|
|
 Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
| Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة |
سلام عليكم احمدونا
سؤال لو سمحت
لن يفلح ... فى التفاسير مقصود بيها فى الدنيا ؟.. ولا الآخرة ؟ ومقصود بيها المسلمين .. ولا كل البشر ؟
لانو انا شايف فى الدنيا ... فى نجاحات كتيرة حصلت من تولى المرأه
عندك امثله زى تاتشر فى بريطانيا نجحت فى قيادة الدولة لعدد كبير من السنين ويعود ليها الفضل فى كثير من نجاحات الدولة
والملكة فكتوريا قبلها ..
انديرا فى الهند برضو ما تتمتع به الهند الان من استقرار كان ليها فيهو دور كبير
ميركل الان فى المانيا حافظت على البلد فى الازمة الاقتصادية .. كاغنى وافضل اقتصاد فى اوروبا
ورئيسة توجو (لو ما غلطان فى البلد) برضو رفعت من اقتصاد وقدرة بلدها
والامثلة كثييييرة عن نجاحات اقوام ولوا أمرهم امرأة
تحياتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
| Quote: عندك امثله زى تاتشر فى بريطانيا نجحت فى قيادة الدولة لعدد كبير من السنين ويعود ليها الفضل فى كثير من نجاحات الدولة |
Quote: أول حكومة لتاتشر (1979 - 1983م) من سياستها النقدية، وسمحت بارتفاع معدل البطالة، وألغت الرقابة على الأسعار. وفي سنة 1982م احتلت القوات الأرجنتينية جزر فوكلاند التي تخضع للإدارة البريطانية والواقعة في جنوب المحيط الأطلسي، وذلك بعد خلاف طويل بين بريطانيا والأرجنتين حول السيادة على هذه الجزر. وتبعًا لذلك أرسلت تاتشر قواتها لاستعادة تلك الجزر. وقد استسلمت القيادة الأرجنتينية هناك في يونيو 1982م بعد إصابة الجانبين بخسائر كبيرة. وفي سنة 1985م تخلى عمال المناجم في البلاد عن إضراب استمر عامًا كاملاً بعد أن رفضت تاتشر تعديل برامج مجلس الفحم الحجري القومي الخاصة بإغلاق المناجم.
وكانت حكومة تاتشر حتى سنة 1987م قد باعت للقطاع الخاص شركة طيران والاتصالات وصناعة النفط والغاز وبناء السفن فيما عرف بالخصخصة أو التخصيص، وأدت القوانين إلى الحد من قوة نقابات العمال بينما كانت أرباح الشركات في ازدياد مستمر.
قامت تاتشر برسم سياسة لجمع الضرائب، والتي لم تلق إعجاباً من الشعب البريطاني، الذي خرج إلى الشارع للاعتراض على قرارات تاتشر، مما دفع الحزب المحافظ للتخلي عن تاتشر خوفاً من أن يسقط بسببها.
- أجبرت عام 1990 على الاستقالة من منصب رئاسة الوزراء بعد جدال مع حزبها. |
| Quote: الاقتصاد البريطاني مستمّر على نقل بصمة مارغريت تاتشر لكلّ خلفائها منذ عشرين عاماً حتى الآن، ( العماليين منهم والمحافظين )، وبضمنهم رئيس الوزراء الحالي المحافظ ديفيد كاميرون، الذي تواجه سياسته الاقتصادية المتّسمة بخطة تقشف صارمة، تساؤلات كثيرة في مجلس العموم وفي وسائل الإعلام حول ما إذا كان لهذه السياسة نفس التأثيرات الجذرية لخطة مارغريت تاتشر؟ |
أخ / وضاح تحياتي .........
بسبب سياسات مارغريت تاشر -- أصبح بريطانيا العظمي أم فكو ساكت ---
- باعت للقطاع الخاص شركة طيران والاتصالات وصناعة النفط والغاز وبناء السفن .
- ساهمت في إرتفاع معدل البطالة .
- أدخلت بلادها في حرب الفوكلاند - والتي أثرت سلباً على تدهور إقتصاد بريطانياً العظمى - ولا زالت تأثيراته مستمرة حتى اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
| Quote: ميركل الان فى المانيا حافظت على البلد فى الازمة الاقتصادية .. |
أخ / وضاح --- ميريكل علي سدة دولة علمانية كبرى - من البديهي يتمتع فيها الإنسان بحقوق المواطنه والمساواة ....
- ميركل تترأس أكبر حزب مسيحي الهوية في ألمانيا ( الحزب الإتحاد الديمقراطي المسيحي) في بلد تدعي العلمانية ....
- ميركل كمستشارة لألمانيا - بدولة علمانية متعدده الثقافات والديانات بها المسيحيون والمسلمين من أبناء ألمانيا وليس من المهاجرين لم يسلم الألمان المسلمين تصريحاتها العنصرية ضد المسلمين .
| Quote: مدافعة بقوة اكبر عن المبادئ المسيحية، قائلة إن البلاد "لا تعاني من وفرة الاسلام قدر ما تعاني من انحسار المسيحية" |
| Quote: قالت المستشارة في اجتماع لشباب حزبها المحافظ "الاتحاد المسيحي الديموقراطي" في بوتسدام قرب برلين ان مفهوم تعدد الثقافات الذي يقول "اننا نعيش الآن جنبا الى جنب بسعادة" قد أخفق. وتابعت قائلة "هذه المقاربة أخفقت، أخفقت تماما". |
- هل ميركل مستشارة لكل ألمانيا بتبنيها خطاً عنصرياً ضد الألمان المسلمين ....
| Quote: أكثر من أربعة ملايين مسلم يعيشون في ألمانيا |
أين دول العدالة والمساواة والمواطنه التي يتشدق بها (كمال عباس وأمثاله ).
Quote: دافعت المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل عن رسام الكاريكاتير الدنماركي كيرت فيسترجارد الذي اعد رسوما كاريكاتيرية للنبي محمد اغضبت المسلمين عام 2006.
وخلال تسليمها له جائزة حرية الصحافة في ختام ندوة دولية حول وسائل الاعلام في بوتسدام بضواحي برلين، قالت ميركل إن مهمة فيسترجارد هي الرسم، مشددة على أن "أوروبا هي المكان الذي يسمح فيه لرسام كاريكاتير برسم شيء كهذا" --- حصل كيرت فيسترجارد (75 عاما) على جائزة تقدير "لالتزامه الراسخ بحرية الصحافة والرأي وشجاعته في الدفاع عن القيم الديمقراطية على رغم التهديدات بأعمال العنف والموت"
|
- عضو فخري في نادي روتاري شترالزوند ( وهو نادي يتبع للماسونية ).
- حصولها على جائزة ليو بيك في العام 2007م - التي تمنحها الجالية اليهودية في ألمانيا سنوياً، تقديرا لها على نشاطاتها الإنسانية وحرصها على دعم الجالية اليهودية في ألمانيا وعلى تمتين العلاقات مع الدولة العبرية. كما منحتها الجامعة العبرية في القدس الدكتوراة الفخرية في الفلسفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
Quote:
هكذا وبالترتيب ..
..
أن تكون سلفيا مع هذه الثورة التكنولوجية الهائلة .. فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .. واللع صحي !!! |
تعرف يا محمد الأغرب من كدا شنو ؟؟؟
أن تظل شيوعيا والشيوعية قد ماتت شبعا في كل بقاع الأرض !!!
والله صحي .
عارف يا محمد انكم ما زلتم سلفيين اكثر منا وما زلتم تعيشون في كهوف ماركس ولينين وتنادون يا عمال العالم في وقت تحول فيه كل العمال الى علماء تكنولوجيا وإتصالات !!!
يا أخي مصانع شنو وشيوعية شنو يا محمد راس المال كله تحول الى الكترونيات وما فيش عمال في الدنيا وانت مازلت ماركسي ؟؟؟
Quote: تخيلوا عليكم الله كوستاوي او واحد من الجماعة الحرفا في مسالة النت والادراج والتلوين والحركات دي بقى سلفي ..
والله ما كان فضلت ليكم جنبة ترقدو عليها يا أولاد الذين علمانيين ..
والله تاكلو غلافات كتب في صمة عينكم لامن تآمنوا ..
والله صحي !!
|
يا زول انت عايش وين ، والله يا محمد نعرف تقنيات اكثر مما تتخيل ولكن لدينا اخلاقيات وقيم ودين وشريعة وحدود للحرام تحول دون تصوير البشر بهذه الصور البشعة التي نراها في المنبر ، فلا يعجز احد منا مثلا ان يصور ملحدا او كافرا او غيره من القيادات ويجعله في صورة طير وبه إسهال كما يفعل البعض في هذا المنبر ، ولكننا نحترم إنسانيته ونحترم آدميته ونرجو من الله ان يهتدي في يوم ما كما فعل النبي بكفار قريش.
محمد لعلك بعيد جدا عن الواقع وتعتقد ان رسومات كوستاوي وغيرها هي غاية التكنولوجيا وقمة النهضة العلمية ، رويدا اخي you are off point
خليك من امريكا والخليج ودعنا نتحدث عن السودان وقارن
السلفيين لهم عشرات المواقع في الانترنت ، لهم إذاعات ، لهم قنوات فضائية ، لهم صحف ومجلات وكل هذه يديرها ابناؤها المهندسون الذي تفقوا في كل الجامعات ولعلك لا تجهل ذلك وربما تتجاهله ، فهل حدث وان فعلوا مثل ما تتخيل اننا نعجز عن فعل ذلك ؟؟؟
وهل تتخيل ان من يملك كل هذه التقنيات والقنوات تعجزه هذه الرسومات الساخرة ؟؟؟
وفي المقابل يتعثر حزبك الشيوعي عن إصدار مجرد صحيفة ورقية لا يلتفت إليها في عصرنا إلا من يريد ان يشعل النار في الفحم ، ورق ايه يا عم مع كل ها التقنيات ؟؟؟
كل فلول وفصول اليسار مازالت تتعسر عن إصدار وريقات وقنوات السلفيين اليوم في السودان اقوى من قنوات الحكومة نفسها .
وخليك انت مع كاريكتيرات منبر من لا منبر له ، والله صحي !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب أحمدون
..........Quote: خ كمال عباس --- أجبتك بإجابة مقتضبه عن حكم الردة -- ولم أفصل --- بل التفصيل أتى من خيالك الواسع.....
وما زال سؤالي قائم ---- لماذا تتهرب من السؤال المباشر --- أنا لم أسألك عن دستور مرسي ولا الغنوشي ولا دكتورة سهيلة زين العابدين --- سألت سؤال مباشر وإحتاج لإجابة مباشرة كما كنت تسألني من قبل!!!! |
مشكلتك أنك لاتقرأ !! فقد أجبتك من قبل عن الحديث المنسوب للرسول
Quote: إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة
فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري ! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد الزبير محمود)
|
** حديث ما أفلح قوما ولوا آمرهم إمراة!!
رواه أبو بكرة وهو مطعون الرواية فقد جلده الخليفة عمر بحد القذف لأنه
قذف الصحابي المغيرة ورفض أن يتوب بعد أن تاب أثنين ممن معه!
** الحديث حديث آحاد ومنفرد ولم يذكره غيره وكان الخليفة عمر عندما
يروي عنده أحد عن الرسول يطلب منه أن يأتي بآخر يعضد الرواي!
مايهمنا هنا أن صاحب الرواية مطعون في روايته لأنه قذف آخر ورفض التوبة
الحديث
عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
| Quote: ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ) |
وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!
** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية - رواية حديث منفرد وآحادي !! علما بأن الخليفةعمر كان يشترط رواية أكثر من صاحبي ! وعلما بأن بعضالفقهاء المحدثين لايأخذون بالاحاديث المنفردة بحيث تبني عليها أحكام في غاية الخطورة
** والأخطر من هذا أن راوي الحديث أبي بكرة قد تم جلده بحد القذف حيث شهد علي المغيرة بن أبي طلحة وقد جلدهم الخليفة عمر ثم أستتابهم فتاب شخصان ورفص أبو بكرة التوبة!
الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: *
| Quote: على أنَّ التوبة تقبل عند الله إذا تابوا وأصلحوا، وذلك لا يمنع نزول العقاب الأصلي والتبعي؛ لأن التبعي أبدي. |
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7...andd1111176andcandp1
.......
جاء في إسلام ويب
| Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. |
** هكذا ياعزيزي تري أن الحديث الذي يسلب المراة أهم حقوق المواطنة والإنسان ويثير شبهات كثيفة حول الإسلام -حديث منفرد وآحادي ثم أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة! يؤخذ به لا لشئ سوي أن البخاري أورده !!
............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
أحمدونا ينتقد وتاتشر وأنديرا غاندي
من المعروف أن أقوي شخصية سياسية إنجليزية هي الملكة فكتوريا وأن أعظم رئيس وزراء بريطاني بعد الحرب العالمية هي مارغيت تاتشر وهي من الافضل في تاريخهم قاطبة! هذا كلام يقول به خصومها قبل مؤيديها !
وأن أنديرا غاندي هي الاعظم في الهند بعد جواهر لال نهرو هكذا يقول التاريخ السياسي والنقاد ! هكذا يقول التحليل العلمي والرصد الأكاديمي بينما يتبني أحمدونا رؤية جربندية مثيرة للسخرية !!
*** المهم في هذا البوست وبينما تثبت تيارات إسلامية مؤثرة وكبيرة و تيارات وطنية وديموقراطية علي حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة وحق الانسان في تبديل معتقده والتأمين علي الديموقراطية والتعددية
يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويدعو أحمدونا لسلب المراة والمسيحي من أهم حقوق المواطنة وهي كفالة تولي الرئاسة ويقول سلفي بقتل من
آختار تبديل معتقده!
**وهكذا يثبت أحمدونا مقصد د/ المشرف من فتح البوست ويدعم رؤيته من غير مايقصد وينفذ أجندتنا ''' مشكور يا أحمدونا أكثر الله من أمثالك
;;;;;;;;;;
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: هكذا يثبت أحمدونا مقصد د/ المشرف من فتح البوست |
شكرا د. كمال عباس ..
شكرا جزيلا ..
ولعل المثال الاوضح على الاطلاق بوست فتوى تكفير العلمانيين والليبراليين ..
هذه هي "طرائق" التفكير ان كان في التكفير تفكيرا على اية حال ..
مؤسسة تعمل وفق قواعد لا مكان فيها للحوار ..
يرفع الامر للمشائخ لاصدار الفتوى ..
ابن من وابن من وابن من ..
وهكذا ..
وهذا كله لا مكان له في منبر حواري ..
هم يستغلون هذا المنبر لانزال الفتاوي والدفاع عنها والترويج لها ..
وبعضهم يصانع الناس في الامور ..
هنالك في المقابل فكرة تخصني ارجو ان تكون صحيحة
أن وجودهم في المجالات المنفتحة على الآخر كهذا المنبر ..
قد يكون من شانه انتزاعهم من حالة الانغلاق التي يعيشونها ..
بمعني أن وجودهم هنا يلغي تدريجيا اسباب سلفيتهم ..
وهذه عملية بطيئة الا انها حتمية في نهاية المطاف ..
مودتي التي تعلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ماهي البدائل السلفية?
مداخلة سابقة في ذات الشأن:-
Quote:
بعض السلفيين يعيشون خارج مجري التاريخ ويسبحون خارج مفاهيم عصرهم حيث يتعاملون بعملة أهل الكهف في مولات القرن الواحد عشرين ويتخاطبون بلغة مندثرة , لاخلاف البتة في أن ينهل السلفي من أصول الدين ويستلهم الإيجابي من تجارب صدر الإسلام . فقط عليه أن يجتهد ويعمل عقله بدلا من الإعتماد علي العقل التلقيني والإجترار "وتسميع "المحفوظات والإنكفاء علي الماضي ومحاولة إعادة عقارب الساعة للخلف ! , عليهم الإجتهاد وتقديم بدائل وحلول وإجاباتلإشكالات وأسئلة العصر ومتطلبات إنسانه! ليس من المعقول أن يتقوقع أحدهم في فقه الرق وأحكام أهل الذمة لإبن القيم والجهاد الهجومي -وصيغة أهل الحل والعقد ومفهوم غامض ومبهم للشوري ! ورؤية متحجر لحقوق المواطنة ورفض للديموقراطية سألت أحدهم:-
ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ?
- ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ?
- ماهي مؤسسات الشوري وماهي وسائلها والياتها ?
-وبخلاف تحريم الربا والزكاة ماهو بديلكم للنظام الاقتصادي - وميزان المدفوعات والميزان التجاري ? وماهي رؤيتكم لنظام الضريبة والجمارك وبديل هذه الصيغ الغربية ?
- كيف يتم إختيار الحاكم وكيف يعزل ? وماهي رؤيتكم لنظام الحكم :- ملكي وراثي أم جمهوري?برلماني أم رئاسي ?
** نريد رؤية واضحة نريد بدائل علمية ! فبدون خطاب وبرنامج بديل فأنتم تحرثون في البحر ! * هذه محاور النقاش العلمي والموضوعي والإشكالات التي تستدعي
إجابات فهل تملك إجابات وحلول ? إذا هاتها ? قولها مرة أخري أن جماعة أنصار السنة لاتملك مشروعي فكري ولارؤية أو قراءة علمية للواقع - والاهم من هذا أنها لاتملك بديل ولاحلول - للواقع الذي تنتقده - اللغة الشعارتية ماعادت تجدي أو' تأكل عيش' في ساحات الحوارت; - هذا كفر وهذا ضلال وهذه بدعة - وتشنيف الشيعة والمتصوفة والجمهوريين ورفض الديموقراطية والفن الغنائي - والقباب ومديح الصوفية- ومنجزات العصر ومؤسسسات الحضارة الحديثة والتكلس والإنزاوء - ! كل هذا لايقدم شئيا مالم يقرن ببدائل وحلول وأجوبة لإشكالات العصر المعقدة! . وببساطة إن لم تقدم رؤية وبديل فأنك تؤذن في مالطا !
** عودة لعهد السلف الصالح ا لذي تسعي لإعادة عقارب الساعة حتي تستنسخه ,هذا العصر كان يعج بالصراع السياسي والخلاف حول - السلطة والحكم وصلاحية الحاكم .. .فالدين الإسلامي لم يحدد شكلا محددا للحكم( ملكي/ جمهوري/ رئاسي /برلماني / ولم يحدد نظام محدد لفصل السلطات واليات تداول السلطة ومؤسسات الحكم ! وهذا ما أدي الي أن يحمل المبشرون بالجنة والصحابة السلاح في وجوه بعضهم البعض! :- أم المؤمنين في وجه الإمام علي ,وكاتب الوحي معاوية في وجه مدينة العلم الإمام علي! والإمام علي في مواجهة طلحة والزبير !( وهم من المبشريين بالجنة) وسالت الدماء بينهم أنهارا وأزهقت أرواح المسلمين في خلافات لم تكن تتعلق بالصلاة والصوم والعبادات وإنما تعلقت بالخلاف حول الحكم والحاكم ! وكان الوسيلة الناجعة لحسم الصراع- وقتها - هي السيوف والرماح ! وأنا هنا لا أحاكم الصحابة بمقاييس عصرنا ولكن أحكم عليهم وفق السياق والظرف التاريخي ووفق المتاح والمتوفر من تجارب ونظم حكم وقتها - ,قصدت من هذا السرد تسليط الضوء علي حقبة صدر الإسلام ورؤيتها كما هي لا كما نتمني أو كما تصورها بعض الكتابات التي تضفي حصانة وقدسية علي تلك الفترة وتصورها بإعتبارها عصرا ذهبيا يجب إستنساخه بالكربون أو السعي لإلغاء كل التجارب التاريخية ومنجزات الإنسانية وإعادة عقارب ساعة الحاضر للخلف - ( لا نقاش حول إعتبار أن تلك الفترة فيها تشبع روحي وسلوكي وعبادتي ولكنها لم تكن كذلك في الشق السياسي !
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ......
- الحديث صحيح ولا غبار عليه ...... |
أها يا كمال عباس يا بتاع "الجرح والتعديل" ... الدور عليك
تكّس يرجع
(قالوا مباراة الجداد ما كويسة )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ......
- الحديث صحيح ولا غبار عليه ...... |
أها يا كمال عباس يا بتاع "الجرح والتعديل" ... الدور عليك
تكّس يرجع
(قالوا مباراة الجداد ما كويسة )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أحمدونا كتب
Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ......
- الحديث صحيح ولا غبار عليه إذا أردت معرفة تفاصيل أي حديث عن النبي صلي الله عليه وسلم أدخل الرابط أدناه:...... |
-
مصادرك دي تبلها وتشرب مويتها! وهي قد تكون ملزمة لك ولكنها لاتعني لي شئيا ورود الحديث في البخاري لايقدم ولا يؤخر ولايغير شئيا في الواقع
_ الحديث آحادي ومنفرد!
-راوي الحديث ثبت عليه القذف وجلد ولم يتوب كما فعل رفاقه!
| Quote: فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, |
فالرجل مطعون في مصداقيته وشهادته مجروحة ومرفوضة لعدم توبته ومع هذا تأخذ بحديث رواه بعد حده !!
.....والحديث وإن إفترضت صحته فهو حديث آحاد علاوة علي أنه كان مجرد نبوة سياسية كما قال | Quote: ( فملابسات ورود الحديث تجعله نبوءة سياسية بزوال ملك فارس وهي نبوءة نبوية قد تحققت بعد ذلك بسنوات أكثر منه تشريعاً عاماً ) |
ثالثا هل غاب هذا الحديث عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
كتب الأخ / كمال عباس ......| Quote: إن كان الرسول قد قال بهذا الحديث فإنه يكون بذلك قد سلب المراة حق الولاية العامه !! فهمت !! فهمت!! وبعدين شجاعة شنو بعد رفضي الواضح والصريح لتطبيق الحدود مش مجرد حديث آحاد! |
أخ / كمال عباس --- الحديث صحيح لا غبار عليه ....... وإن الشرطية لا تحلك --- شكراً لإعترافك يا كمال عباس بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه ............. | Quote: كدي أمش حل تناقضك أنت السلفي القائل بأن الواقع العملي تجاوز حد الردة! |
أين التناقض ولم أرد عليك بخصوص الرد من الناحية الشرعية تقولني ما لم أقل يا هذا !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
| Quote: صحيح بتاع الساعة كم? حديثك راويه ثبت عليه القذف وجلد ولم يتوب كما فعل رفاقه! |
رد عليك بالكلام المقتضب أخونا تبارك شيخ الدين .....
Quote: غايتو يا كمال عباس .... ابتزاز احمدونا جعلك تلجأ لمنهج "الجرح والتعديل" ... وهو منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا ...
وصاحب الرهيفة والمقدودة مذموم في نواحي الجريف غرب |
Quote: فلماذا تتجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
هيا أجب علي هذه الإسئلة!! |
وطالما أنك وصفت الصحابي أبي بكرة مولى النبي صلى الله عليه بالفسق :
قوله تعالى :{لَوْلا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ} الآية نزلت في القذف وليس الشهادة أرجو تصحيح مفهوك لها ...
- وأبي بكرة كان شاهداً في قضية زنا المغيرة وليس قاذفاً ---
- فهو داخل في الشهداء في الأية وليس القذف - ....
- ولا تأثير على قبول رواياته ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أحمدونا كتب .
Quote: وطالما أنك وصفت الصحابي أبي بكرة مولى النبي صلى الله عليه بالفسق :
قوله تعالى :{لَوْلا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ} الآية نزلت في القذف وليس الشهادة أرجو تصحيح مفهوك لها ...
- وأبي بكرة كان شاهداً في قضية زنا المغيرة وليس قاذفاً ---
- فهو داخل في الشهداء في الأية وليس القذف - ....
- ولا تأثير على قبول رواياته |
بأي حد جلد الرجل?
هل يجوز قبول وصحة شخص فاسق ?
هل بلغت المماحكة واللجاج درجة أن تنكر مثل هذه الحقائق? أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف ! هل تجهل هذا ? هل تجهل عدم توبته? جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: وقد تم بموجب الاية جلده 80 جلدة
فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
تقول
| Quote: رد عليك بالكلام المقتضب أخونا تبارك شيخ الدين .... |
وهل فهمت كلام تبارك ياهذا? لكم أشفق عليك من الخفة والعجلة وقلة المعرفة قول تبارك
Quote: غايتو يا كمال عباس .... ابتزاز احمدونا جعلك تلجأ لمنهج "الجرح والتعديل" ... وهو منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا ...
يطعن في منهجك السلفي وفي أدوات البخاري ومسلم - الجرج والتعديل- |
ويصفه بأنه منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا وقد شرحت له أني إستخدمته لضرورات السجال لاقناعة بتماسكه وصلابته ! فهل تطعن في منهج الجرح والتعديل وتقول فيه ما قاله تبارك?
,,, وبعدين لماذا هربت من الإجابة
... هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? هل غابت هذه المعلومة عنهم ليأتي ليذكرنا بها شخص ثبت عليه القذف ورفض التوبة... شخص يقول القران الكريم عن أمثاله
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور:
فلماذا تتجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
هيا أجب علي هذه الإسئلة!!
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أحمدونا
..| Quote: حاجه غريبه يا كمال عباس --- نصدق شبهاتك بنقل الطعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم --- أم نأخذ بكلام العلماء الثقاة.... |
هذا الكلام مردود عليك وعلي أبوبكرة راوي الحديث ! اليس هو القائل
.| Quote: ح( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ . بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ بَ قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ). |
أقرأ التاريخ ياأحمدونا! وأجبنا لماذا سميت موقعة الجمل بهذا الاسم? ومن هي صاحبة ذلك البعير? ومن هم قادة تيار الجمل? ماهي علاقة عدم التحاق أبوبكرة بالتيار المناوي للإمام علي بحديث ماأفلح قوم ولوا أمرهم أمراة?
أبوبكرة يقول(عْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ) يقاتل مع من وضد من?
أبو بكرة هو من يقول أنه تراجع عن الإلتحاق بأصحاب الجمل حينما تذكر هذا الحديث? وماالذي ذكره الحديث? الذي ذكره بهذا الحديث هو أن أصحاب الجمل كانت تتولي أمرهم وتقودهم إمراة وهي السيدة عائشة!
من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين!!
** لست هنا بصدد تفاصيل المعركة التي قتل فيها صحابة من الطرفيين ورفع فيها المسلم سلاحه في وجه مسلم ومن المسؤول فهذه جرعة لن تحتملها لن أكتب بالطبع عن صفين وموقف كاتب الوحي معاوية ومن معه من الصحابة في مواجهة الإمام علي !! ليست هذه قضيتي الان! أنا تحدثت عن قيادة وزعامة السيدة عائشة لتيار في مواجهة تيار آخر!!!
و
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أحمدونا يازول سيب التخبط وخليك مركز علي هذا
بأي حد جلد أبوبكرة ?
هل يجوز قبول وصحة شخص فاسق ?
هل بلغت المماحكة واللجاج درجة أن تنكر مثل هذه الحقائق? أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف ! هل تجهل هذا ? هل تجهل عدم توبته? جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
ول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} أبوبكرةجلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل
شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت الاية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
راهنك خاسر بالولوج الى باب التجريح والتعديل -- يا كمال عباس ....
Quote: أولاً : لا بُـدّ أن يُعلم أن أبا بكرة رضي الله عنه صحابي جليل .
ثانياً : الصحابة كلّهم عدول عند أهل السنة ، عُدُول بتزكية الله لهم وبتزكية رسول الله صلى الله عليه وسلم التي أغْنَتْ عن كل تزكية .
ثالثاً : أبو بكرة رضي الله عنه لم يفسق بارتكاب كبيرة ، وإنما شهِد في قضية ، فلما لم تتم الشهادة أقام عمر رضي الله عنه الْحَدّ على من شهِدوا ، وكان مما قاله عمر رضي الله عنه : وقال من تاب قبلت شهادته .
وقال لهم : من أكْذَبَ نفسه قَبِلْتُ شهادته فيما يُستَقْبَل ، ومن لم يفعل لم أُجِـزْ شهادته .
فعمر رضي الله عنه لم يقُل : لم أقبل روايته .
وفرق بين قبول الشهادة وبين قبول الرواية .
والفروق ذكرها القرافي في كتابه : الفُروق .
رابعاً : مما يؤكِّد الفرق بين الرواية والشهادة ما نقله ابن حجر عن المهلّب حينما قال :
واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ، لأن أبا بكرة لم يُكذب نفسه ، ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعمِلُوا بها .
على أن آية القذف في قبول الشهادة .
وعلى أن هناك فَرْقاً بين القاذِف لغيره ، وبين الشاهد – كما سيأتي – .
خامساً : أبو بكرة رضي الله عنه لم يَـرَ أنه ارتكب ما يُفسِّق ، ولذا لم يَرَ وجوب التوبة عليه ، وكان يقول : قد فسَّقوني !
وهذا يعني أنه لم يَرَ أنه ارتكب ما يُفسِّق .
|
- ومن ناحية آخرى --- حديث النبي صلى الله عليه وسلم : " لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".أبا بكرة رضي الله عنه لم ينفرِد برواية الحديث .....
- رواه الطبراني من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه .
فتش عن علل آخرى تعلل بها --- ولو تفرّد أبي بكرة بهذا الحديث فإن تفرّده لا يضر ....
وكن شجاعاً وعليك أن تعترف بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الولاية العامه.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
كمال عباس كتب
| Quote: إن كان الرسول قد قال بهذا الحديث فإنه يكون بذلك قد سلب المراة حق الولاية العامه !! |
ثم عاد أحمدونا للإجترار وإعادة تدوير نفسه! ليسأل نفس السؤال
| Quote: --- شكراً لإعترافك يا كمال عباس بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه ............. |
الرجل شكرنا علي الإجابة!!
وعاد أحمدونا
| Quote: وكن شجاعاً وعليك أن تعترف بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الولاية العامه..... |
يشكرنا لإعترافنا بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه ثم يعود ليسألنا عن رأينا في نفس المسألة التي أقر بأننا أجبناه فيه وأعترفنا له بأن بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه!! من الواضح أن هذا الشخص مهزوز ومضطرب فكريا ويفتقد للتركيز والا لما ظل ممسكا بهذه الإسطوانة المشروخة ولما أغرق نفسه في بحر هذا الحوار من دون أن يرتدي سترة تمكنه من السباحة الفكرية!!
** أما أبو بكرة فقد أقر هو بنفسه في أعلام النبلاء بأن شهادتي لم ولن تقبل وقال ! الرجل جلد بحدالقذف بموجب هذه الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور
جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: وقد تم بموجب الاية جلده 80 جلدة
فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
....* يا أبني أذهب وأستقرأ التاريخ بعقل مفتوح وإعمل فكرك وأقدح ذهنك وتحرر من قيود الجمود والتكلس الوهابي !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
وضاح عبدالرحمن جابر
ahmedona
كمال عباس
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست