أذكر أن الأستاذ يوسف الموصلى ضمن مداخلة له مع الأستاذ أسامة الخواض ذكر مصطلح الصوت (الجبلى) مصادفة اليوم سمعت نفس المصطلح من الملحن حلمى بكر وهو يصف صوت الفنان اللبنانى عاصى الحلانى بأن صوته (جبلى) .. راجع الفيديو أعلاه الدقيفة 15 والثانية 39 وبعدها.
12-02-2018, 00:18 AM
Amira Hussien Amira Hussien
تاريخ التسجيل: 11-26-2016
مجموع المشاركات: 1859
افتكر ان الصوت الجبلى نسبة لجبل لبنان ، الذى نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة ، مثل صوت فهد بلان ونجوى كرم وعاصى الحلانى . ده اجتهاد منى الى ان يفيدنا الاستاذ الموصلى بالقول الفصل
12-03-2018, 02:41 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
افتكر ان الصوت الجبلى نسبة لجبل لبنان ، الذى نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة ، مثل صوت فهد بلان ونجوى كرم وعاصى الحلانى . ده اجتهاد منى الى ان يفيدنا الاستاذ الموصلى بالقول الفصل صدقتي يا اميرة الموقع الجغرافي والبيئة لهما اثر كبير في تركيبة جسم وصوت الانسان
12-02-2018, 03:35 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: Author: Amira Hussien Date: 01-12-2018, 11:18 PM افتكر ان الصوت الجبلى نسبة لجبل لبنان ، الذى نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة ، مثل صوت فهد بلان ونجوى كرم وعاصى الحلانى . ده اجتهاد منى الى ان يفيدنا الاستاذ الموصلى بالقول الفصل
أميرة .. تحياتى
خطر لى نفس ما تفضلت به ولكنك وضحتيه بصورة أفضل .. ولو فى إضافة فى رأيى دا تصنيف للأصوات من واقع خبرات وممارسات فنانين مبدعين متخصصين بالذات فى التلحين/ التأليف الموسيقى وتعاملوا فعليا بتلحين أغنيات لعديد من المطربين (الأصوات) نسائية ورجالية بإختلاف خاماتها وطبقاتها غليظة حادة وما بينهما ومدى ما تصل إليك من علو قوة الصوت (Volume) .. وغيرها من إعتبارات يقيم بها المبدع الملحن الصوت وقدراته فيعطية الألحان التى تناسبه ..
12-03-2018, 03:50 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الحقيقة مسالة الصوت الجبلي نبهني اليها فنان اثيوبيا الكبير الراحل "منليك" وهو صديق قضينا وقتا واحيينا حفلات معا بالقاهرة في تسعينات القرن الماضي
وذلك عندما سالته عن السر في اننا كسودانيين نحب اصواتهم وهم كاثيوبيين يحبون اصواتنا واغنياتنا فقال لي انهم يحبون اصواتنا لانها صحراوية فيها التون الخشن الذي لا يملكونه هم وان اصواتهم جبليه فيها الصدى الذي تسمعه عادة بين الجبال وكل يبحث عما يفتقده لدى الاخر تحياتي يعني منليك وحلمي بكر وديل موسيين كبار وانتاجهم مالي الدنيا متفقين دون ان يلتقيا مرة واحدة او يقرأ للاخر هذا الرأي فتخيل!!!!!!
12-03-2018, 08:51 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
وعدم قدرتك دا ما استثناء بل الجميع يعجزون فالصوت البشري ما ظاهرة فيزيائية عندها بعد واحد زي الحرارة مثلا لكن الثابت إنو من ناحية موسيقية لا تدخل الجبال ولا الرمال في توصيفه.
12-03-2018, 11:37 AM
MOHAMMED ELSHEIKH MOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 11850
هل هناك ما يمنع انو تكون لدينا تسميات زي دي بدون وضعها تحت معايير علمية او كرتونية؟ وهل كان استفسار السائل عن المعيار العلمي للصوت الجبلي او غيرها؟ أم ان المعيار الحماسي ممكن يندرج تحت هوية استفسار راعي البوست؟
تحياتي للجميع
12-03-2018, 02:43 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
مافي شيء يمنع اختراع مصطلحات لتمييز الأصوات طالما حصرتها في بيئتك الضيقة زي المدينة أو القرية مثلا. ممكن تصطلح على تسمية صوت فلان بأنو طيري أو بلومي أو خيشومي لكن إذا كنت حتعمم فلا بد من الاتفاق. وفي حالتنا الراهنة هنالك من التضاريس ما يفوق مجرد معالم الجبل والصحراء.
____ مش كدة؟
12-03-2018, 02:26 PM
جلالدونا جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9830
الحقيقة مسالة الصوت الجبلي نبهني اليها فنان اثيوبيا الكبير الراحل "منليك" وهو صديق قضينا وقتا واحيينا حفلات معا بالقاهرة في تسعينات القرن الماضي
وذلك عندما سالته عن السر في اننا كسودانيين نحب اصواتهم وهم كاثيوبيين يحبون اصواتنا واغنياتنا فقال لي انهم يحبون اصواتنا لانها صحراوية فيها التون الخشن الذي لا يملكونه هم وان اصواتهم جبليه فيها الصدى الذي تسمعه عادة بين الجبال وكل يبحث عما يفتقده لدى الاخر تحياتي يعني منليك وحلمي بكر وديل موسيين كبار وانتاجهم مالي الدنيا متفقين دون ان يلتقيا مرة واحدة او يقرأ للاخر هذا الرأي فتخيل!!!!!!
أستاذنا الموصلى
تشكر جزيلاً على التوضيح .. ودائماً يعجبنى فيك مصداقيتك وتواضعك رغم العلم والمعرفة الثقافة والخبرة النوعية المهولة الموسيقية التى تتميز بها. فأرجعت المصطلح للموسيقى الشهير المبدع الأثيوبى منليك ولم تنسبه لنفسك. وكما قلت أنه توراد خواطر بين أساطين الفن والموسيقى أحدهما فى أعالى الأرض فى الهضبة الحبشية حيث منابع النيل والثانى فى أدنى الأرض المنبسطة عند دلتا النيل.
منليك عندما يقارن اديس ابابا بالخرطوم فالأخيرة صحراوية وهى فعلاً صحراوية وسهل منبسط وقطعاً غير جبلية. والمقارنة هنا فى إختلاف البيئات، والبيئة الجبلية بالذات لها خصوصيتها فليس محض صدفة أن يتفق إثنين من فطاحلة الموسيقى فى اثيوبيا ومصر فى وصف اصوات بأنها جبلية، ويتفق معهم فى المصطلح أحد أساطين الموسيقى السودانية أستاذنا الموصلى.
معلوم أن الموسيقى فن يعتمد على الموهبة الفطرية والإبداع والإبتكار وهذا يسبق تأطيره فى قواعد وقوانين علمية فالتجربة والإبداع سابقة .. ولذلك الموسيقيين المحترفين ذوى الخبرات والممارسة الطويلة المصقولة أساساً بالعلم هؤلاء يصلوا مرحلة لا يعدون ويراقبون خطواتهم الموسيقية عند التلحين مثلما يفعل التلامذة أو المبتدئين، بل تجد هؤلاء الأساتذه ما تشبعوا به من علم ومعرفة وتعامل مع أصوات يخرج تلقائياً وطواعية فى أعمالهم .. فمثل الموصلى ومنليك وحلمى بكر يفهمون بعضهم جيدا حينما يقول أحدهم صوت جبلى .. هذه مصطلحات وعلم للخاصة وليس للعامة!
12-04-2018, 04:09 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
صدقتي يا اميرة الموقع الجغرافي والبيئة لهما اثر كبير في تركيبة جسم وصوت الانسان
كلام عقل أخي الموصلي و هنا أسئلة؟ ليه أهلنا الدينكا قوامهم طويل؟ و الصينيين و ما جاورهم من صغار البنية؟ أنظر للبئة بنظرة بحثة و ليس (بكلام كرة الشراب)
Quote: Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 03-12-2018, 03:01 PM
مرحب استاذ موصلي فعلا يا كوستاوي البيئة لها القدح الاعلى في تشكيل احجام الناس والوانهم اذن ما المانع في انها تساهم في تشكيل اصواتهم؟
أتفق مع أميرة والموصلى وكوستاوى ومحمد الشيخ فى تأثير البيئة على أحجام وألوان وأصوات البشر وقيل الإنسان إبن بيئته .. لنتأمل الموسيقى فى عضمها فهى أيضأ إبنة بيئتها .. السلم الخماسى مثلا مشترك فى كوريا وأثيوبيا والسودان .. ولكن (أصوات) (أنغام) الموسيقى تختلف بسهولة تقول هذه موسيقى كورية أو أثيوبية أو سودانية .. فما بالكم بتأثير البيئة فى أصوت البشر عند الغناء؟
12-04-2018, 04:50 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الكلام ده واضح و صريح اى ... تطاول ... منّكم فى الرد ح يركّب ليكم وش البروف معروف ابو الحسن وحينها .. جهيزة قد تقطع حاجات أُخر .. وقد اعذر من شنو داك كده ما عارف ____ يا النبى نوح ...حبّة الرجالة دى جات من وين
12-04-2018, 06:43 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
معروف انه الجبال مناطق وعرة وعايزة زول رئتو ونفسو قوي عشان يتسلقها ؛ المغنيين من المناطق الجبلية رئتهم ونفسهم قوي وبالتالي صوتهم قوي اقوى الاصوات االبشرية في العالم نجدها مع المغنيين القادمين من سلسلة جبال الالب والارجنتين والهضبة الاثيوبية وهضبة التبت في الصين.
12-04-2018, 05:49 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
معروف انه الجبال مناطق وعرة وعايزة زول رئتو ونفسو قوي عشان يتسلقها ؛ المغنيين من المناطق الجبلية رئتهم ونفسهم قوي وبالتالي صوتهم قوي اقوى الاصوات االبشرية في العالم نجدها مع المغنيين القادمين من سلسلة جبال الالب والارجنتين والهضبة الاثيوبية وهضبة التبت في الصين.
إذن أثر الطبيعة الجبلية وصداها له أثر فى تكوين وطبيعة وخامة الصوت مثلما له أثر على المدى الطويل فى التكوين الجسدى وطبيعة الجسد نفسه، فمعلوم سكان الجبال والمرتفعات طبيعة إجسامهم تحتاج لكمية أكسجين أقل .. هذا قد يكون له تأثير عندما يغنى سكان الجبال. الفارق قد لا يكون بائن عند الكلام العادى ولكن الغناء يوضح خاصية تميز الصوت (الجبلى). إذن هى ميزات خاصة. وأهم ما يؤثر فى الصوت خاصة عند الغناء التكوين الخلقى للإنسان فى جزء جسمه المتعلق بالصوت مثل طول الرقبة وعضلاتها وتركيبة شكل االفك وخلافه. وقد تجد مغنيين ليسوا من سكان الجبال تكوينهم الخلقى يساعد أن تكون أصواتهم عند الغناء تصنف جبلية .. وتظل الخاصية مرتبطة بسكان الجبال ولذلك يسمى (صوت جبلى) .. وهذا لا يعنى وجود تصنيفات دقيقة لأصوات (غنائية) تصنف حسب الطبيعة والبيئة، فالشئ الباين جبلى وغير جبلى (صحراوى .. سهلى .. طبيعة خضراء .. قفراء) .. أى الصوت الجبلى له طبيعة خاصة تجعل له ميزات خاصة. قد ينتبه لها مستمعين متاح لهم الإستماع بمداومة لأصوات جبلية وغير جبلية فيحسون بالفارق .ز وقد يتداول فى أوساطهم مصطلح صوت جبلى .. وأكيد متخصصى وخبراء وعلماء الموسيقى من أول وهلة يلفت إنتباههم خاصية الصوت الجبلى.
وطبعاً علم الخاصة ليس للعامة .. وهذا عربى مفهوم .. الأذن المشبعة بالموسيقى و الخبرات والتجارب العملية النوعية فى الموسيقى والتلحين، أكيد يكون التفاهم بينهم سهل حتى فيما غير مسطر علمياً ولذلك كان توارد الخواطر بين منليك وحلمى بكر وبمباركة الموصلى ثلاثتهم أساتاذه فطاحلة فى المعرفة والعلم الموسيقى .. المستمع العادى شأنه الإستماع والإستمتاع بالمنتج الإبداعى .. وحتى المستمع العادى من له إهتمام بالموسيقى هذا لا يعنى القفز بالزانة ليكون فى مصاف (علم الخاصة) .. والعلم هنا لا يعنى علم أكاديمى فقط بل خلاصة (المعرفة) التى تضع صاحبها فى مصاف (العالم) فى مجاله. والأساتذه الثلاثة المذكورين علماء موسيقى، ولهم علم الخاصة (للعلماء). وتوارد خواطرهم وسرعة تفاهمهم تكون فى أمور عديدة تخصصية وليسوا مجبرين على تقنينها علماً مكتوباً مجازاً .. فالإبداع لا حدود له
12-04-2018, 06:07 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
النجيضة الأستاذ الموصلى ذكر فى بوست سابق (صوت جبلى) .. وجاء من إستنكر هذا وتحدى .. برهان دامغ بالفيديو أن الملحن المصرى حلمى بكرى فى حديثه ذكر (صوت جبلى) وأضاف الموصلى معلومة أن الفنان منليك أيضا إستخدم نفس المصطلح (صوت جبلى) الفيدو وحده يكفى .. وحتى لو لم ترد فيه أو لم يقلها منليك .. فيكفى أن يقولها الموصلى وهو أستاذ خبير فى الموسيقى. لكن معلومة أن غيره من موسيققين متخصصين قال (صوت جبلى) ذلك إنصاف له من مهاترات المنبر . وليس ملزماً بأن يضع لها تعريفا أكاديميا علمياً .. وليس ملزما للنزول لمستوى العامة فى المعرفة السطحية الموسيقية كما ليس ملزماً بإثبات علمه ومعرفته الموسيقية لأى كائن كان، لا هو تلميذ أو مبتدئ أو يخلو من أعمال موسيقية عديدة ومعروفة.
12-04-2018, 06:21 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
كما انه من الخطأ الاستناد إلى افتراض حاجة سكان الجبال إلى (أوكسجين أقل) هذا افتراض خاطيء ومن ناحية علمية يعتبر كلام فارغ.
هم بشر ويستهلكون نفس كمية الأكسجين. ما يحدث أن أجسامهم تتكيف مع انخفاض نسبة الأكسجين في الجو. وهذا التكيف يتعلق بتركيبة مكونات الدم وهذا لا علاقة له بالغناء من قريب أو بعيد.
____ فاترك يوسف يعالج ما أفسده.
12-04-2018, 06:36 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
أما أذا كنت تقصد أن للصوت الذي سميته (جبلي) ميزات يعرفها الخواص مثل (القوة) استنادا إلى فتوى الزميل أحمد بشير غير ذات المعنى فكلامك أنت وهو فارغ أيضا من ناحية علمية.
لوتشيانو بافاروتي وأندريا بوتشيلي من مغنيي الأوبرا الأول من مدينة ارتفاعها 34 متر فوق سطح البحر والثاني من قرية ارتفاعها 5 أمتار فوق سطح البحر. للمقارنة فالخرطوم تعتبر جبل بالنسبة للاثنين فارتفاعها 200 متر فوق سطح البحر، نفس البحر!
فلماذا لا يكون صوت الفنان يوسف أقوى من بافاروتي؟
12-04-2018, 07:38 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: ما يحدث أن أجسامهم تتكيف مع انخفاض نسبة الأكسجين في الجو. وهذا التكيف يتعلق بتركيبة مكونات الدم وهذا لا علاقة له بالغناء من قريب أو بعيد.
____ فاترك يوسف يعالج ما أفسده.
وفسر الماء بعد الجهد بالماء .. تكييف أجسام الجبليين مع إنخفاض نسبة الأكسجين، تعنى الإحتياج اللازم الذى يفهم من سياق مداخلتى .. ولا تنفيه علمية معلومة القوقلة كما أن ما كتبته يستصحب كل ما قبله من عوامل وليس فقط عن الأكسجين.
ما قد لا يكون متاحاً فى قوقل عن علاقة الأكسجين بغناء إنسان الجبال، أن الغناء يحتاج لطاقة ونفس طويل .. وما دام جسمة يحتاج (يتكيف) مع أوكسجين أقل إذن هذه خاصية وعامل مساعد يساعد إنسان الجبل فى طاقة ونفس طويل للغناء وبإستصحاب عوامل أخرى إكتسبها من بيئة وطبيعة جبلية وتشكيل خلقى فكونت صوت غنائى يميز عن أصوات غنائية غيره .. وكما أسلفت قد تكون نفس الخواص المذكورة متوفرة فى إنسان غير جبلى فيصنف صوته جبلى
الموصلى لم يفسد شيئا ومثله منليك وحلمى بكر .. ولكن منليك وحلمى بكر يمثلان جهيزة الموسيقيين فقطعوا قول كل مهاتر .. وأن الصوت الجبلى تعبير مستخدم فى عالم الموسيقى والغناء حقيقة لا لغط فيها! وليس ذنبهم أو ذنب الموصلى أنهنالك من يجهل هذه المعلومة المجردة ويستنكرها على الأستاذ الموصلى. الإعتراف بجهل معلومة ليس عيباً ولكن العيب المكابرة وقد ثبت بالفيديو حقيقة المعلومة فزال الجهل بها (صوت جبلى) وأنه ليس إختراعاَ موصليا (وإن كان من فى مصافه خبرة وعلماً موسيقيا جاز له أن يخترع). والموصلى ليس موقع عقداً مع سودانيزأونلاين لتنوير الناس بكل صغيرة وكبيرة وليس فاتحاً لمجلس فتاوى موسيقية .. من أراد المعرفة فليجتهد لمعرفتها .. فهى ليست محصورة عند الموصلى .
12-04-2018, 08:14 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: النجيضة الأستاذ الموصلى ذكر فى بوست سابق (صوت جبلى) .. وجاء من إستنكر هذا وتحدى .. برهان دامغ بالفيديو أن الملحن المصرى حلمى بكرى فى حديثه ذكر (صوت جبلى) وأضاف الموصلى معلومة أن الفنان منليك أيضا إستخدم نفس المصطلح (صوت جبلى) الفيدو وحده يكفى .. وحتى لو لم ترد فيه أو لم يقلها منليك .. فيكفى أن يقولها الموصلى وهو أستاذ خبير فى الموسيقى. لكن معلومة أن غيره من موسيققين متخصصين قال (صوت جبلى) ذلك إنصاف له من مهاترات المنبر
لا نجيضة ولا حاجة! كونك تغلف الكلام الفارغ علميا بمسمى (علم الخواص) فهذا لن يخلق له قيمة أبدا.
ولا برهان دامغ ولا حتى برهان مجرد والفيديو لا يقوم دليل على شيء هنا.
عليك أن تعي أولا أن (جبل لبنان) اسم محافظة لبنانية والنسبة الجغرافية إليها (جبلي) فإذا كان المغني من صيدا فيقال صوت صيداوي! على أن محافظة جبل لبنان المولود فيها عاصي الحلاني أخفض بثلاث مرات من جبل لبنان الحقيقي في الشمال. عليه، لم يطلق الملحن على صوته اسم (صوت جبلي) إلا تمييزا لمنطقته الأصلية أي محافظة جبل لبنان وليس لأن (حنكه) قوي أو رقبته طويلة والشوام يؤدون الغناء بطريقة متشابهة. كما يؤدي السودانيون الغناء كذلك فيوصف أحدهم ببورتسودان ومدني أو يقال الهادي الجبل مثلا.
إذن لا يكفى أن يقولها (الموصلي) فمن هو (الموصلي)؟ ليس خبيرا في الموسيقى على حد علمي المتواضع وأنا من أنكر عليه المصطلح وتحداه للاتيان بتعريف للمصطلح.
فاتركه ينصف حاله إن كان من الخواص كما تزعم وتصر.
____ مجاملة في غير محلها.
12-04-2018, 07:26 PM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14420
ياخي جيب ليك ماعز جبلي وماعز بتاع زريبة متربي في زريبة ... وختهم في حتة واحدة وشوف الصوتو اعلى منو؟!!!
بعدين في بعض الاحيان خلقة ربنا بتأثر في الصوت وبتخليهو جبلي... الموضوع ومافيه انه الصوت بكون قوي في الحتة الما مسطحة زي الخرطوم.... ما تقول لي 200 متر وبتاع؛ المهم يكون المكان طالع نازل وليس بالضروري جبال ومرتفعات شاهقة كمان تعتقد.
Quote: عليك أن تعي أولا أن (جبل لبنان) اسم محافظة لبنانية والنسبة الجغرافية إليها (جبلي) فإذا كان المغني من صيدا فيقال صوت صيداوي! على أن محافظة جبل لبنان المولود فيها عاصي الحلاني أخفض بثلاث مرات من جبل لبنان الحقيقي في الشمال. عليه، لم يطلق الملحن على صوته اسم (صوت جبلي) إلا تمييزا لمنطقته الأصلية أي محافظة جبل لبنان وليس لأن (حنكه) قوي أو رقبته طويلة
يا قرف إنت غبي غباء فايت الحد . والله صحي .
يعني معني كلآمك دا أيّ زول من عطبرة صوتو عطبراوي، والمِن بورتسودان صوتو بورتسوداني، والمِن كسلا صوتو كسلاوي وهكذا . كيف إنت تقبل النسبة للمنطقة ؤ ترفض النسبة للغابة والصحراء والجبال !...
12-04-2018, 07:54 PM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14420
حسب علمي المتواضع أن الصوت نتيجة لما يسمى بالنظام الصوتي والبيئة المحيطه به. ويتضمن النظام الصوتي: عضلات البطن والحجاب الحاجز والرئتين والقصبة الهوائية والحبال الصوتية والحلق واللسان والأسنان والشفتين والأنف وتجاويفها. وكل هذه الأعضاء تتسم بالتفرد (أي أنها لا تتطابق في الشكل والحجم والأداء عند مختلف الناس) لدرجة أن الشخص نفسه يستحيل عليه أن ينتج الصوت ذاته مرتين. ولكي يتم إنتاج الصوت، هناك تأثير للهواء ودرجة حرارته وحركته والتشويش الصوتي والحركي (أي أن الحركة مُنتِج الصوت أو حركة جسم يمر بجواره تأثر على طبيعة الصوت المُنتَج)، وهناك عملية تلقي الصوت التي تتأثر كذلك بمجموعة من العوامل والمتغيرات. لذلك تصبح هناك إشكالية في تصنيف الأصوات وفقا للمكان، بينما تشير الكثير من الشواهد أن هناك تباينا في أصوات الناس ضمن أي جغرافيا على ظهر هذا الكوكب. ويجب ألا ننسى أن معظم الناس لديهم القدرة لإنتاج أصوات متباينة، ولهم القدرة على تقليد أصوات الآخرين. وفي رأيي أن تسمية أصوات بعينها بالجبلية أو الصحراوية تكون أكثر قبولا إن قامت على الاصطلاح وليس المشابهة. أي أن يتم الاصطلاع على نمط صوت مخصوص بأنه جبلي دون إقامة دليل على أن كل من عاش على قمة جبل سيكون صوته جبليا، لأن التعميم في هذه الحالة سيفتقر إلى العلمية خاصة في غياب إحصاءات دالة تبين غلبة هذه الأصوات ضمن حيّز جغرافي مخصوص وثبوت أنها تشكل ظاهرة طبيعية. (واعتقد أن تصنيف الموسيقيين للصوت وفقا لطبقته التي تتراوح بين السوبرانو والـBass هي الأكثر استخداما وثباتا على صعيد المعايير).
12-04-2018, 08:18 PM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
انا اقصد الفنانين الجايين من مناطق جبلية اصواتهم قوية
اذا كان الصوت الجبلي كتصنيف للاصوات.. في الحالة دي ممكن عادي ناس من مناطق ما جبلية يكون ربنا وهبهم الصوت الجبلي في حالة انه جبلي تعني تصنيف.
مداخلاتي الفوق حبيت اثبت فيها انه فناني المناطق الجلية رئتهم ونفسهم قوي...حتى الحيوانات التي تعيش في تلك الطبيعة الجبلية بتكون اصواتها قوية مقارنة بغيرها.
12-04-2018, 08:21 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
وممكن عادي وبكل سهولة بريئتو الجبلية و انفاسو القوية يغني في كل السلالم الموسيقية كل الدو و السي و السي ميجور الككبير و الري الخ. والهارموني بتاع الصوت عنده يكون مميز. عندنا في السودان بعض الشباب بتميزو بالصووت ده على رأسهم معتز صباحي صوتو جبلي قوي جدا بس ما مهتمي بنفسو وبالنعمة الاداها ليهو ربنا وعامل اسطايل بتاع غناء غربي مع شرقي وما حيوصلو الا لجمهورو بس لكن الزول ده لو غنى غنانا السوداني المعروف بطريقة الحقيبة وغيرها كان حيكون مميز اكتر ويصل لكل الاذن السودانية ... لكن صباحي باسطايلو ده حاصر نفسو في فئة شبابية معينة.
12-04-2018, 08:46 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
عالي وجهير دي خاصية تتحكم فيها الحبال الصوتية مش الرئة. محمود عبد العزيز يطلع بالوصف بتاعك دا وهو ما جبلي!
والبيغني (في كل السلالم) ما بيعمل كدة لأنو رئته قوية أو جبلية زي ما سميتها. سعة المدى علاقتو بالحبال الصوتية ودي ما ليها علاقة بالجبال. ممكن الرئة الواسعة وعضلات البطن القوية تنفع العازف بتاع الطرمبة والساكس والقرب ولحد ما مغني الأوبرا لكن ما بتميز بتاع الصحراء من بتاع الجبل وجبنا ليكم نموذجين من أيطاليا الواطية جدا.
____ الهارموني مصطلح لا يرتبط بالحلقوم المفرد.
12-04-2018, 08:17 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
يازول ما بنادي ليك موسيقي يقعنك ولا حاجة ...قدر البعرفو قولتو ليكم فوق وما بفهم كتير في الموسيقى ولا ادعي ذلك واقحم نفسي فيه كما تفعل انت.
خليك من الموصلي لانه اصلا ما شغال بيك وبعدين الموصلي ده زاتو انا سامع من كثير من الموسيقيين انه سقط من نظرهم وثقتهم فيه قلت بعد برنامج المايسترو الطلع ادنى من القدرات التي يدعيها طلع متواضع وكذلك نظرتهم قلت فيه بعد حادثة ادعاءه انه من قام بتوزيع اغاني وردي في لوانجلوس امريكا والكلام ده قالو بعد وفاة المرحوم وردي.... ما اتجرأقالو في حياته لمن كان عايش..انت في الاول
اقنع الناس الخالفوك فوق ديل.. بحجة و بمنطق.. وورينا ممكن نقتنع بغير الكلام الغير مقنع القولتو فوق ده.
12-04-2018, 09:16 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
خليك من الموصلي لانه اصلا ما شغال بيك وبعدين الموصلي ده زاتو انا سامع من كثير من الموسيقيين انه سقط من نظرهم وثقتهم فيه قلت بعد برنامج المايسترو الطلع ادنى من القدرات التي يدعيها طلع متواضع وكذلك نظرتهم قلت فيه بعد حادثة ادعاءه انه من قام بتوزيع اغاني وردي في لوانجلوس امريكا والكلام ده قالو بعد وفاة المرحوم وردي.... ما اتجرأقالو في حياته لمن كان عايش..انت في الاول
الحبيب احمد يا اخوانا المعلومة الغلط بتجيب الغلط اولا انا لم ادع انني الموزع انا قلت التوزيع قامت به ورشة موسيقية سودانية بقيادتي وانا لي الاسهام الاكبر
وجات الشهادات من الاساتذة المشاركين كجهيزة التي قدعت قول كل خطيب هادية طلسم احمد باص كمان عثمان مبارك كمان ماهر تاج السر كيبورد شهادات مقروءة ومتلفوة انا لم اعجب واحب فنان كما حدث لي مع استاذ الاجيال وسمعت رايه في اذاعة لندن بعد رحيله للاسف ولكن رحم الله وردي انه كان يعرف انني كنت دغريا معه كالسيف كما كنت احبه كأجمل كا يكون الحب فنان لن يتكرر في تاريخنا وعملت معه باخلاص لا يقارن مافي موسيقي بيقول عني ما ذكرت انه شخص واحد وهو الذي وصفني في البنامج س ٢٤ بالهرم والفيديو موجود لك التقدير والاحترام
12-05-2018, 06:40 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: باري وايت (غالفستون، تكساس مترين فوق سطح البحر)
يا حبيبي الأمور ما بتعتمد على الشواذ
انا عشت 12 سنة على ارتفاع 2400 م فوق سطح البحر مع ناس الجبال وبعرف وشايف التكوين الجسماني لهؤلاء القوم وما محتاج لامثلة ايطالية. وعشت كذلك في بورسودان على ارتفاع 5 أمتار .
احسب ليك 51 نفر ممكن ينطبق عليهم توصيفي؟
انت خبير بتاع تشريح ام هي الحيلة والقوقلة؟
12-05-2018, 06:58 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: افتكر ان الصوت الجبلى نسبة لجبل لبنان ، الذى نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة ، مثل صوت فهد بلان ونجوى كرم وعاصى الحلانى . ده اجتهاد منى الى ان يفيدنا الاستاذ الموصلى بالقول الفصل
الأخ نادر الفضلي وضيوفه الكرام لكم الود والتحايا الطيبات ما جاء في مداخلة الأخت الأستاذة أميرة حسين ليس صحيحاً على إطلاقه فهي نفسها قد ذكرت أن ما أدلت به هو (ده إجتهاد مني) في بداية مداخلتها ذكرت (أفتكر أن الصوت الجبلي نسبة لجبل لبنان) وفي إعتقادي أن نسبة الصوت الجبلي ليست لجبل لبنان دون سائر الجبال .. فالنسبة هي للجبل أينما كان .. وسبب التسمية هو أنك إذا ذهبت إلى منطقة فيها جبال وصحت بصوتك فسيعود إليك صدى صوتك .. ومن هنا جاءت تسمية الصوت بالصوت الجبلي وأهم مايميزه في مجال الغناء هو الترجيع مع التنغيم وقد ذكرت الأستاذة أميرة في مداخلتها (نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة) وذلك قول صحيح .. والأمثلة التي ضربتها على الصوت الجبلي هي صحيحة أيضاً .. فالصوت الجبلي يمكن أن يطلق على فنان من جبل لبنان مثلاً أو من الهضبة الإثيوبية أو حتى من صحراء كالاهاري .. فليس ضرورة أن يكون صاحب الصوت الجبلي من منطقة جغرافية فيها جبال. ومن ناحية أخرى فلا غرابة فيما ذكره الموصلي من أن الفنان الإثيوبي القدير منليك قد نبهه إلى الصوت الجبلي وأضاف إليه الصوت الصحراوي (وهو عكس الصوت الجبلي) وهو الصوت الأملس وهو الصوت المعتدل الصافي الخالي من النغم والترجيع .. ومن المعروف عن الفنان منليك ثقافته الواسعة فهو ملم بتقسيمات الأصوات الأوربية المعروفة (باص – باريتون - تينور – سوبرانو .....إلخ) من تفصيلات تدور حول هذا التقسيم الأساسي ويسودني إعتقاد بأنه ملم بالتقسيم العربي للأصوات ومن بينها ماذكره للموصلي (الصوت الجبلي والصوت الصحراوي) حيث أنها من التقسيم العربي للأصوات.
12-05-2018, 12:21 PM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
Quote: فإذا في أي تسمية لا تستند إلى اتفاق أو معايير علمية فهي حماس فردي ساكت.
ده كلام حاتم
Quote: هل هناك ما يمنع انو تكون لدينا تسميات زي دي بدون وضعها تحت معايير علمية او كرتونية؟ وهل كان استفسار السائل عن المعيار العلمي للصوت الجبلي او غيرها؟
وده كلامك إنت يا باشمهندس
Quote: ما أذا كنت تقصد أن للصوت الذي سميته (جبلي) ميزات يعرفها الخواص مثل (القوة) استنادا إلى فتوى الزميل أحمد بشير غير ذات المعنى فكلامك أنت وهو فارغ أيضا من ناحية علمية
وده برضو كلام حاتم
إذن واضح إنه حاتم ساكي أ/ موصلي عشان يعرف هذا المصطلح من ناحية علمية.
12-05-2018, 01:31 PM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
يا أخونا في صوت سخلي و علم الله واسع ========= حبيبنا سفيان .. أذكر زمان أول ما ظهروا ( خوجلي عثمان ، عبدالعزير المبارك ، مجذوب أونسى) وردي الله يرحمه في لقاء سألوه عن الثلاثة قال : خوجلي عثمان ( صوتو كويس ) عبدالعزيز المبارك ( صوتو ضعيف ) مجذوب اونى ( صوتو سخيلي ) الحكاية علمت شوية بلبلة وكلام كثير في المجلات الفنية
التحية لجيمع الاحباب .. فقط رواية للذكريات
12-05-2018, 04:30 PM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
Quote: ========= حبيبنا سفيان .. أذكر زمان أول ما ظهروا ( خوجلي عثمان ، عبدالعزير المبارك ، مجذوب أونسى) وردي الله يرحمه في لقاء سألوه عن الثلاثة قال : خوجلي عثمان ( صوتو كويس ) عبدالعزيز المبارك ( صوتو ضعيف ) مجذوب اونى ( صوتو سخيلي ) الحكاية علمت شوية بلبلة وكلام كثير في المجلات الفنية
التحية لجيمع الاحباب .. فقط رواية للذكريات
عمنا الحبيب علي مشتاقين غايتو وردي عرف يوصف مجدوب انسى ههههههه في قصة تانية بين وردي و مجدوب كان حكيته البوست بينحرف ههههههه
البوست دا الناس لو بقت جادة معاهو ممكن نطلع بشي مفيد لكن هيهات هيهات المهم في نظري انو الأصوات التي يولد و يعيش أصحابها في المناطق الجبيلة أو المناطق الصحراوية هي أصوات عالية جداً ودا لانو المناطق الجبيلة بيكتر فيها رجع الصدى. و الاصوات التي يولد و يعيش أصحابها في مناطق انهار و مناطق زراعية تكون أصوات منخفضة لعدم وجود التردد و لطبيعة الهدوء.
12-05-2018, 04:42 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
Quote: Fahd Ballan had an amazingly strong and beautiful voice that used to shadow the soundtrack music.
Many people think some of his songs including "Larchab Haddak Yal Motor" and "Irkibna 3al Houssan" constitute the basis for the type of Arabic music that was later known as "songs from the mounts" (Arabic: الأغنية الجبلية)
Wikipedia
12-07-2018, 10:58 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
constitute the basis for the type of Arabic music that was later known as "songs from the mounts" الجملة الفوق دي بالمسمى دا (type of Arabic music) يصطلح عليه في "الموسيقى" بالجنرة، أو اللونية
والكلام هنا عن طبيعة الصوت الغنائي (voice) يعني الصوت البيطلع من حلاقيم الناس.
___ ثقف نفسك يا مخلوق، الله يعفنك ياخ.
12-07-2018, 12:00 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
يا اسامة ده زول ساي يتحرك بدوافع شخصية في فضاء هذا المنبر .. فان كانت الكرتونية مع مصلحته فهو طالب الماجستير .. وان كانت ضده فهو المتحرر من اطار الاكاديميا ..
زول ساي بدوافع شخصية بحته لا موضوعية فيها
زول بتاع نضارات ريبان وبتاع
كهربجي ما دعت الضرورة .. بتاع فيزياء فلكية كدوام جزئي .. ومرقمن للغة العربية صباحا .. وصاحب شركة عن بعد وموسيقي بالليل .. وباحث في الفن الاثيوبي عصرا ومصاقر النت وقوقل 24 ساعة
12-07-2018, 12:54 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
Quote: يا اسامة ده زول ساي يتحرك بدوافع شخصية في فضاء هذا المنبر .. فان كانت الكرتونية مع مصلحته فهو طالب الماجستير .. وان كانت ضده فهو المتحرر من اطار الاكاديميا ..
زول ساي بدوافع شخصية بحته لا موضوعية فيها
بالتأكيد لم يقرا كتاب "الامير"..فهو لا يقرأ الكتب،
هو "بتاع كلو" ما عدا "التعويذة " التي تجعله يهرب في هلع:
سيرة الإنقاذ، لقد هجر بوست الكرتونية وأصبح معروضاً للإيجار ههههههه
12-07-2018, 01:14 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سلام يا أهلنا، أول مرة أسمع مصطلح (صوت جبلي) كان في زيارة فهد بلان للسودان في نهاية الستينات أو بداية السبعينات. بس ملاحظ إنو المصطلح ما مستخدم عندنا في السودان، وإلاّ جايز كان وصفوا بيهو صوت علي ابراهيم اللحو.
12-07-2018, 11:16 PM
محمد جبره محمد جبره
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 940
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
نادر الفضلى
Amira Hussien
Elmosley
حاتم إبراهيم
MOHAMMED ELSHEIKH
جلالدونا
Kostawi
احمد محمد بشير
معاوية المدير
محمد الأمين موسى
سفيان بشير نابرى
osama elkhawad
بابكر قدور
Yassir Ahmed
علي عبدالوهاب عثمان
محمد حيدر المشرف
محمد أبوالعزائم أبوالريش
محمد جبره
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست