شيوعيون متدينون !

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 08:19 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-13-2018, 00:08 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: د.عبد المطلب صديق)

    سلام يا عبد اللطيف
    فى تقديرى ان تركيز الحوار حول امكانيه اصلاح اليسار كان اجدى
    ومن ضمن قضايا الاصلاح ياتى التساؤل الخاص بجدوى الاصرار
    على الشيوعيه وارتباطها بالاسم
    تدين بعض عضويه الحزب الشيوعى من عدمه
    لا اعتقد انه سيضيف جديدا
    رغم ان الحوار كان ممتعا فى بغض الاحيان
    الموضوع كان وما زال يحيلنا الى نصوص ماركس ويسجننا
    داخل تلك النصوص
    لكن تبقى المشكله فى اعلان الحزب الشيوعى فى السودان عن انفتاحه على التجربه
    الانسانيه الرحبه
    ومع ذلك اعلن تمسكه بالماركسيه وبتمسكله بهويته الماركسيه!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 08-13-2018, 00:16 AM)

                  

08-13-2018, 00:33 AM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: د.عبد المطلب صديق)

    الأخ عبد اللطيف حسن على

    تحياتى لك ولزوارك ولهذا الطرح المفيد

    Quote: شيوعيون متدينون !


    هذا عنوان البوست وهو ما أقتنعت به من تفاعلات شيوعيين فى بوست سابق ظنى تاريخه عام 2009 إفترعه الأخ آدم صيام، يومها وصفهم بعض المتداخلين بشيوعيين كيزان .. شخصيا صنفتهم انهم غير شيوعيين ولكنهم من أجيال تفتحت عيونها ومداركها فى عهد حكم الديكتاتورية منذ عهد مايو وما بعده، تمارس المعارضة والنضال تحت راية الحزب الشيوعى .. والمعارضة والنضال ضد حكم ديكتاتورى أو إستعمار لا تحتاج لعقيدة ماركسية أو شيوعية أو أى عقيدة أخرى. هذا كان خلطهم للأمور والمفاهيم المصحوب بتواضع المعرفة بالماركسية المستصحب بإيمان دينى متعصب. .. بل أذكر بعض المجادلين منهم تحدثوا عن تطوير للنظرية الماركسية لتناسب ظروف السودان. وكان تساؤلى إلى أى حد يمكن أن تطور وتعدل وتبدل فى هذه النظرية ولا تزال تكون وتسمى ماركسية وليس نقيضا أو خروج عنها؟ ومن يملك هذا الحق أدبياً أو علمياً أن يعدل ويبدل كما يريد فى نظرية معروفة عالمياً ليدعى أنها ماركسية قميص عامر الحزب الشيوعى السودانى؟!

    أعتقد أنها مغالطة ومكابرة ليست بغريبة عن طبايع السودانيين، فليس هنالك شجاعة الوقوف مع النفس والآخرين والإعتراف بالخطأ، دعك من أنه إعتراف أنه كان على خطأ لعقود وعمر مديد، مثلما عدم توفر شجاعة إتخاذ القرار .. وهذا ما يذكرنى بمؤتمر الحزب الشيوعى الخامس عندما كان هنالك مقترحاً لتغيير إسم الحزب فكان تعليق سكرتيره المرحوم محمد إبراهيم نقد فيما معناه : حتى لو سميناه إسما أخر برضو الناس حتقول علينا شيوعيين. فى رأيى خيرا أن تعلق يافطة للحزب بإسم يتسق مع مبادئه وقناعاته، ومكتوب تحتها الحزب الشيوعى سابقاً .. خير مليون مرة من مكابرة حزب شيوعى بمغالطات تطوير ومواكبة لواقع سودانى بماركسية سودانية .. خداع للنفس قبل خداع للأخرين!

    ولهذا وما يفهم من هذا البوست عن موقف رسمى دينى للحزب الشيوعى يكون العنوان الأنسب: حزب شيوعى دينى .. وهذا ليس الأصح، فالحزب الدينى ينتمى لدين بعينه ففى هذا العالم أحزاب مسيحية وأخرى إسلامية فالأنسب إسم: الحزب الشيوعى الإسلامى السودانى!

    (عدل بواسطة نادر الفضلى on 08-13-2018, 01:41 AM)

                  

08-13-2018, 01:13 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: نادر الفضلى)

    مكرر

    (عدل بواسطة Sinnary on 08-13-2018, 02:01 AM)

                  

08-13-2018, 01:59 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Sinnary)

    لا يا هاشم مسألة الدين ليست من القضايا التي بحثتها الماركسية مع عدا شذرات نذيرة أهمها تلك التي أوردناها في مداخلاتنا أعلاه، وحتى هذه الفقرة يتم تضخيمها لتخدم بعض أطراف الصراع الإجتماعي في البلاد المتدينة. في هذه البلاد يتم التعامل مع الماركسية كفلسفة دينية وليست هي كذلك بل هي أقرب لخدمة أهداف الدين من مناهضتها. المشكلة أن الفلسفة الماركسية هي الفلسفة الوحيدة التي تجد الناس يتعاملون مع مفاهيمها وكأنها صادرة من شخص عادي وليس من فيلسوف حريز، فيأولونها تأويل مباشر وحرفي، دون المراعاة إلى أن تلك العباراتقد تحمل دائماً مضامين معقدة تحتاج للتفكيك عوضاً عن الترجمة الحرفية، ويجب كي نفهمها فهماً جيدأ أن نبتديء بالتعرف على الظروف التي انتجتها. الفقرة التي أوردناها أعلاه يا هاشم عن موقف الماركسية من الدين وردت في مقال ماركسي بعنوان نحو نقد فلسفة الحق الهيجلية سنة 1844، ولتفكيك النص فقد ورد في سياق الصراع بين اليمين واليسار الهيجلي. كان الشباب في اليمين الهيجيلي يمثلون تياراً متديناً يحاول شد الكثير من المفاهيم المثالية الهيجلية لتنتهي إلى خُلاصات دينية، وكان ماركس يصنف ضمن الشباب الهيجلي اليساري والذي كان يميل تحت تأثير فيورباخ إلى مادية راديكالية وينتقد اليمين الهيجلي بدون رحمة، ضمن هذه الظروف نفسها كانت حركة الإصلاح الديني المناهضة للجزويت ولشارل العاشر تحقق إنتصارات مع إتحادات العمال وكل الفئات التي دخلت في حلف لاحقاً إنجزت عبره الثورة الفرنسية. شهدت تلك الأيام مواجهات عنيفة بين الكنيسة والثوار وأتى النقد الماركسي للدين الذي كانت تمثله الكاثوليكية بعد عودتها مع لويس الثامن عشر وحلفائه من الجزويت و الرجعيين المناهضين للإصلاح والثورة. لعبت الكاثوليكية أيامها دور المعطلً للثورة الإجتماعية التي يساندها ماركس بإعتبارها تدفع حركة التاريخ في إتجاهها التقدمي، وقد كان كارل ماركس من ناحية ثانية يشيد بحركة الإصلاح الديني المضادة للكاثوليكية، وقال بمثل ما أستطاع الإصلاح الديني الإنفصال عن الكنيسة الكاثوليكية فعلى الماركسية أن تفصل الفلسفة عن الدين (وكما ذكرت أعلاه أن كانط كان هو ما أنجز هذه المهمة من قبل وبشكل حاسم) وهكذا أتى هذا النص ضمن ثورة روحية وإجتماعية على الدين الكاثوليكي السائد وحليفته الملكية، ثورة إبتدأتها من قرون ثلاثة حركة الإصلاح الديني اللوثرية والكالفنية وكل ما فعلته الماركسية هي أنها سعت لتوسيعها بنقلها إلى براحات الفلسفة. ضمن نفس هذه الأرضية عمل إنجلز على الإنفصال عن الإشتراكية اليوتوبية التي كانت قد تأسست في أحضان الكاثوليكية بإتجاه فهم مادي للإشتراكية زادت في حدة اللهجة ضد دور الدين التعويقي إجتماعياً للثورة ضد الرجعية. ماركس ليس غبياً ولا بد أن هنالك قيمة في مضمون ما يكتبه، فهل يا ترى كان ينتقد الدين في بعده الروحي أم ينتقد صور معينة تجلى فيها الدين لا سيما في التاريخ الأوروبي. أول هذه الصور هي الطبيعة المحافظة الكامنة في بنية الأديان، تلك الطبيعة المقاومة للتغيير، فقد كان الدين أحد أهم قلاع الرجعية الإقطاعية لقمع التغيير في أوروبا، ومن جهة أخرى نجد لو لاحظنا حتى في واقع وتاريخ المجتمعات الإسلامية أن أتباع الأديان (مالكية، شافعية، حنبلية، وهابية ألخ....) يسعون للمحافظة على صيغة الدين السايدة في مجتمعهم دون أي تغيير (هكذا نفهم إختلاف الصيغ الرسمية للدين الإسلامي بين الدول المسلمة وتمسك كل دولة بصيغتها الدينية الرسمية تحت مسمى الدين الإسلامي الصحيح لاحظ لصورة الإسلام الرسمية في السعودية مقارنة بطهران أو المغرب) و كيف تُورّث هذه الصيغ جيلاً بعد جيل بدرجة تجعل أي محاولات لتغييرها مجلبة للعنف (لاحظ أيضاً عندما حاولت مجموعات من أنصار السنة السودانية القادمون من السعودية تغيير معتقدات السودانيين الصوفية المالكية كمية العنف الذي حدث). الصورة الثانية هي محاولات إستخدام الدين لشرعنة السلطة بتلاتة أشكال مختلفة بين السعودية وإيران وأنظمة الأخوان المسلمين المختلفة . هذا ما ينتقده ماركس في النص الذي أوردناه أي قابلية الدين (من حيث حجم السلطة الكامنة فيه) للإستغلال والتوظيف الإجتماعي لصالح الفئات والطبقات السايدة في المجتمع حتى تعطي مشروعية لسلطتها وتسلطها تحت شعار أن من يقاوم النظام وتسلطه (سواء أكان نظام ابن سعود أو البشير أو ولاية الفقيه فإنّه يتعدى على حدود الله ويبتغي الفتنة في الأرض وقمعه عبادة) أو تلك الصورة التي تنشط فيها تيارات متطرفة في توظيف النص الديني في صراعات ذات طابع دنيوي يحدث فيها موت غير مبرر وبالجملة باسم التعبد لله، وأيضاً الصورة التي يتم فيها توظيفه في القهر الإجتماعي لكل من يحاول أو تحاول الخروج على النورم الإجتماعي وممارسة حريته في الخروج على الأعراف الدينية والإجتماعية. حتى في إمريكا هنا يا هاشم مواقف الكنيسة من تاريخ الرق البغيضة كانت سلبية جداً ولا زالت للبيض كنائسهم وللسود كنائسهم، واليهود باسم الدين يمارسون أبشع أشكال القهر للفلسطينيين. كل هذا ما دعا ماركس الفيلسوف للمجاهرة بنقده ، وأنا أؤيده جداً في هذا النقد رغم أني ما كنت ماركسيّاً في يوم من الأيام. أيضاً لا يمكن أن نتجاهل أن الدين والمجتمع ظواهر غاية في التعقيد فلا يمكن أن يقول ماركس بأن الدين كان دائماً أداة قهر فهنالك أمثلة كثيرة في التاريخ كان الدين فيها أداة تحرر وثورة باهرة على الطغيان وأوضح مثال الدين الإسلامي عندما جاء محمد وأعطى لمستضعفي مكة وما حولها قوة تقاوم القهر و تتحدى الطبقات المترفة والفاسدة في هذه المجتمعات، وموسى الذي ثار بقومه ضد سيطرة الفراعنة أو عيسى المتمرد على فساد اليهود، أو هنا في إميركا فعتدنا مارتن لوثر كنج لجأ للدين ليحارب العنصرية البيضاْء. التاريخ يؤكد على أن للدين أيضاً طاقة عظيمة في تحدي ومحاربة الإستبداد ولا يمكن أن يفوت ذلك على ماركس، لذا فماركس كما هو باين في هذا النص يشير أيضاً للدين إشارة إيجابية على أنه صرخة المضطهدين (أداة تحرر) لذا يمكننا أن نقول أن الدين قد يقمع التغيير الإجتماعي أو يقوده وماركس ينتقد الحالة الأولى ويثمّن الثانية

    (عدل بواسطة Sinnary on 08-13-2018, 02:10 AM)

                  

08-13-2018, 02:08 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Sinnary)


    Quote: فالأنسب إسم: الحزب الشيوعى الإسلامى السودانى!

    من أقوال الأخ نادر الفضلي ..

    بريمة
                  

08-13-2018, 02:38 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Biraima M Adam)

    الارتباط باسم ماركس أيضا يشكل محنه
    رغم ان ماركس فيلسوف ومفكر له مساهماته
    الا ان الارتباط به مشكله فالرجل اظهر مواقف
    لا تخلو من عنصريه مقيته حينما مباركا ضم
    الولايات المتحدة لكاليفورنيا من المكاسيك (الكسالي)
    او حينما كتب تلي انجلز ساخرا من المفكر الاشتراكي
    لاسال الذي قال عنه انه ومن شكل شعره يبدو انه
    اجداده كانوا زنوج اصطحبوا نبي الله موسي
    عند خروجه من ارض مصر وفرعونها .

    ثمًان ماركس كان مفكرا راسمالي بمعني
    انه ارتبط بنقد الراسماليه وكتب صفحات معدوده
    عن تصوره للمجتمع الاشتراكي
    وقد انغمس في مجتمعه وتأمل في التعامل مع البورصه
    كما ان علاقتهً بالمراهً لم تكن متوازنة وعلاقته بخادمته
    كانت معروفه وقد تسببت في ازمه مع زوجته جيني لولا
    تدخل صديقه انجلز وادعاؤه أبويه الطفل الذي حملته سفاحا
    والذي منع بعد ذلكً من زياره أمه من الباب الأمامي بل الدخول
    اليها من باب المطبخ الخلفي والخروج بنفس ألطريقه ..
    هذه جوانب غير انسانيه في حياه ماركس
                  

08-13-2018, 02:46 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: طلعت الطيب)

    هنالك نقاط وجيهة تنتقد الماركسية بعضها أورده الصديق طلعت اتمنى لو يساهم بعض الزملاء الشيوعيين في المنبر الرد عليها فنحن نفتقدهم في هذه المحاورات التي تنحى منحى فكري وتكاد تخلو من المهاترات
                  

08-13-2018, 03:08 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Sinnary)

    العزيز سناري
    ملاحظاتي أعلاه لا تحاول النيل من ماركس
    كمفكر له مساهمات قيمه في نقد النظام الراسمالي
    ولكن الرجل طرح تصورات للحل بالانتقال الي الاشتراكيه
    عن طريق الحزب الواحد مراهنا علي نبل البروليتاريا
    ومتجاهلا تماما طبيعه النفس البشريه حينما تنفرد بالسلطه
    وهو في ذلك لا يختلف من حيث الجوهر عن اهل الاسلام
    السياسي اللذين يعتقدون ان نيل البطاقة الحزبيه كافيا
    لتجاوز المظالم وضمان النزاهه والشرف وتقدم المجتمع
    وهي ادعاءات اخلاقيه باطله عايشناها واقعا مخزنا والينا
    في سودان الْيَوْمَ ..
    كتب ماركس واصفا نبل البروليتاريا حينما كان شابا
    كتب في وصف العمال الألمان والفرنسيين حين عودتهم بعد
    ١٦ ساعه من العمل الشاق يتسببون عرقا ، قائلا ان النبل
    كان يشع من اجسادهم (العرق)
    يمكن الاستفاده من تراث ماركس الفكري وماكس فيبر وغيرهمً
    من الفلاسفة العظام في إطار يسار ديمقراطي معافي
    ومبرا من الميراث السلبي للآخرين ويشمل ذلك موقف
    ماركس من الدين
    الخلاصه؛ ارحمونا من هذا الحب القاتل
                  

08-13-2018, 03:00 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: طلعت الطيب)

    إسم الحزب الشيوعي ! الحزب الشيوعي لايطرح برنامجا شيوعيا - وإنما في أحسن الفروض برنامج إشتراكي ! وأقول فيأحسن الفروض نظرا لأن الحزب يطرح - مايسميه بالثورة الوطنية الديموقراطية= برنامج ديموقراطييحمل سمات إشتراكية ! في رأي أن الحزب المعني من المفترض يطرح مسمي يعبر عن البرنامجأو يتماشي معه ! فالأنسب أن يكون الإسم الحزب الإشتراكي السوداني ويسترشد ويستهديمع هذا بالماركسية أو بالمنهج الجدلي !
    *هناك أحزاب ماركسية عديدة لاتطلق علي نفسها مسمي شيوعي أو شيوعية -وإنماتسمي نفسها - حزب عمال -حزب عدالة إجتماعية= حزب ديموقراطي أو إشتراكي الخ إنتهيمسميات الأحزابحزب الأمة القومي - حزب أمة وقومي علما ب بأنه ساند الدستور الإسلامي وطرح لاحقانهج الصحوة الإسلامية !* الحزب الإتحادي الديموقراطي -- إتحادي مع من وديموقراطي بأي كيفية ؟
    ثانيا
    * مسألة دمغ الحزب الشوعي بالإسلامية الخزب الشيوعي لايشترط في عضوه ومنسوبا أن يكون متدينا أو مؤمنا - مسلما أو مسيحيأو لايشترط أن يكون ملحدا ! مسألة الإعتقاد الديني أو الفكري وعدمها مسألة شخصية وخيارفردي !
    * علي المستوي العام لم يطرح الحزب الشيوعي - شعار ديني ولم يتببني تطبيق شريعةوحدود ودستور إسلامي بل ظل مناهضا لهذا ! -

    (عدل بواسطة كمال عباس on 08-13-2018, 03:10 AM)

                  

08-13-2018, 03:19 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    كان اهم ما جاء في اعلان الاستقلال الامريكي ان كل الرجال قد خلقوا متساويين All men are created equal by the virtue of truthولكن تبين ان المقصود هنا هو الرجل الأبيض حيث نالت المراه الامريكيه حق التصويت في القرن العشرين وبعدها الانسان الملون اتساقا مع مواقف ماركس مع الانسان الأفريقي فان المقصود بعمال العالم مقصور علي الرجل الأبيض وفِي الحالتين لا باس من موقف الدستور الامريكي او موقف ماركس في التعاطي معً عدم المساواه لكن علينا الانتباه والحذر في فهم الموقفين

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 08-13-2018, 03:21 AM)

                  

08-13-2018, 03:31 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: طلعت الطيب)

    يبدو أنه حصل خلط لكثير من المتداخلين هنا....

    بعضهم مخمومين وآخرين يطبطبوا علي الشيوعيين وغيرهم من الشيوعيين يبرروا بدافع الخوف علي الحزب.....!
    ولكني أهنئ بالذات الإخوة عبد اللطيف وعثمان محمد صالح وأبوبكر عباس علي صراحتهم وصدقهم مع أنفسهم
                  

08-13-2018, 03:33 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: بلال الطاهر)

    مسألة ديكتاتورية البروليتاريا
    هو مجرد إستنتاج ماركسي - وإستقرأ لماضي التاريخ البشري الإجتماعي إستنادا للمنهج الديالكتيكي كما هو إستنتاج وتوقع للمستقبل - وتوقع كذلك إندثار الدولة - ولكنه لم يدعو لإجتثاثها
    * هذا الإستنتاج والتوقع ليس ملزما ولاهو عقيدة مقدسة!
    *
    فلتقدم الطبقة العاملة -والبرولتاريا نفسها كحزب وقوي إجتماعية - عبر الديموقراطية والتداول
    السلمي للسلطة - وإن تمكنت من إقناع الشعب والجماهير فلتحكم عبر التداول السلمي للسطة - ولتقدم مايقنع الشعب - خبزا وحرية وعدالة -وإلا فلامجال لحكم قهري !
    * الديموقراطية - التعددية ونظام فصل السلطات والحريات العامةودولة المواطنة - ضرورة لابد بديل لها ولايمكن تجاوزها كمنجز إنساني !
    *والعلمانية بفهمنا السوداني المخفف والبعيد عن الثقل الإيدلوجية هي أيضا إحدي حقائق وضرورات العصر - ولكن لابد أن تتزاوج وترتبط بالديموقراطية - ولا تكون أداة تسلط وقهر!
    -
                  

08-15-2018, 07:09 AM

حامد بدري
<aحامد بدري
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 2749

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: د.عبد المطلب صديق)

    يعني خصوصية نقد في المؤتمر الخامس كانت تقيية ساي
    طيب بتاع بعثة الحج داك
    كلو خليو حجات حميد الاربعه راحن شمار في مرقة
    الحاجة الوحيدة الخلت الحزب الشيوعي عضويتو مايملو المورس ياها جنس التنظيرات في جوهر الدين
    الشيوعية لو غيروا اسم الحزب واعلنوا صراحة الموقف من الدين كان عضويتكم هسة تملا الباص والقطر بتاع الجبوري
                  

08-27-2018, 02:53 AM

Asim Fageary
<aAsim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: د.عبد المطلب صديق)


    سلام مربع

    بعض الأخوة هنا قد يكونوا وافقوني في الرأي ولكنهم اختلفوا في الصياغة والتي أظنها يجب أن تكون أدق

    أنا ذكرت أن التدين حالة فردية .. ولم أقل أن الدين حالة فردية .. هنالك فرق

    نعم التدين حالة فردية لأنه مربوط بالإيمان بما يمكن أن تفسره ولا يمكن أن تفسره أيضاً

    ممكن أن تشكك أنت نفسك في إيمانك وفي أوقات أخرى تكون متمسكاً بإيمانك دون أن تجد تفسير لذلك

    ولذلك لا يمكن أن يكون التدين مقياس لمفاهيم علمية قابلة للتجريب

    ولكن الدين يختلف عن التدين فهو يمكن أن يكون مؤسسة لها ضوابطها وبرنامجها

    ما يهمني هو أن التدين كحالة فردية يجب أن يكون بعيداً عن السلطة والسياسة حيث أنه لا يمكن أن يكون مقياس للممارسة والتجريب


    تحياتي


                  

08-13-2018, 04:17 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: الالحاد ليس اصلا في النظرية وليس قضية محورية نهائية في كل وثائق الاحزاب الشيوعية التي اطلعت عليها على الاقل - ولكن من المؤكد ان برامج القوى الوطنية والاشتراكيين بطيفهم الواسع وكذا الشيوعيين هي بالضرورة معادية للمتدينيين بشتى صور واشكال تدينهم وهذا ما يدفع الاخيرين لاتهام الشيوعيين بالالحاد .. ويغزي هذه الفكرة ايضا هو تعقيد مفهوم تفسير المادية التاريخية مما أدى الى اعتقاد بعض المتحمسين بان الشيوعية هي مجرد اعلان الالحاد لا اكثر امام الاخر المستغل للطبقة ومعلوم ان اقدم اشكال الاستغلال قامت على الدين والتدين بشكل عام بغض النظر عن نوع هذا الدين .. بالطبع هذا قد يدفعنا الى التفريق بين الدين والتدين والطبقات التي تستغل الدين لتحقيق مصالحها.

    شكرا د. عبدالمطلب،
    اشكالية العداء بين المتدينين والشيوعيين لها أكثر من سبب وأكثر من مظهر والمبادرة إلى العداء لا تأتي من الشيوعيين بالضرورة..
    فلو أن إشتراكي ديمقراطي مثلا عارض لبعض المتدينين طريقهم، فلربما، أو غالبا ما، سيصمونه بالشيوعية وتبعاتها..
    لنقاش أوسع حول هذه العلاقة أرجو أن يرجع القراء للمقال في مداخلة بروفسير حسن فرح http://لماركسية والدين: التباسات العلاقة وأسس المصالحة http://لماركسية والدين: التباسات العلاقة وأسس المصالحة وكذا لمداخلات الأخ سناري المستفيضة..
    =====
    شكرا عزيزي سناري على التعليق والإضافات الكريمة،
    ولكنني، وددت لو تكشف لنا عن إجابة هذا السؤال:
    هل من الضرورة "فلسفيا" أن يلحد من يؤمن ب"المادية الجدلية" تحديدا، أم أن مباحث هذه الفلسفة لا علاقة لها بالماورائيات كمثل وجود الإله/الخالق من عدمه؟؟
    =====
    عزيزنا طلعت سلامات،
    لم ننتهي بعد من "تديّن الشيوعيين" بعد، وتفتح لنا دروبا إلى عنصرية/تعاملات رأسمالية/لا انسانية/ميسوجينية ماركس..
    وتضيف إلى ذلك؛ قلة ما كتب ماركس عن الأشتراكية/ ودعوة إلى يسار ديمقراطي واسع..!!
    شكلك ناوي تودينا محلات كتر!! وكدا البوست ما حينتهي يا عزيزي!!

    إشارة خاصة/ سعدت برؤية اسمك اليوم فتركت لك رسالة مدخورة، برابط إلى فحواها، في بوست محمد النور كبر عن استامبيد كالجري والهتيروتوبيا..
    =====
    ويعيدنا إلى موضوع البوست ما كتبه الأخ بلال الكاهر:
    Quote: بدو أنه حصل خلط لكثير من المتداخلين هنا....
    بعضهم مخمومين
    وآخرين يطبطبوا علي الشيوعيين
    وغيرهم من الشيوعيين يبرروا بدافع الخوف علي الحزب.....!
    ولكني أهنئ بالذات الإخوة عبد اللطيف وعثمان محمد صالح وأبوبكر عباس علي صراحتهم وصدقهم مع أنفسهم

    يا بلال سلام؛ الإخوة عبداللطيف وعثمان وأبوبكر قالوا ما يمكن اختصاره في الآتي:
    الشيوعي لا يمكن أن يتدين ولا أن يظهر منه ما يدل على التدين وذلك لأنه يجب أن يكون ملحدا/غير مؤمن بالله والدين..
    لو كنت توافقهم على هذا، سوى إعجابك بقناعاتهم وصدقهم مع أنفسهم، فهل لديك دليل "ماركسي" لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، على صحة هذه القناعات؟؟
    أسأل لأننا لا نزال نناقش صحة قراءتهم ومفهومهم وقناعاتهم هذه، بينما أنت تبدو مقتنعا بها، رغم أن ثلاثتهم ليسو من المفوضين للحديث باسم الشيوعيين!
    وكذا فلا أنا ولا سناري ولا كمال ولا أغلبنا هنا، بل غالبنا ليسوا ماركسيين ولا شيوعيين!!
    فلو عندكم دليل على أقوالكم هذه، فالرجاء ألا تبخلوا به..
                  

08-13-2018, 04:22 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)
                  

08-13-2018, 05:23 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    Quote: شكرا عزيزي سناري على التعليق والإضافات الكريمة، ولكنني، وددت لو تكشف لنا عن إجابة هذا السؤال:
    هل من الضرورة "فلسفيا" أن يلحد من يؤمن ب"المادية الجدلية" تحديدا، أم أن مباحث هذه الفلسفة لا علاقة لها بالماورائيات كمثل وجود الإله/الخالق من عدمه؟؟

    لا أبداً يا هاشم مش ليس من الضرورة فقط بل لا توجد علاقة البتة بين الموضوعين وللإجابة على هذا السؤال كما ذكرت سابقاً أسس كانط فلسفته وأهم محورين فيها هما محور العقل المحض (الخالص) والعقل العملي
    في الكتاب الأول نقد العقل المحض وهو أهم كتبه وضح حدود العقل وبإختصار قال لا يفتي العقل إلا في الإمور المحسوسة، وكل محاولة للعقل (الإنسان) للبحث عن حقيقة ما لم يكن موضوعاً للتجربة هي تعدي لحدود العقل
    طبعاً فلسفياً وضح بأن ما يمكننا إدراكه من الأشياء هي مظاهرها الخارجية وليست جواهرها (أي الأشياء في ذاتها) وبالتالي لا يحق لأي إنسان التفكير أو إيراد أي دلائل مع أو ضد أي دين
    بعد أن أسس لحدود العقل أصدر كتابه الثاني عن العقل العمل ليوضح فيه أهمية الأخلاق خاصة مسألة التعامل مع الناس كغاية أو وسيلة منتهياً إلى تبيان قيمة الإيمان في الحياة مع تأكيده أن الإيمان موضوعه القلب وليس العقل
    تبقى الإجابة على السؤل أن موضوع المادية الجدلية هو فلسفة التاريخ، وهي موضوع عقلي تأملي بحت لا علاقة للبحث فيه والنتائج (النظريات) بقريب أو بعيد من مسألة الدين والإيمان.
    مثلاً لو سألني صديق هل يمكن لمن يسكن في شقة ضيقة أن يسوق سيارة هونداي؟ ستكون إجابتي إنهما أمران مختلفان تماماً.
                  

08-13-2018, 07:57 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: أن موضوع المادية الجدلية هو فلسفة التاريخ، وهي موضوع عقلي تأملي بحت لا علاقة للبحث فيه والنتائج (النظريات) بقريب أو بعيد من مسألة الدين والإيمان.
    شكرا سناري يا أيها الرجل المفيد حقا..
    وكامل مداخلاتك العميقة محوّلة للمستنيرين هنا.. وأيضا لمن يرغب في أن يكون شيوعيا، أو لمن يريد أن يبهت ويصم الشيوعيين بالإلحاد والكفر كركن من أركان عقيدتهم، وما إلى ذلك!!
    الخلاصة المنطقية الأكيدة والاستناج العاقل هي/هو أن؛ الإلحاد واللادينية ومحاربة الدين، ليست شروطا من ضمن شروط العضوية في هذا الحزب الشيوعي السوداني المعني بهذا البوست..
    ولذا فلا معنى للمزايدة على عضوية الحزب الشيوعي، بعدم تمسكهم "بفرائض في الماركسية" أو "بأركان" لم تركن إليها هي ذاتها، أو تفترضها على الشيوعيين.
    طبعا إلا لو كانت هناك شروط أخرى سرية، أو اقتراضات من نموذج شيوعي تاريخي بعينه، أو من خارج الأطر الماركسية بالكليةا..

    ولكن، بل وحتى نحن الذين لسنا بشيوعيين نعلم به، أن القاسم ما فوق البرامجي المرحلي، بين أعضاء الحزب الشيوعي، هو القاسم المنهجي المشترك في الاعتقاد بـ "الاشتراكية العلمية"، عبر منهج لقراءة تاريخ الصراعات الاجتماعية، ولتفسيرها.. هو منهج الجدل/الديالتيك المسمى "بالمادية التاريخية، والذي "ليس بالضرورة" أن يلزم منتهجيه بأي اعتقاد "ديني/لاديني" في الإطار الفلسفي التأملي العام المسمى بالفلسفات المادية على اطلاقها.. بل فقط بالانطلاق بمن أسسه في مبادئ المنطق الجدلي التي في "المادية الجدلية" لمطورها صاحب هذا المنهج الديالتيكي "المادية التاريخية" ذاته.. وبالتالي، فإنه ليس من شروط هذا القاسم المشترك الديالكتيكي، أن يكون الملتزم به ملحدا/ لادينيا أو محاربا لهذا الدين أو غيره.. لأن موضوعه ليس هو الغيب أو اللاهوت، بل دراسة المجتمع والواقع الموضوعي واكتشاف قوانين تطوره الموضوعية وليس الغيبية!!

    قالت دائرة المعارف:
    Quote: "المادية التاريخية" مذهب/ منهج يعنى بدراسة الظواهر الاجتماعية والإنسانية في ضوء مبادئ التحليل الماركسي بصورة عامة، ومبادئ "المادية الجدلية" المعنية بظواهر الكون والطبيعة بصورة خاصة. فهي تستمد من "المادية الجدلية" مبادئها في تحليل الظواهر والوقائع الاجتماعية، إذ تعتمد اعتماداً أساسياً على المقولات الثلاث الأساسية المتمثلة بأن عمليات التراكم الكمية تؤدي إلى تغيرات كيفية، وأن التناقض بين مكونات الأشياء يعد الأساس في حركتها- وما من شيء في الطبيعة والحياة الاجتماعية إلا ويحمل في مكوناته قدراً من التناقض ينتج صراعاً مستمراً بينها- وأن الصراع بين المكونات يؤدي باستمرار إلى ما يعرف بنفي النفي، فكل مرحلة من مراحل التطور تنفي بالضرورة المراحل السابقة، ولا يمكن أن تتعايش المراحل مع بعضها إلا لفترات مؤقتة توصف بالتناقض، ولايمكن أن يكون بينها أي وفاق أو استقرار.

    بل حتى جوزيف ستالين، فقد كتب:
    Quote: المادية التاريخية هي امتداد مبادئ المادية الديالكتيكية (الجدلية) على دراسة الحياة الاجتماعية، تطبيق مبادئ المادية الديالكتيكية (الجدلية) على ظواهر الحياة الاجتماعية وعلى دراسة المجتمع وتاريخه.
    والمادية الديالكتيكية (الجدلية) هي النظرة العالمية للحزب الماركسي اللينيني. وهي تدعى مادية ديالكتيكية (جدلية) لأن نهجها للظواهر الطبيعية، اسلوبها في دراسة هذه الظواهر وتفهمها ديالكتيكي (جدلي) بينما تفسيرها للظواهر الطبيعية، فكرتها عن هذه الظواهر، نظريتها مادية.
    ذكر ظواهر الحياة الاجتماعية والمجتمع والطبيعة وظواهرها، ولم يذكر شيئا عن الآلهة واللأديان، لم يذهب لما وراء الظواهر الطبيعية الموضوعية، رغما عن إنه من أشد المتطرفين من محاربي الدين، انطلاقا من تاويله الخاص في الماركسية، وباسمها... الشاهد، تتفق معها كمنهج.. أو تختلف معها.. ستبقى "المادية التاريخية" هي لحمة وسداة منهج الأحزاب الشيوعية.. وهي نظرية في المجتمع وليس رؤية في اللاهوت!.

    ====

    إحدى أكبر إشكالات الأحزاب السودانية هي؛ أن كثر ينضمون إليها، ليس لأنها تعبر عنهم فعلا، بل لأنهم يريدونها أن تعبر عنهم وعن تصورات وتطلعات مسبقة لديهم.. وهذا تعسف غير منطقي، وأنانية من مثقفين انتهازيين كان من المفترض أن يأسسوا أحزابهم الأصدق تعبيرا عنهم أو عن تطلعاتهم، أو يرتبوا جمعياتهم وأنديتهم الخاصة..
    وإشكال آخر تعانيه هذه الآحزاب؛ أن آخرين، يزايدون عليها بهذا المثال أو ذاك من خارج الواقع، بينما هي منظمات واقع موضوعي وليس منظمات من عالم المثال أو للتبشير ضد الدين وفقط، وحتى لو ستبشّر فبالذي يليها، ويلي معرفتها بموقع الدين من المجتمع، وبأولويات عملها، وليس عن أمنيات الآخرين وأمانيهم.. خاصة لو لم تتشرف هذه الأحزاب بعضوية هؤلاء اصلا، أو لم تعد تشرف بهم حينما غادروها.. وهل سيكون المستنيرون ستالينين في خصوص الدين أكثر من الشيوعيين أنفسهم الذين ما فتئوا يراجعون ويتراجعون عن تأويلات ستالين في الماركسية!!

    وهذة كمثال؛ قصة حقيقية شهدتها تحدث أمامي، وهي كمثل قصة شوقي/معهد المعلمين وليست هي، فهذه حدثت بعد الأولى بوقت طووويل؛ ومفادها: أن أحد هؤلاء ممن يدعون صلة بالحزب الشيوعي والجبهة الديمقراطية، وفي ثورة غضب ما، قد قام علنا على رؤوس الأشهاد، بشتم الدين والمتدينين وآلهتهم وأي شيء آخر ممكن.. هذا الأمر أدى إلى خسائر سياسية مباشرة، وإلى وقت طويل مهدر (لاصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير)، مما جعل واحدا من الأطول التزاما حزبيا عن ذاك الشاتم الأول، لأن يقوم بلعن سلسفيل ارستقراطية وبرجوازية "العمارات ونمرة اتنين" ولعن اليوم الذي عرفوا فيه بالحزب والجبهة ـ هكذا بالتحديد ـ والذين لم تأت بهم للحزب والجبهة سوى أشواقهم الرجوازية إلى لبرالية اجتماعية تخصهم ولا تخص الحزب ولا جماهيره في الكادحين، ولا هي من مسؤلياته الراهنة الآنية أو العاجلة.. وقال: الحاصل دا لا يمكن ولا حتى يجوز تشريفه بوصفه "كيسار جزافي" وما سكت إلا عندما بح حلقومه.. ولا داعي للقول: أن ألفاظ هذا الشيوعي الأخير، قد كانت غير هذه الألفاظ التي كتبت بها القصة، وأظنه لا يزال عضوا عاملا في الحزب بينما ذاك الشاتم الأول فقد لحقته اللبراليات الغربية بأكثر مما ظن أنه سيحتملها، وأصابته بما يمكن أن تطلق عليه "ثقل الخفّة"..

    (عدل بواسطة هاشم الحسن on 08-13-2018, 08:04 AM)

                  

08-13-2018, 08:29 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    هاشم وسناري والاخرين.في مداخلاتي قلت اعلان التدين للملا شاذ وغريب.عارف ليس الدين او الالحاد ليست شرط
    عندمااعود لجهاز كمبيوتر ساكتب باسهاب حول مسائل اكثر تفصيلا
                  

08-13-2018, 11:10 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)


    سلامات يا هاشم ولكم وحشة
    والتحية لعبد اللطيف وبقية المشاركين.

    Quote: هل هو فعلا كما تقول: {"نقد الدين"، هو ما انبنت عليه الماركسية}!!
    أم أن الماركسية مبنية على دياليكتيك المادية التاريخية/صراع الطبقات/التحليل الطبقي للتاريخ؟
    وأن "نقد الدين" و"نقد التدين" مجرد مهمات فكرية إضافية قد يقوم بها ماركسيون كما آخرون من غيرهم أيضا!


    نقد الدين مرحلة فكرية استهلكت قرون قبل ماركس، وهو كتب في اول سطر من مقدمته لنقد فلسفة الحق (نفس اللي
    ورد فيها "الدين افيون الشعوب"، ان "نقد الدين قد اكتمل في اساسياته في المانيا، ونقد الدين شرط مسبق لكل نقد"،
    وقد توصل الي ان الالحاد ينتمي ايضاً الي مرحلة منقرضة، ورفض تسميه نفسه بالملحد، لان هذا" يذكر المرء بالأطفال
    وهم يؤكدون لكل من هو مستعد لسماعهم أنهم لا يخافون من البعبع"، ورأي ان الاشتراكية ليست بحوجة لان تؤكد الحادها :

    "لما كان الوجود الحقيقي للإنسان والطبيعة قد غدا ظاهرًا في الممارسة، عبر التجربة الحسية، لأن الإنسان غدا ظاهرًا للإنسان ككائن للطبيعة،
    والطبيعة غدت للإنسان كائنًا للإنسان، فإن مسألة وجود كائن غريب، فوق الطبيعة والإنسان، المسألة التي تتضمن إقرارًا بلا حقيقية الإنسان
    والطبيعة، قد أضحت مستحيلة عمليًا. وعليه لم يعد للإلحاد، من حيث هو نفي لله، أي معنى؛ ولا كذلك من حيث تسليمه بوجود الإنسان عبر هذا النفي.
    فالاشتراكية، بما هي كذلك، لم تعد في حاجة إلى توسط كهذا"

    بالتالي فعدم تكريسه وقت كبير لنقد الدين يفسر هنا بان هذه العملية "نقد الدين" قد انجز الاساسي فيها مسبقاً. رغم ذلك طور نظريته النقدية الخاصة
    للدين، وابعد من ذلك فنقد الراسمالية نفسه استعار فيه ماركس مفهوم اساسي من المجال الديني وهو الفيتشية، والمقالة ادناه تشرح ان ماركس ظل منتبهاً
    للبعد الديني للمفهوم ويعود اليه باستمرار في مجال النقد الديني
    https://politicaltheology.com/revolutionary-christianity-friedrich-engels-and-the-aufhebung-of-religion/https://politicaltheology.com/revolutionary-christianity-friedrich-engels-and-the-aufhebung-of-religion/
                  

08-13-2018, 01:34 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    عزيزي عبد القيوم سأفرد بعد رجوعي من الشغل بوست عن الفيلسوف ليفناس يشرح ضمن. ما يشرح ما. استشكل. على البعض فهمه من. تعقيدات المسألة الدينية لكن أود التعقيب على فكرتك عن بدهية انتفاء الدين أو الله مسبقا بأن القضية ليست أساسا من شئون العقل الإنساني بل تقع خارج حدود مقدراته وبالتألي لا يجوز الحديث عن اثبات أو نفي لهاِ ولأضرب لك مثلا هل يستطيع العقل الإنساني أن يفتينا في حقيقة وجود أحياء في كواكب لم تكتشف بعد ؟
                  

08-13-2018, 01:44 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    عودة للمنهج الديالكتيكي
    عودة للمنهج الديالكتيكي بقوانينه الأساسية
    إعتقد إن هذا المنهج مبدع وخلاق ومنتج إعني المنهج والعملية الجدلية - إنه منهج تفاعل وتطور وحياة وحيوية وإستمرار وتنوع وتعدد لاآحادية مطلقة!
    - تثيبيت - إختزال وميلاد جديد ! إنه كذلك متي فهم بمعزل عن الجمود والمكانينكية
    * من هنا أقول أن الإستنتاج والتوقع القطعي - بقيام ديكتاتورية الطبقة العاملة في مجتمع فردوسي خالي من الصراع والتناقض - وبصورة دائمة تبدو مسألة غير مفهومة و بل وتناقضالديالكتيك نفسه !القول بأن الصراع والتناقض سيظل قائما وفاعلا - في مرحلة الشيوعية-
    ولكن ليس داخل المجتمع البشري وإنما بين المجتمع البشري الخالي وقتها من الإستغلال ومابين الطبيعة والموارد والمادة - كما كان في مرحلة المشائعية في طفولة وبواكير البشرية
    - هذا القول ينفي الصراع داخل المجتمع البشري ويبشر بتجانس وإنسجام ملائكي!
    *وهذا ما إعتقد أنه - ينافي الديالكتيك - في شقه المتعلق بالصراع الإجتماعي - الصراع سيظل موجودا حتي مستوي الفرد الواحد - يصارع ذاته وينقدها - يختزل سلبياته - تتولد لديه أفكار
    جديدة - سرعان تتشكل داخلها جرثومة صراع جديدة -وتتغير حاجاته المادية ونمط حياته تبعا لعلمية - الصراع وميلاد الحديد !
    * حتي داخل حزب الطبقة العاملة سيدور صراع وتناقض وإختلاف وسيدور صزاع مابين ذلك الحزب ومن بخارجه - والوسيلة والآلية التي يجب أن يدار عبرها الصراع هي الديموقراطية
    والإعتراف بالتعدد والتنوع - بإعتباره لازمة للتطور والخلق والإبداع !
    * إنتفاء الصراع والحركة في المادة يعني السكون والموت وإنتفاء الصراع والتناقض والحيوية ميلاد الجديد يعني التكلس والجمود !
    ..
                  

08-13-2018, 02:30 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    تحالف" الأضداد " - السلفية الدينية والسلفية المادية "والتقدمية"

    حينما يجهر صوت يساري - طفولي ( فورباخي - عدمي - ملحد سلتي الخ) لا أعني الأخ عبد اللطيف
    أو شخص بعينه وإنما إستهدف عقلية - ناعيا وجود مؤمنين أو متدينين داخل الحزب الشيوعي - بإعتبارها سمة سلبية
    ومنقصة - حينما يعلو هتاف هكذا - يتلقف السلفي الديني - هذه الدعوة بشغف ونهم
    شديد - فالسلفي يعيش ويتقوت ويثبت وجوده عبر التكفير ونفي الآخر المختلف = الشيوعي
    كافر -العلماني - كافر والديموقراطي كذلك - وليس هذا وحسب وإنما يفتح ترسانة داخل
    التيار الديني - الشيعي كافر والصوفية كفر ! أنا أكفر إذا أنا موجود - إذا مسلم !
    - السلفي المادي والملحد السلبي والعدمي واليساري الطفولي يخدم أجندة السلفي
    الديني ولذا يوادونه ويتلاطفون معه - لأنه يقوم يخدمتهم - ويظن السلفي اليساري أن
    إسلام السلفي هو كعب أخيل الإسلام لذا يجب ضرب الدين عبر النسخة السلفية المتزمتة
    وتصويرها وكأنها هي الإسلام !
    لذا لاعجب من يتحالف السلفيون - بمشاربهم المختلفة - مادية ودينية لتكفير ونزع التدين
    من الشيوعي المسلم أو المسيحي!1
                  

08-13-2018, 05:21 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    تحياتي سناري
    ننتظر مقالتك للاستفادة
    انما الكلام عن منظور الماركسية للدين وليس عن رؤيتي
    وما اسوقه هو معاكسة لفكرة تخفيف وتمييع الموقف الماركسي من الدين.
    لينين يقول ان الالحاد لا ينفصل عن الاشتراكية، والاشتراكي الحق
    لا يكون الا ملحداً !
    مع ذلك كان في تقديره ان الحزب يجب ان يقبل في عضويته المتدينين،
    وان يترك لهم معالجة التناقضات الناشئة بين تدينهم وبين الطرح الماركسي.
    كما ان الحزب، عليه ان لا يعلن الالحاد في البرنامج، وكل ذلك تقديراً للوضع
    في روسيا.
    مع ذلك، فتفصيل وشرح برنامج الحزب سيتضمن بالضرورة شرح الجذور التاريخية
    والاقتصادية للدين.

    بذكرنا بشنو كل هذا الكلام ؟
    بذكرنا بكلام عبد الخالق محجوب في إصلاح الخطأ. كتب التالي في معرض نقد
    سلوكيات بعض العضوية تجاه الدين :
    "
    اضر بوضع أفراد حزبنا – بدرجات متفاوتة وفي مراحل مختلفة – سلوكهم ازاء معتقدات الجماهير الدينية،
    أننا شيوعيون نؤمن بالعلم، نؤمن بالمنهج الجدلي وبالمادية التاريخية، لا جدال في هذا. ولكن لكي يصل الناس
    الي موقع العلم في اوربا حيث تخلصت جماهير واسعة من الفلسفة المثالية غيره في بلاد مثل بلادنا. ان
    الاستعماريين الرجعيين والعناصر الحاقدة علينا حاولت مرارا ومازالت تحاول صرف الجماهير عنا اعتمادا
    علي اثارة العواطف الدينية. ولهذا لابد ان نضع هذه الحقيقة امامنا دائماً وبطريقة جدية وان نكافح بحزم
    وصرامة ضد التصرفات الفوضوية من جانب بعض الشيوعيين والذين يساعدون الدوائر المعادية لنا بتلك التصرفات. "

    بالتالي فمسألة قبول ووجود متدينين في صف الحزب هي مسألة اصيلة في الممارسة الماركسية، اختطها لينين (باعتباره من
    الخلفاء الراشدين، وافعاله سٌنّة يٌهتدي بها)، بل لينين يقول انه لا مانع من قبول الكهنة والقسيسيين في صف الحزب، كل
    ذلك لا ينفي عنصر الالحاد المباطن للطرح النظري للحزب. اما لماذا ليس الدخول في مواجهة مباشرة مع الدين ؟ لينين
    يقول انها ليست مسألة نظرية (ذهنية) بل مسألة عملية، فالالحاد ينبع من الممارسة ومن خلال خوض الصراع علي ارض
    الواقع !.
                  

08-13-2018, 05:39 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    تحياتي هاشم الحسن
    سأحاول الدخول باستعمال الرابط
    وأشكرك علي الاهتمام
    الي حين عوده
                  

08-13-2018, 07:01 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: طلعت الطيب)

    نحن بنلت وبنعجن في شنو
    حتي علي مستوي التنظيم في ناس شيوعيين وناس ديمقراطيين يعتبرون اصدقاء للشيوعيين واقل فكريا...مداخلة محمد عبدالقيوم الاخيرة وضحت الحتة دي.مع انو المادية الجدلية اوضح مايكون
    في النهاية الحزب فقط يتنازل ليجد القبول اوساط مجتمعات متخلفة وفاقدة الوعي وليس لان النظرية لم تذكر شيئا الا لمن به رمد
                  

08-13-2018, 08:20 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    محيرة حكاية المعلقين البتكلموا برا الموضوع اللي هو قطعا ماعن فهم الظاهرة الدينية وانما عن ظاهرة الشيوعي المتدين الذي اطل براسه وفشا والشيوعي المتدين هو شيوعي اسما اي شيوعي فارق الماركسية لكنه يجيد التخفي والتضليل
                  

08-13-2018, 08:46 PM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 7538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Osman M Salih)

    بمناسبة هذا النقاش الثر أين أخانا sultan
                  

08-13-2018, 09:21 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الغريبة كل يفتي علي هواه, رغم أن النصوص أمامهم واضحة, ويريد البعض, لحاجة في نفسه, أن يلوي عنق الحقيقة, لفصل الشيوعية كما يريدها علي مقاسه

    قد أفهم مرامي كمال عباس مثلا, وهوسه بالعلمانية وحساسيته المفرطة ضد التيار السلفي والإسلام السياسي, ولكن بصراحة مستغرب من جرأة سناري, التي تكاد قيادة الحزب الشيوعي السوداني تحسده عليها!

    أولا مقال الماركسي العراقي في مداخلة حسن فرح فيها ثقوب كثيرة, وهي في أحسن الأحوال تدخل ضمن التبريرات التكتيكيه التي قال عنها ود دفع الله
    وثانيا ما ذكره الأخ سناري من الدين لم يحتل الدين أي حيز إطلاقاً ما عدا شذرات مقتضبة من الفلسفة الماركسية, فهو قطعا منافي للحقيقة, والغريبة يقول خلاف ما يستشهد به من نصوص

    من درس التاريخ الأوروبي والألماني تحديدا, سيعرف أن المسألة الدينية, كانت شغلهم الشاغل, وماركس قبل أن يتحدث عن الدياليكتيك, كانت أغلب مناقشاته هو وصديقه إنجلز حول الدين

    وأكثر ما إستفزه هو الهجوم العنصري من Bruno Bauer بسبب يهوديته, وطالب اليهود بالتخلي عن يهوديتهم, لكي يطالبوا بالحرية كألمان, وهذا ما دفع ماركس للرد عليه في كتابه عن " المسألة اليهودية", بأن ليس فقط أن يتخلي اليهود عن يهوديته, بل كذلك الألماني عن مسيحيته

    ومن هنا كانت كتاباته عن "الآيدلوجية الألمانية", بالمناسبة يمكن مقارنة الأقليه اليهودية في أوروبا, بالأقليه المسيحية في المشرق العربي, وهي نفس دواعي الشعور بالإضطهاد التي جعلت مثلا ميشيل عفلق أن يتبني "البعثية" كآىيدلوجية بديلة للعرب

    كما أن الدين يرتكز علي الله والغيب, كشرط مسبق لصحة العقيدة, فقام ماركس بالإستعانة بكتابات فويرباخ Feuerbach بنقد فلسفة الروح لدي هيغل, ولم يعمل أكثر من أن قلب الدياليكتيك الهيغلي رأسا علي عقب, وإستبدل المادة كاساس لنظريته بدل الروح

    والمادية الدياليكتية هنا هي عقيدة ومنهج في آن معا, أما نقده للإقتصاد السياسي (Kritik der politischen Ökonomie), فهو بمثابة الشريعة للآيدلوجية الماركسية, وأوضح ما قاله عن الدين كان في مقدمته عن نقد فلسفة الحق الهيقلية Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie. Einleitung

    بناء علي يمكن للحزب الشيوعي أن يخدع الجماهير المؤمنة بالغيب, مسلمين كانوا أو مسيحيين أو هندوس إلخ, تكتيكا أو مسايرة, تفاديا للإصطدام بمعتقداتهم فيقابل بالرفض, ولكن الحقيقة مستحيل أن تجتمع الماتيريالزم مع الإيمان بالدين والآخرة !

    إذا كفر المسلم بالله واليوم الآخر, فهل تغنيه صلاته وصيامه وحجه؟....بالطبع لا!
                  

08-13-2018, 08:43 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    نعم يا عبدالقيوم لينين كانت له آراء حادة ضد الدين وهي كلها إجتهادات منه لأنه كما ذكرنا من قبل إنه لا توجد نصوص مقدسة في الماركسية والدليل إنه لينين نفسه قام بأكبر إختراق للنصوص في تاريخ الماركسية بتجاوزه للتحول الديمقراطي التي توافقت عليه كل الأحزاب التي أنجزت ذلك التحول مبرراً ذلك بأن الحزب الشيوعي الظرف التاريخي ملائم الآن لإنجاز دكتاتورية البروليتاريا وأن الحزب الشيوعي هو أداة البروليتاريا لإنجاز تلك الثورة مما أدى لأعظم إنشقاق في تاريخ الحزب بين المناشفة والبلاشفة فقد فيه الحزب على أثر ذلك نخبة لا تعوض من مفكريه مثل بليخانوف وروزا لكسمبورج وليلحق بهم بعد فترة تروتسكي ويبقى المنشفيك يمارسون عنفاً غير مبرر في إنجاز تلك الثورة التي مهدت للستالينية بكل مآسيها. لكن لم توقف التيارات الشيوعية إجتهاداتها لا سيما في أوروبا وشيلي، بل حتى في السودان لتثمر فكرة مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية كمقدمة في طريق التحول الإشتراكي، وقد قرأت لمنظرين شيوعيين سودانيين قريباً عدة أفكار نيرة مثل إعادة النظر في المسألة العرقية كعامل من عوامل الصراع الإجتماعي، ولا تنسى إجتهادات الخاتم عدلان التي رفضت وانتهت بخسارة الحزب لأحد من بذلوا حياتهم لحراسة مبادئه ومؤخراً الموقف من دكتور الشفيع خضر
                  

08-13-2018, 09:22 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Sinnary)

    المادية الفلسفية الماركسية، فهي في الأساس الضد المباشر للمثالية الفلسفية.
    ١) إن المعالم الأساسية للمادية الفلسفية الماركسية هي كالأتي:
    أ؟) على العكس من المثالية التي تعتبر العالم تجسيدا "لفكرة مطلقة"، "لروح كونية" "للوعي" تعتبر مادية ماركس
    الفلسفية ان العالم بذات طبيعته، مادة. وان الظواهر المتعددة الاوجه للعالم تؤلف اشكالا مختلفة لمادة في حركة. وان
    الترابط المتبادل والاعتماد المتبادل للظواهر الذي يحققه الاسلوب الديالكتيكي، هو قانون تطور المادة المتحركة. وان
    العالم يتطور وفقا لقوانين حركة المادة بلا حاجة إلى "روح كونية".
    يقول انجلز " إن النظرية المادية العالمية هي ببساطة إدراك الطبيعة كما هي، بدون أي تحفظ" (لودفيغ فويرباخ)
    لدى التحدث عن وجهات النظر المادية للفيلسوف القديم هرقليستس الذي اعتبر أن "العالم، الكل في واحد، لم يخلقه أي
    اله أو أي إنسان، بل انه كائن وسيبقى كائنا إلى الأبد، يندلع اندلاعا منتظما ويخبو بانتظام" علق لينين قائلا "عرض جيد
    ( جدا لبدايات المادية الديالكتيكية". (ملاحظات فلسفية، طبعة روسية، ص ٣١٨
    ب؟) على العكس من المثالية التي تؤكد على أن عقلنا وحده موجود حقا، وان العالم المادي، الوجود، الطبيعة، لا توجد
    إلا في عقلنا، في إحساساتنا وأفكارنا وإدراكنا، تعتبر المادية الفلسفية الماركسية أن المادة، الطبيعة، الوجود، هي
    حقائق موضوعية قائمة خارج عقلنا ومستقلة عنه، إن المادة هي الأساس نظرا لأنها مصدر إحساساتنا وأفكارنا
    وإدراكنا، وان العقل ثانوي واشتقاقي نظرا إلى انه انعكاس للمادة، انعكاس للوجود، وان الفكر هو نتاج للمادة التي
    بلغت في تطورها درجة عالية من الاكتمال، هي المخ، وان المخ هو عضو التفكير، وانه بناء على ذلك لا يستطيع المرء
    أن يفصل الفكر عن المادة بدون أن يرتكب خطأ فاحشا.
    يقول أنجلز "إن مسألة العلاقة بين التفكير والوجود، العلاقة بين الروح والطبيعة، هي المسألة الكبرى للفلسفة بكاملها
    ... إن الأجوبة التي أعطاها الفلاسفة لهذه المسألة تفصلهم إلى معسكرين عظيمين، أولئك الذين أكدوا على أولوية
    الروح على الطبيعة ... معسكر المثالية. والآخرون الذين اعتبروا الطبيعة أولية يعودون إلى شتى مدارس المادية".
    (٤٣١ - (ماركس انجلز، مختارات، الطبعة الانجليزية، م ١ ص ٤٣٠
    وأكثر:
    "إن العالم المادي الملموس حسيا الذي ننتمي نحن إليه، هو الحقيقة الوحيدة... إن وعينا وتفكيرنا، مهما قد يبدو من
    الحساسية القصوى، هو نتاج للمادة، العضو الجسدي، الدماغ. إن المادة ليست نتاجا للفكر بل ان الفكرة ذاتها ليست
    ( سوى أعلى نتاج للمادة". (نفس المصدر ص ٤٣٥
    وفيما يتعلق بفصل الفكر عن المادة المفكرة يقول ماركس:
    ( "من المستحيل فصل الفكر عن المادة المفكرة. إن المادة هي الذات لجميع التغيرات". (نفس المصدر ص ٣٩٧


    ــــــــــــــــــــــــ

    العالم يتطور وفقا لقوانين حركة المادة بلا حاجة إلى "روح كونية".
                  

08-13-2018, 09:37 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كيف يستطيع شيوعي متدين التوفيق بين نظرية التطور المعترف بها

    في كافة الاوساط العلمية ونظرية الخلق الدينية ، كيف يستطيع ايجاد

    حلول للتناقضات العلمية في الاديان وكيف يوفق بين نظرية تدعو للتحرر

    من الملكية الخاصة ودعوة الاديان التي تقف ضد اي حركة للتحرر ومتناقضة

    ذاتيا وفلسفيا ، كل شئ قسمة ونصيب والارزاق مسطرة ومقسمة منذ الابد

    وحتي مفهوم التأويل لايعتبر سوي فكر بشري نحن في غني عنه !!

    علينا ان نكون واضحين : الحزب الشيوعي ليس حزب لا اله الا الله وهو حزب

    لكافة الناس دون إعتبار لاديانهم وثقافاتهم واثنياتهم ، فكرة قبول المتدينين لاتعدو

    سوي قبول بالواقع ريثما يستطيع الوعي تغيير نظرتهم الي العالم والواقع خارج

    الاطار الضيق للفكر الديني المتخلف
                  

08-13-2018, 09:44 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    وان كان خارج الموضوع لكن فكرة ان الدين "مثالي" وان الاله "روح"
    هي تعميم لاتجاهات دينية معينة لا اكثر. وتركز تحديداً علي الفلسفة
    المسيحية. بالنسبة للتصور السلفي كمثال فهذا الطرح خطأ تماماً،
    فالاله هنا مادة، بل والروح ايضاً مادة، بالمعني الفلسفي للكلمة،
    اي موجود موضوعياً (في الخارج) ويجري عليه الحركة والسكون
    ومتحيز كذلك.
    فيمكن المغامرة بالقول ان الاعتقاد بوجود اله ليس بالضرورة يتعارض مع المادية،
    اما مسألة منشأ الدين فبلا ريب تتعارض مع المادية التاريخية.
                  

08-13-2018, 10:00 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    تحياتي محمد عبدالقيوم

    لا اود الذهاب بعيدا في نقد الفكر الديني لان موضوع البوست

    تدين الشيوعيون ، فكرة الله في الاسلام لايمكن حصرها فتارة

    نجد الله علي هيئة تشبه البشر وتارة ليس كمثله شئ وقصة التناقضات

    دي معروف المالات بتاعتها في المدارس الصوفية وعلم الكلام وكله

    بسبب عدم وضوح الرؤية ...اذ لايمكن القول بماديتها ، والاهم ان النتائج

    النهائية لعلمية الخلق مهما كانت تتناقض مع المسار العلمي الحالي

    ومهما يكن من امر مادية الاله حسب قولك ، فانه هو الخالق من العدم

    في التصور الاسلامي ، في حين العدم يعني القول باختراق قوانين المادة

    وهو مالم يثبت حتي الان ، رغم ان تخريجك للورطة جيد
                  

08-13-2018, 10:24 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: فانه هو الخالق من العدم

    في التصور الاسلامي


    دا مثال جيد علي ما اقوله
    اين وجدت الخلق من عدم ؟

    انقل لك هنا تناول ابن تيمية للمسألة :

    (وقد أخبر سبحانه أنه {استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين} فخلقت من الدخان وقد جاءت الاثار عن السلف إنها خلقت
    من بخار الماء؛ وهو الماء الذي كان العرش عليه المذكور في قوله: {وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء} فقد أخبر أنه خلق السموات والأرض
    في مدة ومن مادة ===ولم يذكر القران خلق شيء من لا شيء=== بل ذكر أنه خلق المخلوق بعد أن لم يكن شيئا كما قال: {وقد خلقتك من قبل ولم تك شيئا} مع إخباره أنه خلقه من نطفة.
    وقوله: {أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون} فيها قولان. فالأكثرون على أن المراد أم خلقوا من غير خالق بل من العدم المحض؟ كما قال تعالى: {وسخر لكم ما في السماوات
    وما في الأرض جميعا منه} وكما قال تعالى: {وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه} وقال تعالى: {وما بكم من نعمة فمن الله} . وقيل: أم خلقوا من غير مادة؟ وهذا ضعيف لقوله بعد
    ذلك: {أم هم الخالقون} فدل ذلك على أن التقسيم أم خلقوا من غير خالق أم هم الخالقون؟ ولو كان المراد من غير مادة لقال: أم خلقوا من غير شيء أم من ماء مهين؟ فدل على أن
    المراد أنا خالقهم لا مادتهم. ولأن كونهم خلقوا من غير مادة ليس فيه تعطيل وجود الخالق فلو ظنوا ذلك لم يقدح في إيمانهم بالخالق بل دل على جهلهم ولأنهم لم يظنوا ذلك ولا يوسوس
    الشيطان لابن ادم بذلك بل كلهم يعرفون أنهم خلقوا من ابائهم وأمهاتهم ولأن اعترافهم بذلك لا يوجب إيمانهم ولا يمنع كفرهم.)
                  

08-13-2018, 10:39 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    ازيدك
    قال ايضاً
    "ومعلوم أن كون البارئ ليس جسمًا ليس هو مما تعرفه الفطرة والبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة،
    ولا بمقدمات بينة في الفطرة؛ بل بمقدمات فيها خفاء وطول، وليست مقدمات بينة، ولا متفقًا على قبولها
    بين العقلاء؛ بل كل طائفة من العقلاء تبين أن من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ما هو فاسد
    معلوم الفساد بالضرورة عند التأمل وترك التقليد، وطوائف كثيرة من أهل الكلام يقدحون في ذلك كله،
    ويقولون: بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب، وأن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسمًا،
    وما لا يكون جسمًا لايكون إلا معدومًا. ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول.

    تخريجات عالية الجودة
                  

08-13-2018, 10:51 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    جيد جدا م عبدالقيوم ، لطالما تساءلت عن كيفية وجود الله للدخان جاهزا

    ولم يخلق مسبقا ، اذا ماذا نفعل ؟ هل ننتهز هذا الفراغ في نظرية الخلق

    لكي نجد مخرجا ؟!

    علي العموم علميا غير معروف ماهو الحد الاخير للمادة رغم ان المادية

    مفهوم فضفاض (الواقع المادي الموضوعي) ولايبدو واضحا الفاصل

    بين المادة واللامادة واغلب الظن لايوجد فاصل اصلا فالالكترون جسيم

    وموجه في وقت واحد ، والفكر اعلي نتاج للمخ المادي ورغم ذلك سيظل

    التمييز بين مثالي ومادي موجودا ويلح علي الوجود ويحدد اتجاهات التصنيف

    للناس ، استطاع بورديو جمع الثنائيات عن طريق الهابيتوس بينما مازلنا حائرين

    في كيفية جمع المادة والفكرة في امتداد دون انفصال ، الطبيعة والروح شئ واحد

    بالتالي تماما زي موجه/الكترون او الخصائص المادية واللامادية وجهين متلازمين

    لانستطيع رصدهما معا ، يمكننا رصد بعد واحد بينما يتمظهر البعد الاخر عند نهاية الرحلة

    لان عقولنا من نفس المادة /فكرة ......

    يبدو اننا علي وشك الوصول لاتفاق
                  

08-13-2018, 11:08 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الاتفاق المقصود معني به الشيوعيون المتدينون اسلاميا

    اما بالنسبة للشيوعيون المسيحيون نقول لهم ماقاله عادل امام

    بعد تبرئته : طيب الدم دا جا من فين
                  

08-13-2018, 11:22 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: جيد جدا م عبدالقيوم ، لطالما تساءلت عن كيفية وجود الله للدخان جاهزا

    ولم يخلق مسبقا ، اذا ماذا نفعل ؟ هل ننتهز هذا الفراغ في نظرية الخلق

    لكي نجد مخرجا ؟!


    عند ابن تيمية الخلق عملية مستمرة، فعنده مفهوم يسمي ب "قدم النوع" بموجبه يقول ان
    نوع العالم قديم، ام افراده فمحدثه. يعني ذلك، انه لا يوجد شئ معين بخلاف الله يكون
    ازلياً، وانما كانت توجد علي الدوام اشياء، تتحول ويخلق منها شئ جديد وهكذا دواليك.
    طبعاً التشابهات ابعد من ذلك، ابن تيمية يعتقد باسبقية المادة علي الفكر، في اكتساب
    المعرفة تبدأ العملية من المحسوس وصعوداً الي التعميم الذهني.
    انقل لك مقاطع من دراسة بهذا الشأن :

    (موظفاً رؤية امبريقية للمعرفة، يذهب ابن تيمية الي انه، وباستثناء الوحي، فعملية اكتساب المعرفة تبدأ عن
    طريق ادراك الحواس وتعاملها مع موجودات واحداث جزئية. انّ تكوين الكليات يتم في العقل عن طريق
    ملاحظة الجزئيات. وعن طريق انتزاع (قبض علي)صفات محددة في هذه الجزئيات يمكن تكوين فكرة كلية عنها.
    في عملية الانتزاع هذه، نعتمد كلياً علي مقدرتنا في رسم تماثل بين الجزئيات (قياس التمثيل). بدون وجود الجزئيات
    والتماثل يصبح تكوين الكلي مستحيلاً.
    ____________________

    يتضح اذن انه بالنسبة لابن تيمية، فلا توجد مبادئ رياضية قبلية، واذا ما كان يوجد مبدأ بمثابة مسلمة، فهو ليس اكثر
    من مكتسب تركز في العقل بقوة مما اوهم بكونه من طبيعته. نخلص من ذلك الي انّ الرابط الضروري بين افراد المخلوقات
    والله ليس متجذراً بصورة قبلية في الفطرة.
    اذا كان هذا الرابط اذن ليس موجوداً بصورة قبلية في الفطرة، ولايمكن ايضاً، كما يؤكد ابن تيمية، الاستدلال عليه، فهو
    موجود اذن في مكان آخر. لكن بغض النظر عن طبيعته، فهو رابط ضروري.
    ____________________

    وبالجملة، بينما يرفض ابن تيمية كل الاستدلالات علي وجود الله، يقدم بالمقابل مفهوم الفطرة والتي تطرح وجود اله
    شخصي كمعرفة عقلية ضرورية. لكن مفهوم الفطرة هذا أشكالي الي حد كبير، اذ يحتمل تفسيرين هنا :
    فمن ناحية، معرفة الله مضمنة في فطرة الإنسان منذ ولادته، ومن ناحية ثانية تمثّل الفطرة وسيط لمعرفة الله من
    خلال الادراك الحسّي الضروري للعلامات (الموجودات الدالة عليه). فاذا كانت الأولي، فحجة ابن تيمية هنا دائرية
    بكل وضوح، لانها معادل للقول بانه، من خلال الفطرة، التي خلقها الله، نتوصل لوجوده. اما اذا كانت الثانية، فينبغي
    اذن النظر الي الفطرة في سياق نظرية ابن تيمية للمعرفة، والتي تطرح انّ الادراك الحسّي للعلامات هو الوسيلة
    الوحيدة لمعرفة الله. الوسائل الاخري : العقل والوحي، ليس لهم استخدام لهذا الغرض.
    اذن بالتفسير الثاني يظهر انّ ابن تيمية يبني حجة صحيحة تتجذر في الميتافيزيقيا التجريبية. لكن اذا اخذنا
    طرحه بفهم انّ الفطرة تعلم بوجود الله دون توسط العلامات فهنا سينتج تناقض واضح جداً. يضاف الي ذلك ا
    لتضارب بين نظريته في المعرفة وتطبيقها بشكل صحيح او خاطئ علي براهين وجود الله. ويبدو لنا انه لامفر
    من هذه الخلاصة عند النظر الي اعمال ابن تيمية ككتلة واحدة، خصوصاً في غياب ترتيب زمني واضح لها.
    لكن اذا صار من الممكن التوصل لهذا الترتيب، فربما يكون من شأنه شرح التناقضات التي ابرزناها.
    وتحديداً اذا ظهر ان ميتافيزيقيته التجريبية كانت تطور لاحق لاعتقاده ان الادراك الحسي للعلامات
    وسيلة لا بديل لها لاثبات الوجود الالهي.
    __________
    وائل حلاق
    ترجمة لمقاطع من دراسته :

    IBN TAYMIYYA ON THE EXISTENCE OF GOD

                  

08-14-2018, 01:00 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)



    كتب الأخ محمد عبد القيوم
    .
    Quote: لينين يقول ان الالحاد لا ينفصل عن الاشتراكية، والاشتراكي الحق
    لا يكون الا ملحداً !

    !
    ياعزيزي
    ليس بالضرورة أن يكون الماركسي لينيني - أو ماوي -أو جيفاري !
    الماركسي ليس بملزم بإتباع اللينينية أو تنظيرات أو تجار ب لينين - ماو - جيفار ! فهولاء جاءوا بعد ماركس والماركسية بعشرات السنين !
    * بل وحتي بالنسبة لماركس - الوضع أيضا مختلف - س-تجدك أمام ماركس الشاب -وماركس
    قبل أن يصبح ماركسيا- وستجدك أمام إستنتاجات ماركس - ورسائل ماركس الحوارية والتفاكرية
    - لايعد كل هذا - مرجعية ماركسية أو منطلقا للحكم عليها ! الماركسية مرجعيتها الجدلية والنظريات الماركسية - !
    ثانيا
    التعاطي والتعامل مع الماركسية يقول أن جوهرها ولب رسالتها هو الإنحياز للمسحوقيين ضد من يستغلهم -وتوفير الحاجات المادية للجميع وتحقيق العدالة الأجتماعية والملكية العامة الخ
    هذه هو جوهر الماركسية لا حشد جيوش الملحديين لمواجهة المؤمنيين ومصارعة السماء وغيرها من المفاهيم الغارقة في التسطيح !
    ** ماركس كمفكر - إنسان ملحد شأنه شأن العالم إنشتايين(الذي كان مؤمن لاديني ثم عاد ملحدا )ولم يمنعنا هذا بالنهل من إنتاجه الذهني وكشوفاته !
    - بذات القدر قوانين الجدل ليست ملحدة ونظرية فائض ليست نظرية في الإلحاد !
    نعم ماركس يرفض أن يتحول كاداة في الصراع الإجتماعي ومعول إستغلال وتخدير للبشر وهذا نقطة - يتفق معظم الناس بمختلف أديانهم ! ولكن لاأظنه معني بصلاة الناس وحجهم
    وصومهم من عدمها -أومصارعة الله - في سمائه !
    -- نقاش الأخوة هنا عن جوهر الماركسية ورسالتها الأساسية !
    ..
                  

08-14-2018, 01:33 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    سلام أخ عبد اللطيف - كتبت
    Quote: (كيف يستطيع شيوعي متدين التوفيق بين نظرية التطور المعترف بهافي كافة الاوساط العلمية ونظرية الخلق الدينية )

    ياعزيزي نظرية النشوء والتطور ونظرية الإنفجار العظيم لاتنفي وجود خالق للكون أو للمكونالأولي للكون - وإن كانت تتنافي وتتناقض مع رؤية الأديان لخلق الكون والبشر - يعني ممكنجدا أن يكون الشخصي العلمي والمثبت علي النظريات العلمية مؤمن بوجود رب ولكنه غيرمؤمن بالأديان - والميثلوجيا - الخ ثانيا فلنفترض أن العلم قطع يوما بعدم وجود رب وأصبح الجميع ملحدا - فماذا يعني هذا بالنسبة للماركسي ؟هل ستنهي الإستغلال والتفاوت الطبقي - والظلم ويخلق عدالة إجتماعية ومساوة؟ ممكن جدا - أن يكون المجتمع الملحد هذا َ رأسماليا وإمبرياليا أو وطني شيفوني أو قومي عدواني -أو مجتمع يؤمن بالتفوق العرقي - ودونية المراة ! الخ

    (عدل بواسطة كمال عباس on 08-14-2018, 02:40 AM)

                  

08-14-2018, 05:18 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    انا شخصيا اؤمن برب المجرات ولكن ماذا عن الشيوعي المسلم ياكمال
                  

08-14-2018, 05:46 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)

    قرقرقرقر!

    كالعادة، العجاج القاجي هنا، او في السودان بطول وعرض نصف القرن الماضي، يدور حول ماركس، لينين، عفلق، ناصر، ابن العثيمين، البنا، ابن تيمية، البخاري، والقذافي كمان!!!

    السعال الكلكي هل ده صدفة ام ده هو سر الجزام االانتهي بنا تاني من اول او جديد الي صفوف العيش؟

    صاحب البوست بي جدو او علي السكين في موضوع مايسمي دين طبقا للماركسية من دون مايسال روحو ولو لثانية، احنا كشعب سوداني دخلنا شنو من اساسو بالاسماء اللي هو قاشر بيها دي، منتشي حد الطشمي يسوي فلسفة اوبتيخ؟

    نعم يشيل او يرص في الاسامي الاجنبية دي شغل شو، قشر، مركب نقص، وعي استلاب ثنائي انجليزي مصري عابد لكل ماهو قوقاذي او خواجي، او يسمع في ترهات لامعني لها اطلاقا بالنسبة لي ادمو، ولا كوكو، ولا فطومة؟

    نعم هو ذات ترهات اغوات العرب من اذلام نظام القتلة اللي الان فجاة تبخر مشروعم بعد ماولع البلد اباد الملايين، وافسد من بقي علي قيد الحياة!

    تاني؟

    من اول اوجديد عايز تعيد انتاج ذات الكارثة بمثل هكذا ورجغة او ترديد ببغاوي لي ترهات من استعبدونا باسم المسيح، باسم يهوه، باسم الله ووفقا للكتاب والسنة؟

    الفايت عليك، انو اساسا في السودان مافي شيوعيين او ماركسيين علي الاطلاق كقاعدة مهما توهمو غير ذلك!

    والدليل هو، كيف الشيوعي تحديدا وليس اغواتي الاعراب من الوهابية هو البمثل مايسمي "دين" تحديدا من حيث السلوك!

    هذا يثبت الموضوع ده جايط قدر شنو في راسك، او راسم!!!

    الشيوعي افتراضا في السودان هو البجسد ارثنا الروحي مش "الدين" اللي حتي كمفردة نعم مفردة "دين" لاوجود لها في لسانا احنا كسودانيين ناطقين بغير لغة الغزاة!!

    اذا لابد ف"الديني" هو الشيوعي، و"اللاديني" هو الكوز، اذا المعيار هو السلوك مش لواكة وتسميع نصوص!

    ليه؟

    لانو في تاريخنا، نحن واهبي مايسمي ويبتذل الان ك"دين" شغل مقاربة قوقاذية، لي اصل روحي خالص، كوشي فهذا اصلا سلوك اولا واخيرا او مش تجريد، ورجغة، او تنظير كماهو حال مرجعية الوعي القوقاذي!

    نعم اجدادنا لما اخترعو الكتابة جعلوها رمزية او مش نصوصية لحكمة بالغة علموها هم، بل حتي اللغة الرمزية دي كان من المحرمات استخداما في شرح او توصيل ماتوصلو اليه بالرياضة الروحية الشاقة، مش بالتامل والسرحان، كمعرفة روحية بي مفاهيم عصرنا!

    قدر الطشاش الوصلنا، وصلنا عن طريق حيرانا من قدماء واجداد الخواجات بعدما صاغوه وفق مرجعيتم هم، المادية التجسيمية بطبعها!

    نعم حتي لما يضطرو لاستخدام هذه اللغة الرمزية من حيث الكتابة، اجدادنا كانو بيلجاو لما يعرف الان بالحبر السري من فرط اصرارم وحرصهم الشديد جدا جدا، ورفضهم القاطع لمثل هكذا ورجغة وسفسطة نظرية فارغة هولة الوهابية تحديدا في كل ما اتصل بما يعرف الان ك"دين" اللي كلو عنعنة، او قال ماتعرف ايه!!

    هكذا تم انجاب شخصية السوداني التاريخية، اللي جعلت من ذاك السوداني والسودانية اله معبود في قارات العالم الخمسة قبل الاف السنيين، او بالذات في اوربا تحديدا، عرفانا لماقدمو هذا السوداني كنموذج من حيث السلوك، مش السفسطة!!
                  

08-14-2018, 07:04 AM

عبدالحفيظ ابوسن
<aعبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Bashasha)

    تحياتي لطيف
    ما المطلوب من عضو حزب أي حزب ليكون عضوا؟
    برنامج سياسي واقتصادي واجتماعي؟
    وطرق العمل لتنفيذ البرنامج سواء ان كان في المعارضة او الحكم ؟
    ام معرفة عميقة لفلسفة الحزب ؟
                  

08-14-2018, 08:22 AM

Salah Zubeir
<aSalah Zubeir
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 5239

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)

    Quote: المادية الفلسفية الماركسية، فهي في الأساس الضد المباشر للمثالية الفلسفية.
    ١) إن المعالم الأساسية للمادية الفلسفية الماركسية هي كالأتي:
    أ؟) على العكس من المثالية التي تعتبر العالم تجسيدا "لفكرة مطلقة"، "لروح كونية" "للوعي" تعتبر مادية ماركس
    الفلسفية ان العالم بذات طبيعته، مادة. وان الظواهر المتعددة الاوجه للعالم تؤلف اشكالا مختلفة لمادة في حركة. وان
    الترابط المتبادل والاعتماد المتبادل للظواهر الذي يحققه الاسلوب الديالكتيكي، هو قانون تطور المادة المتحركة. وان
    العالم يتطور وفقا لقوانين حركة المادة بلا حاجة إلى "روح كونية".
    يقول انجلز " إن النظرية المادية العالمية هي ببساطة إدراك الطبيعة كما هي، بدون أي تحفظ" (لودفيغ فويرباخ)
    لدى التحدث عن وجهات النظر المادية للفيلسوف القديم هرقليستس الذي اعتبر أن "العالم، الكل في واحد، لم يخلقه أي
    اله أو أي إنسان، بل انه كائن وسيبقى كائنا إلى الأبد، يندلع اندلاعا منتظما ويخبو بانتظام" علق لينين قائلا "عرض جيد
    ( جدا لبدايات المادية الديالكتيكية". (ملاحظات فلسفية، طبعة روسية، ص ٣١٨
    ب؟) على العكس من المثالية التي تؤكد على أن عقلنا وحده موجود حقا، وان العالم المادي، الوجود، الطبيعة، لا توجد
    إلا في عقلنا، في إحساساتنا وأفكارنا وإدراكنا، تعتبر المادية الفلسفية الماركسية أن المادة، الطبيعة، الوجود، هي
    حقائق موضوعية قائمة خارج عقلنا ومستقلة عنه، إن المادة هي الأساس نظرا لأنها مصدر إحساساتنا وأفكارنا
    وإدراكنا، وان العقل ثانوي واشتقاقي نظرا إلى انه انعكاس للمادة، انعكاس للوجود، وان الفكر هو نتاج للمادة التي
    بلغت في تطورها درجة عالية من الاكتمال، هي المخ، وان المخ هو عضو التفكير، وانه بناء على ذلك لا يستطيع المرء
    أن يفصل الفكر عن المادة بدون أن يرتكب خطأ فاحشا.
    يقول أنجلز "إن مسألة العلاقة بين التفكير والوجود، العلاقة بين الروح والطبيعة، هي المسألة الكبرى للفلسفة بكاملها
    ... إن الأجوبة التي أعطاها الفلاسفة لهذه المسألة تفصلهم إلى معسكرين عظيمين، أولئك الذين أكدوا على أولوية
    الروح على الطبيعة ... معسكر المثالية. والآخرون الذين اعتبروا الطبيعة أولية يعودون إلى شتى مدارس المادية".
    (٤٣١ - (ماركس انجلز، مختارات، الطبعة الانجليزية، م ١ ص ٤٣٠
    وأكثر:
    "إن العالم المادي الملموس حسيا الذي ننتمي نحن إليه، هو الحقيقة الوحيدة... إن وعينا وتفكيرنا، مهما قد يبدو من
    الحساسية القصوى، هو نتاج للمادة، العضو الجسدي، الدماغ. إن المادة ليست نتاجا للفكر بل ان الفكرة ذاتها ليست
    ( سوى أعلى نتاج للمادة". (نفس المصدر ص ٤٣٥
    وفيما يتعلق بفصل الفكر عن المادة المفكرة يقول ماركس:
    ( "من المستحيل فصل الفكر عن المادة المفكرة. إن المادة هي الذات لجميع التغيرات". (نفس المصدر ص ٣٩٧
    العالم يتطور وفقا لقوانين حركة المادة بلا حاجة إلى "روح كونية".

    هههههههههه ...
    دا اسمو ترف فكري (برجوازي)* ...
    (برجوازي)* تقرأ هنا ترف نخبة صغيرة جدا"
    متعلمة ومتفقهه وتعلم أن كل المداخلات
    السابقة واللاحقة سوف تساهم بنسبة 00.00%
    في حل مشكلة فريق الفلاح الرياضي في
    رابطة الشعبية بحري ... ولا يعنيها أن 99.9%
    من الشعب السوداني لا تحفل بهذه الهرطقه ...
    بوست ماسورة عديييييل .....
    تقرأ ... تقرأ ... تقرأ ... وفي النهاية
    تلقي رقبتك اباطك والنجم ...
    تحياتي للجميع ...
                  

08-14-2018, 11:34 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Salah Zubeir)

    عييييك .... البوست كسح كسحة عجيبة....
    من هرقليطس إلى ابن تيمية إلى لينين ورب المجرات ونصوص نصوص نصوص... وكل يغني على ليلاه!

    محمد عبد القيوم سعد، مشكورا، ختا لينا رابط عن فريدريك انجلز يتنبأ فيه، عبر الزمان، بلاهوت التحرير، شفت كيف؟
    انجلز قال:(أن في المسيحية طاقة ثورية جبارة يمكن أن تستغل في التغيير الإيجابي).. تصدَّق!!
    قريب من كلام ماركس عن الدين في الصفحة الأولى!!

    ومع أن جواب ماركس لباكونين حينما سأله، كما سأل عبداللطيف الشيوعيين ألا يكونوا إلا ملحدين، قد كان كالآتي:
    {"إنه يقبل بالعمال الشيوعيين بغض النظر عن موقفهم من الدين، سواء كانوا ملحدين أم غير ملحدين"}
    لكن السؤال هنا لا يزال يراوح مكانه:
    لماذا لا يمكن أن يكون الشيوعي/الحزبي متدينا؟
    ماذا بالضبط في العقيدة والمطلوبات الحزبية الشيوعية يلزمه بالإلحاد؟
    قال عبد الطيف {"عارف الدين أو الالحاد ليست شرطا"}!!
    يقصد: التدين أو الإلحاد ليسا شرطا لأن يكون الواحد شيوعيا!!
    طيب، إذن قضية العنوان اتحلّت بالسلامة..!!

    لكن، وكأنه غير مقتنع...
    ثم ماذا؟
    قيل: استطرادات لينين الفلسفية في المادية الجدلية.. وستالين أيضا، بل ستالين بالذات،
    لأن لينين حسب محمد ع. سعد، كان يقول عن المواجهة مع الدين:
    {"انها ليست مسألة نظرية (ذهنية) بل مسألة عملية، فالالحاد ينبع من الممارسة ومن خلال خوض الصراع علي ارض الواقع"!!}
    وكل هذا عن لينين وستالين، فمن أثر طغيان التجربة الروسية على الماركسية.. ولكن أنظر ماذا حدث بعد سبعين سنة من فرض الإلحاد في روسيا؟
    ها هي الأرثوذكسية الروسية ترفل في مجدها كأيام بيتر الأكبر، وباب الكاتدرائية في باب الكرملين!
    بل وينتقد كمال عباس كل الماركسية وتطبيقها الروسي.. في مجادلة للجدل المادي التاريخي بمطولة في جدل الإنسان، جاءت كالتالي :
    Quote: {"أقول أن الإستنتاج والتوقع القطعي - بقيام ديكتاتورية الطبقة العاملة في مجتمع فردوسي خالي من الصراع والتناقض - وبصورة دائمة،
    تبدو مسألة غير مفهومة وبل وتناقض الديالكتيك نفسه!
    القول: بأن الصراع والتناقض سيظل قائما وفاعلا - في مرحلة الشيوعية- ولكن ليس داخل المجتمع البشري وإنما بين المجتمع البشري الخالي وقتها من الإستغلال
    ومابين الطبيعة والموارد والمادة - كما كان في مرحلة المشاعية في طفولة وبواكير البشرية.. هذا القول ينفي الصراع داخل المجتمع البشري ويبشر بتجانس وإنسجام ملائكي!
    *وهذا ما إعتقد أنه - ينافي الديالكتيك - في شقه المتعلق بالصراع الإجتماعي - الصراع سيظل موجودا حتي مستوي الفرد الواحد - يصارع ذاته وينقدها - يختزل سلبياته - تتولد لديه أفكار
    جديدة - سرعان ما تتشكل داخلها جرثومة صراع جديدة - وتتغير حاجاته المادية ونمط حياته تبعا لعلمية - الصراع والميلاد الجديد !
    * حتي داخل حزب الطبقة العاملة سيدور صراع وتناقض وإختلاف، وسيدور صراع ما بين ذلك الحزب ومن بخارجه - والوسيلة والآلية التي يجب أن يدار عبرها الصراع هي الديموقراطية
    والإعتراف بالتعدد والتنوع - بإعتباره لازمة للتطور والخلق والإبداع !
    * إنتفاء الصراع والحركة في المادة يعني السكون والموت وإنتفاء الصراع والتناقض والحيوية وميلاد الجديد يعني التكلس والجمود!"}


    سأل عبد الحفيظ: ام معرفة عميقة لفلسفة الحزب؟
    ولكن أصلا؛ ما المادية الجدلية وما أهميتها في فكر وعمل الحزب مقارنه بمنهج الديالكتيك المادي للتاريخ ؟
    قال سناري عطفا على ايمانويل كانت: {"أن موضوع المادية الجدلية هو فلسفة التاريخ، وهي موضوع عقلي تأملي بحت
    لا علاقة للبحث فيه والنتائج (النظريات) بقريب أو بعيد من مسألة الدين والإيمان."}..

    أو بتبسيط قدرنا أو أقرب: هن ثلاثة قوانين استنبطهن ماركس من تاريخ الفلسفة والعلم وقد بدت في وقتها علمية بما يكفي،
    مرنة وشاملة وبطاقة تفسيرية كافية لتشرح وتصف كيفية حدوث أو إحداث التغيير في المادة أو في تاريخ المجتمعات البشرية..
    وهذا هو كل ما أتى به ماركس إلى إضبارة نظريته الثورية، من عوالم الفلسفة، ففارق بذلك اليسير منها، كل طريقة الفلاسفة الماديين والمثالين معا،
    وثم اختط طريقه الفلسفية الجديدة الخاصة، لتنحصر في العالم الموضوعي بين المادة والمجتمع، ولتنفصل بذلك عمّا سبق من تاريخ الفلسفة..
    ولكن لأن قوانين المادية الجدلية ليست ملكا لأحد بل للطبيعة،
    فسيمكن إذن لأي مؤمن بالآلهة والأديان أن يفترض هذه الثلاثة قوانين وكأنها من آيات ربه في الآفاق،
    وثم اكتشفها بعض "الكفار" كما اكتشفوا الطيارة والطب الحديث والقنبلة الذرية!
    يمكنه ذلك ثم يقوم إلى اشغال حزبه في التغيير عبر الديالكتيك.. يصلي صلاتو ويناضل!
    طبعا إلا لو كان المدرسون في "مدرسة الكادر" قد وسعوا المنهج واخذوا بالمقرر حتى هيريقليطس
    وديموقليديس مرورا بلينين وبفيورباخ وستالين وكل القائمة من الفلاسفة الماديي الذين يعرفهم لطيف..
    وإذن فسيكون الخريج مثقفا ثقافة مادية عالية قد تؤدي به لغربة ماركسية أو غيرها من الاغترابات
    التي ستقعد به عن الانخراط في مسؤوليات المثقف العضوي البقولو عليها..

    وثم ماذا؟
    من هذه القوانين طوّر ماركس وانجلز نظرية أو تصورا ماديا للتاريخ ومنهجا في التحليل والتغيير الاجتماعي؛
    أسمياه بمنهج المادية التاريخية، أو الجدل المادي للتاريخ، أو الديالكتيك المادي للتاريخ..
    ثم ولأنهما اشتراكيان، فقد استخدما هذا المنهج في تحليل الظاهرة الطبقية وبالذات الطاهرة الراسمالية،
    فكشف لهما التحليل عن نظرية العمل وفائض القيمة، وعن أليات التهميش (الاغتراب) الرأسمالية..
    ومع ذلك، هناك بعض علماء الاجتماع وفلاسفة ماركسيون بطريقتهم كهربرت ماركوز،
    يظنون أنه لم يك أي داع أصلا لأضافة كلمة "المادية" لهذه النظرية الاجتماعية المحض، ذلك لأنها
    وفي الحقيقة، لا تتعلق بطرفي الفلسفة سواء المثالي أو المادي، إلا بتلك ثلاثة القوانين المادية المستخلصة بقلب الجدل المثالي الهيقلي، رأسا على عقبه المادي!!
    وذلك لأن {"إن ماركس لم يكن مهتما لا بالمشكلة الانطولوجية للعلاقة بين الفكر والوجود ولا بقضايا نظرية المعرفة.
    فان فلسفة تأملية من هذا النوع كانت هي التي رفضها ماركس، ليضع العلم مكان الميتافيزيقا في مجال جديد للمعرفة"}
    كما قال بوتومور وربل..
    وهي بالضبط كما نصيحة كانط التي أوردها سناري: قال:{"لا يفتي العقل إلا في الإمور المحسوسة، وكل محاولة للعقل (الإنسان)
    للبحث عن حقيقة ما لم يكن موضوعاً للتجربة هي تعدي لحدود العقل"}
    ايمانويل كانط..
    وكتب كمال عباس
    Quote: فلنفترض أن العلم قطع يوما بعدم وجود رب وأصبح الجميع ملحدا-
    فماذا سيعني هذا بالنسبة للماركسي ؟ هل سينتهي الإستغلال والتفاوت الطبقي والظلم وتخلق عدالة إجتماعية ومساوة؟
    (وهذا سؤال استكاري.. إجابته تحت)
    بل وممكن جدا - أن يكون المجتمع الملحد هذا، رأسماليا وإمبرياليا أو وطني شيفوني أو قومي عدواني
    أو مجتمع يؤمن بالتفوق العرقي - ودونية المراة ! الخ
    وهذا سؤال وجواب في الصميم، محوريان وحاسمان جدا!
    أو ربما هكذا كان يفكر ماركس ويسأل نفسه بمثل هذا، حينما أجاب: {"الفلاسفة يكتفون بتفسير العالم، في حين أن المطلوب تغييره."}
    أو في صيغة أخرى:{"كل ما فعله الفلاسفة هو تفسير العالم بطرق مختلفة .. المهم هو تغييره."}..

    في ظني: أي كلام (ماركسي أو باسم الماركسية) في الميتافيزيقيا والإيمان والإلهيات، فهو إفراط فلسفي مادي خارج
    عن “مقتضيات ورغبات ووسع “المادية الجدلية” ذاتها، وسيقع مباشرة في “مثالية” مادية تخصه وحده..
    ولا شيء فيه يلزم بأن يعتنقه أي أو كل شيوعي..
                  

08-14-2018, 02:39 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    كمال عباس
    سلامات

    Quote: بذات القدر قوانين الجدل ليست ملحدة ونظرية فائض ليست نظرية في الإلحاد !
    نعم ماركس يرفض أن يتحول كاداة في الصراع الإجتماعي ومعول إستغلال وتخدير للبشر وهذا نقطة - يتفق معظم الناس بمختلف أديانهم ! ولكن لاأظنه معني بصلاة الناس وحجهم
    وصومهم من عدمها -أومصارعة الله - في سمائه !
    -- نقاش الأخوة هنا عن جوهر الماركسية ورسالتها الأساسية !


    دا طرح رغبوي. الماركسية ليست اول من انحاز للفقراء والمسحوقين، بل سبقتها ورافقتها اشتراكيات طوباوية، بل واليهودية والمسيحية والاسلام انحازوا للفقراء والمسحوقين.
    تالياً لما تعرف جوهر الماركسية بانه انحياز للفقراء فهذا تضليل، اذ ان هذا الانحياز مشترك بينها وبين اديان واطروحات اخري كثيرة
    ما يحدد الماركسية ضمن هذا الطيف هو منهجها في التحليل،. وانت ذكرت ان

    Quote:
    الماركسية مرجعيتها الجدلية والنظريات الماركسية


    طيب، ضمن هذه المرجعية، فالدين، مثله مثل الفن والسياسة والقانون الخ، ينتمي الي بنية فوقية، مشروطة، وتتحدد، في "التحليل الاخير" بعوامل البنية التحتية (قوي وعلاقات الانتاج، بالوجود المادي للبشر)،
    وبغض النظر ان فسرت هذه العلاقة بطريقة مكانيكية او غير مكانيكية، فمما لا شك فيه ان السماء لا تنتمي الي البنية التحتية، وبالتالي، ليست في "التحليل الاخير" تفسيراً لظهور اي ديانة.

    موقف ماركس من الدين ليس مستقلاً عن مجمل نظرياته، صحيح انه كان ملحداً منذ البداية ولكن ذلك لا يعني انه لم يقم روابط بين الالحاد والشيوعية.
    الفكرة التي تحاول تمريرها في ان الماركسية قد تكون محايدة تجاه الدين، تحتاج الي قدر كبير من التلفيق
    حسناً الشخص لا يحتاج ان يكون ماركسي حتي يكون منحازاً للفقراء والمسحوقين (دا موش جوهر الماركسية)
    يمكن ان يصف الشخص نفسه بمسلم وتكون هذه قضيته (ويوجد عشرات النصوص الدينية في هذا الانحياز).
    اما ان كان يريد ان يوظف المنهج الماركسي في التحليل، ويعتبر ديانته بيضة مقدسة لا يمسها هذا المنهج، فهذه انتقائية وتلفيق ببساطة.

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 08-14-2018, 03:41 PM)
    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 08-14-2018, 03:44 PM)

                  

08-14-2018, 03:01 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    يا (قيوم)،
    واحد ضرب لي تلفون رايت ناو بعد مداخلتك دي، قال لي م عبد ألقيوم دا معاكم في ناس رب المجرات؟
    قلت ليهو: دا رب المجرات ذاتو
                  

08-14-2018, 03:32 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: قلت ليهو: دا رب المجرات ذاتو


    شكيتك علي النبي
                  

08-14-2018, 07:03 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    سلام أخ محمد عبد القيوم - كتبت
    .
    Quote: دا طرح رغبوي. الماركسية ليست اول من انحاز للفقراء والمسحوقين، بل سبقتها ورافقتها اشتراكيات طوباوية، بل واليهودية والمسيحية والاسلام انحازوا للفقراء والمسحوقين.
    تالياً لما تعرف جوهر الماركسية بانه انحياز للفقراء فهذا تضليل، اذ ان هذا الانحياز مشترك بينها وبين اديان واطروحات اخري كثيرة
    ما يحدد الماركسية ضمن هذا الطيف هو منهجها في التحليل،


    ......
    رغبوية !
    وين الرغبوية ~! دا من باب رماني بدائه وأنسل واللا شنو ؟
    مسألة إنو جوهر الماركسية ورسالتها الأساسية هي العامل الإقتصادي - الإستغلال - الطبقية
    والإشتراكية والعدل الإجتماعي الخ
    وليس - إثبات وجود الله من عدمه أو إجتثاث الدين !
    مايهم ماركس في قضية الدين هو ألايتحول أداة إستغلال وقمع وتخدير للجماهير أو معول
    قهر في يد الطبقة المهيمنة إقتصاديا !
    ** وكما ذكرت للأخ عبد اللطيف أن قضية الإلحاد - تحول المجتمع لمجتمع ملحد لن تحل أو تعالج جوهر المسألة والهم الماركسي -
    قلت.
    Quote:
    فلنفترض أن العلم قطع يوما بعدم وجود رب وأصبح الجميع ملحدا-
    فماذا سيعني هذا بالنسبة للماركسي ؟ هل سينتهي الإستغلال والتفاوت الطبقي والظلم وتخلق عدالة إجتماعية ومساوة؟

    بل وممكن جدا - أن يكون المجتمع الملحد هذا، رأسماليا وإمبرياليا أو وطني شيفوني أو قومي عدواني أو مجتمع يؤمن بالتفوق العرقي - ودونية المراة ! الخ.

    ويقول عبد القيوم .
    Quote:
    طيب، ضمن هذه المرجعية، فالدين، مثله مثل الفن والسياسة والقانون الخ، ينتمي الي بنية فوقية، مشروطة، وتتحدد، في "التحليل الاخير" بعوامل البنية التحتية (قوي وعلاقات الانتاج، بالوجود المادي للبشر)،
    وبغض النظر ان فسرت هذه العلاقة بطريقة مكانيكية او غير مكانيكية، فمما لا شك فيه ان السماء لا تنتمي الي البنية التحتية، وبالتالي، ليست في "التحليل الاخير" تفسيراً لظهور اي ديانة.

    نعم وبحسب الماركسية يقع ضمن الوعي الإجتماعي - مثله مثله - الثقافة - العادات والتقاليد الخ
    والماركسي يؤمن أن تغيير وعي الناس يبدأ من البنية التحتية وهذا ما فرق مابين
    الماركسية- والفلسفية العدمية - والفوضوية والفورباخية !
    ثانيا حينما أقول أن جوهر الماركسية ورسالتها الأساسية هي العامل الإقتصادي - الإستغلال - الطبقية والإشتراكية والعدل الإجتماعي -فهذا لايعني أن الماركسية هي وحدها من دعا ويدعو للعدل الإجتماعي والإشتراكية - والإنحياز للإنسان والقيم الإنسانية- فهناك مدارس إشتراكية وإجتماعية عديدة سبقت الماركسية وتلتها
    وهناك حركات إصلاحية وأديان وديانات دعت لطرفا من هذا - ولكن هذا لاينفي أن المسألة الإشتراكية ومحاربة الإستغلال هي جوهر الماركسية وقضيتها لأساسية
    *وكون إن هذا المعطي هو جوهر الماركسية وقضيتها لأساسية فهذا لايعني أن الماركسيةلم تعني بمسائل أخري - كعلم الجمال- والمحرك الأول أو المسألة الفلسفية الأولي الخ
    ..
                  

08-14-2018, 10:55 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: كمال عباس)


    يا أخوانا .. فرملوا شوية .. ما تبقي دارشننا لما غبارنا يقيف ...

    ورانا معايش ..

    بريمة
                  

08-15-2018, 03:06 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    (كل ما فعله الفلاسفة هو تفسير العالم بطرق مختلفة .. المهم هو تغييره.) كارل ماركس..
    =====
    عندي إحساس بأنو الماركسية هنا تعامل وكأنها “دين”، يأخذ كله أو يترك كله، وهذا أمر عجيب فعلا.. مع إنه اصبح معتادا عند الشانئين كما عند المزايدين وكثيرا فعند الشيوعيين أيضا!

    إذن نشوف،
    وبالمصطلح الديني!

    كتب عبداللطيف
    Quote: افتكر اي زول عايز يصلي ويصوم الخ
    يشوف حزب تاني او يعتبر الامر تاكتيك زي ما بقول علي (علي دفع الله)
    مقولة المادية الجدلية عصب المفهوم الماكسي لاتقبل بأي لغوسة فكرية

    المفهوم الماركسي لشنو؟
    يمكن للاستغراقات الفلسفية لكن لا اعتقد للعمل السياسي الحزبي!!
    يقول أن المادية الجدلية هي عصب المفهوم الماركسي! وكنا قلنا: إن عصب الماركسية “الاجتماعية السياسية" والذي هو حقا يؤطر مناهجها (الأحزاب الشيوعية) في التحليل والعمل ، فليس هو “الفلسفة المادية” كمنظومة فلسفية مطلقة، ولا تفريعها الماركسي كما في الاستغراقات الفلسفية سواء ماقبل اللينينة أو ما بعدها.. وحتى لو ألحد ماركس شخصيا أو أكده لينين، فلم يثبت قط أن الإلحاد شرط في شروط أن يصبح المرء شيوعيا..
    قوانين الجدل في المادية الجدلية: (قانون التراكم الكمي والتغيير النوعي* قانون وحدة وصراع الاضداد * قانون نفي النفي) هي مجرد مبادئ علمية، قيل كانت صائبة وموضوعية، وقد صيغت في سياق فلسفي على شكل قوانين مستنبطة من تلك المعارف والمبادئ التي طرحتها الاكتشافات العلمية الموضوعية كما في زمانها، ثم ثبت إنها قابلة للمراجعة الفلسفية والعلمية، أو كما حدث ويحدث دائما حتى من داخل المرجعية الماركسية.. وإذن، فهذه المبادئ قد تم تلخيصها في هذا المفهوم الفلسفي الماركسي المختصر جدا، ألا وهو ”المادية الجدلية” بما يخدم الغرض ولإعداد وتجهيز الأرضية (لعلمنة فهم الوجود وبالذات الوجود الاجتماعي وحركة التاريخ) خارجا عن الميتافيزيقيا.. ليس بغرض المحاججة الصوالينية، ولكن بالأساس لتخدم غرضا أهم من الفلسفة ذاتها أو كما قال ماركس ما يفيد ذلك أو (أن على الفلسفة العمل على تغيير العالم).. الغرض من “المادية الجدلية” وفائدتها “الحزبية الشيوعية” هو أن تؤطر عقلانيا وموضوعيا وتستفيد منها نظرية التغيير الإجتماعية/منهج التحليل المادي أو”المادية التاريخية” في إجرائها التحليل الاقتصادي (المادي) للمجتمع ولتغييره.. وهذا الجدل/الديالكتيك المعني بالعالم المادي وبالموضوعي التاريخي وبالصراع الاجتماعي، هو العصب الأساس لجسد المفهوم الماركسي المتجسد “كحزب سياسي” لينجز التغيير في هذا العالم فقط وليس فيما ورائه!!

    أليس ماركس هو من قال: "الفلاسفة يكتفون بتفسير العالم، في حين أن المطلوب تغييره."! إذن لا غرو أن لم تستغرقه التنظيرات في الفلسفة المادية أو في البحث عن الغيبيات فيما وراء الموضوعي الماثل خاصة بعدما توصل لما يريده حقا، كهذه الاستغراقات لا ولن تفيد سعيه لتغيير العالم.. أو، لأنه قد توصل لأن الميتافيزيقيا كلها ذاتية في الوعي وغير موضوعية الوجود وبالتالي لا يمكن اكتشاف قوانينها، فلم يعد يكترث كثيرا بمباحثها التي لن تفيده في تغيير العالم والذي هو مناط وأهم هموم فلسفته النهائية.. وإن الذي سيفيده هو هذه النظريات في الصراع الطبقي وفي العمل وفائض القيمة وفي هذا التصور المادي للتاريخ بهذا المنهج الديالكتيكي للنظر في الواقع الموضوعي ولتحليله وتغييره. يعني، وباستعارة تشبيهات الأخ بلال الطاهر للمادية الجلدية كـ“عقيدة” وللمادية التاريخية كـ ”شريعة”، وهي بالمناسبة تشيبهات مطابقة للتشبيهات الحنبلية عند الأخ عبداللطيف أيضا؛ وعلى سبيل المجاراة لهذه التشبيهات، فإن الأحزاب الشيوعية ما كان ولا سيكون عليها، سوى العمل، كما فعلا هي تعمل، على هذا المستوى من “الشريعة” الماركسية، لأنها بالأساس غير مطالبة بالاستغراق في “العقيدة” المادية.. وليترافق فيها الشيوعيون على هذا المستوى المنهجي الديالكتيكي وحسب.. أما شئون “العقيدة” فمتروكة للفلاسفة والمنظرين الذين يجرُّون “المشاكل” الفلسفية على حساب التحديات المنهجية والسياسية للراهن..

    وأصلا، فلولا هذه الحنبليات النظرية والفلسفية لبعض الماركسيين، فإن كثيرا من المفكرين لا ينظرون “للمادية التاريخية” كفكر مرتبط حتما وضربة لازب بالفلسفة المادية.. بل يرونها كنظرية اجتماعية نوعية ومتقدمة، ويطلق عليها البعض “نظرية أو منهج التحليل الاقتصادي الماركسي أو التفسير الإقتصادي للتاريخ” لا فلسفة ولا غيرو..
    مثلا: هذه منقولات.. http://ssrcaw.org/ar/show.art.asp؟aid=446389
    شومبيتر:- {"ولا ريب أن الثمرة التي وصلت إليها محاولته (يعني ماركس) في صياغة هذا المنطق والمسماة بالتفسير الاقتصادي للتاريخ كانت من أعظم منجزات علم الاجتماع الفردية حتى يومنا هذا. وأمام هذه العظمة تتضاءل أهمية السؤال عما إذا كان هذا الإنجاز أصلا مبتكرا من جانبه كل الابتكار – أو أن بعض الفضل فيه الذي لم يحدد مداه يعود إلى أسلافه من ألمان وفرنسيين"}
    بوتومور وربل:- {"يسمى منهج ماركس عادة بالمادية التاريخية، وهذا فيه خداع إلى الحد الذي ينسب لماركس مقصدا فلسفيا لم يكن لديه. فان ماركس لم يكن مهتما لا بالمشكلة الانطولوجية للعلاقة بين الفكر والوجود ولا بقضايا نظرية المعرفة. فان فلسفة تأملية من هذا النوع كانت هي التي رفضها ماركس ليضع العلم مكان الميتافيزيقا في مجال جديد للمعرفة"}
    أحمد القصير:- {"إن بوتومور وربل يدفعان عن ماركس هنا، تهمة طالما لاحقته. وهما محقان في تأكيدهما أن ماركس رفض الفلسفة التأملية. ذلك أن منطلقاته كانت سسيولوجية. لكن هذه المنطلقات السسيولوجية ذاتها توصلت إلى نتائج ليست مقصورة على علم الاجتماع وحده، وإنما أثرت على مقولات فلسفية معينة وعلى نظرية المعرفة. ففي الوقت الذي كان ماركس يسعى فيه إلى حل قضايا سسيولوجية وجد حلولا لقضايا معرفية مغايرة لتلك التي كانت سائدة في الفلسفة. وذلك هو المعنى الذي يؤكده هربرت ماركيوز بقوله أن مقولات ماركس الفلسفية هي في الأساس مقولات اجتماعية واقتصادية."}


    ومرة أخرى أعيدها للتذكير نقلا عن سناري: {(رسالة باكونين، الثوري الروسي، إلى ماركس عند تأسيس الأممية الشيوعية الأولى في إنكلتر،، حين اقترح فيها أن تضمّ العمال الملحدين فقط، وكان جواب ماركس أنه يقبل بالعمال الشيوعيين بغض النظر عن موقفهم من الدين، سواء كانوا ملحدين أم غير ملحدين)}..

    الشاهد، بغض النظر عن إيمانك بها وعن رأيك فيها وفي صحتها من خطئها، “فالجدلية المادية” مجرد تمهيد فلسفي نظري “للمادية التاريخية” التي هي المعنية الأولى، حسب الماركسية نفسها، بهذا العالم المادي الموضوعي، والمهتمة حصرا بتحليله استهداء بقوانين الجدل المادي التي استنبطتها من فلسفة العلم كما كانت سائدة. ــ ومرة أخر، فهذا بغض النظر عن إيمانك بها وعن رأيك فيها وفي صحتها من خطئها ــ الأهم “شيوعيا” هو المنهج الجدلي المادي التاريخي المتعلق بالاجتماع البشري وليس بالإلهيات، والمستخدم للكشف عن وتحليل صراعات الأضداد الإجتماعية..
    وأما أي كلام آخر في الميتافيزيقيا والإيمان والإلهيات فهو إفراط فلسفي مادي خارج عن “مقتضيات ورغبات ووسع “المادية الجدلية” ذاتها ، وسيقع مباشرة في “مثالية” مادية تخصه وحده.. ولا شيء يلزم بأن يعتنقه أي أو كل شيوعي..
    وأما نقد الدين أو التديّن، فمهمة من بعض مهمات هذا العالم كله، وبحسب الحالة الدينية، والمعنيون بها فليسوا فقط هؤلاء “الساسة الماركسيون/الشيوعيون”، بل وغيرهم أيضا، كل من منطلقاته.. ولكن على أية حال؛ إن إنكار الدين أو رفض مصادره ومفهوماته الغيبية، مهمة فلسفية بحتة، ولا قيمة لها في المقاصد السياسية للمنظمات الماركسية الشيوعية، إلا تنطعا ساكت..

                  

08-15-2018, 03:20 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    ولأن بعض المغالطات منطقية لن تضر أحدا أكثر من الضرر السياسي للبوست..
    فيا عزيزنا محمد عبد القيوم سعد،
    اتفاق شيئين على " أمر جوهري ما"، لا ينفي أن هذا "الأمر الجوهري الما" هو الأكثر جوهرية لأحدهما.. ولّ كيف؟
    Quote: اما ان كان يريد ان يوظف المنهج الماركسي في التحليل، ويعتبر ديانته بيضة مقدسة لا يمسها هذا المنهج، فهذه انتقائية وتلفيق ببساطة.
    طيب،
    وإذا لم توفر له ديانته مثل هذا المنهج ولا حتى اجتهادا من فقهائها، ألا يمكنه عندئذ أن يتبناه في أطر بنيته الفوقية وإلى أن يقضي الله، من أمر البنى وجدلها، أمرا كان مفعولا؟
    وهذا طبعا؛ لو افترضنا أن قوانين الجدلية المادية نفسها يمكن اعتبارها في قائمة القوانين الطبيعية التي يمكن أن تعتبر، بتأويل ديني يعني، من ضمن الملكوت الميتافيزيقي الماورائي
    والذي لا سبيل إلى كنهه سوى بالدعاء والعمل بالأسباب.. والقوانين أسباب.. وكله، فبتأويلات في المنهج وفي ديانته تتناسب وواقعه، أو باجتزاء وتعديل مستساغ؟
    أو كما تم تبني منطق ارسطو في علم الكلام مثلا؟
    وإلا، ففيم اعجابك وكلامك عن، بل وحوجتك إلى (لاهوت التحرير) إذا؟؟
    وعلى أية حال، فالموضوع ليس عن صحة النظرية الماركسية أو عن فلسفتها، بل عن مقولة بعض "الفقهاء الماركسيين" بعدم جواز أن يكون المتدين رفيقا حزبيا شيوعيا!!
    يقولون بهذا على الرغم من نقلك لرأي ماركس: (ان الاشتراكية ليست بحوجة لان تؤكد الحادها)!!

    ثم، وقد تمت الإشاره بأعلاه؛ لكيف أن مقولات "الحتم التاريخي" الماركسية ليست كلها صحيحة وليس بالضرورة أن الجميع مؤمن بها،
    وكذلك، غض النظر عن اختلافات أخرى، فقد تكاثرت الإشارة إلى أن مقاصدها "الثورية" لا تكترث لتدين أو إلحاد المحازبيها..
    وقد جاء (كما أوردت أنت عن لينين (أن حسم الصراع مع الدين متروك لتفاعلات الجدل على أرض الواقع) أو بحسب نصّك:
    {"انها ليست مسألة نظرية (ذهنية) بل مسألة عملية، فالالحاد ينبع من الممارسة ومن خلال خوض الصراع علي ارض الواقع"!!}!!
    إذن، فبدلا عن "تغريب" الجماهير عن الصراعات السياسية التي يخوضها الشيوعيون السودانيون الآن، فخلونا في الأول ننتظر نتائج الممارسة القالها دي، وبعدين نشوف!!
    =====

    حقيقة لا أدري ماهي أو أين هي المصلحة الحقيقية، في هذا الراهن العلينا، من “المزايدة" على "غمار" الشيوعيين بمقولات "أصولية" عن قضية فلسفية ثانوية لا تتعلق "بجوهر" التحديات ..
    =====

    وبالنسبة لموضوع البوست (هل يمكن أن يكون الشيوعي متدينا)!!!
    فهذا تحدي، اقنعونا بعدم الإمكانية هذا “بدليل” من النص الحديث أو القديم، فبها إذن وجزاكم الله خيرا..
    أو لا تزايدو على أحزابنا بما يضرها ولاينفع.

    فلكل من يقول بأن:
    الإلحاد/ إنكار الإله/ رفض أو معاداة الأديان/ القطع التام معها وعدم التدين بعبادات الأديان/ أو أن الفلسفات المادية (المعنية بالجدل مع الميتافيزيقا) هي ركن أو ضرورة عقائدية لا تقوم الشيوعية إلا بها، أو إن هذه أو تلك (وكلها واحد) من الأمور، هو من المعلوم بالضرورة من "دين" الماركسية، ولا تقوم “عبادات” الشيوعية السياسية إلا به،، أو يقول: بأن هذه الأمور المذكورة هي حتمية لازمة وملزمة عقديا لكل العضوية بأي حزب شيوعي؛ فلمن يقول بذلك، ولمن يشاء اقناعنا على "الطريقة الوهابية" ؛ فعليه أن يثبت ذلك من النصوص “الأصولية” الحدية النافية للظن، مثلا؛ مما كتب كارل ماركس وفريدريك إنجلز وفيه إلزام للشيوعيين بالإلحاد. وبالعدم، فمن أي هذه الوثائق التاريخية للحزب الشيوعي السوداني كمثل (اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير) و(قضايا ما بعد المؤتمر الرابع) و(الماركسية وقضايا الثورة السودانية) أو من غيرها.. ولمن لا يجد منكم مبتغاه لإقناعنا، فعليه بالاستفغار عن بهتانه واتخاذه من الحزب الشيوعي دريئة لتبشيرياته الخاصة!!

    ومرة أخرى: {رسالة باكونين، الثوري الروسي، إلى ماركس عند تأسيس الأممية الشيوعية الأولى في إنكلترا حين اقترح فيها أن تضمّ العمال الملحدين فقط، وكان جواب ماركس أنه يقبل بالعمال الشيوعيين بغض النظر عن موقفهم من الدين، سواء كانوا ملحدين أم غير ملحدين}
    لاحظ: العمال الشيوعيين في مقابل موقفهم من الدين:
    ١) يعني فلنثبت أولا أنهم شيوعيين، وبعدها يأتي موقفهم من الدين، وهو غير مهم..
    ٢) موقفهم من الدين ليس شرطا لشيوعيتهم..
    هذا، بينما عنوان البوست بريد أن يسخر من تدين بعض الشيوعيين لأن صاحبه يشترط للشيوعي موقفا ابتدائيا سلبيا من الدين؛ أو، أن الموقف المعادي الدين هو شرطه للشيوعي!!
    في حنبلية يا أخوانا أكتر من كدا؟؟!!

                  

08-15-2018, 05:32 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    أنا عايز أعرف ال "برادوكس" بتاع تبني الشيوعين العقلانين .. للدين .. هل نتيجة لخواء النظريات الماركسية من البعد الروحي أو عدم إجابتها علي قضايا الغيبيات؟ وبصورة أخري هل هؤلاء العقلانيون بصورة أخري يكملون نقص النظرية في الجانب الغيبي بأيمانهم؟


    ما تطلعوا من الموضوع الأساسي .. الشيوعي المتدين ..


    بريمة
                  

08-15-2018, 05:37 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)

    والساقية لسة، مداورة..... تارا ترترتي.....

    الكل في حالة سباق ضد الكل، يسمع في هكذا اسماء او كلام لامعني له علي الاطلاق، ولا يخصنا في شئ!

    فهم ووعي كهذا هو الاتي باغوات العرب للسلطة انطلاقا من تصورات مسبقة كهذه مضحكة، محتقرة لارثنا كسودانيين، الكاسو يستبدلوهو بارث مستعبديهم الاعراب وكنتيجة مباشرة ده حالم اليوم اي اغوات نظام القتلة، عاضين العراقي او جاكين سلفا من ترهاتم العمر ده كلو او هم لسة في السلطة!

    من الجانب الاخر وكنتيجة مباشرة للمقاومة العنيفة المهولة من جسد ارثنا الثقافي، البيولجية، الالية، الميكانيكة، ها نحن نعاني من حالة حمي طلعت في الراس وهذا طبيعي في اي مقاومة لي جسدك الثقافي لاي هجوم من فيروس وافد!!

    ولكن من دون ما يعو الدرس الجماعة ديل، تاني من اول او جديد يسوو ماركس، باركس، او خاركس شغل انبهار، مركب نقص، او تسميع لي ايات وسور وعي الاسترقاق!!

    منظر مقزز يدعو للطراش!!

    لاحظ ويا لسخرية الاقدار، الخواجة قال، لما واحد من ذنوجم في افريقيا، يردد مفردة واحدة من مفرداتم هم اي الخواجية، فهذا النقرو قال يفرغ هذه المفردة الخواجية من معناها طوالي!!!

    عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!

    يعني كل الورجغة الهنا دي بالنسبة لي سارتر مثلا،، لا علاقة لها اطلاقا بي كلام ماركس ولاباركس، بي ترهات هيغل، ولا بيغل، اطلاقا!!!!

    امنتو، بامون!!

    عالم!!!

    كنتيجة ده حالنا اليوم، مالاقين ناكل حتي!

    نعم بهايمنا عايشين احسن مننا رغم انف الخير المركوز في جوف ارضنا بي صورة لا مثيل لها في اي رقعة في الكون العريض ده!

    يا خسارة!!
                  

08-15-2018, 05:42 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Bashasha)

    عاينو لي بريمة ادم:

    دارع العقال او يسوي "برادوكس"، نعم عندو راي في الماركسية او هو قاشر بالعقال بتاع سيدو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    يا لهوانك ياسودان!!!!!!!!
                  

08-15-2018, 05:57 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Bashasha)

    بهذا نتوقف عن الارسال.......

    طمام!111111111111111
                  

08-15-2018, 06:09 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Bashasha)

    اقول مماهو معلوم أن المنظمة التي دار عنها الحديث في المراسلات بين ماركس وباكونين والتي كثرت عنها الإشارة أعلاه ليست الحزب الشيوعي أو عصبة الشيوعيين كماكانت تسمى آنذاك والتي كتب لها ماركس وانغلز البيان الشيوعي الشهير عصبة الشيوعيين التي تأسست في أوائل 1847، بل هي" الأممية الأولى"، وهي منظمة عمالية عالمية الطابع نشأت كتحالف واسع عام 1864 لخوض النضال الطبقي، وضمّت في صفوفها الشيوعيين وأنصار بلانكه والأناركست أنصار برودون والاشتراكيين الألمان ومنظمات نقابية.
                  

08-15-2018, 06:43 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Osman M Salih)

    شكرا للأخ عثمان محمد صالح، على تنبيهنا لما أفرطنا وفرّطنا في المعلوم من الماركسية بالضرورة!
    ولكن، حتى تريحوا وتستريحوا.. وقد يستريح بها الحزب الشيوعي وكل السياسة السودانية، من الملاواة..
    هل عندكم لنا، وخارجا عن التأويلات الفلسفية الماركسية والتي كادت أن تصبح تلمودية،

    هل عندكم أي صك أو مأثور قطعي الدلالة،

    بحرمان "غير الملحدين/غير اللادينين" من جنّة الرفاقية الشيوعية؟
                  

08-15-2018, 06:43 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52548

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Osman M Salih)

    العبار بريمة بلل

    لا تفرح كثيرا

    لأن نفس السؤال ممكن أن يطرح على الكيزان وعلى الذين يطالبون تطبيق الشريعة الإسلامية في السودان، وفي نفس الوقت عايشين في الغرب العلماني/المسيحي، ويتمتعون بقوانينه العلمانية وحاصلين على جنسيات وجوازات تلك البلاد، بعد أن أدو القسم بأنهم سوف يحمون هذا الدستور العلماني/المسيحي.

    أها في صلاتكم بترددوا وبتقولو شنوا؟


                  

08-15-2018, 07:04 AM

عبدالحفيظ ابوسن
<aعبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Deng)

    لابد للانسان من
    مأكل
    ومشرب
    وملبس
    ومسكن
    حتي يمكن له ان يتفلسف
                  

08-16-2018, 08:32 PM

السيد المسلمي
<aالسيد المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2008
مجموع المشاركات: 4954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)

    حوار جميل وشيق ..
    فوق .
                  

08-16-2018, 08:54 PM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: السيد المسلمي)

    اتركوا الشيوعيين في حالهم ما تركوكم
    ركّزوا مع الإسلامويين الكيزان
    الذين أوصلوا البلد إلى أحط درك من اللاإنسانية والحياة البهيمية
    أي محاولة لانتقاد الشيوعيين في مثل هذه الأوقات هي خدمة مجانية
    لهؤلاء الأوغـاد السفـلة الحاقدين على المجتمع السوداني
    البلد ينهار يوميا ركناً بعد ركن بسبب هؤلاء التـافهين
    وإنتو ماسكين في الشيوعيين والماركسيين المهمومين بحال الوطن
                  

08-17-2018, 08:44 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: معاوية الزبير)

    النتيجة الطبيعية وخلاصة البوست اننا في حاجة

    لترف فكري اكثر مما كنا نعتقد ، المشكلة كيف يتوفر

    الوقت المناسب والفهم الضروري في حده الادني
                  

08-17-2018, 09:32 AM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    هناك قطاع كبير من الشعب يعتمد علينا لتخليصه من المحنة الحالية
    سواء كان مخدوعا أو واهما أو عشمانا
    تصدق يا عبد اللطيف تداخلت في واحد من البوستات في الفيسبوك
    بعد نشري لبيان لتحالف المتأثرين بالسدود
    اتنين ما بعرفم كتبوا لي:
    Quote: Ahmed Mustafa أ. معاوية
    رايك مهم في مثل هذه المواقف عسى و لعل تجد من يضعه في موضع التنفيذ.


    Numeiriy Satti مهم رايك فعلا استاذ معاوية و فكرك في استحداث وسائل

    · رد · منذ ١٩ س
    معقول رأيي أنا أنا!!
    تصدق وتؤمن برب الكون حسيت بالخجل
    كنت عايز أقول ليهم: غلطانين في النمرة
    اكتفيت بالقول:
    Quote: معاوية الطيب
    اليأس والإحباط يهدان الحيل.. حيل الروح لا حيل البدن١


    مرة بنتونس مع أستاذ نقد (لن أتوقف عن تكرار هذه الحكاية)
    قلنا ليهو ياخ الحزب مفروض يعمل موقع إلكتروني و.. كده
    قال لينا إنتو قايلين الحزب ده منو؟ ما إنتو زااتكم.. يللا اعملوا موقعكم

    عايز أقول يا لطيف الكل شايف القيامة التي تقوم في السودان
    ويضع أمله في آخرين لا يعرفهم بالاسم لكنه يتوهم وجودهم في مكان ما خارج ذواتهم هم


    -----
    لست ضد النقاش الفكري ولا اعتبره ترفا، لكن لكل وقت مقال
                  

08-17-2018, 09:45 AM

عبدالحفيظ ابوسن
<aعبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: معاوية الزبير)

    عاين يا معاوية قصة ليها اكتر من ألف عام من التراث
    حكاية الزول الجا للخليفة وغزا ليهو ابر وبجدع حلقات تخش جوة الابرة اداهو قروش وجلدو
    مهارة نعم ولكن لاحاجة لها حاليا
    منو من الكتاب المشهورين القال انه لا يبحث عن الخلود !
    استوقفتني عبارته منذ سنوات . انت بتكتب لي منو ؟ تتجاوزهم حتي لايفهمونك ليأتي بعد عشرات السنوات اناس يفهمونك ام تكتب لمن هم حولك . باللغة والمنطق الذي يستوعبونه ؟
                  

08-17-2018, 05:02 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)

    سلامات معاوية ، كما يقال ، علينا ان نجتر كالابقار

    فالاجترار يرسخ المفاهيم اكثر ، والقراء لهم مخزون معرفي

    يعيد قراءة مانكتبه في اتجاهات اخري

    وياحفيظ ، وسائل توصيل الرسائل تختلف بين الافراد

    ماتظنه غامض لدي احدهم يكون واضح لدي اخر

    ولذلك من الصعب تحديد نوعية المخاطبين
                  

08-27-2018, 00:18 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    راجعت نفسي فوجدت الاحترام الحقيقي لزمرة

    اليسار ان نواجهه بحقيقة الصراع وليس بالتقية

    للجماهير المغيبة ...
                  

08-27-2018, 01:05 AM

السيد المسلمي
<aالسيد المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2008
مجموع المشاركات: 4954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: عبداللطيف حسن علي)

    سألت صديقنا وعضو المنبر زهير الزناتي في صفحته بالفيس بوك عن رأيه في موضوع البوست فكان رده الأتي :-
    (((( يا مسلمي سلامات وعيدك سعيد ... بختلف مع كثير من المتداخلين هناك ... يمكن مداخلة الصديق بدرالدين حمزه اكتر مداخلة تعبر عني ... انا بعتقد انه الحزب الشيوعي ... ما عنده علاقة بالدين ... لا من قريب لا من بعيد العايز يبقى مؤمن فبها ومن اراد غير ذلك فله ذلك ... الدين والإيمان ده أمر شخصي ... انا لو حسيت مجرد احساس انه الحزب ده ضد الدين ... صدقني حا اقيف ضده ... ياخي الدين حاجة شخصية خالص خالص .... وده حزب سياسي ... الناس مفروض تتفق حول برنامج سياسي ... وفق رؤية فصل الدين عن الدولة ... والعلمانية وغيرها ... مسألة تدين الشخص ده ما عنده علاقة بيهو . ))) أنتهى كلام زهير .
    في ظني يكمن الحل في تغير إسم الحزب .. حتى يوقي أعضاءه شر هذه الجدليات الصعبة .. ف ( الشيوعية ) معرفة تعريف واضح ولا تتسق مع الدين بأي شكل كان .. تعالوا نسميهو الحزب الديمقراطي العلماني .. ظريف جدا :)
    ...
    تحياتي للجميع .
                  

08-27-2018, 01:52 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: السيد المسلمي)


    Quote: والساقية لسة، مداورة..... تارا ترترتي.....

    الكل في حالة سباق ضد الكل، يسمع في هكذا اسماء او كلام لامعني له علي الاطلاق، ولا يخصنا في شئ!

    فهم ووعي كهذا هو الاتي باغوات العرب للسلطة انطلاقا من تصورات مسبقة كهذه مضحكة، محتقرة لارثنا كسودانيين، الكاسو يستبدلوهو بارث مستعبديهم الاعراب وكنتيجة مباشرة ده حالم اليوم اي اغوات نظام القتلة، عاضين العراقي او جاكين سلفا من ترهاتم العمر ده كلو او هم لسة في السلطة!

    من الجانب الاخر وكنتيجة مباشرة للمقاومة العنيفة المهولة من جسد ارثنا الثقافي، البيولجية، الالية، الميكانيكة، ها نحن نعاني من حالة حمي طلعت في الراس وهذا طبيعي في اي مقاومة لي جسدك الثقافي لاي هجوم من فيروس وافد!!

    ولكن من دون ما يعو الدرس الجماعة ديل، تاني من اول او جديد يسوو ماركس، باركس، او خاركس شغل انبهار، مركب نقص، او تسميع لي ايات وسور وعي الاسترقاق!!

    منظر مقزز يدعو للطراش!!

    أنتم العمبلوق دا .. أنا قلت أنه منطلق من عباءة ماركسية .. أتاري الزول لايص ساكت .. لا لامي في الأسلاميين .. لا الشيوعيين .. صدق من قال توهة بشاشا أكبر توهة وطنا بأكمله رغم عظم مأسينا ..

    بريمة
                  

08-27-2018, 02:06 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: Biraima M Adam)


    Quote: العبار بريمة بلل

    لا تفرح كثيرا

    لأن نفس السؤال ممكن أن يطرح على الكيزان وعلى الذين يطالبون تطبيق الشريعة الإسلامية في السودان، وفي نفس الوقت عايشين في الغرب العلماني/المسيحي، ويتمتعون بقوانينه العلمانية وحاصلين على جنسيات وجوازات تلك البلاد، بعد أن أدو القسم بأنهم سوف يحمون هذا الدستور العلماني/المسيحي.

    أها في صلاتكم بترددوا وبتقولو شنوا؟

    العبار دينق، يا أخي، ما تدخل في المتاهات .. هناك ما يسمي بديار الأسلام .. وديار السلام .. وديار غير الأسلام .. ودار الحرب ..
    في ديار الأسلام تطبق الشريعة الاسلامية .. وفي دار السلام وغير الأسلام هناك فقه يختلف يسمي فقه المرحلة .. وفي دار الحرب هناك فقه الضرورة .. نضرب ليك مثال بالخمر، في ديار الأسلام يجب أن تطبق في ساقيها وشاربها وواصفها وعاصرها الحدود المعروفة .. تطبيق يشمل كل الأمة .. في ديار غير الأسلام يحتكم المسلمون للقانون السائد .. وفوق ذلك يلتزمون بالشرع في تعاملهم اليومي .. وفي ديار الحرابة يتلزم الفرد في نفسه وأسرته بالشرع دون الجهر ..

    والله أعلم .. شيخ الكنزي مما يدعان إجابات أدق .. أنا زول أم بتار ساكت ..

    بريمة
                  

08-27-2018, 02:53 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: السيد المسلمي)

    Quote: الحزب الديمقراطي العلماني .. ظريف جدا :)

    ههههههها، المسلمي إت متفق مع عبد اللطيف الظاهر عليك؟
    الحزب الديمقراطي العلماني قال!
    وطوالي تمرقوهو من "الإشتراكية" وتبعاتها؟ لا محاققات فلسفية ولا غيرو!!
    يا لتعاسة يوم الذي انمسخت "الشيوعية" إلى مجرد أداة لطلائع "اللبرالية" العلمانية؟
    البعتقدوا العلمانية هي أولويتهم الأسبق، طيب ما يعملوا ليهم حزب للعلمانية الديمقراطية
    ولّ العلمانية الشمولية ولّ العلمانية الرأسمالية ولّ العلمانية ساي "من واقعنا ما من أكتر" هههههها ي!!

    ما بين مراجعة عبداللطيف "لنفسه اللوامة" وثم تراجعه عن التراجع المضمر،
    وبين تهديد حبيبنا زهير الزناتي بالعداوة بعد إشارته لرسالة بدر الدين حمزة التي يتفق معها
    وبين مقترح المسلمي لاسم جديد والمحاققات الفلسفية وتصيدات المتصيدين
    يظهر إنو وفعلا أن هناك ثمة ورطة لم تصلح معها عطارتنا..
    مساكين الشيوعيون، يلقوها من شوقي ولّ من أزهري ولّ من عبد الللطيف ولّ من المتأسلمين الحركيين!!

    غايتو؛ ههنا رسالة بدر الدين كما أرسلها لعبد الحفيظ، نهديها للزناتي في تغريبته بحهات الفيسبوك.. والناقل ليس بمسؤول أكثر من المؤتمر الجايي للحزب.. مخيَّرين!
    Quote: قديما قيل هزمت (الانكا) عقب مقتل امبراطورهم الذي كان في نظرهم حاكم و إله .. هل الدين حكر علي غير الشيوعيين .. الحزب الشيوعي السوداني لا شأن له ولا لبرنامجة بتدين الأفراد ولا يمتنع علي من يعتنقون ديانة ما الدخول للحزب .. والحزب صارم جدا في التعامل مع من يحتقرون الدين أو يجاهرون بالكفر و الإلحاد فقط عندما يجعل الدين مطية لاستغلال الآخر أو إضفاء قدسية علي شخص ما أو حزب ما أو فكر ما فإن الحزب الشيوعي لا يتواني في الجهر بأن هذه فرية وحق أريد به غير الحق لأن الله لا يتنزل ويتجسم في شخص كائن من كان حتي يكون ظلا له في الأرض ..
    الدين جزء من تكوين كل شيوعي سوداني والواقع الآن يدعو للبحث في الجوانب الثورية في الدين لأن كل رسالة سماوية أو كريم معتقد كان في بدايته ثورة علي نظم سياسية وإجتماعية ساد بعضها وباد وظل بعضها في مسوح رجال الدين ينهش لحم الإنسانية إلي يومنا هذا .. أيام الفتنة الكبري كان للأمام علي موقف ثوري وأيام المعتزلة الأشاعرة اختلطت الأوراق حتي قفل باب الإجتهاد وما كان من حق بشر أن يغلقه ومن يومها أغلق عقل المسلم !!
    دعونا نتمثل قول المهدي قائد ثورتنا السودانية ( هم رجال ونحن رجال ) ..
    حرقني جدا يا حفيظ محاولة إخراج الشيوعيين من أمة محمد .. محمد قائد ثورة التغيير الذي انحرفت دعوته في زمان جاء فيه أناس يعتقدون أن الله لهم وحدهم ولغيرهم السمع والطاعة ...

    الآن نواجه واقع معقد وما لم نلتفت لفصل الدين ######################## للفرد الذي سوف يواجه الديان فردا سنظل في محور الإسلام السياسي إلي أن يرث الله الأرض ومن عليها ..
                  

08-27-2018, 06:34 AM

Asim Fageary
<aAsim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: شيوعيون متدينون ! (Re: هاشم الحسن)


    نقطة نظام

    عبد اللطيف .. لو سمحت خلي الناس تحدد .. الكلام عن الماركسية ولا عن الحزب الشيوعي السوداني

    لو عن الماركسية نواصل

    لو عن الحزب الشيوعي السوداني ما أعتقد في داعي للنقاش


    تحياتي


                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de