الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-08-2024, 05:10 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-19-2016, 11:57 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: معاويه البشير)

    اختلف معك في ان كوش لا تشمل كل السودان رغما ان علماء التاريخ والاثار يحددون نطاق كوش شمالا باسوان الا انهم لم يحددوا بشكل قاطع حدودها جنوباص واكتفوا بانها دولة نيليله فقط
    اختلف في ان كوش ربما كانت تضم مناطق خارج السودان الحبشة مثلا خصوصا ان الحكم لامركزي فبعض القبائل قد تكون جزء من النظام الكوشي لفترة ثم تخرج منه بعدها وتعود اليه وهكذا
    اتمنى القاء الضوء على هذه النقطة بالاسفل من كتابك
    ((في مبحث أصول الشعوب فالدراسات الجينية هي الوسيلة الأكثر دقة التوفرة لدينا. و المتوفر من هذه الدراسات يشير إلى مكون عربي لا يستهان به (حوالي 40% ) من السلالة الأبوية Y chromosomeلكل من * النوبيين و *الجعليين و البجا. الدراسة المعنية لم تفصل إذا ما كان الجعليين حسب الدراسة هم قبيلة الجعليين أم كل من أصولهم من قبائل الشمال النيلي الناطقة بالعربية ( الشايقية ، الرباطاب ، المناصير ... ). هذا المكون العربي الأبوي يقارب ال 70% عند قبائل وسط السودان العربية * العركيين حسب الدراسة (1)




    الأخ عبد الله شم تحياتي
    أتفق أن حدود ممالك كوش الجنوبية ليست واضحة كحدودها الشمالية. النشاط التجاري بين مصر، شمال السودان و الداخل الإفريقي أقدم حتى من الكيانات السياسية الكبرى بما فيها الدولة المصرية. في حالة كوش فنتوقع اثار إستطيان دائم من مدن أو حصون أو معابد في المناطق التي شملها نفوذها السياسي و الثقافي، لحين إكتشاف أدلة أثرية تثبت العكس لا أظن أنه يمكننا إفتراض أن كوش كسلطة سياسية و أنماط ثقافية إمتدت جنوباً أبعد من وسط السودان الحالي.

    بالنسبة للدراسات الجينية ف:
    - كل الذكور يرثون ال Y كروموسوم من الأب. و كل الأبناء (ذكور أو إناث ) يرثون ال كروسوم المايتكوندري من الأم. نفترض أن هناك شخصاً فلنسميه ( عبد الله ) :عبد الله ، و أبوه و جده أبو أبوه و أولاد عمه .. إلخ لهم نفس ال Y كروسوم. عبد الله و أمه و حبوبته أم أمه و أبناء خالته لهم نفس ال الكروموسوم المايتوكنودري. عبد الله لا يحمل أي كرومسومات Y أو مايتوكوندريا من حبوبته أم أبوه أو جده أبو أمه، بالطبع كروموسومات Yو المايتكوندري تحمل نسبة قليلة جداً من جينات الفرد و بقية الجينات يحملها كرموسوم X و 22 زوجاً من الكرومسومات ( تسمى الجسمية )

    - الجينات تحدث فيها طفرات، يمكن تقدير عمر هذه الطفرات. فتصبح الطفرة المعينة علامة مميزة للجين المعين يمكن بها تتبع السلالة. الطفرات تحدث في كل جينات كل الكروموسومات. خصوصية كرومسومات Y و الكروموسوم المايتكوندري أنها لا تتبادل الجينات مع كروسومات أخرى. في بقية الكروسومات فقطعتي زوج الروسومات الموروثة من الأب و الأم في الفرد الواحد يمكن أن تتبادل الجينات المتناظرة عند تكوين الحيوانات المنوية و البيوضات.

    - الطفرات في الجينات في الكروسومات ال 22 تستخدم أيضاً في تقدير الدراسات الجينية للمجموعات. نفترض أن هناك سكان قرية ما خليط بين الشعب (أ) و الشعب (ب). إذا علمنا أن الشعب (أ) كل أفراده يحملون الطفرة (علامة معينة) في جين، و لا أحد من الشعب ب يحمل تلك العلامة. سكان القرية موضوع الدراسة يحمل 80% منهم تلك الطفرة (العلامة) هنا يمكن إفتراض أن سكان القرية هم خليط بين الشعبين أ و ب بنسبة 4:1 – طبعاً هذا سيناريو بسيط.

    - طفرات (علامات ) الكروسوم Y و المايتكوندري بالمقابل لا تتبادل عند تكوين الأمشاج و يتم توريثها مباشرة من الأب إلى الإبن في حالة Y أو من الأم إلى أبناءها و بناتها كما سبق.

    - هناك (شجرة نسب ) للطفرات في كروسوم واي و المياتكوندري توضح عمر الطفرة و المنطقة التي نشاءت فيها في العالم.

    - إذا نظرنا لشعوب العالم كلها كشجرة ، فأي شعب يمكن أن ننظر إليه كفرع من هذه الشجرة أو كنتيجة لإلتقاء فرعين ( أو أكثر ). نفترض أن الشعب (أ) كان يحمل العلامة 1 ـ الشعب أ كان يعيش في جزيرة معزولة و كل أفراه يحملون العلامة 1 في الكروسوم المايتوكندري، بعد ألف عام أحد إناث ( فلنسمها سارة )هذا الشعب حدثت فيه طفرة جديدة و صار يحمل العلامة 2 في كروسومه المايتكوندري.

    - بعد ألفين عام درسنا الشعب أ مرة أخرى ووجدنا أن أفراده يحمل نصفهم العلامة 1 و نصفهم العلامة 2 ، من هذا يمكن أن نستنتج أن نصف أفراد الشعب أ جدتهم لأمهم الكبيرة هي سارة.

    - هاجرت مجموعة من الشعب أ خارج الجزيرة و غزت الشعب ب ( و علامته 3)، تكون الشعب الجديد ج و بعد ألف سنة درسناه ووجدنا أن أفراده يحملون العلامات 2 و 3 فقط ( وليس العلامة 1). هناك عدة أسباب يمكن أن تفسر ذلك : مثلاً أن المجموعة الغازية من الشعب أ صغيرة نسبياً و صادف أن كل أفرادها يحملون العلامة 2، أو أنه لسبب ما فإناث الشعب أ المهاجرات من حاملي العلامة 1أنجبن ذكوراً فقط و إنقطع نسبهن الإنثوي: هذا يسمى تأثير عنق الزجاجة و ينتج عنه أن نسبة العلامات في مهاجرين من مجموعة ما قد تختلف عن النسبة الأصلية

    - هناك طفرات (أو علامات ) مميزة للكروسوم واي و الكروسوم المايتكوندري، و الدراسات في شعوب مختلفة من العالم توضح نسب هذه الطفرات لدي كل شعب، و منها الدراسات المشار إليها أعلاه عن السودانيين.

    - يمكن إستنتاج ما إذا كان شعب ما تأثر بهجرة من شعب اخر بدراسة نسب هذه العلامات و مقارنتها.

    - هذا تبسيط أتمنى ألا يكون مخلاً

    (عدل بواسطة amin siddig on 10-20-2016, 00:01 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي عبد الله شم10-15-16, 01:51 PM
  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Mannan10-16-16, 08:51 AM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل مدثر صديق10-16-16, 11:24 AM
      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم11-02-16, 07:22 PM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 04:14 PM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 04:19 PM
  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل أبوذر بابكر10-16-16, 04:41 PM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 10:02 PM
  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل علاء سيد10-16-16, 05:01 PM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل MAHJOOP ALI10-16-16, 05:24 PM
      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل وضاحة10-16-16, 05:45 PM
        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل shaheen shaheen10-16-16, 06:46 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-16-16, 07:59 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 10:12 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Mannan10-16-16, 08:03 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 10:04 PM
      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 10:02 PM
  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد حيدر المشرف10-16-16, 08:52 PM
    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-16-16, 10:01 PM
      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Nasr10-16-16, 10:42 PM
        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-17-16, 09:35 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل خالد حاكم10-17-16, 10:20 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-17-16, 11:54 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-17-16, 10:55 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-18-16, 00:08 AM
              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-18-16, 00:14 AM
                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عادل ابراهيم احمد10-18-16, 05:24 AM
                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل aydaroos10-18-16, 06:59 AM
                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل aydaroos10-18-16, 07:15 AM
                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Abdullah Idrees10-18-16, 08:11 AM
                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عليش الريدة10-18-16, 08:45 AM
                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 02:34 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 02:16 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 02:14 PM
        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 02:09 PM
          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل مصعب عوض الكريم علي10-18-16, 03:15 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-18-16, 07:52 PM
              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 09:11 PM
              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل خالد حاكم10-18-16, 09:20 PM
            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-18-16, 09:01 PM
              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل منتصر عبد الباسط10-18-16, 10:02 PM
                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-19-16, 05:12 PM
              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل معاويه البشير10-19-16, 10:14 AM
                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-19-16, 11:57 PM
                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-20-16, 00:33 AM
                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل amin siddig10-20-16, 00:59 AM
                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-20-16, 02:14 AM
                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-20-16, 02:49 AM
                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Abdullah Idrees10-20-16, 09:26 AM
                            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-20-16, 10:24 AM
                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 07:55 PM
                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 08:12 PM
                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 08:34 PM
                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 08:28 PM
                            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 07:59 PM
                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-20-16, 07:51 PM
                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-20-16, 09:29 PM
                            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 09:18 AM
                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-20-16, 09:54 PM
                            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Nasr10-20-16, 10:29 PM
                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 09:44 AM
                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-21-16, 12:59 PM
                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Abdullah Idrees10-21-16, 03:02 PM
                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 04:09 PM
                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 03:25 PM
                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Abdullah Idrees10-21-16, 04:17 PM
                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 06:04 PM
                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 06:06 PM
                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 06:14 PM
                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 08:09 PM
                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 04:05 PM
                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-21-16, 04:52 PM
                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 06:55 PM
                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 07:17 PM
                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 07:21 PM
                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-21-16, 07:21 PM
                                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 08:12 PM
                                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 07:13 AM
                                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 07:55 AM
                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-21-16, 08:32 PM
                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-22-16, 01:14 AM
                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 06:20 AM
                                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 08:27 AM
                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 10:48 AM
                                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 11:16 AM
                                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 11:25 AM
                                          Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 12:06 PM
                                            Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل محمد على طه الملك10-22-16, 12:31 PM
                                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عزالدين عباس الفحل10-22-16, 04:04 PM
                                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 07:30 PM
                                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 07:47 PM
                                              Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-22-16, 07:44 PM
                                                Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل جمال ود القوز10-22-16, 09:59 PM
                                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل د.محمد بابكر10-22-16, 10:22 PM
                                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-23-16, 06:53 AM
                                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل Abdullah Idrees10-23-16, 07:26 AM
                                                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-23-16, 04:12 PM
                                                      Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل aydaroos10-23-16, 08:00 AM
                                                        Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-23-16, 04:54 PM
                                                  Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-23-16, 07:16 AM
                                                    Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل عبد الله شم10-23-16, 03:53 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de