كاونتربوينت؟

Quote: اما تعريف اهل الموسيقى للكاونتر بوينت فهو هكذا: Counterpoint, art of combining different melodic lines in a musical composition. تعريف مفهوم الميلودي: Melody, in music, the aesthetic product of a given succession of pitches in musical time, implying rhythmically ordered movement from pitch to pitch. وعلى الناس ملاحظة عبارة أرت (فن المزج) و( التأليف الموسيقي) في تعريف الكاونتر بوينت.و (الجمالية/من علم الجمال يا حاتم) في تعريف الميلودي.. واهل التاريخ الموسيقي يقولون عن العصور الوسطى (القرون 10 ،11 ،12) ويقولون عن عصور التنوير (القرون 13 ،14 ،15 ،16) وعصر الباروك (القرون 17 ، 18 ) وعصر الكلاسيك (القرن 19).. اذا استصحبنا هذه الحقائق ، وتقسيماتها التاريخية ، فعبارة الموصلي صحيحة ومتسقة مع الوقائع التأريخية ومع المنهجية والمفاهيمية (الرجل يعرف ويدرك ما يقول في ادق تفاصيله)..!

هنيئاً، لكنك لم تقل شيئاً يميز الكاونتربوينت

بل لم يخرج ردك عن التعريفات العامة! وهذا الكل يعرفه الآن. لندع الرواية التاريخية جانباً، الخلاف ليس في العصور أو متى كان هذا وذاك، الخلاف يا (كبر) في: هل سوناتا موتزارت وبرليود شوبان (تنضحان) بالكاونتربوينت، أو كما قال؟ فإن أثبت أنت أو هو هذا التناضح باي وسيلة فهنا فقط يمكنك القول (فعبارة الموصلي صحيحة ومتسقة مع الوقائع التأريخية ومع المنهجية والمفاهيمية) والعبارة التي أقصدها هي زعمه (تنضحان)، أما بقية كلامك فهو حشو ولا أظنك تعي لماذا أوردته، فأنت بالمناسبة حتى الآن لم تحدثنا عن (مصطلحاتك) هذه إلا بذكرها غفلاً: ماهي الوقائع التاريخية التي تدعم زعم توفر الكاونتربوينت في المقطوعتين؟ ماهي المنهجية التي قررت أنت أو الحيطة بموجبها وجود الكاونتربوينت في المقطوعتين؟ ما هو المفهوم لديك الذي يربط (الكاونتربوينت) في جهة والأربيج أو في الموجود في المقطوعتين؟ فهذا مطلوب منك إيراده على سبيل التوضيح قبل أن (تستصحبه)، فلا يمكن على سبيل المثال أن تأتي بتعريف عام عن الكاونتربوينت ثم تقول أن زعم فلان صحيح، وفلان ذاته يعجز عن التعرف على الكاونتربوينت في أبسط نماذجه، وأعني العزف على آلة واحدة بواسطة عازف واحد! ولا يمكن أن (تستصحب) منهجاً بدون أن تحدثنا عن هذا (المنهج)، فإن كنت تقصد بالمنهج عملية المزج بين الألحان، فهذه تقنية وليست منهج وليس الغرض منها جماليات، فالموسيقى كلها (جماليات) غض النظر عن أنواعها وجنراتها، فما هو (المنهج) الذي تكرر الحديث عنه؟ والتاريخ أيضاً لا يفضي لشيء حتى تستصحبه هنا، فالمقطوعتين تاريخيتان، ولسنا في خلاف عن أيها سبقت الأخرى. ______ فخلينا نكون منطقيين في كل الأحوال.

Quote: ثانيا: طالما الكاونتر بوينت في الموسيقى هو فن المزج وامر متعلق بطريقة ترتيب التأليف الموسيقي..فهل تخلو الموسيقى السودانية من ذلك؟..

أي موسيقى سودانية؟ هل تتوقف عن "تعويم" الكلام مرة واحدة!

هذا اختزال وابتسار وعدم فهم للكاونتربوينت لا يشبه إلا القائل بزعم التناضح. مرة أخرى، الكاونتربوينت تقنية تأليف وليس (فن مزج) هذه التقنية ليست تهتم بالجماليات بل بمبدأ صحة التأليف (good music writing) ولهذا لن تجدها إلا لماماً في الموسيقى الغربية المعاصرة ولكنك ستجدها في قاعات الدراسة الأكاديمية، وستكون من أهم المقررات لمن يرغب في التخصص في (الموسيقى الكلاسيكية). فعلى أي أساس (يا كبر) تعيد تعريف الكاونتربوينت على أنه مجرد (مزج) في حين أوضحت أنا الموضوع أعقد من ذلك وتخيرت ترجمة جديدة للمصطلح (تقابل الألحان) لم تفتينا في رأيك فيه بدعم حجتك بأي جانب تقني أكاديمي سوى ذكر مفردة (جمال) وهي معروفة بالضرورة في الموسيقى، اسمها أصلاً (muse) يا كبر، من الإمتاع وهل يكون الجميل إلا ممتعاً؟ فمثل كلامك هذا لا يختلف عن مقولة (نحن لدينا هذا قبل 1400 عام). الآن، هل تعرف لنا ماهو الكاونتربوينت بصورة أدق قبل أن نناقشك في زعمك القائل بأن الكاونتربوينت موجود في الموسيقى السودانية؟ بما فيها ما يزعمه الحيطة الأيقونة في أغنية الطير المهاجر، والتي كنت على وشك تناول (تحليلها التفكيكي) ويبدو أن هذا هو (الجنن عبد القادر). تذكر أن المصطلح يخص الموسيقى الغربية الكلاسيكية، وأنه الموضوع ليس مجرد (مزج) كما تقول. ______ welcome aboard.

Quote: ثالثأ: اخطأ حاتم للمرة الثانية حينما اشار لكلام الموصلي السابق عن المثلثات..والموصلي تحدث عن شئ وحاتم فهم الأمر بصورة خاطئة وتحدث عن شئ اخر تمام.. الموصلي تحدث عن نظرية فيثاغورث..وتعريف ما اقتبس الموصلي هو: In mathematics, the Pythagorean theorem, also known as Pythagoras's theorem, is a fundamental relation in Euclidean geometry among the three sides of a right triangle. It states that the square of the hypotenuse (the side opposite the right angle) is equal to the sum of the squares of the other two sides. وما يتحدث عنه حاتم (التنغيم الفيثاغورثي) تعريفه هكذا: Pythagorean tuning is a tuning of the syntonic temperament in which the generator is the ratio 3:2 (i.e., the untempered perfect fifth), which is 702 cents wide. Hence, it is a system of musical tuning in which the frequency ratios of all intervals are based on the ratio 3:2, "found in the harmonic series." لذلك في البوست السابق الموصلي قال (للأذكياء فقط) وهو محق في ذلك ، لأن ماقاله هو الأعمق كثيرا (الموسيقي تقوم على الرياضيات) ..

حتى فيثاغورث لم يبتكر الحسابات إلا على موسيقى واقعة وموجودة بالفعل

فهل تريد القول أن الحيطة (عميق العبارة)؟ إذن لكان أشار إلى (رياضيات) لها علاقة بالموسيقى ابتداء وليس بالهندسة المستوية! وأنا والله أرغب في أن يكون الحيطة (عميق العبارة) ولو لمرة واحدة، اقتباسك الإنجليزي يا سيدي يتحدث عن (theorem) أما الموسيقى فيناط بها ما يعرف بمصطلح (theory) ولعلك تدرك الفرق، فأنت محيط بما سميته (Dramatic Affection) فلا بد أن لك إطلاع يسير بما يعرف (music conceptions). فما علاقة الأشكال الهندسية ذات البعدين بالصوت المموسق يا كبر؟ ثم ما نسبة الذكاء المطلوب لفهم نظرية المثلث القائم الزاوية لفيثاغورث؟ وماذا ترى في نظرية التنغيم لفيثاغورث، أليست أعمق وذات علاقة بالموسيقى أكثر من الأضلاع والزوايا القائمة في أشكال مرسومة على الورق؟ الأسئلة أعلاه لعلها تكون صعبة عليك، الحيطة يا سيدي المترافع، لم يكن عميقاً يوماً في الجوانب الأكاديمية الموسيقية، ولعله كان الأحرى به أن يبحث قليلاً فيما جاد به فيثاغورث في (الموسيقى) وليس (الرياضيات). ثم من قال لك أن الموسيقى رياضيات؟ فيثاغورث يا هذا كان يسمع الموسيقى قبل أن يعمل على صياغة نظريته الرياضية هذه، بل لعلك لا تعلم أنه صاغها اصلاً لضبط الآلات الموسيقية حتى تأتي الألحان من هذه الآلة وتلك متطابقة. فياخي، الموسيقى موجودة قبل الرياضيات، فإن وجدت حسابات لتحديد طول الأوتار أو أبعاد الآلة ذاتها فهذا مجرد (تقنين) للتطبيق يعين على توحيد المعايير، لكن (جماليات) الموسيقى ليست تعتمد على المثلثات. فأشرح لنا كيف أخطأ حاتم. ______ لكن حتشوف الرياضيات والحساب في الكاونتربوينت.

Quote: بالرغم من ان صديقنا حاتم ارتكب الأخطاء المنهجية والمفاهمية الفاحشة ، الإ انه ، وبدون ما يشعر اثبت صحة كلام الموصلي في النقطتين: عصور الكاونتربوينت (السوناتا 16 التي ذكرها حاتم فيها كاونتربوينت بحسب التعريف اعلاه) +++ ونظرية فيثاغورث (ما جلب حاتم هو تطبيق جزئي لفكرة نظرية فيثاغورت في الموسيقى)..

خير، سنرى كيف تسير الأمور

لم نسمع لك رأياً حول ما سميته (منهج) و(مفهوم) حتى الآن، وأنا أتابع كل البوستات هناك وفي إمكانك الرد على الفيسبوك أو البريد الإلكتروني. إذن تقول: طالما أن السوناتا جاءت في عصر الباروك فهذا يعني بالضرورة أنها احتوت كاونتربوينت، هل هذا ما تزعمه؟ هذا كلام مضحك، ويدل على (استعجالك) في اللحاق للرد، تحرشاً، يا سيدي ذلك العصر لم يقتصر على الأعمال المؤلفة بهذه التقنية، خلينا نأخذ أمثلة: باخ وفيفالدي وهاندل من أبرز الموسيقيين في عصر الباروك. الآن ، ترى هل يمكن أن نطلق على أعمالهم بأنها مؤلفة بهذه التقنية؟ الإجابة لا، باخ مثلاً لديه حوالي 1128 مكتمل، ونماذج ليها هنا https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Johann_Sebastian_Bach معظم الكاونتربوينت فيها مضمن في الأعمال المؤلفة في قالب الفيوغ والكانون وهي التي يغلب فيها الكاونتربوينت وهي محدودة جداً فاثبت لنا من قائمة أعماله أن جلها مؤلف بهذه التقنية حتى تدعم زعمك، وزعم الحيطة. موتزارت صاحب السوناتا موضوع البوست، أعماله هنا https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Wolfgang_Amadeus_Mozart وهو يصنف على أنه من مؤلفي العصر الكلاسيكي، لكنه أيضاً له أعمال بتقنية الكاونتربوينت ليست السوناتا موضوع (التناضح) من بينها. شوبان، العصر الرومانسي، لديه مقطوعة مشهورة جداً بتقنية الكاونتربوينت اسمها (Nocturnes) ومع ذلك فالبرليود تبعه ليس فيها كاونتربوينت، وبالطبع لا ينتمي لعصر الباروك حسب الديباجة التي تصف ذلك العصر. بتهوفن لم يكن حتى من العصر المعروف اصطلاحاً بالباروك ومع ذلك لديه أعمال بهذه التقنية، فما قولك؟ هل نضم العصر الكلاسيكي والرومانسي ونقول كل أعماله تعتبر كاونتربوينت؟ برامز أيضاً لديه أعمال مؤلفة بتقنية الكاونتربوينت، مع ذلك لا ينتمي لعصر الباروك بل العصر الرومانسي. إذن استدلاك (التاريخي العصري) خاطيء بدون نقاش، ومن الواضح إذن أنك تستسهل الأمور بكل بساطة ودون الرجوع لأي مصادر تتعلم منها ماهية الأشياء، فهذه التسميات (باروك، كلاسيكي،رومانسي) ليست خطوط تاريخية يبدأ عندها الكاونتربوينت ويحظر في نهايتها بالقانون، هذا سوء فهم معتق وهو ذات فهم الحيطة الأيقونة للأمور، هذه التقنية تبين (كظاهرة) في فترات معينة ثم تختفي، لكن الشاهد أنها تخص الموسيقى الكلاسيكية الغربية وليس السودانية، وإن انفطر قلب شخص بها وزعم أنها موجودة في موسيقانا أو حاول حشر موسيقانا بالتأليف عبرها فهذا يجعل منه مجرد مضحكة، ويبدو أنك تحاول ذلك بذكاء ملحوظ. معذرة أخ كبر، فأنت لا تفهم ما هي الموسيقى الغربية وبالتالي لا أحسبك تعي مقالك المتعلق بالكاونتربوينت على الإطلاق، وإلا فالمحك هنا أن تبين لنا أين الكاونتربوينت في المقطوعتين بكل بساطة، خلاف ذلك فسأعتبرك (محرشاً) لم يجد (محرشوه) خيراً منه. +++ ههههههه يا كبر، المثلثات شيء والموسيقى شيء آخر، ومع ذلك هل ترينا ما هي العلاقة بين زوايا المثلث قائم الزاوية والتنغيم الموسيقى؟ ______ ياخي انت بقيت فاحش خلاس

Quote: سكت الموصلي عن هذا الخيط ، وسكت كل اهل الموسيقى السودانيين للتداخل في هذا الخيط ، لأنه ينطوي على اخطاء فاحشة للغاية..! +++ ومثل هذا السكوت من قبل اهل الموسيقى في السودان ،قليل من يعده ترفع عن الصغائر ، ولكن الوجه الأخر للأمر يعني شيوع ثقافة التسطيح بالأشياء..! +++ ما يفعله صديقنا حاتم تستطيح بالأشياء بالباب العديل ومطاردة لبعض الأيقونات الموسيقية بلا مبرر يذكر.. +++ ويظل الموصلي رجل له تجربة مميزة ومفارقة واحدثت الفرق في المشهد الموسيقي السوداني (سواءا من باب العلم والمعرفة ، او من باب التذوق الهاوي من امثالنا)، ووصفه بالفاشل ياحاتم تطاول من غير مبرر..!!

لسة بدري على الختام والقيام

فليس له غير السكوت، وللمرة الثانية، الأولى كانت عندما أشاح (ساكتا) عن فحش المغالطات الأكاديمية والهدايا (الاجتماعية) من قبل تلامذته، وأجملها في الأسئلة أدناه والتي لك حق الرد عليها يا أفوكاتو، والله ينور: من أي مرجع موسيقي أتيت بالتصنيف للأصوات البشرية (الفوكال) بأنها (جبلية وصحراوية)؟ على أي أساس تاريخي أو ديني أو اجتماعي أو أكاديمي تنسب أن إيقاع الدليب أتى من أثينا بسبب (الإمبراطوريات التي غزت الحجاز مراراً)؟ وأي الطرق سلك ذلك الإيقاع وصولاً إلى شمال السودان؟ على أي أساس تقول عن نفسك بأنك الأول في (البوليفوني، تغيير المقام "key change")؟ هل صحيح أنه تم (استدعائك) لتوزيع أغنية الشاب خالد (تخيل) وأن الأغنية الموسيقى التي سمعناها في الفندق كانت من توزيعك؟ فيلم ترهاقا لم نسمع به إلا كإعلان للمثل ويل سميث، فأين النسخة السودانية؟ على أي أساس تتهم حاتم إبراهيم بأنه (إرهابي) إذا أفصح عن حقيقة عملك في تدريس اللغة العربية (وليس الموسيقى) وهذا منشور في موقع الكلية؟ية؟ وين الكاونتربوينت في سوناتا موتزار وبريليود شوبان الانت زعمت بأنهما (ينضحان) به؟ +++ بلى، ولكنه لم يترفع عن الشتم والتآمر والخسة، وكلها موجودة وبالألوان وبالإيميلات، لا نريده أن يسكت أو يعتكف أو يذهب، نريده فقط أن يجيب على اسئلتنا المشروعة وأن يكف عن ملاحقة المدح بهذه الطريقة التي لا تناسب إلا (صغار) هواة الفن. +++ ترى أخي كبر، أن التسطيح هنا هو الزعم غير الرشيد والكثيف جداً بلا أسانيد، ولديك في قائمة الأسئلة أعلاه دليل، اسأل لنا الحيطة (ولو بالسر) عن إجاباتها، وبالتأكيد من حق الكل هنا أن يسأل ويتداخل، ولا نطارده بل الواقع أنه هو من يطارد الجمهور ههههه، هذه مسخرة، نعرف أن المشاهير يهربون من الجماهير ولم نسمع بمن يفعل العكس إلا فاشلاً متنطعاً، لعله أيقونة أو لعله حيطة لكن هذا شيء نسبي وبالتأكيد يعتمد على التاريخ والعصر، أليس كذلك؟ +++ حاتم لم (يزعم) فشل المذكور، بل الواقع والمهنة والمعطيات والسلوك غير المستبعد ممن يعاقرون الفشل ويدمنون ملاحقة الناس امتداحاً في غير ما مناسبة، وهذا لا يعتبر (تطاول) بل مجرد (تناول) مباح في حق من يظن قداسة حديثه و نطاسة أفعاله. ______ هل لديك أقوال أخرى؟

Quote: صديقنا الحبوب دكتور امير بوب..هاردلك..شيخك حاتم بنى نقاشه على باطل وما بني على باطل فهو باطل (قاعدة قانونية).. ول ابا ابكر الطويل..شكرا على التسخين.. لأنك ركبت الطرورة يا صاحب..خصوصا بالخضوع والإنخداع بتفاصيلية صديقنا حاتم..دقست ودقسة الشاطر بعشرة دقسات يا معلم..!! وياحاتم..سعيد ان صديقنا بكري ابوبكر نفى بانك لم يتم تغيبك قسرا..وغيابك يعني عندي .. More Dramatic Affection المرة الجاية يا حاتم ، يا ريت تبدأ بتعريفات واضحة ومتفق عليها للمفاهيم الموسيقية.. فالنجر يا صاحب محتاج شغل كتير خلاس..!

يا راجل الباطل غرضك

مستعجل على النتائج بدون مقدمات؟ فالردود حتى الآن كافية لتشغلك لنهاية رمضان، حظاً سعيداً. وبعد أن تبلغ منتهاها سيكون لكل حادثة حديث، ولكن لأ أظنك تتبع سوى ظل الحيطة. ______ بخصوص بكري، أنا مصدق نفيه والله، بس كمان راجي الباسوورد الجديد

Quote: انا هنا يا صاحب ضد التسطيح النقدي والثقافي والفكري..وسوف اوصل فكرتي بالطريقة البتريحني..تكون من بحرالطويل ولا بحر القصير مافي مشكلة تب..اللهم الإ كن تخربوا البوست..!! (وش ضاحك)..!! +++ مافي مشكلة يا جلال..الصورة حتى الآن هكذا: حاتم جاب تعريف للكاونتر بوينت (منجور ومزيف بالباب العديل)..ونحن جبنا تعريف مقابل كامل وشامل ومانع.. وانت جيت قلتا التعريف ناقص.. طيب تم جميلك جيب التعريف الكامل عشان الناس تكون على بينة..! +++ النقاش يا صاحب.. تعريف حاتم خاطئ ، وبنى فرضيات نقاشه على خطأ منهجيومفهومي (يعني كلكم ركبتوا الطرورة والماسورة واي حاجة تانية)..والحاجة دي ما بتتصح الإ نجيب تعريف للمفاهيم..! البوست يا صاحب ليس للغناء ونماذج الموسيقي ، وانما للفكر والتأريخي الموسيقي..ودي حاجات ناس امسودان بيفتكروهو ما بتعنيهم كثيرا..! جيب تعريف الكاونتر بوينت الكامل الشامل المانع..وبعد داك نواصل.. +++ بالنسبة للتعريف الذي ذكرناه ..ياخي حتى غنية (راجل المرأ حلو حلا) ناس المزيكا ممكن يطلعوا ليك فيها فكرة الكاونتر بوينت (على الأقل وفقا للتعريف المذكور فوق).. والمافي شنو.. اهو نموذج من صديقنا عضو المنبر الموسيقار احمد باص..

والله انت التسطيح يمشي على منكبيه

يا كبر الله يرضى عليك دا شنو البتسوي فيهو دا ياخي؟ انت كدة بترمي الحيطة المائلة ومتكلة بالحصير --------- التسطيح يا كبر هو ذكر مقالة بدون مصدر، وتعريف عام وتهافت على الذم والمدح في آن معاً وخلط الموسيقى بالمثلثات وعييييك، المهم فرتقناها ليك، يلا تعال ورينا وشك. والبوست خربوهوا يوم وقفوني في نفس المنطقة (المحرمة) ههههه، جدول (التحليل التفكيكي) للطير المهاجر، أو فلنقل الطير المغامر، يا راجل دي المرة التانية (in line) هههههه، لكن مافي مشكلة، في المنبر التاني حنجرد الحساب، داك ذاتو سريع وخفييييف زي وزنك الموسيقى يا كبر. +++ غايتو عندك قدرة على الكذب مدهشة، الغريبة أن ما أوردته ليس تعريفاً بالمعنى التقني، مجرد كلام عام يصلح فيه ما يصلح لأي (هترشات) موسيقية أخرى بدليل الفيديو بتاع (باص) الجبتو تحت وعايز تلم الدنب والكشاكيش مع الميلودي هههه، يا راجل، الحيطة هسع تكون بتتمطى وتفلع في قفا الزول الرماها. وبطل تنطط، جلال خليهو، انت ردك وسخريتك موجهة لي أنا، فأنا الحأرد عليك رجاءاً، اتفقنا؟ +++ إذن مطلوب أن تحدد الخطأ بالضبط وبالتفصيل فيما أورده حاتم، صعبة دي؟ طيب، حاتم لم يكمل شرح الكاونتربوينت يا كبر فالموضوع (أكبر) من مجرد تناولك الفطير غير المسنود بأية دراية ملحوظة أو مستترة وكل الأوردته أنا نموذج هو التالي (Bach, Fugue in B-flat minor, WTC I, BWV 867) https://www.youtube.com/embed/k2d-s8U1tfMhttps://www.youtube.com/embed/k2d-s8U1tfM وتحدثت باقتضاب عن أنماط الكاونتربوينت وقلت ما يلي: Quote: وفي أبسط جملة يمكن تعريف الكاونتربوينت على أنها: موائمة بين عدة ألحان مستقلة يتم تأديتها في نفس الوقت مع اختلافها التام عن بعضها. هذا يعني أن أي لحن يمكن أن يؤدى بمفرده بطول فترة العمل الموسيقى ويظل مقبولاً كلحن، أو يمكن تأدية أي مجموعة مختارة من تلك الألحان ويظل العمل المسموع مقبولاً وجميل موسيقياً، الحد الأدنى من الألحان اثنين، بينما توجد أعمال تؤدي بتقنية الكاونتربوينت فيها ما يزيد على 12 لحن مستقل، ولا يوجد حد أعلى إلا بما تحده قدرة المستمع على التمييز والاستمتاع. المشهور من الأعمال الموسيقية المؤلفة بهذه التقنية في الغالب موسيقى مجردة (instrumental) أي بدون غناء، ولكن توجد أعمال غاية في الروعة والتعقيد بمصاحبة الغناء. المصدر : Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ وعملت مقارنة بين الكاونترميلودي والكاونتربوينت فيها ملامح عن طريق التأليف بهذه التقنية في المداخلة دي Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ الآن، هل ترى في الموسيقى السودانية هذا التنظيم؟ يعني مثلاً، هل تجد لحنين مستقلين بطول العمل؟ لحنين يا كبر يعني أصوات آلات هارمونية وتريات أو هوائيات مثلاً لكن مش دنب أو درمز أو بنقز، ما تلخبط، اتفقنا؟ فو كنت ترى أن هنالك أغنية سودانية، أو مقطوعة، فدلنا عليها وبين الكاونتربوينت فيها وحدد أنماطه ونوعه، المسألة ما عشوائية يا كبر؟ ولسة بالمناسبة ما ربطناها مع مفاهيم التنافر (dissonance) والتناغم (consonance) وليه في الموسيقى الغربية بيعتمدوا القوانين دي، الموضوع يا كبر فيهو قوانين، ما هردبيسة ساكت، ومال انت قايل شح أعمال الكاونتربوينت وانعدامها في الوقت المعاصر عشان (جماليتها) المفرطة ولا عشان (المزج) بتاعها بقى مسيخ؟ عشان صعوبة التأليف بيها على الغربيين ذاتهم يا كبر ولأن الناتج دائماً يكون موسيقى أكاديمية تلتزم بالقوانين أكثر من نحوها إلى الفطرة والذائقة والفن. وكدي النسألك ذاتو، طالما بتصحح في أقوال الناس، إيه قوانين التنافر في موسيقتنا؟ +++ Quote: البوست يا صاحب ليس للغناء ونماذج الموسيقي ، وانما للفكر والتأريخي الموسيقي يا راجل اختشي، البوست اسمه ظاهر وموضوعه حددناهو من أول مداخلة فيهو، البوست عن تقنية تأليف اسمها الكاونتربوينت، بطل العشوائية دي، للفكر والتاريخ الموسيقي! لا بالله، متقريف داير تكلمنا عن (أمسودان) ورحلاتك في الريف مش؟ أهاااااا، ياخي بكرر تعليقي الخلاك تجي هنا، والخاص باستهلاك المفردة إياها، كترتها ياخي. فعلاً، بقت مسيخة يا كبر، خففها شوية، هنا كلامنا عن موسيقى أكاديمية يا كبر، في قوانين وفي حسابات، عشان كدة الحيطة في البكان دا صعب عليها الوقوف، وانت الله أعلم. +++ والله وضح إنو في إمكانك تنجر كاونتربوينت سوداني من دنب وكونقا وبنقز ورق، المافي شنو؟ أبو الزفت! هنا أنا ما عندي معاك أي كلام، تمشي من دربك دا تجيب لينا الحيطة ولا أحمد (باص) سيد الفيديو ولا أي موسيقي تاني هنا يطلع لينا الكاونتربوينت حسب تعريفه في الموسيقى الغربية مش حسب المنجور بتاعك، انت دا عفيناك من اللولوة المتعبة لأعصابك دي، ما أخير؟ المافي شنو قال! المافي المخ. _______ أظن بعد دا وجب تنادوا محاسن تكب ليكم (ماء) تيسر.

Quote: التفكيك هكذا: خطوط اللحن: فوكال اول (صوت الليد احمد باص ) صوت تاني (صوت الكورس) ، الآلات : درمز ، دنمب ، 2 كيبورد ، واحد كمنجة.. المدخل: باركشن: درمز ودنب..اضافة لخط الكمنجة..!! الحوار واضح بين الخطوط كلها.. يلا يا ناس الكاونتر بوينت (الجدد) تعالوا افرزوا لينا وين الخط الأساسي وين الخطوط الفرعية (نظرية حاتم بتاعة القرار والقبول)..وبعد داك قارنوها بفكرة تعريف الكاونتر بوينت..؟..ياخي حتى لو اعتبرنا تعريف حاتم المجوبك الجزافي لفكرة الكاونتر بوينت..ح نلاقي كمية من الخطوط المتقابلة..ولو هذا بيريضكم..اهو نموذج للفكرة من المشهد السوداني..! +++ وعشان يا جلال يا صديقي ما نسطح بالناس زي ما سطح بيهم صديقنا حاتم..تعريف الكاونتر بوينت يقوم على كلمة مفتاحية وهي كلمة (فن)..وجيب التعريف الكامل عشان نتفاهم..!! +++ اخر حاجة..زي ما جبت يا جلال (سايكولجيكال كاونتر بوينت) ..البيمنع شنو انو ابكر الطويل يعمل ليهو فيديو توليد ناقة ويقول لينا ده (انوميتكال كاونتر بوينت)؟.. +++ حتى الآن الموصلي متقدم علينا بسنة ضوئية يا صاحب..!!

أهلاً وسهلاً بكم في أمسودان

هههههه بتملصها من جلدك وتطلب من الناس يفتشوها ليك يا الأفوكاتو؟ دنب ودرمز وكمنجة وكيبوردين يلا حدد لينا بالثانية الكاونتربوينت وين ونمطه شنو؟ أها أنا قلت مافي، انت أيد دعواك بما يفيد ويثبت. وفي انتظار المدعوين لاثبات الكاونتربوينت في أغنيو (راجل المرة) وخلينا نشوف. بعدين دا شنو دا؟ Quote: يلا يا ناس الكاونتر بوينت (الجدد) تعالوا افرزوا لينا وين الخط الأساسي وين الخطوط الفرعية (نظرية حاتم بتاعة القرار والقبول) وهو لو في خطوط (فرعية) يبقى كاونتربوينت كيف والشرط فيه أن تكون الخطوط مستقلة؟ بعدين في الكاونتربوينت بيسموها (voices) ما خطوط. وحاتم ما عنده نظرية عن (القرار والقبول)، البوست عن الموسيقى وليس تصنيف الأصوات يا كبرونا ههههه، انت بتلطش ساكت؟ القرار دا عند ناس الأصوات شوف ليهو أخينا أحمد ياسين، المصر يصنف كل الكرة الأرضية رجال باريتون ونساء آلتو. باعتبار إنو الباريتون والآلتو منح ربانية لا يلقاها إلا ذوو حظ عظيم والله الموسيقارتية ديل أصلو ما يدوهم مصطلح إلا نجضوا بيهو الناس هههههه +++ ياسلام، ياااااااسلام شبهينا واتلاقينا هههههه كبر يتجلى ويتعلى، قال ليكم هو ما عايز يسطح بيكم وهو لرويحتو مسطح، البيلم الدنب والدرمز جوة الكاونتربوينت دا يا راجل خليك رصين وأبعد عن الما معلق ليك، ما تدليهو +++ (سايكولجيكال كاونتر بوينت)؟ الله يقطع طاري المدلسين والمدغمسين ذكرتني الحيطة في التمثيلية بتاعتو (استدعوني عشان أوزع للشاب خالد) الشاب خالد حاج إبراهيم، بتاع الجزئر، عشان ما يطلع واحد سوداني من القطينة +++ فعلاً والله سبقنا (جري بس) بمسافة سنة ضوئية، يا راجل أنا من السنة الفاتت شايفوا أداني عجاج كرعينو، من يوم سألتو شنو يعني (أصوات جبلية وأصوات صحراوية). عليك دينك يا كبر ألحقوا لينا هنااااااك وخليهو يديك الإجابة، يا كمان أمرقها لينا انت. _______ جنكم قلاقل وبلابل وحرشة، ينعل ميتين باخ وهاندل وسيبويه بتاع العربي ذاتو

Quote: لفت انتباهي ان الرد الي كتبه الموسيقي روبرت ليس لمصلحة حاتم على الاطلاق ... كما وأعتقد أن حاتم قد أخطأ في قراءته نوعا ما Counter-melody is simply a second melody that plays along with another melody. This is one example of counterpoint. How important the counter-melody is in relation to the melody can only be assessed on a case by case basis. It is just a general term with no significance beyond what I articulated abov التقييم case by case هو لمدى أهمية الكاونتر ميلودي وليس لكون الكاونترميلودي تمثل نموذجا من نماذج الكاونتربوينت .. أقول لك عطفا على فهم الكلمات المباشرة لا الموضوع