اسئلة وحوار مع السادة : اتباع المذهب السلفي واتباع الفكرة الجمهورية واتباع الطرق الصوفية

Quote: ثانياً أحمد الحسين ما قال ليك المباهلة لا تجوز إلا مع الكفار قال ليك النبي ما عملها إلا مع غير المسلمين

Quote: المباهلة تمت مع نصارى ما مع كفار نصارى يعني أكلهم حلال والزواج منهم حلال كفار يعني لأ أضحك تاني

Quote: الشريعة منزلة من الله سبحانه وتعالى ومفصلة فى اقرار وبعض اقوال النبى عليه الصلاة والسلام وهى صالحة لكل مكان وزمان فى مسائلها المتعلقة بالعبادات والحدود ولكنها ليست صالحة لكل زمان ومكان فى مجالات التشريع الذى ينظم السياسة والاقتصاد والاجتماع

Quote: قالوا البلعب مع الجريوات بخربشنو.... عجبى....!!!!

Quote: لأخ الشغيل هناك اكثر من بوست مفتوح لنقاش الإخوة الجمهوريين فرجائي عدم نقل نقاشك مع الجمهوريين الى هنا

(عدل بواسطة الهادي الشغيل on 02-12-2016, 10:31 AM)

Quote: سلام الأخ هيثم وضيوفه الكرام.. شكرا على فتح هذا الحوار بهذه الأسئلة المشروعه، كما عبر بعض الأخوان قبلي.. ننتظر أن يكون النقاش في الدين، بأدب الدين وأخلاق الدين وأهمها الصدق ثم الصدق.. طرح سؤال هنا: عن ما هي الشريعه؟ وما هو القانون؟ وأنا أضيف هل في فرق بين الشريعه والدين؟ الأستاذ محمود محمد طه، دايما ما يطرح ويشرح الفروقات بين الشريعه والدين؟ وأقتبس من كتابه الرسالة الثانية من الاسلام ما يلي، اذ أعتقد أنها تجيب على ما أثير في السؤال الأول للأخ هيثم:

Quote: اولا فى مسألة الحدود التى اعترضت عليها ارجو ان اوضح الاتى: الحدود كعقوبات جاءت من وراء العقيدة وكلامك عن قطع الاطراف او حتى القتل فهى فى مصلحة الفرد اولا وفى مصلحة الجماعة ثانيا. دعنا نركز على مسألة الفرد لانك تشعر بانه سيعيش عاجز وهو كلام سيكون صحيحا اذا كان عمر الفرد مقصور على حياته الدنيا. نحن عندنا الفرد تستمر حياته فى البرزخ والاخرة وما بعد الاخرة. وهذه العقوبة التى نالها فى الدنيا ستجنبه عذاب الاخرة. وعندنا ان هذه الحدود لا تطبق الا فى اطار مجتمع يحقق الوفرة لمواطنيه ويحقق العدالة الاجتماعية والمساواة الكاملة بين البشر. ثم انها بعد ذلك وفوق ذلك امرنا النبى بدرء الحدود بالشبهات وسوف نتوسع نحن فى هذه الشبهات بما اتاحه لنا العلم الحديث وعلوم النفس لدرجة اننا فى تصورنا انها تكاد الا تطبق. هى حدود لتحديد اطار المجتمع النظيف وليس فى التوسع فى الهوس والتهوس والارهاب. وحتى فى تطبيقها الشرعى فى زمن النبى والصحابة كان محدودا وحتى ان سيدنا عمر اوقف حد السرقة فى عام الرمادة وهو عام جوع ومسغبة ولم يكن لديهم وقتها من العلوم الحديثة للتوسع فى درئها بالشبهات. الحدود للتطهير ولييس للانتقام ليدخل الشخص حياته الاخرى نظيفا لان الله لا يعاقب مرتين على نفس الجرم. والله من بعد ذلك وقبل ذلك غفور رحيم مع احترامى وتقديرى.

Quote: الحدود يا هيثم جزئية صغيرة جداً من أحكام الشريعة الممتده.... التي تتعلق بكل حياة الإنسان... الحدود تتعلق بالنواحي الجنائية في حياة المجتمعات... كثير من الدول الغير إسلامية تطبق حد القتل في القاتل --- ولا تعاقب الزاني... الذي يهتك أعراض الناس... أليس من المنصف أن يعاقب الجاني الذي ينتهك حريات الآخرين؟؟؟ وكما تعلم أن الدولة الإسلامية في عهد الخلفاء الراشدين كانت تضم مسلمين وغير مسلمين .. وبعد عهد الخلفاء الراشدين كانت الدولة الإسلامية تمتد من الصين والهند وحتى الأندلس.. وكانت تمتاز بالعدل.... Quote: فمثلاً نحن هنا في السودان لن نستطيع ان نلزم غير المسلمين بدفع الجزية ولن نستطيع أيضا الزامهم بدفع الذكاة وذلك كله إشارة الى ان المجتمع الان لا يشبه المجتمع الذي طبقت فيه الشريعة من حيث الكم والكيف وشتى نواحي الحياة الاخرى الجزية يا هيثم الغالي --- ليس إلا وجه آخر للضرائب ... في الفترة الحالية الضرائب في كل دول العالم أعلى بكثير من قيمة الجزية....

Quote: عن الشريعة وما هيتها وهل تصلح لان تكون قانوناً نحتكم اليه برقم تغير ظروف الحياة

Quote: اخونا العزيز/ هيثم الغالي تحية طيبة لك ولكل من مر علي هذا الخيط ومن لم يمر.. افتكر عشان الواحد يديك اجابة مقنعة او علي الأقل تكون منطقية ومقبولة لابد من التفريق بين الدين، والشريعة والحدود.. فالدين اشمل واعم من الشريعة، لأنه يستمل علي شريعة العبادات، وتشريع المجتمع (سياسة اقتصاد،اجتماع) والحدود،فالدين ككل صالح لكل زمان ومكان، والشريعة هي جزء من الدين وليست كل الدين، وبحسب الفكرة الجمهورية، فهي قابلة للتطوير في مجالاتها، اما الحدود في عقوبات لجرائم مماثلة لها موجهة ضد الانسان والانسانية، اذا اكتملت اركانها في عادلة بنسبة 100%.. بالنسبة لعدم صلاحية الشريعة التي طبقت في القرن السابع لعالم اليوم، فده قول يشاركنا فيه السلفيون بافعالهم واقوالهم، كيف؟ هكذا: - علي ايام النبي عليه افضل الصلاة والسلام، كانت الشريعة تطبق وفق قاعدة (كتاب الله وسنة نبيه) -بعد انتقال النبي الأعظم للرفيق الأعلي ظهرت قاعدة تشريعية جديدة ( فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الْمَهْدِيِّينَ الرَّاشِدِينَ تَمَسَّكُوا بِهَا وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ) -بعد وفاة الخلفاء الراشدين المهديين الخمسة بحسب تعريف اهل السلف والسلفية (ابوبكر وعمر وعثمان وعلي+ عمر بن عبدالعزيز) ظهرت اضيفت عبارة اخري وهي (مصطلح الاجماع ).. اذا قلنا ان كتاب الله وسنة نبيه هما مصدر التشريع، ففي ماذا تخوض سنة الخلفاء الراشدين، وما هو مجال الأجماع الذي اختص به؟ - الا يعني هذا (عمليا) ان هناك نقص ما يحتاج الي تكملة ؟ الا يعتبر هذا تأكيدا لعدم صلاحية الشريعة بصورتها التي يقدمها السلفيون، لكل زمان ومكان ؟ تحياتي

Quote: لأن الأصول أثبت في القرآن الكريم بآيات محكمة واضحة قطعية الدلاله لا مجال للتأويل فيها

Quote: حتى الآن لم يجب احد على سؤالك لماذا لم يطبق المسلمين الشريعة لأكثر من 1300 عام ؟ أن كانت فعلا صالحة لهم ؟وكيف رفضوا طوال تلك الأعوام هذه القوانين الإلهية؟؟ أو المفترض تكون إلهية ؟؟ كل الإجابات تلف وتدور وبطريقة مدغمسة ومربكة الإجابة الواضحة للبشر والبشرية بان عهد الشرائع الدينية قد ولى ولم تصلح في تلك الأعوام ولن تصلح الآن هذا ما حاول أن يقوله الأستاذ محمود محمد طه , أي انه حاول رفع الإحراج عن الإسلام , بتقسيمه إلى فترتين , يا ليته لم يفعل , فقد دفع ثمن غيرته على الإسلام فقتله أشباه الهادي الشغيل واحمدونا. ليته تركهم كما هم الآن , يحلمون بتطبيق قوانين حمورابي في القرن العشرين , ويتقاتلون فيما بينهم ويذبحون بعضهم البعض , والعالم بأكمله يدري ويعلم بان هذه الشريعة لا تصلح حتى في أكثر العصور ظلامية , كما فعلت طالبان السودان وطالبان أفغانستان

Quote: الجزية لا تشبه الضرائب انما الذكاة هي التي يمكن ان تشبه الضرائب ولكن الان تدفع الذكاة منفردة والضرائب منفردة ايضاً

Quote: السؤال هو : لماذا لم يحرم الإسلام الرق تحريماً قاطعاً مباشراً او غير مباشر ؟

Quote: سؤالي لك يا اخي جمال انتم الجمهوريون تقولون ان الشريعة منزلة ويمكن تطوير جزئية الحدود فكيف يتم تطوير شيئ منزل من الله ؟ الا يعلم الله بظروف هذا الزمان سلفاً حتى ينزل شريعة لا تصلح ان تطبق فيه؟ تحياتي واحترامي

Quote: اخي هيثم تحية طيبة هنا في لبس لأنو نحنا كجمهوريين لم نقل بتطوير الحدود، الحدود اذا اكتملت اركانها ووصلت للحاكم (طوالي ينفذ) نحنا دعينا لتطوير الشريعة (الأقتصاد والسياسة والاجتماع) من داخل القرأن نفسه، بالانتقال من نص (مدني) كان صالحا لزمانه ومكانه، الي نص اخر(مكي) يعالج مشاكل الناس جميعا وليس المسلمين فقط.. يعني كلو موجود في الدين.. تسلم

Quote: يعني انتم توافقون على تطبيق حدود الشريعة بنفس ما جاءت وتنادون بتطوير النواحية الاقتصادية والسياسية والاجتماعية !!! مع ان مقولتكم هي : ان الشريعة بشكلها الحالي لا تصلح لانسانية القرن العشرين وكلمة إنسانية هنا تقود مباشرة بطريقة فطرية الى مسألة الحدود على حسب ظني او كما اعتقد

Quote: الفكرة الجمهورية اساسا نهضت علي مبدأ الحرية في الاسلام... والاسلام بالمفهوم الجمهوري يدعو لأنتاج الفرد الحر حرية مطلقة... اما الرق فكان حالة انسانية طارئة موجودة، علاجها لا يتم بالقوانين انما بالتربية والتمرين الشاق للقبول بحق الاخر في عيش كريم.. الرق موجود حاليا في العالم باشكال اخري كثيرة، تصل في بعض الاحيان قساوته الي مراحل بعيدة جدا في سوءها عن الرق المباشر..ويمكننا في هذا السياق ان نضرب الامثال، منها علي سبيل المثال، الاسترقاق الراسمالي، والاسترقاق الشيوعي، واسترقاق الدولة نفسها لمواطنيها..وهناك الرق الاجتماعي بمعني انو الفرد في خدمة المجتمع. وهناك الرق الديني، علي العموم اذا طبقنا المقولة بتاعت (من لا يملك قوت يومه لا يملك قراره) ح تلقي الارقاء هم الاغلبية الغالبة في عالم اليوم، عموما الاسلام يريد ان يضع المعادلة الصحيحة، وهي (المجتمع هو الوسيلة لأنتاج الفرد الحر) شعار الفكرة الأساسي هو (الحرية لنا ولسوانا)

Quote: تحية طيبة بل قننها و شرعنها

Quote: أحسنتم صاحب البوست والمتداخلون جميعاً والله الواحد يقراء لحدي ما يفتر جزاكم الله خيراً من جميع الاطراف متابع

Quote: اخونا العزيز/ هيثم الغالي تحية طيبة لك ولكل من مر علي هذا الخيط ومن لم يمر.. افتكر عشان الواحد يديك اجابة مقنعة او علي الأقل تكون منطقية ومقبولة لابد من التفريق بين الدين، والشريعة والحدود.. فالدين اشمل واعم من الشريعة، لأنه يستمل علي شريعة العبادات، وتشريع المجتمع (سياسة اقتصاد،اجتماع) والحدود،فالدين ككل صالح لكل زمان ومكان، والشريعة هي جزء من الدين وليست كل الدين، وبحسب الفكرة الجمهورية، فهي قابلة للتطوير في مجالاتها، اما الحدود في عقوبات لجرائم مماثلة لها موجهة ضد الانسان والانسانية، اذا اكتملت اركانها في عادلة بنسبة 100%.. بالنسبة لعدم صلاحية الشريعة التي طبقت في القرن السابع لعالم اليوم، فده قول يشاركنا فيه السلفيون بافعالهم واقوالهم، كيف؟ هكذا: - علي ايام النبي عليه افضل الصلاة والسلام، كانت الشريعة تطبق وفق قاعدة (كتاب الله وسنة نبيه) -بعد انتقال النبي الأعظم للرفيق الأعلي ظهرت قاعدة تشريعية جديدة ( فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الْمَهْدِيِّينَ الرَّاشِدِينَ تَمَسَّكُوا بِهَا وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ) -بعد وفاة الخلفاء الراشدين المهديين الخمسة بحسب تعريف اهل السلف والسلفية (ابوبكر وعمر وعثمان وعلي+ عمر بن عبدالعزيز) ظهرت اضيفت عبارة اخري وهي (مصطلح الاجماع ).. اذا قلنا ان كتاب الله وسنة نبيه هما مصدر التشريع، ففي ماذا تخوض سنة الخلفاء الراشدين، وما هو مجال الأجماع الذي اختص به؟ - الا يعني هذا (عمليا) ان هناك نقص ما يحتاج الي تكملة ؟ الا يعتبر هذا تأكيدا لعدم صلاحية الشريعة بصورتها التي يقدمها السلفيون، لكل زمان ومكان ؟ تحياتي

Quote: المهاجمة عندك حلوة خاصة لمن تلقى ناس زي الجمهوريين ما بيردوا الشتائم .. تحلى ليك الحكاية وتشتغل شتائم بي اسم الدين

Quote: فمثلا الزكاة اكتمل فيها التشريع ولا يحتاج لتطوير فلماذا نطورها ونستبدلها بالاشتراكية ؟؟؟

Quote: هنا في لبس لأنو نحنا كجمهوريين لم نقل بتطوير الحدود، الحدود اذا اكتملت اركانها ووصلت للحاكم (طوالي ينفذ) نحنا دعينا لتطوير الشريعة (الأقتصاد والسياسة والاجتماع) من داخل القرأن نفسه، بالانتقال من نص (مدني) كان صالحا لزمانه ومكانه، الي نص اخر(مكي) يعالج مشاكل الناس جميعا وليس المسلمين فقط.. يعني كلو موجود في الدين..

Quote: اذ ان التطورفى تشاريع الحدود يأتى من التوسع فى الشبهات التى وفرها لنا العلم الحديث خاصة فى علوم النفس والبيواوجيا .

Quote: ثم إن تشاريع الحدود والقصاص لا تقوم إلا على أرضية من التربية الفردية ومن العدالة الاجتماعية ، وهي أرضية غير محققة اليوم .. إن هذه القوانين قد هددت وحدة البلاد ، وقسمت هذا الشعب في الشمال والجنوب و ذلك بما أثارته من حساسية دينية كانت من العوامل الأساسية التي أدت إلى تفاقم مشكلة الجنوب .. إن من خطل الرأي أن يزعم أحد أن المسيحي لا يضار بتطبيق الشريعة .. ذلك بأن المسلم في هذه الشريعة وصي على غير المسلم ، بموجب آية السيف ، وآية الجزية .. فحقوقهما غير متساوية .. أما المواطن ، اليوم ، فلا يكفي أن تكون له حرية العبادة وحدها ، وإنما من حقه أن يتمتع بسائر حقوق المواطنة ، وعلي قدم المساواة ، مع كافة المواطنين الآخرين .. إن للمواطنين في الجنوب حقا في بلادهم لا تكفله لهم الشريعة ، وإنما يكفله لهم الإسلام في مستوى أصول القرآن ( السنة ) .. لذلك فنحن نطالب بالآتي :- 1- نطالب بإلغاء قوانين سبتمبر 1983 ، لتشويهها الإسلام ، ولإذلالها الشعب ، ولتهديدها الوحدة الوطنية.. 2- نطالب بحقن الدماء في الجنوب ، واللجوء إلى الحل السياسي والسلمي ، بدل الحل العسكري. ذلك واجب وطني يتوجب على السلطة ، كما يتوجب على الجنوبيين من حاملي السلاح. فلا بد من الاعتراف الشجاع بأن للجنوب مشكلة ، ثم لا بد من السعي الجاد لحلها .. 3- نطالب بإتاحة كل فرص التوعية ، والتربية ، لهذا الشعب ، حتى ينبعث فيه الإسلام في مستوى السنة (أصول القرآن) فإن الوقت هو وقت السنة ، لا الشريعة (فروع القرآن) .. قال النبي الكريم صلي الله عليه وسلم : (بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا ، كما بدأ ، فطوبى للغرباء ‍‍ قالوا: من الغرباء يا رسول الله ؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها). بهذا المستوى من البعث الإسلامى تتحقق لهذا الشعب عزته ، وكرامته ، ثم إن في هذا البعث يكمن الحل الحضاري لمشكلة الجنوب ، ولمشكلة الشمال ، معا‍ ‍‍… أما الهوس الديني ، والتفكير الديني المتخلف ، فهما لا يورثان هذا الشعب إلا الفتنة الدينية ، والحرب الأهلية .. هذه نصيحتنا خالصة ، مبرأة ، نسديها ، في عيد الميلاد ، وعيد الاستقلال ، ونرجو أن يوطئ لها الله تعالي أكناف القبول ، وأن يجنب البلاد الفتنة ، ويحفظ استقلالها ووحدتها وأمنها .. وعلي الله قصد السبيل.

Quote: الشهادة (لا اله الا الله محمدا رسول الله) والصلاة، والصوم والحج والزكاة شعائرة فردية، بمعني انها فرض علي المسلم في خاصة نفسه، ولا علاقة لها بادارة الدولة الا في اضيق نقاط وهي توريدها لبيت المال، اما الاشتراكية فهي نظام اقتصادي معني بادارة الاملاك العامة للمجتمع، ودي موارد هائلة لكل فرد في المجتمع الحق فيها، هنا تجي الأشتراكية كنظام ادارة

Quote: الأستاذ هيثم غالي حتى الآن لم يجب احد على سؤالك لماذا لم يطبق المسلمين الشريعة لأكثر من 1300 عام ؟ أن كانت فعلا صالحة لهم ؟وكيف رفضوا طوال تلك الأعوام هذه القوانين الإلهية؟؟ أو المفترض تكون إلهية ؟؟ كل الإجابات تلف وتدور وبطريقة مدغمسة ومربكة

Quote: فكأن الأمر هنا يا جمال يذهب الى إلغاء الزكاة بإشاعة الشيوعية الإقتصادية التي تحرم وسائل الأنتاج على الفرد ، وهذا اراه تشريع جديد يتناقض مع الشريعة التي اباحت للمسلمين امتلاك الأراضي الواسعة والمزارع بل ووجود صحابي بقامة عثمان بن عفان يمتلك ثروة يجهز بها جيشا بأكمله وفي الصحابة يومها من لا يجد قوت يومه والنبي يشهد كل ذلك ولا يأمر الصحابة بإنفاق ما زاد عن الحوجة ولا يفرض عليهم غير الزكاة ، ومرة اخرى لا اريد تحريف البوست ولكني ارى ان كلامك هنا لا يتسق مع كتاب الرسالة الثانية ومنهج المهندس محمود ، فهل هذا اجتهاد من عندك ام هناك مراجعات في الفكرة ؟؟

Quote: ولا يحل للمواطن أن يملك ، ملكا فرديا ، إلا المنزل ، والحديقة حوله ، والأثاثات داخله ، والسيارة

Quote: فهل في المنزل والحديقة والاثاث والسيارة زكاة ؟؟

Quote: غير اني لا زلت انتظر اجاباتكم وتوضيحاتكم حول موضوع الرق كل حسب فكرته وزاويته التي يرى بها الإسلام كدين متكامل

Quote: شكرا ود الزبير ابن العم والخال بالرغم من كراهيتي للوهابية لكني اقرأ لك وللمنصوري بشغف بالغ دعني أوضح لك لماذا لم تطبق الشريعة الإسلامية منذ خروجها من بطن جزرة العرب بدون دغمسة: أولا لم تكن هناك شرائع في الجزيرة العربية غير شريعة القبيلة والعشيرة حيث لم تكن هناك حضارة مدنية تؤسس لهذه الشرائع , وعند نزول القرآن جاء بشرائع وقوانين تناسب تماما ذلك المجتمع الرعوي والبدوي القاسي وفور انتشار الإسلام في مجتمعات أخرى كانت لديها شرائع وقوانين كانت أكثر عدلا وإنسانية مما جاء بع الإسلام في رأيهم , الجماعات الحضارية أخذت معظم العبادات ومارستها لأنها كانت تمارس نفس العبادات ولكن بطريق قد تختلف وتتفق من ما جاء به الدين الجديد تلك الأمم الحضارية اعتبرت وبطريقة عملية مقنعة بان معظم تلك الشرائع منافية للحس والفطرة الإنسانية السليمة فالرجم وقطع الأيدي , والصلب والقطع من خلاف تعتبر في نظر أي امة متحضرة , لا تمت إلى الإنسانية بصلة , على الذين يصرون على أن الشريعة الإسلامية صالحة لكل زمان ومكان أن يتحسس إنسانيته وفطرته , وسيبقى المصرون على تطبيقه يحاربون طواحين الهواء حتى الرمق الأخير في منطقتنا في الدناقلة والمحس تصور فتاة من الحي يرجمها أهلها؟؟ وان يصلب ويقطع من خلاف لص آو قاتل في وسط باريس؟؟ وان يشنق احد في وسط لندن بتهمة الردة ؟؟ تخيل فقط

Quote: تحية وسلام وشكر لكل من مرَّ من هنا واخص بالشكر استاذنا وأخونا محمد الزبير اكيد لي عودة للرد على مداخلته القيّمة بالتفصيل

Quote: يبقى بعد كدا كوننا نحاسب الإسلام بموقفه من الرق برؤيتنا للإسترقاق اليوم كلام فيه نظر ويحتاج لتأمل .

Quote: ؤكد ان هذه الممارسة مرفوضة كلياً في هذا الزمن وأؤكد لك ان هذا ليس منتهى فهم البشرية فالبشرية في تطور مستمر لن يتوقف والأفكار الداعية لمساواة الانسان باخيه الانسان جارية على قدم وساق لا يبقى الا ان تتنزل على ارض الواقع في الممارسة الفعلية

Quote: أخ/ هيثم الغالي -- تحياتي. الرق لم ينتهي ولن ينتهي وتلك هي معجزة القرآن الكريم... الرق بالمفهوم القديم إنتهي ... وتطور بمفهوم جديد... وبصورة مؤسسية -- وأسوأ مما كان عليه في السابق ... والنموذج صندوق النقد الدولي --- البنك الدولي - المعونة الأمريكية. مع وجود منظمات هامشية تتحدث عن حقوق الإنسان -- ولكن على الورق... هيئة الأمم المتحدة --- ومنظمات حقوق الإنسان...