* ياولدى البلد دى اكبر من عمر البشير واكبر من الصادق والميرغنى ويوم ماتقع بتقع فوق رؤوسنا كلنا
* الحديث بلادليل لاقيمة له وسمعنا الكلام عن انه تم شراؤنا ويمكن ان نرد عليه بذات الاتهام
* لاول مرة الناس تقعد للحوار بدون تكون فى اجندة مقدمة ، نحن مامختلفين فى ان النظام قمعي ويكذب وسئ ، لكن دعونا ندع هذا جانبا .. وندع المؤتمر الوطنى ونفكر فى الوطن
* ا لحاجة غير الواضحة للناس انه نحنا لم نأت لمحاكمة النظام انما اتينا لمناقشة بعض القضايا كان من المفترض ان تناقش منذ عام 1956
* انا شخصياً قلت للسيد الرئيس نحنا سمعنا انكم دفعتوا لينا قروش ونحنا مااستلمنا اي قروش أتروها مشت وين؟!
* وهذه اشارة لخطأ ارتكبوه سنين طويلة جداً البعض يتوطن بالوطنى لياكل
حاوره / حيدر احمد خيرالله
الإعلامي /عماد عوض زودي السودانى الكندي والذى يشارك الآن فى الحوار الذى دعت له الحكومة ، وهو المنسق العام لوفد المنافي ، بدا الرجل ممتلئاً حماساً وتفائلاً وثقة فى أن لامندوحة لأهل السودان سوى الحوار ، وانه يرى ان الحكومة قد وضعت نفسها فى مأزق كبير بالدعوة لهذا الحوار وان كانت غير جادة فيه فى البداية فهو يرى انها الان ليس امامها من سبيل غير تحقيق مخرجات الحوار بشهادة اقليمية ومحلية ودولية ، واحتد تجاه موقف المعارضة الرافضة للحوار طالباً منها اما طرح البدائل الواضحة او القبول بالحوار لأن الماثل بقوة هو تمزيق السودان وانهيار الوطن ، ونعى على المعارضة ديكتاتوريتها التى تتساوى ودكتاتورية النظام كاشفاً عن مواقف المعارضة السالبة من رفضها الحوار معه ، وأكد على جدية الرئيس ونائبه الأول الفريق اول / بكري حسن صالح من انهما مؤمنان تماماً بان المخرج الوحيد من الأزمة السودانية هو الحوار ..فالى مضابط الحوار:-
*الأستاذ/ عماد عوض زودي الذى تعود ان يكون هو المحاور نحاوره اليوم ونحن نعلم صعوبة حوار محاور فى قامة عماد زودي ..هلا حدثتنا عن السيرة والمسيرة؟!
- عمادعوض زودى نشأت بمدينة القضارف ولدت فى امدرمان فى كلية الشرطة وهى حالياً المجلس الوطنى ، عشان كدة بقول عندى سرير فى المؤتمر الوطنى ، والدى من اوائل من سودنوا كلية الشرطة وقبلها عمل بالجيش سلاح الإشارة شارك فى معركة العلمين وطبرق وكان من اصغر المجندين وبعدها عاد الى البلاد وتم استيعابه فى كلية الشرطة . انا كابتن فى الخطوط البحرية درست فى يوغسلافيا درست البحرية والاقتصاد ،كنت بدرس فى كليتين تم رفدي لانهم بفتكروا الدراسة فى كليتين تعوق اكثر مما تفيد ، عملت بالخطوط البحرية السودانية تم احالتى للصالح العام مرتين مرة ايام حكم نميري والثانية ايام حكم الانقاذ بعد اعتقالنا فى اشياء لاناقة لنا فيها ولاجمل ، هاجرت الى كندا طالبا للجوء السياسي درست فى كندا ادارة شبكات الكمبيوتر وعملت دراسات عليا فى ادارة البيئة ، تم منحي دراسة متخصصة فى الاعلام السياسي وحالياً فى السودان ..
* حالياً فى السودان !! من هنا نبدأ .. انتم اتيتم فى إطار عمل سياسي اسمه الحوار وهو معزول عن اهل السودان ، ومجيئكم هذا يراه البعض لتمدون فى عمر النظام ، ماذا تقول؟!
- حقيقة الناس احياناً ترسل الإتهامات جزافاً ، الحديث بلادليل لاقيمة له وسمعنا الكلام عن انه تم شراؤنا يمكن ان نرد عليه بذات الاتهام ، المؤسف ان الناس لاتنظر للسودان كوطن انما كحزب او مكاسب او اشياء من هذا القبيل ، انا عندما لبيت الدعوة وحضرت لأنى اعلامى اعلم تماماً ان السودان على حافة الهاوية نحنا نظرتنا مختلفة عن نظرة الناس بالداخل ، النظام يكذب ستة وعشرين عام وهو اتحاصر ونحن لم نات لنمد عمره لكننا نعلم ان المرحلة القادمة هى مرحلة تدمير ويكفي مايجرى فى سوريا وليبيا وغيرها نحن لانستبعد ان يصل السودان لهذا المستوى لهذا استجبنا وجئنا ..
* (مقاطعة) انت تتحدث بنفس لسان النظام وتطالبنا بالدليل .. اكبر دليل وجودك فى الخرطوم الان ..الشق الثانى هو فزاعة حافة الإنهيار .. نحن منذ ستة وعشرين عاماً على حافة الانهيار فمالجديد الذى اتى بكم الان؟
- الحوار أساساً فيه اخفاقات كثيرة جداً سنتناولها لاحقاً ، السودان مشكلته ليست الفزاعة الموجودة حالياً ،السودان اساساً محاصر، وهنالك خطة لتفكيك الوطن العربي كله وليس السودان فقط وكان الناس بفتكروها فزاعة تتبناها كونداليزا رايس وتبنتها المعاهد الاستراتيجية ولكن اثبت الواقع حقيقة التفتيت وهذا الحوار الذى حضرنا اليه هو ليس مفاوضات كالتى تمت مع الحركات اونيفاشا هنالك فرق بين الحوار والمفاوضات ، لأول مرة فى تاريخ السودان يحدث حوار وان كنت مخطئا صححنى ..لاول مرة الناس تقعد للحوار بدون تكون فى اجندة مقدمة ، نحن مامختلفين فى ان النظام قمعي ويكذب وسئ ، لكن دعونا ندع هذا جانبا .. وندع المؤتمر الوطنى ونفكر فى الوطن ، وداخل الحوار ان كان للمؤتمر الوطنى شخصا واحداً مقابل مائة وتسعة وسبعون من الاخرين فلو اقنع الواحد كل هؤلاء فليستمر المؤتمر الوطنى.. أخى حيدر لندع المؤتمر الوطنى ونتساءل ماهو الحل ؟ فى ظل الدماء والحروب والتفكك دعونا ناخذ الحوار كمبادرة لخطوة أخرى ..
*(مقاطعة )كيف ادعك ؟ انتم قرابة الاربعة اشهر داخل غرف الحوار وقوانين القهر تزيد ومساحات الحريات تضيق ماذا تفعلون اذن داخل غرف الحوار؟
- الناس فى الشارع تسالنا ويقولون الغاز بقى 75جنيه والحروب الدائرة فى دارفور والنيل الازرق وكردفان .. الحاجة غير الواضحة للناس انه نحنا لم نأت لمحاكمة النظام انما اتينا لمناقشة بعض القضايا كان من المفترض ان تناقش منذ عام 1956مثل هوية السودان ، الحل ليس بيدنا انما بيد الشعب السودانى ، نحنا اتينا لنضع قواعد وقوائم اساسية تقام عليها الحريات فمثلا تم الان جزء من الخطوات كالمواد 51،53 من قانون جهاز الامن الوطنى تم ايقافها وستبنى عليها قوانين الناس بتتحاور ليكون السودان جنة ، ثانيا : نؤسس لسياسة خارجية غير التى جعلت السودان معزولا ومحاصراً ستة وعشرون عاماً من المصائب ، الهوية نظام الحكم نحنا لم نزعم اننا نملك الحل لكن الموجهات الاساسية عندنا هى ايقاف الحرب والبحث عن السلام وضع السودان فى خارطة بدون انقسام ، نحن لانتوقع محاورة نظام ممسك بمفاصل كل الدولة ، فاما مواجهته عسكرياً وستكون النتائج كارثية وهذه ثبت انها غير ممكنة ، والنظام وصل الى ان السودان كله اصبح آيلاً للسقوط ، فلماذا لانعمل على اصلاح النظام من الداخل ..
*وهذه الفكرة نفسها التى جعلت البعض يرى انكم اتيتم لمد عمر النظام ..
- هذا ليس صحيحاً نحن لايهمنا الوطني ولكن يهمنا الوطن ، الصورة قاتمة جداً..
*استاذ /عماد حواركم هذا فى المخيلة السودانية هو مجرد محاولة لإعادة اللحمة الى الإسلاميين ، فى ظل هذا انت كمسيحي هل تتوقع ان تحكم السودان؟!
-هذا جزء من اعمال لجنة الحكم وهى اعدت اوراقها بان تتم الأشياء وفق المواطنة ، كون اكون رئيس جمهورية فانت تفترض اشياء لايمكن حدوثها حتى لو كانت قانونا موجودة ..
* هل لاحظت انك لم تجيبني؟
- الأمر سيقوم على المواطنة ..
*ابدا الأمر الان لايقوم على المواطنة ؟
- نحن جئنا ليقوم الموضوع على المواطنة ، الحوار هو حوار الاسلاميين كما زعم الناس ارى انهم لهم حق ، لانه اي حاجة بتدخلها لابد تاخذ منها مكاسبها ، لكن هل تعطى هذه المكاسب كما تريد..
*(مقاطعة ) هم لم ينتظروا لياخذوا كما يريدون او تريد ، لأنهم انقلابيون اخذوا كل السلطة رغم ان السلطة كانت منتخبة..
- صحيح الآية معكوسة ، لكن نحنا اتفقنا من اخ حيدر ان هذا النظام مغتصب من البداية ، وهل تعتقد ان كل الموجودين داخل الحوار هم اسلاميين؟ على سبيل المثال كمال عمر مسئول المؤتمر الشعبي وغيره من المؤتمر الوطنى داخل لجنة تضم 179هم اثنين من حقهم ان يطرحوا مشروعهم الحضاري او غيره فاذا استطاعوا ان يقنعوا الاخرين فلهم ماارادوا ، فتكون المشكلة فى المتحاورين وليس الحوار..اريد ان اقول لك بكل صراحة القشة التى تقصم ظهر البعير هى هذا الحوار فالانتفاضة فى 1964و 1985لكن الانتفاضة القادمة ستخرج من قاعة الصداقة ووقتها سيتحول اسمها الى قاعة الحرية ،وكل سودانى له دور ، نحن حضرنا للسودان من حر مالنا لنقدم شئ فالعامل والصحفى والمزارع وكل سودانى عليه ان يقدم شئ ..
* هذا قول لايمكن هضمه يااستاذ!! فأنتم والحكومة داخل الحوار ينتظر الاعلاميون فى المكان المعد لهم ليسمعوا منكم ماتجودون به من معلومات فالاعلام لم يكن شريكاً ولاشاهدا على مايجري فمابالك بالآخرين؟!
-أنا اتفق معك فى هذا جملة وتفصيلاً ، انا اؤمن بان الاعلام هو الأساس وطلبت ان يكون هنا قناة للحوار واذاعة للحوار وصحيفة للحوار ، حتى يصدق الناس ان مايدور فى الحوار حقيقة وتوضع صناديق فى الشوارع لسماع اراء الناس ويتم استطلاعهم عبر الاذاعة والقناة ..
* أخى عماد اراك تتحدث وكأنك فى كندا ، نحن شعب لم نعرف مشاركتنا فى قرارنا ولم نعرف استفتاء بل الاستفتاء الجزئي الوحيد فصل الجنوب، وعندما قلت لك انه حوار معزول فانت تتفق معى بانه معزول فلماذا تريدنى ان أسوق لك مخرجات حوار لانشعر بانتماء له؟!
- انا لا اريدك ان تسوق له ، لكن افتكر مخرجات الحوار عندما تجاز وراى 70%من السودانيين ان ماتم عمل جيد فسيسوق الحوار نفسه بنفسه ، والاعلاميين بكل اسف اغلبيتهم غير مهنيين وبعضهم مدفوع الأجر وبعضهم ينقل الكلام على عكس ماقيل به ، وهذا لو حدث فى اي مكان تتم المحاسبة عليه ..
* وهنا ايضا الاعلامي تتم مقاضاته عبر خمسة قوانين يااستاذ ، وحتى المظاهر السالبة فى اعلامنا مسؤولية هذا النظام الذى افسد فيما افسد الاعلاميين وباللوائح ، ففى ظل قوانين القهر كيف تتوقع اعلاما حرا ونظيفاً ومسؤولا؟!
- أقر معك عن مسؤولية النظام عن هذاالوضع ولكن المساحة المتاحة ليست سيئة قياساً بدول تمارس اعلى درجات القهر ، ولكن هذا النظام عندما دعا للحوار واستجبنا له شريطة ان تكون مخرجاته باللغة العربية والانجليزية والفرنسية لتودع للامم المتحدة والمنظمات الدولية..
* (مقاطعة ) اليس من المؤسف بحق يااستاذى الفاضل ان تشرك المجتمع الدولي والأمم المتحدة ولايتم إشراك الشعب السودانى ؟!
- خليني اكمل ليك الصورة لما تكون الامم المتحدة شاهدة ونستعمل الالات السياسية للضغط ..
* عزيزي اهم من ضغط الأمم المتحدة اود سؤالك : اين هى السيادة الوطنية ..اين نحن ؟
- خليني اكمل ليك الفكرة .. هذا هو الفهم الذى اتينا من اجله اذا الحوار ماشي فى الطريق الصحيح سندفع فى اتجاهه اذا مشى فى الطريق الخطأ سنعتمد الضغط الأممي ، واعترف جزء من الإخفاقات التى حدثت هو تغييب الشعب عن التفاصيل ، لكن ستوزع مخرجات الحوار على الدول الافريقية والعربية والشعب السودانى ، والكلام كثير عن حكومة قومية او انتقالية او ائتلافية سيبقى الرئيس البشير لمدة معينة لتطبيق مخرجات الحوارنحنا ماعندنا سلطة غير سلطة الراي ..
*كثر الحديث عن المطالبة بنثرية للمتحاورين الذين يرون توقف اعمالهم ، ماذا يجرى فى هذا الجانب؟
- ساحكي لك حكاية من سائق امجاد ركبت معه لاحظ عندى بطاقة الحوار ، قال انا مرة ركب معاي راجل كبير وقال لي ماشي وين قلت ليه الفتيحاب وسالته قال ماشي الثورة ركب معاي عشان اقدمه فسالته انت بتعمل شنو هنا قال انه عضو لجنة الحوار ، سالته الناس ديل مابدوكم عربات توصلكم ؟ قال ليه بدونا الفطور وموية وكل حاجة من جيبنا بندفعها وزاد : ياولدى البلد دى اكبر من عمر البشير واكبر من الصادق والميرغنى ويوم ماتقع بتقع فوق رؤوسنا كلنا وانا ماعايز يجي يوم اولادنا يقولوا سلمناكم البلد دى ورميتوها على رؤوسنا كلنا ..النثريات البتكلموا عنها تعادل 150دولار فى 3شهور لناس جايين من خارج العاصمة..
* ماذا لو فوجئنا يوماً بان ميزانية الحوار مليارات الجنيهات؟
*معذرة استاذ عماد الخلل الذى امتد لربع قرن هو الذى دمر القيم والاخلاق والبلد ؟
- انا لست سياسياً لكن مثلما اخذت الحرب فرصتها دعونا نعطي الحوار فرصته كذلك ..
*استاذ عماد هل تتوقع بعد هذا الحوار ان يتخلى الرئيس البشير عن المؤتمر الوطنى ويصبح رئيساً لكل السودان؟
- فى مسئول كبير تحدث من احدى الولايات وقال :تانى ماتجيبوا لي زول لانو مؤتمر وطنى لكن جيبوا لي من يستحق ان يقعد على الكرسي ، وهذه اشارة لخطأ ارتكبوه سنين طويلة جداً البعض يتوطن بالوطنى لياكل اما ان يتخلى البشير عن الحزب فى الوقت الحالي غير واردة البتة والان العديد من شباب المؤتمر الوطنى يتبرم من الفساد وهذه نفسها خطوة للأمام ولعلنا سمعنا خشية الرئيس من ان يؤول المؤتمر الوطنى لحال الاتحاد الإشتراكي ، فلاينبغي ان نضيع الوطن لغضبنا من الوطنى.
*هلا حدثتنا عن أمثل صورة كان يمكن ان يخرج بها هذا الحوار ؟
-امثل صورة كانت تحتاج التنظيم والانضباط والتربية الوطنية ، الحوار بدا بغير احترافية فالامين العام للحوار بروف هاشم على سالم ، رجل عالي الوطنية لكن يده مغلولة وهو اكاديمي بحت ..بروف هاشم اتى للحوار بمن يثق فيهم والثقة ليست كل شئ ، التنظيم الاحترافى واعلام احترافي ومحاسبة صارمة، هذا كان يمكن ان يخرج الحوار بصورته المثلى...
*استاذ عماد لقد عملت فى زيارتك هذه على مقابلة مختلف اطياف من المعارضة كيف رايت المعارضة ؟
-اود ان اشير من هنا بانى اتصلت بالحزب الشيوعي السودانى وتعبت فى ان اجد منه رداً وانا افتكر انه الحزب لما يجد فرصة فى الاعلام الخارجي فمن المفترض ان يسعى اليه الحزب وليس العكس ، بل لم تكن لهم قابلية لمقابلتي ، اتصلت بحزب البعث والناطق الرسمى به الاستاذ/ محمد ضياء الدين للأسف احسيت انه لافرق بينه والرئيس البشير ولا أي فرق هذا دكتاتور وذاك دكتاتور ، رفض محاورتي الا عبر الواتساب والغريب انه يتحدث من قنوات الحكومة بالداخل ويرفض الحديث لاعلام الخارج؟لقد التقينا الوزراء والرئيس وقلنا له كلما نراه ونقلناه له ..
* لقد تحدثت عن موقف البعث والشيوعى ونحن لسنا بصدد الدفاع عن البعث فهو الأقدر على الدفاع عن نفسه ، لكنى اسالك لماذا لاتاخذ موقف محمد ضياءالدين وكأنه يعبر عن موقفه منك تجاه مساندة النظام؟!
-مما اذكره لك من حواراتي مع حملة السلاح عقار وعرمان وغيرهم عندما هاجمتهم احدى الشخصيات بعنف لأنهم يشعرون ان هذا الهجوم العنيف هو مهاجمة ضمنية لهم ، انا قناعتي كبيرة بوطنية حملة السلاح التى لم تترك لهم الحكومة من سبيل الا حمل السلاح ، قلت لهم مااقوله لحزب البعث اسندوا الحوار الذى يؤدى الى انقاذ البلد فالحوار معهم يمكن ان يعطيك مالم تاخذه بالحرب ..
* الم تدرك الهوة الواسعة من ازمة الثقة بين الحكومة والمعارضة؟
- نعم مدرك تماماً ، لكن هل نحرق البلد لأجل ازمة الثقة؟حملة السلاح الذين حضروا قالوا لم نحضر للبقاء نحن حضرنا وسلاحنا فى الخنادق فان قتلنا سيتواصل القتال .. تعرف لو حضر منى وجبريل ومالك كانت الحكومة دخلت فى موقف لاتحسد عليه .والسؤال المعارضة تفاوض الحكومة فى اديس ابابا وبرلين وغيرها فمالمانع من مفاوضة الحكومة فى الخرطوم ؟يعنى الحكومة فى الداخل غير الحكومة فى الخارج ؟ ام ان القضية هى توزيع مكاسب..بهذا المنطق ان كان النظام فاسد فانتم خونة..وانت اذا ادخلت يدك فى جيب زول بتتوقع تديهو قروش ام بتاخذ منه قروش غندور هنا هو غندور فى برلين ..
*هل ترى استاذ عماد ان هذا الحوار سيفضي الى وطن غير آيل للسقوط؟!
- انا لا اتشائم ابداً هذه الحكومة لانصدقها ولكن يقع عليها عبء ان تجعلنا نثق فيها ، انا متفائل وادعو الجميع لسماع مايجري ..
*اذن عماد عوض زودي يدعوكم للتفاؤل بالمستقبل وشخصياً من الصعب ان انساق خلف تفاؤل لاتستقيم له المقدمات ..
- لقد سالتنى الاسئلة التى كنت احتاج توضيحها ، شكرا لجريدة الجريدة وحرصها الفائق على ان تكون حاضرة وفاعلة شكرا جزيلاً..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حيدر احمد خيرالله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست