Quote: حسب علمي المتواضع أن الصوت نتيجة لما يسمى بالنظام الصوتي والبيئة المحيطه به. ويتضمن النظام الصوتي: عضلات البطن والحجاب الحاجز والرئتين والقصبة الهوائية والحبال الصوتية والحلق واللسان والأسنان والشفتين والأنف وتجاويفها. وكل هذه الأعضاء تتسم بالتفرد (أي أنها لا تتطابق في الشكل والحجم والأداء عند مختلف الناس) لدرجة أن الشخص نفسه يستحيل عليه أن ينتج الصوت ذاته مرتين. ولكي يتم إنتاج الصوت، هناك تأثير للهواء ودرجة حرارته وحركته والتشويش الصوتي والحركي (أي أن الحركة مُنتِج الصوت أو حركة جسم يمر بجواره تأثر على طبيعة الصوت المُنتَج)، وهناك عملية تلقي الصوت التي تتأثر كذلك بمجموعة من العوامل والمتغيرات. لذلك تصبح هناك إشكالية في تصنيف الأصوات وفقا للمكان، بينما تشير الكثير من الشواهد أن هناك تباينا في أصوات الناس ضمن أي جغرافيا على ظهر هذا الكوكب. ويجب ألا ننسى أن معظم الناس لديهم القدرة لإنتاج أصوات متباينة، ولهم القدرة على تقليد أصوات الآخرين. وفي رأيي أن تسمية أصوات بعينها بالجبلية أو الصحراوية تكون أكثر قبولا إن قامت على الاصطلاح وليس المشابهة. أي أن يتم الاصطلاع على نمط صوت مخصوص بأنه جبلي دون إقامة دليل على أن كل من عاش على قمة جبل سيكون صوته جبليا، لأن التعميم في هذه الحالة سيفتقر إلى العلمية خاصة في غياب إحصاءات دالة تبين غلبة هذه الأصوات ضمن حيّز جغرافي مخصوص وثبوت أنها تشكل ظاهرة طبيعية. (واعتقد أن تصنيف الموسيقيين للصوت وفقا لطبقته التي تتراوح بين السوبرانو والـBass هي الأكثر استخداما وثباتا على صعيد المعايير).
الأخ محمد الأمين موسى
تحياتى شكرا على مداخلتك الثمينة أتفق معك فى معظمها .. فى جزئية ( ويتضمن النظام الصوتي: عضلات البطن والحجاب الحاجز والرئتين والقصبة الهوائية والحبال الصوتية والحلق واللسان والأسنان والشفتين والأنف وتجاويفها) أسمح لى أن أفصل بأن أضيف تجويف القفص الصدرى وعضلاته، والرقبة وعضلاتها.
كما أضيف أن البيئة لها أثر فى تكوين الصوت وليس معنى بها فقط الجغرافيا والطبيعة والتضاريس بل ا أيضا البيئة فى داخل البيت لها اثر .. فمن ينشأ فى بيت كله ضجيج وصياح يؤثر ذلك فى صوته .. وحتى النشأة فى مكان بعينه والتعود على نطق أهل المنطقة أو لغة بعينها له أثر فى تفاصيل تميز صوت المغنى أى الجغرافيا مجردة من التضاؤيس فقط المخوقع من العالم والبلد لها أثر أيضا ... الجينات لها أثر أيضاً وبعض تأثيرات الجينات تحتاج لقرون عديدة وهى بالذات له علاقة تـأثير كبير فى سكان الجبال المتوارثين التواجد بها لقرون ممتدة فى تكوينهم الجسمانى والفسيولوجى، وليس القادمون إليها مؤقتاً لأنهم يفتقدون للعوامل الجينية الوراثية. فتفاعلهم مع المرتفعات يختلف وتكييفهم معها يكون مؤقتاً وعند نزولهم منها يزول بعد فترة.
* هدا ليست إجتهاداً أو فتوى منى .. معلومات عامة!
12-08-2018, 07:59 PM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
أخي العزيز نادر الفضلي، إذا اتفقنا أن صوت الإنسان يتسم بالتفرد بسبب التكوين الجيني والجسماني والبيئة المحيطة والمتغيرات الكثيرة التي تطرأ عليه (من ضمنها تقدم العمر)، يبقى تصنيف الصوت إلى جبلي وصحراوي وغابي وغيرها من تضاريس الكرة الأرضية مفتقرا إلى المعايير العلمية، وقد لا يتجاوز الاصطلاح المحلي غير الملزم. وتذكر أن الأصوات يمكن تقليدها سواء كانت أصوات فهد بلان أو زنقار أو أم كلثوم أو غيرهم من الناس.
12-08-2018, 08:52 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
تحياتى الموسيقى مجال إبداع وتذوق ووالمعايير العلمية فى هذا المجال أتت وتأتى لاحقة عقب التجربة والممارسة فليس بالضرورة أن يكون أى تشبيه أو إصطلاع مقنناً بمعيار اليوم .. ماذا يضير فى إصطلاح محلى لخواص صوتية إنتبه لها المستمعين الذواقة فصنفوا صوتا لم يصنف بعد عالمياً .. فأطلقوا عليه صوت جبلى؟ لو كان العلم (الموسسيقى) شرط أساسى لما سمعنا وإستمتعنا بالأغانى الحقيبة وإبراهيم الكاشف وأحمد المصطفى وعثمان حسين وحسن عطية وأبو داؤود والشفيع وإبراهيم عوض ووردى ومحمد الأمين ومحمد أحمد عوض وبادى وترباس
12-08-2018, 09:44 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: افتكر ان الصوت الجبلى نسبة لجبل لبنان ، الذى نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة ، مثل صوت فهد بلان ونجوى كرم وعاصى الحلانى . ده اجتهاد منى الى ان يفيدنا الاستاذ الموصلى بالقول الفصل
الأخ نادر الفضلي وضيوفه الكرام لكم الود والتحايا الطيبات ما جاء في مداخلة الأخت الأستاذة أميرة حسين ليس صحيحاً على إطلاقه فهي نفسها قد ذكرت أن ما أدلت به هو (ده إجتهاد مني) في بداية مداخلتها ذكرت (أفتكر أن الصوت الجبلي نسبة لجبل لبنان) وفي إعتقادي أن نسبة الصوت الجبلي ليست لجبل لبنان دون سائر الجبال .. فالنسبة هي للجبل أينما كان .. وسبب التسمية هو أنك إذا ذهبت إلى منطقة فيها جبال وصحت بصوتك فسيعود إليك صدى صوتك .. ومن هنا جاءت تسمية الصوت بالصوت الجبلي وأهم مايميزه في مجال الغناء هو الترجيع مع التنغيم وقد ذكرت الأستاذة أميرة في مداخلتها (نجد المغنيين فيه تتميز أصواتهم بنبرات معينة نبرات قوية عالية بكرة صداحة) وذلك قول صحيح .. والأمثلة التي ضربتها على الصوت الجبلي هي صحيحة أيضاً .. فالصوت الجبلي يمكن أن يطلق على فنان من جبل لبنان مثلاً أو من الهضبة الإثيوبية أو حتى من صحراء كالاهاري .. فليس ضرورة أن يكون صاحب الصوت الجبلي من منطقة جغرافية فيها جبال. ومن ناحية أخرى فلا غرابة فيما ذكره الموصلي من أن الفنان الإثيوبي القدير منليك قد نبهه إلى الصوت الجبلي وأضاف إليه الصوت الصحراوي (وهو عكس الصوت الجبلي) وهو الصوت الأملس وهو الصوت المعتدل الصافي الخالي من النغم والترجيع .. ومن المعروف عن الفنان منليك ثقافته الواسعة فهو ملم بتقسيمات الأصوات الأوربية المعروفة (باص – باريتون - تينور – سوبرانو .....إلخ) من تفصيلات تدور حول هذا التقسيم الأساسي ويسودني إعتقاد بأنه ملم بالتقسيم العربي للأصوات ومن بينها ماذكره للموصلي
الأخ الكريم بابكر قدور
تحياتى
قد تكون الأستاذة أميرة قصدت جبل بلبنان كموقع ولكن أرجح أنها تعنى الإثنين معاً منطقة وجبل عالى .. لا اللبنانين لا المصاورة ولا غيرهم من العرب عندما يتحدثون عن لبنان لا يقولون مسافر جبل لبنان ولكن يقولون لبنان .. ملكة جمال لبنان .. الفنان اللبنانى .. فعندما تأتى لصوت بعينه يقولون الصوت الجبلى فهو تعبير له دلالة خاصة مرتبطة بالجبل كمرتفع عالى. وأتفق معك فى وصفك وتعريفك للصوت الجبلى وهذا أيضا يتفق مع ما أفاد به الموصلى فى مستهل مشاركته بهذا البوست، ومع ما قالته أميرة ومحمد الشيخ..
والملحن المصرى حلمى بكر قطعاً يعنى خصوصية الصوت الجبلى، وأكيد منليك يعنى جبلى .. وجميل تأكيدك لخبرات ومعرفة وعلم الفنان الأثيوبى منليك. وليس بالضرورة إتفاقهم على صوت جبلى بالضرورة أن يكون مسجل كمصلح علمى.
12-08-2018, 11:55 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سأكتب عن طبيعة وأنواع ومدى الصوت وكيفية إستخراجه وتدريبه لتثبيت وزيادة مساحته وكيفية أن يكون صوتاً جميلاً مرناً يستطيع الأداء بصورة صحيحة. وسيكون ذلك في أجزاء لطول الموضوع وتبسيط الشرح. (١)
أولاً أنواع الصوت. وهناك أربعة أصوات أساسية وهي: ١/ سوبرانو Soprano وهو أعلى أصوات النساء والأطفال حدة. ٢/ آلتو Alto وهو صوت غليظ النساء والأطفال. ٣/ تينور Tenor وهو أعلى طبقة صوتية عند الرجال. ٤/ باص Bass وهو أغلظ طبقة صوتية عند الرجال. وهناك أصوات فرعية تحمل سمات الأصوات الأساسية ولكنها تقل عنها حدة وغلظة أو تزيد وهي: ١/ ميزو سوبرانو Mezzo Soprano وهو اقل حدة من السوبرانو وأعلى من الآلتو. وهو صوت للنساء والأطفال. ٢/ باريتون Pareton وهو صوت الرجال أقل حدة من التينور واعلى من الباص. وهناك صوت ذو طبيعة خاصة يسمى كونتر تينور (Contertenor) أو(Castrato) أقل من السوبرانو واعلى من التينور. وهو صوت يصعب فرزه في السمع إن كان صوت رجالي ام نسائي وكان يستخدم هذا الصوت في الأوبرا في القرن 17 و 18 وكانوا للحصول على هذه الطبقة يخصون صبيان قبل أن يتغير صوتهم من الطفولة للرجولة. لكل طبقة صوتية مدى (مساحة) يحدد بأعلى صوت وادنى صوت طبيعي من غير صراخ أو إستلاف. وقبل أن نتعرف على المدى الصوتي لكل طبقة يجب أن نتعرف على الأصوات الموسيقية أو الحروف .. نواصل السلسلة المعرفية . عبدالعزيز خطاب (من صفحتي في الفيسبوك دردشة موسيقية )
وهذا هو التصنيف العلمي لطبقات الصوت البشري للأطفال والنساء والرجال وكذلك يصنف كل من السوبرانو والتينور إلى خفيف (وهو يتصف بالنعومة والقدرة على التنويع) وعاطفي (وهو النصف ممتلئ) والدرامي (وهو الممتلئ القوى القادر على التعبير) وهي سمة أو خاصية الصوت التي تميزه في مداه الصوتي أو لنقل (التون كلر) اي لون الصوت أو بصمة الصوت..
اما العرب فقديماً صنفوا الأصوات إلى.. 1-الدافىء:وهو الصوت الهامس المشبع بالحنان والذي ياخذ طريقة الى القلب بكثير من اللهفة .
2-الهادل :وهو الصوت الطروب المخملي الذي يلامس شغاف الروح.
3-الشجي :وهو الصوت المغلف بالحزن الذي يطلق العنان للدموع والتنهدات .
4-الرخيم :وهو الصوت القوي المجنح بالوقار والكبرياء . 5 ا لمنكسر :وهو الصوت القرون باللعلعات المنكسرة على الحبال الصوتية .
6-الابح :وهو الصوت الذي تقطعه البحة الباكية بين حين وآخر لضفي علية مسحة جمالية مفرطة بالشجن .
7-الناشز :وهو الصوت الجارح للاذن والذي يتقاطع مع الذوق ويبعث في النفس في النفس الاشمئزاز والنفور ويبعث بعيدا عن الحبال الصوتية والوترية .
8-المديد: وهو الصوت الناجم عن حنجرة عريصة المساحة ويتسم بالنفس الطويل .
9-الاخن :وهو الصوت الذي تحسه يخرج من الانف ومصحوبا بالخنة الخفيفة الواضحة الا انه لا يخلو من جمالية في الاداء . 10-الوامق :وهو الصوت الخارج من الاعماق والمصحوب بالبكائية والصدق .
11-الداودي :وهو الصوت المغرق بالعذوبة والجمال وهو الصوت المنسوب الى النبي داود المعروف بعذوبة الصوت ورخا مته العظيمة .
12- المجنح :وهو الصوت الملحق بنبراته الى اعلى المديات الصوتية .
13- الخافت :وهو الصوت القصير المدى المصحوب بمسحة من الحياء .
14-الناعم :وهو الصوت الرفيع الذي تلازمه نبرات طفولية ونبرات وذبذبات ملهفة وتحسه كحبات النمنم المتساقطة في صحن بلوري .
15-الحهوري :وهو الصوت الواضح في مداخل الكلمات و مخارجها وبتسم بالصفاء ا لطبقة المنغمة
موضوع النقاش ما تعارف عليه بالصوت الجبلي .. هو نمط غناء في منطقة جبلية انتشر ووجد صدى ومحبين فأصبح يردده الكثير من المغنيين من لبنان وبل كل أرض الشام وهذا النمط يؤدى بطريقة تحمل سمات المنطقة التي نشأ فيها ولذلك اكتسب ذلك الغناء الاسم منها وصار يطلق على أصوات المؤدين لتشابه لون الصوت لديهم..
تقبلوا محبتي وتقديري
12-09-2018, 01:16 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
نعم يا حاتم هو نمط غناء شعبي يؤدى باستخراج الصوت بطريقة معينة ونطق الكلمات بسـمة أهل (الجبل) المنطقة التي نشا فيها هذا اللون الذي تميز به أشهرهم إعلامياً الفنان العظيم وديع الصافي والفنان الكبير فهد بلان وهما اعظم اساتذة هذه المدرسة.
التعديل تمت اضافة الفنان الشعبي الكبير فهد بلان
(عدل بواسطة عزيز on 12-09-2018, 08:22 AM) (عدل بواسطة عزيز on 12-09-2018, 08:46 AM)
12-09-2018, 02:31 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
حكاية صوت جبلي حصرية في لبنان وغير متداولة خارجه ، ولا لكان اكراد الجبال (في تركيا وايران وشمال العراق وسوريا )وصفوا اكراد سهل نينوي بالصوت السهلي ، بعدين وينو الصوت الجبلي في اثيوبيا ؟ في اغاني الامهرا ام العفر او الاوغادين ام التغراي ؟ عشان نقارنوا باغاني الجبل اللبناني عند فهد بلان وغيره ويبقي فعلا هناك صوت جبلي يقاس عليه
12-10-2018, 02:56 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
حكاية صوت جبلي حصرية في لبنان وغير متداولة خارجه ، ولا لكان اكراد الجبال (في تركيا وايران وشمال العراق وسوريا )وصفوا اكراد سهل نينوي بالصوت السهلي ، بعدين وينو الصوت الجبلي في اثيوبيا ؟ في اغاني الامهرا ام العفر او الاوغادين ام التغراي ؟ عشان نقارنوا باغاني الجبل اللبناني عند فهد بلان وغيره ويبقي فعلا هناك صوت جبلي يقاس عليه
كدي عزيزي محجزب نسألك سؤال وعايزينك تجيب وفق احساسك هل الاصوات في المناطق مث الصين وكوريا تشبه الاصوات في مناطق مثل الهند وباكستان؟؟ هل لاصوات لدي اللدينكا تشبه الاصوات لدى الشايقيه هل الاصوات في شرق السودان تشبه الاصوات في غربه انا عايزك تجاوب بحسك السمعي تحياتي
12-10-2018, 03:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الأصوات واحدة يا يوسف! بدليل توفر المدى الصوتي بتفاوت في كل الكرة الأرضية. الاختلاف الظاهري الوهمي عندك يا أستاذ يرتبط بمخارج الصوت حتى لو كانت اللغة واحدة وكذلك ظواهر صوتية أخرى ناشئة اكتسابا أو لأسباب جينية زي النخنخة والبحة أو اختلاف أبعاد الجهاز الصوتي التشريحية.
دا البخليك تميز الصيني لما يتكلم عربي أو السوداني لما يتكلم إنجليزي أو زول الشرق لما يتكلم عربي مقارنة مع بتاع الجنوب. دي أساسيات يا يوسف.
لكن عادي ممكن تدرب أي فنان من أي مكان يغني بأسلوب منطقة جبل لبنان.
فيبقى عليك تفهم أن التمييز (صوت جبلي) صفة لأسلوب يعني استايل الغناء لأهل شمال لبنان أو محافظة جبل لبنان يعني نسبة جغرافية. الوصف طغى لأنهم بيروجوا لثقافتهم.
كونهم بيقولوا (اااااااه) ما هو الكاشف وأحمد المصطفى برضهم بيقولوا (اااااه) هسع أنت سميت نفسك (موصلي) وعادي ممكن تغني لكاظم وبطريقته لكن حنميزك بمخارج الحروف وضعف الحنجرة ليس إلا ومش لأنو صوتك صحراوي وصوت كاظم فراتي.
12-09-2018, 01:30 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
مرحب بك وبمداخلاتك الثمينة .. كنت أود التعقيب على نقاط سابقة ولكن مداخلاتك قفزت بالبوست لمرحلة متقدمة .. تكرمت بسرد تصنيف الأصوات سوبرانو إلى بيس (حسب التصنيف الإنجليزى) وبفرعايته المتداخلة بين الأصوات الرئيسبة .. كما أن هنالك تصنيف للأصوات ألمانى فيه تفصيل أكثر عن الإنجليزى . والتصنيف مصحوب بتصنيف أو أوصاف لكل نوع فيها وجه إتفاق وشبه مع طريقة تصنيف العرب للأصوات التى أوردتها .. فيوصف الصوت بصفات إثنين أو ثلاث مثل عذب، قوى، ساطع، مرن، قاتم، دافئ، عميق....إلخ
ذكرت من ضمن التصنيف الإنجليزى الصوت الباريتون Baritone وهذا يذكرنى بصوت مغنى أمريكى ورد ذكره فى هذا البوست وهو بيرى وايت فتصنيف صوته Bass-Baritone أى يغنى فى مدى الباريتون مع أعلى البيس أو قل فى مدى إنتقالى بينهما .. ما قرأته عنه أن له صوت موازى كان التعليق (إبن عمه) الصوت( الإيطالى) ويسمى Verdi baritone هو فى مصافه ولكن له خواص تميزه أنه أكثر إشراقاً ويغنى فى مدى أعلى .. ما يهمنى هنا نقطتان أن الأصوات تصنف حسب مدها فى التنويت الموسيقى ويصاحب ذلك أيضاً وصف أدق وتلوين وجودة وخلافه.. كما هنالك تصنيف إيطالى مبنى على الأصوات الإيطالية لا يطابق تماماً الإنجليزى ومثلهم الألمانى ذو تفاصيل أكثر
الصوت الجبلى بنفس المستوى ليس فقط نمط أو أسلوب غناء بل خواص صوتية أولاً يتمتع بها الصوت وقد يكون فى أى من التصنيفات العامة نسائية أو رجالية ولكن له أيضا خواصه التى تميزه صوتأ جبلياً ويستطيع أداء غنائى للونية جبلية وحتى لو لم يؤديها فالذين يسيخون السمع من سميعة الغناء يميزونه صوتأً جبلياً وطبعاً ديل من ناس المنطقة. ففى لبنان ليس كل المغنيين لديهم خواص هذا الصوت الجبلى .. نعم وديع الصافى يتربع على عرش الصوت الجبلى وهنالك فنانون أخرون. والصوت الجبلى ليس مقصورا على لبنان وجبلها، وسأعود لاحقا لهذه الجزئية ..
12-09-2018, 05:56 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
الصوت الجبلى له خصوصيته ولذلك يسمى جبلى، وبالتالى ليس هنالك تداول لوصف صوت بالسهلى لأنه هو الشائع الأعم .، الخصوصية للجبلى .. قد تجد خصوصيات اخرى يعرف أو يميز بها الصوت ليست ذات علاقة بالطبيعة والبيئة. ما تسألنى شنو .. وأختلف معك أن حكاية الصوت الجبلى حصرية على لبنان وسأوافيك لاحقا بالأدلة.
أما عن الصوت الجبلى الأثيوبى ومنسوب لأى قبيلة عاوز توفيروا لك لتقارن ..ياخ لو يهمك الأمر إجتهد وأسعى وقارن .. أنا غايتو حأجيب ليك شى قد يفيدك والحكاية فى النهاية تعتمد على الإستماع وتمييز لقدرات وخواص الأصوات.
الفيديو لصوت جبلى من اليمن الشقيقة .. موال يهودى يؤكد تداول مصطلح الصوت الجبلى وأنه ليس قاصراً على جبل لبنان الأن لدينا مصطلح الصوت الجبلى مستخدم فى لبنان وأثيوبيا واليمن ولديهم أصوات يصنفونها جبلية .. كما المصطلح مستخدم فى مصر
أصيخ السمع لصوت المغنية اليمنية ستجد فيه شئ من خامة صوت المغنيات الأثيوبيات . ولاحظ قرب اليمن وأثيوبيا وكلاهما طبيعتهما جبلية .. الفنان منليك أكيد لم يتكلم من فراغ!
12-09-2018, 06:09 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: تكرمت بسرد تصنيف الأصوات سوبرانو إلى بيس (حسب التصنيف الإنجليزى) وبفرعايته المتداخلة بين الأصوات الرئيسبة .
هي ما تصنيف للصوت إجمالاً، هي تصنيف للمدي الصوتي في جزئية النغم (pitch) وللتطبيقات المخصصة للأوبرا أو الغناء الجماعي. ودا طبعاً تصنيف شامل لكل الكوكب الأرضي بجباله وصحاريه وغاباته.
Quote: كما أن هنالك تصنيف للأصوات ألمانى فيه تفصيل أكثر عن الإنجليزى .
يبقى تتكرم علينا وتجيب الألماني.
Quote: فيوصف الصوت بصفات إثنين أو ثلاث مثل عذب، قوى، ساطع، مرن، قاتم، دافئ، عميق
دي ما صفات للصوت بل مجرد انطباعات تختلف بحسب الجغرافيا واللغة والأمزجة.
Quote: ما يهمنى هنا نقطتان أن الأصوات تصنف حسب مدها فى التنويت الموسيقى ويصاحب ذلك أيضاً وصف أدق وتلوين وجودة وخلافه
لا تصنف حسب مداها إلا في حالة الغناء الجماعي أو في الأوبرا ولا علاقة للتدوين الموسيقى في هذه الحالة. بمعنى لو أراد فلان من الناس الغناء فلن تشترط عليه أية جهة مدى معين ليصبح مغنياً.
Quote: الصوت الجبلى بنفس المستوى ليس فقط نمط أو أسلوب غناء بل خواص صوتية أولاً يتمتع بها الصوت وقد يكون فى أى من التصنيفات العامة نسائية أو رجالية ولكن له أيضا خواصه التى تميزه صوتأ جبلياً ويستطيع أداء غنائى للونية جبلية وحتى لو لم يؤديها فالذين يسيخون السمع من سميعة الغناء يميزونه صوتأً جبلياً وطبعاً ديل من ناس المنطقة.
نود أن نعرف أي من هذه الميزات التي ترتبط بالاسم (صوت جبلي) أو حتى (صوت صحراوي)
___ لو تكرمت.
12-09-2018, 06:40 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: تكرمت بسرد تصنيف الأصوات سوبرانو إلى بيس (حسب التصنيف الإنجليزى) وبفرعايته المتداخلة بين الأصوات الرئيسبة .
هي ما تصنيف للصوت إجمالاً، هي تصنيف للمدي الصوتي في جزئية النغم (pitch) وللتطبيقات المخصصة للأوبرا أو الغناء الجماعي. ودا طبعاً تصنيف شامل لكل الكوكب الأرضي بجباله وصحاريه وغاباته.
ما تغرق فى شبر مية ما تنقلة من قوقل .. ودع من وجهة له الحديث أن يرد عليه وهو متخصص .. وتصنيف الأصوات سوبرانو .. وتنور وبيس وغيرها ليست قاصره فقط على الأوبرا او الغناء الجماعى ولكن أيضا الغناء الكلاسيكى مع Shift ودى أبجديات
أنا لم أقل تدوين موسيقى بل تنويت وقد أكون أخطأت التعبير، رغم من الصياغ مفهوم ما أقصد . وأعنى التونات الموسيقية ( عينة A .. C .. D .. F) التى تحدد المدى الصوتى لكل تصنيف صوتى .. ودى أنا بقولة بلغة عادية مفهومة، وما مستعد النقل بالضبانة للتعابير العلمية .. نحن هنا ما فى حصة موسيقى أو إختبار ولم أدعى علما وتخصصا موسيقياً .. فأتعمد عدم النقل القوقلى.
12-10-2018, 02:43 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
الفيديو لصوت جبلى من اليمن الشقيقة .. موال يهودىيؤكد تداول مصطلح الصوت الجبلى وأنه ليس قاصراً على جبل لبنانالأن لدينا مصطلح الصوت الجبلى مستخدم فى لبنان وأثيوبيا واليمنولديهم أصوات يصنفونها جبلية .. كما المصطلح مستخدم فى مصر
طبعا الجماعه البحبو الغلاط ومشايعيهم يؤكدون تاثير البيئة في تكوبن الانسان وينكرون ذلك على طبيعة الصوت كأنها ليست جزء من ذلك التكوين انه الكيل بكيلين بحق هذه واحدة اما التدوين السمعي Transcription هو كتابة ماهو مسموع على الورق سواء ان كان ذلك كلاما او موسيقى بتحويلها الى نوتة موسيقية اما Music notation فهو كتابة النوتة الموسيقية من غير سمع ا/ و بسمع يعني من الراس
Quote: الصوت الجبلى له خصوصيته ولذلك يسمى جبلى، وبالتالى ليس هنالك تداول لوصف صوت بالسهلى لأنه هو الشائع الأعم .، الخصوصية للجبلى .. قد تجد خصوصيات اخرى يعرف أو يميز بها الصوت ليست ذات علاقة بالطبيعة والبيئة. ما تسألنى شنو .. وأختلف معك أن حكاية الصوت الجبلى حصرية على لبنان وسأوافيك لاحقا بالأدلة.
أما عن الصوت الجبلى الأثيوبى ومنسوب لأى قبيلة عاوز توفيروا لك لتقارن ..ياخ لو يهمك الأمر إجتهد وأسعى وقارن .. أنا غايتو حأجيب ليك شى قد يفيدك والحكاية فى النهاية تعتمد على الإستماع وتمييز لقدرات وخواص الأصوات.
عدنا لعلم الخاصة! خصوصية وخصوصيات والأدلة لاحقاً أما الجبلي الإثيوبي، اجتهدوا واسعوا وقارنوا وفي النهاية الحكاية استماع وتمييز للقدرات!
طيب كويس أنت اجتهدت واستمعت وميزت خواص الأصوات عرف لينا الميزات تبع الصوت الجبلي دا ولا سميها لينا عشان نعرف الصوت الجبلي دا شنو.
___ يعني أدينا من علم الخواص شذرة.
12-09-2018, 06:36 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
لم تقل أن هذا (صوت جبلي)! قالت (هذا موال مشهور عندنا في الجبال في الجهات الشمالية لليمن). وذكرت أسلوب الأداء المستخدم وهو هنا يصطلح عليه بمفردة (vibrato) ارتعاش يعني إضافة لتكنيك آخر أشبه بالواوا لكن دي إضافة الاستوديو والاتنين موجودين في كل الكرة الأرضية بجبالها وسهولها. طريقة الغناء دي مشهورة كذلك في الهند.
___ فما ميزة (الصوت الجبلي) تحديداً؟
12-09-2018, 06:50 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
ما يهم أن هنالك مصطلح صوت جبلى ثبت انه مستخدم فى عدة دول وهذا ما تم إستنكاره من قبل على الأستاذ الموصلى .. أثبت وجوده وإستخدامه متخصصون موسيقيون من دول مختلفة الملحن المصرى حلمى بكر والفنان الأثيوبى منليك .. والمغنية بلقيس اليمنية من يهتم أن يتعرف على خواصه فليثابر ويجتهد ويكتشف ويتعلم
12-09-2018, 06:43 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أصيخ السمع لصوت المغنية اليمنية ستجد فيه شئ من خامة صوت المغنيات الأثيوبيات . ولاحظ قرب اليمن وأثيوبيا وكلاهما طبيعتهما جبلية .. الفنان منليك أكيد لم يتكلم من فراغ!
أصخنا السمع! مافي أي علاقة (لخامة) صوت اليمنية بالإثيوبيات. قرب جغرافي نعم لكن مافي علاقة بين أساليب الأداء، (الخامات) ممكن تنتشر في كل الكوكب. الفنان سبت عثمان هل ممكن نقول عليهو صاحب (صوت جبلي)؟
منليك ممكن جداً يتكلم من فراغ ماهو دا الهرم بتاعنا بتكلم من فراغ ليهو سنين رغم خصوصية العلم.
12-09-2018, 06:54 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
Quote: أنا لم أقل تدوين موسيقى بل تنويت وقد أكون أخطأت التعبير، رغم من الصياغ مفهوم ما أقصد . وأعنى التونات الموسيقية ( عينة A .. C .. D .. F) التى تحدد المدى الصوتى لكل تصنيف صوتى .. ودى أنا بقولة بلغة عادية مفهومة، وما مستعد النقل بالضبانة للتعابير العلمية .. نحن هنا ما فى حصة موسيقى أو إختبار ولم أدعى علما وتخصصا موسيقياً .. فأتعمد عدم النقل القوقلى.
والفرق شنو بين (تدوين) و(تنويت)؟
أنت لم تدعي علما لكن ادعيت أن مصطلحي (صوت جبلي) و(صوت صحراوي) لا يعرفهما إلا من حظي وفهم علم الخاصة!
Quote: فمثل الموصلى ومنليك وحلمى بكر يفهمون بعضهم جيدا حينما يقول أحدهم صوت جبلى .. هذه مصطلحات وعلم للخاصة وليس للعامة!
Quote: ما يهم أن هنالك مصطلح صوت جبلى ثبت انه مستخدم فى عدة دول وهذا ما تم إستنكاره من قبل على الأستاذ الموصلى .. أثبت وجوده وإستخدامه متخصصون موسيقيون من دول مختلفة الملحن المصرى حلمى بكر والفنان الأثيوبى منليك .. والمغنية بلقيس اليمنية من يهتم أن يتعرف على خواصه فليثابر ويجتهد ويكتشف ويتعلم
هو في الحقيقة طرحك لسة ما بقى مهم! ياخي أنت راعي البوست! فما ممكن تفتح شهيتنا للنقاش وتقول أمشوا ثابروا واجتهدوا واكتشفوا واتعلموا
لكن في نفس الوقت تصر إصرار عجيب على أنو في حاجة اسمها (صوت جبلي) لأنو في شخص اسمه يوسف هترش بيهو قبل سنتنين أو لأنه في واحد اسمه منليك قال بيهو أو لأنو بلقيس المرقت من القوقل جابت سيرة الجبال!
يعني انت فاتح البوست مجاملة للهرم بالفي والمافي؟ ولا داير تنصفه أخنق فطس؟
وين التعريف للمصطلح دا بكلماتك البسيطة؟ أدينا أي حاجة معقولة بالعربي أو الألماني أو الإنجليزي من القوقلتهم.
___ التعريف بالمثال فشلت فيهو يا نادر.
12-09-2018, 07:07 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ما يهم أن هنالك مصطلح صوت جبلى ثبت انه مستخدم فى عدة دول
تلاتة أفراد! واحدة لم تذكره أصلاً ووصفت جهة سكن أهلها في دولة كلها جبال وواحد ملحن وأشارته جات للجغرافيا وليس لطبيعة الصوت وواحد أستاذ عربي ما ليهو إضافة في المجال دا تذكر.
__ يعني ما دول، أنفار ساكت.
12-09-2018, 07:21 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
يتحدث الأستاذ ريبال هنا عن تأثير المناطق المختلفة على صوت الإنسان و أساليب الغناء.
ريبال خضري:
"(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)، مرحبا، أنا ريبال من إعزف دوت كوم.
اليوم الدرس أعتقد كتير من الشباب بالعالم العربي بيهتموا فيه و مهتمين يعرفوا عن تفاصيله، اليوم نحنا بدنا نحكي عن شو الفروقات بين... في كتير ناس بتيجي تقولي أنا صوتي بيلبق للرومانس بس صوتي ما بيلبق على الأغاني السريعه أو ما بيلبق عالأغاني الإيقاعيه أو ما بيلبق على... أو مثلاً أنا صوتي جبلي ما بيزبط عهادا الصوت، هلأ أنا عندي قناعه، يعني فترة التدريس الطويله اللي أنا عم بدرس فيها بالغنى، قناعتي بتقول إن كل صوت إلى حدٍّ ما حيكون مميز بمكانٍ ما من مناطق أو من أنواع الغناء العربي، و لكن ممكن إن هو يكون أقل بس إذا هو اتدرب أو إذا هو اشتغل عحاله ممكن إن هو يقارب هاي المنطقه، بس بالتأكيد هو في إشي خاص أو طبيعة صوت خاصه فيه.
هلأ شو السبب؟ إن المنطقه اللي هو عايش فيها كتير إلها دور، يعني مثلاُ الشخص اللي بيربى بجبل من وقت ما بيكون صغير أول شغله طبيعة الهوا من وقت ما بيكون صغير بيكون هوا بارد، فهادا الإشي بيخلي الحنجره تكون أتقل بيخلي الحبال الصوتيه تكون دائماً متصلبه أكتر، فبالتالي أنا لما بدي أغني بيصير الصوت عندي أتقل فبالتالي بيكون عندي بحه بالصوت و أنا عم بغني، هادا واحد من الأسباب،
الأسباب التانيه اللي هو إن هو بيربى بمنطقه الجبل غالب وقته بيكون منطقه جرديه أو منطقه يعني الناس فيها ممكن تكون خشنه أكتر، طريقة الحياه فيها عفويه أكتر، ممكن طبيعة الصوت الناس اللي حوليك تكون طبيعة صوتهم (آاااه) (آاااه)، دائماً الصوت بيكون لتحت أكتر فبكون عم بيشد الصوت، فهو من وقت ما صغير بيكون عم بيقلدهم هنن كيف عم بيحكوا، منطقه إلها دور كتير كبير بكيف بيتشكل هادا الصوت، بس بالمقابل لما نحنا بندرس كيف نحنا عم بنغني و شو فروقات هاي الصوت، هادا الإشي كتير راح يساعدنا إن لو حبينا نغني رومانس أو لو حبينا نغني طرب أو لو حبينا نغني إشيا تانيه، أنا ابتديت بأغنيه لصابر الرباعي، أتحدى العالم، لحتى أقول إن الغنى الرومانس غالباً ما بيحتاج إن أنا أبذل كل طاقة صوتي، توضع الصوت بالغنى الرومانس أنا عم بحكي على صوت هادي، صوت إلى حدٍّ ما هو صوت حنجره خفيف، أنا عم بستعمل أبسط طاقة صوتي، عم بلفظ هلأ في دائماً مفهوم غلط إن و الله بالرومانس أنا ممكن إبلع الحروف و آكلها، خليها قاعده ثابته عندكن، ما في ممنوع بتاتاً بتاتاً إني أنا ما ألفظ غلط أو إني أنا أغير طريقة الحروف لمجرد إنو أنا غيرت نوعية الغنى، يعني ما بصير إن أنا (يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية).
12-09-2018, 07:17 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: يعني مثلاُ الشخص اللي بيربى بجبل من وقت ما بيكون صغير أول شغله طبيعة الهوا من وقت ما بيكون صغير بيكون هوا بارد، فهادا الإشي بيخلي الحنجره تكون أتقل بيخلي الحبال الصوتيه تكون دائماً متصلبه أكتر
يبقى ناس اسكندنافيا وموسكو أصواتهم جبلية!
___ مفتي الغازات! أنت الدنيا دي ما بتعرف فيها غير اللبنانيين؟
12-09-2018, 07:45 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا نادر ياخي عليك الله أفهم ناس الشام لما يكتبوا ليك صوت جبلي بيقصدوا أسلوب الغنا الشرحو ليك عزيز فوق في مكان تاني بيقصدوا الجغرافيا.
فالمفروض تكون استوعبت من الأسبوع الفات أنت عايز تقول شنو. فما أي زول يرفع فيديو ويكتب عليهو (صوت جبلي رهيب) معناها دا ترجيح لحتمية مصطلح أنت لغاية قبل يومين دافن سره في علم الخواص مع تلاتة أنفار واحد منهم بتاع عربي وهسع بقى (يتقوقل) زي الترتيب.
طيب ياخي طالما هو شائع للدرجة دي وين تعريفه؟
12-09-2018, 10:15 AM
Amira Hussien Amira Hussien
تاريخ التسجيل: 11-26-2016
مجموع المشاركات: 1716
سلام عليكم جميعا افتكر الأصوات عالميا وعلميا مقسمة ومصنفة لى باص وتينور والخ ......جبلى دى داخله ضمن التقسيمات المعروفة .وانا لما قلت جبل لبنان لانو التسمية لهذا النوع من الأصوات بهذا الاسم كانت فى لبنان وبلاد الشام وعمت بلادنا العربية
12-09-2018, 11:17 AM
Amira Hussien Amira Hussien
تاريخ التسجيل: 11-26-2016
مجموع المشاركات: 1716
١- ماذا تسمي التصنيفات العربية التي اوردتها للصوت البشري؟
٢-ما هو أثر البيئة على الصوت البشري؟ وقد أوردت لك مساهمة -لمعلّم موسيقى من موقع "إعزف"، بالعامية الشامية- عن أثر البيئة على صوت الإنسان في المنطقة الجبلية*؟
٣- ما هو رأيك في من يقول مثلاً أن محمد وردي صوته "قوقعي ورنّان وصدّاح؟؟؟
مع خالص التقدير.
*يتحدث الأستاذ ريبال هنا عن تأثير المناطق المختلفة على صوت الإنسان و أساليب الغناء.
ريبال خضري:
"(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)، مرحبا، أنا ريبال من إعزف دوت كوم.
اليوم الدرس أعتقد كتير من الشباب بالعالم العربي بيهتموا فيه و مهتمين يعرفوا عن تفاصيله، اليوم نحنا بدنا نحكي عن شو الفروقات بين... في كتير ناس بتيجي تقولي أنا صوتي بيلبق للرومانس بس صوتي ما بيلبق على الأغاني السريعه أو ما بيلبق عالأغاني الإيقاعيه أو ما بيلبق على...
أو مثلاً أنا صوتي جبلي ما بيزبط عهادا الصوت، هلأ أنا عندي قناعه، يعني فترة التدريس الطويله اللي أنا عم بدرس فيها بالغنى، قناعتي بتقول إن كل صوت إلى حدٍّ ما حيكون مميز بمكانٍ ما من مناطق أو من أنواع الغناء العربي، و لكن ممكن إن هو يكون أقل بس إذا هو اتدرب أو إذا هو اشتغل عحاله ممكن إن هو يقارب هاي المنطقه، بس بالتأكيد هو في إشي خاص أو طبيعة صوت خاصه فيه.
هلأ شو السبب؟ إن المنطقه اللي هو عايش فيها كتير إلها دور، يعني مثلاُ الشخص اللي بيربى بجبل من وقت ما بيكون صغير أول شغله طبيعة الهوا من وقت ما بيكون صغير بيكون هوا بارد، فهادا الإشي بيخلي الحنجره تكون أتقل بيخلي الحبال الصوتيه تكون دائماً متصلبه أكتر، فبالتالي أنا لما بدي أغني بيصير الصوت عندي أتقل فبالتالي بيكون عندي بحه بالصوت و أنا عم بغني، هادا واحد من الأسباب.
الأسباب التانيه اللي هو إن هو بيربى بمنطقه الجبل غالب وقته بيكون منطقه جرديه أو منطقه يعني الناس فيها ممكن تكون خشنه أكتر، طريقة الحياه فيها عفويه أكتر، ممكن طبيعة الصوت الناس اللي حوليك تكون طبيعة صوتهم (آاااه) (آاااه)، دائماً الصوت بيكون لتحت أكتر فبكون عم بيشد الصوت، فهو من وقت ما صغير بيكون عم بيقلدهم هنن كيف عم بيحكوا، منطقه إلها دور كتير كبير بكيف بيتشكل هادا الصوت.
12-09-2018, 05:22 PM
MOHAMMED ELSHEIKH MOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 11825
استاذ عزيز لو جبت لي ٢٠ فنان من اقصى الشمالية والنيل الازرق دون ان اكون قد سمعتهم قبل كدى ممكن افرزهم ليك العشرين دون اي نسبة خطأ . ما الذي يميز اصوات كل منطقة عشان الاذن الموسيقية( زي حقتي دي) تقدر تميزهم ؟ مع تحياتي
12-09-2018, 05:28 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يتحدث الأستاذ ريبال هنا عن تأثير المناطق المختلفة على صوت الإنسان و أساليب الغناء.
ريبال خضري:
"(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)، مرحبا، أنا ريبال من إعزف دوت كوم.
اليوم الدرس أعتقد كتير من الشباب بالعالم العربي بيهتموا فيه و مهتمين يعرفوا عن تفاصيله، اليوم نحنا بدنا نحكي عن شو الفروقات بين... في كتير ناس بتيجي تقولي أنا صوتي بيلبق للرومانس بس صوتي ما بيلبق على الأغاني السريعه أو ما بيلبق عالأغاني الإيقاعيه أو ما بيلبق على... أو مثلاً أنا صوتي جبلي ما بيزبط عهادا الصوت، هلأ أنا عندي قناعه، يعني فترة التدريس الطويله اللي أنا عم بدرس فيها بالغنى، قناعتي بتقول إن كل صوت إلى حدٍّ ما حيكون مميز بمكانٍ ما من مناطق أو من أنواع الغناء العربي، و لكن ممكن إن هو يكون أقل بس إذا هو اتدرب أو إذا هو اشتغل عحاله ممكن إن هو يقارب هاي المنطقه، بس بالتأكيد هو في إشي خاص أو طبيعة صوت خاصه فيه.
هلأ شو السبب؟ إن المنطقه اللي هو عايش فيها كتير إلها دور، يعني مثلاُ الشخص اللي بيربى بجبل من وقت ما بيكون صغير أول شغله طبيعة الهوا من وقت ما بيكون صغير بيكون هوا بارد، فهادا الإشي بيخلي الحنجره تكون أتقل بيخلي الحبال الصوتيه تكون دائماً متصلبه أكتر، فبالتالي أنا لما بدي أغني بيصير الصوت عندي أتقل فبالتالي بيكون عندي بحه بالصوت و أنا عم بغني، هادا واحد من الأسباب،
الأسباب التانيه اللي هو إن هو بيربى بمنطقه الجبل غالب وقته بيكون منطقه جرديه أو منطقه يعني الناس فيها ممكن تكون خشنه أكتر، طريقة الحياه فيها عفويه أكتر، ممكن طبيعة الصوت الناس اللي حوليك تكون طبيعة صوتهم (آاااه) (آاااه)، دائماً الصوت بيكون لتحت أكتر فبكون عم بيشد الصوت، فهو من وقت ما صغير بيكون عم بيقلدهم هنن كيف عم بيحكوا، منطقه إلها دور كتير كبير بكيف بيتشكل هادا الصوت،
أستاذ أسامة الخواض
تحياتى
وشكراً على رفد البوست بهذا الدرس (الجبلى) .. هذا يؤيد ما ورد فى هذا البوست عن تأثير البيئة والمنطقة فى تكوين الأصوات. الطقس بارد حار له أثر فى مباشر فى الصوت .. فحتى التغير النسبى فى درجة الحرارة له أثر على اداء الصوت فى الغناء. وأهم ما فى هذا الإقتباس ما قاله عن تصنيفات الصوت فذكر صوت (جبلى) ولا يعنى به صوت ينتمى لعنوان صاحبه بجبل لبنان ولكن يعنى نوعية وخاصية صوت بأنه (جبلى) له قدرات وميزات معينة فى الغناء وإن نشا صاحبه فى جبل لبنان. كما لفت نظرى وصفة لطبيعة صوت سكان الجبل (آآآآآآآه) .. ودى ملاحظة له تأثثير على مخارج الحروف كلاماً وغتاء وأيضا تعطى خصوصية فى الأداء.
* (صوت جبلى) وبس
12-10-2018, 02:49 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: صوت جبلي صفة لأسلوب يعني استايل الغناء لأهل شمال لبنان أو محافظة جبل لبنان يعني نسبة جغرافية. الوصف طغى لأنهم بيروجوا لثقافتهم.
كلام منطقي .. لانه مش كل ساكني الجبال بيتميزوا بالصوت الجبلي أو هو حصرا لهم .. عادي ممكن صاحب الصوت الجبلي يكون من منطقة سهلية منبسطة .. بل و منخفضة تحت سطح الأرض حتى .. وكذا صاحب الصوت الحاد قد يكون من منطقة جبلية مرتفعة جدا ..
12-10-2018, 06:04 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
فنانة أثيوبية تغنى للأستاذ الفنان حمد الريح أغنية الوصية هنا تقارب بين الصوتين فى التصنيف العام لصوت رجالى ما يقابله فى الصوت النسائى مما يسهل المقارنة أدا الفنانة الأثيوبية قد تلاحظ عليه فى مخارج الكلمات لكنة بسبب أختلاف اللغة الأم، وهى بإحترافية تغنى بنفس طريقة الفنان حمد الريح عندما يمد تمد ولكن عندما تمد تختلف عنه ليس للكنة ومخارج لغة واكن لشئ آخر طبيعة وخامة الصوت
هذه الفنانة أرى أنها لو أحست وإنسجمت على غناء جبلى يمنى أو لبنانى تستطيع أن تؤديه بصورة جيدة .. رغم إختلافات تفرضها البيئة بكل عواملها ما بين جبال اليمن وأثيوبيا من جهة وجبل لبنان من جهة أخرى.
* مع التأكيد على أن الخواص التى تصنف الصوت الجبلى قد يكتسبها صوت فنان ليس جبلياً ما دام العوامل متعددة فى تكوين الصوت. لا يهم كيف ولكن يهم المحصلة خامة وخواص ومقدرات الصوت ليصنف جبلياً.
* وتمييز صوت المد والصداح غند الصوت الجبلى قد لا يكون فقط ما يعطى خصوصيته فقد تكون هنالك تفاصيل قد تلفت إنتباه المستمع العادى السميع ، والأهم تفاصيل أخرى ينتبه لها متخصصى الموسيقى عن قدرات الصوت بحكم ليس فقط خبرات تخصصية أستماعية ولكن من خبرة ممارسة عملية فى صناعة الموسيقى والغناء تلحيناً وموسيقى وتعامل مع أصوات وقدارت مختلفة لمطربين فيقدموا ويوزعوا لهم ما يناسبهم من ألحان. وهذا ما عنيته بعلم الخاصة فمنليك والموصلى وبكر عندما يتحدثون عن خواص صوتية يفهمونها طايرة ومرات قبال ما تطير .. أما نحن وقد تتفاوت قدراتنا الإستماعية (وليست السمعية) فنميز بعضأ من ميزات الصوت وقد نجتهد للإنتباه لشئ يعرفه ناس الخاصة من أول وهلة .. وجميل يشارك فى هذا البوست من لهم آذان موسيقية جيدة ويلتفتون للتفاصيل ومستصحبين ملاحظاتهم من خبراتهم الحياتية مثل أخونا الباشمهندس محمد الشيخ وأحمد محمد البشير وأميرة وآخرين .. وسأعود لبعض إسهاماتهم القيم.
12-10-2018, 06:58 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: وهى بإحترافية تغنى بنفس طريقة الفنان حمد الريح عندما يمد تمد ولكن عندما تمد تختلف عنه ليس للكنة ومخارج لغة واكن لشئ آخر طبيعة وخامة الصوت
التمديد عند أهل آسيا عموماً والمغرب العربي وإثيوبيا دولة أفريقية، والسودان كذلك أفريقي طبعاً لكن السودانيين بيقلدوا. أما إذا الإثيوبية صعب عليها المد فلأنها أنثى، تشريحياً رئتها أضيق.
Quote: مع التأكيد على أن الخواص التى تصنف الصوت الجبلى قد يكتسبها صوت فنان ليس جبلياً ما دام العوامل متعددة فى تكوين الصوت. لا يهم كيف ولكن يهم المحصلة خامة وخواص ومقدرات الصوت ليصنف جبلياً.
طيب كدة ما هزمت منطقك! ما دام هي طريقة غناء يمكن للجميع تقليدها فمافي أي منطق يخليك تخصص صنف اسمه (صوت جبلي) ورغم ذلك مصر على فرض أمر واقع اسمه (صوت جبلي) بدون تعريف وبدون ذكر (الخواص).
طيب، دلوقت بتتوسع شوية وبتقول (لكن يهم المحصلة خامة وخواص ومقدرات الصوت ليصنف جبلياً) يلا شنو هي (الخامة) و(الخواص) و(المقدرات) المطلوبة ليصنف الصوت باعتباره (صوت جبلي)؟
هههه لاحظ أنك هنا برضو هزمت الأساس البنيت عليهو، فلم تذكر مثلاً الطبيعة الجبلية كشرط إذن رجعت لكلامنا الأول بأنو دا مجرد توصيف محلي نسبة للجغرافيا لا أكثر ولا أقل.
Quote: وتمييز صوت المد والصداح غند الصوت الجبلى قد لا يكون فقط ما يعطى خصوصيته فقد تكون هنالك تفاصيل قد تلفت إنتباه المستمع العادى السميع
برضو مافي منطق هنا يا نادر!
دا روسي ومن منطقة باردة
ودا مغربي من منطقة دافئة
والاتنين بيمدوا ويصدحوا ولا واحد فيهم نازل من جبل، موسكو والرباط إذن المد والصدح ليست (خواص) تميز ما تسميه (صوت جبلي)
Quote: والأهم تفاصيل أخرى ينتبه لها متخصصى الموسيقى عن قدرات الصوت بحكم ليس فقط خبرات تخصصية أستماعية ولكن من خبرة ممارسة عملية فى صناعة الموسيقى والغناء تلحيناً وموسيقى وتعامل مع أصوات وقدارت مختلفة لمطربين فيقدموا ويوزعوا لهم ما يناسبهم من ألحان. وهذا ما عنيته بعلم الخاصة فمنليك والموصلى وبكر عندما يتحدثون عن خواص صوتية يفهمونها طايرة ومرات قبال ما تطير
دي اسمها المجاملة والتنظير. وبالتأكيد كلام فارغ علمياً، الموسيقى لا تدار بالبخرات والمحايات عشان يكون فيها علم خاصة وعلم عوام.
12-10-2018, 07:06 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: شنو يعني (صوت صحراوي) من ناحية علمية وبتعريف واضح يا يوسف؟
Quote: يا يوسف منتظرك تدينا تعريف واضح للصوت الجبلي والصوت الصحراوي.
Quote: أها يا يوسف! قالوا "المصطلحين" (صوت جبلي) و(صوت صحراوي) دا علم الخاصة!
يلا أشرح لينا نحنا العوام ولو صعب أكتب لينا التعريف لأي واحد منهم بعد داك بنعافر برانا.
Quote: يوسف كيفك؟
ما داير أشم أي قدحة والله
بس أدينا التعريف.
___ صعبة دي؟
Quote: طيب يا يوسف العازف الشهد ليك بطلب منك في موضوع وردي مش هو نفس العازف القلت اشتغل في حفل الفندق بتاع الشاب خالد حاج إبراهيم؟
Quote: التعريف شنو يا يوسف؟
Quote: الأصوات واحدة يا يوسف!
Quote: دي أساسيات يا يوسف.
Quote: هسع أنت سميت نفسك (موصلي)
Quote: تعال يا يوسف ياخ أشرح لينا من علمك، شنو يعني صوت جبلي وصوت صحراوي؟
Quote: طيب يا يوسف سبت عثمان صوته جبلي؟ المغنيين من أوربا في لختنشتاين وسويسرا أصواتهم جبلية؟
البلادة و تقالة الدم لم إتلمو في مخلوق واحد بتكون شخصية (الموسوعة) ..... معقول يكون في إنسان دمو تقيل بالصورة دي ....؟؟؟؟ 10 أيام تخاطب فيه و هو ما رد عليك و لا عايز و لا حا يرد عليك و برضو مُصر تخاطبو لسه ...؟؟؟؟ ياخ إنت كائن غريب و عجيب و فريد في تقالة الدم ......
12-10-2018, 07:17 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أدا الفنانة الأثيوبية قد تلاحظ عليه فى مخارج الكلمات لكنة بسبب أختلاف اللغة الأم
دا طبيعي جداً! لكن عليك تتريث إذا شعرت بأنو الصوت فيهو ميزة يروق ليك تسميتها (جبلية) الصوت معمول ليهو تعديل (autotune) ودي برضها معالجة شائعة لكل أنواع الكلام والغناء.
12-10-2018, 08:34 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: التمديد عند أهل آسيا عموماً والمغرب العربي وإثيوبيا دولة أفريقية، والسودان كذلك أفريقي طبعاً لكن السودانيين بيقلدوا. أما إذا الإثيوبية صعب عليها المد فلأنها أنثى، تشريحياً رئتها أضيق.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
طيب كدة ما هزمت منطقك! ما دام هي طريقة غناء يمكن للجميع تقليدها فمافي أي منطق يخليك تخصص صنف اسمه (صوت جبلي) ورغم ذلك مصر على فرض أمر واقع اسمه (صوت جبلي) بدون تعريف وبدون ذكر (الخواص).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
لكن عليك تتريث إذا شعرت بأنو الصوت فيهو ميزة يروق ليك تسميتها (جبلية) الصوت معمول ليهو تعديل (autotune) ودي برضها معالجة شائعة لكل أنواع الكلام والغناء.
التمديد موجود بكثرة فى الغناء السودانى ولكن يختلف عن تمديد أهل الجبل وهذا تفرضه خواص الصوت والبيئة. حتى لو فرضنا إتفق فنانون هنا وهناك فى نفس طبقة الصوت (التصنيف الصوتى الموسيقى ـ المدى). ولذلك هى خاصية صوتية جبلية تمكن من تكنيك غنائى فى هذه الجزئية (التمديد المختلف). فى رأيى لا يقدر على أدائه إلا من يصنف صوته جبلياً، غيره لا يقدر عليه إلا إستثناء (سابين لاحقاً) .. وطبعاً للجبلى خواص أخرى تميزه
لم أهدم منطقى لأنى أنظر للصورة واسعة شاملة أستصحب كبسولة معلومات يجب إعتبارها وهى أن الجينات والبيئة وكل العوامل التى ذكرت تؤثر بطريقة أو بأخرى على تكوين الصوت تفتح إحتمالات تواجد نفس خامة الصوت الجبلى على من تواجد فى غير موقع جبلى. فالمسألة ليست معادلة بسيطة واحد زايد إثنين يساوى ثلاثة بل إحتمالات لمجموعة عوامل تتفاعل وتتكامل تؤدى لتكوين الصوت.
أما عن معالجة الصوت بتقنية التسجيل autotone فهذه ملاحظة جيدة ولكن ظنى ايضا فيديو الهندى فى مقارنة مع بلقيس اليمنية .. أن الهندى أيضا إستخدم تقنية تأثير صوتى علما بأن الهند تكثر فيها المرتفعات والجبال .. بينما البرنامج التلفزيونى اليمنى لا اعتقد إستخدم مؤثرات صوتية ورغم ذلك ملاحظتى عن أداء الفنانة الأثيوبية لأغنية أستاذنا حمد الريح اراها قائمة .. ربما مزيد من الإستماع لنماذج أخرى قد يبين صحة ملاحظتى. فما لفت إنتباهى لصوت اليمنية وربطه بالصوت الأثيوبى يتعلق بخامة الصوت التى تؤثر على الأداء.
12-10-2018, 08:48 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
كلام منطقي .. لانه مش كل ساكني الجبال بيتميزوا بالصوت الجبلي أو هو حصرا لهم .. عادي ممكن صاحب الصوت الجبلي يكون من منطقة سهلية منبسطة .. بل و منخفضة تحت سطح الأرض حتى .. وكذا صاحب الصوت الحاد قد يكون من منطقة جبلية مرتفعة جدا ..
الأخ جمال القوز تحياتى أتفق معك بأن الصوت الجبلى ليس حصراً على سكان المرتفعات ولكن شائعا لديهم ويمكن وجوده فى منطقة سهلية منبسطة وهذا لعوامل عديدة تؤثر على تكوين الصوت حسب ما ذكر فى هذا البوست .. ولكن عندما يكون الصوت جبلى فأكيد له قدرات وميزات خاصة ولذلك أدائه مثلاً فى المد والصدح يمكنه من أداء لا يقدر عليه غيره ولذلك الصوت الجبلى ليس مجرد أسلوب غنائى بل قدرات وسمات صوتية تميزه.
12-10-2018, 09:39 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: فى رأيى لا يقدر على أدائه إلا من يصنف صوته جبلياً، غيره لا يقدر عليه إلا إستثناء (سابين لاحقاً) .. وطبعاً للجبلى خواص أخرى تميزه
خواص (الصوت الجبلي) شنو؟ تقريباً دي المرة الخامسة نسألك وتعجز.
Quote: ولذلك هى خاصية صوتية جبلية تمكن من تكنيك غنائى فى هذه الجزئية (التمديد المختلف)
قبل شوية مش جبنا ليك نموذجين ما ليهم علاقة بالجبال!
Quote: وكل العوامل التى ذكرت تؤثر بطريقة أو بأخرى على تكوين الصوت تفتح إحتمالات تواجد نفس خامة الصوت الجبلى على من تواجد فى غير موقع جبلى
سمح (خامة) الصوت الجبلي دي عاملة كيف؟ أدينا مثال طالما غلبك تعبر أنت والهرم.
Quote: أما عن معالجة الصوت بتقنية التسجيل autotone فهذه ملاحظة جيدة ولكن ظنى ايضا فيديو الهندى فى مقارنة مع بلقيس اليمنية .. أن الهندى أيضا إستخدم تقنية تأثير صوتى علما بأن الهند تكثر فيها المرتفعات والجبال
هههههه والله غايتو جنس لصقة! الهندي استخدم تقنية تأثير زي شنو؟ وإذا ما عارف اسمها أحكي شعورك عشان نعرفك قاصد شنو ولو غلبك كلو كلو حدد لينا الدقيقة في الفيديو.
Quote: بينما البرنامج التلفزيونى اليمنى لا اعتقد إستخدم مؤثرات صوتية
اليمنية غنت بمؤثرين من إضافة الاستوديو على الأقل في المرة الأولى وتحديداً (echo) و (flanger) وفي نهاية الفيديو غنت بدون مؤثرات بصوتها الطبيعي وقلدت تأثير الواوا بتجويف خشمها.
يبقى أنت ما ليك علاقة بالغناء ولا بالموسيقى ولا الاستماع، يوسف دا أمشي جاملو في كرامة ولا أي عزومة اجتماعية لكن في الموسيقى خليهو يصارع براهو.
Quote: فما لفت إنتباهى لصوت اليمنية وربطه بالصوت الأثيوبى يتعلق بخامة الصوت التى تؤثر على الأداء
؟؟؟
12-10-2018, 09:44 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أتفق معك بأن الصوت الجبلى ليس حصراً على سكان المرتفعات ولكن شائعا لديهم ويمكن وجوده فى منطقة سهلية منبسطة وهذا لعوامل عديدة تؤثر على تكوين الصوت حسب ما ذكر فى هذا البوست
طيب المناقرة دي كلها فوق شنو؟
Quote: ولكن عندما يكون الصوت جبلى فأكيد له قدرات وميزات خاصة ولذلك أدائه مثلاً فى المد والصدح يمكنه من أداء لا يقدر عليه غيره ولذلك الصوت الجبلى ليس مجرد أسلوب غنائى بل قدرات وسمات صوتية تميزه.
طيب كويس، نتماشى معاك، عشان نعرف (القدرات والسمات الصوتية) دي شنو كدي بالله أدينا نموذج لأغنية يؤدي فيها الفنان (بصوت جبلي) خارج مناطق الشام واليمن وإثيوبيا، من قوقل طبعاً وحدد القدرة أو السمة وقول في الدقيقة الفلانية.
___ أنا يبدو لي أنك عايز تقول حاجة لكن ما عارف اسمها شنو.
12-10-2018, 10:48 AM
عزيز عزيز
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
مجموع المشاركات: 3290
اخي استاذ الخواض والاخ نادر الفضلي والاخ محمد الشيخ وكل الاخوة الكرام لكم تحية تقدير واحترام .. استاذ أسامة سؤالك الأول عن تسمية العرب للتصنيفات التي أوردتها للصوت .. حقيقة لم أفهم السؤال بما يخص التسمية. ولكني سا جيبك بأنها تصنيفات لا تدل على المدى الصوتي اي (أقصى نوته حادة وادنى نوته غليظة) عند الإنسان. وإنما تدل على لون الصوت وبصمته واتمنى ان اكون فهمت السؤال.. سؤالك الثاني استاذي الفاضل عن تأثير البيئة بالصوت وهنا البيئة ليست الطبيعة وإنما طبيعة إنسان تلك البيئة وثقافته وموروثاته ومكتسباته هي الأكثر تاثيراً لأنه لا يوجد لون صوت واحد في مكان بأكمله مع ان الناس تحيا في ذات المكان وتضاريسه وطقسه، نعم للبيئة تأثير في كل سلوك البشر وخصائصهم ولا يمكن أن نعمم ذات الخصائص على سكان الجبال في كل العالم لان الجينات الوراثية تلعب دوراً كبيراً في تشكيل مقومات الصوت .. وما أتى به الأستاذ بيار من مبررات جعلت خامة صوت انسان ذلك الجبل بذلك اللون غير دقيقة لأننا لم نجد في الاماكن المرتفعة والأكثر بروده أن سكانها لهم ذات خاصية صوت اهل جبل لبنان. كما أنه ذكر أن الصوت الجبلي يغني لونية محددة ولا يستطيع غناء لونيات أخرى الا بالتدريب والمران!! وهذا يدلل على ما ذهبت اليه انا في مداخلتي الأولى بأنه نمط الغناء الشعبي Popular Songs في لبنان يؤدى بتقليد وراثي راسخ في وجدانهم ينشأ الأطفال بتلك الذائقة ويغنون بذات النسق وهو صوت يعتمد على الصدر وفتحة الحنجرة وقوة دفع الهواء من البطن لذلك يكون الصوت عريض وقوي وهذه طريقة أداء اهل جبل لبنان. ولا يقتصر على أبناء جنوب لبنان وإنما يشمل كل اهل لبنان في الساحل وفي المدن نجد مغنيين شعبيين بذات لون الصوت الادائي مع انهم من مناطق ليست جبلية. لن نجد استاذي في جبال الأطلس في المغرب لونية الصوت في جبل لبنان ولا في اي منطقة جبلية، قد تكون هناك سمات تخص سكان ذلك المكان وذلك لسلوكهم وطبعهم وارثهم الثقافي الصوت الجبلي هو مصطلح لبناني محلي يطلق على لون أداء صوت المغنيين البنانيين الشعبيين.. ولكنه ليس تصنيف يخضع لمعايير وسمات محددة يمكن أن نتخذها معلومة علمية من علم الاصوات.
Quote: انا شخصيا من التذوق العادي بعرف- او ازعم- بان هذا الصوت جبلي وبعتقد ان صوت الحوت اقرب للجبلية مثلا,
باشمهندس محمد الشيخ
سلام
وقفت فى ملاحظاتك بحكم الإستماع والخبرات الحياتية عن الفنان محمود عبد العزيز وعن سكناك لفترة بمنظقة مرتفعة 2400 متراً .. ولذلك أجد أنها لا إعتبار مع نقاش البوست
الفنان محمود عبد العزيز لست من مستمعيه وما أتيح لى من إستماع لغنائه لأغنيات فنانين آخرين أذكر أننى لاحظت أنه فى بعضها عندما يفتح ويمد صوته صادحاً أنه لا يتم نهايات الجمل (الكلام وليس جمل موسيقية) يصمت ويترك جمهوره يكمل كلام الأغنية الشهيرة أو فقط أو فقط الموسيقى تواصل .. وكان إنطباعى أنه بعد فتح ومد صوته يصعب عليه النزول دون أن يحدث نشاذ فيصمت ..طبعاً فى الألحان الموضوعة لأغانياته الخاصة به يؤديها بإرتياح لأنها موضوعة تناسب صوته .. تصنيفك لصوته بالجبلى قد يكون له علاقة بما لاحظته أنا .. أو قد أكون مخطأ حيث أننى لم أستمع إليه كثيراً .. وحيث انك تتمتع بأذن موسيقية ويبدو مستمع متذوق لغناء المحوم محمود عبد العزيز فقد يكون لك تفسير لو ملاحظتى صحيحة.
12-10-2018, 11:46 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
سؤالي كان يرمي إلى أن ثقافات اخرى غير الثقافة الغربية الاوروبية لها توصيفات للصوت مختلفة عن التصنيف السائد الأوروبي، وهذه مركزية اوروبية.
ولم تجب على سؤالي حول رأيك في من يقول أن صوت محمد وردي:
" قوقعي، ورنّان وصدّاح...
عزيزي نادر سلامات
قلت سيدي:
Quote: أستاذ أسامة الخواض
تحياتى
وشكراً على رفد البوست بهذا الدرس (الجبلى) .. هذا يؤيد ما ورد فى هذا البوست عن تأثير البيئة والمنطقة فى تكوين الأصوات. الطقس بارد حار له أثر فى مباشر فى الصوت .. فحتى التغير النسبى فى درجة الحرارة له أثر على اداء الصوت فى الغناء. وأهم ما فى هذا الإقتباس ما قاله عن تصنيفات الصوت فذكر صوت (جبلى) ولا يعنى به صوت ينتمى لعنوان صاحبه بجبل لبنان ولكن يعنى نوعية وخاصية صوت بأنه (جبلى) له قدرات وميزات معينة فى الغناء وإن نشا صاحبه فى جبل لبنان. كما لفت نظرى وصفة لطبيعة صوت سكان الجبل (آآآآآآآه) .. ودى ملاحظة له تأثثير على مخارج الحروف كلاماً وغتاء وأيضا تعطى خصوصية فى الأداء.
سأعود إليك بمقتطف آخر عن "الصوت الجبلي"...
12-11-2018, 03:16 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
بنشرح لينا أسبوع وبرضك ما قادر تفهم يا مفتي الغازات.
التصنيف الخاص بالمدى قائم على حساب ترددات يعني كميات فيزيائية. باقي التسميات حددنا بوضوح أنها مجرد انطباعات يعني زي الهترشات الجبتها ناس قوقعي ورنان دي مجرد حماس شخصي يعتمد على الخلفية الثقافية والجغرافيا.
زول في الصحراء مثلا هل حيوصف شيء بالقوقعة أو ما يتعلق بها؟
___ ثقف نفسك ياخ.
12-11-2018, 03:36 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: ========= حبيبنا سفيان .. أذكر زمان أول ما ظهروا ( خوجلي عثمان ، عبدالعزير المبارك ، مجذوب أونسى) وردي الله يرحمه في لقاء سألوه عن الثلاثة قال : خوجلي عثمان ( صوتو كويس ) عبدالعزيز المبارك ( صوتو ضعيف ) مجذوب اونى ( صوتو سخيلي ) الحكاية علمت شوية بلبلة وكلام كثير في المجلات الفنية
التحية لجيمع الاحباب .. فقط رواية للذكريات
عمنا الحبيب علي مشتاقين غايتو وردي عرف يوصف مجدوب انسى ههههههه في قصة تانية بين وردي و مجدوب كان حكيته البوست بينحرف ههههههه
الأعزاء على عبد الوهاب عثمان وسفيان نابرى
سلام
إستخدام الأستاذان الموسيقيان إسماعيل عبد المعين ومحمد وردى لتوصيف صوت ب (السخيلى) هو توصيف من البيئة المعاشة .. عبد المعين رجل دارس ومتخصص فى الموسيقى ووردى موسيقى مبدع .. إتفاقهما على مصطلح سخيلى .. يجب أن نقف عنده .. تصوروا يصفان صوت سخيلى .. ومستنكر على الأستاذ الموصلى والأستاذ منليك وصف صوت بالجبلى!
وهذا أيضا يعضد المثال الذى إستعان به الأخ أحمد محمد البشير لتقريب الصورة فقط عن قوة الصوت عندما ضرب مثلاً بصوت الماعز الجبلى بأنه أقوى من قرينه السهلى .. إذن لم يكفر ويفهم جيداً ماذا يعنى وبالمناسبة المعيز لا تقول ميع بل مييييع أو مااااع والخراف ليس بع أو باع بل بااااااااع أها المدة دى للتقريب ليست كلام بل فى مصاف نوعية مبسطة لإستخدام أقصى للصوت يقارن بالعملية الغنائية بحدود إمكانياتها الخلقية ومفهوم الفارق العظيم بين الإنسان والحيوان فى النطق.
وأراك يا سفيان إستحسنت وصف وردى لصوت الفنان مجذوب أنسة بالسخيلى أى أنه اعطاك وصف له ما يعنيه .. فى رأى القصد أن الصوت فى طبقة حادة ولكن مداه ضيق الذى يغنى فيه ولكن هذا لا يمنع بأن الأستاذ مجذوب أنسة رغم المدى المحدود غنى وأبدع وأطرب .. إنه صدق الإحساس .. دا ما سلامك ولا الكلام الكان زمان كان كلامك ..
وعن الفنان عبد العزيز المبارك فهو صاحب صوت جميل ووصف وردى له بالضعف يرجع لمقدار قوة الصوت Volume وفعلاً صوته قد لا يتمتع بالقوة ويبدو لى أيضاً المدى الذى يغنى فيه محدود ولكنه بلا شك غناااى .. أطرب وما زال.
ولا رأيكم شنو .. بتقولى لا لقليب رهيف ما أظنه لالا بيحملا
رحمة الله على خوجلى عثمان .ز ونتمنى الصحة والعافية وطول العمر للمبدعين عبد العزيز المبارك ومجذوب أنسة.
مشكورين على الإضافة والمتابعه
12-11-2018, 03:54 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: سلام يا أهلنا، أول مرة أسمع مصطلح (صوت جبلي) كان في زيارة فهد بلان للسودان في نهاية الستينات أو بداية السبعينات. بس ملاحظ إنو المصطلح ما مستخدم عندنا في السودان، وإلاّ جايز كان وصفوا بيهو صوت علي ابراهيم اللحو.
ورأى الأخ محمد جبرة
Quote: صوت الفنان محمد البدري ممكن يكون اقرب نموذج للصوت الجبلي حسب فهمي للتسمية
إسهامان لا نود أن يضيعا دون تمعن .. أبو الريش: صوت الفنان على إبراهيم اللحو .. جبلى .. فى مقارنة بصوت الفنان فهد بلان الموصوف بصوت جبلى جبرة: صوت الفنان محمد االبدرى .. أقرب نموذج لصوت جبلى
12-11-2018, 04:01 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
كنا قد حددنا ثلاث مدركات فيزيائية يمكن للأذن تمييزها بسهولة في حالة الصوت المفرد،، نسميها الآن ثلاثة أبعاد (الشدة والتردد والنوع) وهذه في علم الموسيقى لديها تسميات أخرى متخصصة هي (المستوى، النغم، النوع) أو بالإنجليزية (volume, pitch, timbre)، التسمية ضرورية للوصف وللتواصل بين فريق المؤلفين الموسيقيين والمودين وضرورية للتعليم أيضاً، لكن الأمر يصبح أكثر صعوبة عند محاولة إعطاء تسميات للدرجات المختلفة لهذه الأبعاد كون الصوت كمية متصلة ومتداخلة هذا بخلاف أن هنالك أبعاد أخرى غير مدركة، ولزيادة الصعوبة نجد أيضاً أن الصوت غير مرئي مما يزيد العجز عن محاولة تصوره.
وكون الموسيقى نشاط اجتماعي منتشر في كل العالم فمن الطبيعي أن نجد تسميات مختلفة قد تشير عرضاً لنفس المضمون أو المسمى، وكنا قد وصفنا بالفعل فئتين من الأصوات هما الحادة (treble) والغليظة (bass) وهذا لا يكفي بالطبع، فلكي نصف صوت الآلة الموسيقية علينا أولاً سرد كل الأبعاد وما يلزمها، إذن لدينا الأبعاد التالية:
أربعة عائلات للآلات الموسيقية تضم تحتها حوالي مئتي آلة مختلفة.
وثلاثة أبعاد أساسية مدركة للصوت في حالته البسيطة المفردة.
وأكثر من عشرة أبعاد في حالته المركبة أي موسيقى تتعلق باللحن (melody) والنسيج (texture) والحالات (dynamics) والقدرة (temprature) والإيقاع (Rhythm) وأسلوب العزف (technique) والخمسة البقية نتناولها عند الانتقال للتدوين الموسيقي.
وأربعة وجهات نظر (aspects) لأربعة مهتمين بالموسيقى المؤدي والمستمع والمؤلف والناقد، وكل من هؤلاء يستخدم مصطلحات مختلفة لتوصيف الصوت، ولحد ما قد تتفق مصطلحات المؤدي مع المؤلف بينما يتفق المستمع مع الناقد في بعض المصطلحات العامة.
وأكثر من أربعة أغراض تتعلق بالتوظيف والتشكيلات الموسيقية (أوبرا، أوركسترا، غناء فردي )
وأربعة وسائل للقياس (قياسي ونسبي وتقريبي وكمي) تتعلق بالكيفيات التي نقارن بها هذه التوصيفات.
من الصعب حصر كل هذه الأبعاد في عمل موسيقي أو صوت واحد ما لم نفصلها إلى مجموعات، وما يهمنا هنا هو الصوت المفرد لذلك سنلجأ إلى التعريفات بمصاحبة النماذج الصوتية فهي أسرع في التوضيح. في الجدول أدناه بعض التلميحات نشرحها هنا:
قياسي: يرتبط بنوع الآلة مباشرة
نسبي: يعتمد على مقارنته بالمؤثرات الموسيقية حوله
تقريبي: يصدر من الانطباع وتغيير المزاج
كمي: يمكن تحديد قيمة واضحة لتعديله أو قياسه
الجدير بالذكر أن الجدول أدناه هذا لا يتضمن الأصوات التخليقية (synthesized) أو طريقة تسميتها فهي لا صفة واضحة لها، كذلك لا يشمل الجدول كل التسميات المتعارف عليها ولا يشمل كذلك توصيف طريقة الأداء للعمل الموسيقي كله، وسنعمل على إضافتها في مواضعها المناسبة.
المقتبس الفوق دا من بوست سابق، الهرجة الهنا دي سببها تعقيد الصوت من ناحية فيزيائية لأنو في أكتر من بعد. بعض الأبعاد دي عصية على الوصف لذلك يلجأ الناس للتوصيف النسبي والتقريبي يعني زي (سخلي وقوقعي) وما شابهها.
في المقتبس الفوق دا كلمة (أبعاد) لا يقصد بها الأبعاد الفيزيائية للصوت بل أبعاد التوصيف وكلها تصح في حالة الصوت البشري باستثناء أول سطر (أنواع الآلات) والسطر السادس (التوظيف والتشكيلات) فعندنا هنا آلة واحدة فقط، هي الحلقوم وما يليه في تشريح الجهاز الصوتي، وتشكيل واحد فقط هو (الغناء الفردي).
يبقى الصعوبة هي في إيجاد مفردة واحدة أو مصطلح دال وصفاً يشمل على الأقل الحالات (dynamics) والقدرة (temperature) والإيقاع (Rhythm) وأسلوب الغناء (technique) بالإضافة إلى مدى النغم المذكور في فقرة الأخ عزيز وهو مجرد واحد من ثلاثة صفات (المستوى، النغم، النوع).
والمسألة المختلف عليها هنا لا تدخل في المعايير والأبعاد أعلاه بل في نمط أو أسلوب الغناء (Style) وهو مستوى مختلف تماماً ربما التبس على البعض بأنه توصيف لطبيعة الصوت.
12-11-2018, 11:09 AM
عزيز عزيز
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
مجموع المشاركات: 3290
Quote: في انتظار رأي المتخصص الدارس أستاذ عزيز.في ما قلته عن التصنيف الأوروبي الغربي للصوت ، ووصف صوت محمد وردي بأنه" قوقعي ورنّان وصدّاح".
أخي أستاذ خواض
لك التحية والتقدير
بالنسبة للأصوات وتصنيفاتها عند الشعوب الغير أوروبية هي تسميات وتصنيفات تخص منطقتهم وتذوقهم السمعي الوجداني، كل الأصوات الغنائية تندرج تحت التصنيف الأوروبي بتحديد مداها الصوتي من أعلى نوته حاده يصلها الصوت وأدني نوته غليظة ، وعليه يتم تصنيفها ضمن المدى الذي تقع فيه .
الأستاذ المرحوم محمد وردى طيب الله ثراه . صوته يقع في مدى التينور وهذا هو الأسم العلمي الذي أعرفه لصوت الفنان وردي " قوقعي ورنّان وصدّاح" هذا التوصيف هو توصيف متذوق لصوت الفنان وردي يجد لون صوت وردي في هذا الوصف الجمالي ولكن هذه ليست تسمية يمكننا أن نقيس عليها الصوت ولا يمكننا أن نؤلف عمل موسيقي غنائي في سلم (إسكيل) موسيقي على هذا التوصيف .
التأليف الموسيقي للفنان يكون ضمن إطار مداه الصوتي أي أعلى وأخفض تون يستطيع الأداء فيه بصوت طبيعي مريح .
كل تقديري وإحترامي
#عبدالعزيز_خطاب
12-11-2018, 03:47 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
سأقتبس الفقرة التالية التي تهم إثارتي لموضوع علاقة الثقافات غير الأوروبية بما توصلت إليه الثقافة الاوروبية الغربية من توصيف للأصوات البشرية:
Quote: النسبة للأصوات وتصنيفاتها عند الشعوب الغير أوروبية هي تسميات وتصنيفات تخص منطقتهم وتذوقهم السمعي الوجداني، كل الأصوات الغنائية تندرج تحت التصنيف الأوروبي بتحديد مداها الصوتي من أعلى نوته حاده يصلها الصوت وأدني نوته غليظة ، وعليه يتم تصنيفها ضمن المدى الذي تقع فيه .
وجزء من إجابتك أشار إليه الأستاذ نادر حين قال:
Quote: فالذين يسيخون السمع من سميعة الغناء يميزونه صوتأً جبلياً وطبعاً ديل من ناس المنطقة.
فهذا تصنيف مناطقي يميز به "سميعة الغناء" الأصوات. في تلك المنطقة. ويبدو أن مناطق أخرى من العالم توصلت أو قل توصل العارفون بالغناء والأصوات لنفس الطريقة كما في قوله:
Quote: ما يهم أن هنالك مصطلح صوت جبلى ثبت انه مستخدم فى عدة دول وهذا ما تم إستنكاره من قبل على الأستاذ الموصلى .. أثبت وجوده وإستخدامه متخصصون موسيقيون من دول مختلفة الملحن المصرى حلمى بكر والفنان الأثيوبى منليك ..
إذن فالثقافات التي لم يتوفر لها "فيثاغورس،" توصّلت إلى تصانيف خاصة بها لتمييز الأصوات البشرية.
ولو قمنا بدراسة مقارنة لجميع ثقافات العالمم يمكن أن نجد طرقاً أخرى لتصنيف الأصوات الببشرية مختلفة تماماً عن الطريقة الأوروبية الغربية.
وأي استنكار لتلك الطرائق التي كانت شائعة وسط النخب الموسيقية في تلك الثقافات هو من باب "المركزية الأوروبية "،
التي تسميّ موسيقى الشعوب الأخرى المختلفة عن الموسيقى الأوربية ب"الموسيقى العجيبة" تارة ً، وب"الموسيقى العجائبية " تارةً أخرى.
12-13-2018, 02:33 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
إذن فالثقافات التي لم يتوفر لها "فيثاغورس،" توصّلت إلى تصانيف خاصة بها لتمييز الأصوات البشرية.
ولو قمنا بدراسة مقارنة لجميع ثقافات العالمم يمكن أن نجد طرقاً أخرى لتصنيف الأصوات الببشرية مختلفة تماماً عن الطريقة الأوروبية الغربية.
وأي استنكار لتلك الطرائق التي كانت شائعة وسط النخب الموسيقية في تلك الثقافات هو من باب "المركزية الأوروبية "،
التي تسميّ موسيقى الشعوب الأخرى المختلفة عن الموسيقى الأوربية ب"الموسيقى العجيبة" تارة ً، وب"الموسيقى العجائبية " تارةً أخرى.
أستاذ الخواض
كلام مليان .. وليس فقط ثقافت العالم الأخرى لها تصنيفات تختلف عن العربية .. فحتى الغرب لم ينحصر فقط فيما قيل كما لم ينغلق! وسأعود لاحقاً لتبيان ما أعنيه ..
12-13-2018, 12:31 PM
عزيز عزيز
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
مجموع المشاركات: 3290
لكل الشعوب موسيقاهم وآلاتهم الشعبية ولها دوزنه تخص ذائقتهم وإرثهم السمعي ومسميات لتلك الآلات والأوتار والأنغام التي تصدرها وأكيد طبيعة المنطقة وثقافتها هي مصدر ذلك الإبداع. وإذا أردنا معرفتها ومعرفت خصائضها ننسبها الى تلك الجماعة أو المنطقة ولا نعممها الى الكل وإن تشابهت الظروف الجغرافية والمناخية..
الأساتذة الأجلاء الموصلي ومنليك وبكر حلمي قالوا أن هناك صوت جبلي .. الأستاذ حلمي يقصد بالصوت الجبلي ذلك الصوت الذى يؤدى به الغناء الشعبي اللبناني والأمثلة لذلك كثيرة وكلنا يعرفها ويعرف خصائص الصوت الذى يؤدى به ذلك اللون من الغناء وهو لا يشابه أي طبيعة صوت أدائي في مناطق مشابهه في العالم..
الفنان منليك ذكر لأستاذ الموصلي أن هناك صوت جبلي في أثيوبيا وهو صادق لا ننكر عليه ذلك لأنه أعلم بشكل أداء أغاني أهل مرتفعات أثيوبيا وأهل السهول ولكن ليس هناك سمات مشتركه بين ما يعرف بالصوت الجبلي في لبنان والصوت الجبلي في أثيوبيا وهنا مربط الفرص..
لا يمكننا أن نقول مثلاً الصوت الجبلي هو صوت باص أو باص برتون الخ .... أو حتى بالمسميات التي أطلقها العرب على الأصوات لا نجد سمه واحده يجتمع فيها صوت أهل الجبال في العالم . ولذلك نقول بأن صوت أهل المنطقة الفلانية يتشكل حسب نوع الأداء التراثي والشعبي للمنطقة وهو ما يميزها وليس الصوت لأن في ذلك عدم دقه في التعميم.
الثقافة الأوروبية هي التي وضعت علوم وقواعد هذا الفن . لذلك أصبحت هي القياس في كل الدنيا في علوم الموسيقى الحضرية الحديثة حيث لكل صوت عدد ذبذبات تحدد الصوت الموسيقي لا يكون دقيقاً في الكثير من الآلات الشعبية المصنوعة من أدوات محلية .
وكذلك علم الموسيقي وضع قواعد للصوت والمدى الصوتي للإنسان والآلة وحروف وأشكال ورموز تكتب بها الموسيقي في كل العالم مع إختلافات صغيرة جداً في أبحاثهم ومسمياتهم التي تعزز ثقافتة كل بلد أو منقطة أو جماعه.
إحترامي لرأي أساتذتي وإخوتي المجتهدين في هذا الضرب من الفنون وما أسطره هنا وهناك هو حصيلة بحثي وإطلاعي ومثابرتي في حبي لهذا العلم الذي وهبته الكثير من عمري حباً وشقفاً..
تحياتي وتقديري للجميع
#عبدالعزيز_خطاب
12-13-2018, 01:09 PM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
Quote: وأراك يا سفيان إستحسنت وصف وردى لصوت الفنان مجذوب أنسة بالسخيلى أى أنه اعطاك وصف له ما يعنيه .. فى رأى القصد أن الصوت فى طبقة حادة ولكن مداه ضيق الذى يغنى فيه ولكن هذا لا يمنع بأن الأستاذ مجذوب أنسة رغم المدى المحدود غنى وأبدع وأطرب .. إنه صدق الإحساس .. دا ما سلامك ولا الكلام الكان زمان كان كلامك ..
وعن الفنان عبد العزيز المبارك فهو صاحب صوت جميل ووصف وردى له بالضعف يرجع لمقدار قوة الصوت Volume وفعلاً صوته قد لا يتمتع بالقوة ويبدو لى أيضاً المدى الذى يغنى فيه محدود ولكنه بلا شك غناااى .. أطرب وما زال.
ولا رأيكم شنو .. بتقولى لا لقليب رهيف ما أظنه لالا بيحملا
رحمة الله على خوجلى عثمان .ز ونتمنى الصحة والعافية وطول العمر للمبدعين عبد العزيز المبارك ومجذوب أنسة.
مشكورين على الإضافة والمتابعه
نعم عزيزي نادر نعم استحسنت حديث الراحل وردي عن مجذوب أونسى (لشي في نفسي) ههههههههه لكني اشاركك أن له بعض الأغنيات و الألحان الجميلة جداً. موقفي الشخصي من مجذوب أونسى موقف من طريقة ادئيه للغناء فالرجل له صوت مميز في مدى تصنيفي جيد لكنه لا يحسن ابدا توظيفه بالشكل المناسب (عزيزي عبد العزيز خطاب يمكنه الشرح المناسب لهذا) و يقع في ذات المدى فنانين و مغنيين آخرين يختلف تصنيف أصواتهم لكن يقعون في المدي الجيد للصوت على سبيل المثال و ليس الحصر ( الراحل الأمين عبد الغفار و اسماعيل حسب الظروف و الراحل العملاق محمد حسنين ابو سريع). أما بخصوص عبد العزيز المبارك أيضا نتفق مع حديث الراحل وردي فعبد العزيز المبارك يملك خامة صوت غاية في التميز لكن مدى صوته ضعيف جدا و هو يعلم ذلك لكن ما يميزه عن الآخرين هو معرفته لتوظيف المدى الصوتي الضيف بشكل جميل. كثير من الفنانين يقعون في ذات موقع عبد العزيز المبارك في الضعف الصوتي لكنهم كذلك مميزين في توظيف هذا المدى الصوتي الضعيف تمثيل ذكي بل في غاية الذكاء لدرجة ان لا احد يستطيع تمييز المدى الصوتي الضعيف و على سبيل المثال أيضا و ليس الحصر العملاق الراحل (عثمان حسين). مرة أخرى اتمنى ان يمر عبد العزيز خطاب من هنا. محبتي.
12-13-2018, 08:18 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
Quote: لأوّل مّرة أذهل من صوت زي دا كدا.لأوّل مرة أسمع صوت زي الصوت دا ويحصل لي ذهول منّو.
هذا الصوت الذي سمعته من هذا المطرب أو من هذا "الصيِّيت"، لأوّل مرّة أنا أسمع صوت زي دَيّا، يعني يأتي بالاستلافات الصوتية والشوارد الصوتية والتصاريف الصوتية. ديَّا ما بتوجد إلا في الأصوات اللي بدرسوها دراسة عندنا في المعهد.
وهذا الرجل الظاهر عليهو لما يبتدي يعني يغنّي، ما بجيب ريتميك يختّو جنبو أو ضارب الإيقاع، لا، هو بضرب في التربيزة القدّامو أو أي حاجة قدّامو، وعلى هذا الضرب بتاعو يملأ الميلودية بتاعتو. ولذلك الميلودية بتاعتو بتطلع رويانة، وفيها ندي ، وفيها بحّات ، وفيها تصاريف كتيرة جدّاً.
لأوّل مرّة أنا أسمع حاجة زي دي كدا في بلادنا، وبتكون مشحونة بالتقاسيم الزمنية للصوت ، ودَيّا المطلوب في مغنّي، في المغني يعني البسمّوهو "الصيِّت"، المطلوب فيهو أوّل شي يكون عندو التقاسيم الزمنية في صوتو المُرسَل لأذن المستمع.
فهذا الصوت أتذكّر زمان عندنا المغنِّي البسموهو "التروبادور" بيشيل آلة على كتفو "مندلين"، وهذا المغني افريقي، بيلف على البلدان، وهو من بعْد بعيد جدّاً من البلد، من بعد أربعة كيلو، خمسة كيلو بيطلق صوتو.
فهذا الصوت أشبه بصوت "التروبادو"ر، اللي كان بيغنّي وهو على البغلة بتاعتو، وزاير الحِلّة. الحِلّة كلّها ، الناس تعرفو وتقول دا صوت "التروبادور".
"التروبادور" دا مغنّي متجوِّل، لأوّل مرّة أنا أسمع الغناء يعني زي صوت "التروبادور" أنا أسمعه من صوت هذا "الجيلاني".
12-15-2018, 08:49 PM
عزيز عزيز
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
مجموع المشاركات: 3290
Quote: نعم عزيزي نادر نعم استحسنت حديث الراحل وردي عن مجذوب أونسى (لشي في نفسي) ههههههههه لكني اشاركك أن له بعض الأغنيات و الألحان الجميلة جداً. موقفي الشخصي من مجذوب أونسى موقف من طريقة ادئيه للغناء فالرجل له صوت مميز في مدى تصنيفي جيد لكنه لا يحسن ابدا توظيفه بالشكل المناسب (عزيزي عبد العزيز خطاب يمكنه الشرح المناسب لهذا) و يقع في ذات المدى فنانين و مغنيين آخرين يختلف تصنيف أصواتهم لكن يقعون في المدي الجيد للصوت على سبيل المثال و ليس الحصر ( الراحل الأمين عبد الغفار و اسماعيل حسب الظروف و الراحل العملاق محمد حسنين ابو سريع). أما بخصوص عبد العزيز المبارك أيضا نتفق مع حديث الراحل وردي فعبد العزيز المبارك يملك خامة صوت غاية في التميز لكن مدى صوته ضعيف جدا و هو يعلم ذلك لكن ما يميزه عن الآخرين هو معرفته لتوظيف المدى الصوتي الضيف بشكل جميل. كثير من الفنانين يقعون في ذات موقع عبد العزيز المبارك في الضعف الصوتي لكنهم كذلك مميزين في توظيف هذا المدى الصوتي الضعيف تمثيل ذكي بل في غاية الذكاء لدرجة ان لا احد يستطيع تمييز المدى الصوتي الضعيف و على سبيل المثال أيضا و ليس الحصر العملاق الراحل (عثمان حسين). مرة أخرى اتمنى ان يمر عبد العزيز خطاب من هنا. محبتي.
اخي وصديقي الجميل سيفو تحية وتقدير
التشبيهات القاسية لا احبذها خاصة عندما تأتي من فنان لزميله الفنان وان تفاوتت المقامات بينهم .. الفنان مجذوب اونسه يمتاز بصوت في طبقة عالية وواسعة بعض الشئ ولكنه لم يتطور واستمر بذات طريقة الأداء واستخدام الصوت الذي جاء به من مدينة شندي، مع انه لحن له الأستاذ عبداللطيف خضر واظهر ملمح صوته في اغنية (ده ما سلامك) . وكذلك كل من الأمين عبدالغفار الله يرحمه واسماعيل حسب الدائم وكلاهما يشترك في طبقة الصوت العالية والتي تعرف بالتينور الأول وأيضا لم يتطوروا في أدائهم الصوتي ولم يجتهدوا.. وهذه مشكلة معظم الذين شاركوا في المهرجان الثقافي الثاني والثالث أصبحوا نجوم بمشاركتهم ولم يتطوروا وذلك يرجع وثقافتهم.
الفنان عبدالعزيز المبارك يمتلك لون صوت ذو بصمة محببة وجميلة مع قصر المدى الصوتي له ولكن.. الفنان عبدالعزيز ظهر في وقت كان فيه إثبات الموهبة والإبداع والظهور يتطلب جهد كبير وكان ذلك عبر لجنة اختيار أصوات وكلمات وألحان وفرقة اوركسترا الإذاعة التي كانت تتكون من عازفين وملحنين مجيدين وساهم كثيرا في تطور عبدالعزيز صلة قرابته بالملحن والمعازف أحمد المبارك رحمة الله عليه وعلاقاته الواسعه في الوسط وكذلك تعليم وثقافة الفنان الجميل عبدالعزيز المبارك ..
عندي مقولة اكررها دوماً وهي أن (أجمل الأصوات لم تغني وكثير من المواهب لم يستثمرها اهلها من غنوا ويغنوا هم الأكثر جرأة وليس الأكثر موهبة وإمكانات)..
محبتي يا صاحب
#عبدالعزيز_خطاب
12-15-2018, 09:11 PM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
Quote: التشبيهات القاسية لا احبذها خاصة عندما تأتي من فنان لزميله الفنان وان تفاوتت المقامات بينهم .. الفنان مجذوب اونسه يمتاز بصوت في طبقة عالية وواسعة بعض الشئ ولكنه لم يتطور واستمر بذات طريقة الأداء واستخدام الصوت الذي جاء به من مدينة شندي، مع انه لحن له الأستاذ عبداللطيف خضر واظهر ملمح صوته في اغنية (ده ما سلامك) . وكذلك كل من الأمين عبدالغفار الله يرحمه واسماعيل حسب الدائم وكلاهما يشترك في طبقة الصوت العالية والتي تعرف بالتينور الأول وأيضا لم يتطوروا في أدائهم الصوتي ولم يجتهدوا.. وهذه مشكلة معظم الذين شاركوا في المهرجان الثقافي الثاني والثالث أصبحوا نجوم بمشاركتهم ولم يتطوروا وذلك يرجع وثقافتهم.
الفنان عبدالعزيز المبارك يمتلك لون صوت ذو بصمة محببة وجميلة مع قصر المدى الصوتي له ولكن.. الفنان عبدالعزيز ظهر في وقت كان فيه إثبات الموهبة والإبداع والظهور يتطلب جهد كبير وكان ذلك عبر لجنة اختيار أصوات وكلمات وألحان وفرقة اوركسترا الإذاعة التي كانت تتكون من عازفين وملحنين مجيدين وساهم كثيرا في تطور عبدالعزيز صلة قرابته بالملحن والمعازف أحمد المبارك رحمة الله عليه وعلاقاته الواسعه في الوسط وكذلك تعليم وثقافة الفنان الجميل عبدالعزيز المبارك ..
عندي مقولة اكررها دوماً وهي أن (أجمل الأصوات لم تغني وكثير من المواهب لم يستثمرها اهلها من غنوا ويغنوا هم الأكثر جرأة وليس الأكثر موهبة وإمكانات)..
يبقى متفقين مليون في المية يا فنان مع محبتي الدائمة.
بخصوص البوست و موضوعه (مصطلح الصوت الجبلي) يبقى و أضح أن كلمة مصطلح دائما تقال لشي علمي و له تعريف محدد جداً لكنا هنا و حسب الكلام العلمي لا نجد أن الصوت الجبلي احد تصنيفات الصوت المعروفة علمياً التي تحدث عنها عزيزنا عبد العزيز خطاب.
12-15-2018, 09:22 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
سفيان مداخلتك الأخيرة تدل على أذنك موسيقية .. (وهذا لا يعنى أن أذنى مموسيقية) ولكن وجدت عندك نفس تقييمى لصوت الأستاذ عثمان حسين لا يتسم بقوة الصوت ولكن ربنا حباه بصوت مزيكا .. إذا كان صوت الفنان يعتبر آلة موسيقية بشرية ضمن الأوركسترا فصوت عثما حسين يتدفق مزيكا .. رحمة الله عليه
ويا عزيزنا عزيز .. دايما تثرى البوست بمداخلات من الوزن الثقيل قيمة كالذهب أنا معك لا أحبذ أن يصف فنان لأخر بالصوت (السخلى) .. وأكيد لا يخلو ذلك من إستخفاف مقصود من الأستاذين عبد المعين ووردى .. وإن كان التشبيه يوصف حالة الصوت .. ولا شك أن مجذوب أنسة له موهبته الصوتية وتطريبه قد نال الإستحسان من جمهور السمتمعين.
عن عبد العزيز المبارك قبل ما يقارب عشرين سنة أذكر فى ونسة مع أحد الأشخاص من الذين يعتبرون من قبيلة الفن ونادى الفنانين .. أخبرته عن ملاحظتى عن محدودية مدى صوت عبد العزيز المبارك فأتفق معى وقال لى نحنا بنسميه حرامى غنا يجيد الغناء فى حيز محدود .. وكنت أتوقع أن عبد العزيز عندما يكبر فى السن فسيفقد صوته ولكن أحمد الله أننى كنت مخطئأ .. وأذكر عام 2013 حضرت حفل زواج غنى فيه شاب وبفرقته الموسيقية وأياَ عبد العزيز المبارك وبفرقته الموسيقية .. الشاب غنى أولاً وبعده عبد العزيز .. الفارق كان شاسعا ما بين ضوضاء فرقة الفنان الشاب وما بين صوت موسيقى نقية عذبة من فرقة ود المبارك .. وما بين صريخ الشاب .. وتطريب راقى لعبد العزيز .. بعد أنهى فاصله ذهبت لعزيز وبحماس قلدته وحييته وقلت له أنى غبت طويلاً عن السودان وجئت وحضرت عدة حفلات كلها كوم وما سمعته منه اليوم كوم تانى تطريب راقى وأوركسترا تخرج عملها بإحترافية ودون ضوضاء رغم المكبرات والفرقتين طبعا كل لها sound system
مجذوب وعبد العزيز من فنانى الزمن الجميل بدأ فى توقيت الموهبة والتطريب الجيد رشتة النجاح والبقاء
12-15-2018, 09:31 PM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
Quote: الأستاذ عثمان حسين لا يتسم بقوة الصوت ولكن ربنا حباه بصوت مزيكا .. إذا كان صوت الفنان يعتبر آلة موسيقية بشرية ضمن الأوركسترا فصوت عثما حسين يتدفق مزيكا .. رحمة الله عليه
الف رحمة و نور على العملاق الفنان الذي يتمنا و رحل... تعرف يا صاحبي ايوة هو صوته ضعيف لكن هو اكتر فنان عرف تمام كيف يتعامل مع مداه الصوتي و وظفه توظيف يصعب على أي فنان آخر أن يفعله و هذا الأمر يظهر تمام بأن العملاق عثمان حسين رفض أي لحن من أي شخص آخر لأنه كان يعرف الألحان التي يلعب فيها. بخصوص كلمة (حرامي) التي ذكرها لك صديقك ههههههه اي صحي و الله و هي كلمة يستعملها الموسيقيين كثيراً حين يلعبون مزيكا مع فنانين محددين (الفنانين سريعي التصرف). و متفقين اتفاقن شديدن ههههههه في عبد العزيز المبارك و نضيف معاهو المعلم الراحل الخالدي. كن بخير يا صديق
12-15-2018, 10:04 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
"وردي صوتو أنحنا في علم الموسيقى بنسميهو "الصوت القوقعي" *
أتعلّمت في علم الأصوات صوتوبطلع من حنجرتو وبضرب في آخر قوقعات الحنك، هناك جوّا فوق. بتلبور من هناك ويجي طالع للمستمع فوقو رنين.
أستاذ أسامة الخوض
هذا الإقتباس من الأستاذ إسماعيل عبد المعين بنى كلامه على ما تعلمه فى علم الأصوات إذن فهذا التوصيف له مرجعية علمية .. وعلم الأصوات والنطق اللغوى للحروف ومخارجها ليس قاصرا على الغناء بل لدى من يتلو القرآن والمذيعين والخطباء .. كلهم لديهم تباين فى خامات الصوت وجودة النطق .. ويطور أداء الصوت بالتدريب والممارسة.
التحدى الأكبر لإمكانيات الصوت والتدريب يكون عند المغنيين .. أقل منهم من يتلو القرآن وأقل المذيعين ثم الخطباء .. علم الأصوات والنطق له تفاصيله والتصنيف العام العلمى بتاع بييس وباريتون وتينور .. سوبرانو إلخ هى تصانيف عامة متعلقة بالتنغيم الموسيقى من أدنى لأعلى متفق عليها، ولكن فى أى منها يشترك فيه مغنيين توجد إختلافات وتباين فى إمكانيات أصواتهم تؤثر على تفاصيل أدائهم، فتجد المغنيين الدارسين (للغناء) فى حواراتهم يتحدثون عن هذه التفاصيل لأنها التى تعطى وصفا أدق لأصواتهم وإمكانياتهم ومقارنة أدائهم.
* أنزلت إقتباس عن وصف صوت الفنان المبدع النور الجيلانى .. ظنى أن المتحدث الأستاذ إسماعيل عبد المعين أرجو التأكيد أو التصحيح .. مع شكرى
12-16-2018, 02:56 AM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14411
تحدث الفنان ريبال هنا عن الصوت الجبلي و الأنواع الصدرية من الغناء . ينتقل بعد ذلك الأستاذ للحديث عن الأصوات الطربية.
ريبال خضري:
"هلأ لو أنا بدي آخد أنماط تانيه من الغنى العربي،
حنقول مثلاً بدي إحكي عن الغنى الجبلي، هلأ الغنى الجبلي هو صوت أكتره طبيعته هي صوت صدريه هوت حنجره لصوت صدريه من هاي المنطقه، يعني إنا إذا بدي أقول أوف جبليه راح أقول
(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية).
إذاً أنا أكتر شغله بدي أكون أهتم فيها إن الصوت يكون عريض أكتر لتحت حتى لما أنا بدي أقول فوق
(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)،
عم بعطي مثال، أنا عم بدور عكلام و بقوله براسي بأي مقام، لازم يكون لفظي كتير قاسي تحديداً بالأغاني الجبليه لازم يكون اللفظ قاسي لإن طبيعة الناس هنيك أو طبيعة الناس بالجبل بتكون لفظها كتير ستريت كتير واضح أكتر، بيكون لفظها كتير شديد أكتر، تمام، لما أنا بدي إطلع لفوق، لما أنا بدي إنزل لتحت دائماً بيكون إعتمادي بالغنى على صوتي الحنجره بس بركز إني أنا إفتح تمي خاصةً بالمناطق... بالمناطق اللي تحت، هاي بالنسبه لإذا أنا عم بحكي عن الغنى الجبلي،
و أنا حكيت عن الغنى الرومانسي، هلأ بالنسبه للغناء الطربي، يعني نحنا عم بنحكي عن صباح فخري عم بنحكي عن السيده مياده الحناوي عم بنحكي عن مثلاً المطربين اللي مش موجودين معنا هلأ، عم بنحكي عن موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب عم بنحكي عن أم كلثوم، طبعاً أم كلثوم هي إستثناء خلينا نتركها على جنب، لو أنا بدي أقول إن أنا بدي أغني طربي فالأفضل طريقه إني أنا أغني طربي إني أنا أول شغله أركز على اللفظ بشكل... بشكل كتير يكون معقول إضافةً لذلك طبيعة الصوت بالطرب غالباً بتكون صوت رأسيه، مشان هيك أكتر المغنيين اللي بيغنوا طرب بنلاحظ إن هنن من الأصوات العاليه أكتر من إنهن يكونوا من الأصوات الواطيه أو من الأصوات الذات المساحه القليله، ليه؟ لإن الطرب بيحتاج لمساحه واسعه، بحتاج لإن أنا إقدر إنقل صوتي لمناطق الرأس أكتر، يعني مثلاً
(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)،
ما قلت
(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية).
كإني أنا عم بغني جبلي، لأ،
(يقرأ الأستاذ ريبال التمرين قراءة ايقاعية)
محتاج صوت رفيع إلى حدٍّ ما، أهدّي من صوتي و أنا عم بغني، أركز أكتر على العرب، مهو إسمه طرب فهاي الطرب أنا بدي تعطيني اللحن مش بطريقته التقليديه لأ، بالطريقه اللي إنتي بتغنيها بالطريقه ياللي إنتي بتحسها، غير هيك الطرب غالباً مرتبط بإرتجال إنّ إنتي ممكن تعمل إرتجال،
الإرتجال الطربي بيفرق عن الإرتجال الجبلي بإنّ الطربي أنا كتير بقدر إعمل... بقدر أغير بالمقامات بقدر أستخدم تكنيك صوتي، أما بالجبلي فهو بيكون عم... عم بيركز على التكنيك الجبلي ضمن هادا الإشي، قليل ما ينقل على مقامات تانيه ضمن الجبلي، يعني ممكن ينقل على مثلاً مواويل وديع الصافي
غالباً بتكون هي عباره عن موال عمقامين مقام مقامين ماكسيموم أو تلاته، أما مثلاً موال المواويل الطريبه فممكن توصل إن أنا بسبع دقايق أو عشر دقايق ممكن أكون استعرضت سبع أو تمن مقامات،
سؤال لجميع المشاركين في البوست هل لونية الصوت وخاصيته في الهند مثل الصين في اليمن مثل مصر في ايران وارمنيا مثل انجلترا في غرب افريقيا مثل شرقها ان كانت الاجابات نعم انا ماعندي ما اقوله اما اذا كانت الاجابة بلا ياتي السؤال
ما هو السبب؟؟؟ السؤال ده اريد اجابة من صديقي عزيز خطاب فيه برغم الحزن عشان في ناس متشعبطة وبتحاول تحوير كلامه بعدين بالله بالله فلندع الحديث عن سبرانو وميتزو سبرانو التو وكنترالتو تينور اول وتينور ثاني باريتون وباص فهذا حديث معلوم منذ عصر الباروك وهو يختص بالمدى الصوتي ولا علاقة له بطبيعة الصوت وخواصه من حيث اللون فالانماط الخاصة بالمدى الصوتي اعلاه موجودة في كل ركن في العالم وشكرا لكم جميعا
12-18-2018, 07:09 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: سؤال لجميع المشاركين في البوست هل لونية الصوت وخاصيته في الهند مثل الصين في اليمن مثل مصر في ايران وارمنيا مثل انجلترا في غرب افريقيا مثل شرقها ان كانت الاجابات نعم انا ماعندي ما اقوله اما اذا كانت الاجابة بلا ياتي السؤال
ما هو السبب؟؟؟
يوسف إزيك! أنا موجود تراني، انشغلت بشوية أمور مهمة.
كويس إنك وجدت الشجاعة عشان تظهر وتدافع عن مصطلحاتك المفبركة (صوت جبلي، صوت صحراوي).
أولاً: مافي أي مبرر للتقسيم الجغرافي السياسي على مستوى الدولفيما يتعلق بالصوت البشري لا من ناحية علمية تشريحية ولا من ناحية موسيقية ثقافية، لكن ربما مجرد انطباع عندك.
ثانياً: ياريت توضح مقصدك من كلمة (لونية) ، وضحها، لأن الناس هنا ما متخصصة فالمطلوب الإيضاح. بعد ما توضح حأجي أنا دا أرد عليك طالما سؤالك موجه لجميع المشاركين، عزيز خليهو طالما قال كلام في غير مصلحتك فمافي داعي تمارس عليهو الضغط البنعرفو نحنا عنك في المنبر في أكتر من بوست، من حق أي شخص يقول رأيه بحرية.
ثالثاً: ذكرت مفردة (خاصيته) مقرونة مع مفردة (لونية) الفرق شنو بين الاتنين؟ وإذا مافي فرق فأي (خاصية) تقصد يا يوسف؟
___ عايزين كلام علمي.
12-18-2018, 01:51 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20433
Quote: وسيادة التعريف الاوروبي للصوت يعود كما أوضح ماكس فيبر لأسباب قوة انتشار الرأسمالية.*
أكبر دولة رأسمالية في كوكب الأرض اسمها أمريكا. وأشهر موسيقى عالمية معروفة عنها اسمها الجاز، ولم يعرف عن الأفارقة قوتهم الرأسمالية هناك! والتعريفات لا تنتشر بمعزل عن مضامينها.
ثم نحن نبحث منذ أسبوعين عن مجرد التعريف، غض النظر عن رأسمالية مخترعه.
___ استخدام غوغول يتطلب حداً أدنى من الثقافة في كل شيء، قبل النقاش.
12-18-2018, 03:02 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: "هلأ لو أنا بدي آخد أنماط تانيه من الغنى العربي،
حنقول مثلاً بدي إحكي عن الغنى الجبلي، هلأ الغنى الجبلي هو صوت أكتره طبيعته هي صوت صدريه هوت حنجره لصوت صدريه من هاي المنطقه، يعني إنا إذا بدي أقول أوف جبليه راح أقول
Quote: الإرتجال الطربي بيفرق عن الإرتجال الجبلي بإنّ الطربي أنا كتير بقدر إعمل... بقدر أغير بالمقامات بقدر أستخدم تكنيك صوتي، أما بالجبلي فهو بيكون عم... عم بيركز على التكنيك الجبلي ضمن هادا الإشي، قليل ما ينقل على مقامات تانيه ضمن الجبلي، يعني ممكن ينقل على مثلاً مواويل وديع الصافي
غالباً بتكون هي عباره عن موال عمقامين مقام مقامين ماكسيموم أو تلاته، أما مثلاً موال المواويل الطريبه فممكن توصل إن أنا بسبع دقايق أو عشر دقايق ممكن أكون استعرضت سبع أو تمن مقامات،
هاي فرق عام عن الموال الطربي و الموال الجبلي،
فالمرصود أعلاه كله يتحدث عن (نمط غناء) يعني (style) كما ظللنا نشرح لهذا المخلوق تحديداً.
ولكن يبدو أن حظ البعض من الثقافة الموسيقية يماثل حظهم من الأخلاق.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حاتم إبراهيم
osama elkhawad
نادر الفضلى
محمد الأمين موسى
عزيز
MAHJOOP ALI
Elmosley
Amira Hussien
MOHAMMED ELSHEIKH
جمال ود القوز
ABUHUSSEIN
سفيان بشير نابرى
معاوية المدير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست