د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"

Quote: رجاء خاص لا تضعني في اي قالب اثني او ثقافي او ايديولوجي ، انا فقط شخص مهتم بالثقافات السودانية وبمستقبل السودان بشكل عام ويسوءني كثيرا ان أرى مثل هذه النقاشات كثيرا ما تتحول الى مناكفات كله بفعل التعصب ومحاولة الهيمنة واقصاء الاخر المختلف . لا تظنن ابدا انني متحيز لأي جهة ، أنا لا اقدم ابدا حجج واحكام مطلقة او قطعية لأننا نتناقش في قضايا علمية انسانية او ثقافية على وجه التحديد ولا مجال هنا لإطلاق احكام قطعية الا بتوفر ادلة مادية وهو ما لا يتوفر غالبا +++ لا يا حاتم تعني ملك ده معناها في ويكيشنري : Etymology[edit] Borrowing from Amharic ንጉሥ (nəguś, “king”) وده من قاموس الامهرية : ንጉስ ገዢ የነገሰ የተቀባ የሀገር አስተዳዳሪ n'gus 'king'. وفي الحقيقة هذه ليست مشكلة فالحاكم يمكن يكون ملكا والعكس لكن ال"مكونن" لا يمكن ان يكون ! لانها لا تعني ملك وانما ضابط عسكري او نبيل من نفس المصادر . لذا لا يوجد داعي اصلا للتأويل والاستنتاج لان معاني الكلمات واضحة ، لو اردنا استلاف كلمة للدلالة على الملك لاستلفنا الكلمة االصحيحة وهي "نيقوس" وليس مكونن . ولو اردنا استلاف كلمة مكونن لاستفلناها كلها وليس اول حرفين منها . +++ الشيء الثاني استخدام مفردة "مك" ليس قاصرا على المناطق المتاخمة للحبشة فالجعليين والجموعية ليست لديهم حدود مع الحبشة ، كلاهما لغته الام هي العربية فلماذا يستلف مفردة من لغة اخرى طالما ان نفس المفردة موجوده في قواميس لغته ؟ ولماذا لم تستلف من المجتمعات النوبية التي تقاسمها الارض والدم والتي تعتبر من اقدم الحضارات في العالم ولديها ارث ملكي عريق جدا ؟ لماذا القفز فوق حواجز الجغرافيا والتاريخ لاستلاف مفردة عرفتها كل قواميس المجتمعات البشرية ؟ يعني كل الشعوب قدرت تنحت مفردة للدلالة على الملك الا الناطقين بالعربية ؟ كان يجب ان تقول "ربما" او" اعتقد" او "حسب تحليلي" لكن لا تجزم او ان تلقي بها هكذا كمعلومة لا تقبل الجدل. +++ وهذا يذكرني بالزميل عبدالعظيم الذي يترأءى له ان كل عاداتنا مستوردة ، كأنما نحن قطيع من فضائيين عجزة هبطوا لتوهم من مجرة ما وطفقوا يلهثون باحثين عن "سوبرماركتات" الثقافة للحصول عليها جاهزة في علب ! +++ تاريخيا تنسب الاسرة الملكية الاثيوبية "سابقا" اصلها للنبي سليمان وملكة سبأ وهي عربية (كينغ سولومون أند كوين اوف شيبا ) ولذا تسمي بالاسرة السليمانية ، رغم رومانسية الرواية وتوراتيتها ، ولذا فلا يمكن القول بأن اثيوبيا عرفت السلطة المركزية قبل المجتمعات العربية القديمة نسبة لحدوث للتزامن او المعاصرة بين قيام الممالك في المنطقتين. ووسط الجزيرة او شمالها لا فرق ، كلاهما اثنيا ينتمي لنفس العنصر ويتحدث نفس اللغة . +++ اما قصة اليهود والاسلام ومحمد والكتابة الجعزية ، فهذه ليست بذات صلة بموضوعنا فالأديان لم تخترع لا اللغات ولا ابتدعت اشكال السلطة في المجتمعات القديمة بل ظهرت بعدها بطبيعة الحال. نحن لا نتحدث عن رتب كنسية او دينية ، بل Royal او Imperial ranks . +++ مستعارة من وين ؟ لم اقل هذا قلت لو كان معناها "ملك" لما اتخذها الملوك والامراء اسما لمواليدهم وهو شيء منطقي جدا . +++ من قال بهذا ؟ عموما الموضوع لا يجب ان يخضع لاي احكام قيمية وانما التقصي المتعارف عليه علميا . +++ لا يا حاتم انكرته هنا : +++ انت تقول بأن العرب السودانيين نتاج اباء "سادة" عرب ، وامهات افريقيات "رقيق" ، ثم تأتي وتنكر اصلهم العربي وتعتبرهم هاربين من اصلهم الافريقي ! في الحقيقة محاورك لم يكن بحاجة لهذه الرواية التي لم تأت لها بمصدر ، بل ابتدرك القول بأنه نتاج تزاوج بكل وضوح . ولذا تساءلت انا ان كان هنالك وصمة في الأمر ، بمعنى ان ربما ترى انهم لا يجب ان ينتسبوا لأبائهم لأن امهاتهم من الرقيق .. وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي +++ يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان في اي فترة خلال ما اصطلح عليه تاريخيا بالقرون الوسطى .. يعني تقريبا من ظهور الاسلام الى القرن ال16 . +++ لا اعرف لماذا الوقت غير مناسب ، مجرد مصدر طلبته منك ، لاني قرأت هذه المعلومة كثيرا في سودانيز اون لاين يرددها البعض "جهلا" في سياق تهكمي او بدافع الاحتقار

كيفك يخينا؟ قلنا نخليك تروق شوية من فوران الدم الحار دا بعدين نطبق ليك الرد

خليني أول أكون صريح معاك، أنا من البداية شايفك متشنج قلبك في حلقومك وداخل مخلوع وشغال (leading questions) تعدل فيها مرتين وتلاتة مرات تعيد في السؤال عن أمور هي حقائق تاريخية في أغلبها، فالمداخلة الأولى بتاعتك دي مثلاً Quote: لو سمحت عايز المصادر الخاصة بالاقتباس ده الحاجة التانية لو سلمنا بصحتو ، الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟ مافيها غير السؤال الأول والباقي افتراضات من عندك كنت حريص على أن تطلب مني إثباتات ليها، شوف مثلاً (لهفتك) على تأكيد (وجود الم العربي) وأنا قلت بوضوح كلمة خلاسي، ودي ما دايرة ليها (انزعاج) أي خلاسي فيهو كوكتيل بتاع دماء شوف انت عايز ياتو نسبة من أي فصيلة أو عرقية و(أفرح) بيها ما شئت وبرضو ما حتطلع من الوصف (خلاسي). وسؤالك التالت برضو استدراجي، فأنا مطلقاً لم أذكر مفردة (وصمة عار تلاحق أحفاد) فما عارف ليه انت (خاتيها في راسك) ومصر تنزع مني تأكيد بيها عشان تجي في النهاية تقول لي (انت أنكرت علينا الشرف العربي)، فياخي منظورك الأحادي وتصوراتك دي ما مسؤوليتي أنا، فبطل الأسلوب دا عشان اشتغل معاك صاح. +++ والله العظيم؟ ماهدا انت بكل بساطة قطعت بأنو حاتم (أنكر الأصل العربي) هههه مع إنو حاتم في الحقيقة أكد وجود الدماء المختلطة بكلمة (خلاسي) شفت (الخوف) و (الهلع) بسون شنو؟ دا لأنك يا إدريس بكل بساطة ما شايف غير النسبة العربية من الدم، وطوالي اتخلعت وافترضت إنو كلمة (خلاسي) معناها حاتم قاصد منها إنو ما فينا دم عربي هسع المتهافت منو؟ ههههه والمتبني لأفكار مسبقة منو؟ بعدين بتقول ما منحاز وجاي لغرض علمي وكترة التعديل والحذف وأسئلتك الاستدراجية تعبر عن (حيادك) كما يظهر أعلاه. +++ دلالة المفردات يحدث لها انزياح (semantic shift) يا إدريس والكلمة موضوع الخلاف في عصرنا الحالي تعني حاكم أو رئيس بكل بساطة، لأنو إثيوبيا الحالية ليست مملكة، وأنا طرحت عليك مصطلح (منقستي) وهذه ترجمتها حكومة وليس (بلاط ملكي)، إذن فالمفردة (نقس) في وقتنا الحالي تأخذ هذه الدلالة، في إمكانك التعريج على العصور الوسطى لإثبات وجهة نظرك لكن لن تقنعني أن الرئيس الحالي لإثيوبيا يسمى النجاشي، اعتقد واضح. وليه ما (تستفلوا) المفردة وتنحتوها، النحت ما ياهو رااااقد في العامية ولو داير بنغرف ليك، بس ما من النزاهة تفترض إنو مبرد النحت دا ما بياكل إلا المفردات العربية، ياخوي قرآنك استلف من الأمهرية، لمن عاميتك المجوبكة دي؟ +++ فضائيين من مجرة! مش قلت ليك إنت جاي متشنج وقلبك في حلقومك وشايف الناس دي متلهماك! ياخوي اترحمن مافي زول شايفك (ET) +++ هههه ما هدا كمان هنا انت بتقطع بأنو بلقيس وسلومون بأنها (عربية) وكأنك تفترض إنو العربية المعاصرة ياها لغتهم زمان، ولاحظ إنو إيرادي للفقرة جاء في إطار الكلام عن المفردات المستلفة وغيرها. وما عارف قصدك (عربية) ولا (عبرية) لأنو كتابتك بقت متعجلة ومرتبكة شديد خلاس. فشنو قصدك بأنو (يتحدث نفس اللغة)؟ أي لغة تقصد بالضبط؟ +++ كيفن ماليها صلة؟ إيرادها هنا مجرد مرجع عشان تعرف كلمة (ملك) مثلاً استخدمت في فترة سابقة ولا لا. +++ مستعارة من العربية، دا مش كلامك وأدرجتها مع كلمة راس في نفس الجملة؟ Quote: راس طبعا تعني امير في الامهرية وهي في الغالب مأخوذة من العربية لانها ايضا تعني "رأس" المعروفة لدينا في العربية ، هنا استغرب ان يستخدم افراد الاسرة الحاكمة في اثيوبيا كلمة "ملك" ، كإسم دلالي، لأبناءهم الامراء ! طبيعي ان يستخدم عامة الناس اسم "ملك" لابناءهم ، لكن لا يبدو الامر منطقيا للملوك .اعتقد ان اصلها كلمة ملك المعروفة +++ مافي زول قال! مش ياها طريقة أسئلتك الاستدراجية في مداخلتك الأولى؟ مستنكرها مالك؟ +++ هنا دلوقتي انت بتسقط على (مخاوفك) هههه أنا قلت ( ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.") والنص بوضوح بيحدد الهروب من الأصل الأفريقي وهذه حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، ومكتوب (ميلك للعروبة) وهذه أيضاً حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، والمخاطب واضح ميله (الشديد) للعروبة وإنكاره (العتيد) للأفريقانية، وجملتي جاءت مجرد تقرير لهذه الحقيقة، واعتقد أنني مثلت لهذا الواقع بمرجع أو اثنين. لكنك لن تستطيع إثبات (إنكاري لشرف متوهم) ببساطة فأنا محايد في نظرتي لوجود شرف أو عار من أصله، وهذه قلتها بكل وضوح، لكنك أنت من ظل يضع الافتراضات بدافع من الهواجس ويلاحقني بها، شوف مثلاً سؤالك الانفعالي المتشنج دا: Quote: الا يعني هذا ان هؤلاء الخلاسيين يحملون دما عربيا "، اب عربي وام افريقية " ؟ وهل تظن ان استرقاق الاسلاف وصمة عار لابد ن تلاحق احفادهم الى الأبد ؟ فتش البوست دا كله هل حتلاقني ذكت كلمة (عار) ولا كلمة (شرف) ولا(وصمة)؟ ما حتلقاها، لكنك حتلقى بالضبط قول (البرنسي) بوضوح (تهمه لا أنكرها وشرف لا أدعيه) وأظنك ملخبت بيناتنا هههههه، أمشي قول ليهو (شرف) ونص وخمسة. فياخي، ما تحاول تستنبط كلام (تخلق بيهو عداوة) من مافي، أنا ما عدوك ولا شايفك فضائي جاي تكابس سوبرماركيتات، كل الموضوع حقائق بنضعها وبنضع معاها نماذج مشابهة بالكربون من مواقع أخرى في العالم، مجرد تذكرة، للمؤمنين، غير الذين وجلت قلوبهم. +++ مش كفاية قولك (العرب السودانيين) فطالما صنفت نفسك باحث متبحر في التاريخ فأرنا تعريفك لهذه الفئة الإثنية الجديدة، صعبة دي؟ بعدين وين أنا أنكرت أصلهم العربي؟ هههههه الخلعة ياخي أنا قلت (خلاسيين) فما عارف فهمك للمصطلح دا شنو، بعاعيت ولا زومبي مثلاً؟ وفعلاً في هروب من الأصل الأفريقي، فلو عايز نتبحر معاك مافي مشكلة، الشواهد على قفا من يشيل. وأنا كمان (صححت) ليهو معلومة (التزاوج) دي، فالتسري وملك اليمين برضو نوع من التزاوج على شريعة الإسلام السمحة وسنة رسوله، المشكلة وين؟ ولو عايز تنكر موضوع الرق في السودان دا يبقى شأن تاني، تعال قولوا لينا عديل عشان نناقشك. وكونك تقول: Quote: وهذا شيء متجذر لدى الكثير من السودانيين ممن يرى في الامر عارا لا ينمحي . دي نظرة تخص أولوا الأمر الذكرتهم، أنا ما تحسبني من أهل التجذر، لي رأيي المستقل، ما لم تكن متحرفاً لقتال أو معقد ساكت كايس ليك زول تنفش فيهو. +++ إدريس أخوي، أنا سألتك بوضوح: Quote: شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟" تقوم ترد وتقول: Quote: يعني هجرات عربية من الجزيرة العربية او اي مكان الى السودان كأننا والماء حولنا قوم جلوس حولهم الماء ههههه ما تتوتر ياخ ههههههه فأنت رغم (قراءتك لكمية كبيرة من كتب التاريخ) بتوقع منك تحدد على الأقل منطقة جغرافية معينة في الجزيرة العربية ومسار واضح (للهجرات) دي، فوضح لينا شنو يعني (هجرات)؟ ومن وين؟ الحجاز ولا نجد ولا تهامة ولا الحسا ولا عنيزة ولا النعيرية؟ وبعدين يجيك ردي على سؤالك الاستنكاري. أظن المعنى واضح. +++ يلا أنا أجلت موضوع المصادر دا عشان شايفك متحرف لتفسير أي معلومة على أنها (تهكم واحتقار) فياخي برد نفسك شوية الدنيا زايلة. _____ محمد ما تقول نسيتك، أنا بس خليتك للتحلية.