الشـهـــــــــب بـنـا أو ربمــــا غصن غصن سمط سمط سمط غصن غصن سمط سمط سمط غصن غصن المطلع يا زمان الوصل بالأندلس فـي الكـــــــــرى أو خـلســـــــــة المختلـــــــس
تعليق: طريقة النظم تلك أنتقلت في معظمها إلى الفن الذي ورث الموشح وأفناه وهو فن الزجل. وهنا سنحاول تطبيق القاعدة على عدد من أشعار الحقيبة ( نوع شعري/عامي/ غنائي) نشأ في السودان في الربع الأول من القرن العشرين.. وهو حسب هذا التصور: زجل السودان.
نبدأ بقصيدة أحرموني ولا تحرموني للشاعر الفذ (متعدد مواهب النظم) والزجال الكبير ود الرضي:
مطلع: أحرمونى و لا تحرمونى.. سنة الاسلام السلام .. في آن واحد.. (سنة الاسلام السلام) .. ذلك المطلع تاتي بعده الأقفال مثله متحدة القافية مختلفة عن قوافي "أدوار" الزجلية بالزبط كما ينبغي وفق القانون الأمثل للزجل الأندلسي)
1- دور أول:
عطفكم يا من ألموني كالاشعة الاسهم رموني الشجون بالليل نادموني الانين والنوح علموني لو معنعن قول كلموني حبي طاهر لما تظلموني
برضي قابل الظلم احترام (قفل)
2- دور ثاني: يا النفوني كفى اعرفوني ساهي ساهر ساحات جفوني في هواكم يا من جفوني لا الوم ان لم تنصفوني انعكاس الاحوال كفوني ايضا الايام عرفوني
يوم سموما ويوما غمام .. ( قُفل في قافية المطلع)
3- دور تاني في قافية جديدة مختلفة:
كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني في وداعة الباري العروني ربَّ وقت يتذكروني او يقول القايل دروني
او يحدث عني المنام .. (قُفل)
4- دور في قافية جديدة مختلفة:
في التفكر اصبح وامسي ايضا التذكار نجوى همسي وحياتي اشبه برمسي اشكو يومي و استرحم امسي ما عهدتك يا ليل تمسي طلت و امتى اشراق شمسي
وانت وين يا بدر التمام (قفل)
5- دور وقافية جديدة:
قتلو ليت أيامى يندن تبقى لانت وسحابا دندن بلقاك النيران يخمدن ليك روحي و اجزيك حمدا قال و كيف تستوجب لي حمدا من تعاطى المكروه عمدا
الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني بي تحكو وشمتو النهوني وبرضي هايم وخاضع لهوني لا اقول مستنكف دهوني عن كثير عن قيس نبهوني
عن حقيقة الحب غين ولام .. (قُفل) قفل متحد القافية مع بقية الأقفال ومع المطلع و الخرجة
8- دور في قافية جديدة:
ما تنفس صبح او ضحى لي الا غاب هدهد فكري وحالي قال لى قربك عين المحال قلبي غير ذكراك ما صحى لي يكفي ان السهد اكتحالي يكفي شاهد لي انتحالي
شاكي شاكر شاخص دوام .. (الخرجة متحدة القافية مع بقية الأقفال ومع المطلع ) النهاية.
مع ملاحظة أن كل دور والقفل الذي يليه يمثلان "بيت" وفق مصطلحات الزجل لا الشعر الكلاسيكي. ويمكن أن يأتي الزجل بلا مطلع مثلما قد يأتي الموشح ويسمونه في تلك الحالة بالأقرع. وقد أرجأنا الحديث عن الأسماط والإغصان لأنها أقل أهمية من الأدوار والبيوت وتفصيلية.
وهنا أبو صلاح:
بلغ الاقوال
المطلع: بلغ الاقوال يا هلال شبيهك جسمى انقلا//
ذلك المطلع تاتي بعده الأقفال مثله متحدة القافية مختلفة عن قوافي "أدوار" الزجلية بالزبط كما ينبغي وفق القانون الأمثل للزجل الأندلسي)
يا النفورك زادنى انتحال/ انت ساكن فى جوفى حال/ اروى وصيفك على كل حال/ العيون واللما فى اكتحال/
مدى رسمك والموت محال/ فى قصايدى المنقلا// (قفل)
دور ثالث: الكتوف نازلات بانحدار والشعر كالليل با نسدال/ والقوام والجيد فى اعتدال/ رايو ناير فى الظلمة دال/
فى خدو تنظر صورة البدال/ المراية المتصقلا// (قفل)
دور رابع: دمعى سايل زاد انهيال/ واتفكر يمنة وشمال/ ما رايت فى الكون احتمال/ من خلافك يا ذو الجلال/
حسنك تم كبدر الكمال/ منو قرب السحاب انجلا// (قفل)
دور خامس أخير والخرجة: قل لطيفك عرج تعال/ شوف هواك اللى جسمى عال/ الزايدة اشتعال لو تسرك تلك الفعال/
كل شى يرضيك هو عال منى هاك الروح سجلا//
(الخرجة متحدة القافية مع بقية الأقفال ومع المطلع ومختلفة عن قافية الأدوار ) .. وليلة هوى/// خرجة إضافية فائضة تمثل النهاية.
بعد كل قُفل يأتي دور جديد والدور والقُفل يشكلان بيت زجلي وفق مصطلحات الزجل.
طريقة النظم: خليل فرح في ما هو عارف وعزة في هوا بالتتابع.
نظم ما هو عارف زجل "مثالي" كلاسيكي بمطلع: (ما هو عارف قدمو المفارق.. يا محط أمالى السلام) .. وأقفال ذات قافية موحدة "ميمية" وكذلك الخرجة:(دام بهاك مشمول بالنظام).. وقافية الأدوار ثنائية تنتهي بحرف "القاف" ولكن في كل دور وآخر الحرف الأول من القافية يتغير مما أعطى النظم موسيقى منوعة رنانة وكسر للرتابة.. كالتالي:
المطلع: ما هو عارف قدمو المفارق.. يا محط أمالى السلام
دور أول.. القافية "رِقْ" بكسر الراء ودوماً سكون القاف:
من بروق الليل لاحلو بارِق
لم يزل يرتاد المشارِق
كان مع الأحباب نجمو شارِق
مالو والأفلاك فى الظلام .. (قفل) بعده الحرف الثاني من القافية يتحول إلى لام فتكون القافية (لَقْ).. في الدور الثاني:
دور ثاني:
من علايل أبروف لى المدالق
من فتيح لى الخور لى المغالق
قدله يا مولاي حافى حالق
بالطريق الشاقي التٌرام (قفل) والقافية تصبح (يِقْ)
دور تالت:
يا جميل يا نور الشقايق
أملاء كاسك وأفكُر دقايق
عِدو ناقص زول ولا تام (قفل) بعد القافية تتحول إلى (زِقْ)
دور رابع:
يا بلادى كم فيكى حازِق
غير إلاهو ما أمَ رازِق
من شعارو دخول المأزِق
يتفانا وشرفك تمام (قفل) بعد القافية تتحول إلى (بِقْ)
دور خامس:
في يمين النيل حيث سابِق كنا فوق أعراف السوابِق
الضريح الفاح طيبو عابِق
السلام يا المهدى الإمام.. (قفل) و القافية في الدور التالي تصبح رباعية إلى (لايِقْ)
أما عزة في هواك كتبت بطريقة زجلية مبتكرة من قافية ثلاثة تنتهي باللام لكن بين كل "دور" وآخر يتغير الحرف الأول من القافية الثلاثية.. هكذا:
مطلع: القافية (بَال)
عزة في هواك نحن الجبال وللبخوض صفاك عزة نحن النبال
دور: القافية تتحول إلى (حَال)
عزة ما بنوم الليل محال وبحسب النجوم فوق الرحال خلقه الزاد كمل وانا حالى حال متين أعود أشوف ظبياتنا الكحال
دور: القافية تتحول إلى (مَال)
زة ما سليت وطن الجمال ولا ابتغيت بديل غير الكمال وقلبي لي سواك ما شفته مال خذيني باليمين وانا راقد شمال
دور: القافية تتحول إلى (لَال)
عزة ما نسيت جنة بلال وملعب الشباب تحت الظلال نحن كالزهور فوق التلال تشابي للنجوم وانا ضافر الهلال عزة جسمي صار زي الخلال وحظي في الركاب صابه الكلال وقلبي لسع ما عرف الملال
دور: القافية تتحول إلى (جَالْ)
عزة ما اشتهيت نوم الحجال ولا السوار بكى في يمينا جال وعزة في الفريق لي ضيق مجال قبيلة بيت قبيل ملأ الكون رجال
دور: القافية تتحول إلى (يَال)
عزة شفت كيف نهض العيال جددوا القديم وتركوا الخيال روحك يا ام سماح سرى كالسيال شجوا الفؤاد حيو محسور الليال
دور: القافية تتحول إلى (لال)
عزة في الفؤاد سحرك حلال ونار هواك شفا وتيهك دلال ودمعي في هواك حلو كالزلال تزيدي كل يوم عظمة ازداد جلال
دور أخير بمثابة خرجة يأتي في قافية المطلع: (بَال)
عزة في حذا الخرطوم قبال وعزة في جنان شمبات حبال وعزة لي ربوع ام در جبال وعزة في الفؤاد دوا يشفي الوبال
وهنا أبو صلاح:
بلغ الاقوال
المطلع: بلغ الاقوال يا هلال شبيهك جسمى انقلا//
ذلك المطلع تاتي بعده الأقفال مثله متحدة القافية مختلفة عن قوافي "أدوار" الزجلية بالزبط كما ينبغي وفق القانون الأمثل للزجل الأندلسي)
يا النفورك زادنى انتحال/ انت ساكن فى جوفى حال/ اروى وصيفك على كل حال/ العيون واللما فى اكتحال/
مدى رسمك والموت محال/ فى قصايدى المنقلا// (قفل)
دور ثالث: الكتوف نازلات بانحدار والشعر كالليل با نسدال/ والقوام والجيد فى اعتدال/ رايو ناير فى الظلمة دال/
فى خدو تنظر صورة البدال/ المراية المتصقلا// (قفل)
دور رابع: دمعى سايل زاد انهيال/ واتفكر يمنة وشمال/ ما رايت فى الكون احتمال/ من خلافك يا ذو الجلال/
حسنك تم كبدر الكمال/ منو قرب السحاب انجلا// (قفل)
دور خامس أخير والخرجة: قل لطيفك عرج تعال/ شوف هواك اللى جسمى عال/ الزايدة اشتعال لو تسرك تلك الفعال/
كل شى يرضيك هو عال منى هاك الروح سجلا//
(الخرجة متحدة القافية مع بقية الأقفال ومع المطلع ومختلفة عن قافية الأدوار )
بعد كل قُفل يأتي دور جديد والدور والقُفل يشكلان بيت زجلي وفق مصطلحات الزجل.
أمثلة للمقارنة من أزجال تاريخية:
نأخذ نموذجين من أزجال العهد المملوكي (هذه المرة) للمقارنة النظمية:
أغنيات من أزجال العهد المملوكي تسير على طريقة النظم الاولى للحقيبة للحاج على ببن مقاتل والأخرى معارضة إبن حجة له 1366- 1433م (مطلع وقفلة ودور وخرجة) وهي ذات طريقة نظم أحرموني لود الرضي وبلغ الأقوال لأبو صلاح وما هو عارف للخليل أي نعني هنا الطريقة النظمية رقم "1” في شعر الحقيبة وهما على الأقل “5” طرق نظمية (سنأتي عليها كلها عبر المقارنات والأمثلة التطبيقية في مستقبل السرد):
مطلع زجلية إبن مقاتل (حلو الشمايل):
يا مليح الشباب يا حلو الشمايل ... إن عينيك تعمل في قلبي عمايل
دور: فيها فترة تخطر لمن بها يجهل إنها سهلة والمنون منها أسهل ورباب الفضل والتشابيه يا شهل
دور: من ذا يحمل حور العوينات بتاعك وأنت سلطان على المعاشيق وماعك رمح قامة بلينها اشتد باعك
قفلة: وحواجب قسي على جفن نابل ... سهمها أنفذ في القلب من سحر بابل
دور: قلي إنسان هذا الذي تثني عنو وتقول في مديحك أنو وأنو ما رأيت في الملاح مليح أحلا منو
قفلة: قلت لولا فتش وقايس وقابل ... وعلى هينتك هذا العام وقابل
دور: راح عذولي كما وصيتو وجاني وقال الله محبوبك ابن الفلاني قلت: هو هو ومن بعشقو بلاني
قفلة: قلي ذاك الذي ألف قدو مايل ... عند صحبي المعشوق فليس لو مماثل
دور: موطا خلقو مليح وما أعلا قدرو وما أترف صدرو المبرز في خدرو قلي قلي واش وصلك إلى صدرو
خرجة: قلت نهديه ممزقات الغلايل ... هي المدلة وكل شيء له دلايل ---
ومثال آخر من ذات الشاكلة من أزجال المجاراة للحموي:
مطلع الحموي: حبي واصل ناديت لو حين راد يفاصل ... لا تقاطع بالحرمة يا حبي واصل
دور:
يا عذارو عليش تسيل عند ذكرو ويا ردفو بسك تزيد على خصرو ويا طرفوكم ذا الكسل وأنت يا شعرو
قفلة: كم تجي عرض لاصطباري تحاول ... لله أقصر لا كم في عشقي تطاول
دور: عند قسمة محاسنو عز مجدو قام عذارو وجرى على صحن خدو وعلى الخصر أسبل الردف بعدو
قفلة: والصباح قال أنا على وجهو قابل ... والشعر قال أنا على أقدامو سابل
دور:
وحن أصبح غنى في حسنو وظرفو أبصرو نهر دمعي صار يجري خلفو علم أنو سايل رمقني بطرفو
قفلة: وأراد ينهرو ناديت بالوسايل ... لا تخوض يا حبيبي في نهر سايل
دور: في مديح ثغرو لي عقود جوهرية وفي ريقو ألفاظي جت سكرية وحن أسبغ لي ظل شعرو عليه
قفلة: صار مقيلي وكيف لمدحو نقايل ... وقد أظهر فخري على كل قايل
دور:
في الأصايل عاتبت بدري رثى لي وحلف لي أنو ما يقطع وصالي والتفت نحوي قلت لو يا غزالي
قفلة: طيبة أصلك دلت عليها الخصايل ... وأنت غرة بدر تشرق لنا في الاصايل
دور: وحن أخصب بالحسن روضة خدودو ورياض وصلي أمحلوا من صدودو قلت خاف الإله يا ناقض عهودو
خرجة: تدرو آش قلي لما أراد أن يماحل ... آش تقول في روض الوصال قلت ماحل
ملاحظة: زجلية إبن مقاتل تلك (حلو الشمايل) الشمايل وليس الشمائل إذ التعريب ممنوع مثل قايد الإسطول وليس قائد الإسطول لأنها إذن ثقيلة ذلك من قواعد الزجل.
أقول تلك الزجلية ومجاراة إبن حجة الحموي لها (أتت بعدها أعلاه) من أكثر الأزجال التي أثرت في أهم رواد شعراء الحقيبة في القاموس والنظم وليس وحدهم بل معظم الزجالين الذين جاءوا بعد العام 1400م تأثروا بصورة مباشرة أو غير مباشرة بهما في الشام والعراق ومصر ولكن ليس المغارب العربية كونهم الأصل وما كانوا يعترفون كثيراً بزجالي المشرق (أهل المغرب لا يعترفون للمشرقيين بالزجل ولكن بالمواليا) من أقول إبن حجة الحموي في كتابه: بلوغ الأمل في فن الزجل في مقدمته بين الصفحات 1 و 5 والتي تحدث فيها أيضاً عن بعض علل التعريب في الزجل وطرائفه. لاحظ أيضاً الإستغراق في عامية العهد المملوكي مثل إستخدام كلمات مثل (بتاعو وعيوانتو وجَتْ بمعنى كله).
ملاحظة أخرى بدورها مهمة وهي تثليث وتربيع القوافي عند إبن مقاتل
في (حلو الشمايل) وردت أعلاه وهي أي التثليث والتربيع من مناهج الحقيبة النظمية.. القافية مفصولة عبر العلامة “/”:
القافية هنا رباعية (مايل): يا مليح الشباب يا حلو الش/مايل ... إن عينيك تعمل في قلبي ع/مايل
القافية هنا ثلاثية (اعك): من ذا يحمل حور العوينات بت/اعك وأنت سلطان على المعاشيق وم/اعك رمح قامة بلينها اشتد ب/اعك
القافية هنا ثلاثة (ابل): وحواجب قسي على جفن ن/ابل ... سهمها أنفذ في القلب من سحر ب/ابل
القافية هنا رباعية (قابل): قلت لو فتش وقايس و /قابل ... وعلى هينتك هذا العام و /قابل
ملاحظة: هذا البيت بديع جداً في زمانه إذ أعطى من شارطه عام كامل وقال ليه على راحتك (على هينتك) امشي فتش هذا العام كله وتعال قابلني فلن تجد أجمل من محبوبي (مبالغة). وقابل الأولى بمعنى قابل الشيء بالشيء أي قارنه وقابل الثانية بمعنى نتقابل أنا وانت حسب المواعيد.. وأظن مافيش حد ح يقابل حد (مواعد زجالين طبعاً ما خواجات) مزحة.
وذلك التربيع والثليث حدث أيضاً في مجاراة إبن حجة للحاج إبن مقاتل (إمام زجالي عصره) مثال: طيبة أصلك دلت عليها الخ/صايل ... وأنت غرة بدر تشرق لنا في الأ/صايل
وحن أخصب بالحسن روضة خ/دودو ورياض وصلي أمحلوا من ص/دودو
تدرو آش قلي لما أراد أن ي/ماحل ... آش تقول في روض الوصال قلت /ماحل (القافية رباعية هنا = ماحل ويماحل الأولى بمعنى يتماطل والثانية بمعنى قلة المطر أي المحل .. مستخدة أيضاً في العامية الوسطسودانية).
و: تتواصل محاولة تبيان طرق النظم الستة للحقيبة وهذه الحلقة الأولى من ستة قادمة 1-6 فيما يتعلق بهذه الجزئية المهمة لأنها المحدد الأول للنمط الشعري فللحقيبة خمس مدارس شعرية وخمسة قواميس متقاطعة وستة طرق نظم وأربعة أقطاب (شيوخ الصنعة).
وهنا خاتمة في شرح تصورات عتيق للموشح ولماذا أعتبر قصيدته جسمي المنحول موشحة ورفض قصيدة أخرى قال بأنها ليست من نمطية الموشح
وضوء جديد مختصر على رواد الحقيبة الأربعة ومدارس الحقيبة الخمسة وقواميسها الخمسة وطرق نظمها الستة:
عبر مسيرة هذا السرد سبق أن قلنا بعدة أدلة عبر النماذج التطبيقية أن الحقيبة من نمطية الزجل الأندلسي وتحديداً زجلي العهد المملوكي والزجل الحوزي التلمساني. وعرفنا أن الحقيبة من نمطية الزجل عبر الإستقصاءات التالية:
1- طريقة النظم "واحدة" وهي أهم دليل ووحدها كافية لتحديد النوع الشعري، وزيادة على ذلك 2- وجدنا أثراً واضحاً لمجاراة قام بها رواد الحقيبة لأزجال مملوكية وحوزية وأندلسية مباشرة 3- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة يذكر كلمة "زجل" في شعره بمعنى الكلمة الإصطلاحي 4- وجدنا إقتباسات وإستشهادات بينة 4- وجدنا أن المخيال الشعري واحد بين الحقيبة والزجليين المملوكي والحوزي 5- وجدنا القواميس اللغوية مشتركة.
وعرفنا أن رواد الحقيبة كانوا يعرفون أن ما ينظمونه من شعر كان زجلاً ويعرفون نمطه وفنون نظمه معرفة كاملة.
ومعلوم أن الزجل صناعة شديد التعقيد وتحتاج إلى معرفة مسبقة بدروبها ودربة عالية تناسب حذاقتها وهذا لا يحدث إلا عبر معلم أو شيخ طريقة كما هو معلوم في تاريخ الزجل.. إذ لا يمكن أن تولد زجالاً بالفطرة كون الزجل ليس مثل ضروب الشعر الأخرى فهو علم من العلوم مثله والهندسة المدنية وعلم الحاسوب. لذا لا يوجد أي شاعر من الشعراء من أي بقعة في بلاد السودان إستطاع أن ينظم شعراً زجلياً على طريقة الحقيبة إن لم يلتقِ بواحد على الأقل من شيوخ الصنعة، وهم: 1- العبادي 2- الخليل 3- أبو صلاح 4- سيد عبد العزيز (أصغر سناً لكنه أمتلك ناصية العلم بالشئ).
لم نجد أي إستثناء لشاعر نظم زجلاً حقيبياً مستقلاً عن هولاء الأربعة على طول بلاد السودان وعرضها حد هذا العلم.. مع الوضع في الإعتبار أن مركزية المعرفة وسلطتها توجد عند الشاعرين خليل فرح و إبراهيم العبادي بالذات في المرحلة الأولى من نشوء النمط الشعري/الغنائي.
ووجدنا أن أستاذ الخليل في كلية غردون التذكارية فؤاد الخطيب (الملقب بشاعر الثورة العربية الكبرى ومؤلف مسرحية فتح الأندلس) هو من فتح باب الزجل للخليل.
ووجدنا أن هناك عدة مدارس داخل فضاء الحقيبة (خمسة) وليس مدرسة واحدة كما قد يتراءى أول وهلة:
1- مدرسة العبادي (طريقة نظمها وقاموسها مملوكي في مجمله مع إستثناءات نادرة) تأثرت هذه المدرسة فيما تأثرت بصفي الدين الحلِّي وإبن حُجة الحموي وخلف الغباري. ومرجعيتها في كتابي: بلوغ الأمل في فن الزجل (الحموي) والعاطل الحالي (الصفي). ولهذه المدرسة تأثير مباشر وغير مباشر على كثير من شعراء الحقيبة بالذات في المرحلة الأولى من تخلق النمط الشعري/الغنائي.
2- مدرسة الخليل (طريقة نظمها مملوكية وأندلسية مباشرة وقاموسها بدوره مختلط). تأثرت فيما تأثرت بكمال الدين بن النبيه و إبن زمرك الأندلسي (بالذات موشحاته) ثم خلف الغباري. وهذه المدرسة بالإضافة إلى الخليل تضم مصطفى بطران وأحمد العمري ولها تأثير وسلطة على عدد آخر من شعراء الحقيبة.
3- مدرسة أبو صلاح (طريقة نظمها حوزية وقاموسها في معظمه حوزي + أندلسي مباشر + قليل من المملوكي) تأثرت فيما تأثرت بإبن سهلة وأحمد بن التريكي وإبن مسايب (من النمط الحوزي).
وهذه المدرسة ذات تأثير مباشر وغير مباشر على: عبيد عبد الرحمن وعبد الرحمن الريح ومحمد بشير عتيق ومنها كان سيد عبد العزيز قبل أن يستقل بمدرسته الخاصة.
4- مدرسة سيد عبد العزيز (حوزية وأندلسية مباشرة مع قليل من القاموس المملوكي) تأثرت فيما تأثرت بإبن سهلة وأحمد بن التريكي وإبن قزمان وخلف الغباري.
وهذا المدرسة ذات تأثير على معظم المتأخرين من شعراء الحقيبة بما فيهم عبيد عبد الرحمن ومحمد بشير عتيق وعبد الرحمن الريح.
5- مدرسة ود الرضي (طريقة نظمها وقاموسها مختلط مملوكي مع قليل من الأندلسي المباشر) وهذا المدرسة ذات تأثير متبادل مع مدرسة العبادي والخليل.
قواميس كل تلك المدارس المقول بها تشتغل في حضانة العامية الوسطسودانية.
وهذا ما سنخصه (أي القواميس) بالعناية اللازمة خلال هذا السرد وسنسعى لمحاولة الإحاطة بكل الخواطر المتعلقة بالموضوع.. مثل كيف ولماذا تعددت القواميس (ما الحاجة)؟.
ثم سنتحدث عبر النماذج التطبيقية عن طرق نظم الحقيبة الستة.
كما السؤال المركزي: ما الحاجة إلى تخلق نوع شعري/غنائي جديد مثل الزجل خلال العهد الإنجليزي؟. كما كيف حصل رواد الحقيبة على كل ذلك العلم بفنون النظم الزجلي الذي جعلهم ينتجون زجلاً في تمام النسق الزجلي وبعضه في غاية الحذاقة ومنتهى كمال الصناعة؟.
إضافة إلى الأسئلة الأخرى المتعلقة مثل: كيف ولماذا ومتى أنتهى النسق الزجلي في السودان (توقف نظمه بموت صانعيه) ولماذا؟.
--- نواصل النظر في تحليل تسجيل عتيق الذي حصلنا عليه حديثاُ للأهمية وفي ضوء نتيجة بحث الحقيبة ونواصل أيضاً بقية محاورنا هنا
------ التعديل: لا شيء مهم فقط تتداخل الأرقام فأعمل جهدي على إصلاحها
ولي سؤال : هل رجعت الى المقال التالي في مجلة الاذاعة والتلفزيون:
Quote: 4. يقول ود السجانه: 23 مايو، 2017 الساعة 7:39 ص
أرجو من الكاتب أن يرجع إلى كتابات الموسيقار الراحل جمعه جابر عليه رحمة الله على صفحته بمجلة الاذاعة والتلفزيون عامي 1982م و 1983م تحت عنوان موسيقانا العربية والرطانية هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع
وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية
ولو راجعت أعداد مجلة الاذاعة والتلفزيون لتجد ذلك البجث والذي يمكن الاستفادة منه في محاولاتك سبر أغوار ذلك الموضوع وترى تعليق الموسيقار الراحل والذي ذكر في مقدمته الأستاذ / جمعه جبر ( يسرنا أ، يكسب هذا الباب كاتباً مجيداً من المهتمين بالموسيقى …..
04-07-2024, 07:25 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
أيوة خواض.. يا سلام على الراحل المبدع حقاً جمعة جابر
أمتلكت كتابه أيام البحث بمساعدة الفنان الكبير والباحث عبد الكريم الكابلي.. الكابلي كان المشرف غير الرسمي على البحث وكنت على تواصل معه مستمر أيام البحث وهنا يحق الشكر للفنان والملحن ضياء ميرغني فقد كان السبب في تعريفي بالفنان الراحل الجليل الكابلي وقد قدم لنا مساعدة لا تقدر بثمن فيما يختص بالتوجيه والمراجع.
كتابات جمعة جابر قطعا كانت مفيدة وأهم شي قادتنا إلى مراجع أخرى ومن خلالها تعرفنا على كنوز جامعة درم قبل إتصالنا بوزارة الخارجية البريطانية غير أن الوثائق عن الفن السوداني كانت شحيحة في الجامعة الوثائقية. لكن عرفنا من خلالها التأثير الذي فعله أو حاول فعله الإنجليز في الهند ونيجيريا وكينيا ويوغندا (مثال).
بعد، لم يكن في كتبات جمعة جابر القيمة أي ذكر للزجل أو ربط مباشر للموشحات بالحقيبة وكان يتحدث عن الأثر العربي من حيث المخيالات الشعرية في شعر الحقيبة مقارنة بإرث السودان الآخر.
لا، لا توجد عجلة ولا شيطان. تقريباً نحن جمعنا أي شيء متاح مطلقاً عن الحقيبة بل أشعار السودان الأخرى. والقصة ليست غياب الأرشفة فقط بل شح البحوث والدراسات عندنا في المقام الأول وإنعدام مراكز البحث المتخصصة في التراث الشعبي فنحن لسنا كالمغرب ولبنان ومصر حتى الجامعات لا توجد بها أقسام لتدريس الموروث السوداني الفني والموسيقى إلا ما ندر.
وعلى سبيل مناسبة (العجلة) هل تعلم يا صديق أن البحث نشرت خلاصاته في سبتمبر 2017 وحتى الآن كل العاملين في المجال الفني يرفضون ربط الحقيبة بالزجل الأندلسي كدا بس. حقهم ما مشكلة.. بس بحاول أوريك.. وكمان أنت ذاتك هسا معانا ودا مجالك فتش من جديد وحولنا إلى عجلنا سنسعد بالحقيقة طبعاً لأننا طالبيها. ونسعد الآن ودوماً بإهتمامك ببحث الحقيبة وبنا.. بنا = 35 شخص عملوا في بحث الحقيبة.
ملاحظة خواض: كتبت في محاولة ردي على أسئلتك (في مداخلة سابقة) ملخص للمراجع التي أشتغلنا عليها.. وكيف وصلنا للخلاصات ولم يكن همنا عنوان النمط بل أبعد تفكيك النمط الشعري نفسه، كالتالي:
نحن لقينا عبر البحث أن 5 أسباب جعلتنا نقول بأن الحقيبة زجل (النوع الزجلي منها) كالتالي بإختصار:
1- بناء القصيدة عند كل شعراء الحقيبة يجري على نمطية الزجل الأندلسي توجد نماذج كتيرة مشروحة تفصيليا مثل: محاسن حسن الطبيعة وحافي حالق للخليل وبرضي ليك للعبادي وأحرموني لود الرضي والجمعة في شمبات لعبيد مجرد أمثلة لا حصرية للزجل التام الذي يسميه عتيق بالموشح
((موشح أم زجل نقطة سأشرحها في مستقبل السرد عبر النماذج المقارنة توجد أمثلة هنا:
نجملها في هذه الأمثلة غير الحصرية التي تتكون بدورها من 5 نقاط :
(منهجية لحسم الجدل: حول مرجعية الحقيبة النظمية (هنا لا نتحدث عن اللحن والأداء والموسيقى فقط النظم) .. لا بد من منهجية
بالنسبة للناس اللسا بتفتكر ( الحقيبة "الزجل منها") مجاراة لشعر السافل أو/و المديح.. يورونا بالدليل وفق هذه الصورة بين الأشعار والشعراء من حيث النظم والقاموس والرؤى فهي واحد من خمسة، إما أن تكون: أ- تناص (مجرد صدفة لا علاقة عضوية مشتركة بين النصوص) لا جامع مشترك.. مثال: كالعِيسِ في البيداءِ يقتُلُها الظَّمَا والماءُ فوق ظهورِها محمولُ (شاعر عربي قديم)
ب- تأثر بالإرث (علاقة غير مباشرة) تُشعر في النص بغير تحديد. في رياض صفوف من الأزهار ... قابلتها صفوف واعجب من النهر إذا صفق ... لو من الموج كفوف (زجل اندلسي) - فوق هضاب الوادى الوثيرة ..الزهور منظومة ونثيره والجداول فى حال مسيره ..فى جبينه التل لازى مسيره والغداير حول الهلال العبادي (زجل سوداني)
ج- إقتباس (نقل نص في جسد القصيدة مع التدخل فيه: مثلاً بيت أو شطره مع تعديل بعض الكلمات) وهنا إذن لا بد أن يكون الإقتباس معلوما.. مثاله:
وأنشي شعري وزجلي وموالي في سناك قليل ياجميل (إبراهيم العبادي) وهنا أمثلة إضافية لدى هذه النقطة "3”
لو ترى حمرة خدودو ... وعذاره ذا المنمنم والشقيق حمرا في صفرا ... كنو رايات شاه أرمن (كمال الدين بن النبيه ما قبل مملوكي)
صَبّـغْ الخـدين حُمرة بعد ساعة تشوف صفرة والّــ نُمّــت نهـار (خليل فرح)
وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (خلف الغباري)
والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور (سيد عبد العزيز)
د- إستشهاد (نقل النص في جسد القصيدة بلا كثير تدخل فيه: مثلاً البيت كله أو شطره بلا تعديل أو تحوير) وهنا إذن لا بد أن يكون الإستشهاد معلوما.. مثاله:
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز) ملاحظة: صدر البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه.
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز)
ملاحظة: عجز البيت استشهاد "مشروع" من إبن زيدون بتفعيلته وقافيته وموضوعه. وهذه المقارنة الأخيرة بين قصيدة سناء القمر لإبن زيدون وحجبو القمر لسيد عبد العزيز.
و- مجاراة (تتبع نسق القصيدة كاملة من حيث النظم والرؤية) وهنا إذاً لا بد أن تكون المجاراة معلنة وصريحة وإلا هناك شبه إنتحال. هناك عديد الأمثلة الصريحة.. مئات.. موجودة في سالف السرد وفي خلاصات البحث الأولية المنشورة.. ومن ضمنها مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون الوارد مثالها في النقطة رقم 4 للتو بعاليه. وإن صح ذلك فعلى القائلين بأن الحقيبة مجاراة لشعر السفال أو المديح أن يثبتوا ذلك وفق هذا النسق الذي عملنا به في البحث.. وأوصلنا إلى أن لا علاقة عضوية لزجل الحقيبة بشعر السافل ولا المديح بل بالزجلين المملوكي والحوزي.. وإلا سيكون جدلاً بغير طائل.. أعني النقاش الجاري الآن في مركز ود الرضي الثقافي (قروب واتساب) وفي مواقع أخرى وتشوبه ذات العلة: علة المنهجية) مقطع منقول لدى هذه النقطة من حوار سابق جرى السنة الماضية بمركز ود الرضي الثقافي.
وتلك أمثلة طبعاً لا حصرية.
4- وجدنا عدداً من رواد الحقيبة ذكر كلمة زجل بمعناها الإصطلاحي في شعره
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل حوزي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
مع العلم أن بناء القصيدة وحده يكفي ليحدد ما إذا كانت القصيدة زجل أم لا، كون الزجل التام هو ذاته الموشح من حيث النظم (يتكون من مطلع وأدوار وأقفال وخرجة) لكنه فقط غير معرب وذلك هو الفرق الوحيد الجوهري.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
لاحظ هذه العبارة من إبن خلدون: نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً
5- وجدنا مجاراة بينة واضحة لعدد كبير من القصائد الزجلية القديمة
انا لا اقصد كتابات جمعة جابر بالتحديد، لكن ما نشر في صفحته في الاذاعة والتلفزيون، وهما مقالان:
Quote: هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع
وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية
في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟ يعني هناك من كتب قبلك؟ وقد يظهر آخرون ؟؟؟
وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.
04-08-2024, 05:35 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
تعني الشيخ عبد الله الشيخ محمد البشير.. لديه كتابات حول التجاني بشير وأخرى ومقارنته كانت حول الأخيلة والصور الشعرية وأثر الأندلس في بلاد الشرق وبعض أشعار السودان وكان يعني الشعر الفصيح في القام الأول. ولم يقل أن بالسودان موشح أو زجل.
وتقول: (هناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية). عنوان عام أم متعلقة بالسودان؟ لا توجد أو/و لا أعرف مقالة بهذا العنوان.. عندك؟. جيبها لينا مع الشكر مقدماً
Quote: في احدهما مقارنة دقيقة بين القصائد الاندلسية واغنيات الحقيبة؟؟ يعني هناك من كتب قبلك؟ وقد يظهر آخرون ؟؟؟
نحن لسنا في سباق مارثون من يفوز.. نحن عملنا بحث أعتمد على مراجع ومصادر وخرج بنتيجة محددة أعتمدت على التحليل والمقارنة بين الإنتاجات السودانية فيما بينها والأخرى في الحاضر والتاريخ (راجع إن شئت المداخلات أعلاه).
إن كان هناك من كتب مقالاً ولم نجده ولم يسمع به أحد حتى.. تمام.. جيبو لينا.. نحن ما لقينا أي بحث أو دراسة سودانية أو عربية قالت بأن بالسودان زجل حتى فقط هذا العنوان ناهيك من إستقصاء بناء القصيدة ومقارنها بالأزجال الأخرى كما فعل البحث.
منذ العام 2017 نتيجة البحث نوقشت في كل مكان ممكن (انت ذاتك كم مرة كدا جيت طليت كم مرة ومشيت) ونوقشت مع متخصصين (مثلاً نقابة الكتاب السودانيين وبينهم الشعراء والنقاد) وفي الصحف داخل السودان والتلفزيون السوداني وسودانية 24 وفي وزارة الثقافة والإعلام أيام فيصل محمد صالح وهو كان متابع معنا (شكراً له).. ونقوشت في مركز ود الرضي الثقافي وتم نشر الخلاصة ونوقشت مئات المرات في عديد المنابر الإسفيرية ولم نجد بحث أو دراسة سابقة قالت بنتيجة البحث ولم يقل أحد بذلك.
بل جل الناس يستغربون النتيجة وجل الناس لم يسمعوا بكلمة زجل ذاتها كما وضح من النقاشات العديدة. والسبب أن السودان لم يعرف الزجل في تاريخه إلا في زمان الحقيبة إذ كان السودان ما يزال مسيحياً ولغته الأم ليست العربية بل النوبية ولغات أخرى واليونانية والقبطية حتى سقوط الأندلس منبع الأزجال والموشحات.. فاللغة العربية رسمياً حديثة في السودان وأدابها من شعر وغناء أحدث بداية بحوالي العام 1750م. نحن عرفنا ونعرف الفن الذي نسميه دوبيت والمسدار ثم لاحقاء الشعر الكلاسيكي فالأنماط الحديثة ولا يوجد زجل في السودان في مجال الفن والغناء وأهم شيء لا يوجد وعي شعبي بهذا الفن وليس مضمناً في أي منهج دراسي "مطلقاً" حد هذا العلم.
وتقول:
Quote: وعندي ملاحظة على طريقة تقطيعك لشعر الحقيبة بطريقة متعسفة حتى تلائم فرضيتك. سأعود بأمثلة ،بعد ردك عن قراءتك للمقالين السابقين.
لا يوجد أي تقطيع عروضي سابق لأشعار السودان العامية ولا الحقيبة.. لجنة المصنفات الأدبية والفنية أقرت بذلك .. هذا جهدنا الخاص في البحث وبل جهدي الخاص قل محاولتي.. تعال قول لينا وساعدنا. كمان لو من زمان عندك فايل منشور من زمان وقبل البحث 2017 للتقطيع العروضي لأشعار السودان أو الحقيبة جيبوا لينا نستفيد. وفي كل الأحوال تعال ورينا التعسف شنو عشان أخوك يستفيد. بس غير بدور القلعة وجوهرها لأني حاولتها بثلاثة طرق والمنشورة طريقة واحدة.
وفي الختام سؤال ليك حصري يا خواض عزيز: هل أنت متفق مع نتيجة البحث أن: الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .. فقط أنت تبحث أو تقول أن هناك "ربما" من قال بذلك من قبل؟. ولا كيف يا أستاذ خواض.. بس عشان نعرف مكانك من الزجل أو مجرد أمل.
04-08-2024, 01:42 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
يا أستاذ خواض، محمد جمال ده وصل إلى نقطة اللاعودة. هو شايف أنه لو عمل بالنقد الموجّه ليهو بحثه حا يفقد الهيلمانة اللي عاملها لي نفسه دي بأنه كشف سر عظيم زلزل أركان الأوساط العلمية والأدبية.
أنا زمان قلت ليهو الكلام ده:
Quote: إنت حا تظل مدّور حول نفسك كده ليوم الدين يا محمد جمال، وما حا تتقدّم شبر لأنك قافل إضنيك وما بتسمع إلا نفسك. واضح أنه شغفك واستعجالك لتصبح شخصية عامة مؤثر على تفكيرك وخلاّك تختار الطريق الخطأ للوصول إلى هدفك. البحوث ما مكانها منابر الدردشة ووسائط التواصل الاجتماعي. أمشي أعمل بحوثك أولاً في مكانها الصحيح وبعد ما تخلّصها (تمامًا) تعال أطرحها للناس في أي مكان وناقش قراءك. لكن إنت مستتفِه قراءك ومستصغرهم بأنك عامل بوستاتك حصص روضة وضافرهم وحاكم عليهم يربّعوا أياديهم ويسمعوا من سكات وقادّيهم بتكرار مُمل وكاتم نفسهم لغاية ما فقعت مرارتهم.
وبكرّر ليهو كلامي القديم ده:
Quote: أما تصنيفك بتاع بحث أكاديمي وبحث مستقل، فهذه بدعة منك للمخارجة ليس إلا. البحث ياهو البحث، وإلا أي زول ممكن يجي يقول أي كلام والسلام ويطلع بنتائج رغبوية ويقول إنها خلاصة بحث مستقل ومن حقه يعمله بطريقته. شغلك المنشور في البوستات ده ممكن تسميهو خواطر أو تأملات أو أي حاجة تانية، لكن مستحيل يكون بحث.
بعدين لما زمان قلنا ليهو حاول استفيد من النقد عشان تصلّح بحثك قبل ما تنشره بصورة مقبولة، راح طوالي قايل:
Quote: معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة
ويعد كلامه ده، جاي يقول أنه كلام عتيق أثبت فرضية بحثه.
محمد جمال مشكلته أكبر من عدم معرفة طرائق بحث زي ما قلنا ليهو زمان. هو زول تفكيره بسيط وحججه ضعيفة وساذجة وما ماسك موضوعه صاح. بعدين فيهو خلطة عجيبة من نرجسية، على جرأة في غير محلها، على استسهال للأمور، على تنمُّر على قرائه، على رغبة جامحة في حب الظهور والشهرة وخلق شخصية عامة من نفسه. هو عنده أحلام يقظة أنه يكون نسخة مطوّرة لي عوض بابكر ومرجع جديد لفن الحقيبة بدون ما يحاول يطوّر نفسه ويبقى باحث رصين.
Quote: إنت عايز تبرطع على كيفك. نصيحتي ليك ما تضيّع زمنك وأحسن تمشي أتعلّم طرائق إعداد البحوث في الأول. لكن زي ما قلت ليك. إنت مشكلتك ما في عدم إلمامك بطرائق البحث بس. إنت تفتقر إلى مهارات التفكير المنطقي، وأساليب الإبانة، والترتيب وتنظيم الأفكار. حاجاتك دائمًا جايطة وما ملمومة وأفكارك سطحية وساذجة في كتير من الأحيان.
04-08-2024, 01:59 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
عشان تعرف أنه محمد جمال ده بتاع مكاورة ساي وما عنده أي علاقة بالبحث شوف كلامه ده:
Quote: لماذا قال عتيق أن "جسمي المنحول موشحة" وأنكر أخريات.. السبب أن عنده الزجل التام وحده هو الموشح.. ودا منطقي لأن الزجل التام على نهج الموشح من حيث النظم فقط غير معرب.. لكن المشكلة هنا أن الزجل طور ذاته وعدد طرق نظمه فوق الموشح.. وهذا الشيء ما دعى عتيق يعترف فقط بالصيغة الاولى الجارية على نمط الموشح ولا يعترف بالبقية.. ولو من البداية عرف أن قصيدته في الحقيقة ليست موشحة بل زجلية لتحلت تلك الإشكالية وما أنكر الأخرى.. لكن أهمية كلامه كما أسلفنا أنه عرَّف زجليات للرواد معلومة بأنها موشحات.. مما يعني أنه فقط يعترف بالزجل التام كموشح وينكر الأشكال الزجلية الأخرى.
براهو كده من عندياته وصل لنتيجة أنه الزجل التام وحده عند عتيق هوالموشّح وقطع ليهو سبب ساي كده سلفقة على أنه عتيق اعترف بالصيغة الأولى الجارية على نمط الموشح وما اعترف بالبقية ههههه
دي با ها زي تأويلات الخزعلبية بتاعت أنه رواد الحقيبة سرقوا شعر الزجل الأندلسي ونجروا على نسقه وأخفوا هذه الحقيقة وتآمروا مع المستعمر للتخلُّص من الأنماط الشعرية السودانية.
كل التبرير ده من إفادات عتيق المقتضبة في التسجلين المرفقين.
04-08-2024, 02:36 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
هل الواحد يقدر يقول؛ دكتور محمد صديق والشاعر الخواض متفقين مع الباحث محمد جمال في انو شعر الحقيبة مسروق من الزجل الأندلسي؟ لكنهم شايفين البحث دا مجرد إعادة اختراع للعجلة
أنا شايف انو الزول خطير والبحث دا زي مجهود كولمبس لاكتشاف أمريكا حاجة مهمة لانو ما كان في موبايلات يتصل بيها على الهنود الحمر ويعرف منهم في أرض كبيرة غرب الأطلسي
04-08-2024, 03:37 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
Quote: هل الواحد يقدر يقول؛ دكتور محمد صديق والشاعر الخواض متفقين مع الباحث محمد جمال في انو شعر الحقيبة مسروق من الزجل الأندلسي؟ لكنهم شايفين البحث دا مجرد إعادة اختراع للعجلة
سلامات يا أبو بكر.
محمد جمال حكاية مسروقة دي ذاتها جرّ منها واطي، بل نكر أنه قال إنها مسروقة.
كدي أقرأ تعليقي القديم ده لمحمد جمال بتمعُّن لأنه ممكن تجد فيهو ردّ على سؤالك.
Quote: يا أخي، خليني أحسبها معاك ببساطة. إنت قلت عندك 470 مثال للتطابق بين الزجل الأندلسي والحقيبة. لو فرضنا كل مثال جبته بيتكون من 3 أبيات من الزجل مقابل 3 أبيات من الحقيبة مع إنه ده ما الحاصل. ولو افترضنا أنه أي أغنية من الحقيبة بتتكون من 10 أبيات فقط. معناها في كل قصيدة في 7 أبيات ما عندها علاقة بالزجل، لأنه لو ده الحاصل كنت أوردتها مع أمثلتك. طيب يا سيادة الباحث، يعني إنت عايز تقول للناس إنه 70% من أي قصيدة من قصائد الحقيبة حشو ساي وبلا مضمون أو أخيلة أوأي صورة من صور الإبداع؟ الكلام ده طبعًا إذا مشّيناك في الكلام وجاملناك وقلنا إنه أمثلتك الملتّقة دي أمثلة مقبولة لتعضيد فرضياتك وحججك وتحليلاتك. إنت بعضمة كيبورديك قلت إنه في أشعار في الحقيبة خلاسية وخاطفة لونين، يعني نص أندلسية ونص سودانية، وقلت إنه في أشعار حقيبة ذات طابع سوداني خالص، بالإضافة لشعر مسروق من الزجل الأندلسي. إنت لو باحث صحي صحي كنت براك حاولت تثبت بالإحصاء أنه شعر الزجل هو "الغالب" في الحقيبة، ولو ما متأكد وعايز تضبط ألفاظك وما تزنق نفسك كان أسلم ليك تقول إنه الحقيبة "تأثرت" بالزجل الأندلسي بدل الكلام القاطع الجازم عن أنه شعراء الحقيبة سرّاقين وعملاء.
السرقة بتسمّى سرقة لما يكون السارق شال حاجة خفية، لكن محمد جمال براهو جاب دليل على أنه شعراء الحقيبة ما كانوا داسّين أنهم بياخدوا من الأدب الأندلسي، وأنا أرجّح أنه في كلام كتير عن الموضوع فات على الباحث، لكن حتى لو ما في يكفي كلام عتيق أنه قال صراحة أنهم استفادوا من الأدب الأندلسي في أشعارهم.
04-08-2024, 04:35 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5441
استاذ الخواض.. زولك الوهمي دا انساه بتاع عك ساي عن تجربة.. نشوفك انت دا امكن فيك رجا.. احتمال تجاوب. السؤال مكرر: الحقيبة زجل ولا ما زجل في رايك؟.. انا والبحث والشاعر العظيم عتيق خلينا هسا. جاوب بلا او نعم Plz في رجاك
04-08-2024, 04:39 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
تخيّل يا أبو بكر أنه محمد جمال أورد كلام عتيق ده في مقدمة بحثه أو في استعراضه الاستشهادات السابقة من أصحاب الشأن أو من جايلهم أو من أخذ منهم؛ هل كان حا يجي يضرّي عيشه أنه هو أول من كشف السر وجاء ملأ الناس بخزعبلاته عن السرقة والخيانة والتآمر مع المستعمر؟
محمد جمال كان ممكن يكتفي بأنه يقول إنه مساهمته حا تنحصر في دراسة هذا التأثير باستفاضة والغوص في تقصّيه. وحتى التقصّي ده ما حا يسلم من النقد للتأكد من سلامة الطرائق المتبعة لشرحه وتبيانه.
04-08-2024, 05:29 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1605
محمد جمال يفتقر إلى الحساسية التي يجب أن يتحلّى بيها الباحث فيما يتعلّق بضبط كلماته وعباراته ومصطلحاته وتوخي الحذر فيما يتعلّق في إطلاق الأحكام. زولنا ده بيرمي الكلام ساي كده على أنه حقائق ثابتة ولا يلوي على أحد. بالله في باحث نصيح عايز يثبت أنه شعر الحقيبة مسروق من الزجل الأندلسي بقول جنس كلامه ده؟
Quote: وقد أثبت البحث المستفيض ضمن حيثياته الكلية أن الحقيبة السودانية في معظمها أصيلة وهي إنتاج سوداني بديع وباهر صنعته مواهب سودانية شابة في زمانها ومتحمسة شديد الحماس (عواطف وإنفعالات جبارة) وفي لحظة إستقرار ورخاء إقتصادي وسياسي كبير بالمقارنة لما قبله وتلاه من عهود.
قال ليك البحث "أثبت" أنه الحقيبة السوداني "معظمها أصيلة وهي إنتاج سوداني بديع وباهر صنعته مواهب سودانية شابة"!
طيب لو معظمها أصيل، الشِبْكَة لزومها شنو؟
هو طبعًا قال الكلام ده عشان يخفف وطأة الهجوم الذي واجهه بسبب تهوره واستخدامه كلمة "مسروق".
04-08-2024, 05:38 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20596
المقالان ليس من اختراعي. وانما قُدّما لك كتعقيب عن مقال لك نشر في احد المواقع الالكترونية. هل حاولت البحث عنهما، لان من عنوانهما واضح جدا انهما يتحدثان عن اثر الاندلس في الشعر الغنائي السوداني؟
Quote: هناك مقال نشر بأسم الأستاذ / عبدالله محمد البشير تحت عنوان هل هناك تأثير للكلمة الغنائية العربية الأصيلة على الغناء السوداني تناولت المقارنة الدقيقة بين أغنيات الحقيبة والقصائد الأندلسية وهو مقتال جد رائع
وهناك مقال آخر تحت عنوان إختراع عربي محير عن الغناء الأندلسي والموشحات الأندلسية
04-08-2024, 08:59 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20596
وللتوضيح اكثر : المؤلف المذكور ليس الشاعر عبدالله الشيخ بشير. وعلى عهدة القارئ المتواصل معك يا محمد جمال عليك التفتيش في ارشيف مجلة الاذاعة والتلفزيون في بداية الثمانينيات. وقد تجد كما يبدو من عنوان احد المقالين ان الموضوع قد تم التطرق اليه في بداية ثمانينات القرن الماضي. ولو ثبت ذلك، فانت للاسف تعيد اختراع "الزجل" هههههه
04-08-2024, 10:45 PM
mohmmed said ahmed mohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8846
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جمال الدين
mohmmed said ahmed
أبوبكر عباس
محمد عبد الله الحسين
محمد صديق عبد الله
أبوذر بابكر
خضر الطيب
osama elkhawad
Amira Hussien
حيدر حسن ميرغني
هدى ميرغنى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست