Quote: حسدك على جسارتك الفائقة في وصف "ستيفن هوكنج" ب"الجاهل"....
الانسان الفرد كائن جاهل والانسانية جمعاء لم تؤتى من العلم الا قليلا. وما يجهله استيفن هوبكن اكثر بكثير من ما يعلمه. قد يكون عالم في تخصصه لكنه جاهل في غير ذلك. واذا نظرنا الي مجموع العلوم تجد علمه لا يساوي قطرة في محيط العلوم يعني نسبة علمه الي بقية العلوم تؤول الي الصفر. ووصفها له بالجاهل وصف محائد ليس فيه تجاسر.
بعد ان اذن لى المشاء ، وطلب منى طلباً عويصاً يؤكد عن تمكنه فى موضوعه ، وبحثه العلمى الآكد ، اسمحوا لى أن احاول الاجابة على مسألة العلم والفلسفة والفرق بينهما . فان بدأ هذا السؤال سهلاً ، لكنه سؤلاً عميقاً ، لان الفلسفة والعلم ربطت بينهما علاقة وطيدة وأبدية . لكن لمزيد من التوضيح - كما يعلم الكل - يمكن تعريف الفلسفة Philosphia ب ( حب الحكمة ) و الكلمة مكونة من مفردتين هما Philo والتى تعنى محبة Sophia والتى تعنى الحكمة. واصطلاحاً هناك العديد من التعريفات لكن سأختصر على التعريف الاقرب لمجال البوست ( الفلسفة والعلم ) وبالتحديد فلسفة العلوم وهى Philosophy of Science التى تدرس "مختلف جوانب العلم من حيث وظائفه وتطوره ، ومن حيث كونه نسقاً من المعارف وميداناً من النشاط البشرى ، ومن ثم تعتبر مشكلات تطور العلم مكاناً محورياً بالنسبة اليها فضلاً عن تنافى المعارف العلمية وتبدل النظريات العلمية ) . لكن من المعروف سلفاً ان المسألة الاساسية للفلسفة هى علاقة الفكر بالوجود ، وهنا نستذكر فى الفلسفة الحديثة نظرية الوجود لهيجل على سبيل المثال ، أو أبحاث هربرت ماركوز فى مجال نظيرة الوجود . أما العلم لغة science فهو من اللفظ اللاتينى Scientia ( أى فرع من المعرفة النسقية المنظمة خاصة تلك المعرفة التى تتبع الوسائل الفنية والمباديئ داخل المنهج العلمى مثل علم فقه اللغة . واصطلاحاً فالعلم هو نشاط بشرى يهدف الى دراسة الاشياء والعمليات فى الطبيعة والمجتمع والفكر من حيث صفاتها وعلاقاتها القانونية . ومن هذا الشرح الحانى المبسط ندرك ان حقل الفلسفة هو الذات أما حقل العلم هو الموضوع . تلك هى مقاربة الابستمولوجى والانطلوجى . بيد أن فيلسوفاً مثل كانط قد جادل عن تحقق الفكر موضوعيا . بمعنى انه ذهب الى امكانية حدوث العمليات والتصورات الذهنية بمعزل عن الانطلوجيا ، بالطبع ان بحث كانط فى الافكار القبلية به كثير من (روح الفكر ) كمفهوم هيجلى عميق .
عزيزي اسامه الخواض انا ما وصفته بالجاهل ِِِِولكن قلت كان ينبغي. ان اوصفه بالجاهلِِِ.. كمان اقرا مداخلة عبد العظيم مكي ...فهي مداخلة مفيدة جداِِِِ....لان العلم بحر واسعِِِِ...وما اوتيتم من العلم الا قليلاِِ والله يديك الصحة والعافية
تحية للجميع أقول - لمن يشكك في وجود الخالق ... لقد بدأ عصر جديد يسمي (التضليل العلمي) - وهي حيله تستخدمها طائفة من العلماء أو المتنفذين للوصول الي نتائج مرجوة ... تماما كما فعل أساطين الشيوعية عندما تمسكوا بنظريات (داروين وهيجل) ...وكما تفعل اللوبيات الأن في كل المجالات - فالتطور العلمي والنهضة المادية اٍستطاعت أن تبهر العقول وتجتذب الكثيرين -- ومثال بسيط (( لمن يدافع عن نظرية التطّور )) - لماذا لاينظر الي الجوانب الضعيفة فيها -- (فقدان حلقة) حلقة كاملة مفقودة !!! ولا أحد يتشككك - وهي مبنية علي ملاحظات تمتد الي (أكثر من أربعة ملايين سنة) - ولكن تبقي (حلقة الوصل بين الماضب والحاضر) غير أكيدة - ومايزال البحث عنها جاري - وبرغم ذلك يفتتن بها البعض ويدافع عنها ( حتي يكتب أحدهم في هذا البوست أن DNA يثبت النظرية في حين أنه بدأ يهدمها حجرا حجرا ...(( ربما أجد العذر للذين لايرغبون الالتزام بالسلوك الديني - والحرام والحلال)) فهؤلاء يبحثون عن قشة في امواج متلاطمة للهروب من (التكليف) ولكن اٍستخدام التضليل (بالعلم) - فهذا غلو مابعده غلو ... اليك نقلا - أفضل من حديثي هذا
11 فكرة خاطئة حول نظريّة التطوّر والردّ عليها Posted on أبريل 19, 2012 by Adon
...
* * *
النصّ التالي مشتقّ جزئياً من نصّ منشور بالإنكليزية عام 2010 بعنوان “عشر أساطير حول التطوّر”، إصدار Skeptics Societ، وقد أضفنا إليه مواد جديدة وبعض الشروحات الخاصّة. يمكن المساعدة على نشره لتعميم الفائدة العلميّة.
* * *
1) إذا كان الإنسان تطوّر من القرد، لماذا لا نرى القرود الآن تتطوّر إلى بشر؟
البشر، القرود والحمير هم فقط أنسباء متباعدين من الناحية البيولوجية. البشر لم يتطوّروا من القرود بل من جدّ مشترك نطلق عليه اسم “القردة العظمى” لكنه لم يكن لا قرداً ولا بشرياً بالمعنى العلمي للكلمة، وعاش منذ ملايين السنين في الماضي. في الواقع، خلال السبعة ملايين سنة الماضية تطوّرت العديد من الفصائل الأخرى التي تشبه البشر؛ بعض الأمثلة تشمل هومو آبيليس Homo habilis (الإنسان الماهر)، هومو أيريكتوس (الإنسان المنتصب) Homo erectus، وهومو نياندرثالينسيس (إنسان النيادرتال). كل هذه الفصائل انقرضت خلال فترات مختلفة وبقيت فصيلتنا نحن فقط المعروفة علمياً باسم Homo Sapiens (الإنسان العاقل) لتشارك الكوكب مع بقيّة المخلوقات.
*
2) هناك الكثير من الثغرات في السجّلات الأحفورية مما يجعل إثبات نظرية التطوّر مستحيلاً
في الواقع العكس هو الصحيح. هنالك الكثير من الأحافير الوسيطة. الأركيوبتركس على سبيل المثال هو المثال الأقدم على الطيور الأحفورية التي تمتلك هيكل زواحف وكسوة ريش في نفس الوقت. اليوم هنالك بعض الأدلة على أن بعض الديناصورات كانت تمتلك شعراً وكسوة أيضاً (بعض الديناصورات هو سلف الطيور). الترابسيد (نوع من الكائنات سابق على الديناصورات) هم الحلقة الوسيطة بين الزواحف والثدييات، التيتكاليك هو نوع منقرض من السمك ذات الزعانف المزدوجة التي تشكّل الحلقة الوسيطة نحو البرمائيات، هنالك الآن على الأقل ست أحافير مرحليّة تظهر تطوّر الحيتان، وفي ما يتعلّق بالبشر هناك على الأقل دزينة من الأحافير المرحليّة منذ تفرّع السلالات البشرية من سلالات القردة العظمى منذ ستة مليون عام. وبالنظر إلى أنه من النادر أن تتحوّل نبتة أو حيوان ميت إلى مستحجرات أحفورية، من المذهل أن يكون لدينا هذا الكمّ من المستحجرات المتوافرة بين أيدينا. فأولاً على الحيوان أن ينجو من أنياب المفترسين، ثم عليه أن يُدفن في ظروف نادرة جداً لتسمح له بالتحوّل إلى مستحجرة بدل التحلّل، ثم على القوى الجيولوجية أن تخرج تلك المستحجرة بطريقة ما إلى السطح لكي يكون بالإمكان اكتشافها بعد ملايين السنين من قبل حفنة قليلة من علماء الأحفوريّات.
*
رسم يظهر تطوّر الإنسان والفصائل الأخرى التي تشبهنا (ومعظمها انقرض)
3) إذا كان التطور حدث على مدار ملايين السنين، لماذا لا يظهر السجلّ الأحفوري تطوّرات تدريجيّة؟
التغيّرات المفاجئة في السجلّ الأحفوري لا تدلّ على غياب التدرّج بل هي دليل على أطوار التشكّل. الفصائل الحيّة تكون مستقرّة لفترات طويلة وتترك بالتالي الكثير من المستحجرات في الأرض خلال هذه الفترة. التغيّر من فصيلة إلى أخرى يحدث بسرعة نسبياً (بالمقاييس الجيولوجيّة التي تمتدّ لمئات ملايين السنين) في عمليّة معروفة باسم التوازن الدقيق punctuated equilibrium. فصيلة واحدة يمكن أن تمهّد الطريق لفصيلة أخرى حين تنفصل مجموعة “مؤسَّسة” وتصبح منعزلة عن المجموعة الأساسية. طالما بقيت هذه المجموعة التأسيسيّة صغيرة ومنعزلة، يمكن أن تختبر تغيّر سريع نسبياً (خاصة أن المجموعات الكبيرة مستقرّة من الناحية الجينيّة). التغيّرات الأكثر أهميّة تحصل بسرعة لدرجة أنه لا يوجد سوى القليل من الأحافير لتسجيلها.
لكن ما أن تحصل عمليّة التحوّل إلى فصيلة جديدة، يحافظ الأفراد على ميزاتهم لفترة طويلة، تاركين ورائهم العديد من الأحافير المحفوظة جيداً. بعد ملايين السنين يصبح لدينا سجلّ أحفوري يوثّق المرحلتين، المرحلة الأولى والمرحلة الثانية، لكننا نادراً ما نحصل على مستحجرات من المرحلة الانتقالية بينهما لأن التغيّرات الأساسية تحصل في الفترات القصيرة بين توازن وآخر. وبذلك يوثّق السجّل الأحفوري بشكل أساسي فترات طويلة من الاستقرار وتغيّرات شبه مفاجئة في البنية البيولوجية للكائنات الحيّة.
*
4) لم ير أحد التطوّر يحدث بعينيه
التطوّر هو علم تاريخي مثبت بواقع أنه هنالك العديد من الأدلّة المستقلّة في ميادين علميّة مختلفة تجتمع عند هذه الخلاصة. البيانات المتوافرة من علوم الجيولوجيا، علم المتحجّرات، علم النبات، علم الحيوان، الجغرافيا البيولوجية، علم التشريح والفيزيولوجيا المقارنة، علم الجينات، البيولوجيا الجزيئيّة، البيولوجيا التطوّرية، علم الأجنّة، الجينات الجماعيّة، تسلسل الجينوم والعديد من العلوم الأخرى كلها تشير إلى خلاصة أن الحياة تطوّرت. الخلقيين (اللذين يؤمنون بفرضيّة الخلق الدينيّة) يطالبون بـ”دليل أحفوري واحد على التطوّر”، لكن التطوّر لا يُبرهن عليه من خلال مستحجرة واحدة. التطوّر تبرهنه العديد من الأحافير، إلى جانب المقارنات الجينية بين الفصائل، والمقارنات التشريحية والفيزيولوجية بين الكائنات والعديد من الأبحاث العلميّة الأخرى. في الواقع يمكننا أن نرى التطوّر يحدث مخبرياً، خاصة في الكائنات الحية التي تخضع لضغوط بيئية كبيرة وتكون ذات أمد قصير في الحياة ووتيرة سريعة في التكاثر. هكذا حصلنا على معرفتنا حول كيفيّة تطوّر الفيروسات والبكتيريا التي تشكّل جزءً حيوياً جداً من العلوم الطبيّة.
*
العالم البريطاني تشارلز داروين الذي وضع أسس نظرية النشوء والارتقاء.
5) العلم يزعم بأن التطوّر يحصل بالصدفة والحظّ
الإنتقاء الطبيعي ليس عشوائياً ولا يعمل عبر الصدفة. الإنتقاء الطبيعي يحافظ على المكتسبات (الفيزيولوجيّة) ويتخلّص من الأخطاء. لكي نفهم ذلك، فلنتخيّل قرداً يعمل على الآلة الطابعة. لكي يقوم القرد بطباعة الحروف الـ 13 الأولى من رواية هاملت بالصدفة، يتطلّب ذلك القيام بـ 2613 محاولة على الأقل من أجل النجاح؛ مجموع هذا الرقم هو مساوٍ لـ 16 ضعف مجموع الثواني منذ ولادة النظام الشمسي حتى اليوم. أما إن كان لدينا القدرة على حفظ الحرف الصحيح والتخلّص من الحرف الخاطىء، كما تفعل عمليّة الانتقاء الطبيعي، يمكن النجاح في ذلك عبر 335 محاولة فقط. ريتشارد داوكنز يعرّف التطوّر بأنه “تغيّر عشوائي زائد انتقاء غير عشوائي”. الإنتقاء المتراكم للمزايا الأفضل في الفصائل الحيّة هو ما يقود التطوّر. تطوّر العين من بقعة حسّاسة واحدة في خلية يتيمة لتصبح فيما بعد العين المعقّدة المكوّنة من آلاف الخلايا التي نعرفها اليوم لم يحصل بالصدفة بل حصل من خلال آلاف الخطوات الوسيطة التي تراكمت فوق بعضها البعض لأن كل واحدة منها جعلت العين أفضل وأكثر فعاليّة. العديد من هذه الخطوات لا تزال تحصل حولنا في الطبيعة.
*
6) فقط يمكن لمصمّم ذكي أن يصنع شيئاً معقداً مثل العين
بنية العين البشرية تظهر بأنها مصمّمة في الواقع بشكل غير ذكي أبداً. هي مبنيّة بالمقلوب ومعكوسة ويجب على فوتونات الضوء أن تنتقل عبر القرنيّة، العدسة، السائل المائي، شرايين الدم، الخلايا المعقودة، خلايا الأماكرين، الخلايا الأفقيّة والخلايا الثنائية القطبيّة قبل أن تصل إلى المخاريط والأطراف التي تحوّل الإشارات الضوئية إلى نبضات عصبيّة، التي بدورها تذهب إلى القشرة البصرية في مؤخرة الدماغ لتحويلها إلى صورة يمكن لنا فهمها. إن كنا نريد للرؤية أن تكون ممتازة، لماذا سيقوم مصمّم ذكي ببناء العين بطريقة مقلوبة ومعكوسة ومعقدة كهذه؟ هذا “التصميم” يمكن فهم أسباب وجوده فقط إن كان الانتقاء الطبيعي بنى العين من خلال المواد المتوافرة سابقاً وبالتحديد بناءً على الخلايا الموروثة من الكائنات العضوية السابقة. العين تثبت بأن وجودها تمّ عن طريق التطوّر من بنية سابقة ولا عن طريق التصميم الذكي من الصفر.
*
7) التطوّر هو مجرّد نظرية وهي غير مثبتة علمياً
كل فروع العلوم ترتكز على نظريّات ترتكز بدورها على فرضيات قابلة للإختبار وتشرح جزءً كبيراً ومتنوعاً من الحقائق عن العالم. يمكن اعتبار نظرية ما أنها مثبتة أو متينة إن كانت تستطيع التنبؤ بظواهر جديدة يمكن مشاهدتها واختبارها للتأكد من صحّتها. الوقائع التي تتوافر لنا هي المعلومات الأكيدة التي نعرفها عن العالم والنظريات هي الأفكار التي تفسّر وتشرح تلك الوقائع. العقائد والفرائض التي لا يمكن وضعها تحت الاختبار ليست جزءًا من العلم. نظريّة التطوّر تستوفي كافة شروط العلم الدقيق:
– هي ترتكز على القوانين الطبيعية.
– تشرح الوجود وفقاً للقوانين الطبيعية.
– قابلة للاختبار في عالم الأدلّة التجريبيّة.
– خلاصاتها مؤقتة وقابلة للتطوّر.
– يمكن تحدّيها والبرهنة على خلل فيها باستعمال الطريقة العلميّة.
الطريقة الوحيدة لإثبات خطأ نظرية التطوّر هو عبر إيجاد مستحجرات أحفورية لثدييات تعود لنفس الزمن الجيولوجي للتريلوبيات أو إيجاد مستحجرات بشرية تعود لزمن الديناصورات. لم يتم يوماً إيجاد أي أدلة من هذا القبيل وكل السجلّ الأحفوري يظهر بأنه هنالك فصائل مختلفة من الكائنات في كل زمن جيولوجي.
*
مثال على مستحجرة لأحد الديناصورات
8) حسناً، يمكن أن نقبل بتطوّر النباتات والحيوانات لكن ليس البشر. الأدلة حول تطوّر البشر حتى الآن اتضح أنها مزيفة أو غير حقيقيّة
في سعيهم للتشكيك بنظريّة التطور، يتجاهل الخلقيّون كل الأدلة الأحفورية المتوافرة حول السلالات البشرية السابقة وينتقون أمثلة وخدع وأخطاء، معتقدين أنها تظهر العلم بمظهر الضعيف. لكن هذا يدلّ على سوء فهم هائل لطبيعة العلم الذي يتقدّم باستمرار عبر الاستفادة من أخطائه ومن نجاحاته على السواء. القدرة على البناء التراكمي هي الطريقة التي يتقدّم بها العلم. القدرة على تصحيح النظريات التي تتيحها الطريقة العلميّة هي واحدة من أقوى مزايا العلم. الخدع المزيّفة مثل “رجل بيلتدون” (جمجمة مزيفة صنعها أحد العلماء واعتقدها بعض العلماء لفترة على أنها الرابط المفقود بين البشر والقردة العظمى)، والأخطاء الصادقة مثل “رجل نيبراسكا” (هيكل عظمي لحيوان منقرض اعتقده العلماء في العشرينات على أنه يعود لإحدى السلالات البشرية) تمّ مع الوقت تصحيحها. في الواقع لم يكن الخلقيين هم من فضح هذه الأخطاء بل العلماء هم اللذين قاموا بذلك. الخلقيين اكتفوا بالقراءة عن هذه الأخطاء ثم ادّعوا أنهم اكتشفوها.
*
9) إن كان التطوّر حصل في الماضي فلماذا لا نراه يحصل اليوم؟
التطوّر يحصل على امتداد فترات طويلة جداً من الزمن تمتدّ لعشرات أو مئات ملايين السنين وبالتالي لا يمكن ملاحظة التغيّرات الكبيرة في التركيبة الجينيّة لأي فصيلة حيّة إلا بعد إنقضاء فترة طويلة جداً تفوق عمر السلالة البشرية نفسها. لكن التطوّر يحصل باستمرار ويمكن مشاهدته في أكثر من مجال؛ التطوّر الذي تعيشه البكتيريا والفيروسات هو مثال سبق وأعطيناه. بالإضافة إلى ذلك هنالك بعض التطوّرات المهمّة التي يمكن ملاحظتها منذ الآن. هنالك دراسة في جامعة ويسكونسن تظهر بأن حجم الدماغ البشري تقلّص قليلاً خلال الـ 20 ألف عام الأخيرة بمقدار 1350 سنتمتر مكعب، أي بحجم طابة تنس. والعلماء اليوم يتساءلون ما إذا كان ذلك يعني زيادة في كفاءة الدماغ الذي بات يحتاج لوزن أقلّ للقيام بنفس المهمّات المعقدّة، أو ما إذا كان ذلك يعني تقلّصاً في بعض أنواع الذكاء التي لم نعد نحتاج لها مثل تلك التي كنّا نستعملها لصيد الطرائد والهروب من المفترسين في زمن ما قبل التاريخ.
*
10) القانون الثاني للديناميكا الحرارية يبرهن بأن التطوّر مستحيل
القانون الثاني للديناميكا الحرارية، الذي يقول أن كل نظام فيزيائي يخسر الطاقة باستمرار على شكل حرارة، ينطبق فقط على الأنظمة المغلقة والمنعزلة. بما أن الأرض تحصل على كميّة ثابتة من الطاقة من الشمس، تنخفض الأنتروبيا (الخسارة الحرارية) ويزيد مستوى التعقيد في أشكال الحياة. بالتالي الأرض ليست نظاماً مغلقاً والحياة يمكن أن تتطوّر عليها من دون خرق القوانين الطبيعية. طالما أن الشمس تحترق وترسل إلينا الطاقة، يمكن للحياة أن تزدهر وتتطوّر. حين تتوقّف الشمس عن الاحتراق، تأخذ الانتروبيا مجراها وتموت الحياة على الأرض.
*
11) لا يمكن لنظريّة التطوّر أن تفسّر وجود الأخلاق
معظم الحيوانات الأساسية تمتلك حدّ أدنى مّما يمكن أن نسميه الشعور الأخلاقي؛ خاصة فصائل الثدييات. القردة، الأسود والغزلان مثلاً كلها تمتلك منظومات سلوكيّة تقوم على مساعدة بعضها البعض وحماية الأضعف في فصيلتها.
بدورنا كبشر، طوّرنا شعور عميق بالخطأ والصواب بهدف زيادة ومكافأة التبادل والتعاون ولمعاقبة الأنانية الزائدة والتصرّفات الفردية على حساب الجماعة؛ هذا الشعور الفطري بالخطأ والصواب يحسّن فرص وأسلوب عيش فصيلتنا،. التطوّر خلق فينا المشاعر الأخلاقية التي تنبّهنا بأن الكذب، الغشّ، الخيانة والسرقة هي أمور خاطئة لأنها تدمّر الثقة في العلاقات الإنسانية التي تعتمد على قول الحقيقة، الصدق والاحترام. لن يكون من الممكن لأي فصيل حيواني أن يعيش من دون حسّ أخلاقي. المجتمعات البشرية مبنيّة على الطبيعة البشرية التي تدرك الخطأ والصواب بالفطرة.
09-08-2016, 02:14 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
الي - منكري الخلق ووجود الخالق الي المفتونون (بالتضليل العلمي) الي دعاة DNA اليكم هدية بمناسبة عيد الفداء (والحج الأكبر) وكل عام والجميع بخير - وربنا يهدي من يضل DNA vs. EVOLUTION Scientific Fact No. 6 - DNA Error Checking Proves Evolution is Wrong
The scientific fact that DNA replication, including a built-in error checking method and a DNA repair process, proves the evolutionary theory is wrong. The fact is, any attempt by the DNA to change is stopped and reversed.
Chromosomes, Chromatin, DNA Replication and Repair;
"Replication also contains built-in error checking. The frequency of errors is about 1 per 100 million bonds (1 x 10-8). Over the entire human genome, that works out to roughly 30 errors every single time the genome replicates.
BUT! There are really only around three errors per replication because of DNA repair. If a repair enzyme finds a mistake, it can fix it, and it can tell which strand is wrong because it can tell which strand is the newly synthesized strand by at the extent of cytosine methylation.
As DNAs exist in cells, many of the cytosines have a methyl group added to them by enzymes called methylases. A new DNA will have relatively few methylated cytosines because it has not been around long enough to have picked up that many methyl groups."
"Without DNA repair there can be some major problems. Xeroderma pigmentosum is a serious ailment caused by mutations in the gene for DNA repair. People with xp develop many skin tumors and other problems because of the number of errors in their DNA."
Mutation, Mutagens, and DNA Repair Outline;
Mutations (DNA replication errors) are the result of DNA that is replicated with damage that passes on to the offspring. Mutations are very rare because of DNA checking and repair. However, one in every ten million duplications of a DNA molecule can result in a mutation (error).
The mutation changes are random, unpredictable errors that cause crippling diseases, loss of function and the destruction of the host person or animal. Mutations destroy the species. They do not improve the species. Mutations never lead to a new species as falsely claimed by evolutionists.
Proceedings of the National Academy of Sciences;
Evolutionists believe in the "mutation theory" for the origin of the many species. (...) They believe that the "time god" makes mistake after mistake after mistake until VOILA -- we have a hummingbird that can fly backwards.
They claim that multiple mutation mistakes eventually led to humans with color vision that can focus at different lengths and two eyes that are coordinated by the brain in order to judge distances.
09-08-2016, 07:38 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
التحية لصاحب البوست والمتداخلين : لو لقينا وقت بنرجع ان شاء الله ده واحد من الفيس طلب ينزلو الرابط ده ( ولو سمح صاحب البوست بفتح نافذة للفيس في البوست فسوف نفتحها ) :
الاية تتكم عن اكتمال خلق الارض وماعليها في اربعة ايام
والحديث يتكلم عن اكتمال خلق الارض وماعليها في 7 ايام هذا اولا .......
اين هي الست ايام التي فصلت خلق السماوات والارض وما مسنا من لغوب وما سبب غضب النبي
اذا كان وحي يوحي ......وهذا ثانيا ...
بالنسبة لتتابع عملية خلق الارض وماعليها ، تبدو غير منطقية وتعتمد علي رؤية انسان القرن السابع
فقط ، لان الحديث يقول خلق الشجر قبل النور ، وهذا غير علمي ، لان الشجر يحتاج للنور!
وكذلك يختل الترتيب في الحديث مع الترتيب في الاية ، فيوم خلق الشجر هو الاثنين في الاية والاربعاء في الحديث !
ثم ان خلق الارض غير محدد ، هل هو يومين كما في الاية ام اربعة ايام في نفس الاية اذا اعتبرنا ان المنافع يوم والشجر والماء والمدائن والعمران والخراب يوم اخر وهكذا تصبح الايام ست ، دون ذكر خلق السماء في يومين لانها ستصبح ثمانية !
لا ادري سر هذه المهلة الكبيرة للجبال التي اخذت يوم كامل (لمجرد انها رواسي تثبت الارض) ويبدو ان التثبيت هنا ضروريا
نسبة لعدم فهم الجاذبية المثبت الحقيقي !
بمعني اخر ، الجبال هي التي تثبت الارض بعد خلقها في اليوم الثالث ، لان الله تكفل بتثبيتها يومين فكان لابد من تثبيتها
بعد ان يتركها لتثبتها الجبال !
لقد غاب تماما مفهوم الجاذبية لكوكب الارض ، وهذه الجاذبية تحتاج وجود بقية كواكب المجموعة الشمسية
وكتلة الشمس لان المجموعة كلها تعتمد علي موجات الجاذبية التي لم تتوفر الا في الايام التالية للارض ....
تساؤل اخر ،بالنسبة للحديث ، الذي قال ادم خلق يوم الجمعة مابين العصر والليل ، فمن اين جاء خلق ابليس
فهل ابليس هو المكروه الذي خلق يوم الثلاثاء ، ليكون سببا لطرد ادم يوم الجمعة في الساعة الثالثة من ليلة الجمعة
ومن اين جاء تقسيم اليوم الي عصر وليل ، والارض لم تكن تدور اصلا ، والشمس لم تخلق الا بعد خلق الارض!!!!!!!!
الخلاف بين الاسلام واليهود في انسنة الله ، اليهود يرون انه يحتاج للراحة بعد انتهاء الخلق ، بينما النبي يغضب لهذه
السذاجة ويقول الايام ستة فقط والله لايحتاج لراحة ، لكن ظهر ان الايام سته ومرة سبعة ومرة ثمانية ........
بل ان اليوم الواحد كالثلاثاء مثلا هو 1000 يوم مما نعد
لم يكن هؤلاء الانبياء يعتقدون ان الترابط والعملية النقدية سوف تتناول رساءلهم الارضية بالتفصيل
لان قومهم ماكانوا ليفكروا مثلنا ، فهم غارقين في الاساطير وماناقصين وجع راس !!
09-11-2016, 11:45 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
كتب طه جعفر (((( معذرة عن السؤال أين الخالق هنا؟ و ماهو دوره إجابتي لا يوجد خالق و إن وجد فلا دور له . إجابة العلم تجدوها في فرضية بانسبيرميا التي تكلمت عن بداية الحياة بتحليل التجربة المشهورة التي نجح البرق فيها مع شوية فحم و يوريا في صناعة احماض امينية )))) - أولا :-- مصيبة هذه وأي مصيبة - هكذا البداية ((شوية فحم ويوريا + برق )) - من أين أتي البرق والفحم واليوريا !!! - تفترض (فرضا) بدون أي دليل قطعي أن هناك (مادة) منذ البدء -- وهو اٍفتراض غريب جدا !!! وتنسبه للعلم - ولا أجد أي علم في هذه الفرضية - ثم تختصر عقولنا وتقودنا كما الشياه .... الموضوع (من أين جاءت المادة) وهي غير معروفة الحجم ولا الخواص الكيميائيو والفيزيائية ولا أحد يعرف حجمها أو كتلتها أو طريقة تفاعلها !!! (( ثم فجأة تظهر شوية برق + يوريا + فحم )) دي بقت (سلطة مواد وليست مادة واحدة) - وفجأة انتقلنا من (مادة) غير معروفة - الي مجموعة مواد معروفة - أهذا خيال ومجرد تخرصات أم علم - !!!!!! - الكتب السماوية تحدثت عن (اله = خالق) عليم حكيم عظيم قادر - حلت العقدة بالنسبة لنا . وكل ماتحكي عنه بعد ذلك هو من صنعه ... هذا علم ومنطق - ومقبول .. أما ((وضع فرضية)) غير مبررة علميا ويحدث لها ((فجأة )) حركة فتصير مواد مركبة ومعقدة ومعجزة - وتتطور بصورة مذهلة وذكية جدا - فهذا (تخاريف)- وهو مايسمي حديثا (( بالتضليل العلمي )) - أي جمع أوهام وقولبتها وتغليفها في تسلسل والاٍدعاء بنها علم ... ثانيا :- أتحداك أن تجد لي تبرير فيما يختص بعمل ((( DNA )) ونكرانك (( للروح )) عندما تصمك سيارة أو تضربك صاعقة أو تغرق (( لماذا يموت الشخص )) !! - لماذا لا يلعب (( سيدنا ال DNA )) دوره كما بدأ الحياة بدون روح - لماذا لايواصل الحياة . *** يقول الخالق سبحانه وتعالي : (( وما أوتيتم من العلم اٍلا قليلا )) - فكيف تحكم علي خالق العلم بهذا (( القليلا )) - أتمني أن أجد اٍجابات علي أومن ب (سيدنا DNA).
09-19-2016, 01:17 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
كتب طه جعفر (((( معذرة عن السؤال أين الخالق هنا؟ و ماهو دوره إجابتي لا يوجد خالق و إن وجد فلا دور له . إجابة العلم تجدوها في فرضية بانسبيرميا التي تكلمت عن بداية الحياة بتحليل التجربة المشهورة التي نجح البرق فيها مع شوية فحم و يوريا في صناعة احماض امينية )))) - أولا :-- مصيبة هذه وأي مصيبة - هكذا البداية ((شوية فحم ويوريا + برق )) - من أين أتي البرق والفحم واليوريا !!! - تفترض (فرضا) بدون أي دليل قطعي أن هناك (مادة) منذ البدء -- وهو اٍفتراض غريب جدا !!! وتنسبه للعلم - ولا أجد أي علم في هذه الفرضية - ثم تختصر عقولنا وتقودنا كما الشياه .... الموضوع (من أين جاءت المادة) وهي غير معروفة الحجم ولا الخواص الكيميائيو والفيزيائية ولا أحد يعرف حجمها أو كتلتها أو طريقة تفاعلها !!! (( ثم فجأة تظهر شوية برق + يوريا + فحم )) دي بقت (سلطة مواد وليست مادة واحدة) - وفجأة انتقلنا من (مادة) غير معروفة - الي مجموعة مواد معروفة - أهذا خيال ومجرد تخرصات أم علم - !!!!!! - الكتب السماوية تحدثت عن (اله = خالق) عليم حكيم عظيم قادر - حلت العقدة بالنسبة لنا . وكل ماتحكي عنه بعد ذلك هو من صنعه ... هذا علم ومنطق - ومقبول .. أما ((وضع فرضية)) غير مبررة علميا ويحدث لها ((فجأة )) حركة فتصير مواد مركبة ومعقدة ومعجزة - وتتطور بصورة مذهلة وذكية جدا - فهذا (تخاريف)- وهو مايسمي حديثا (( بالتضليل العلمي )) - أي جمع أوهام وقولبتها وتغليفها في تسلسل والاٍدعاء بنها علم ... ثانيا :- أتحداك أن تجد لي تبرير فيما يختص بعمل ((( DNA )) ونكرانك (( للروح )) عندما تصمك سيارة أو تضربك صاعقة أو تغرق (( لماذا يموت الشخص )) !! - لماذا لا يلعب (( سيدنا ال DNA )) دوره كما بدأ الحياة بدون روح - لماذا لايواصل الحياة . *** يقول الخالق سبحانه وتعالي : (( وما أوتيتم من العلم اٍلا قليلا )) - فكيف تحكم علي خالق العلم بهذا (( القليلا )) - أتمني أن أجد اٍجابات علي أومن ب (سيدنا DNA).
09-19-2016, 03:07 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
اٍضافة بسيطة لصاحب خلطة (البرق + فحم + يوريا = أحماض أمينية) تقول (عقيدتنا نحن المؤمنين ) اٍن الخالق هو من أوجد (سنن الكون) - ومايكتشفه العلماء في أي جزئية من العلم - اٍنما هو اٍكتشاف لهذه (السنن)... والقرآن يدعوا صراحة للتدبر في الخلق .. وعليه فان حديث ( ستيفن هوكنج ) عن أن الكون يسير نفسه (( فيه جزء يسير من الحقيقة )) ذلك لأن الخالق - وضع القوانين التي تسير الكون من أصغر مافيه الي كل مايعلوه .. ولكنه (أخطأ) الطريق عندما (لم يدرك أن هذه السنن الميرة للكون هي من صنع الله ) -- أنظر لهذا المثال عندما يختلط العلم بالاٍيمان - فما رأيته عند دراستك عن البكتيريا - كان حتما سيوصلك لقول (( سبحان الله )) بدلا من أن يؤدي بك ((قليل العلم عن التعمق في آيات خالق العلم ))) -- منقول من موسوعة النابلسي العلمية : قال الله عز وجل: ﴿ وَإِنَّ يَوْماً عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ﴾ ( سورة الحج ). رحلة القمر حول الأرض في ألف عام يقطعها الضوء في يوم واحد الله عز وجل يخاطب العرب، مما تعدون أنتم، لأن العرب كانوا يستخدمون التقويم القمري، ويعدون السنوات القمرية، القمر يدور حول الأرض دورة كل شهر، الآن دققوا، وأنا أطالب إخوتي الصغار طلاب العلم ممن ينتسب إلى المدارس، ودرس شيئا من الرياضيات، القمر يدور دورة حول الأرض لو أخذنا مركز الأرض ومركز القمر، نصل بينهما بخط، قال الرياضيون والمهندسون هذا الخط طوله نصف قطر الدائرة التي هي مسار القمر حول الأرض وحسابها سهل جداً، نصف قطر الأرض مع نصف قطر القمر مع المسافة بينهما هذا الخط نصف قطر الدائرة التي هي مسار القمر حول الأرض، ضرب 2 قطر، ضرب 3،14 المحيط، ضرب 12 بالسنة، ضرب ألف بألف سنة، طالب من طلاب المرحلة الإعدادية بآلة حاسبة يمكن أن يحسب لنا كم يقطع القمر في رحلته حول الأرض في ألف عام،هذا الرقم بالكيلو مترات ودائماً حساب السرعات المسافة على الزمن أليس كذلك ؟ بين دمشق وحماة مئتا كيلو متر قطعناها في ساعتين، كم هي السرعة ؟ مئة، المسافة على الزمن، لو قسمنا المسافة التي يقطعها القمر في رحلته حول الأرض في ألف عام على ثوان اليوم، اليوم كم ساعة ؟ أربع وعشرون، ستون بستين بأربع وعشرين، اليوم أربع وعشرون ساعة، الساعة ستون دقيقة، الدقيقة ستون ثانية، لو قسمنا هذا الرقم على ثوان اليوم، لأن الله قال: ﴿ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ﴾ يعني أنكم تعدون دورة القمر حول الأرض، ما يقطعه القمر في رحلته حول الأرض في ألف عام يقطعه الضوء في يوم واحد، لو قسمنا الرقم على ثوان اليوم لكانت سرعة الضوء الدقيقة 299752، فما يقطعه القمر في رحلته حول الأرض في ألف عام يقطعه الضوء في يوم واحد، وفي هذه الآية المؤلفة من بضع كلمات تنطوي بها هذا الاكتشاف الذي تاه به الغرب، وهو النظرية النسبية التي تتحدث عن سرعة الضوء، وهناك إشارة قرآنية قبل ألف وأربعمئة عام يؤكدها العلم الحديث في عام ألف وتسعمئة وخمسة وتسعين، هذا من الإعجاز.
09-19-2016, 09:33 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
هذا لا يعني موافقتي على ما جاء به، لكن القضية كلها هي قضية "تأويل"، وهذه قصة طويلة.
أدناه مثال:
الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس والحقائق العلمية الإنجيلية
بسم الله القوى
موضوع هام جدا يجب ان تقراوه بعناية
وساعرض الحقائق العلميه التى تناولها الكتاب المقدس وهكذا تواليك
معلومة أن الجنين يوجدد كاملاً في نطفة الرجل ، معلومة معروفة منذ زمن التوراة ، وقد وردت في سفر أيوب على النحو التالي : ( ألم تصبني كاللبن ، وخثرتني كالجبن ، كسوتني جلداً ولحما ، فنسجتني بعظام وعصب ، سفر أيوب 10/12 .
كان الملاحون يتابعون سيرهم من خلال متابعتهم لحركة النجوم كما أشار بولس الرسول في سفر أعمال الرسل ( أعمال 20 : 27 )
عن كتاب أعجاز الوحي العلمي فى الكتاب المقدس:السموات مسطحة تتخذ شكلا دائريا ( اى 9: 8) (اى 22 : 14) (مز 104: 2) ( ام 8 : 27و28) ( زك 12: 1).
السموات ممتلئة بكميات هائلة من الغازات ( اش 51: 6) وهذا الدخان ناتج عن التفاعلات التى ستحدث بين الغازات.
السموات تتكون من العديد من الطبقات ( اش 40: 22) ( مز 18: 9) ( عب 1: 10-12.
فى السماء فتحات وطاقات ومسارات غير مرئية ( تك 7: 11) ( آي 26:28) ( مز 24: 7) ( مز 23:78 .
للسموات ربط واعمدة ( متماسكة) أساسها الجاذبية ( اى 26: 11) ( مز 93: 1) ( مز 96 : 10) ( ام 8: 7) ( مز 8 : 3 )( اش 45: 11 مزمور 18 : 19 ) الله طاطا السماوات اى خفضها وجعلها متتالية الطبقات وهذا يطابق ما كشفة العلم إذ انه لكل طبقة من طبقات الجو خاصية .. فالغازات التي تملى الجو ( اش 51:6 هي باستمرار متحركة وتختلف في طبيعتها حسب طبقاتها ( اى 26 : 11 ) ..
ومن طبقاتها طبقة التروبوسفير وهى الطبقة التي يحدث فيها كافة الظواهر الجوية وتكلم الكتاب المقدس عن خواصها.
العواصف اى 9: 17 اى 26:28 الثلوج اى 38: 29-30 مز 147 : 16 الندى خر 19 : 13 الصقيع اى 38 : 29- 30 بخار المياه اى 36: 27 .... وقد يحدث ارتباط بين ظاهرة واكثر معا فى علاقات وروابط كيميائية وكهربية مز 77 : 17 – 18 وهنا غيوم مع سحاب مع الصوت مع الرعد مع البروق. معرفة ان الكون عبارة عن كواكب متعددة في وقت لم يصلوا فيه للقمر ولم تطير حتى طائرة ( يحصى عدد الكواكب يدعوها كلها بأسماء ( مز 147 : ) ( اش 40 : 26
لقد أطلق الإنسان على ما اكتشفه من كواكب أسماء وفى التوراة منذ الآلاف السنين نجد ( صانع النعش ( السماك السر امح –العاس ) والجبار ( الجوزاء) والثريا ( الثور وتتكون من مجموعة من 6 نجوم ساطعة وواحدة لا ترى بالعين المجردة ) ومخادع الجنوب ( اى 9 : 19 ) ( عا 5: 8
كوكب الزهرة ( اش 14 : 12 .. وقد شبة اشعياء مجد ملك بابل ببهاء هذا الكوكب .. وكذلك الجبار عا 5: 8 وهو أحد اسم الأبراج ( اوريون ) وهو مجموعة كواكب تحوى 1000 كوكب ويرى فقط بالتلسكوب.
الشمس...... تؤثر في الطبيعة وتساعد النبات على النمو بإتمامها عملية البناء الضوئى ( تث 33: 14) ( 2صم 23 : 4. نظرية السديم المعتم .... وفيها إقرار ودهشة لصحة المكتوب ..... (تك 1: 2 ) ( على وجهة الارض ظلمة ) وهذا ما هو الا سديم مشتت مظلم اى معتم واكد العلماء ان السدم nebula المعتمة ليست سوى سحب كونية وبقع فى السماء وان هذة المجموعات كلها انتسبت إلى السديم المعتم (2كو 4: 6) لذا ففي قول الله ليكون نور وفصل الله بين النور والظلمة اى اظهر النور من خلال السديم المعتم ( ار 4: 23).
الجاذبية الأرضية ( مز93 : 1 ) (مز 96 : 1). 15اى 38: 31و32) أمام هذه الآية نرى فيها كل ما يخطر على بالك من اكتشافات علمية مذهلة ...ما هذه الروابط العجيبة التي تربط مجموعة الثريا(6 نجوم ساطعة ) الا قوة التجاذب بين هذه المجموعة وبعضها لبعض او تفك ربط الجبار فأنها واثناء هذا الرباط( القوة ) تتحرك مجموعة الجوزاء فالجاذبية تعمل رغم الدوران ولا تغيير في الأوقات فكل يخرج في وقته وتهدى مسار ( الصياد الرامح ) مع مجموعته في حركة جماعية في مسار موحد فيال عظمة كتاب الله حيث نرى هنا ان لكل جسم جاذبية منفصلة.
هل الكواكب والأقمار تضيء ؟؟؟..... اكتشف العلماء ان الكواكب السيارة غير ملتهبة ولكنها تعكس أشعة الشمس الساقطة عليها بدرجات متفاوتة والمذهل جدا انه ثبت ان القمر بالذات لا يضئ من ذاته ولكنة يعكس الضوء وهو ما جاء في كلمة الله قبل اكتشاف ذلك بآلاف السنين في ( اى 25: 5) اى ان القمر هو جسم غير مضى كذلك الكواكب الأخرى لا تضيء (يش 10 : 12و 13 ) (اش 13 : 10 ) (اش 30: 26 ) ( جا 12: وهنا نرى ان الشمس تضيء و القمر يعكس الضوء حتى عندما تزداد قوة انعكاس الضوء للقمر اى هناك تناسب و ارتباط كامل بين كميات الضوء وانعكاسه 0(يؤ 2: 10و15.
ضربة الشمس وضربة القمر ....( مز 121 :6 ) أعراض ضربة الشمس معروفة فما هي ضربة القمر ... قد اكتشف حديثا ان القمر يؤثر في المد و الجذر في البحر وبالتالي يمكن ان يغرق الكثيرين من ركاب السفن اثناء هيجان البحر في المد والجذر ويكون السبب فى ذلك هو ضربة القمر .
طبقة الاوزون ....... يصاب العالم الان بانزعاج شديد من الثقب الذي نشا في طبقة الاوزون وقد تحدث المسيح فى ( لو 21 : 11) و تكون مخاوف من السماء.
الأرض كروية الشكل ( اى 37: 13 ) ( ام 8: 7) ( اش 40 : 22).
دورة الأرض ( الحركات المدارية)... مدورة متقلبة ( اى 37 : 13) ونجد في مز 50: 1 ودعا الأرض من مشرق الشمس إلى مغربها ) وهنا وفى لفظةدعا نداء يفيد الحركة وهى كما نرى انها حركة للأرض حول محورها ( اش 48: 13) وهنا نرى حركة الأرض حول الشمس والتي ينتج عنها السنة .. ففي لفظ أدعوهن ويقفن تعبير عن الحركة المستمرة والمرتبطة ببعضها في علاقة وطيدة. الأرض كتلة سابحة في الفضاء.. ( اى 26 : 7) و ( اى 9: 6 )( 1صم 2 : 8) ليس لها مقر إذ هي سابحة معلقة مقرها الفضاء ( اى 38: 6 ) 22. الأرض مسطحة.. اى منبسطة . مز 136: 6) ( اش 44 :24) 23. أقطاب الأرض .. القطب الشمالي ( اى 26: 7) والقطب الجنوبي ( عاموس 5: 8.
24) خط الاستواء.. وسمى كذلك لتحديد منسوب البحر والمياه ( اى 2: 10) ( اى 38: 5 اى خطا مستويا 25. اتجاهات الأرض.. رؤيا 7: 1) اى اناتجاهات الأرض أربعة شمال جنوب شرق غرب 26. المياه .. أنها اصل كل شى واصل كل بنية ( 2 بط 3 : 5) يقول العلم ما يلي ( وللكواكب توابع غير متوهجة تدور حولها وهى بدورها تعكس أشعة الشمس وتسمى أقمارا وتقول التوراة ( وتكون أنوارا فى جلد السماء لتنير على الأرض )( تكوين 1: 15 ( سفر ايوب 25 : 5 هوذا نفس القمر لا يضئ) ما أعظمك يارب وما أروع كلمتك الحقيقية .. فمن قال هذه المعلومة لأيوب من آلاف السنين وقبل القران بآلاف السنين؟؟؟؟ وأيضا تقول تكملة الآية ( والكواكب غير نقية فى عينية ) اى لا تضيء الكواكب هي الأخرى ولقد تبين من خلال رحلات الفضاء ان سطح القمر مكسو بالغبار والرماد والصخور .. اى غير نقى
دورة الماء ، فالماء : (1 ) يتبخر من البحار والأرض ، و( 2 ) يصبح سحبا تنزل ( 3 ) مطرا ، يسبب ( 4 أ) إنبات الأرض ، و ( 4 ب ) وجود آبار وينابيع سفلى فى سفر أيوب 36 : 26 - 28 ( هو ذا الله عظيم ولا نعرفه وعدد سنيه لا يفحص. لأنه ( 1 ) يجذب قطرات الماء. تسح ( 2 ) مطرا من ضبابها الذى ( 3 ) تهطله السحب وتقطره على أناس كثيرين ).وقد أوردت هذه الآيات كل الخطوات ما عدا 4ب. وفى سفر هوشع 13: 15 تتضح خطوة 4ب ( تأتى ريح شرقية. ريح الرب طالعة من القفر فتجف عينه وييبس ينبوعه ). فالريح الشرقية لا تحمل مطرا، فتجف الآبار والعيون والينابيع, ويمتنع الزرع والخير. وهكذا ترى أن العهد القديم ذكر كل الخطوات الأربع ، بما فيها الخطوة الصعبة الإدراك
بعلوم البحار، من أمثال تيارات الخليج وتيار اليابان
إن هذه النبوءة جاءت فى سفر يونان النبى وفى مزامير داود. فقد تنبأ يونان عام 750 ق م عندما ابتلعه الحوت ( فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت وقال: دعوت من ضيقى الرب ، فاستجابنى . صرخت من جوف الهاوية ، فسمعت صوتى . لأنك طرحتنى فى العمق فى قلب البحار. فأحاط بى نهر. جازت فوقى جميع تياراتك ولججك. فقلت : قد طردت من أمام ع###. ولكننى أعود أنظر إلى هيكل قدسك. قد اكتنفتنى مياه إلى النفس. أحاط بى غمر. التف عشب البحر برأسى. نزلت إلى أسافل الجبال. مغاليق الأرض على إلى الأبد. ثم أصعدت من الوهدة حياتى أيها الرب إلهى) ( يونان 2 : 1 - 6 ). وفى علم الفلك ثبت انة هو لايضى بل يعكس ضوء الشمس ... وماذا تقول التوراة
إن سقوط الأمطار مكونة الأنهار، ثم انصباب الأنهار فى البحار والمحيطات، ثم حدوث البخر نتيجة لأشعة الشمس فترتفع أبخرة الماء إلى طبقات الجو العليا، وهذه تتكثف نتيجة للبرودة في هذه المناطق فتتكون السحب وتنزل الأمطار؛ وهكذا؛ هذه الدورة التي اكتشفت من قرون قريبة، أسماها أليهو هذه التسمية الدقيقة « موازنة السحاب »! (أي 37 : 16). كما أشار إليها سليمان فى معرض الحديث عن خواء كل شئ، وأن ما كان هو ما يكون فليس تحت الشمس جديد، عندما قال . « كل الأنهار تجرى إلى البحر والبحر ليس بملآن. إلى المكان الذى جرت منه الأنهار إلى هناك تذهب راجعة » (جا 1: 7-10 انظر أيضاً أى 36: 27-28، عا5:
أما عن كيفية نزول المطر، فقد كانت النظرية لعهد ليس ببعيد أن الماء المتبخر يتجمع فى سحب هائلة حتى يصبح وزنه أثقل من أن يحمله الجو فينزل على هيئـة مطر بفعل قوى القص (Shearing Force) الناتجة عن الجاذبية، إلى أن اكتشف عالم الطبيعة المشهور "اللورد كلفن" هذا الاكتشاف الذى جعل اسمه يلمـع، وهو أن المطر يحدث دائماً بسبب تفريغ شحنة كهربية فى الجو، وأن البروق تُحدث الأمطـار. والعجيب أن هذه الحقيقـة أشار إليها الكتاب المقدس من آلاف السنين « المُصعِد السحـاب من أقاصي الأرض ... الصانع بروقاً للمطر » (مز 135 : 7 انظر أيضاً أر10: 13، 51: 16).
لتلاحظ ان بعض الايات مكمله للموضوع السابق
1 - دورة الماء والبحار:
ولكن إذا قرأنا العهد القديم وجدنا ثلاث آيات تحوي الخطوة 1: جاء في نبوة عاموس 5:8 : اَلَّذِي صَنَعَ الثُّرَيَّا وَالجَبَّارَ، وَيُحَوِّلُ ظِلَّ المَوْتِ صُبْحاً، وَيُظْلِمُ النَّهَارَ كَاللَّيْلِ. الذِي (1) يَدْعُو مِيَاهَ البَحْرَ وَ (3) يَصُبُّهَا عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ، يَهْوَهُ ا سْمُهُ . ونقرأ في نبوّة إشعياء 55:9-11 (وترجع لنفس تاريخ كتابة نبوّة عاموس) كَمَا عَلَتِ السَّمَاوَاتُ عَنِ الأَرْضِ هَكَذَا عَلَتْ طُرُقِي عَنْ طُرُقِكُمْ وَأَفْكَارِي عَنْ أَفْكَارِكُمْ. لِأَنَّهُ كَمَا (3) يَنْزِلُ المَطَرُ وَالثَّلْجُ مِنَ السَّمَاءِ وَلَا (1) يَرْجِعَانِ إِلَى هُنَاكَ، بَلْ يُرْوِيَانِ الأَرْضَ وَ (4أ) يَجْعَلَانِهَا تَلِدُ وَتُنْبِتُ وَتُعْطِي زَرْعاً لِلزَّارِعِ وَخُبْزاً لِلْآكِلِ، هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي التِي تَخْرُجُ مِنْ فَمِي. لَا تَرْجِعُ إِلَيَّ فَارِغَةً، بَلْ تَعْمَلُ مَا سُرِرْتُ بِهِ وَتَنْجَحُ فِي مَا أَرْسَلْتُهَا لَهُ . ونقرأ في سفر أيوب 36:26-28 هُوَذَا اللّه عَظِيمٌ وَلَا نَعْرِفُهُ وَعَدَدُ سِنِيهِ لَا يُفْحَصُ. لِأَنَّهُ (1) يَجْذِبُ قْطَرَاتِ المَاءِ. تَسُحُّ (3) مَطَراً مِنْ ضَبَابِهَا الذِي (2) تَهْطِلُهُ السُّحُبُ وَتَقْطُرُهُ عَلَى أُنَاسٍ كَثِيرِينَ . وقد أوردت هذه الآيات كل الخطوات ما عدا 4ب. وفي سفر هوشع 13:15 تتضح خطوة 4ب تَأْتِي رِيحٌ شَرْقِيَّةٌ. رِيحُ الرَّبِّ طَالِعَةً مِنَ القَفْرِ فَتَجِفُّ عَيْنُهُ وَيَيْبَسُ يَنْبُوعُهُ . فالريح الشرقية لا تحمل مطراً، فتجف الآبار والعيون والينابيع، ويمتنع الزرع والخير. وهكذا ترى أن العهد القديم ذكر كل الخطوات الأربع، بما فيها الخطوة الصعبة الإدراك، وهي الخطوة 1. 2 - التيارات البحرية: قال النبي داود بوحي الروح القدس في مزمور 8:4 و6 و8 فَمَنْ هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَذْكُرَهُ وَابْنُ آدَمَ حَتَّى تَفْتَقِدَهُ! تُسَلِّطُهُ عَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ. جَعَلْتَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَطُيُورَ السَّمَاءِ، وَسَمَكَ البَحْرِ السَّالِكَ فِي سُبُلِ المِيَاهِ . وقد يكون التعبير سبل المياه أسلوباً شعرياً يكرر ما سبق أن قاله في الآية السابقة له. ولكن التعبير الداودي، وما قاله يونان يصفان التيارات البحرية كما نعرفها في القرن العشرين
تتناسب مع القوانين الصحية المعروفة في يومنا الحاضر . . إن هذه الوصية تمنع توالد الذباب وانتشار الأمراض، ولكن الوصية لا توضح كل هذا، بل تذكر أن محلّة (معسكر) بني إسرائيل يجب أن تكون مقدسة في عيني الله. ولكن الله لا يدعو هذه الوصية التوراتية آية . ولم يكن من المهم لسامعي هذه الوصية أن يدركوا أبعادها العلمية. وزن الريح:
وكان يمكن أن ندخل في نقاش هنا لنتحدث عن البارومتر الذي يقيس وزن الهواء، وعن أجهزة أخرى تقيس سرعة الرياح. ولكن أيوب يورد ما أورده ليبيّن حكمة الله. فهل نرى في ذلك إنباءً بمكتشفات العلم الحديث؟ الأغلب لا! لقد كان أيوب (شأنه شأن سائر مواطنيه) يحسّ باندفاع الريح في وجهه، ويراه يملأ شراع السفن
(ب) الوراثة والأغنام الرقطاء في التوراة: جاءت في سفر التكوين 30:32-31:13 قصة عن يعقوب، حفيد إبرهيم الخليل، تُظهر أن ما كان يعقوب يعتقده يخالف العلم الحديث. فقد كان يعتقد أن ما تراه الغنم يؤثر في نوعية وليدها. وتقول القصة إن لابان (خال يعقوب وحماه في الوقت نفسه) طلب من يعقوب أن يحدد أجرته، فطلب يعقوب أن يأخذ كل أرقط وأبلق من الغنم، فوافق خالُه. وأخذ يعقوب قضبان حورٍ خُضراً ولوزٍ ودِلبٍ، وقشَّر فيها خطوطاً تكشف عن بياض القضبان، وأوقف القضبان المقشرة تجاه الغنم في أحواض مجاري الماء حيث كانت الغنم ترد لتشرب. فكانت الغنم تتوحم على القضبان . كانت معلومة يعقوب العلمية خاطئة، ولكن الله لم يتركه لخطإ ظنونه، بل أوضح له حقيقة روحية، قال بعد معرفتها لزوجتيه: قال لي ملاك الله في الحلم: يا يعقوب، ارفع ع### وانظر. جميع التيوس التي تشبّ على الغنم مخططة ورقطاء ونمراء، لأني رأيت كل ما يفعله لابان بك. أنا إله بيت إيل حيث نصبتَ عموداً ومسحتَه بالزيت لتكرّسه لي، ونذرتَ لي نذراً. والآن قم اخرُج من هذه الأرض وارجع إلى أرض مولدك . ولكي ندرك عظمة هذه المعجزة، يجب أن نعرف أن العيون الزرقاء صفة وراثية ناشئة عن جين ذي فعالية أضعف من جين آخر. وهكذا الحال مع الغنم الرقطاء. ففي الظروف العادية من التزاوج المختلط تكون 25% من الغنم ذات جينين متشابهين لتنتج اللون الواحد، و25% من جينين متشابهين لتنتج الأرقط، بينما 50% تكون ذات جين واحد تنتج اللون الواحد، وجين آخر للأرقط. وهذه ال50% تكون أيضاً ذات لون واحد لأن جين اللون الواحد هو الغالب، تاركاً جين الأرقط في الظلال. والتزاوج العادي الذي يحدث مصادفة (25% - 50% - 25%) بين الكباش والنعاج يستمر في إنتاج 25% من الغنم الرقطاء. وعندما استبعد لابان الأرقط (وعدده 25%) ترك قطيعاً ثلثه من لون واحد وثلثاه مختلط (أو ذو جين واحد). وكان يمكن أن هذا يُنتج عكس ما أراده يعقوب، فيعطيه نحو 17% فقط من الغنم الأرقط. وهنا تدخَّل الله بمعجزة ليعطي يعقوب ما لا تقدر الطبيعة أن تعطيه! ولهذا التصنيف نتيجة تستمر وقتاً أطول، فكل الأغنام الوليدة من اللون الواحد تكون ذات جين واحد مع جين مختفٍ من الغنم الرقطاء التي لقَّحت الأنثى، مما يزيد عدد المواليد ذات اللون الواحد في موسم الولادة التالية بنسبة 75% فتكون نصف الخراف المولودة رقطاء، مما يضاعف أجر يعقوب.
متابعة السير بالنجوم :
الملاحون يتابعون سيرهم من خلال متابعتهم لحركة النجوم كما أشار بولس الرسول في سفر أعمال الرسل ( أعمال 20 : 27 )
التفريغ الكهربي بين السحب وانظر ما قيل في (أيوب 36 : 27 – 29) : "يجذب قطار الماء, تسيح مطر من ضبابها الذي تهطله السحب وتقطره على أناس كثيرين فهل يعلل أحد عن شق الغيم أو قصيف مظلته" في هذه العبارات الموجزة يحدثنا عن تبخر الماء وتكثفه ثم هطوله في المطر ودور الرعود في تلك العملية (قصيف مظلته) وان سبب الرعود هو السحب (مظلته) وهذه حقيقة علمية لم تعرف إلا حديثا، لأن الرعد ناشئ من التفريغ الكهربي بين السحب !!
(مز102-16) لقد ثبت من القانون الثانى للديناميكية الحرارية أن الطاقة فى الكون سائرة على النقص حتى العدم والفناء ..كالرداء يبلى ويفنى .. وهذه حقيقة نجدها فى الكتاب المقدس ولم يكتشفها العلم الا منذ قرن من الزمان.
لاويين 11:17 " نفس الجسد هي في الدَّم ".
ايوب 5:28 " أرضٌ يخرج منها الخبز أسفلها ينقلب كما بالنار "
العدد الكثير جداً للنجوم :
في عام 1958 قسمت المجرات إلى أكثر من 2700 مجموعة وكل مجموعة تحتوى على أكـثر من50 مجرة وكل مجرة تحوى نحو 100 بليون نجم؛ ألم يذكر إرميا ذلك من آلاف السنين " كما أن جند السماوات لا يعد ورمل البحر لا يحصى" (إرميا 22:33)
دوران الأرض حول محورها :
عندما اكتشف جالليو أن الأرض تدور حول الشمس (عام 1564-1642) اعتبروه هرطوقا يستحق القتل ولكن الكتاب المقدس كان قد ذكر ذلك في سفر أيوب اقدم أسفاره "هل في أيامك أمرت الصبح. هل عّرّفت الفجر موضعه ليمسك بأكناف الأرض تتحول - أي تدور بين محورها - كطين الخاتم" (أيوب 38 :12-14) ويمكن استنتاج نفس الحقيقة في حديث المسيح عن ظهوره في المستقـبل ففي حديثه " يكون اثنان على فراش واحد (ليل ونوم) فيؤخذ الواحد ويترك الآخر تكون اثنتان تطحنان معا (أي صباح باكر) فتؤخذ الواحدة وتترك الأخرى يكون اثنان في الحقل (في ظهر وعصر اليوم) فيؤخذ الواحد ويترك الآخر" (لوقا17 :34-36) ففي لحظة ظهور المسيح سيكون هناك جزء من الأرض ليل وجزء به صباح باكر وجزء به ظهر، وهذا ضمنا لأن الأرض تدور حول محورها.
بدأ العلم يكتشف تحلل العناصر بعد أن أجرى البرت اينشتين التفجير النووي في القرن العشرين ولكن بطرس الرسول صياد السمك كتب ذلك بالوحي بالروح القدس قبل 2000 عام " تزول السماوات بضجيج وتنحل العناصر محترقة ... والعناصر محترقة تذوب" (2بطرس 3 :10-12)
النور :
عند تجديد الله للأرض " قال الله ليكن نور فكان نور" (تكوين1 :3) وذلك قبل خلق الشمس والنجوم في اليوم الرابع (تكوين 1 :14) وحديثا اكتشف أن الشمس ليست مصدر النور الوحيد فهناك مصادر أخرى كالأشعة البنفسجية وفوق البنفسجية وأشعة (x) ولم يذكر الكتاب المقدس أن الله خلق النور لأن الله نور (1يوحنا 1 :5، 1تيموثاوس 6 :16) وكان النور في الحقيقة فوتونات ذات طاقة محدودة تصاحبها ذبذبات في شكل موجات الأثير، ويسأل الرب أيوب "أين الطريق إلى حيث يسكن النور" (أيوب 38 :19) إشارة إلي سرعة الضوء التي هي 297 ألف كيلو متر/ث. النور لا يسكن في مكان بل في طريق!! يا لعظمة دقة الوحي المقدس، ولأن تردد ذبذبة الضوء أعلي من الصوت فلا نسمع صوت الضوء وهذا ما هو مكتوب (مزمور 19 :1) "الفلك يخبر بعمل يديه, ولا يسمع صوتها" . واكتشف العلم الحديث انكسار الضوء ولكن في (أيوب 38 :12-13) نجد هذه الحقيقة إذ يقول "هل عرفت الفجر موضعه ليمسك بأكناف الأرض" (تشبيه الضوء بأصابع يوضح فكرة انكسار الضوء على الأرض
شكل وأبعاد السفن :
قال أعظم خبراء السفن حديثاً في كوبنهاجن بعد مرور آلاف السنين بعد أبحاث طويلة "علينا أن نعترف أن أبعاد فلك نوح في (تكوين6) هي أفضل نسبة أبعاد للسفن الكبيرة [الطول إلى العرض 6-1] " وقال دكتور هنرى مورس عالم السفن أن أبعاد الفلك تجعل من المستحيل أن ينقلب إلا إذا وقف رأسياً، وسعته هي 65 ألف متر مكعب أي حمولة 20 قطار بضاعة كل قطار يحوى 60 عربة من النوع الحالي، أما النافذة فمساحتها حوالي 200 متر مسطح كافية جداً للتهوية وهذه الكوة المستطيلة يخرج منها الهواء الساخن ليحل محله هواء نظيف، وهذا يتفق علمياً مع أحدث أساليب التهوية حيث تعمل تيارات الحمل على دفع الهواء الساخن إلى أعلى. ما أدق الكتاب المقدس!
عوازل الحريق :
اكتشفوا حديثا أن الباب الخشبي المجلد بإحكام بالنحاس هو أفضل باب يقاوم الحريق ولكن قبل ذلك بـ 3500 سنة صمم الله مذبح النحاس ليقاوم الحريق المستمر عليه بهذه الطريقة (خروج 27 : 22)، (لاويين 6 :12-13)
13-الدورة الدموية :
اكتشفها العالم وليم هارفي سنة 1615 لكن كان سليمان قد ذكرها بصورة رائعة في (جامعة12 :6) " الجرة على العين" ، "البكرة عند البئر" ويشير إلى الحبل الشوكي " بحبل الفضة" وهو يعنى للمخ "بكوز الذهب" وهو فصان مغلفان بغشاء ذهبي ثم "يرجع التراب إلى الأرض" هذا ما أكده العلم الحديث أن جسم الإنسان يتحلل إلى 16عنصراً جميعهم من تكوين التراب.
14-ارتباط الجسد:
يؤكد العلم الحديث الترابط الشديد بين أعضاء جسم الإنسان "إن كان عضو واحد يتألم فجميع الأعضاء تتألم معه" (1كورنثوس26:12)
15- ضربة القمر :
" لا تضربك الشمس في النهار ولا القمر في الليل " )مزمور121 :6). وأكد العلم الحديث أن ضربة القمر تحدث ولاسيما في الصحراء، وينتج عنها العمى أو الجنون.
16-الكتاب المقدس دقيق جداً علمياً تجاه الصحة العامة للإنسان:
عدم أكل الحيوانات الميتة (تثنيه 14 :21) عدم أكل الشحم نظرا لخطورة الكولسترول (لاويين 7 :23 -25) عدم شرب المياه الراكدة أو المتدنسة بميت (عدد 19 :15، لاويين11 :9-39) كذلك عزل الأبرص-مريض الجذام (لاويين 13) وعدم زيارة المرأة بعد الولادة مباشرة (لاويين 12) حماية لصحتها ولصحة مولودها. وأوضح العلم أن اليوم الثامن أنسب وقت لعملية ختان الذكور سواء من جهة تجلط الدم أو تحمل الطفل وهذا ما أوصى الله به في (لاويين 12 :3) .
ألمدى غير المحدود للكون الفلكيّ ( أشعياء 55: 9 ) " لانه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم "
الانتشار الجوّيّ ( جامعة 1: 6 ) "الريح تذهب إلى الجنوب وتدور إلى الشمال. تذهب دائرة دورانا والى مداراتها ترجع الريح"
وهناك قصتان عن الدقة العلمية للكتاب. القصة الأولى : عن العالم متى موري ، الذين يسمونه أبا المسالك البحرية، إذ كان أول من رسم الخرائط لطرق البحار وأسٌس علم جغرافية المحيطات. فلقد حدث أثناء مرض ذلك العالم أن دعا ابنه ليقرأ له في الكتاب المقدس فقرأ له في سفر المزامير، ولفت نظره قول داود في مزمور 8 : 8 إن الرب مسيطر على سمك البحر السالك في سبل المياه
أستوقف الأب ابنه وطلب منه إعادة قراءة الآية مرة ثانية. ولما سمعها ثانية قال هذا يكفى، طالما أن كلمة الله قالت إن هناك سبلاً في المياه ، فلابد أنها هناك، وسأكتشفها. وبعد سنوات قليلة كانت أول خريطة عن هذا العلم الكبير قد رسمها ذلك العالم!
القصة الثانية : حدثت إذ كان أحد ضباط الجيش الأبدي يلقى على زملائه محاضرة عن الكهرباء، وأخذ يوضح الإكتشاف العظيم للورد كلفن، الذي كان من شأنه أن يلمع اسمه، وهو أن المطر يحدث دائماً بسبب تفريغ شحنة كهربائية. وكان هذا الضابط مؤمناً ، فاشار إلى كتاب قديم كان معه وقال: لكن أيها السادة أنا أملك كتاباً أقدم من جون كلفن، سبق اللورد في هذا الإكتشاف .. هذه المفاجأة أثارت شغف الضباط، مما جعلهم بعد المحاضرة يلتفون حول الضابط ليسألوه عن هذا الكتاب القديم الذي أشار إلى اكتشاف كلفن. فأخرج لهم كتابه المقدس وقرأ لهم مزمور 135 : 7، إرميا 10 : 13.
ارتباط الجسد الفسيولوجى: ولقد أشار الكتاب المقدس إلى الارتباط الفسيولوجى بين أعضـاء الجسم وأنظمته المختلفة بقوله « إن كان عضو واحد يتألم فجميع الأعضاء تتألم معه » (1 كو12 : 26). وحتى اليوم، برغم التقدم الهائل في أنظمة التحكـم الآلي، فإنه باعتراف العلماء المتخصصين لا توجد في كل العالم آلة تعمل بارتباط وثيق بين كل أنظمتها المختلفة نظير جسم الإنسان!
يقول علم الكوسموجونينا:الذى يبحث فى وجود الكون وظواهره وأسرارة ,نقلا عن العالم هربرت سبنسر إن أشكال الظاهرة خمسة وهى الامتداد- الزمان- المادة-الحركة-القوة ويقول جورج كابرون إننا نجد فى العددين الأولين من سفر التكوين هذه الأشكال الخمسة فى البدء خلق الله السموات والأرض ...وروح الله يرف على وجه المياه ....فى البدء(الزمان)..خلقا الله السموات(الأمتداد) و الأرض (المادة)...وروح الله (القوة) يرف على وجه المياه (الحركة) إن هذه الآيات تسكت كل من ينادى بأزلية الطبيعة وأزلية المادة لأنه إذا كان للخلق بدء كان لابد لهذا الخلق من خالق و هو فقط الأزلى.
سجل القديس بولس الرسول أن الدم الذى يجرى فى عروق كل أجناس الأرض هو دم واحد و لا تأثير للون الجلد فى التركيب الكيماوى للدم (أع 17 : 26) وهذا ما أكده الطب الحديث.
سجل الوحى الإلهى إشارات لكثير من الاختراعات الحديثة مثل الغازات الجوية (إش 24 :17-20) .القنايل بصفة عامة (رؤ 16 :12) .طبيعة إحراق القنبلة الذرية التى يقولون إنها من طبيعة إحراق الشمس نفسها (رؤ 16 :8) وعن تأثير القنابل الضخمة والقنابل الذرية و الغاز الذرى و السحب الأشعاعية فى المدن (إش 25 :1-5 , 29 : 5-6) وعن تأثير القنابل عامة و بالاخص ما يقال عن الاوبئه والجراثيم و السحب الاشعاعية الفتاكه التى اخترعت ولم تستعمل بعد (خر 38 :22 , رؤ 9 :3-6)
يرى البعض أن ما جاء فى (رؤ 8:8) يشير الى تجربة القنبلة الذرية التى هلك فيها ثلث السفن كما ذكر بالاية الجراد الحديدى المذكور فى (رؤ 9 :3-10) إشارة إالى الطائرات المقاتلة و الاختباء منها ولعل اخيل الحديدى (رؤ 9:17 )إشارة الى الدبابات وتدميرها.
في أوائل القرن العشرين ظهرت نظرية العالم الرياضي الفذ ألبرت اينشتين التي تقول: الطاقة (الناتجة) = الكتلة (المفقودة أو المتحولة) × مربع السرعة (سرعة الضوء) وبمسـاعدة هذه النظرية أمكن تحويل الكتلة إلى طاقة؛ تفتتت الذرة وتلاشت كتلة بسيطة منها، ونتج عن ذلك طاقة رهيبة. كما أمكن مؤخراً حدوث العكس فتحولت الطاقة الهائلة إلى كتلة بسيطة. هذا ما حدث بالنسبة للخلق. ففي الأزل حيث لم يكن سوى الله الكلى القدرة، كانت كلمته المصحوبة بالقوة العظيمة جداً، هي الوسيلة لإيجاد هذا الكون « أَلا تعلمون؟ ألا تسمعون؟ أَلم تُخبَروا من البداءة؟ أَلم تفهموا من أساسات الأرض؟ ... ارفعوا إلى العلاء عيونكم وانظروا من خلق هذه .. لكثرة القوة وكونه شديد القدرة لا يُفقَد أحد » (إش40: 21-26). إذاً فالخلق بكلمة قدرة الله ، كما يقول الكتاب، هو الحل الوحيد المعقول والمنطقي للمعضلة هناك حادث آخر تحدثت عنه أهم السجلات التاريخية المحفوظة في العالم؛ كسجلات مصر والصين واليونان. فهيرودتس الملقب بأبي التاريخ، قال في تسجيله لتاريخ مصر القديم إن بعض الكهنة المصريين أروه مخطوطات قديمة تتحدث عن يوم أطول بكثير من المعتاد! وفي الصين هناك كتابات قديمة ذكرت أن حادثاً مشابهاً قد حدث أثناء حكم الإمبراطور "ييو". وبمراجعة سجلات تواريخهم اتضح أنه كان يحكم الصين في زمن يشوع بن نون شخص بهذا الاسم. بل وحتى تاريخ الهـند والمكسيك يتحدث عن توقف للشمس وتأخرها في الغروب في نفس العام الذي فيه دخل يشوع والشعب أرض الموعد! هذا الحادث، سببه وكيفية حدوثه، مذكور بالتفصيل في يشوع10. ولعهد قريب كـان النقـاد يتخذون من هذا الأصحاح سلاحاً قوياً للطعن في صحة كلمة الله على أسـاس خطئه واستحالته عملياً، واليوم أصبح هذا الأصحاح نفسه من أقوى الأدلة على دقة وصحة ما ورد في الكتاب المقدس، كما سيتضح فيما يلي.
في عام1890 قام عالم الرياضيات "توتن" بعمليات حسابية دقيقة، حسب فيها أزمنـة الاعتـدال والكسوف والعبور الشمسي من أيامه رجوعاً إلى المنقلب الشتائي في زمن يشوع، فوجد أنه يقع يوم الأربعاء. ثم قام بالحساب عكسياً اعتباراً من يوم الخليقة صعوداً إلى نفس الزمن السابق، فوجد أنه يقع يوم الثلاثاء!! الفرق إذاً هو يوم كامل، فهل هناك من حل لهذه الأحجية سوى هذا اليوم الطويل على عهد يشوع؟ لكـن مشكلة أخرى تقابلنا وهي قول الكتاب « فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل بالغروب نحو يوم كامـل » (يش10: 13). لاحظ القول "نحو يوم كامل" وليس يوماً كاملاً؛ فأين الاختلاف؟ يسجل الكتاب المقدس حادثاً آخر أيام الملك حزقيا فيه رجعت الشمس إلى الوراء عشر درجات (أي ما يعادل أربعين دقيقة). فإذا أضفنا هذه المدة إلى مدة توقف الشمس أيـام يشوع التي حسبها عالم الرياضيات توتن بأنها تساوى 23 ساعة و 20 دقيقة، لنتج لنا هذا اليوم الكامل! ثمـة اعتراض آخر أثاره المعترضون وهو قول يشوع « فدامت* الشمس ووقف القمر »، فمعروف أن تعاقب الليل والنهار لا ينتج بسبب حركة الشمس بل دوران الأرض حول محورها أمام الشمس. ومع أن الكتاب المقدس كما أوضحنا في الفصل السابق لا يستخدم التعبيرات الفنية التي لا يفهمها سوى الخاصة، إلا أن هذه الكلمة نفسها ظهر أنها تحمل دقة الكتاب العجيبة. فبفعل الموجات الشمسية الهائلة الذبذبات (400 بليون ذبذبة / ثانية)، التي تقع على سطح الأرض يحدث دوران الأرض حول محورها. فلو قلت هذه الذبذبات لقلت سرعة دوران الأرض، ولو بطلت هذه الذبذبات لتوقفت الأرض. ولهذا نقرأ أيضاً أن القمر وقف!!
في مجال علم الحياة
يعتبر العلماء اليوم أن كل أشكال الحياة، هي نتيجة ظروف عشوائية تحركت بعملية تطور خلال ملايين وبلايين السنين. فبالأسف قد أسقط غالبية العلماء الله من حساباتهم. وكتعبير وليم كلي جعلوا الحقب الطويلة إلههم، والظروف العشوائية إلهتهم، وبتزاوجهما معاً نتج الكون كله وما عليه حتى الإنسان. على أنه ليس لدى العلماء دليل إيجابي يقدمونه على نظريتهم هذه، بل إنها مبنية على افتراضات. ورغم أن نظريتهم هذه اصطدمت بعقبات كثيرة، أشهرها "الحلقة المفقودة" في سلسلة التطور، فكل ما ظنوه مكملاً لهذه الحلقة اتضح أنه هزل في موضع الجد*، إلا أنهم يعتبرونها أكثر معقولية من قبول الله. فيا للأسف!! لكن حتى لو اكتملت هذه الحلقات كلها، تبقى نظريتهم عرجاء. لأن ظهور نوع من حياة أرقى، ناتج من حياة أدنى، حتى لو حدث، لا يعنى الخلق. ويظل السـؤال من الذي أوجد الحياة في صورتها البدائية حيث لم يكن أحد ليوجدها، ولا شئ لتنشأ عنه عشوائياً؟ لن نجـد الحل الصحيح سوى في الكتاب المقدس. قال الله « نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا » (تك1: 26). لاحظ الدقة العجيبة هنا؛ فإن تعبير الخلق (وهو إيجاد شئ لم يكن له سابق وجود، من لا شيء) لم يرد في تكوين1 سوى ثلاث مرات فقط. ففي البدء خلق الله السماوات والأرض (ع1)، أي خلق الله المادة، أما تغير أشكالها فليس بخلق. ثم في اليوم الخامس خلق الله النفس الحية في الحيوانات. لأنه مهما حاول البشر إيجاد الحياة من المواد الكيماوية والهواء فقط كما زعـم بعض الفلاسفة الملحدين هو هراء. وقول الماديين إن الإنسان مجرد مادة متحركة هو زعم باطل. الله وحده هو الذي يعطى الجميع حياة ونفساً وكل شئ (أع 17: 25). ثم بعد ذلك في اليوم السادس قال الله « نعمل الإنسان ».
سفر أيوب وحقائق العلم الحديث
1- الإشارة إلى "كروية" الأرض وأنها "معلقة في الهواء" (أي 26: 7) وأن القمر كوكب معتم ولا يضيء بذاته (أي 25: 5)
2- الإشارة إلى مجموعة نجوم الدب الأكبر (النعش)، و"الجبار"، و"الثريا" ونجوم نصف الكرة الجنوبي المختفية عن الأنظار (أي 9:9) وكواكب الصبح (اي 38: 6)، وكذلك الإشارة إلى أبراج النجوم "الإثنى عشر" (أي 38: 22)، وأن الاستفادة من النجوم في السفر ليلاً في البراري هو أمر قديم جداً
3- الإشارة إلى الأهرام المصرية (أي 3: 14)
4- الإشارة إلى أماكن نمو البردي المصري (أي 9: 26)، وقد أثبت العالم الدنمركي "هيردال" من خلال رحلته عبر الأطلسي - إلى أمريكا- بسفينة مصنوعة من ألياف البردين أن الفراعنة قد عرفوا العالم الجديد قبل أوروبا. وقد تحقق بذلك صدق سفر أيوب عن تلك المراكب العجيبة
5- وأشار السفر أيضاً إلى الكتابة المسمارية "الأكادية" (أي 19: 23) وقد عثر على نماذج من ألواحها الطينية في العراق وتل العمارنة بمصر
6- استخدام الأسلحة الحديدية والنحاسية في الحروب القديمة (أي 20: 24، 39: 23)
7- تسجيل آلات موسيقية قديمة، مثل العود والدف والمزمار (أي 21: 12)
8- الإشارة إلى "المناجم" ومواقعها ومعادنها، واستخراجها منها وصهرها (أي28: 1-4)
9- وأن باطن الأرض يحتوي على مواد معدنية سائلة وملتهبة جداً (أي 28: 5)
10- الإشارة إلى صناعة الزجاج ، والبلور والمرايا (أي 28: 37)
11- الإشارة إلى القوانين التي يسير بها الكون كله (أي 38: 33) ومعه الأرض
12- الإشارة إلى عدة حيوانات متوحشة وصفاتها (أي 39: 5-9)، مثل الحمار الوحشي، والوعل الجبلي، والثور الوحشي، والأسد وأشباله، كما أشار السفر إلى فرس النهر (سيد قشطة) وطعامه، وإلى أن قوته في عضلات بطنه. وأشار أيضاً إلى التمساح، وصيده قديماً بسبب جلده السميك (أي 41: 1، 7) واستخدام "الشص" (السنارة) في الصيد (أي 41: 1) خلقة الأنسان و اطوار الجنين
: (في سفر أيوب 10: 8ـ12) "يداك كونتاني وصنعتاني كلي ... إنك جبلتني كالطين ... ألم تَصُبَّني كاللبن [السائل المنوي]، وخثرتني كالجبن [أي صار كياني مثل قطعة الجبن]، كسوتني جلدا ولحما، فنسجتني بعظام وعصب، منحتني حياة ورحمة، وحفظت عنايتك روحي".
(مز139: 13ـ16) "... نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها"
وكلها تدل على عظمة الكتاب المقدس وصحته، وأنه يتوافق تماماً مع قوانين العلوم الحديثة والحقائق العلمية الثابتة
خادم البركة احد اباء الكنيسة...شكرا له علي العلم
العلم في الكتاب المقدس
علم الكتاب المقدس :يحتوي الكتاب المقدس على حقائق علمية عديدة جداً, وهذه الحقائق تتفق تماماً مع اكتشافات العلم الحديث, ومن الأمثلة على ذلك :-
أ. أشعياء 22:40 " الجالس على كرة الأرض ".
ب. أيوب 7:26 " يعلق الأرض على لا شيء ".
ت. لاويين 11:17 " نفس الجسد هي في الدَّم ".
ث. ايوب 5:28 " أرضٌ يخرج منها الخبز أسفلها ينقلب كما بالنار "
17. فلسفة الكتاب المقدس تفوق أية فلسفة وضعية وفلسفة أي كتاب آخر يدعى أنه ديني.
18. تعاليم الكتاب المقدس الأخلاقية لا مثيل لها في الكون. فمثلاً الموعظة على الجبل لا يضاهيها أية تعاليم من حيث إعجازها وعظمتها وشموليتها.
19. التأثير الأخلاقي للكتاب المقدس في حياة الشعوب : فهو يكشف الخرافات وينهي الجهل ويبطل الوثنية وعبادة الأرواح, أي أن في الكتاب المقدس قوة خلاقة تؤكد على أنه كتاب الله.
الكتاب المقدس هو بالفعل كلام الله, وهذا يعني أن على جميع الناس الإيمان بكل ما فيه من حقائق تتعلق بالله وطبيعته وإرادته ووحيه, وعن الإنسان وطبيعته وسقوطه, وعن الطريق التي رسمها الله للبشرية من أجل إتمام الفداء والخلاص. أي أن عصمة الكتاب المقدس تلزم الجميع بقبوله وقبول الحقائق والعقائد المختلفة التي يعلنها وخاصة وحدانية الله في الثالوث, وسقوط الإنسان, وتجسد الله في الرب يسوع المسيح لفداء الإنسان, والنبوات المتعلقة بالأيام الأخيرة, وملكوت الله الأبدي.
إن خبرتنا اليومية, واستجابة الصلاة, والشفاء, والبركات الكثيرة, والفرح الدائم. كل هذه الأمور تؤكد لنا أن الكتاب المقدس هو كلمة الله.
كذلك لا يحتاج الناس إلى جميع الإجابات حتى يتأكدوا أن الكتاب المقدس هو الحق وبأنه كلمة الله. وبكلمات أخرى : ستبقى معرفة الإنسان محدودة, ولكن ذلك لن يغير من حق الله.
إن من لا يطلب الخلاص, ولا يقبل المسيح رباً لحياته, لن يقبل الكتاب المقدس. فغير المؤمن الذي لم يتب عن شروره وفساده وخطاياه, أي الشخص الذي لم يولد من جديد, لا يستطيع أن يفهم الكتاب المقدس, وبالتالي لا يقبله باعتباره كلمة الله ( 1كورنثوس 14:2 ).
ومن الملاحظ أن العداء لكلمة الله أساسه في الحقيقة مطالب كلمة الله لحياة الطهارة والقداسة والإبتعاد عن شهوات الجسد الردية. في حين نجد أن تعاليم وديانات العالم تسمح للشخص بأن يمارس الفساد والرذيلة تحت أسماء ومبررات مختلفة. فنجد أن الشخص الذي لا يؤمن بالمسيح, يأتي دائماً لقراءة الكتاب المقدس ولديه موقف عدائي مسبق, فهو لديه اعتقاد معين, ويأخذ في البحث عن أيَّة إشارة أو كلمة ليثبت إدِّعائه الباطل, ولا يرى كل الروعة والجمال والحق والقداسة التي يزخر بها الكتاب المقدس.
والواقع أنه بدون الكتاب المقدس لظلت صفحات كثيرة في التاريخ لا نعلم شيئاً عنها
منقول من العضو العزيزد honey من منتدى اقباط المهجر
09-20-2016, 10:09 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة تحية طيبة التوراة والانجيل هي كلام الله - وأمرنا الرسول الكريم - كما في الحديث :(( حدثنا محمد بن بشار حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال كان أهل الكتاب [ ص: 1631 ] يقرءون التوراة بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا الآية)).. وذلك تجنبا للاٍختلاف ... وبالتالي مادام الكلام من الله - فلن يغالط الله نفسه ولن يغير كلامه ..... والمصيبة الآن يا أخ أسامة ليس في اٍبراز الاعجاز العلمي -- فقد (اٍغتر) هؤلاء القوم - (بقليل من العلم) ويريدون أن ((ينفوا وجود خالق )) - وخوفا من أن يتفرق الحوار معهم رأيت أن نركز معهم في التحقيق من موضوع (( الخلق - أم - التطور )) وبدحض حجتهم واٍثبات أن للكون خالق ... سنخوض معهم في اثبات الرسالات . (( حتي يتبين لهم أنه الحق )) . وأنا لدي اٍطلاع أيضا عن كتاب العهد القديم والحديث - وليتك تبرز الآيات التي تتحدث عن الخالق - وكيف أوجد الكون (سفر التكوين) . *** والغريبة أن أمر الاٍلحاد أنه ليس جديدا وقد ورد في القرآن الكريم في قوله :: ((((( وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (24) ))))).. *** والأغرب أن الله ((يبين)) أن مايدعونه هذا ليس ((حقا )) لأنهم وفي غرارة أنفسهم يستشعرون وجود الخالق - قال تعالي : في سورة النمل آية (14)((((( وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ ))))) - الآية تحدث كيف جحد فرعون مون معه (آيات الله) بينما أنفسهم تقّر بها وتعرف أنها من عند الله ... *** وأنا بدوري أتحدي (كل من يقول بعدم وجود خالق ) اٍن نفسه تكذب لسانه وتتشكك في قوله وأنه يعيش هذا الصراع ... ولنا عودة
09-20-2016, 04:10 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
أخ أسامة قلت (( المسألة الثانية : انت تؤمِّن على ما قاله العهد القديم، رغم الحديث عن أنه محرَّف؟؟؟؟
المسألة الثالثة: ليس هنالك اتفاق حول مسألة الإعجاز العلمي في القران، هنالك من لا يتفقون معها.
أصل الإعجاز في القران كان "لغوياً" ))... أولا :- أنا أومن بأن التوراة والاٍنجيل هي من عند الله (( وكل مايرد من عند الله فهو حق )) - وتحسبا من الدخول في مسألة التحريف وقبول أو نكران مافيهما من العلم - أوردت لك حديث الرسول الكريم ... وأعتقد أن موقفي كان واضحا جدا وبمعني أدق كنت أقصد (( أن كل ماأنزله الله في التوراة والاٍنجيل هو حق - مالم يخالطه تحريف أو هوي نفس - )) . ثانيا :- الاٍعجاز العلمي في القرآن حقيقة لا مجال لانكارها - والاٍعجاز اللغوي هو ((جزء)) من الاٍعجاز في القرآن .....فما بالك حينما يدعوا الله الناس للتدبر في خلق السموات والأرض - وخلق أنفسهم - ويخاطبهم (( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم )) ويتحدث عن الظواهر الكونية وكيفية الخلق - والحمل والولادة - والحياة والموت -- ثم يقول لعباده (( وما اوتيتم من العلم اٍلا قليلا)) - تري هل كل هذا ((اٍعجاز لغوي)) !!!!! ثالثا :- قولك هناك من لايتفقون علي أن هناك اعجاز علي في القرآن --- فهذا مجرد رأي لادخل (( تضاءل أمام علم الله أو خشي أن يخوض في بحر العلوم - وغالبا ما يكون اٍطلاعه محدود )) - وتخيّل لو كان الاٍعجاز فقط لغوي (( اٍذا ما قيمة القرآن)) سيكون مجرد كتاب لتدريس اللغة العربية والبلاغة وعلم النحو والبيان !!!! - ولو وجدت آيات تحكي الاٍعجاز العلمي في التوراة والاْنجيل - ونحن أمرنا بالاٍيمان بالكتب السماوية - فلماذا يتغافل الله (سبحانه وتعالي) عن الآيات العلمية في كتابه الخاتم .... أم هي (( فكرة تقود لعدم الاٍيمان بالقرآن - وأنه من عند الله )) ... *** لا يزال التحدي أمامنا هو دحض حجة (الناكري وجود الخالق) - ولو شئت أن نتحدث عن الأديان - فالمنبر موجود ونحن علي اٍستعداد - ولكن في بوست آخر حتي لايتشعب الحديث ويفقد جاذبيته .
09-24-2016, 07:22 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
يا سيدي مسألة الإعجاز العلمي هي مسألة حديثة نسبية. ولا قيمة "علمية" لها .
لماذا؟
لم نسمع أن عالماً ما أنجز كشفاً علمياً استناداً على نص ديني معين.
العلم له طرائق معروفة في البحث.
كما أن مساهمات العلماء المسلمين في الماضي ، استندت على أسس راسخة في البحث العلمي كما عند جابر بن حيان: ويتّبع ابن الهيثم المنهج التجريبي أيضاً: إن الأموال التي تُصرف على ما تسمّى بمؤتمرات "الإعجاز العلمي في الكتاب والسنة"، بأشكالها المختلفة،
كان ينبغي أن تُخصّص لدعم البحث العلمي.
ما يفعله ببساطة أنصار "الإعجاز العلمي في القران والسنة ، انهم ينتظرون "العلم التجريبي" حتى يخرج نتائجه ثم يرجعون إلى القران والسنة لإجراء "تأويل لغوي"،
يتوافق مع الكشوفات العلمية.
كما أن تلك النظرة لن تشجِّع المسلمين على البحث العلمي باعتبار ان "الكشوفات العلمية" مخبوءة في مكان ما من الخطاب الديني، وواجب "الآخرين" اثباتها؟؟؟
والأخطر من ذلك ان تلك النظرة ، قد تُفسَّر بأنها محاولة لا شعورية، للقفز فوق الحقيقة المرة: الانحطاط العلمي للمسلمين بشكل عام، وتحولهم إلى "مستهلكين" لما ينتجه العلم التجريبي في أمكنة أخرى من العالم.
هنالك أيضاً يا سيدي، اتجاهات دينية إسلامية تعارض ما يسمى بالإعجاز العلمي في الكتاب والسنة.
وإليك المثال التالي: مع خالص التقدير والاحترام الواجبين.
09-24-2016, 08:41 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
غريب حديثك - واٍصرارك علي اٍبعاد الدين عن العلم ----- ومن قال لك أن المطلوب منك الرجوع الي آية واٍستخراج معادلات حسابية - معينة - الايمان بالخالق - ورسالاته تدعوا للآتي :- 1- الكون يسير وفق (قوانين علمية محددة) - هذه القوانين واردة في القرآن تحت مسمي (سنة الله - أو سنن الله) فرب العلم هو من أوجدها . 2- دعا الاٍنسان للتدبر والتفكر ... ومعني ذلك (أن يعمل بالأسباب) وهي العقل والفؤاد والفطرة التي أودعها الله فيه ثن هداه لطرق البحث - فعلي الانسان أن يبحث ويكتشف - وسواء كنت مؤمنا أو ملحدا فلن يغير الله سنن الكون - وسيتيح لك الفرصة لتعمل وتكتشف - فاٍن كنت مؤمنا به فقد كسبت (الحسنيين) حيث آمنت به وأعملت الوسائل التي منحك اٍيها فترقيت في مراتب العلم .. واٍن جحت وغرك العلم فأنت ماض الي يوم (معلوم) ...... (( مصيبة دعاة العلم أنهم لا يتبصرون القرآن)) ويستدلون ببعض الكتابات أو التأويل الضعيف - بدلا من الرجوع للآيات الواضحات .{فَهَلْ يَنظُرُونَ إلاَّ سُنَّتَ الأَوَّلِينَ فَلَن تََجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلاً وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلاً}........{سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلا تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً} 3- أله (المجرات) الذي يتمسك به بعض اٍخوتنا هو من (اٍختراع أنيشتاين) حيث اٍستخدم لفظ الله ليخرج من محنة (( كيف كانت ضربة البداية)) فعزاها الي اٍله (متحرك) كما تتحرك المادة وتتأثر بالزمان والمكان - وهو اٍقتباس شخصي لادليل علمي علية 4- شاهدت حوار للعالم (( Neil deGrasse Tyson )) عالم أمريكي مختص بالفيزياء الفلكية .. وكان يحاور (قس) في برنامج (حديث النجوم) - عن (كيفية اٍخضاع اٍمكانية وجود خالد لتجربة علمية) - ورأيت تخاذل القس وقلة حيلته - لأنه اٍنجرف حول فكرة (( أن يخضع العقل البشري - محدود العلم - خالق ورب العلم - الي تجربة محدودة وفقا لنظرية مازالت تلملم أطرافها )) - وذلك ببساطة ما قوي فكرة الاٍلحاد لأن العلوم تطورت في الغرب وكان العلماء في صراع مع الكنيسة التي عمدت الي تكفير العلماء - هذا الأمر لايوجد عندنا في القرآن - أنظر كيف يخبر الله عن مدي اٍتساع العلم وآفاقه (( ( يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ ) )).. ليس هناك حجر علي أحد - اٍنما هي ((سنن الله العلمية)) - تعرفوا اليه وارتقوا في العلم كيفما شئتم - ولن يحجر العلم علي أحد ... (( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَٰلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ))... القرآن كتاب شامل يجمع (العلوم والتشريعات - اٍجمالا) ويبين للناس سبل الهدي ... والله هو خالق (الناس جميعا مؤمنهم وكافرهم) - وسنن الكون متاحة (لكل الخلق) - هذا هو الاٍعجاز في القرآن !!
09-24-2016, 06:45 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
Before a time classified as a Planck time, 10-43 seconds, all of the four fundamental forces are presumed to have been unified into one force. All matter, energy, space and time are presumed to have exploded outward from the original singularity. Nothing is known of this period.
There is no unique picture of reality. The goldfish’s view is as valid as our own. Stephen Hawking
الاسماك الذهبية المحتجزة في الاحواض الدائرية ترى الواقع بطريقة مشوهة فهي مثلا ترى الخطوط المستقيمة بصورة منحنية مع ذلك يمكن للاسماك ان تصل الى قوانين علمية ستكون كثيرة التعقيد ولكنها صحيحة ودقيقة بالنسبة لعالمها تفضيل البساطة is a matter of taste كما واننا لا نعلم ان كنا خلف حواجز اكثر مراوغة
Quote:
We might be in some giant goldfish bowl
Stephen Hawking
بطليموس وكوبرنيكوس مثال للرؤى المختلفة للواقع
Quote:
Although it is not uncommon for people to say Copernicus proved Ptolemy wrong, that is not true. As in the case of the goldfish, one can use either picture as a model of the universe. The real advantage of the Copernican system is that the mathematics is much simpler in the frame of reference in which the sun is at rest.
Stephen Hawking
يعني طبقا لهوكنج الواقع بحددو
النموذج الانت شايفو مناسب معاك
وسائل الترجيح بين النظريات (البساطة قلة الفروض الخ)
غير ملزمة لكل احد (ودا كلام عين العقل)
لا فرق بين نظرية الكون الخلق نفسو
وبين نظرية جورج اليس
او اي نظرية اخرى الكون فيها ما خلق نفسو
دا طبعا لو اتجاوزنا حتة انو هوكنج مااخو بلانك
09-25-2016, 03:16 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
البحث عن نظرية كل شئ هو لحل المفارقات التفسيرية بين
النسبية (فيزياء الأحجام الكبيرة)
و ميكانيكا الكم(فيزياء الأحجام الصغيرة)
Quote:
The primary problem in producing a TOE is that general relativity and quantum mechanics are hard to unify ........................... scientists also learned that GR and QFT, as they are currently formulated, are mutually incompatible – they cannot both be right
Theory of everything(TOE Wikipedia
الحقائق لا تتغير بتغير الحجم
09-25-2016, 04:00 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
أخ أسامة تحياتي الرد علي تساؤلاتك لايبدوا عسيرا 1- القيمة العلمية والمعرفية (( لحقيقة // الاعجاز العلمي في القرآن)) - هي زيادة اٍيمان العبد بخالقه (( يقول تعالي : إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ)) - فكلما اٍزدت علما اْزدت تعلقا بالله ..وثانيا : (( أنت مستخلف في الأرض - فامشوا في مناكبها وكلوا من رزقه واليه النشور )) دعوة لتسخير الأرض لمنفعتنا . وبمعني آخر القرآن يدعوا للعلم والتقدم في كل مناحيه (( اٍقرأ باسم ربك الذي خلق - خلق الاٍنسان من علق - اٍقرأ وربك الأكرم - الذي علّم بالقلم - علم الاٍنسان مالم يعلم )) - اٍقرأ يا أسامة معناها ((أبحث - تعلم - جرب - جادل )) .وبمعرفة الله السابقه لعباده يحزرهم من (( الطغيان)) عند تملكهم (لجزء من العلم والمعرفة) - كَلَّا إِنَّ الْإِنسَانَ لَيَطْغَىٰ (6) أَن رَّآهُ اسْتَغْنَىٰ - (( وهو ما يسير فيه هوكنج ودوكينز وآخرين)) .. وهنا ((( حقيقة علمية ناصعة وفيها تحد للمنكرين للخالق وهي قوله تعالي :(( وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ فَادْعُوهُ بِهَا ۖ وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ ۚ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ)) .وأصل " الإلحاد " في كلام العرب: العدول عن القصد, والجورُ عنه, والإعراض. ثم يستعمل في كل معوَجّ غير مستقيم, - ويأتي التحدي بأنهم اٍذا تفكروا في الكون (( فلابد أن يصلوا لحقيقة أن وراءه خالق - فيستبدوا - ويغيروا لفظ ((الله)) أوي أي من أسماءه أو صفاته ويحرفونها لغير ذلك - كقولهم أن أصل الكون ((مادة)) .((هذا هو الاٍعجاز)) . 2- أما لماذا لاتصرف الأموال علي البحث العلمي - فهذا سيقودنا الي مباحث أخري مثل السياسة والمصالح والفساد ..... ولن تقودنا الي نتيجة . 3- أما عدم حديث علماء المسلمين عن (الاٍعجاز العلمي) فذلك ببساطة لأنهم علماء ويستيقنون أن كل علمهم من عند الله - ولم تكن وقتها توجد ((دعاوي الاٍلحاد - والتضليل العلمي)) كما هو الآن ... فمعظم علماء المسلمين عاشوا أواخر القرن التاسع الميلادي وحتي الرابع عشر الميلادي -- وكانو (موّحدين) - برغم تأثرهم بالفلسفة اليونانية - ولكنها كانت (اٍضافة) لهم ولم تكن خصما عليهم .. بل علي العكس (عمدوا الي تنقية الفلسفة من شوائب الكفر والاٍلحاد) - بينما بدأت فكرة الاٍلحاد في الغرب في نهاية القرن الخامس عشر - حيث تكلم عنها بعض الفلاسفة - ولكهنا لم تظهر كفر (مضاد للكتاب المقدس عندهم) الا في نهايه القرن التاسع عشر وبدايه القرن العشرين حيث ظهر في انجلترا العديد منهم أبرزهم ((( .....جورج جاكوب هوليوك (1817: 1906)، وتشارلس برادلاف (1833: 1891)، وجورج وليم فوت (1850: ...)، وهربرت سبنسر (1820: 1903)، وتوماس هكسلي (1825: 1895)، وتوماس هاردي (1840: 1928)، وجورج إليوت (1819: 1880)، وماثيو أرنولد (1822: 1888)، وآرثر هيو كلاف (1819: 1861)، وصامويل بطلر (1835: 1902). ))) .. ولذا لم يكن (العالم المسلم يجابه بأفكار منافية لمعتقد الخالق ) - وهنا أود أن أشير الي حقيقة صادمة (لأهل الٍالحاد) - مفادها أن -- = الوثنية - والجاهليه - هي أكثر تقدما في فكرها عن (الالحاد المعاصر) - ذلك أن الوثنيه كانت تؤمن (بالآلهة وقوتها - وكانت تحفظ لها صفاتها الخاصة - كما أن الجاهلية كانت تؤمن بالله خالق للكون - وتشرك معه الأصنام ) فالفطرة والقلب السليم والعقل هي أدوات كانت تعمل لديهم بقوة - فلم ينكروا وجود الله (كجماعات) - ولكن الاٍلحاد المعاصر عمد الي الغاء ((الفطرة والقلب)) - وتسخير العقل - ولم يذيدوا عن كون أنهم (( ملحدون - أي مغيرون لوصف الله بأوصاف من عندهم )) والله ولي التوفيق
09-25-2016, 05:58 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
نحن نعيش في عصر ارتقي فيه العلم الي مستوي غير مسبوق من الكمال. صار البحث العلمي مجتمعا عالميا, يجذب العقول المبدعه من كل أقطار الأرض, و صناعة ضخمة, تضخ فيها مليارات الدولارات. صرنا نختلس النظر الي أدق دقائق الكون, نتنصت علي رسائل الحضارات الفضائية البعيدة, بينما ألعابنا الاليكترونية الباهظة الكلفة تسبح بين كواكب المجموعة الشمسية. و في القلب من ذلك المشروع -ذلك الاحتفال الرزين بالحياة- تتربع أغلي أملاكنا, نظرياتنا, بعضها, كالنسبية و التطور, قد برهنت علي نجاح يذهل العقل في التفسير و التنبؤ, ألهمت أجيالا من العلماء, و صمدت أمام اختبارات قاسية لا حصر لها. أفلا يحق لنا, بعد كل ذلك, أن نعتقد في صدقها و لو علي نحو تقريبي؟ كيف لا نفعل ذلك و كل الأدلة تشير, بلا لبس, في اتجاهها؟!
كلا! يجيب اللاواقعي العلمي the scientific anti-realist , متبجحا بأنه يملك أسبابا قوية للاعتقاد بأن أفضل نظرياتنا العلمية ليست صادقة, و لا حتي علي وجه التقريب! يذكرنا اللاواقعي بأنه, قبل أكثر من مئة عام, كان العلماء وقتها واثقين, مثلنا تماما, بأن علمهم قد بلغ درجة غير مسبوقة من الكمال, و مثلنا تماما, كانت لديهم كنوزهم التي يتباهون بها, مثل نظرية نيوتن في الجاذبية و النظرية الموجية للضوء, و مثلنا تماما, كانت نظرياتهم قد حققت نجاحا لا نظير له في التفسير و التنبؤ, ألهمت الأجيال, و صمدت أمام أقسي الاختبارات, و مثلنا تماما, اعتقد العلماء وقتها بأن صدق تلك النظريات قد ثبت بما لا يدع مجالا للشك, و أن علم المستقبل سوف يحسن و يطور و يشرح من تلك النظريات, الا أن جوهرها النظري سيبقي بلا تغيير الي أخر الزمن. و قبل مئتي عام, كان ذلك هو حال العلماء أيضا, و كذلك كان حالهم قبل ثلاثمئة عام. للأسف, اتضح ان هؤلاء العلماء الأجلاء -باختلاف تخصصاتهم و أزمانهم- قد كانوا مخطئين في ثقتهم المتفائلة في علم عصرهم. و من بين كل النظريات العلمية التي اقترحت قط, فان الغالبية الساحقة منها قد بان خطؤها في وقت أو أخر من المستقبل, و حتي أعظم النظريات, تلك التي ملئت الدنيا و شغلت الناس في أيامها, لم تسلم من جور الزمن و قسوة الحقيقة.
يجادل اللاواقعي بأنه, اذا أنصتنا الي العبر المحزنه من تاريخ العلم, و نظرياته الجميلة الميتة التي لا يحيطها العد, و اذا قبلنا بأن العصر الذي نعيش فيه هو مجرد فصل أخر من قصة العلم, لا يختلف عما قبله و ما بعده, فاننا مرغمون -بالاستقراء البسيط- علي توقع أن نظرياتنا الناجحه حاليا سينتهي بها المطاف مثل سابقاتها, جثثا في مقبرة العلم!!! و ان كان الأمر كذلك, فمن التهور أن "نصدق" نظرياتنا الناجحه, أن نعتقد بأن أشياء مثل الزمكان و الموجات الاحتمالية و التشابك الكمي و سواها "موجودة" فعلا . ان تلك الكيانات الغريبة مفيدة في توقع الظواهر و في تصميم الأجهزه, و هي ممتعة للخيال, الا أنها, في النهاية, ليست أكثر من أدوات, سنهجرها يوما ما مثلما هجرنا الفيديو و الألة الكاتبة و المحرك البخاري. تلك هي محاجة الاستقراء المتشائم pessimistic m eta-induction, و هي من بين أكثر الحجج كآبة في فلسفة العلم المعاصرة.
* كاتب ملحد
09-25-2016, 07:17 PM
Osman Musa Osman Musa
تاريخ التسجيل: 11-28-2006
مجموع المشاركات: 23082
الأخ أسامة - لك التحية وأنا في ردي كنت أتحدث عن علماء المسلمين - مثل الرازي وابن سيناء - وبحوثهم واٍنجازاتهم في العلم التجريبي - فالقرآن ليس كتاب فيزياء ولاجيولوجيا ولافلك ولا طب -- ولكنه يشير الي هذه العلوم (بكلياتها) ويضرب الأمثال - ويدعوا للبحث والتنقيب - وعلماء المسلمين كانوا (فقهاء) أيضا - بمعني انهم عندما يتحدثون عن التشريح - عقولهم وانفسهم (تقول سبحان الله) -- لعلمهم المسبق بأن الخالق هو الله وليس مثل المعاصرين (( كما اورد بعض الاٍخوة - DNA) هو الحل للغز (الروح من أمر ربي) - علي الأقل كان لهم (للمحدثين) أن يصبروا علي نظرياتهم (( حتي تصل مرحلة أن تصبح قاعدة علمية )) - وهنا أشير الي نقطة قديمة أثارها الأخ عبد اللطيف - عن خلق الكون في (6000 سنة) وذلك بضرب (1000 سنة ليوم الله في 6 أيام) - أقول له وأنا أستيقن تماما أن الله (حق) - حتي ولو قال الله أن الكون قد خلق في (6 أيام) فأنا أصدق ذلك دون أي تعارض مع آيات القرآن وببساطة (( لأن الله لم يقل بعد خلق الكون كم من السنوات مرت حتي خلق الاٍنسان )) - خلاصة :- العلم لا ولن يحد القرآن (آيات واٍعجازا) - وبالتالي العلم لا ولن يحد أو يحدد قدرة وعلم الله - ولنا عودة
09-27-2016, 00:37 AM
صلاح جادات صلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447
اولا : المكان والزمان متلازمان طالما هناك مكان فلابد من زمان بغض النظر عن طريقة حسابه ثانيا : ياريت واحد من الذين يؤمنون بنظرية الانفجار الكوني وكيف خلق الكون نفسه يدينا نبذة مختصرة عنها دون كوبي بست - اي فهم شنو من النظرية ويجي يطرحو لينا باختصار عشان نناقشو فيما فهم
09-27-2016, 06:45 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
الأكرم : الناقد والشاعر أسامة الخواض تحياتي ، (1) ربما يكون الموضوع أكبر من ملف في سودانيزأونلاين . وصديقنا الشاعر والناقد يريد أن يُحفز الذهن ليترُك خموله ويعيد التفكير من جديد في المسلمات . وهذا هو القلق الخلاق ، الذي يُجبر الأذهان على استنطاق المعرفة ، وعقد المقارنة بين الرؤى جميعاً : العلمية والفلسفية وفرضياتها. (2) الموضوع تناولته الفلسفة الألمانية في القرن التاسع عشر : الموجز: تحدث الفيلسوف هيجل بأن الوعي سابق للمادة . وقام أحد تلامذته كارل ماركس ببناء فلسفته على أن المادة سابقة الوعي ، وأنه في مراحل تطورها الديالكتيكي تشكلت طفرة الوعي . (3) العلم اللدُني : موجز : هو قدرة الذهن البشري في استقبال المعرفة عن طريق الذهن البشري ، بالتأمُل وبالصبر على التمارين الروحية ، دون مصادر مكتوبة أو مقروءة . بعض السالكين يرون أن العلم يأتي من الله مباشرة للعبد ، وذلك في ديانات كُثر. وفي البعض الآخر يرون أن التمارين تمكِّن الذهن البشري من التخاطب مع الأذهان الموجودة في الأرض ، وربما في الكون . (4) لا أستطيع الاستمرار لضخامة المفاجآت . (5) الشُكر الجزيل لك ، ولكل الأحباب من شُركاء الملف
*
09-29-2016, 09:46 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
الاخ اسامة الخواض لك التحية هل انت مقتنع بنظرية الانفجار ؟ - ولو مقتنع ادينا نبذة عنها باختصار .. انا اريد ان اناقش اي شخص مقتنع بها - ما تجيب لي فيديو انا اريد مناقشت فهم اي شخص لها ( الفيديو في الحتة الانا فيها عاوز يومين متواصلة عشان اشاهدو ) - اضف الي ذلك ان مناقشة شخص مقتنع بها كالمناظرة افضل من الرد علي ما جاء في الفيديو والناس بتستفيد اكتر بعيدا عن الكوبي بست
09-30-2016, 06:40 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
Quote: ربما يكون الموضوع أكبر من ملف في سودانيزأونلاين . وصديقنا الشاعر والناقد يريد أن يُحفز الذهن ليترُك خموله ويعيد التفكير من جديد في المسلمات . وهذا هو القلق الخلاق ، الذي يُجبر الأذهان على استنطاق المعرفة ، وعقد المقارنة بين الرؤى جميعاً : العلمية والفلسفية وفرضياتها.
شكرا للصديق الشقليني على كلماته المشجعات.
في الفيديو الاخير مجموعة من الأعمال التي تقدم منحا من أحل تقديم العلم لجمهرة الناس من امثالنا الذين لايتقنون مصطلحات العلوم التجريبية مثل فيزياء الكون ،
لعل ذلك يساهم في محو أميتنا الفيزيائية. وهنالك فيديوهات مترجمة للعربية لكن مقدمة بأسماء تدعو إلى الإلحاد،
وترددت في جلبها للسبب أعلاه.
أستاذ صلاح جادات
الرد أعلاه، ينبطق على تساؤلك.
لست ملماً بتفاصيل نظرية الانفجار الدقيقة التي تمكنني من الدفاع عنها أو نقدها، وهنالك نظرية الأكوان المتعددة.
وهنالك اتجاه في "الإعجاز العلمي في القران"، يتبنى تلك النظرية، مثلما أن هنالك اتجاهات تتبنى نظرية داروين بدرجات مختلفة.
ما أشرت إليه أعلاه يمكنه أن يشكل أرضية طيبة لكي تدلي بدلوك.
مع خالص التقدير.
10-01-2016, 00:13 AM
صلاح جادات صلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447
الاخ اسامة لك التحية - مداخلتك بتوضح انك ليس مؤمن بنظرية الانفجار وليس من انصارها - انا عاوز اناظر واحد من انصارها - واذا كنت تقصد بالرد الفيديو .. فلقد وضحت لك انا لم اشاهد الفيديو ووضحت السبب - واكرر انا عاوز مناظرة لانها سوف توضح كثير من الحقائق سوي عن النظرية او انصارها
Quote: أستاذ صلاح جادات
الرد أعلاه، ينبطق على تساؤلك.
لست ملماً بتفاصيل نظرية الانفجار الدقيقة التي تمكنني من الدفاع عنها أو نقدها، وهنالك نظرية الأكوان المتعددة.
وهنالك اتجاه في "الإعجاز العلمي في القران"، يتبنى تلك النظرية، مثلما أن هنالك اتجاهات تتبنى نظرية داروين بدرجات مختلفة.
ما أشرت إليه أعلاه يمكنه أن يشكل أرضية طيبة لكي تدلي بدلوك.
مع خالص التقدير. [quote/]
10-01-2016, 06:40 AM
Hatim Alhwary Hatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2418
الأخ عمار، تحية طيبة قصة ما يسمي "بالإعجاز العلمي في القرآن" . آي مط التآويلات للآيات لتناسب الحقائق العلمية هذه ليست متفق عليها بين فقهاء المسلمين و البعض يكتفي بغهم الآية حسب سياقها المباشر الدي نزلت فيه- الشاطبي مثلاِ. التناقضات بين العلم و الدين ليست جديدة الا من حيث حداثة الحوار حولها في العالم الإسلامي، و لكنه هو نفسه صراع العلماء و الكنيسة في القرون السابقة و النتيحة المؤكدة ستكون واحد حيث أن العلم منطلق بعيداً جداً عن سطوة رجال الدين في العالم الفربي و لذلك تطور، و غب العالم الإسلامي لا يوجد إنتاج للعلم ذو معني لذلك الصراع في هذه المنطقة لا تآثير له علي العلم. من الآفضل عدم الزج بالدين في العلوم الطبيعية التجربية لأنها متغيرة بينما يعتمد الدين علي الثوابت! كذلك من مبادئ المقارنات العلمية القواسم المشتركة بين المناهج المتبعة و هذا غير موجود. و كذلك تعريف "علمي" يشترط أن يكون المفهوم قابل للنفي و كل شئ غير قابل للنفي ليس علماً مثلاً كلام هوكينغ قابل للنفي الآن أو بعد حين أو بعد توفر ظروف جديد، لكن نفي الدين ليس ممكناً لذلك مقولاته ليست علمية أي شكل من الأشكال، و رحمة بالدين يجب أبعاده من مسآلة الرد علي الإكتشافات العلمية ( كما قلت أنت نفسك القرآن ليس كتاب عبوم) فكيف أذن تستعمله في الحوار عن العلم؟
ستيفن هوكنغ قال بنفسه أنه لا علاقه له بنفي أو إثبات وجود الله، و لكنه ببساطه يقدم نظرية "أسهل" من قصة الخلق لفهم آصل الكون، و هذا أمر جيد و مجهود عشيم بدلاً عن الإفتراضات الناتجة عن إنعدام المعرفة. تحياتي.
10-01-2016, 01:11 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
الأخ عادل ... تحية طيبة وكلامك جميل جدا ومقبول ... ونحن حين أشرنا (للاٍعجاز العلمي في القرآن) ذكرنا أن القرآن ليس (كتاب فيزياء ولارياضيات ولافلك) - ولكنه دعي الاٍنسان الي التدبر في الكون لاسباب منها 1- معرفة قصة الكون - (خلقه - ومافيه من آيات - ودلائل علي وجود خالق - قادر - عليم - عظيم ) - فذكر خلق الاٍنسان وحدد (نطفة ثم علقة ثم مضغة - مخلّقة وغير مخلّقة - وكسي العظام لحما ثم أنشأه نشأة أخري فتبارك الله أحسن الخالقين) 2- الاٍستفادة من (( سنن الله الثابتة في الكون )) وتسخير موارده للاٍنسان - فتعددت الآيات (( ومن آياته الليل والنهار - واختلاف ألسنتنا - والماء والزرع وبهيمة الأنعام )) - ودعي للتدبر والتفكر - والشمس والقمر - لنعلم السنين والحساب - وتحدث عن السحاب والرعد والبرق - والاٍنبات - وكيفية خلق الذكر والأنثي (وعزاها لنطفة الرجل وليس المرأة) . 3- واٍن كانت نظرية (هوكنج) لتبسط وتشرح كيفية تكون الكون - فقد تحدثت عن أن الكون يسير نفسه ولا حاجة للخالق - وماعلم ومادري - أن العوامل التي تسير الكون هي (( سنن الله - أي القوانين التي خلقها لتسيير الكون )) ومن تبعه ضلوا الطريق فبدلا من أن يكون (الكون المعجزة - الذكي - كما يوصفونه - دعوة الي معرفة الله - فقد اتخذوه (وهو مجردنظرية // زريعة للاٍلحاد بالله) - حتي كتب أحد الاٍخوة عن (( كشفهم لمعضلة الروح - وعاوضها ب DNA )) - وعندما قدمنا له أسألة بسيط عن الموت وكبف يتم - ولماذا لا يواصل DNA كفاحه في تسيير الحياة - (سكت ولم يرد) ... *** أنا أؤمن بوجود الخالق - وهم يؤمنون بعكس ذلك -- فلا بد من النقاش - ليقنعونا ان كانوا صادقين أو يقتنعوا ان كنا نحن الصادقين ........ *** أخ عادل --- كثيرا ماينحرف بهم الحوار الي (( التهكم - علي الذات الاٍلهية - والرسول الكريم )) - ولذا لا بد من التشعب معهم - لدحض حججهم .... والمصيبة أنهم يقتبسون (( بعضا من اللآية ليستدلوا بمعني مغاير - أو يلجأؤون الي بعض التفاسير الضعيفة - ويتخذونها حجة - بينما يعمدون الي تغطية أي خلل ملحوظ في نظريات (الاٍلحاد) . 4- الاٍختلاف في تفسير الآية - ليس خللا في القرآن ولكنه (( معجزة)) أن تظل هذه الآية تعطي حقائقا راسخة في كل عصر (( فمثلا كان يميل بعض العلماء في الزمان الماضي الي تفسير قوله تعالي = ويعلم مافي الأرحام = أي أنه يعلم اٍن كان ذكرا أو انثي =- ويفسره المحدثون بأنه يعلم (عمره ورزقه وحياته ومماته وذريته ومصيره) ... وهذا ليس تعارضا بقدر ماهي (معجزة) ستستمر الي قيام الساعة
10-01-2016, 05:01 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
Quote: انا عاوز اناظر واحد من انصارها - واذا كنت تقصد بالرد الفيديو .. فلقد وضحت لك انا لم اشاهد الفيديو ووضحت السبب - واكرر انا عاوز مناظرة لانها سوف توضح كثير من الحقائق سوي عن النظرية او انصارها
وضَح من مداخلتك أنك لا تناصر نظرية الانفجار الكبير.
هل لك ان تقدِّم لنا نقداً لها، لو سمحت ظروفك حتى تعمّ الفائدة،نظراً لانتفاء إمكانية طلبك بوجود مناظِر.
مع خالص التقدير.
10-01-2016, 09:05 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
أخ أسامة .... لك التحية الدكتور خالد لم يأتي بجديد 1- ذكرنا في مداخلتنا ( أن القرآن) ليس كتاب فيزياء أو فلك أو رياضياتي - ولكنه كتاب هادي - وللتدبر - وفيه اٍشارات (علمية) بحته (( وفيه التحدي واضحا - (( قوله : سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق )) . 2- لا مجال للمقارنة بين (القرآن من جهة - وبقية الكتب السماوية لما شابها من تحريف وتبديل ) . 3- حكمة الوجود والخلق واٍستخلاف الاٍنسان - ولتمكينه من الاستفادة مما حوله - لا بد من تعليمه وهديه الي (( سنن الله في الكون )) - (أي القوانين التي تحكم الكون) . 4- ليظل القرآن (معجزا) لا بد أن تكون فيه (اٍشارات علمية - ومستقبلية ثابته ) تعمق ايمان المؤمنين - وتفتح باب الايمان للجاحدين . *** والاٍعجاز العلمي في القرآن - حقيقة واضحة - ولكن تختلف (الأقوال - والطرق - والوسائل ) لايجاد (ثغرة) فيه ...حتي تكون مدخلا - لهجره وتشتيت العقيدة الراسخة بأنه (كلام الله الذي لايأتيه الباطل من خلفه - (( ألا تري كيف بدأ الدكتور خالد حديثه بمقدمة (غير لائقة في ربط الخرافة بالمعتقد - وربط الاسلام بالاناجيل الحالية !!!) *** عموما لم أكمل الاستماع لكل الحديث ولكن حتما سأفعل والله ولي التوفيق
01-29-2017, 04:52 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10913
كثير من الفلاسفة و العلماء آخرهم (كانت) على ما أعتقد فيما يتعلق بفلسفة المعرفة و الجدل بكيفية الوصول للمعرفة رأوا أن العقل البشري لا يمكن أن يكون أداة للمعرفة خاصة في الأمور الميتافيزيقية (الغيبيات) لأن العقل محدود و هذه المجالات خارج حدود و إمكانيات العقل.
سلام أسامة وشكرا على هذا الموضوع الشيق المحفز للتفكير وكما هو معلوم ان افة الفكر قلته والتوائه ولأجل الدفع بالنقاش احب ان اسلط الضوء على نقطة مهمة وهي نقطة التقاء العلم المادي العلماني والعلم الروحي العلمي فيما يسمى بالطاقة فالطاقة في العلم المادي التجريبي مجهولة الكنه لكنها معروفة الخصائص ومن تلك الخصائص الدفع والجذب (الجاذبية) وعندما كان الدفع كبيرا حدث ما سمى بالانفجار العظيم ......وتصغر وتدق صور الطاقة المتفاعلة متمثلة في الإشارات الضوئية الكهرومغناطيسية والتي برزت منها تقنية النانو وأجهزة الاتصالات والشبكات غيرها من التقنيات الحديثة اما الطاقة في العلم الروحي هي الروح .....هي الإرادة الإلهية --ان السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما----وقد ورد في الحديث القدسي .......كنت كنزا مخفيا فأحببت ان اعرف فخلقت الخلق فبي عرفوني والحديث يطول في جزئية العلم الروحي وممكن متابعته في كتب الأستاذ محمود محمد طه
10-03-2016, 08:04 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
يحتل الإعجاز العلمي في القران والسنة موقعاً متميزا.ففي عام 1404 تأسست هيئة الأعجاز العلمي في القرآن والسنة بقرار من المجلس الأعلى العالمي للمساجد في دورته التاسعة.
ورسالة الهيئة حسب موقعها الالكتروني هي "تحقيق أبحاث الإعجاز العلمي في القرآن والسنة وإظهارها للناس كافة".
ومن أهداف الهيئة:
1. وضع الأسس و القواعد التي تضبط الاجتهاد في بيان الإعجاز العلمي في القرآن والسنة. 2. الكشف عن دقائق معاني الآيات في كتاب الله والأحاديث النبوية الشريفة المتعلقة بالعلوم الكونية في ضوء أصول التفسير ووجوه الدلالة اللغوية ومقاصد الشريعة الإسلامية دون تكلف. 3. ربط العلوم الكونية بالحقائق الإيمانية ، وإدخال مضامين الأبحاث المعتمدة في مناهج التعليم في شتى مؤسساته ومراحله . 4. الإسهام في إعداد علماء وباحثين لدراسة المسائل العلمية ، والحقائق الكونية ؛ في ضوء ما ثبت في القرآن والسنة . 5. توجيه برامج الإعجاز العلمي في القرآن والسنة لتصبح وسيلة من وسائل الدعوة .
أدناه مثال عن فيلم صادر عن الهيئة بدعم من هيئة خيرية،
وهذا الفيلم يتبنّى "الانفجار الكبير" أي "الانفتاق العظيم" حسب التعبير القراني في سورة الأنبياء :
10-04-2016, 07:02 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
الأخ أسامة .... لك ألف تحية ليس بالضرورة أن نصل الي اٍتفاق ثابت ودائم - ولا بالضرورة أن نعمل علي (تقريب) وجهات النظر ... الاٍعجاز العلمي في القرآم سيظل حقيقة ماثلة (لكل مؤمن بالقرآن) ...والعلم كلما تطوّر - حتما سيؤدي للايمان بالله (( هذه حقيقة لاريب فيها لكل مؤمن بالله خالقا ومحمد نبيا - والرسل والكتب السماوية والقدر )) . والعلم مهمته (( التبحر واكتشاف (( سنن الله في الكون )) - ورب العزة يقول ( وما اوتيتم من العلم اٍلا قليلا)- وهذا القليل (جزء يسير منه ) هذه الاكتشافات (الباهرة) - ومهما اختلفت آراء (علماء المسلمين ) في كيفية التعامل مع الاٍعجاز العلمي في القرآن - ونسبته الي (نظرية) ذات (حجية قوية ) أو مناقضة (نظرية) تلملم أطرافها (مثل نظرية التطور) ... يبقي هذا اٍجتهاد (بحسن نية من العلماء) - ولا ضرر فيه علي معتقدنا وقوة ايماننا - لأننا أصلا مهيأون للتعرف علي بعض ( آيات الله ومعجزات الخلق ) . ولن يؤثر اجتهاد العلماء ان كان خاطيء في ثوابت الايمان ... وكما نكرر للجميع (( العلم أي علم لا ينفي وجود الخالق )) .
10-04-2016, 12:57 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
أخ أسامة -- لك التحية مازلت عند موقفي بأنها (اٍجتهادات) من علماء لهم مكانتهم (وتقدم بحسن نية) - ونتفق أو نختلف معهم ذلك لا ينقص من اٍيماننا بأن القرآن (( يحوي الكثير من الاٍعجاز العلمي - وأنه سيقود الكثيرين للايمان )). سأعود لك قريبا
10-05-2016, 05:16 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
أخ أسامة - لك التحية بالرغم م، أنني كنت أود الرجوع اليك يوم الجمعة حيث أجد فسحة من الوقت لأرد عليك -- ولكن مقالك المنقول اٍضطرني للرد مباشرة .............. ** لا تخلط بين أن القرآن يحمل معجزات علمية (ثابتة) لا مراء فيها - وبين (اٍجتهادات بعض العلماء - ربما تصدق علميا وربما لا) بمعني اما أنهم جروا وراء (معطيات علمية شحيحة أو ساقتهم العاطفة للقول ) اٍيمانا منهم بأن الله لايقول أو يفعل شيء اٍلا ووراءه معجزة أو علم . ** (( طريقة خلق الانسان والظلمات الثلاثة - المشيمة والرحم والبطن )) - هل هو علم (سابق أم لا !!) - (( تكون جنس الجنين من نطفة الرجل وليس المرأة - هل هو علم سابق أم لا !!!) + (( الشمس والقمر بحسبان + والشمس تجري لمستقر لها - لا الشمس تسبق القمر ولا الليل سابق النهار - وكل في فلك يسبحون - هل هو علم سابق أم لا !!!) + (( ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ الجَوَارِ فِي البَحْرِ كَالأَعْلامِ * إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ ﴾ ))- أليس هذه التفاته لقانون الطفو !!!(( مرج البحرين يلتقيان - بينهما برزخ لايبغيان )) . (( فلا اقسم بمواقع النجوم )) (( والقمر قدرناه منازل حتي عاد كالعرجون القديم )) (( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السنين والحساب )) .. ** أخ أسامة لو انتفت آيات العلم في القرآن لاصبح (جامدا) لا يصلح لانسان المستقبل ... ** ثم هل ذكر القرآن أن (مكة) هي وسط اليابسة - أو الكون ... لا توجد اٍشارة واحدة في القرآن لذلك ...وأنا أتفق جيدا مع الأخ فهد (( فقد اندفع بغير علم - ورط نفسه في موقف لم يطلبه منه القرآن )) - وسنن الله في الكون (متاحة لكل باحث متدبر مجتهد - أكان مسلما أم ملحدا .... ** أعلم أن هناك خلطا كثيرا في فهم معجزات القرآن ولكنها لا تنفي حقائق ومعجزات القرآن العلمية - وكما كررت لك سابقا - (( العلم لن ينسف آية في القرآ، ولكن القرآن سيثبت أن آياته لن تنقطع ))..
10-07-2016, 04:00 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
مارأيك في الحديث التالي عن "بيت الله الحرام" و"مكة":
جمع العلم الحديث على أن الكرة الأرضية تكونت من مخلفات انفجار سابق لنجم كبير في حدث يسمى الـ سوبر نوفا وتكونت الكرة الأرضية والكواكب الصلبة نتيجة تجمّع مخلفات الانفجار (الكويكبات الجنينية أو الكِسف) كما بيّنا في مقالتنا ما هي الخنس؟ الجوار الكنس؟،
عملية الاصطدام والتجمع نتج عنها تحول طاقة الحركة الى حرارة وبالتالي؛ ولد كوكب منصهر اسمه الأرض وكان شكله كروي الى ما يقارب درجة الكمال. ثم أنزل الله الماء على سطح هذا الكوكب “بقدر” كما بيّنا في مقالتنا كيف أنزل الله الماء بحيث اصبحت الكرة الأرضية مغمورة بالكامل بالماء! وهنا يبيِن لنا الحديث النبوي الشريف والذي صُنِّف كـ غريب وذلك لغرابة موضوعه بأن الكرة الأرضية كانت مغمورة بالكامل بالماء ثم بزغت قطعة صخرية حيث توجد الكعبة الآن:
روي عن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قوله: كانت الكعبة خشعة على الماء فدحيت منها الأرض, والحديث ذكره الهروي في غريب الحديث كما ورد حديث مشابه أخرجه الطبراني والبيهقي في الشعب عن ابن عمر ـ رضي الله عنهما ـ موقوفا عليه:
أنه ـ أي البيت الحرام ـ كان أول ما ظهر على وجه الماء عند خلق السماوات والأرض زَبدة ـ بفتح الزاي, أي كتلة من الزَبد ـ بيضاء فدحيت الأرض من تحته.
ومثله “أول ببيت ظهر على وجه الماء عند خلق السموات والأرض خلقه الله تعالى قبل الأرض بألفي عام وكانت زبدة بيضاء على الماء فدحيت الأرض من تحتها“
أي ان مكة كانت النقطة التي توسعت منها الرقعة الأرضية فوق سطح الماء والتي سماها العلماء في آخر مراحلها بـ بانجيا أو القارّة الأم والتي بالتالي تشققت وانقسمت الى القارات التي نعرفها اليوم
وقد وصفها لنا تعالى في سورة عبس 26 { أَنَّا صَبَبْنَا ٱلْمَآءَ صَبّاً } * { ثُمَّ شَقَقْنَا ٱلأَرْضَ شَقّاً } * {فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبّاً } * { وَعِنَباً وَقَضْباً } * { وَزَيْتُوناً وَنَخْلاً } * { وَحَدَآئِقَ غُلْباً } فكان فعل صب الماء في البداية تم تبعه فعل شق الأرض، مانتج عن صب الماء وشق الأرض هو الانبات وكما هو موضح في الصورة التشبيهية التالية حيث تغطي اليابسة حالياً 29% من سطح الأرض بينما تغطي المياه 71% من سطحها.
10-08-2016, 07:13 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة ... تحية طيبة مازلنا عالقين - بين (القرآن) كلام الله - (وبعض آراء المفسرين).... وأنت هنا تثير قضية أخري - ربما أنصحك بأن تفتح لها (بوست منفصل) - وهي آراء المفسرين (( للآيات وأحاديث الرسول )) - فلقد قرأت (التوراة والأناجيل الأربعة) - ووجدت تفاسير عند (بن كثير والطبري ) - عبارة عن ((ترجمة حرفية للتوراة ))!!!!! - كما أن (الهروي) من المتصوفة الذين لديهم (( شطحات كبيرة جدا في تفسير الآيات )) حاول أن يجملها ويحسنها (بن القيّم) ... ولم أجد في الأحاديث الصحيحة المنقولة عن الرسول ولا في آيات القرآن الكريم (( مايدل علي أن الأرض كانت مغمورة بالماء وأن أول ماظهر منها الكعبة )) - ولو كان الأمر كذلك (( لكان لها ظهور آخر بعد الطوفان في عهد نوح - فلماذا يظهر (جبل الجودي) عوضا عان لكعبة ... كما تشير الروايات أيضا في تفسير قوله تعالي (( وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود )) - أي حدده الله له - فلو كانت أول صخرة في الأرض لما احتاجت لتحديد مكانها ....(((( ورغم ماذكرت فاٍنني علي يقين تام بأن الله لم يحدد هذه البقعة عيثا وأن هناك حكمة وراء ذلك - سواء في الزمان أو المكان .. *** وأما تفسير (( أنا صببنا الماء صبا ..الآية )) - فهذا تفسير غريب ..... بالرغم من أن كثير من التفاسير أشارت الي أنها تدعوا الاٍنسان الي تدبر صنع الله (( مثلا صببنا الماء ((صبا)) - فيها تأكيد علي (( كيفية وكمية ونوعية الماء )) منذ تبخره - الي تكثيفه - ودور الرياح - والحرارة والبرودة - ثم نزوله في (( شكل قطرات بأحجام وخصائص محددة )).... فهذا لا علاقة له (( بتكوين الأرض ولاالكعبة )) - والقرآن واضح وصريح . واٍليك بعض التفاسير (((( { فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ. أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاء صَبًّا. ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقًّا. فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبًّا. وَعِنَبًا وَقَضْبًا. وَزَيْتُونًا وَنَخْلًا. وَحَدَائِقَ غُلْبًا. وَفَاكِهَةً وَأَبًّا. مَّتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ} تلك هي نشأة هذا الإنسان .. فهلا نظر إلى طعامه وطعام أنعامه في هذه الرحلة ؟ وهي شيء واحد من أشياء يسرها له خالقه ؟ ( فلينظر الإنسان إلى طعامه ) .. ألصق شيء به ، وأقرب شيء إليه ، وألزم شيء له .. لينظر إلى قصته العجيبة اليسيرة ، فإن يسرها ينسيه ما فيها من العجب . وهي معجزة كمعجزة خلقه ونشأته . ( إنا صببنا الماء صبا ) .. وصب الماء في صورة المطر حقيقة يعرفها كل إنسان في كل بيئة ، وفي أية درجة كان من درجات المعرفة والتجربة . فهي حقيقة يخاطب بها كل إنسان .. ولا يزعم أحد أنه أنشأ هذا الماء في أي صورة من صوره ، وفي أي تاريخ لحدوثه ؛ ولا أنه صبه على الأرض صبا ، لتسير قصة الطعام في هذا الطريق ! ( ثم شققنا الأرض شقا ) .. وهذه هي المرحلة التالية لصب الماء .. وهي معجزة يراها كل من يتأمل انبثاق النبتة من التربة ؛ ويحس من ورائه انطلاق القوة الخفية الكامنة في النبتة الرخية . ( فأنبتنا فيها حبا ) .. وهو يشمل جميع الحبوب . ما يأكله الناس في أية صورة من صوره ، وما يتغذى به الحيوان في كل حالة من حالاته . ( وعنبا وقضبا ) .. والعنب معروف . والقضب هو كل ما يؤكل رطبا غضا من الخضر التي تقطع مرة بعد أخرى .. ( وزيتونا ونخلا . وحدائق غلبا . وفاكهة وأبا ) .. والزيتون والنخل معروفان لكل عربي والحدائق جمع حديقة ، وهي البساتين ذات الأشجار المثمرة المسورة بحوائط تحميها . و ( غلبا ) جمع غلباء . أي ضخمة عظيمة ملتفة الأشجار . والفاكهة من ثمار الحدائق و "الأب" أغلب الظن أنه الذي ترعاه الأنعام . هذه هي قصة الطعام . كلها من إبداع اليد التي أبدعت الإنسان .. هذه هي القصة التي أخرجتها يد القدرة : ( متاعا لكم ولأنعامكم ) .. إلى حين ينتهي فيه هذا المتاع ؛ الذي قدره الله حين قدر الحياة . ثم يكون بعد ذلك أمر آخر يعقب المتاع . أمر يجدر بالإنسان أن يتدبره قبل أن يجيء . ))))
10-21-2016, 03:46 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
ضرر ما يُسمّى ب"الإعجاز العلمي في القران"، أكثر من نفعه للدين والعلم معاً.
أدناه مقال للمصرية "غادة عبدالعال"*: كان ما كتبته الشابة الصغيرة على صفحتها على موقع التواصل الاجتماعي (الفيسبوك) حقا مبهرا، كتبت:” خلونا يا جماعة نتكلم كلام علمي، فيه شعراية في الحاجب لو شلتيها بتجيبلك مرض وحش، كلى أو كبد أو سرطان، مش فاكرة ومش عايزة أفتي، وعشان كده شيل شعر الحواجب عشوائي كده حرام ".
بعيدا عن كم الجرائم اللغوية المرتكبة في هذا البوست والتضاد العظيم بين إن الشابة الجميلة كتبت كل هذه الحقائق اللي لو شافها أي عالم أو طبيب في أي مكان في العالم لخطرت على باله فورا فكرة الانتحار شنقا، وبين إنها ماسكة نفسها ومش عايزة تفتي أهه، لكن البوست فعلا كاشف، وبعيدا عن كوميديته فهو مأسوي من كتر ما هو معتاد!
فقد دأب رجال الدين أو المتمسحين في الدين منذ سنوات بعيدة في ربط الظواهر العلمية بالتعاليم أو الأساطير الدينية في بلادنا بشكل منتظم كجهد منهم للتأكيد على صحة الدين وعدم بعده عن العلم أو على إننا مش محتاجين نشتغل في العلم ولا ندور عليه ولا نطوره ، لأن كله من الأساس أهه موجود عندنا !
زي مثلا القصة المعتادة عن رائدة الفضاء اللي شافت شعاع ممتد من الكعبة لحد الفضاء الخارجي لما كانت معدية بالصدفة من ورا المريخ ليلة القدر، وكأننا محتاجين نؤمن إن مكة بتنور في الضلمة عشان نؤمن بالدين اللي نزل فيها!!
ولظاهرة تأييف الظواهر العلمية وربطها بالدين فرع أجمل بأه ألا وهي قصص أبو رجل المسلوخة ذات الصبغة الدينية، الجثة اللي رفضت تدخل القبر عشان صاحبها ما كانش بيصلي قيام الليل، وشعراية الحواجب اللي لو اتشالت تجيب سرطان، أو لحية الرجل اللي لو اتحلقت بتجيب عجز جنسي، أو الحجاب اللي فرض على النساء عشان يا للمفاجأة (العلم) إكتشف إن فيه طبقة دهون تحت فروة راس الرجل بتحميه من الأشعة الفوق بنفسجية بينما الطبقة دي يا عيني مش موجودة عند النساء اللي لولا الحجاب كانت الأشعة فرهدتهم !
هذا الهذي كان يبث في تليفزيونات الدولة وتصدر عنه كتب بموافقة الأزهر ويسمى الإعجاز العلمي في القرآن، وكتيبات وشرائط كاسيت أبو رجل مسلوخة الإسلامية كانت ولا زالت موجودة أمام أعيننا بموافقة الجميع أو تواطؤهم بل وبيعتبرها الكل جهد حسن في مسألة تأكيد أهمية الفروض الدينية، إيه يعني خيالهم بيوسع منهم شوية، المهم الهدف، الغاية تبرر الوسيلة أثابكم الله !
ولهذا ماكانش غريب إننا نشوف بنات مؤمنين إن شعر حواجبهم مرتبط بمرض أكبادهم، وأمهات شايفين إن إصابة أولادهم بالسرطان هو نتيجة الحسد، ودكاترة متعلمين طوال عراض مؤمنين إن الختان بيحسن صحة المرأة ويعتبروا أي حد بيحاربه هو مش بس خارج عن الدين، لأ إيه رأيك؟ خارج عن العلم كمان، لأن في مسألة الختان، الدين والعلم إيد واحدة !!
وطالما الدول ما بتدققش والأزهر مش فاضي، هنفضل نبتذل العلم ونهمله ونبتذل الدين ونبهدله، ولا عمرنا في يوم من الأيام هننضم لركب الدول المحترمة، مش هاقولك حتى المتقدمة عشان اتضح إن انضمامنا لركب الدول المتقدمة من الناحية العلمية أو حتى الدينية، أضغاث أحلام!! ____________ *غادة عبد العال، صحفية في جريدة "الشروق" المصرية. اشتهرت بفضل مدونتها "عايزة أتجوز" التي تحولت إلى كتاب ثم إلى مسلسل تلفزيوني في مصر.
10-23-2016, 05:50 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
The question of the source of the success of science has been at the core of philosophy since the beginning of modern science. If viewed as a matter of epistemology more generally, scientific method is a part of the entire history of philosophy. Over that time, science and whatever methods its practioners may employ have changed dramatically. Today, many philosophers have taken up the banners of pluralism or of practice to focus on what are, in effect, fine-grained and contextually limited examinations of scientific method. Others hope to shift perspectives in order to provide a renewed general account of what characterizes the activity we call science.
One such perspective has been offered recently by Hoyningen-Huene (2008, 2013), who argues from the history of philosophy of science that after three lengthy phases of characterizing science by its method, we are now in a phase where the belief in the existence of a positive scientific method has eroded and what has been left to characterize science is only its fallibility.
-------------------------
Another, similar approach has been offered by Haack (2003). She sets off, similar to Hoyningen-Huene, from a dissatisfaction with the recent clash between what she calls Old Deferentialism and New Cynicism. The Old Deferentialist position is that science progressed inductively by accumulating true theories confirmed by empirical evidence or deductively by testing conjectures against basic statements; while the New Cynics position is that science has no epistemic authority and no uniquely rational method and is merely just politics. Haack insists that contrary to the views of the New Cynics, there are objective epistemic standards, and there is something epistemologically special about science, even though the Old Deferentialists pictured this in a wrong way. Instead, she offers a new Critical Commonsensist account on which standards of good, strong, supportive evidence and well-conducted, honest, thorough and imaginative inquiry are not exclusive to the sciences, but the standards by which we judge all inquirers. In this sense, science does not differ in kind from other kinds of inquiry, but it may differ in the degree to which it requires broad and detailed background knowledge and a familiarity with a technical vocabulary that only specialists may possess.
Scientific Method Stanford Encyclopedia of Philosophy
10-23-2016, 06:37 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
من حق ستيفن هوكنج أن يطرح آراءه حول خلق الكون لانه عالم في تخصص يرتبط بأصل الكون وخلقه أي علم الكون الفيزيائي، راجع التعريف التالي: Physical cosmology is the study of the largest-scale structures and dynamics of the Universe and is concerned with fundamental questions about its origin, structure, evolution, and ultimate fate. For most of human history, it was a branch of ####physics and religion. وعلم الكون الفزيائي يختلف عما سمي بعلم الكون الديني. ونجد ذلك من خلال الطريقة التي يعرض بها الانجيل أو القران مثلا حكاية خلق الكون في ستة أيام.
يا أستاذ مجدي هل مسألة أصل الكون هي خارجة عن "العلم" التجريبي؟
وما هي الجهة المعرفية أو السلطة المعرفية التي لها حق مقاربة "أصل الكون" وبدايته؟؟
مع خالص الاحترام
مع خال
10-25-2016, 07:14 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة ... تحية لك وللجميع الجدل حول الكون والعلم والدين - لن ينتهي الي يوم القيامة ... ذلك أنه جدل دائم - ينظر اليه المؤمنين بالخلق بأنه اٍمتداد للصراع بين (الشيطان - والاٍنسان) منذ بدء الخليقة ....وبالطبع الملاحدة الذين لايؤمنون بالخالق 0 فلن يتفقوا علي أن أصل المشكل هو صراع بين الخير والشر .. يقول الله تعالي :((( ( ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم وإن أطعتموهم إنكم لمشركون ( 121 ) ) ))) . وبالطبع أن كمؤمن لن أطيع (ستيفن هوكنج) والذي أوتي ((قليل علم)) في (فريع من علوم الكون) - فتطاول به ((غرورا)) ليحلل ((كل الكون وينفي الخالق)) - وليس لديه معطيات وثوابت ((بل نظرية - يعمل الكثيرين علي دعمها وبنائها)) لتصبح قاعدة معرفية ((تنسف الأديان)) - والمداخل التي يتبعها الملاحدة كثيرة جدا ومتنوعة ... ولكنني كمؤمن ((يقينا بالله ورسله وكتبه)) سأظل علي اٍيماني ((متأكدا)) بأن ((كيد الشيطان كان ضعيفا))- وحتما ستنهار نظرية هوكنج ومن لف لفه - وداروين وماركس ... وسيثبت التطور العلمي عكس مايرمون اليه ... *** ألا تري أخي أسامة - برغم أن الاٍلحاد يستند علي (نظرية) لم تثبت بعد - اٍلا نه يعمل جاهدا علي هدم ((الدين من داخله)) باللجوء الي ((بعض التفاسير الضعيفة)) - وقلنا سابقا أنها اٍجتهادات ((علماء دين ولغة )) وفي منظورنا اٍن أخطأوا فلهم أجر الاٍجتهاد واٍن أصابوا فلهم أجران - وذلك لا ينتقص من (اٍيماننا) قيد أنملة .... *** فالذي بيقي الحقيقة - فهناك الف طريق لها (أما طريق الضلال واحد) - وتأكيدا لذلك - أنظر (لكل) دعاة الاٍلحاد - دائما ماتقترن دعواهم أيضا بالدعوة (الي التفسخ والاٍنحلال) والبعد عن الأخلاق والفضائل - التي يرون فيها ((قيودا - وأساطير)).-- بينما هم في واقع الأمر ((يدخلون الي جحر الضب)) الذي أردي الحضارة الغربية الي ماصارت اليه مجتمعاتها الآن - فبينما كانت تتمتع أوروبا وأمريكا حتي فترة الستينات - بالمحافظة - وهيمنة قيم العفاف والفضيلة عليها - نراها الأن وفي ظل التطور العلمي المذهل -- تنهار يوما تلو يوم -- حتي بدأ علماءها الاٍجتماعيون والنفسيون والسياسيون - يدقون ناقوس الخطر - وينبأؤون بانهيار تلك المجتمعات خلال عقود قادمة . وأخيرا ******* ****اٍهداء للملاحدة (((((((*** و روي أن فخر الدين الرازي كان يمشي في طريق وخلفه تلاميذ له أكثر من مائة أو مائتين، فمروا على عجوز فاستغربته وقالت: "من هذا؟" قالوا: "هذا أبو عبد الله الرازي العالم الجليل يحفظ ألف دليل على وجود الله تعالى" قالت العجوز: "أفي الله شك" (شرح العقيدة الطحاوية لابن جبرين)، وصدق الله إذ يقول: {قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ} [إبراهيم:10] ***)))))))
10-25-2016, 07:25 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: أخ / أسامة الخواض... لا تقحم ما في عقلك الباطن وتقولني ما لم أقله...
لم أذكر الكون لا من بعيد ولا من قريب من الناحية الدينية....
يا سيدي ستيفن هوكنج متخصص في علم يتيح له الحديث أو على الأقل اقتراح فرضيته عن أصل الكون، وهذا ما يحاوله علم الفيزياء الكونية الآن وفي المستقبل. فليس بالضرورة كما تقول أن يكون له إلمام بكل العلوم المرتبطة بالكون حتى يتحدث عن أصل الكون. هو متخصص في فيزياء مرتبطة بالكون، ولهذا فالعبد لله لم لم يقولك أي شئ، وانما وضح لك علاقة ستيفن هوكنق العلمية بأصل الكون، وجواز حديثه عن ذلك والإدلاء بفرضيته.
أما الحديث عن علم الكون الفيزيائي و"علم " الكون الديني ،فهذه إضافة لرأيي المتواضع حول عدم إقحام الدين في شئون العلم، لاختلاف طبيعة المجالين، وطبيعة الخطاب، وطبيعة المخاطب في كل من الخطاب الديني والخطاب العلمي.
مع خالص الاحترام
مع خالص الاحترام.
10-25-2016, 05:35 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: واي قصور في الإلمام بكل الجوانب تعرض النظرية للخلل ...
وبالتالي يعتبر الكلام هرطقة.....
سبق لي ان تحدثت عن الفرق بين الخطاب الديني والخطاب العلمي، فها أنت سيدي تتحدث عن "العلم" بمصطلحات الخطاب الديني مثل الهرطقة والكفر والضلال إلخ ... لا بد لنا من التفريق بين الخطابين....
وسأعود إن شاء الله للتعليق على بعض مما ورد في مداخلات الأستاذ عمار قسم الله.
مع خالص التقدير والاحترام الواجبين.
10-29-2016, 07:16 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: سبق لي ان تحدثت عن الفرق بين الخطاب الديني والخطاب العلمي، فها أنت سيدي تتحدث عن "العلم" بمصطلحات الخطاب الديني مثل الهرطقة والكفر والضلال إلخ ...
أخ / أسامة الخواض --- تحياتي
أنا لم أتطرق إطلاقاً للخطاب الديني...
أصل نظرية ستيفن ذات بعد وتعتبر نوع من الخطاب الديني في نظريته -- عندما نفي وجود خالق للكون....
10-29-2016, 08:29 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
أخ أسامة ....والاٍخوة المتابعين - تحية طيبة (طال اٍنتظاري ... ولم ترد يا أسامة ) -- عموما هذه فرصة لاٍضافة بعض المواضيع 1- حينما تحدث الأخ (أحمدونا) عن الخطاب (الديني) فقد كان صادقا في قوله _فلايمكن المقاربة لحديث (هوكنق) اٍلا عبر بوابة الدين - (فالأمر هل خلق أم (صدفة وتطوّر) - بل اٍن عنوان البوست (يشير اٍستعارة الي الخطاب الديني) - 2- أيضا هناك ملاحظة - وهي أن قضية (الخلق) هي السابقة -- وجاءت (افكار هوكنق ومن سبقوه ومن سيلونه) لدحض هذه الحقيقة - واٍستبدالها (بخلق الكون لنفسه) أو بمعني آخر (اٍحياء نظرية النشوء والتطور) . 3- بالرجوع للمقابله التلفزيونية : من الواضح أن شكوك (هوكنق والضيف الأخر) كانت لنفنيد ما جاء (بالأناجيل) - ونحن عندما نقارن بقول الله نقصد (القرآن) لفظا ومعني .. (فاٍن وافقتنا الكتب الأخري) فخير وبركة واٍن ناقضتنا (فلدينا كتاب لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه). 4- هوكنق (لم ينفي وجود الخالق صراحة) ولكنه قال لديه علمه (وشغفه للمعرفة أو قل فضوله) وكلما وصل لحقيقة سيتابع للأخري ...وهو حديث رائع - وينطلق من ذات الدعوة التي يدعوا لها القرآن (وكما قلت لك سابقا - دعه يتابع أبحاثه - ويتشكك -فحتما سيصل لحقيقة واحدة (أن الكون مخلوق - وله اٍله هو الخالق) . - والفرق بين (هوكنق) وبعض (الملاحدة) في العالم الاٍسلامي - أن (هوكنق) عالم متجرد - وباحث ليصل للحقيقة وبحثه عن الحقيقة أشبه ببحث سيدنا اٍبراهيم (لما رأي الكوكب ثوم القمر ثم الشمس) - فالشك والعلم حتما يقودان لليقين .- والفرق أن (الملاحدة عندنا - يعملون علي النقيض ) فلديهم هدف مسبق وهو (رفض الدين) ولذا يلجأوون الي جمع كل مامن شأنه أن يدعم نظرتهم - ولما لم يجدوا غير (نظرية داروين) - فقد تشبثوا بها برغم ((سخافة فكرة - الصدفة - التي توجد مادة - لتكون كون به (جمادات وسوائل وغازات وأحياء) وطرق للعيش (ومشاعر للحب والرحمة والغضب والاٍنفعال) - وقلب وعقل -)) الفكرة لاتحتاج الي أكثر من وصفها (بالسخف) - لأن المقابل (اٍله ودين وأخلاق وفضائل ونهج حياة).. *** الوضع مختلف يا أخ أسامه .... أمثال (هوكنق) هم من نحتاجهم تماما....ومشكلة (هوكنق) أنه لايحمل خلفية (صحيحة عن الخلق والدين)- فما قرأة عن (الخلق) لم يكن مقنعا له - ولذا لم يجد تفسير (عندما وجد الكون يسير وفق أسس علمية دقيقة) فقد هاله الأمر - وكانت ردة فعله أن الكون (يسييّر نفسه) ولا حوجة لخالق - وأمثال (هوكنق) هم من سيصلون الي ((أن الأسس العلمية التي تقود الكون)) ليست محض صدفة ولكن (وراءها اٍدراك واٍرادة) - هنا سيلتقي (العلم مع الاٍيمان).. *** لاتستعجل يابن الخوّاض ... فقطعية الدين (لامراء) فيها - وأما طبيعة العلم (المتشككة) فهي نتيجة لمحدودية العقل البشري - يأتي الشك كلما توقف العلم أمام معضلة - وبمزيد من البحث والتدبر والمقارنة تنحل عقدة لتظهر أخري .. وسيظل العلم يتقدم ولا يفارق طبيعته (الشك) - ولذا أقول لك العلم يقود للاٍيمان أي (( الشك العلمي - سيقود للايمان اليقيني)).-------( وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ )
10-31-2016, 08:51 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
الأخ أسامة ... الرد عليك أبسط من بسيط أقول :- معجزات القرآن و(حكمة) كل تشريع فيه تستوجب الآتي :- 1- الاٍيمان بأن كل ما جاء من عند الله (قطعي) وفيه خير كثير (( وهذا يستوجب الاٍيمان المطلق به )) وعليه يثاب المؤمن . -- ذلك لأن الكثير من الاٍشارات والآيات في القرآن - لم يتم تدبرها بعد - وسيأتي يوما (يصل الاٍنسان الي حقيقتها) تماما مثل ((الاٍسراء والمعراج )) - الآن نستطيع أن نستوعب كيف أسري بالرسول (في ذات الليلة) - ولكن قطعا (حتي الفيمتوثانية) لن تمكنك من فهم (كيف تم المعراج) للسماوات العلي - (( ونحن نؤمن قطعا أن الرسول عرج به جسدا وروحا)) وسيأتي من العلم مستقبلا مايثبت ذلك .... (هذا هو الجانب الاٍيماني البحت) . 2- التدبر في آيات الله - والاٍستفادة من المعاني والاٍشارات في القرآن من خلال الدعوة للتدبر في (معاني) القرآن - ستقود حتما الي فهم (حكمة التشريع)... *** نعود الي (( الكسوف والخسوف )) وهي لم تكن غائبة أو مستعصية عن فهم النبي والذين معه فقد أشار لهم صراحة (({ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، يخوف الله بهما عباده ، وإنهما لا ينخسفان لموت أحد من الناس . فإذا رأيتم منها شيئا فصلوا ، وادعوا حتى ينكشف ما بكم } ))) . وهنا تأتي مسألة الحكمة من (( صلاة الخسوف والكسوف )) . ذهب بعض جمهور (المفسرين) الي أنهما تحدثان بسبب غضب الله علي فساد الخلق .. وغيره من المبررات - لم يحدث عنها الرسول الكريم .. *** والعلم عندك بيّن ((كيفية)) حدوث الخسوف والكسوف ... ويبقي سؤال !!!! هل تمكن العلم من معرفة ((الأثر الذي يحدثه الخسوف والكسوف علي - الأرض والكائنات والبشر والشجر والهواء )) - هل للكسوف والخسوف أثر علينا أم لا !!! تلك علوم لايزال الكثيرين يعملون عليها ....( ولتعلمن نبأه بعد حين) ... *** أخ أسامة ..... لاحظت كثيرا وكثيرا جدا الآتي :- 1- تفترضون أن العلم وصل الي نهاياته وأحاط بكل شيء - وهذا خطأ كبير . 2- تحتكمون الي (تفاسير) بعض المفسرين ... وهي اٍجتهادات - كثيرا ماتكون مخطئة - لأنها متعلقة بالزمان والمكان الذي قيلت فيه . *** يبقي الأمر هو (اٍن كان هناك خالق) --واٍن كان (القرآن) كلامه - فالقرآن (معجزة) لغة وعلما وفهما ...(( ولكي يكون للحديث معني - اٍستدلالي سيرتكز أبدا علي آيات القرآن - والأحاديث - الصحيحة)) ولك التحية
11-01-2016, 07:14 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة ... أزيدك من الاٍعجاز ... بيتا يقول بعض المفسرون :- التأثيرات المترافقة مع الكسوف الكلي
في حالة الكسوف الكلي وحالما يبدأ القمر بالعبور أمام الشمس يبدأ الظلام بالحلول حتى يغطي السماء بشكل تام، ونرى منظراً فريداً ورائعاً: ظلام أثناء النهار! هنالك العديد من الظواهر تحدث أثناء الكسوف. فالأزهار سوف تبدأ بالانحناء وتبدأ تنغلق على نفسها كما لو كان ليلاً! النحل يصبح في حيرة من أمره، والطيور تتوقف عن التغريد، وتنخفض درجة الحرارة قليلاً. ثم يستمر القمر برحلته ويغادر من أمام الشمس وتبدأ الشمس بالظهور من جديد وتعود الأمور تدريجياً كما كانت، ببساطة هذا كل شيء يحدث. الهدي النبوي في الكسوف
رأينا فيما سبق كيف تطورت المعرفة بالكسوف من الأساطير والخرافات وصولاً إلى التفسير العلمي الذي أظهر بأن الكسوف هو حدث كوني عادي جداً. فالشمس لا تنكسف لحياة ملك ولا لموت حاكم، فالأمر أكبر من ذلك بكثير. الثابت أن هذه المعتقدات كانت سائدة في حياة سيدنا محمد صلوات الله عليه وسلامه. وقد شاءت إرادة الله تعالى أن يحدث الكسوف على زمن النبي الكريم صلى الله عليه وسلم. وعلى الفور سارع الناس للقول بأن أحد العظماء مات أو وُلد!
ولكن ماذا كان موقف من تلقى علمه من ربّ الشمس والقمر؟؟ هل صحح المعتقدات؟ هل وضع الأساس العلمي قبل أن يراه العلماء بأكثر من ألف سنة؟ هل وافقهم على معتقدهم أم هداهم إلى الحقيقة العلمية اليقينية؟
لقد قال كلمات قليلة لخّص فيها كل الحقائق التي اكتشفها العلماء في القرن العشرين؟ لقد خاطب قومه ومن بعدهم فقال عليه أفضل الصلاة والسلام: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله تعالى لا ينخسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتم ذلك فافزعوا إلى ذكر الله تعالى وإلى الصلاة) [رواه البخاري و مسلم وغيرهما]. لقد حدّد هذا الحديث عدة حقائق علمية لم تكن معروفة من قبل:
1- وضّح الحديث الشريف أن الشمس والقمر مخلوقات وآيات سخرها الله تعالى ولا علاقة لهما بما يحدث على الأرض من ولادة أو موت أحد أو غير ذلك. وفي هذه العبارة قد وضع الرسول الكريم أساساً للبحث العلمي في الظواهر الكونية على اعتبار أنها آيات من عند الله ومخلوقات تخضع لإرادة خالقها عز وجل.
2- أشار الحديث إلى أن هذه الظاهرة تحدث بفعل الشمس والقمر معاً! بينما كان الناس يعتقدون أن القمر لا علاقة له بهذه الظاهرة، بل إنهم كانوا يعتقدون أن الشمس تختفي وتذهب بعيداً أو أن هنالك قوة ما تحاول أن تلتهمها. ولو كان رسول الله يأتي بشيء من عنده لكان وافقهم على معتقدهم. ولكن نجده عليه الصلاة والسلام يميز بين الحق والباطل، كيف لا وهو الذي قال الله تعالى عنه: (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى) [النجم: 3-4].
3- لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نفزع إلى الصلاة والدعاء عند كسوف الشمس: (فافزعوا إلى الصلاة). أليس هذا أسلوباً لوقاية العين من الأشعة تحت الحمراء الخطيرة والتي قد تسبب العمى الدائم؟ وإذا كانت الزَّهرة تنحني أوراقها عند كسوف الشمس وربما هي تسجد لله تعالى، أفلا نسجد نحن لله تعالى كما علّمنا الرسول الكريم عليه الصلاة والتسليم؟
4- روى البخاري عن المغيرة بن شعبة قال: انكسفت الشمس يوم مات إبراهيم، فقال الناس: انكسفت لموت إبراهيم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتموها فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي).
وقد وجدتُ في هذه الرواية إعجازاً في قوله عليه الصلاة والسلام: (حتى ينجلي). أليست هذه العبارة تحمل إشارة إلى جلاء القمر أي ذهابه من أمام الشمس؟ وفي معجم مختار الصحاح نجد معنى كلمة (ينجلي) أي ينكشف، ومعنى ذلك أن القمر قد أظل الشمس وسوف ينجلي ويذهب عنها وسوف تنكشف الشمس من جديد، وهذه منتهى الدقة اللغوية والعلمية، والله تعالى أعلم.
11-01-2016, 07:18 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أخ أسامة ... يبدوا اٍنك في عجلة من أمرك ... أو اٍنك مشغول بعمل ما راجع اٍجاباتي أعلاه - فقد حوت (( تعليلات) واضحة وبينّة - مقنعة (ليس لأطفال هذا الزمن) بل لك أنت أيضا ..... (( لا دخل لما كان يفعله الناس (بكبوشية) بالدين )) تلك (أساطير مخالفة للدين حتي ) - يتوارثها الناس ويمارسونها دون (علم) *** وطالما دمحت اٍجابتي مع الأخ أحمدونا ... أقول لك -- اٍن (العصور الثلاثة) التي درستها في علم الاٍجتماع ((هي نظرية ناقصة))للآتي :. 1- المرحلة الأسطورية لم تكن سابقة للدين (( ولكنها كانت تحريف للأديان)) نتج عنه عقائد وأهواء بشرية - ((نحن نؤمن بأن الهداية نزلت مع آدم ولم يتركه الله في ضلال)) 2- ماتسميه المرحلة الدينية - تقصد به ((الرسالات اللاحقة والتي أتت لتصحيح - التحريف الذي حدث بالدين )) - تماما كما فعل الأهل (بكبوشية وبكثير من أصقاع الدنيا) . 3- المرحلة العلمية - تسمية غريبة لأن الأقدمين كانوا يمتلكون العلم ويشتغلون به - نحن الآن نعيش في ((ثورة علمية جزئية )) بمعني ((لم نصل لكل العلم حتي تصف المرحلة بالعلمية))- حتي اٍنك لن تستطيع أن تصف لي ماهي المرحلة (القادمة)...أنا أقول لك - ترتيب المراحل غير مقنع تماما - لأن (الدين) ليس مرحلة - وسيظل موجودا - ((يضعف في قلوب الناس ويزيد)) ولكنه لن يذوب ويتلاشي تماما كما العلم ولذا سيبقي العالم يستشرف مرحلة (( ينقي فيها الدين ويتطور العلم - وتسقط الأساطير)) انصل لمرحلة (( العلم الاٍيمان )) - .....((ولتعلمن نبأه بعد حين )) *** رجاء راجع اٍجاباتي حول الكسوف والخسوف ((بتمعّن)) ثم رد عليّ - ليس الآن .... بعد أن تفرغ من مشاغلك ...
11-02-2016, 05:45 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
قرأت مرة أخرى كلامك المسهب عن الخسوف والكسوف، لكنك لم تتحدث عن الوظيفة الأساسية للخسوف والكسوف أي التخويف الرباني للعباد.
كما أنك تجاهلت الحديث النبوي الشريف التالي الذي يروي كيف ان النبي ص كان خائفا من الكسوف وكان يعتقد ان الساعة ربما قد تقوم: ف"التخويف الإلهي"هو السبب الرئيس لحدوث الخسوف والكسوف بحسب الاحاديث النبوية الشريفة،
أي أن هنالك عقوبة إلهية ما ستقع على العباد، وعليهم تدارك ذلك بالصلاة.
ونجد ذلك واضحاً من شرح الشيخ ابن العثيمين لحديث الكسوف، حين قال: طيب يا عمار ، حين ندرِّس أطفالنا ظاهرتي الخسوف والكسوف ،
كيف نجمع بين التفسير العلمي للظاهرتين ،
وبين المغزى منهما كما تقول بذلك الأحاديث النبوية أي أن المقصود بهما تخويف العباد من عقوبة ستحدث لهم جرّاء ذنوب أو كبائر ارتكبوها؟؟
قصدي من الوارد أعلاه،
هو ألا يتربّى في هذا العصر المعلوماتي،
جيل يعاني انفصاماً بين التفسيرات العلمية والدينية.
أو على الأقل أن نصل إلى "تأويل" يجعلنا نتجنَّب ذلك الانفصام.
مع خالص التقدير والاحترام
11-03-2016, 06:36 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة ...... أنا أوردت الآتي : (((( 3- لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نفزع إلى الصلاة والدعاء عند كسوف الشمس: (فافزعوا إلى الصلاة). أليس هذا أسلوباً لوقاية العين من الأشعة تحت الحمراء الخطيرة والتي قد تسبب العمى الدائم؟ وإذا كانت الزَّهرة تنحني أوراقها عند كسوف الشمس وربما هي تسجد لله تعالى، أفلا نسجد نحن لله تعالى كما علّمنا الرسول الكريم عليه الصلاة والتسليم؟
4- روى البخاري عن المغيرة بن شعبة قال: انكسفت الشمس يوم مات إبراهيم، فقال الناس: انكسفت لموت إبراهيم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتموها فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي).
وقد وجدتُ في هذه الرواية إعجازاً في قوله عليه الصلاة والسلام: (حتى ينجلي). أليست هذه العبارة تحمل إشارة إلى جلاء القمر أي ذهابه من أمام الشمس؟ وفي معجم مختار الصحاح نجد معنى كلمة (ينجلي) أي ينكشف، ومعنى ذلك أن القمر قد أظل الشمس وسوف ينجلي ويذهب عنها وسوف تنكشف الشمس من جديد، وهذه منتهى الدقة اللغوية والعلمية، والله تعالى أعلم. )))) *** ولكنك تجاهلته عمدا ..... وأنا أوردت لك أن فتاوي بعض العلماء ((محدودة بالزمان والمكان)) - والرسول (موحي اليه من ربه) - وماكان من الممكن أن يشرح لهم ((التأثير المباشر لاشعة الشمس عليهم )) كما انهم مجتمع (الايمان)) ما آتاكم الرسول فخذوه ..... يمكن أن تشرح هذا للتلاميذ .... فلماذا تتجاهل هذه التفاسير (( ونحن نتحدث عن الاٍعجاز )) !!!!!!
11-03-2016, 07:26 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
وسبق لك سيدي أن قلت: "الكسوف هو حدث كوني عادي جداً.".
فلو كان في ذلك الزمان أن الكسوف "حدث كوني عادي"،
فلماذا الخوف منه؟
أدناه حديث نبوي شريف عن بكاء النبي "ص" في صلاة الكسوف: وأدناه حديث نبوي آخر : ولكي يردّ العباد غضباً ربانياً قادماً، أوصى النبي "ص" بالدعاء والتكبير والصدقة والعتاقة:
في العصر الراهن، يا سيدي عمار،
لم يعد الكسوف ولا الخسوف بعد كشف العلم لسبب حدوثهما ،
أمراً مخيفاً ومفزعاً.
بل أصبحا ضمن نوع جديد من السياحة أي "السياحة البيئية، كما سنرى في المقتبس التالي:
أما حديثك سيدي عن فعل "ينجلي"، فهو يندرج في اواليات "الإعجاز العلمي"، أي القفز فوق الدلالات الواضحة للمفردات، ولي أعناقها كي تتسق مع ما تقول به النظريات العلمية، مع ما في ذلك من مغامرة اتضاح قصور تلك النظريات العلمية لاحقاً.
دعنا نرَ ما تقول به المعاجم: فالمقصود الصلاة حتى تخرج الشمس من كسوفها،أي عندما تنتهي علامة الغضب الربّاني.
وتقول المعاجم أيضاً عن "حديث الكسوف" التالي:
مع خالص الاحترام
11-04-2016, 12:13 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
أخ أسامة ....تحية طيبة مازلت تنتهج نفس الأسلوب في تحاملك علي (الأحاديث النبوية) وتفسرها وفقا .. للسياق الذي تبتغي الوصول اليك ... ** حدثتك كثيرا عن أن (الاٍعجاز) لن يتحقق - اٍذا ظللت تطالب (القرآن والحديث) بالجمود ... وبتعليب التفاسير (بالزمان والمكان) ... تحاصر (المعاني والمفردات) ... وتطلق العنان لكل ماهو (مضاد) ** الله يقول : (( اٍنما يخشي الله من عباده العلماء )) - أنظر الي كلمة العلماء والخشية -- لأنها تتأتي من خلال ((التدبر والبحث والعلم )) ... ** فأنت تنطلق من (فرضية) (تعليب القرآن والحديث) -- وحصرهما في الزمان والمكان .. ولذا لاتجد لهما مكانا في الحاضر والمستقبل - وتري أن (( دعوة الرسول الي الصلاة والسجود )) ليس لها علاقة ((بالحفاظ علي النظر)) !! وتري أنني أقفز فوق المعاني - لأسوق لك ((مبررت)) ** دبن الله لايحتاج لتبريراتي - ولكن فهمنا لدين الله هو (هذا) الذي تنكره علينا .... وأقولها لك مرار وتكرار (( لن يتناقض العلم والقرآن - مادامت السموات والأرض )) - (( ولتعلمن نبأه بعد حين )) ..
11-05-2016, 02:59 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20497
ليس من طبع العبدلله تزكية النفس الأمارة بالسوء، لكن حديثك عن "تحاملي على الأحاديث النبوية" أجبرني على ذلك.
فيا سيدي العبدلله متخصص في علم الاجتماع، وأيضاً في "التأويل" في شقه الأدبي، وهو وثيقة الصلة ب"التأويل" في شقه الديني. وهذه تمثِّل أسساً قوية للتعامل العلمي مع النصوص بشقيها الأدبي والديني.
نعود إلى نقاشنا. كنت لا أريد أن أدخل في قضية افتراضية لها علاقة بما تحدّثت عنه من إعجاز علمي في ما يتعلق بصلاة الكسوف،
لكن إعجازك العلمي لم يترك لي مجالاً.
فلو كان حكم الشارع منها حماية العيون ،
لكان يمكن مثلاً أن يحرّم النظر إلى الشمس أثناء الكسوف مثلما يحرّم اتباع النظرة النظرة إلى النساء.
وقسْ سيدي على ذلك.
لكن يا سيدي عمار، الأحاديث النبوية التي أوردتها لك، واضحة جدا في العلاقة الأساسية بين صلاة الكسوف والخوف من العقاب الربّاني.
وسبق لك عزيزي أن ذكرت الآتي: "الكسوف هو حدث كوني عادي جداً".
فلماذا الخوف والفزع من ظاهرة كونية عادية جدا؟
وكيف يمكننا إقناع الأطفال مثلاً بالخوف من ظاهرة أصبحت تمثِّل تسلية وفرحاً للشعوب؟
وإليك بعض الفيديوهات في الفرح بالكسوف والخسوف في انتظار إجابتي على تساؤلي الذي لم تعلق عليه بعد:
11-05-2016, 03:52 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
أخ أسامة ... عودة الي بدايات النقاش ... تحدثنا عن (الاعجاز العلمي للقرآن) - وكنت أنت تصر علي (التفاسير) - والأحاديث - ومنها الضعيف والموضوع والحسن .... وعلم الله لو كنت أمتلك الوقت - لراجعت جميع الأحاديث التي اٍستشهدت بها - وأخرجتها لك من حيث (القوة والضعف) - ولكن لا بأس - اليك بعض تفاسير الأقدمين :- 1- قال ابن القيم رحمه الله " وأمر النبي صلى الله عليه وسلم عنده بما أمر به من العتاقة والصلاة والدعاء والصدقة كأمره بالصلوات عند الفجر والغروب والزوال " أ.ه.((يقصد صلاة الخسوف والكسوف تساوي ماسبق )) 2- والكسوف (تخويف) في حد ذاته وليس (عقوبة) كما قال صلى الله عليه وسلم (يخوف الله بهما عباده) قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله "... فذكر أن من حكمة ذلك تخويف العباد كما يكون تخويفهم في سائر الآيات " أ.ه، وقال تعالى (وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا). ** وأورد البعض (تخويف) بمعني تذكير .... ألم يقل تعالي (( ولقمر قدرناه منازلا ..الآية) - وقال (( والشمس تجري لمستقر لها ....الآية)).... ** وبالمناسبة - الحديث عن بكاء الرسول (( ضعيف )) بل موضوع . ويمكنيي اٍخراجه لك اٍن شئت . ** وصرف الناس للعبادات عند ظهور أي آية من أيات الله (هو أمر تعبدي) ويدعوا له الاٍسلام .. فمثلا عندما نقرأ القرآن نخر سجدا عند بعض الآيات - (( في سورة سبأ - يستنكر الهدهد سجود القوم للشمس )) - فنسجد نحن تعظيما لله واٍستنكارا لتلك الفعلة ** وبعد كل هذا (( مايدريك - أن يقودك العلم غدا الي حقيقة حكمة الصلاة عند الخسوف والكسوف )) يا أسامة .............. (( ولتعلمن نبأه بعد حين)) .
11-05-2016, 05:10 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abuelgassim Gor
osama elkhawad
اساسي
عمار قسم الله
عبداللطيف حسن علي
صلاح جادات
مجدى محمد عبد الله
Osman Musa
عبدالله الشقليني
Hatim Alhwary
Adil Isaac
محمد عبد الله الحسين
ahmedona
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست