منبر السلف الصالح ومن لا منبر له

هكذا وبالترتيب ..


..
أن تكون سلفيا مع هذه الثورة التكنولوجية الهائلة .. فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .. واللع صحي !!!

تحياتي يا مشرف
أن تدعي الاستنارة وتظل جاهلاً في خضم هذه الثورة التكنولوجية الهائلة
فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .

شكرا لهذا البوست المهم:
http://www.sudaneseonline.com/board/460/msg/1397540608.html

السلام عليكم وحمة الله وبركاته/

Quote: أن تدعي الاستنارة وتظل جاهلاً في خضم هذه الثورة التكنولوجية الهائلة

نعم،
ندعي الإستنارة ونظل جاهلين في خضم هذه الثورة التكنولوجية الهائلة ...
إذا لم يأت الآخرون بما يزيل عنا هذا الجهل.......
منتظرين تقويمك لنا في شتى مناحي الحياة الدينية والثقافية .
تحياتي وتقديري

يا عمدة

في تناقض بين كلمة حوار ومعطيات الشخصية احادية الثقافة والتي تدعي امتلاك الحقيقة الكاملة.

تخيلوا عليكم الله كوستاوي او واحد من الجماعة الحرفا في مسالة النت والادراج والتلوين والحركات دي بقى سلفي ..
والله ما كان فضلت ليكم جنبة ترقدو عليها يا أولاد الذين علمانيين ..
والله تاكلو غلافات كتب في صمة عينكم لامن تآمنوا ..
والله صحي !!


تخيلوا كوستاوى دي زي تخيلوا ابوالريش والمعنى واضح !!
عموما سأحتفظ برأيي للنهاية :)

..
* التعديل غصبا عننا والله :) وسحبنا جملة مافي وكت للتعديل ذاتها :)

ولك أن تتخيل طوربيد سلفي

يمخر عباب البحر الحواري المعرفي

Quote: يمخر عباب البحر الحواري المعرفي

وينو الحوار يا حمد

ردحي ساااهي وتور طيطات عقورة

ثم وتحياتي
كيفك ود المشرف

هههههه
والله يا ارباب وزي ما بقولو المصريين آدي الله وآآآآدي حكمتو ..


..
شكرا يا محمد أي سليمان وكلامك صحيح تماما يا مستنير :)

سين تربيع زايد اتنين سين صاد زايد صاد تربيع تساوي صفر ...








... المهم ....

طوربيد سلفي !! ههههههههههههههههه
والله العظيم ده الناقص منبر بكري ده يا حمد ولكن في إمكانيات ما بطالة ومبشره جدا ..

دكتور تحية وتقدير

إختلاف الرأي من بديهيات الحوار، مشكلة المنبر في إدارة هذا الحوار وليست في حق تواجد أحد طرفيه .

تحياتي

مصعب يا حبيب ..
هناك كما أعتقد نسق محدد للتواصل مع المعاني عند اصحابنا السلفيين .. ويتم عبر آليات محددة ليس من بينها التناضح الفكري والعقلانية والنقد والحوار ..

مودتي

الصادق الخالدي ..
حللت أهلا ونزلت سهلا يا صديقى .. حبابك الف آ زول

ونعم يا الصادق ..
التقول هذا المنبر ناقص سلفيين أصلا ..
لا حوار بل اجترار ..

تنفع هتاف دي
لا حوار بل اجترار..

ديموقراطيتكم المدعاة تقبل كل الأشكال إلا الإسلاميين والسلفيين
شكرا على هذا المنبر الذي فضحكم
وشكرا لأحداث رابعة التي جعلتنا نفهمكم أكثر

Quote: ديموقراطيتكم المدعاة تقبل كل الأشكال إلا الإسلاميين والسلفيين شكرا على هذا المنبر الذي فضحكم وشكرا لأحداث رابعة التي جعلتنا نفهمكم أكثر

ياخي انت ميّت ... ما داير واحد من الجالية الشيوعية في القبر الجنبك

بعدين مش الديموقراطية دي حرام ومن الجالية الشيوعية برضو؟

قال رابعة قال ... رابعة دي تمشي تبيعها في العتبة ...








... المهم ....

Quote: ديموقراطيتكم المدعاة تقبل كل الأشكال إلا الإسلاميين والسلفيين شكرا على هذا المنبر الذي فضحكم وشكرا لأحداث رابعة التي جعلتنا نفهمكم أكثر

ياخي انت ميّت ... ما داير واحد من الجالية الشيوعية في القبر الجنبك

بعدين مش الديموقراطية دي حرام ومن الجالية الشيوعية برضو؟

قال رابعة قال ... رابعة دي تمشي تبيعها في العتبة ...








... المهم ....

خير هذه الأمه ينطلق من فهم السلف الصالح - لتعيد مجدها وحضارتها التي كانت رائده وتقود الأمم ....

وما التدهور المذري الذي تعاني منه أمتنا نتيجة لدخولها حجر أفكار المتردية والنطيحه .....

قال تعالى : { قَالُوا يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا }

{ واحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي }

{ وأَخِي هَرُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ }

كامل تضامني مع السلفية!

خاصة وان إعلانات منبر بكري دا محتاجة لغض بصر تقيل


ود المشرف سلامات..

محمد يا عزيزي ..
لو سئلت عن أبرز شخصيات لعبت دورا إيجابيا وفعال في تاريخ السودان الحديث لقلت السيسي بعد جون قرنق طوالي ...
شفت كيف يا عزيزي ؟!!

هسع عليك الله حاول كده أطلع بي تكييف فقهي كده للخروج عن الحاكم المسلم عشان نفهمك فهمك لي يناير 25 ذاااتها :)

كن بخير ..

Quote: ما داير واحد من الجالية الشيوعية في القبر الجنبك

لا لوصول الخلاف الفكري مع الشيوعيين لهذه المرحلة يا تبارك :)

على وزارة الرعاية الاجتماعية تخصيص مقابر للجالية الشيوعية المقيمة بالسودان



ياخي ديل خلّوا تبارك ظاطو ينبري - شوف ينبري دي كيف - للدفاع عن الجالية الشيوعية









.... المهم ....

Quote: لا لوصول الخلاف الفكري لهذه المرحلة

دكتور المشرف --- هذا واقع العلمانيين دون مكياج أو رتوش .......

لا يؤمنوا بالديمقراطية - ولا حقوق الإنسان - ولا حرية الرأي الأخر --

بل وجهتهم الأساسية والرئيسية ( وما أريكم إلا ما أرى ) .....
إن تمكنوا ......

شكرا للحبيب أحمدونا على هذا المرور الجميل ..
والله صحي !!

فقط تخيلوا أن هذه البشرية قد أسلمت قيادها لهؤلاء النفر الطيب من السلفيين
هذا ودانت لهم تماما نحو اجتراراتهم الباذخة هذه ..
هل كنا لنصل لهذه اللحظة التي أكاتبكم فيها ؟!!



...
سأحتفظ برأى للنهاية :)

محمد المشرف يرد على جميع المداخلات ..
اللهم الا الزمن يزنقو وكده :)

Quote: هل كنا لنصل لهذه اللحظة التي أكاتبكم فيها ؟!!

نعم وأكثر من ذلك .....

احمد العالم يا صديق ..
لم تأتي لحوار على الاطلاق :)

Quote: خاصة وان إعلانات منبر بكري دا محتاجة لغض بصر تقيل

تبارك بتتكلم جد آ زول !!

تعرف تصور ان الدين ده مملوك لك بالكامل مسالة غاية في الخطورة ..
لاسيما ان كنت لا تتمتع بقدرات فيلسوف - كحالي - في نهاية الأمر ..


ثم ماذا عن البعث المنفصل مثلا ..
العقاب ..
ال .. ال .. جنه
ولا ما يشموها العلمانيين الا قدحة ؟!!!

احمدونا يا حبيب ..
شكرا أولا لادراج اول فيدو في البوست ..
وشكرا جزيلا لناس اليوتيوب الكفرة والصليبيين على اتاحتهم لينا هذه الوسائل المعرفية ..
في الحقيقة شاهدت الفيديو حتى الدقيقة الأولى و 37 ثانية ..
فرأيت لحظتها أن من الأفضل لي أن تكتب انت تلخيصا للافكار التي وردت فيه بحيادية ثم تدلو لنا برأيك المحترم جدا ..

مودتي

لولا العلماء المسلمين وجهودهم في عصور النهضة الإسلامية
ولولا أن الكفار الصليبيين (الذين تفتخر بهم) بنوا نهضتهم على قواعد علماء المسلمين
لما وصلك الكيبورد ولا الانترنت في هذا الزمان

Quote: نعم وأكثر من ذلك .....

كيف يا احمدونا ؟!!

هل على سبيل المثال إستحضرت في ردك هذا كامل التجربة البشرية التي قادتنا لهذا الحوار الاسفيري وجعلته ممكنا ..
ورد على بالك المناخات الفكرية والسياسية والفلسفية والدينية التي مكنت ناس زي جاليليو وانشتاين وداروين وبيتهوفن وتولستوى ودافنشي و غراهم بل وباستير ولغاية ناس تبم بيرنرز ومارك زوكربيرغ وستيف جين وستيف جوبز وناسا شخصيا والسي أى ايه والكي جي بي الخ ..

هل تدبرت انقطاع التواتر لي تجارب زي ابن عربي والفارابي وابن رشد والخوارزمي وابن سينا ؟!!

مزيد من الشروحات يا عزيزي..

نعم يا محمد ..

وذات السؤال .. هل تدبرت انقطاع التواتر في التجربة الاسلامية لابن رشد والخوارزمي وابن سينا والفارابي و جميع رموز نهضة الامبراطورية الاسلامية ؟!!
ثم علاقتهم بالسلفية شنو ابتداءً؟

هل تبدرت نشوء وانحطاط ذلك الكيان السياسي الشاهق ؟!!
هل تدبرت نشوء وانحطاط الامبراطورية الرومانية والفارسية ..
هل الممت بشيء عن عصور النهضة الاوروبية ..
عارف العلامة الفارقة في عصر النهضة كانت شنو ؟!!

وأسأل وليس السائل باعلم على اية حال ولكنها دعوة للحوار المؤسس جيدا ..

التعديل : التجربة الاسلامية وليس الانسانية فالتواتر في التجربة الانسانية مستمر ..

Quote: أن تكون سلفيا مع هذه الثورة التكنولوجية الهائلة .. فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .. واللع صحي !!!

Quote: وشكرا جزيلا لناس اليوتيوب الكفرة والصليبيين على اتاحتهم لينا هذه الوسائل المعرفية ..

دكتور المشرف --- تحياتي ....
أتمنى أن تصحح معلومات --- أول مكتشف اليوتيوب مسلم من بنغلاديش - ولم يكن من إكتشاف الذين ذكرتهم ...


لماذا نتقمص الروح الإنهزامية والشعور بالنقص والضعف والهوان --- والقرآن الكريم يقول عن هذه الأمه : " ولا تهنوا ولا تحزنوا وأنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين إن يمسسكم قرح فقد مس القوم قرح مثله وتلك الأيام نداولها بين الناس وليعلم الله الذين آمنوا ويتخذ منكم شهداء والله لا يحب الظالمين".

والله تعالى خالق هذه البشرية يمدح هذه الأمه في وقوله تعالى " كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ ".

Quote: في الحقيقة شاهدت الفيديو حتى الدقيقة الأولى و 37 ثانية .. فرأيت لحظتها أن من الأفضل لي أن تكتب انت تلخيصا للافكار التي وردت فيه بحيادية ثم تدلو لنا برأيك المحترم جدا ..

دكتور المشرف -- ما أوردته من كلام -- إثباته في ما ورد في الفيديو لو أكملته .....

قلنا نسلم عليك

يا سلام على فضل الخلف على السلف

التحية لرواد الرابط

Quote: يوتيوب (بالإنجليزية: YouTube) هو موقع ويب معروف متخصص بمشاركة الفيديو، يسمح للمستخدمين برفع ومشاهدة ومشاركة مقاطع الفيديو بشكل مجاني. تأسس في 14 فبراير سنة 2005 بواسطة ثلاث موظفين سابقين في شركة باي بال هم تشاد هيرلي وستيف تشين وجاود كريم، في مدينة سان برونو، سان ماتيو، كاليفورنيا، الولايات المتحدة الأمريكية، ويستخدم تقنية الأدوبي فلاش لعرض المقاطع المتحركة. محتوى الموقع يتنوع بين مقاطع الأفلام، والتلفزيون، والموسيقى، الفيديو المنتج من قبل الهواة، وغيرها. وهو حالياً مزود بـ 67 موظف. في أكتوبر 2006 أعلنت شركة Google الوصول لاتفاقية لشراء الموقع مقابل 1.65 مليار دولار أمريكي, أي ما يعادل 1.31 مليار يورو. وهو يعتبر من مواقع ويب 2.0.

يا احمدونا جاد اول واحد رفع فيديو على اليوتيوب بعد التاسيس

أحمدونا يا عزيزي ..

فلنثبت مسألة جوهرية جدا ..
نتحدث عن جماعات السلفيين هنا لا المسلمين ..
هؤلاء المسلمين تجد فيهم مختلف الاتجاهات الفكرية .. ولكننا نتحدث عن جماعات السلفيين بالتحديد .

وطوبى للمسلمين الذين قدموا للانسانية شيئا مفيدا .. من ابن عربي لابن رشد لنجيب محفوظ لاحمد زويل لمخترع اليوتيوب البنغلاديشي الذي ذكرت ..
أتمنى أن تستحضر هذه المسألة في النقاش يا عزيزي ..

مواهب يا عزيزتي ..
ولك وفي العالمين السلام ..
متابع جيد لكل ما تكتبين ..

...

أرباب يا صديقي ..
لو جردنا منجزات أصحابنا هؤلاء في مجال البحث العلمي والعلوم والتكنولوجيا وكل مظاهر الرقي الانساني .. لما وجدت شيئا
أما لو تتبعت المآسي والخراب والقتل الذي يحدث في العالم لوجدتهم من السابقين ..
هذه هي خطورة الانكفاء على الذات والتحوصل في الماضي السحيق ..

Quote: لو جردنا منجزات أصحابنا هؤلاء في مجال البحث العلمي والعلوم والتكنولوجيا وكل مظاهر الرقي الانساني .. لما وجدت شيئا

يا دكتور / المشرف --- التطور العلمي يعتمد على الإستقرار - وهذه المسألة لا تتعلق بالسلفيين لوحدهم بل مأسأة أمه كامل دون إسقاطها على فئه معين.

أما الرقي الإنساني لا أعتقد من تمدحهم يمتلكون ناصيتها --- بدليل الدول الغربية المتقدمه تكنولوجيا - ومثال لذلك بريطانيا العظمى - دستورياً وبواسطة البرلمان تبيح زواج المثلين هل يعتبر ذلك رقي إنساني .
وزواج المثلي المغني البريطاني ألتون جون من رجل مثله ما بعيد عننا !!!!!

Quote: أما لو تتبعت المآسي والخراب والقتل الذي يحدث في العالم لوجدتهم من السابقين .. هذه هي خطورة الانكفاء على الذات والتحوصل في الماضي السحيق ..

أما المآسي والخراب والقتل مارسه من يمتلك ناصية البحث العلمي والتكنولوجيا أكثر من غيرهم بمراحل .....

هل السلفيين أبادوا مدينة هيروشيما في اليابان ؟؟؟


هل السلفيين أبادوا مدينة ناغازاكي في اليابان ؟؟؟


هل السلفيين أبادوا الهنود الحمر في أمريكا الشمالية ؟؟؟

عند حضور أخونا احمدونا في اي بوست فماعلينا الا المتابعة


-------
صاحب البوست سلام

صاحب أحمدونا سلام :)

احمدونا يا عزيزي ..

هذا الانحطاط العام هو مظهر من مظاهر الاستغلاق والتحوصل في نقطة تأريخية تبعد عن راهننا بمئات السنوات .. نقطة تأريخية نعتبرها الذروة التي لا يمكن أن نطالها .. وبالتالي هي غاية نجتهد في الوصول لاقرب نقطة منها .. نجتهد للوصول لاقرب نقطة من نقطة تفصلنا عنها مئات السنوات .. تصور ؟!!

يعني اجتهادنا كله ينصب في التقهقهر للوراء .. لذلك نتحرك نحو افتعال ذات ذلك الواقع القديم .. كي نصنع حياة تشبه حياة كانت في ماضينا السحيق .. بذات أزماتها وافرازاتها من شيع وطوائف دينية ضالة وحروبات وغزوات وتمجيد للموت والقتل والدمار والتكفير والاستعصام الأجوف بالنصوص واجترارها بذات السياقات التي قيلت فيها بل وقفل باب الاجتهاد .. تصور ؟!! ..

Quote: هذا الانحطاط العام هو مظهر من مظاهر الاستغلاق والتحوصل في نقطة تأريخية تبعد عن راهننا بمئات السنوات..

أخي دكتور المشرف - لا أوافقك الرأي في ذلك الإسقاط -- أنت وأنا كمسلمين شئنا أم أبينا مفروض علينا خطوط حمراء غير مسموح تجاوزها في عالم اليوم المتحضر ....

وبالتأكيد تكون شاهدت حلقات فيلم PRISON BREAK الذي يعبر تماماً كيف يدار هذا العالم دون الخوض في نظرية المؤامرة


وحتى لا تكون ذاكرتنا ذاكرة النملة --- ماذا حدث في الجزائر في تسعنيات القرن الماضي ....

ابن عربي والفارابي وابن رشد والخوارزمي وابن سينا

واضف لهم الغزالي والفارابي والرازي وغيرهم

لم يكونوا على مذهب السلف وخارج اهل السنة والجماعة وبعضهم رجع عن اقوال نسبت اليه

ومات على السنة و الحمد لله

Quote: أنت وأنا كمسلمين شئنا أم أبينا مفروض علينا خطوط حمراء غير مسموح تجاوزها في عالم اليوم المتحضر ....

دي وجهة نظر منو؟







... المهم ....

الأخ محمد حيدر.

كيفك يا حبيب.

أنت نسيت حاجة مهمة جدا.

منبر السلف ده ، ما هو موقفه من النساء،هل يسمح لهن بالعضوية فيه؟

Quote: الأخ محمد حيدر. كيفك يا حبيب. أنت نسيت حاجة مهمة جدا. منبر السلف ده ، ما هو موقفه من النساء،هل يسمح لهن بالعضوية فيه؟

التحية لود المشرف وهو ينشط ذاكرتنا دائماً بألعاب الذكاء

يا دينق بعد التحية

يسمحوا للنساء بالعضوية بشرط إذا كانت العضوية من مشجعينهم أو مشجعين الكيزان أصحابهم لا ترد عليها مهما كذبت أو إفترت

وإذا كانت ضدهم فلا يهمهم أن تشتمها وأن تعمل معها ما تريد وتطاردها من بوست لبوست

هذه هي القوانين المفصلة في أذهانهم والمفضلة لميولهم

تحياتي د. محمد المشرف
دعني أسال السلفيين كجماعات وأفراد - ولكن قبل السؤال أبدأ بهذه المقدمة:-
**أنا شخصيا مع حق ( المسلم وغير المسلم والسلفي والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) مع حق هولاء في التنظيم والتعبير سوأ إن كان ذلك علي مستوي الوطن أو مثل هذا المنبر
** ...... فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي
الوطن ?
** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق?
** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن
البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية!
**وـكما تري هذه إسئلة بسيطةجدا ولكنهادغرية ومباشرة بحيث تحتاج لإجابات مباشرة وواضحة فهلا تكرمتم بها?

.........

Quote: ** ...... فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ?

ولنا في سلفنا عبره يا كمال عباس --- عندما خطب عمر فقال : ألا لا تغالوا في صدقات النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أصدق قط امرأة من نسائه ولا بناته فوق اثنتي عشرة أوقية فقامت إليه امرأة فقالت يا عمر : يعطينا الله وتحرمنا ، أليس الله سبحانه وتعالى يقول : وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا قال عمر : أصابت امرأة وأخطأ عمر...

أليس ذلك أليس ذلك تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف .....

ونرد إليك بضاعتك يا كمال عباس --- ماذا فعل العلمانيين في مصر بعد إستلام السلطة ؟؟؟؟

Quote: يا دينق بعد التحية يسمحوا للنساء بالعضوية بشرط إذا كانت العضوية من مشجعينهم أو مشجعين الكيزان أصحابهم لا ترد عليها مهما كذبت أو إفترت وإذا كانت ضدهم فلا يهمهم أن تشتمها وأن تعمل معها ما تريد وتطاردها من بوست لبوست هذه هي القوانين المفصلة في أذهانهم والمفضلة لميولهم

شكراً أخ / عاصم -- لتعبيرك عن مفهوم المرأة في الحزب الليبرالي الذي تنتمي له .....

Quote: ابن عربي والفارابي وابن رشد والخوارزمي وابن سينا واضف لهم الغزالي والفارابي والرازي وغيرهم لم يكونوا على مذهب السلف وخارج اهل السنة والجماعة وبعضهم رجع عن اقوال نسبت اليه ومات على السنة و الحمد لله

شكرا ودالخليفة فقد عبرت عنى تماما

ثم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حبيبنا وطبيبنا ود المشرف

كتب الأخ أحمدونا

Quote: ونرد إليك بضاعتك يا كمال عباس --- ماذا فعل العلمانيين في مصر بعد إستلام السلطة ؟؟؟؟

لست مسئولا عما فعله أو يفعله علمانة مصر وحلفائهم في الإسلام السلفي والوسطي عليك بتوجيه السؤال للقوي السياسية بمصر بما فيها حزب النور السلفي والازهر الشريف والرموز الإسلامية التي أيدت الإطاحة بالأخوان وكذلك قلعة السلفية المملكة العربيةالسعودية التي صنفتهم بأنهم جماعة إرهابية!
** أنا في هذا البوست تحدثت عن نفسي وعن سلفية السودان والمنبر-لاسلفية مصر والسعودية ! قولك
!

Quote: ...ولنا في سلفنا عبره يا كمال عباس --- عندما خطب عمر فقال : ألا لا تغالوا في صدقات النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أصدق قط امرأة من نسائه ولا بناته فوق اثنتي عشرة أوقية فقامت إليه امرأة فقالت يا عمر : يعطينا الله وتحرمنا ، أليس الله سبحانه وتعالى يقول : وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا قال عمر : أصابت امرأة وأخطأ عمرأليس ذلك أليس ذلك تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف ........؟؟

إستشهادك بواقعة نقاش المراة مع الخليفة عمر إستشهاد ضعيف وغير مباشر يعني فيه لفة طويلة ومع هذا لن نحرمك حقك في القياس علي الواقعة وإستباط أحكام بناء عليها ! فإن كنت تري فيها تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف فأجبنا بصورة مباشرة وصريحة علي الإسئلة الصريحة ودغرية هذه:-
!

Quote: ...... هل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ? ** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية ؟

,

العزيزان ود الخليفة وعبدالمجيد ..
حبابكم عشرة يا صحابا ..

Quote: واضف لهم الغزالي والفارابي والرازي وغيرهم لم يكونوا على مذهب السلف وخارج اهل السنة والجماعة وبعضهم رجع عن اقوال نسبت اليه

بالضبط كده ..

الشاهد في الامر وما اقوله أن بيئة هذه الجماعات وتكوينا و وسائل التواصل وتلقي المعرفة فيها لا تعمل لصالح اى منتج إنساني مثمر .. لا في العلوم ولا الفلسفة ولا الفن ولا الادب ولا أي مظهر جليل من مظاهر الانسانية ..

المسلمون من القرن الهجري الأول كانوا نشطاء في الكيمياء وكان أول الكيميائيين المسلمين خالد بن يزيد بن معاوية في القرن الأول الهجري ثم جابربن حيان في الثاني الهجري ثم في القرن الثالث الهجري كان ذو النون المصري الصوفي ثم الرازي في القرن الرابع الهجري
وكل هؤلاء كانوا بارعين في الكيمياء وغيرهم ممن لم نذكرهم وفي الطب بن النفيس في القرن السابع الهجري الذي له إسهامات كثيرة في الطب، ويعد مكتشف الدورة الدموية الصغرى، وأحد رواد علم وظائف الأعضاء في الإنسان، حيث وضع نظريات يعتمد عليها العلماء إلى الآن.
والمسلمون هم من أوجدوا بحول الله الأرقام هذه الأرقام التي يستخدمها الغربييون وتسمى بالأرقام اللاتينية هي أصلاً عربية مغربية ما زال أهل المغرب العربي يستخدمونها وأهل المشرق العربي يستخدم هذه الأرقام العربية المعلومة وكل من النوعين عربيين
وكذلك بدايات إكتشاف الكاميرا الغرفة المظلمة (الغمرة المظلمة ) اكتشفها الحسن بن الهيثم في القرن العاشر الميلادي وهكذا ....المسلمون في السابق كانوا أصحاب أفكار وذكاء مفرط ولكنهم لا يميلون للصناعة والعجم أهل صنعة كما قال بن خلدون فحول العجم هذه الأفكار التي أوجدها المسلمون إلى صناعة ...
وهناك الخوازمي الذي عاش بين القرنين الثاني والثالث الهجريين له اسهاماته العظيمة في الجبر والرياضيات التي هي اساس التكنولوجيا الحديثة
ولكن للأسف أكثر السلفيون المعاصرين لم يكونوا متصالحون مع هؤلاء العباقرة ويميلون لتكفيرهم

و يعد ابن سينا من أول من كتب عن الطبّ في العالم ولقد اتبع نهج أو أسلوب أبقراط وجالينوس. وأشهر أعماله كتاب القانون في الطب الذي ظل لسبعة قرون متوالية المرجع الرئيسي في علم الطب، وبقي كتابه (القانون في الطب) العمدة في تعليم هذا الفنِّ حتى أواسط القرن السابع عشر في جامعات أوربا ويُعد ابن سينا أوَّل من وصف التهاب السَّحايا الأوَّليِّ وصفًا صحيحًا، ووصف أسباب اليرقان ، ووصف أعراض حصى المثانة، وانتبه إلى أثر المعالجة النفسانية في الشفاء . وكتاب كتاب الشفاء.

Quote: اختراعات المسلمين في الكيمياء معمل كيمياءوبصفة عامَّة فقد كشف علماء المسلمين أهمَّ أُسُس الكيمياء وأسرارها، وكان من أهمِّ اختراعاتهم فيها ماء الفضة (حامض النيتريك)، وزيت الزاج (حامض الكبريتيك)، وماء الذهب (حامض النيترو هيدرو كلوريك)، وحجر جهنم (نترات الفضة)، والسليماني (كلوريد الزئبق)، والراسب الأحمر (أكسيد الزئبق)، وملح البارود (كربونات البوتاسيوم)، وكربونات الصوديوم، والزاج الأخضر (كبريتيد الحديد)، واكتشفوا: الكحول، والبوتاس، وروح النشادر، والزرنيخ، والإثمد، والقلويات التي دخلت إلى اللغات الأوربية باسمها العربي Alkaki[5]. وهم الذين استخدموا ذلك العلم في المعالجات الطبيَّة وصُنْعِ العقاقير، فكانوا أوَّل من نشر تركيب الأدوية والمستحضرات المعدنيَّة وتنقية المعادن، وغير ذلك من المركَّبات والمكتشفات التي تقوم عليها كثير من الصناعات الحديثة؛ مثل: الصابون، والورق، والحرير، والأصباغ، والمفرقعات، ودبغ الجلود، واستخراج الروائح العطريَّة، وصنع الفولاذ، وصقل المعادن، وغيرها. وقد اعتمدوا في تجاربهم على عِدَّة آلات ووسائل كيميائية، مثل: الإنبيق، والميزان الذي كان مهمًّا للغاية؛ حتى يحدِّدوا النِّسَبَ بين الموادِّ والعَلاقات الوزنيَّة[6].

وحتى لا نتجاوز نقطتين مهمات قالهم عزيزنا احمدونا ..

الاولى ..

Quote: أما المآسي والخراب والقتل مارسه من يمتلك ناصية البحث العلمي والتكنولوجيا أكثر من غيرهم بمراحل ..... هل السلفيين أبادوا مدينة هيروشيما في اليابان ؟؟؟

اتسائل اولا لو كانت داعش على سبيل المثال كانت تمتلك قدرات نووية ؟!!!

ثانيا .. ظلت الحروب وعلى مدار التاريخ الانساني تقوم على بواعث إنسانية تنطلق من نزعات إستعلائية ورغبات في التمدد والامتلاك على خلفية هذا الاستعلاء ..

ودعني أوضح شيئا هاما ..
لست وحدكم السلفيين في هذا العالم ..

النازية كانت حركة سلفية ترى ان المكون التأريخي للامة الآرية هو خير مكون خرج للناس "خير أمة أخرجت للناس" ..

الصهيونية بشقيها اليهودي والمسيحي (اليمين المسيحي المتشدد الداعم للصهونية).. حركة سلفية بامتياز .. ترى في اسلافهم الصالحين خير امة أخرجت للناس وتسعى تماما لاستدعاء ذلك الماضي التليد بل وتحرك الحاضر وتهيمن عليه ما وسعها لاستقبال تلك النقطة التأريخية البعيدة في قلب راهننا الانساني ..

وهكذا يا أحمدونا ..

النقطة الثانية ..

Quote: أما الرقي الإنساني لا أعتقد من تمدحهم يمتلكون ناصيتها --- بدليل الدول الغربية المتقدمه تكنولوجيا - ومثال لذلك بريطانيا العظمى - دستورياً وبواسطة البرلمان تبيح زواج المثلين هل يعتبر ذلك رقي إنساني . وزواج المثلي المغني البريطاني ألتون جون من رجل مثله ما بعيد عننا !!!!!

من كل مظاهر الرقي الانساني التى نشأت أنت في كنفه الغربي العلماني .. لم تجد الا قانون بالسماح لزواج المثليين ؟!! ولا ادري ما مشكلتك بالتحديد في هذا الامر .. هل هي المثلية الجنسية في الاساس ام في محاولة تقنينها إجتماعيا ؟!!

لو كانت المشكلة في المثلية في عضمها .. فهل أنت وأنا ومجتمعاتنا وتأريخنا السياسي القديم ما تصفه بالعظمة والعلو .. هل نحن بريئين من هذا .. هل أتاك حديث الغلمان في قصور العباسيين وبين المجتمعات الحاكمة في أكثر لحظات الخلافة الاسلامية ازدهارا ؟!! .. هل تخلو مجتمعاتنا الراهنة من ذلك ؟!!

اما أن يجاز تشريعا ما في دولة ما يقنن لحياة المثليين المشتركة .. فدي مسألة نبعت من حاجة مجتمعية تخصهم فتوافقوا عليها .. لا أملك أنا شخصيا ان اقول بصوابها او خطأها ولا تعنيني في شيء البته .. وشخصيا لا ارى في تقنين الأشياء اي نوع من الرعاية لها .. فلا التقنين ولا عدمو قد يؤثر كثيرا على هذه الظاهرة .. ولربما كمان أثر عليها سلبا يا عزيزي !!

دينق يا صديق ..
حبابك عشرة آ زول و مشتاقين ..

Quote: منبر السلف ده ، ما هو موقفه من النساء،هل يسمح لهن بالعضوية فيه؟

المرأة عندهم كيان هامشي جدا يمثل ملحق بيولوجي مهم للرجل الا أن فيه الكثير من التواجد الشيطاني لذلك يجب تكبيله جيدا وإغلاقو باحكام ..

هل يسمح لهذه الملحقة البيولوجية والمستودع الشيطاني بالخروج للمشاركة في المنابر الحوارية ؟!!
هذا ما نتمناه يا عزيزي ..
ولكن وين ؟؟!!
يفكوها لى متل كلامات ناس هشام آدم ديل وهي ناقصة العقل والدين معا ؟؟!!!!

فقيري يا عاصم ..
كيفك وكيف كيفك آ صاحب ..

والله يا عاصم لتجدني اكثر الناس رغبة في تواجدهن - اى السلفيات- في المنابر الحوارية وتحت اي ظروف قياسية أو غيرها أو حتى مجحفة لهن او للآخرين .. لانو دي الآلية الوحيدة نحو انعتاقهن من هذه القيود التأريخية .. نعم ستعمل هذه الالية ببطء قد يستغرق زمانا طويلا الا انها فعالة في نهاية الامر ..

هل توجد نساء سلفيات بعيدا عن الحاضن السلفي الذكوري ؟!!!!

Quote: وخارج اهل السنة والجماعة

لا تخلط بين السلفية كمذهب عقدي وبين أهل السنة
لا يخرج من مذهب أهل السنة من المسلمين إلا الخوارج والشيعة والمعتزلة
أما السلفية مذهب عقدي مناظر للمذهب الأشعري ...فالسلفي ليس أشعري والأشعري ليس سلفي
فكبار الأئمة من أهل السنة لم يكونوا سلفيين
فابن الجوزي أشعري
النووي أشعري
العز بن عبد السلام أشعري
الغزالي أشعري
بن حجر العسقلاني أشعري
بن حجر الهيتمي أشعري
ومن قادة المسلمين صلاح الدين الأيوبي كان أشعري
بن كثير قال أنه أشعري ...مع الظن أنه سلفي بالباطن
وخلق من العلماء لا حصر لهم
السلفية يمثلها قلة من المسلمين أما مذهب أهل السنة فهو المذهب الجامع لمعظم طوائف المسلمين
وهذه أمثلة لا للحصر
أما الصوفية فليس هي تقيد بالمذهب الفقهي أو العقدي المعين فهناك صوفي سلفي كالهروي وصوفي
أشعري كالغزالي وصوفي مالكي كأبو بكر الشبلي وصوفي حنبلي كعبد القادر الجيلاني
و شافعي كالغزالي وكمحمد بن عبد الكريم السمان القادري وكثيرمن المذهب الحنفي وهكذا ولكن أكثر الصوفية أشاعرة
كما أن أكثر أهل السنة أشاعرة.
والإمام الغزالي لم يكن من خارج أهل السنة الغزالي له مساهمات عظيمة في علم أصول الفقه ومن تلامذته الفقية المالكي
أبو بكر بن العربي والكثير من الفقهاء .

أستاذنا د. كمال عباس
تحية طيبة يا عزيزي ..

Quote: أنا شخصيا مع حق ( المسلم وغير المسلم والسلفي والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) مع حق هولاء في التنظيم والتعبير سوأ إن كان ذلك علي مستوي الوطن أو مثل هذا المنبر

اتفق معك تماما .. وأكثر من ذلك يا عزيزي, أرى في تواجدهم في أى بيئة حوارية ضرورة قصوى لهزيمة حالة الانغلاق على الذات والتي تساهم بشكل أساسي في تمددهم في مجتمعاتنا ..

في هذا البوست - وكما تصب مداخلاتك تماما - نشير لقيمة الحوار وننتقد اشكال التواصل المعرفي عندهم والمحصور غالبا في مسألة إجترار النصوص .. ولا أعني بالتأكيد النصوص القرآنية ولكن النصوص التأريخية المفسرة لها ضمن سياقات تأريخية ومعرفية قديمة جدا لا علاقة لها براهن الانسانية ..


مودتي الفائقة ..

منتصر عبدالباسط ..
عشرات حبابك يا صديق..

شكرا جزيلا على المداخلة القيمة يا عزيزي

Quote: المسلمون من القرن الهجري الأول

في هذا الاقتباس الصغير ما صدرت به مداخلتك .. توجد العديد من الدلالات والاشارات .. كان الانفتاح على العالم هو السمة الاساسية لذلك العصر .. انفتاح على عدد كبير من الشعوب والحضارات والثقافات .. لا أود أن اشير الى الخلفيات الاجتماعية والجغرافية والبيئية والتي كانت القاسم المشترك للاكثرية من علماء المسلمين .. ففي ذلك إجحاف لمجمل حركة الدولة الاسلامية في ذاك العالم آنذاك ولكني اكرر واثبت مسالة الانفتاح على الآخر والمردود الايجابي للتلاقح الفكري والثقافي والانساني عموما ..

كما وانك إختتمت المداخلة بملاحظة مهمة حول بعد الفكر السلفي عن حركة الازدهار الحضاري في ذلك الزمان .. تماما وكما هو راهنهم يا عزيزي .. هذه القطيعة التأريخية مع العلوم الانسانية تنبيء عن الكثير يا منتصر ..

مودتي ..

مداخلة سابقة في ذات الشأن:-

Quote: بعض السلفيين يعيشون خارج مجري التاريخ ويسبحون خارج مفاهيم عصرهم حيث يتعاملون بعملة أهل الكهف في مولات القرن الواحد عشرين ويتخاطبون بلغة مندثرة , لاخلاف البتة في أن ينهل السلفي من أصول الدين ويستلهم الإيجابي من تجارب صدر الإسلام . فقط عليه أن يجتهد ويعمل عقله بدلا من الإعتماد علي العقل التلقيني والإجترار "وتسميع "المحفوظات والإنكفاء علي الماضي ومحاولة إعادة عقارب الساعة للخلف ! , عليهم الإجتهاد وتقديم بدائل وحلول وإجاباتلإشكالات وأسئلة العصر ومتطلبات إنسانه! ليس من المعقول أن يتقوقع أحدهم في فقه الرق وأحكام أهل الذمة لإبن القيم والجهاد الهجومي -وصيغة أهل الحل والعقد ومفهوم غامض ومبهم للشوري ! ورؤية متحجر لحقوق المواطنة ورفض للديموقراطية سألت أحدهم:- ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ? - ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ? - ماهي مؤسسات الشوري وماهي وسائلها والياتها ? -وبخلاف تحريم الربا والزكاة ماهو بديلكم للنظام الاقتصادي - وميزان المدفوعات والميزان التجاري ? وماهي رؤيتكم لنظام الضريبة والجمارك وبديل هذه الصيغ الغربية ? - كيف يتم إختيار الحاكم وكيف يعزل ? وماهي رؤيتكم لنظام الحكم :- ملكي وراثي أم جمهوري?برلماني أم رئاسي ? ** نريد رؤية واضحة نريد بدائل علمية ! فبدون خطاب وبرنامج بديل فأنتم تحرثون في البحر ! * هذه محاور النقاش العلمي والموضوعي والإشكالات التي تستدعي إجابات فهل تملك إجابات وحلول ? إذا هاتها ? قولها مرة أخري أن جماعة أنصار السنة لاتملك مشروعي فكري ولارؤية أو قراءة علمية للواقع - والاهم من هذا أنها لاتملك بديل ولاحلول - للواقع الذي تنتقده - اللغة الشعارتية ماعادت تجدي أو' تأكل عيش' في ساحات الحوارت; - هذا كفر وهذا ضلال وهذه بدعة - وتشنيف الشيعة والمتصوفة والجمهوريين ورفض الديموقراطية والفن الغنائي - والقباب ومديح الصوفية- ومنجزات العصر ومؤسسسات الحضارة الحديثة والتكلس والإنزاوء - ! كل هذا لايقدم شئيا مالم يقرن ببدائل وحلول وأجوبة لإشكالات العصر المعقدة! . وببساطة إن لم تقدم رؤية وبديل فأنك تؤذن في مالطا ! ** عودة لعهد السلف الصالح ا لذي تسعي لإعادة عقارب الساعة حتي تستنسخه ,هذا العصر كان يعج بالصراع السياسي والخلاف حول - السلطة والحكم وصلاحية الحاكم .. .فالدين الإسلامي لم يحدد شكلا محددا للحكم( ملكي/ جمهوري/ رئاسي /برلماني / ولم يحدد نظام محدد لفصل السلطات واليات تداول السلطة ومؤسسات الحكم ! وهذا ما أدي الي أن يحمل المبشرون بالجنة والصحابة السلاح في وجوه بعضهم البعض! :- أم المؤمنين في وجه الإمام علي ,وكاتب الوحي معاوية في وجه مدينة العلم الإمام علي! والإمام علي في مواجهة طلحة والزبير !( وهم من المبشريين بالجنة) وسالت الدماء بينهم أنهارا وأزهقت أرواح المسلمين في خلافات لم تكن تتعلق بالصلاة والصوم والعبادات وإنما تعلقت بالخلاف حول الحكم والحاكم ! وكان الوسيلة الناجعة لحسم الصراع- وقتها - هي السيوف والرماح ! وأنا هنا لا أحاكم الصحابة بمقاييس عصرنا ولكن أحكم عليهم وفق السياق والظرف التاريخي ووفق المتاح والمتوفر من تجارب ونظم حكم وقتها - ,قصدت من هذا السرد تسليط الضوء علي حقبة صدر الإسلام ورؤيتها كما هي لا كما نتمني أو كما تصورها بعض الكتابات التي تضفي حصانة وقدسية علي تلك الفترة وتصورها بإعتبارها عصرا ذهبيا يجب إستنساخه بالكربون أو السعي لإلغاء كل التجارب التاريخية ومنجزات الإنسانية وإعادة عقارب ساعة الحاضر للخلف - ( لا نقاش حول إعتبار أن تلك الفترة فيها تشبع روحي وسلوكي وعبادتي ولكنها لم تكن كذلك في الشق السياسي !

حينما قلت أن بعض السفليين يسعي لإعادة عقارب الساعة للوراء رد علي أحدهم :-

Quote: يا ليتها يا كمال تعود العقارب للخلف ليحكمنا رجل مثل ابي بكر الذي يزن ايمانه ايمان الامة. يا ليت تعود عقارب الساعة فيحكمنا مثل عمر بن الخطاب بعدله الذين يطال حتى الحيوان. ليت يعود الماضي ليكون فينا مثل عثمان الذي يجهز جيشا باسره . ليت العقارب تعود لياتينا مثل فارس الاسلام الاول علي بن ابي طالب الذي حصد رقاب الكفر بسيفه البتار !!! ويا ليت ليقود جيوشنا مثل خالد بن الوليد الذي دوخ الروم والفرس وما هزم في معركة قط !!!!

------------
رددت عليه بقولي

Quote: الزمن لن يعود للخلف هذه حقيقة ثابتة ومن ذكرتهم من رموز تاريخية ( صحابة أو تابعين)- إجتهدوا في حدود قدراتهم وأمكاناتهم وفي إطار السياق الظرفي الذي تواجدوا به - فهذا هو جهدهم وإجتهادهم ....فأين أنتم من الإجتهاد وإعمال العقول?, ممكن جدا أن تتطور وتقدم أذا ما أفلحت في جسر الهوة الزمنية - بين عهد صدر الإسلام وعصرنا هذا! وإذا ما أجتهدت وأستنبطت وقدمت رؤية فكرية وحلولا بدلا من - الإنكفاء علي الماضي وإجترار المحفوظات والمنقولات ورفع الشعارات الخاوية ,- أنتم الان في حلبة مناظرات وتلاقح وتصارع فكري -لاينفع معه الإجترار والعقلية التلقينية , فشلتم في طرح بدائل فكرية ونظرية وبالتالي خرجتم وببساطة من حلبة المناظرات!

** الخلاصة :-العقلية التلقينية المدجنة والمدمنة للإجترار والمضغ والتقليين والحفظ والتسميع والمنـكفئة علي المنقولات وتجافي المعقولات لا يمكن أن تقدم شئيا في عصرنا هذا لأنها وببساطة تعيش خارج مجري العصر -وترفض إعمال العقل والإجتهاد لذا تفشل في مخاطبة قضايا الجماهير وتعجز عن الإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر وتفشل في تقديم بدائل!

د. كمال عباس
تحية طيبة ..

Quote: ماهو بديلكم للديموقراطية?

هذا النوع من الاسئلة متقدم جدا في ظني عند طرحه للأخوة السلفيين .. ربما يكون السؤال الجوهري الذي قد يطرح لهم هو عما إذا كانت هناك حاجة للديمقراطية إبتداءً ؟!!.. الديمقراطية بمفهومها العصري اعني .. هم لا يقاربون المسائل هكذا أصلا .. هناك بناء شاهق جدا في أذهانهم يمثل نموذجا ليحتذى ولن يبلغوا منتهاه قط كمان .. هو نموذج السلف الصالح ولا شيء غيره .. وغاية ما يستطيعونه أن يمضوا فيه قدر أيمانهم وعزمهم المحدود وحتى اقصى مدى قد يصلونه في الاحتذاء بأولئك الذين لن يطالوا - ومهما فعلوا - علمهم ولا جهدهم الفكري في نهاية الامر ..

ود المشرف اخوي اريتك طيب
انا في واقع الامر لا اود ان اسبر غور السلفية او غيرها خارج المنبر
و لكني سأعرض لاحد المتنطعين التكفيريين الذي لا إل له و لا ذمة
و هو المدعو عماد موسى و كنت قد افترعت خيطا باسمه في سالف
الاسابيع المنصرمة سأجلب لك و للاخوة الكرام رابطه يعلمه بعض الاخوة الذين جاءوا مناصرين للمذكور
في باطله الذي ادعاه في حقي محاولين لي اعناق الحقائق و لكني لم ادع لهم فرصة فخرجوا خائبين خاسرين
على كل آ ود المشرف انا قلت اديك بيان بالعمل و يا سيد ابوك ليك قبل ما اجيبلك الرابط بديك عينة عشوائية
من كم الشتم و القذف و التكفير و التعرض للحرائر الذي كتبه المذكور و عندما لم يجد دليلا يعضد قوله ولى الدبر
هاك العينة آ مك

Quote: الشيوعي والجمهوري وسبّاب الدين-أمجد / سبّاب الدين فكّر فيها كويس!!-والمتردّية والنطيحة وما أكل السبع.. "والذين كفروا بعضهم أولياء بعض إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفسادٌ كبير" طبعاً "سبّ الدين" ما حنخلّيه برضو سمعتو إمام بيقول كلمة الحق في مسجد؟ (طبعاً خالد العبيد أو معاوية عبيد-عافيهم من سؤالي بتاع المسجد أها يا رجّالة-طبعا سلمى التجاني مامعى الرجالة ديل أي عنكبة؟ عضلات تبش! هذا سبب "الجرسة" هذه كللللللها من المتردّية والنطيحة وسبّاب الدين/ أمجد الجميعابي في انتظار المناتل سبّاب الدين سببت الدين ..بل وتسبه كثيراً ساب الدين/ امجد الجميعابي ثم قال سبّاب الدين / كمثال مسألة سب أمجد للدين، فالرجل معروف بذلك وهناك ثقات سمعوا الخبيث يتفوه بها كأنفاسه فمن الغباء أن يطالبني ب"كابشر" في منبر-عن سبه للدين ‘ فالسب-مثل جمهوريته- هو به معروف كإسمهومن الغباء أن يجاهر به بين مسلمين في منبر عام-وإلا فالرجل منافق. تجرّ واطي" ؟!! جاييك آالجمهوري سباب الدين، محرّف الآيات ناس سودانيز اونلاين البي جاي عماد موسى في بوست لامجد الجميعابي اورد اسمي كم مرة ..عليكم الله بلغوهو عني اني ما عندي علاقة لا من قريب ولا بعيد بي موصوع الصراع الداير بي هناك مع الشكر أمجد حِمار الجمهوريين قلت فيها يا محرِّف الآيات: "وإذا هندوسة سئلت. بأي ذنب قُتلت" http://www.sudaneseonline.com/articles-action-show-id-26872.htm واذا هندوسة سئلت باى ذنب حلقت ثم كويت أتينا لك بمقطع تخاطب فيه بنت الناس بأسلوب صبياني قمت "تجقلب" وعندنا الكثير..لكن لأن زمني لايسمح بالسخف مع القطط الصغار .فأعرضنا عن سخفك لانك اصلا فاقد تربوي ولو أكملت تعليمك و"القلم ما زال بلَم" وليس عندك إلا السب والطعن أما مسألة إثبات الدين ، فأنت معروف بهذه الخصلة. قال الجويهل أمجد الجميعابي المنافق أمجد أمام إلهك محمود الآن تؤكد لنا بغبائك يا عابِد الأصنام الجمهورية

هذا غيض من فيض و دونك الرابط فسترى عجبا

هل يجرؤ عماد موسى المقيم في قطر على تحريم و تجريم علاقتها با...وني و قاعدة السيلية؟

بالله يا دكتور متع نفسك بالدهشة
ان كانت منابر السلف ستكون بذات الاسلوب فستجد ردودي على ذلك في محتوى الرابط اعلاه
اهه يابا ارقد عافية
و قبال ما انسى تحياتي لضيوفك الكتبو فوق بوستك دا جت عليهم

الصديق والاخ العزيز أمجد الجميعابي ..
تحية طيبة ..

إطلعت على معظم الرابط الآن يا أمجد
في البدء دعني أؤكد على ملاحظة تخصني.. أن الغالبية من الاخوة السلفيين في هذا المنبر وحدوده يتمتعون بانضباط خلقي جيد .. وفي البال الكثيرين وفي مقدمتهم بالتأكيد الاخ عارف الركابي ..

هالني ما أصابك من عماد .. وهالني أكثر إصراره على اتهامك بناء أقوال من يقول عنهم ثقاة .. كما ولم أفهم علاقة الاخت سلمى بالموضوع وحتى يقحمها في الامر .. ثم كان أمر تلك المداخلة لك في منبر آخر .. وهي مداخلة لطيفة جدا شاد منها عماد موسى تصورات عجيبة وغريبة جدا .. ثم وأخذ في محاكمتك دينيا على خلفيات قناعاته هو حول الدين الصحيح ..

أتمنى أن يتراجع الاخ عماد عن ذلك على اية حال ولكن ..
تظل المسألة فردية بينك وعماد ..
لا نستطيع أن أسحب ذلك على الأخوة السلفيين الا في اطار محدود ..

مودتي ..

أحمدونا قال ليك ألتون جون عرسوها ;)
___
السلفيون وياااي ;)

Quote: أحمدونا قال ليك ألتون جون عرسوها ;)

هو التون ياتو فيهم ..
عشان ما نفرز اهل العريس من العروس وكه يا أخا العرب :)

يا ود المشرف
السلف ديل ناس حافظين
عشان كده حصصهم كلها محفوظات، عشان تجي تناقش لازم تجي حافظ، مافي طريقة تجتهد وتجهد عقلك..حافظ حافظ، ما حافظ بيجو أربعة يشيلوك لي محمد جلال يجلد ويدفنك في مقابر الشيوعيين..
____
وبالمناسبة الجماعة ديل ساكين الحسنات، فأخوهم في الله محمد جلال لاهسي بيعد في الحسنات بتاعات بوست مقابر الشيوعيين..

بين سلفية الأسافير وسلفية الأسافير !!
**في زمن مضي كان السلفيون يقولون أنهم يهتمون بتربية المجتمع وتوعيته وتصحيح العقائد والرجوع لمنابع الإسلام الصحيح وأن الحديث عن تطبيق الشريعة فهم فوقي لن يغير كثيرا في المجتمع ولكن للأسف تحول بعض السلفيين لأبواق لمشروع الإنقاذ -ولشريعة عمر البشير وقانون النظام العام ودولة الفساد والإستبداد!- أنه زمن السلفية المتكوزنة - لمثل ...... هولاء نقدم هذه الإفادات لشيخ السلفية- بالسودان أبوزيد محمد حمزة

Quote: ((اليوم لو جمعنا سكان الخرطوم.. ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك ،والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله.) ] الأحدا

.. (

Quote: هل ترى أن الحكومة بمكوناتها الحالية مؤهلة لتحكيم الشريعة الإسلامية بصورة صحيحة؟ .. (((سكت برهة) ثم قال: الحكومة ما مؤهلة لتطبيق الشريعة... ولا أظن ان الشريعة يمكن أن تطبق عندنا، أقول ليك حاجة ما تنشرها (أنا خليت الموضوع دا ذاتو) بقيت ما بتكلم عنها. )

صحيفة الهداية

Quote: ولكن هل المجتمع حالياً مهيأ للشريعة؟ لا.. لا ما مهيأ لأن الإيمان والوازع الديني في النفوس ما في يا أبنائي.. لذلك لا بد أولاً من إيجاد الوازع الديني الذي يجعل الإنسان من تلقاء نفسه يتوقى من شر الوقوع في المخاطر.. يعني زمان من يرتكب جريمة (ما في زول بيقبضوهو براهو بيجي يسلم نفسو يقول أنا عملت كدا من المنكرات).. أنا سرقت أنا ارتكبت جريمة الزنى... لم يكن هناك عساكر. - الشريعة لو طبقت هل ستخلق مجتمعاً معافى؟ طبعا لا.. الشريعة لا تخلق مجتمعاً طاهرا.. نسبة الطهارة ستكون بسيطة د

*
( شيخ أبوزيد محمد حمزة في حوار مع صحيفة الأحداث
* من يقول أن أغلب شعبنا لايريد الشريعة هو شيخ أبوزيد - وطبعا الرجل لايطعن في إسلام هذه الاغلبية وصيامهم وصلاتهم - فهذه الاغلبية مسلمة ولكنها ترفض زج الدين في السياسة وإستغلال مشاعر البسطاء وقمع الناس بإسم الشريعة! أنهم يرفضون التجار بإسم الدين ولعب الساسة بالعقائد!! ** وقد بلغت الواقعية والصدق بالرجل- في هذه الجزئية مبلغا جعله يرجح عدم تطبيق الشريعة عندنا وينفض يده من الموضوع !

Quote: وصل الإسلاميون في تركيا للسلطة، عن طريق الديمقراطية والانتخابات الحرة النزيهة، ووصلت طالبان عن طريق الحرب، أما في السودان فقد وصل ـ جماعتنا ديل ـ عن طريق انقلاب عسكري ، كيف تقيم هذه التجارب؟ وما هي الوسيلة المثلى للوصول الى السلطة برأيكم ؟ كلهم ما نافعين وين طبقوا الشريعة؟ لا في تركيا لا في تونس، وفي مصر الآن مستشار رئيس قبطي، هؤلاء الناس لم يربوا المجتمع ولم يهيئوه لتقبل الشريعة، الشرك في مصر في كل مكان وهل تنفع شريعة بدون عقيدة؟ لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين، أي عمل داير عقيدة (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)، وكان ديل ولا ديل ولا ديل، العقيدة أولا، ولا أنا غلطان؟!!!؟

3

Quote: بعد انفصال الجنوب توقع أن يتمكن الإسلام في الشمال، هل ترى أن الحكومة بمكوناتها الحالية مؤهلة لتحكيم الشريعة الإسلامية بصورة صحيحة؟ (سكت برهة) ثم قال: الحكومة ما مؤهلة لتطبيق الشريعة ولا أظن ان الشريعة يمكن أن تطبق عندنا، أقول ليك حاجة ما تنشرها (أنا خليت الموضوع دا ذاتو) بقيت ما بتكلم عنها. ؟

4-

Quote: : ـ هل أنتم راضون عن سير العمل في الدستور؟ لا لا دستورهم غير الدستور الذي نريد! ؟

http://alhidaya.net/node/573

* ليس لدينا مشكلة لو واصل السلفية خطهم التقليدي ( محاربة البدع وتصحيح العقائد والنهل من معين السلف والرجوع لأصول الدين ) فمن حقهم أن يطرحوا رؤيتهم بصورة سلمية ويسمحوا للآخر بحق الإختلاف معهم . ولكن مكمن خلافنا معهم هو تحول بعض السلفيين لأبواق لمشروع الإنقاذ -ولشريعة عمر البشير وقانون النظام العام ودولة الفساد والإستبداد! ولمشروع الاخوان المسلمين الذي صنفته السعودية بالإرهاب- أنه زمن السلفية المتكوزنة ! * تحت عباءة مسمي السلفية العريض والفضفاض يمكن وبكل ببساطة أن ينخرط الكيزان والأخوان ( كنوع من التقية أو الخوف من إعلان الكوزنة أو الإعتقاد أن منصة السلفيين تمكنهم من خدمة الإنقاذ أكثر من إعلان الانتماء للحزب الحاكم) .. يمكن وبكل ببساطة أن ينخرط الكيزان والأخوان بإعتبارهم سلفيين ويروجوا للأجندة الأخوانية والكيزانية ويستميتوا في الدفاع عن الإنقاذ - بصورة مباشرة أم بالتبرير والتخذيل ! وهذا مايدفعنا لفتح أبواب الجحيم عليهم- فلن ينجوا منا بن تيمية وبن القيم وبن الباز والعثيمين الخ- وسنحاصر نهجهم ومنهجهم بالتفنيد والنقد والصراع الفكري الصارم بصورة لن تحتملها كوادرهم أو حتي قيادتهم - وسنفضح فتاويهم المضحكة وإطروحاتهم المنافية للعلم والتقدم والديموقراطية لن نقول لهم إنحازوا لضمائركم وإنسانيتكم وتصدوا لنظام الفساد والإستبداد وإنما نقول لهم لاتحاربوا معارك الغير وكفاكم تبريرا وتخذيلا عن الانقاذ - ولاتسمحوا للأخوان والكيزان بإختراقكم !
......

Quote: لا يخرج من مذهب أهل السنة من المسلمين إلا الخوارج والشيعة والمعتزلة

وأنا ... أنا من أسلم وجهه لله ضارِبًا بعرض الحائط كل المذاهب والمذهبية كذهنية دينية كافرة بالله ... نسيتني ...

منتصر المذهبي ... أعانك الله على شيطان المذهبية! الله قال: وإن هذا صراطي مستقيم فاتبعوه ولا تتبعوا "السبل" فتفرق بكم عن سبيله ... انت قايل "السبل" دي شنو؟

السبل هي الدروب والمسالك التي يذهب بها الإنسان من منقله إلى مستقره .. ومسلك الذهاب هذا هو لغةً "المذهب" الذي "تذهب" به إلى مبتغاك مرضاة فقيه المذهب سبحانه وتعالى ...







... المهم ....

Quote: إستشهادك بواقعة نقاش المراة مع الخليفة عمر إستشهاد ضعيف وغير مباشر يعني فيه لفة طويلة ومع هذا لن نحرمك حقك في القياس علي الواقعة وإستباط أحكام بناء عليها ! فإن كنت تري فيها تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف فأجبنا بصورة مباشرة وصريحة علي الإسئلة الصريحة ودغرية هذه:-

أخ / كمال عباس --- على ماذا بنيت إفحام المرأة لأمير المؤمنين عمربن الخطاب في خطبه أنها إستشهاد ضعيف ....
بل حجتك الضعيفه !!!!
شوف حاجه غيره...

كتب أحمدونا
..........

Quote: أخ / كمال عباس --- على ماذا بنيت إفحام المرأة لأمير المؤمنين عمربن الخطاب في خطبه أنها إستشهاد ضعيف .... بل حجتك الضعيفه !!!!

لأنه إستشهاد .. غير مباشر ومع هذاقلت
)) لن نحرمك حقك في القياس علي الواقعة وإستباط أحكام بناء عليها ! فإن كنت تري فيها تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف فأجبنا بصورة مباشرة وصريحة علي الإسئلة الصريحة ودغرية هذه: ))
...

Quote: أ هل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ? ** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! !!!

فهيا دع التردد والتهيب وتحلي بشئيا من الشجاعة والمعرفة يمكنك من دفع مستحقات الحوار والإجابة - ثلاثة إسئلة تتطلب ثلاثة إجابات صريحة والإ تكون قد أثبت بالبيان الدامغة إطروحة بوست المشرف !أجب يارجل وأترك المماحكة والتردد!



....

Quote: لأنه إستشهاد .. غير مباشر ومع هذاقلت

بالغت يا كمال عباس -- الم يكن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قمة الهرم السياسي في تلك الفترة -- وماذا تعتبر معارضة تلك المرأة له -- أليس إختلاف في الرأي وإحترام الرأي الأخر.

كنت موضوعياً ....

Quote: لست مسئولا عما فعله أو يفعله علمانة مصر

Quote: ** أنا في هذا البوست تحدثت عن نفسي وعن سلفية السودان والمنبر

أخ / كمال عباس --- المواضيع دي كلها مربوطه مع بعضها البعض -- ألم تشاهد الحاج وراق في لقاءه مع وسائل الإعلام المصرية قبل عامين محرضاً - ضد الإسلام السياسي سواء إتفقنا معه أم لا ...



ممكن تديني مثال واحد - لعدالة الأنظمة العلمانية .....

كتب الأخ أحمدونا:-
......

Quote: بالغت يا كمال عباس -- الم يكن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قمة الهرم السياسي في تلك الفترة -- وماذا تعتبر معارضة تلك المرأة له -- أليس إختلاف في الرأي وإحترام الرأي الأخر.

طيب كويس - هل المراة علمانية / شيعية/ ملحدة أو غير مسلمة? لا المراة مسلمة علقت علي قضية تختص بشئون النساء والمهور فهل يمكن القياس عليها ?
** ثانيا أنا لا أتحدث علي حرية التعبير فقط وإنما أتحدث أيضا علي حق التنظيم وإنشاء أحزاب ومنظمات - تشمل هولاء ? الموضوع أكبر من هذه الجزئية - موضوع نظام فصل سلطات ودولة مواطنة وتعددية وحزمة حريات عامة!!
!** أدعو
..

Quote: ا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق?

أو حق الردة فهل تكفل هذا? هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?
ثالثا
..

Quote: يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! ?

وختاما إذا إعتبرنا أحمدونا يكفل لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ? فماهو رأي بقية السلفيين ? ???????
** ** عرفت لماذا طلبت منك إجابات صريحة ومباشرة ? إذا علي ضوء هذه التوضيحات أرجو أن تقوم يا أحمدونا بالإجابة!
*** ختاما نعترض علي أي طبيق للعلمانية يأتي خصما علي مبادئي الديموقراطية وندعو للتزاوج بين النظم الوضعية(العلمانية+ الديموقراطية) لذا أدنا وندين الشموليات حتي وإن طبقت العلمانية,الديكتاتورية مرفوضة لو ( رفعت شعار القومية العربية أو راية الإشتراكية أو تدثرت بالدين
أو تمسحت بالعلمانية أو إردت قميص السلفية) فهل يجروء أي سلفي أو أصولي علي القول أو أصولي علي القول ( نعترض علي تطبيق إي مفاهيم أصولية أو سلفية أو إجتهاد ديني يأتي خصما علي مبادئي الديموقراطية أو كل مايناقضها )

Quote: منتصر المذهبي ... أعانك الله على شيطان المذهبية!

ليس الدافع هو المذهبية أنا فقط أحرر المصطلح.....
أنا لم أكفر طائفة من الطوائف وأخرجها من الإسلام ...المصطلح ليس ملكي ولست كالذين يفصلون المصطلحات على مقاسهم
ويحصرون أهل السنة في جماعتهم فقط ....تحرير المصطلح مهم .
الشيعة لم يقولوا تحن من أهل السنة والإباضية لم يقولوا نحن من أهل السنة وعدم دخولهم في هذه المسمى أو ذاك لا يجعلهم غير مسلمين

كتب الأخ / كمال عباس .....

Quote: ثانيا أنا لا أتحدث علي حرية التعبير فقط

إعتراف جميل يا كمال عباس --- بأن الإسلام يبيح حق التعبير عن الرأي --- حتى للمرأة ( والحته دي تعتبر رد للأخ/ Deng برضو لسؤاله في مقدمة الصفحة ).

Quote: وإنما أتحدث أيضا علي حق التنظيم وإنشاء أحزاب ومنظمات - تشمل هولاء ? الموضوع أكبر من هذه الجزئية - موضوع نظام فصل سلطات ودولة مواطنة وتعددية وحزمة حريات عامة!!

أخ / كمال عباس --- بالطبع مكفوله ضمن إطار دستور الدولة --- ألم يكن لليهود في المدينة المنورة أبان فترة النبي صلى الله عليه وسلم نظامهم القضائي الخاص بهم دون تدخل من النبي صلى الله عليه وسلم ..
ألم يكن لليهود في دولة المدينة تحالفات مع الأوس والخزرج المسلمين قبل أن يكونوا مسلمين وإستمرت بعد أن أسلموا في وجود النبي صلى الله عليه وسلم دون أن يتدخل فيها .....
ألم يكن لليهود حرية التعبد والإعتقاد في دولة المدنية --- والنبي صلى الله عليه وسلم حي يرزق بينهم ......
أي رقي في التعامل وحرية التعبير وحرية الإعتقاد تريد أكثر من ذلك ...
أليس هناك إي إعتبارات وأوازن لكل الأمثلة التي سقتها لك في إطار دستور الدولة وأمنها .....
أم هو ليس إلا إجراراً دون تعقل لما كتب المستشرقين لتشويه هذه الأمه التي وصفها القرآن الكريم بخير أمة أخرجت للناس !!!!!!

سلام وقبل أن أعلق علي بقية كلامك دعني أضع هذه النقاط أمامك
هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?
أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?

Quote: هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة? أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?

أخ / كمال عباس --- خليك راكز --- لماذا تقفز كل مشاركه من موضوع لموضوع آخر .....

يعّد ذلك إفلاس......

كتب أحمدونا
....

Quote: أخ / كمال عباس --- خليك راكز --- لماذا تقفز كل مشاركه من موضوع لموضوع آخر ..... يعّد ذلك إفلاس......

دع هذا التنطع واللغة السوقية ! موضوع حق الإنسان في الردة وحرية تبديل الفكر... وتبديل المعتقد ورد في أول الإسئلة الموجهة للسلفيين وقد جاء بهذه الصيغة

Quote: أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد حرية تبديل الفكر والمعتقدد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ...

أما موضوع رئاسة المراة وغير المسلم فهو يندرج ضمن حقوق المواطنة والإنسان وهي من أسس الديموقرطية وقد ضمن هذا في السؤال الاول

Quote: فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ? ...

والسؤال الاخير

Quote: أ ود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! ...

وهكذا تري أنك أنت من أظهر عجزه وقلة حيلته عن الاجابة الواضحةوالصريحة

Quote: هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة? ... هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?...

أجب أو أصمت كما فعل بقية السلفية! وإن لم تجب فإنك تثبت وبالبيان والدليل عجز السلفية عن مجاراة العصر ودفع مستحقات الحوار الفكري!
...شكرا لك علي كل حال علي خدمة أجندة دكتور المشرف وأجندتي وإثبات التكلس الفكرة السلفي! شكرا علي النيران الصديقة التي فتحتها علي لمعسكر السلفي فقد أضريت بالسلفية حيث أردت لها النفع !
** هيا دع الخوف والخشية وأجب:_ هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة? هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?


.....

أخ / كمال عباس -----

Quote: أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد حرية تبديل الفكر والمعتقدد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ...

من ناحية عملية في عالم اليوم -- ليس هناك سيطرة على احد ان يترك الاسلام او بيدل دينه -- أليس بيننا في هذا المنبر من يعلنوا انهم ملحدين وهم من أسر مسلمه وأسماؤهم أسماء مسلمين --- هل تم الاعتداء على احدهم ؟؟؟؟

وما ينطبق على الاسلام ينطبق على باقي المعتقدات الموجودة في عالم اليوم حزو القدم بالقدم .......

الديانة المسيحية التي تسود العالم اليوم لا تسمح بالطلاق ناهيك عن تبديل المعتقد--- هل يعتبر ذلك حرية في الاعتقاد والمعتقد ؟؟؟؟

والكنائس المسيحية --- خاصة القبطية --- تمنع رسمي التحول من الديانة المسيحية وهناك احداث كثيرة في مصر --- اين حرية الاعتقاد هنا ؟؟؟؟؟

الديانة الهندوسية والبوذية تمنع تغير المعتقد!!!!

الديانة اليهودية تمنع التحول تغير المعتقد !!!!!

Quote: أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد حرية تبديل الفكر والمعتقدد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ...

أخ / كمال عباس ---

هل يسمح بتكوين أحزاب إسلامية في الولايات المتحدة ( عدد المسلمين يتجاوز 10 مليون مواطن --- اليس لهم حقوق المواطنة ) أو إحدى الدول الأوربية التي بها ملايين المسلمين حتى من أبناء البلد الغير مهاجرين ( أليس لهم حقوق المواطنة ) وهي اكبر معاقل العلمانية في العالم --- أين حرية المعتقد والتنظيم في هذه الدول التي تتشدق بالحريات وحقوق الانسان؟؟؟؟

هل يجرو أو يقبل ترشيح مسلم لرئاسة الولايات المتحدة أو أي دولة أوربية ؟؟؟؟؟ اين حرية المعتقد والتنظيم في كبريات الدول العلمانية ؟؟؟؟

في حين أن الاحزاب الحاكمة في إيطاليا وألمانيا أحزاب مسيحية كاملة الدسم !!!!!!!

وملكة بريطانيا -- هي راعية الكنيسة البروتستانتية!!!!!

Quote: أ ود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! ...

أخ / كمال عباس --- الديمقراطية لا يؤمن بها من يمارسها من العلمانيين ان أتت بغير ما يشتهيون .....

مثال لذلك عندما فاز الاسلاميين في العام 1991م في الجزائر بنسبة 89% أجهضت تلك التجربة الديمقراطية - ومارس العلمانيين إرهاب الدولة --- وما يحدث في شمال الوادي ليس ببعيد عنا !!!!!!

وما يحدث في أوكرانيا --- ألم يكن موقف الدول العلمانية الاوربية والولايات المتحدة الوقوف ضد رئيس أوكرانيا السابق المنتخب بطريقة دستورية وفقاً للأعراف الديمقراطية !!!!!!!!

ماذا كانت نتيجة عدم احترام ارادت تلك الشعوب -- انهيار الدولة !!!!!!

وماذا تسمي ما قامت به روسيا من الهنبته في وضح النهار بإستقطاع جزيرة القرم - وبطريقة دستورية وفقاً للأعراف الديمقراطية !!!!!!

ديمقراطية إي يا عم ---- دي مكنه ما بتقسم في عالم اليوم الذي لا يعترف ولا يحترم إلا القوي والهنباتي !!!!!!

Quote: أجب أو أصمت كما فعل بقية السلفية! وإن لم تجب فإنك تثبت وبالبيان والدليل عجز السلفية عن مجاراة العصر ودفع مستحقات الحوار الفكري!

اجب او اصمت --- فعل أمر -- إنفضح سلوكك العدواني وتدعي الديمقراطية والعلمانية وإحترام حرية الراي والرأي الاخر ومشبع حتى التخمه بالسلوك الدكتاتوري !!!!!!!

Quote: شكرا لك علي كل حال علي خدمة أجندة دكتور المشرف وأجندتي وإثبات التكلس الفكرة السلفي! شكرا علي النيران الصديقة التي فتحتها علي لمعسكر السلفي فقد أضريت بالسلفية حيث أردت لها النفع !

إستعصى عليك الحوار أم ماذا ؟؟؟

أحمدونا سأجيبك علي إسئلتك هذه بمجرد أن تمتلك الشجاعة والتأهيل الفكري الذي يمكنك من الإجابة علي هذه الإسئلة
........

Quote: ل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة? ... هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?...

هما سؤالان أجب عليهما ثم أسال ماشاء لك! وتذكر أن سؤالي موجه لك بإعتبارك سلفي - وبإعتبار فهمك للدستور والقانون الذي يعبر عن فهمك هذا !!
ياللا الموضوع واضح مش محتاج للف ودوران !!
لو سألنا د. محمد المشرف سيجيب وخلال دقيقة واحدة:-
نعم أكفل وأدعو لحق المراة والمسيحي في تقلد الرئاسة والقضاء وصيانة هذا كحق دستوري
2/ نعم أكفل وأدافع عن حق الإنسان في تبديل معتقده ودينه وعدم معاقبته قانونيا علي هذا !
** محمد المشرف وكمال يعلن عن رؤيته الشخصية بشجاعة وثقة بالذات فهل تتحلي أنت بالشجاعة والثقة بالنفس وعدم الخجل من فكرك بحيث تجيب علي السؤاليين أعلاه ??

..........

Quote: حق المراة في رئاسة الدولة?

لم يرد في القرآن الكريم ولا في السنة إباحة تولي المرأة لأية ولاية عامة --- بل نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".

لأن المرأة لا تصلح أن تكون إماماً - رحمة بها لمنافاتها للطبيعة الانثوية للمرأة من المتغيرات التي تحدث لها في حياتها من حيض وحمل ونفاس وما يصاحبها من تغيرات فيسولوجية ونفسية في طبيعة وسلوك المرأة --- ولأن مهام وطبيعة الإمام تحتاج إلى العمل الشاق لفترات طويلة في اليوم الواحد والسهر على شئون البلاد والعباد --
وللمرأة الحق أن تتولى"بعض" الولايات العامة إذا توفرت الشروط الشرعية لولايتها -

Quote: وضعية المرأة الأمريكية ما تزال متواضعة مقارنة مع نظيرتها في بعض الدول الاسكندينافية بل وحتى بعض الدول الإفريقية. ففي الولايات المتحدة لا تشكل نسبة النساء داخل الكونغرس سوى15% فيما تصل إلى نحو 49% في دولة مثل رواندا و45% في السويد. كما أن المرأة الأمريكية لم تنجح حتى الآن في الدخول إلى البيت الأبيض كرئيسة للولايات المتحدة كما أنها تعاني من تمييز كبير في الأجور مقارنة مع زملائها الرجال الذين يقومن بالمهمات نفسها.

مثال حي لما جنت المراة في الدول العلمانية الكبرى الولايات المتحدة الامريكية ...زز

شكرا د. كمال وأحمدونا على الحوار ..

اتفاقي التام مع وضوح رؤية كمال عباس .. الا أن كلام أحمدونا ده ترفع له القبعات ..

Quote: من ناحية عملية في عالم اليوم -- ليس هناك سيطرة على احد ان يترك الاسلام او بيدل دينه -- أليس بيننا في هذا المنبر من يعلنوا انهم ملحدين وهم من أسر مسلمه وأسماؤهم أسماء مسلمين --- هل تم الاعتداء على احدهم ؟؟؟؟

وأتمنى انو ده يكون تطور جديد في الفهم السلفي المعاصر ونطمع كذلك أن تتطور مثل هذه التقديرات العملية للمستوى النظري ..
هذا إن كان أحمدونا قد عبر بشكل جيد عن الجماعة السلفية !!!

عادل "من الفيسبوك" سلامات

Quote: اكعب حاجة الكتابة وانت ساني.....عليكم الله الواحد لما يكون بسنسن اول حاجة يعملا يكلم المرا تدس اللابتوب عشان ماتهرونا بجنس هيك بوستات ونسيت كمان لما يكون راكب الفيل

يا زول المسالة دي لا كعبة ولا حاجه .. انتو غير التنظير الكتير ما عندكم حاجة ..
الكلام ده قاطعو من وين آ زول ؟!!
جربت تكتب بوست او فكرة ما وانت منعنش ليك بي كاس كاسين ؟!!


عموما أنا أغفر لك تماما محاولة النيل مني وما اكتب بالافتراء ..
ونسأل الله لك عافية الدواخل ونظافتها..

تحياتي د. المشرف

Quote: وأتمنى انو ده يكون تطور جديد في الفهم السلفي المعاصر ونطمع كذلك أن تتطور مثل هذه التقديرات العملية للمستوى النظري .. هذا إن كان أحمدونا قد عبر بشكل جيد عن الجماعة السلفية !!!

ماقاله أحمدونا لايعبر الا عنه نفسه فهناك سلفيين غيره في هذا المنبر يرفضون الديموقراطية ويقولون بضرورة حد المرتد ومع هذا أنا لا أساله عما فرضته الضرورة العملية - أنا أساله عن الحكم الشرعي من المنظور السلفي? ** ومن ناحية أخري تلاحظ أن أحمدونا يرفض كفالة حق المراة في تولي الرئاسة وبالتالي يسلبها أهم حقوق المواطنة والإنسان وبهذا يهدم أهم أركان الديموقراطية?
أحمدونا يقول

Quote: من ناحية عملية في عالم اليوم -- ليس هناك سيطرة على احد ان يترك الاسلام او بيدل دينه -- أليس بيننا في هذا المنبر من يعلنوا انهم ملحدين وهم من أسر مسلمه وأسماؤهم أسماء مسلمين --- هل تم الاعتداء على احدهم

دعنا من مما إستوجبته الناحية العملية وأجيبنا من خلال رؤيتك السلفية
وتذكر أن سؤالي موجه لك بإعتبارك سلفي - وبإعتبار فهمك للدستور والقانون الذي يعبر عن !! رؤيتك هذه تقول

Quote: اجب او اصمت --- فعل أمر -- إنفضح سلوكك العدواني وتدعي الديمقراطية والعلمانية وإحترام حرية الراي والرأي الاخر ومشبع حتى التخمه بالسلوك الدكتاتوري !!!!!!!

يبدو أنك فهمك قاصر لمفهوم الديكتاتورية بمثل ماهو عاجز عن إستيعاب أسس الديموقراطية ! أنا لم شئيا يسلبك حقك الديموقراطي بل بالعكس تركت لك كامل الاختيار - بين الصمت والإجابة ! فهل هناك خيار ديموقراطي ثالث بين الصمت والإجابة ?/ قولك :

Quote: أخ / كمال عباس --- الديمقراطية لا يؤمن بها من يمارسها من العلمانيين ان أتت بغير ما يشتهيون .....

دعك من الاخريين وحدد أنت موقفك منها! السؤال موجه لك أنت لا شعب الجزائر والبوسنة والشيشان !, وبنفس القدر أنا لايهمني - حكم طالبان وديكتاتورية بن أمية ولا شمولية العباسين ولاطبيعة نظام الحكم في السعودية! أنت لست مسئولا عن هولاء وأنا لست مسئولا عما يحدث في دولة أخري قلت في هذا

Quote: نعترض علي أي طبيق للعلمانية يأتي خصما علي مبادئي الديموقراطية وندعو للتزاوج بين النظم الوضعية(العلمانية+ الديموقراطية) لذا أدنا وندين الشموليات حتي وإن طبقت العلمانية,الديكتاتورية مرفوضة لو ( رفعت شعار القومية العربية أو راية الإشتراكية أو تدثرت بالدين أو تمسحت بالعلمانية أو إردت قميص السلفية) فهل يجروء أي سلفي أو أصولي علي القول أو أصولي علي القول ( نعترض علي تطبيق إي مفاهيم أصولية أو سلفية أو إجتهاد ديني يأتي خصما علي مبادئي الديموقراطية أو كل مايناقضها )

ثالثا مادمت قد أعلنت أنك مع سلب المراة حقها في تولي الرئاسة فلماذا لم تجب علي الشق الثاني من السؤال

Quote: هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?

أي كفالة حق المسيحي في رئاسة الدولة? .............

Quote: ماقاله أحمدونا لايعبر الا عنه نفسه فهناك سلفيين غيره في هذا المنبر يرفضون الديموقراطية ويقولون بضرورة حد المرتد ومع هذا أنا لا أساله عما فرضته الضرورة العملية - أنا أساله عن الحكم الشرعي من المنظور السلفي? ** ومن ناحية أخري تلاحظ أن أحمدونا يرفض كفالة حق المراة في تولي الرئاسة وبالتالي يسلبها أهم حقوق المواطنة والإنسان وبهذا يهدم أهم أركان الديموقراطية?

أخ / كمال عباس --- عندما تعجز عن الرد تلجأ الى محاكمة النوايا -- الديمقراطية التتي تتشدق بها اكثر من ينتهكها العلمانيون وإيمانهم بها إيمان نظري فقط ........

Quote: أي كفالة حق المسيحي في رئاسة الدولة?

قبل الولوج الى الجانب الشرعي في هذه المسألة --- الأقليات المسلمة في معظم البلاد الغير مسلمه مسلوبة منها أبسط حقوق المواطنة ناهيك عن الولاية العامه ....
-وعلى سبيل المثال لا الحصر إذا نظرت مسلمي بورما - غير مسموح لهم حتى الأوراق الثبوتية التي تثبت حقوق المواطنه وغير مسموح لهم حتى المشاركه في الانتخابات --- ويتم تهجيرهم وقتلهم وسحلهم من قراهم وكل ذلك أمام مرأى ومسمع من الامم المتحدة والمنظمات الدولية المهتمه بحقوق الانسان في المقام الاول ......




أما الكارثة التي تفطر القلب - مسلمي أفريقيا الوسطى --- بمجرد وصول رئيس مسلم اليها --- أجبر على التنحي - بواسطة فرنسا الدولة العلمانية - وتم قتل وسحل وإبادة المواطنين المسلمين بالهوية فقط --- أمام مرأى ومسمع الأعلام العالمي والأمم المتحدة ومنظمات حقوق الإنسان دون أن يتحرك فيها
الوارزع الإنساني ناهيك حقوق المواطنة المسلوب أصلاً.....

كتب الأخ أحمدونا

Quote: أخ / كمال عباس --- عندما تعجز عن الرد تلجأ الى محاكمة النوايا -- الديمقراطية التتي تتشدق بها اكثر من ينتهكها العلمانيون وإيمانهم بها إيمان نظري فقط ........

أين حاكمتك علي النوايا أنا سألتك إسئلة مباشرة كفالة حق المسيحي في
الرئاسة فعجزت تماما عن طرح رؤيتك السلفية وهذا مايثبت ما ورد في صدر هذا البوست ويدعم إطروحة المشرف !
ثانيا قمت بمصادرة حق المراة في تولي الرئاسة وبالتالي سلبتها أبرز حقوق المواطنة والإنسان ونسفت العمود الفقري للديموقراطية
ثالثا دعنا من مما إستوجبته الناحية العملية وأجيبنا من خلال رؤيتك السلفية وتذكر أن سؤالي موجه لك بإعتبارك سلفي - وبإعتبار فهمك للدستور والقانون الذي يعبر عن !! رؤيتك ماهو حكم من يرتد ويبدل دينه فيمنهجكم السلفي ?
رابعا يا أبني يبدو أنك حديث عهد بحوارات المنابر وإدارة الصراعات الفكرية ولا عهد لك بأسس السجال مما أفرز هذا التخبط وجعلك أداة طيعة نفذت أجندتنا وأثبتت ما أفترضناه عن السلفية! أرجو الا يصيبك اليأس من عمليةالحوار ... حاول مرة ومرات وتعلم من التجارب فقط عليك ترك السباب والمهاترات والعصبية !

فوق

Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".

Quote: ثالثا مادمت قد أعلنت أنك مع سلب المراة حقها في تولي الرئاسة فلماذا لم تجب علي الشق الثاني من السؤال

أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة ---
كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه......
بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية ..........

كتب الأخ أحمدونا
......

Quote: أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة --- كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه...... بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية .......

لا ياعزيزي هناك مدارس وتيارات إسلامية تقول بـكفالة و رئاسة المراة راجع دستور تونس الأخواني ودستور الإنقاذ ودستوري مرسي الأخواني وراجع أراء مفكري تلك التيارات وفيما يتعلق بحد الردة راجع أراء الصادق المهدي والغنوشي والقرضاوي والترابي
// أنا بطبيعة الحال لن أخذ بأي رأي يقول بأن الديموقراطية كفر أو يصادر حقوق المواطنة!!!
أنا أدعو دولة المواطنة بإعتبارهم الحد الأدني الذي يجمع بين المواطنين بغض النظر عن أديانهم وأعراقهم ونوعهم الجندري وجهوياتهم- وأدعو أن تساوي المواطنين في الحقوق الدستورية رجالا كانو أم نساء مسلمين أو مسيحين وأثبت علي حق الانسان في تبديل معتقده وحقه الكامل في نال تبشير والدعوة لدينه !! فهمت ? أتمني ذلك !!
من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !!


..

كتب الاخ / كمال عباس ................

Quote: دعك من الاخريين وحدد أنت موقفك منها! السؤال موجه لك أنت لا شعب الجزائر والبوسنة والشيشان !, وبنفس القدر أنا لايهمني

وتارة يقول الاخ/ كمال عباس --- يناقض نفسه ......

Quote: لا ياعزيزي هناك مدارس وتيارات إسلامية تقول بـكفالة و رئاسة المراة راجع دستور تونس الأخواني ودستور الإنقاذ ودستوري مرسي الأخواني وراجع أراء مفكري تلك التيارات وفيما يتعلق بحد الردة راجع أراء الصادق المهدي والغنوشي والقرضاوي والترابي

Quote: أخ/ كمال عباس --- أنا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة --- كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه...... بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية .......

بعيدا عن الفنجطه --- أخ / كمال عباس --- انا سؤالي ليك محدد وبصورة شخصية هل النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الرئاسة.......

كتب أحمدونا

Quote: وتارة يقول الاخ/ كمال عباس --- يناقض نفسه ......

إن كان عقلك السلفي محنط ومتكلس ولايستوعب ما يكتب فهذا شأنك!
هذه التيارات وقاداتها يستندون علي في فهمهم هذا لإصول الدين وأنت تزعم أن حرمان من حق الرئاسة منبعه أصول الدين فالتنافض والتبائن هنا مرده لفهم هذه الجماعات لأصول الدين أما المقتبس الأول فإني أتحدث فيه عن شعوب وتجارب لا أفكار وفقه ديني يدعي أن مايقوله هو الدين نفسه! تقول بعيدا عن الفنجطه ---

Quote: أخ / كمال عباس --- انا سؤالي ليك محدد وبصورة شخصية هل النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الرئاسة

....... ''''''''''' من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !! إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري
...
فهم مغلوط لقول الرسول: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» حجم الخط ارشيفية ©مفهوم ولاية المرأة تغير في عصرنا الحديث

Quote: فهم مغلوط لقول الرسول: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» حجم الخط ارشيفية ©مفهوم ولاية المرأة تغير في عصرنا الحديث تاريخ النشر: الجمعة 05 يونيو 2009 عمرو أبو الفضل أثار البعض شبهة اتهام الإسلام بتحريم ولاية المرأة للعمل العام والقضاء؛ لأنها في نظره غير كاملة الأهلية ولا تصلح لتولي المسؤولية. ويقول الدكتور محمد عمارة -المفكر الإسلامي المعروف - إن الولاية بكسر الواو وفتحها هي النصرة وكل من ولي أمر الآخر فهو وليه، فالمسلمون مجمعون على أن الإسلام سبق كل الشرائع الوضعية والحضارات الإنسانية عندما أعطى المرأة ذمة مالية خاصة، وولاية وسلطاناً على أموالها، كما أن لها ولاية على نفسها، تؤسس لها حرية وسلطاناً في زواجها، وسلطانها في هذا يعلو سلطان وليها الخاص والولي العام، وأيضاً المسلمون مجمعون على أن للمرأة ولاية ورعاية وسلطاناً في بيت زوجها، وفي تربية أبنائها. وأوضح: المشكلة أن قطاعاً من الفقهاء وقف بالولايات المباحة والمفتوحة ميادينها أمام المرأة عند الولايات الخاصة، واختاروا حجب المرأة عن ''الولايات العامة''، التي تلي فيها أمر غيرها من الناس، خارج الأسرة وشؤونها، ونجد من تطبيقات وممارسات مجتمع النبوة والخلافة الراشدة مشاركات للنساء في العمل العام من الشوري في الأمور العامة، وتأسيس الدولة الإسلامية الأولى. وحتى ولاية الحسبة والأسواق والتجارات وانتهاء بالمشاركة في القتال. وأضاف: هناك فهم مغلوط للحديث النبوي الشريف: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة». إذ هو الحديث الذي يستظل بظله كل الذين يحرمون مشاركة المرأة في الولايات العامة والعمل العام ولقد وردت لهذا الحديث روايات متعددة، منها: «لن يفلح قوم تملكهم امرأة»، «لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة»، «ولن يفلح قوم أسندوا أمرهم الى امرأة»، وإذا كانت صحة الحديث من حيث «الرواية» هي حقيقة لا شبهة فيها، فإن إغفال مناسبة ورود هذا الحديث يجعل «الدراية» بمعناه الحقيقي مخالفة للاستدلال به على تحريم ولاية المرأة للعمل العام. وأوضح أن ملابسات قول الرسول -صلى الله عليه وسلم - لهذا الحديث تقول: إن نفراً قد قدموا من بلاد فارس إلى المدينة المنورة، فسألهم رسول الله -صلي الله عليه وسلم: «من يلي أمر فارس»؟ قال أحدهم: امرأة. فقال -صلى الله عليه وسلم-: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة». فملابسات ورود الحديث تجعله نبوءة سياسية بزوال ملك فارس وهي نبوءة نبوية قد تحققت بعد ذلك بسنوات أكثر منه تشريعاً عاماً يحرم ولاية المرأة للعمل السياسي العام. وأشار إلى أن مفهوم الولاية العامة قد تغير في عصرنا الحديث، وذلك بانتقاله من «سلطان الفرد» إلى «سلطان المؤسسة»، والتي يشترك فيها جمع من ذوي السلطان والاختصاص. فقد تحول القضاء من قضاء القاضي الفرد إلى قضاء مؤسسي، يشترك في الحكم فيه عدد من القضاة. فإذا شاركت المرأة في «هيئة المحكمة» فليس بوارد الحديث عن ولاية المرأة للقضاء، بالمعنى الذي كان وارداً في فقه القدماء؛ لأن الولاية الآن لمؤسسة وجمع، وليست لفرد من الأفراد، رجلاً كان أو امرأة. بل لقد أصبحت مؤسسة التشريع والتقنين مشاركة في ولاية القضاء، بتشريعها القوانين التي ينفذها القضاة، فلم يعد قاضي اليوم ذلك الذي يجتهد في استنباط الحكم واستخلاص القانون، وإنما أصبح «المنفذ» للقانون الذي صاغته وقننته مؤسسة، تمثل الاجتهاد الجماعي والمؤسسي لا الفردي. ويقول: تحدث القرآن الكريم عن ملكة سبأ وهي امرأة فأثني عليها وعلى ولايتها للولاية العامة؛ لأنها كانت تحكم بالمؤسسة الشورية لا بالولاية الفردية، وذم القرآن الكريم فرعون مصر وهو رجل لأنه انفرد بسلطان الولاية العامة وسلطة صنع القرار. فلم تكن العبرة بالذكورة أو الأنوثة في الولاية العامة وإنما كانت العبرة بكون هذه الولاية مؤسسية شورية أم سلطاناً فردياً مطلقاً. ويقول: إن الأحكام الفقهية التي هي اجتهادات الفقهاء، مثلها كمثل الفتاوى، تتغير بتغير الزمان والمكان والمصالح الشرعية المعتبرة فتولي المرأة للقضاء قضية فقهية، لم ولن يغلق فيها باب الاجتهاد الفقهي الإسلامي. وأيضاً ان اجتهادات الفقهاء القدماء حول تولي المرأة منصب القضاء هي اجتهادات متعددة ومختلفة باختلاف وتعدد مذاهبهم واجتهاداتهم في هذه المسألة. ويقول: إن الذين قاسوا القضاء على الإمامة العظمى التي هي الخلافة العامة على أمة الإسلام ودار الإسلام مثل فقهاء المذهب الشافعي قد منعوا تولي المرأة القضاء، لاتفاق جمهور الفقهاء باستثناء بعض الخوارج على جعل «الذكورة» شرطاً من شروط الخليفة والإمام ، فاشترطوا هذا الشرط ''الذكورة'' في القاضي، قياساً على الخلافة والإمامة العظمى. ويظل هذا القياس قياساً على ''حكم فقهي'' ليس عليه إجماع وليس قياساً على نص قطعي الدلالة والثبوت. والذين أجازوا توليها القضاء، فيما عدا قضاء ''القصاص والحدود'' مثل أبي حنيفة وفقهاء مذهبه قالوا بذلك لقياسهم القضاء على الشهادة، فأجازوا قضاءها فيما أجازوا شهادتها فيه

http://www.alittihad.ae/details.php?id=19022andy=2009

** الحديث القائل عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )
ومن المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحة
والزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية
برواية حديث منفرد وآحادي !!

Quote: ولاية المرأة وحديث “لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة”نجد الكثير اعتمدوا هذه الرواية رغم تناقضها مع القرآن الكريم, وراويها لا تقبل شهادته, ورواية الحديث شهادة على الله ورسوله, فحرّموا على المرأة الولاية, لأنّ الحديث رواه البخاري!! د. سهيلة زين العابدين حماد الثلاثاء 08/01/2013 ليس في الإسلام ما يحرم ولاية المرأة ،إنّ ولاية المرأة سواء على نفسها أو على غيرها، ولاية صغرى كانت أو ولاية العامة، لم يرد في القرآن الكريم ما يحرمها على المرأة. بل إنّ الآيات القرآنية نصّت على المساواة بين الرجال والنساء في تولى مسؤولية الولاية، يقول الله تعالى ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر) . فالمؤمنون والمؤمنات فيها سواء ـــ كما يقول الدكتور هيثم الخيّاط ـــ كما تدل على ذلك إحدى القصص التي يقصها علينا القرآن الكريم لنعتبر بها ونستدل, قصة امرأة قوية كانت في قمة السلطة, وقدّمها القرآن نموذجًا حيًا للمرأة التي هي أعقل من الرجال ... ألا وهي ملكة سبأ التي عندما جاءها كتاب سليمان كان من حصافتها وحُسن فهمها أن عدّته كتابًا كريمًا برغم ما انطوى عليه من تحذير وتهديد, وسرعان ما جمعت المَلأَ [ مجلس المستشارين] وعَرضت الأمر عليهم, يقول تعالى عن ملكة سبأ:( قالت يَا أَيُّها المَلأُ أفْتُوُنِيِ فِي أَمْرِي مَا كُنْتُ قَاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُون .قَالُوا نَحْنُ أُولُو قُوَّةٍ وَأُلُوا بَأْسٍ شَدِيدٍ والأمْرُ إليكِ فَانْظُرِي مَاذَا تَأْمُريِن)[ النمل: 32- 33.] فهنا لم ينكر جل شأنه على قوم سبأ تولي أمرهم امرأة، ولو كان لا ولاية لامرأة لبيَّن الخالق ذلك في هذه الآيات، بل نجد سيدنا سليمان عليه السلام قد أقر بلقيس ملكة سبأ على حكم اليمن بعد إسلامها. ويؤكد منح الإسلام المرأة حق الولاية منحه لها حق البيعة في قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ عَلَىand#1648; أَنْ لَا يُشْرِكْنَ بِاللَّهِ شَيْئًا وَلَا يَسْرِقْنَ وَلَا يَزْنِينَ وَلَا يَقْتُلْنَ أَوْلَادَهُنَّ وَلَا يَأْتِينَ بِبُهْتَانٍ يَفْتَرِينَهُ بَيْنَ أَيْدِيهِنَّ وَأَرْجُلِهِنَّ وَلَا يَعْصِينَكَ فِي مَعْرُوفٍ فَبَايِعْهُنَّ وَاسْتَغْفِرْ لَهُنَّ الله إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ )[ الممتحنة:and#1633;and#1634;], ومادام لها أن تُبايِع لها أن تُبايع مثلها مثل الرجل تمامًا. أمَّا حديث» ما أفلح قوم ولوْا أمرهم امرأة» لم يروِه البخاري وغيره إلّا عن طريق أبي بكرة, وهذه رواية مفردة, والروايات المفردة لا يُعتد بها في الأحكام, إضافة إلى أنّ أبا بكرة محدود حدّ القذف ولم يتُبْ, وقد قال الله عزّ وجل عمن حُدّ حدّ القذف( ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا ... إلّا الذين تابوا )[ النور : 4-5.] وقد قال له عمر رضي الله عنه:» تُبْ أقبل شهادتك»[ابن تيمية: دقائق التفسير, 4/ 426.] فلا يصح الأخذ بروايته أصلًا حتى لو كان الحديث صحيحًا, فإنّه لا يُؤخذ على ظاهره, لئلا يُعارض ظاهر القرآن الكريم.[د.هيثم الخيّاط: المرأة المسلمة وقضايا العصر, ص 107.] ومع هذا نجد الكثير اعتمدوا هذه الرواية رغم تناقضها مع القرآن الكريم, وراويها لا تقبل شهادته, ورواية الحديث شهادة على الله ورسوله, فحرّموا على المرأة الولاية, لأنّ الحديث رواه البخاري!! ومنهم من أباح ولاية المرأة بقول إنّ الحديث جاء بخصوص السبب, وليس بعموم اللفظ, ولكن محرّمين عليها الولاية الكبرى, وانقسم الفقهاء في مسألة ولاية المرأة بين مؤيد ومعارض, غير أنّ قوة الحجة وسلامة المنطق ميزا موقف التأييد لما فيه من انسجام مع نصوص القرآن الكريم وأحكامه؛ إذ لا يصح تجاوز الآيات القرآنية قطعية الدلالة والثبوت إلى نصوص حديثية ظنية الثبوت والدلالة معًا. ومن الآراء المؤيدة لولاية المرأة نقرأ في كتاب» أحكام القرآن» لأبي بكر محمد بن عبد الله المعروف بابن عربي، ص 483 ما يلي» وقد تناظر في هذه المسألة القاضي أبو بكر بن الطيب المالكي الأشعري مع أبي الفرج بن طرار شيخ الشافعية ببغداد في مجلس السلطان الأعظم عضد الدولة، فماحل ونصر ابن طرار لما ينسب إلى ابن جرير[ الطبري] على عادة القوم التجادل على المذاهب، وإن لم يقولوا بها استخراجاً للأدلة وتمرنا في الاستنباط للمعاني، فقال أبو الفرج بن طرار» الدليل على أنّ المرأة يجوز لها أن تحكم. إنّ الغرض من الأحكام تنفيذ القاضي لها، وسماع البيِّنة عليها، والفصل بين الخصوم فيها، وذلك يمكن من المرأة كإمكانه من الرجل.» ومع هذا نجد من يُحرّم على المرأة الولاية حتى على مالها إن كانت تملك مؤسسة, أو شركة كبيرة , فتُلزم بتوكيل من يتولى إدارتها, فمتى يمنح المخلوق المرأة حق الولاية الذي منحه لها الخالق؟ ..........

http://www.al-madina.com/node/425580

نقل الأخ / كمال عباس ----

Quote: عمرو أبو الفضل أثار البعض شبهة اتهام الإسلام بتحريم ولاية المرأة للعمل العام والقضاء؛ لأنها في نظره غير كاملة الأهلية ولا تصلح لتولي المسؤولية. ويقول الدكتور محمد عمارة -المفكر الإسلامي المعروف - إن الولاية بكسر الواو وفتحها هي النصرة وكل من ولي أمر الآخر فهو وليه، فالمسلمون مجمعون على أن الإسلام سبق كل الشرائع الوضعية والحضارات الإنسانية عندما أعطى المرأة ذمة مالية خاصة، وولاية وسلطاناً على أموالها، كما أن لها ولاية على نفسها، تؤسس لها حرية وسلطاناً في زواجها، وسلطانها في هذا يعلو سلطان وليها الخاص والولي العام، وأيضاً المسلمون مجمعون على أن للمرأة ولاية ورعاية وسلطاناً في بيت زوجها، وفي تربية أبنائها. وأوضح: المشكلة أن قطاعاً من الفقهاء وقف بالولايات المباحة والمفتوحة ميادينها أمام المرأة عند الولايات الخاصة.

الدكتور محمد عمارة --- يتحدث عن الولاية الخاصه --- ولا خلاف عليها .....

Quote: واختاروا حجب المرأة عن ''الولايات العامة''، التي تلي فيها أمر غيرها من الناس، خارج الأسرة وشؤونها، ونجد من تطبيقات وممارسات مجتمع النبوة والخلافة الراشدة مشاركات للنساء في العمل العام من الشوري في الأمور العامة، وتأسيس الدولة الإسلامية الأولى. وحتى ولاية الحسبة والأسواق والتجارات وانتهاء بالمشاركة في القتال.

أخ / كمال عباس --- قبل أن تغرف راجع وإستوعب ما أورته من قبل عن هذه الجزئية ..........

Quote: لأن المرأة لا تصلح أن تكون إماماً - رحمة بها لمنافاتها للطبيعة الانثوية للمرأة من المتغيرات التي تحدث لها في حياتها من حيض وحمل ونفاس وما يصاحبها من تغيرات فيسولوجية ونفسية في طبيعة وسلوك المرأة --- ولأن مهام وطبيعة الإمام تحتاج إلى العمل الشاق لفترات طويلة في اليوم الواحد والسهر على شئون البلاد والعباد -- وللمرأة الحق أن تتولى"بعض" الولايات العامة إذا توفرت الشروط الشرعية لولايتها

أخ / كمال عباس --- بعيداً عن مفاهيم التكلس --- والتي لا ليس لها محل في الإعراب ......

Quote: من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !! إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري

Quote: وما ينطبق على الاسلام ينطبق على باقي المعتقدات الموجودة في عالم اليوم حزو القدم بالقدم .......

أخ كمال عباس --- أجبتك بإجابة مقتضبه عن حكم الردة -- ولم أفصل --- بل التفصيل أتى من خيالك الواسع.....
وما زال سؤالي قائم ---- لماذا تتهرب من السؤال المباشر --- أنا لم أسألك عن دستور مرسي ولا الغنوشي ولا دكتورة سهيلة زين العابدين --- سألت سؤال مباشر وإحتاج لإجابة مباشرة كما كنت تسألني من قبل!!!!

Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".

Quote: ثالثا مادمت قد أعلنت أنك مع سلب المراة حقها في تولي الرئاسة فلماذا لم تجب علي الشق الثاني من السؤال

أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة ---
كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه......
بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية ..........

Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة

سلام عليكم احمدونا

سؤال لو سمحت

لن يفلح ... فى التفاسير مقصود بيها فى الدنيا ؟.. ولا الآخرة ؟ ومقصود بيها المسلمين .. ولا كل البشر ؟
لانو انا شايف فى الدنيا ... فى نجاحات كتيرة حصلت من تولى المرأه
عندك امثله زى تاتشر فى بريطانيا نجحت فى قيادة الدولة لعدد كبير من السنين ويعود ليها الفضل فى كثير من نجاحات الدولة
والملكة فكتوريا قبلها ..

انديرا فى الهند برضو ما تتمتع به الهند الان من استقرار كان ليها فيهو دور كبير
ميركل الان فى المانيا حافظت على البلد فى الازمة الاقتصادية .. كاغنى وافضل اقتصاد فى اوروبا

ورئيسة توجو (لو ما غلطان فى البلد) برضو رفعت من اقتصاد وقدرة بلدها

والامثلة كثييييرة عن نجاحات اقوام ولوا أمرهم امرأة

تحياتي

Quote: عندك امثله زى تاتشر فى بريطانيا نجحت فى قيادة الدولة لعدد كبير من السنين ويعود ليها الفضل فى كثير من نجاحات الدولة

Quote: أول حكومة لتاتشر (1979 - 1983م) من سياستها النقدية، وسمحت بارتفاع معدل البطالة، وألغت الرقابة على الأسعار. وفي سنة 1982م احتلت القوات الأرجنتينية جزر فوكلاند التي تخضع للإدارة البريطانية والواقعة في جنوب المحيط الأطلسي، وذلك بعد خلاف طويل بين بريطانيا والأرجنتين حول السيادة على هذه الجزر. وتبعًا لذلك أرسلت تاتشر قواتها لاستعادة تلك الجزر. وقد استسلمت القيادة الأرجنتينية هناك في يونيو 1982م بعد إصابة الجانبين بخسائر كبيرة. وفي سنة 1985م تخلى عمال المناجم في البلاد عن إضراب استمر عامًا كاملاً بعد أن رفضت تاتشر تعديل برامج مجلس الفحم الحجري القومي الخاصة بإغلاق المناجم. وكانت حكومة تاتشر حتى سنة 1987م قد باعت للقطاع الخاص شركة طيران والاتصالات وصناعة النفط والغاز وبناء السفن فيما عرف بالخصخصة أو التخصيص، وأدت القوانين إلى الحد من قوة نقابات العمال بينما كانت أرباح الشركات في ازدياد مستمر. قامت تاتشر برسم سياسة لجمع الضرائب، والتي لم تلق إعجاباً من الشعب البريطاني، الذي خرج إلى الشارع للاعتراض على قرارات تاتشر، مما دفع الحزب المحافظ للتخلي عن تاتشر خوفاً من أن يسقط بسببها. - أجبرت عام 1990 على الاستقالة من منصب رئاسة الوزراء بعد جدال مع حزبها.

Quote: الاقتصاد البريطاني مستمّر على نقل بصمة مارغريت تاتشر لكلّ خلفائها منذ عشرين عاماً حتى الآن، ( العماليين منهم والمحافظين )، وبضمنهم رئيس الوزراء الحالي المحافظ ديفيد كاميرون، الذي تواجه سياسته الاقتصادية المتّسمة بخطة تقشف صارمة، تساؤلات كثيرة في مجلس العموم وفي وسائل الإعلام حول ما إذا كان لهذه السياسة نفس التأثيرات الجذرية لخطة مارغريت تاتشر؟

أخ / وضاح تحياتي .........
بسبب سياسات مارغريت تاشر -- أصبح بريطانيا العظمي أم فكو ساكت ---
- باعت للقطاع الخاص شركة طيران والاتصالات وصناعة النفط والغاز وبناء السفن .
- ساهمت في إرتفاع معدل البطالة .
- أدخلت بلادها في حرب الفوكلاند - والتي أثرت سلباً على تدهور إقتصاد بريطانياً العظمى - ولا زالت تأثيراته مستمرة حتى اليوم.

Quote: انديرا فى الهند برضو ما تتمتع به الهند الان من استقرار كان ليها فيهو دور كبير

أخ / وضاح --- أنديرا غاندي - بت عزّ -- ولدت ومعلقة الذهب في فمها - من عائلة إرستقراطية - والدها كان رئيس وزراء الهند - تم فرضها من قبل حزب والدها حزب المؤتمر الذي كان يتمتع فيه بكاريزما طاغية ....
راجع كتاب كاثرين فرانك عن قصة حياة انديرا غاندي .........

Quote: وبعد موت والدها مرضت نفسياً وشعرت بالكآبة العميقة. وهو نفس الشعور الذي طغى عليها بعد وفاة زوجها الشاب، وإن كانت الصدمة الأولى اشد صعوبة. لم تكن تتوقع ان والدها بشخصيته القوية جداً سوف يموت! حقاً لقد خلف وراءه فراغاً كبيراً. بعدئذ عرض عليها قادة حزب المؤتمر ان تخلفه في رئاسة الوزارة، ولكنها رفضت واعتذرت. وكانت حجتها انها ليست مؤهلة للمنصب حتى الآن. فلا تزال التجربة تنقصها، ولم تكن قد تجاوزت السابعة والأربعين بعد.. وبالتالي فلا يزال الزمن أمامها. والحق ان هذا الزمن لم يدم طويلاً. فبعد سنتين فقط، أي عام 1966، انتخبت كرئيسة للوزراء. وشعر الجميع عندئذ بأنها ورثت والدها، بل انه تجسد فيها شخصياً. وقد اختارتها مجلة «تايم» الأميركية كشخصية العام ووضعت صورتها على غلافها بالألوان، وكتبت تحتها تقول: «الهند المضطربة بين يدي امرأة!».

Quote: «في بداية الثمانينيات كانت الهند مهددة بالتفكك والانقسام. فالصراعات بين الهندوس، والسيخ، والمسلمين، والمسيحيين كانت في اوجها. وكانت هناك اقاليم عديدة تهدد بالانفصال عن الدولة المركزية. وكلما شددت انديرا غاندي من قبضتها على الحكم وقوت النظام المركزي في نيودلهي، كلما زادت الانقسامات في الاقاليم البعيدة.

Quote: نظمت انديرا غاندي لابنها الغالي جنازة مهيبة شاركت فيها الهند كلها. وكانت تشبه جنازة المهاتما غاندي نفسه، وكذلك جنازة زوجها فيروز غاندي ثم والدها نهرو. وكل ذلك تم على نفقة الحكومة على الرغم من معارضة ابنها الثاني راجيف لذلك. فهل دخلت انديرا في مرحلة الفساد واستغلال المال العام لأغراض شخصية كما يحصل للعديد من رجالات السلطة؟ خصومها يزعمون ذلك، ولم يتوانوا عن استخدامه ضدها. والواقع انهم وجدوا في جيب ابنها المتوفى رقم حسابه في البنوك السويسرية.. وأخذت الغيوم السوداء تتجمع في الأفق السياسي لزعيمة الهند.

السؤال : بما أن أنديرا غاندي من طبقة النبلاء في الهند (المهراجا ) التي تتمتع بكل الإمتيازات --
هل ألغت نظام الظلم الإجتماعي في الهند --- ضد طبقات المنبوذين وغيرها من طبقات المجتمع الدنيا في دولة الهند؟؟؟

Quote: ميركل الان فى المانيا حافظت على البلد فى الازمة الاقتصادية ..

أخ / وضاح --- ميريكل علي سدة دولة علمانية كبرى - من البديهي يتمتع فيها الإنسان بحقوق المواطنه والمساواة ....
- ميركل تترأس أكبر حزب مسيحي الهوية في ألمانيا ( الحزب الإتحاد الديمقراطي المسيحي) في بلد تدعي العلمانية ....
- ميركل كمستشارة لألمانيا - بدولة علمانية متعدده الثقافات والديانات بها المسيحيون والمسلمين من أبناء ألمانيا وليس من المهاجرين لم يسلم الألمان المسلمين تصريحاتها العنصرية ضد المسلمين .

Quote: مدافعة بقوة اكبر عن المبادئ المسيحية، قائلة إن البلاد "لا تعاني من وفرة الاسلام قدر ما تعاني من انحسار المسيحية"

Quote: قالت المستشارة في اجتماع لشباب حزبها المحافظ "الاتحاد المسيحي الديموقراطي" في بوتسدام قرب برلين ان مفهوم تعدد الثقافات الذي يقول "اننا نعيش الآن جنبا الى جنب بسعادة" قد أخفق. وتابعت قائلة "هذه المقاربة أخفقت، أخفقت تماما".

- هل ميركل مستشارة لكل ألمانيا بتبنيها خطاً عنصرياً ضد الألمان المسلمين ....

Quote: أكثر من أربعة ملايين مسلم يعيشون في ألمانيا

أين دول العدالة والمساواة والمواطنه التي يتشدق بها (كمال عباس وأمثاله ).

Quote: دافعت المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل عن رسام الكاريكاتير الدنماركي كيرت فيسترجارد الذي اعد رسوما كاريكاتيرية للنبي محمد اغضبت المسلمين عام 2006. وخلال تسليمها له جائزة حرية الصحافة في ختام ندوة دولية حول وسائل الاعلام في بوتسدام بضواحي برلين، قالت ميركل إن مهمة فيسترجارد هي الرسم، مشددة على أن "أوروبا هي المكان الذي يسمح فيه لرسام كاريكاتير برسم شيء كهذا" --- حصل كيرت فيسترجارد (75 عاما) على جائزة تقدير "لالتزامه الراسخ بحرية الصحافة والرأي وشجاعته في الدفاع عن القيم الديمقراطية على رغم التهديدات بأعمال العنف والموت"

- عضو فخري في نادي روتاري شترالزوند ( وهو نادي يتبع للماسونية ).
- حصولها على جائزة ليو بيك في العام 2007م - التي تمنحها الجالية اليهودية في ألمانيا سنوياً، تقديرا لها على نشاطاتها الإنسانية وحرصها على دعم الجالية اليهودية في ألمانيا وعلى تمتين العلاقات مع الدولة العبرية. كما منحتها الجامعة العبرية في القدس الدكتوراة الفخرية في الفلسفة.

Quote: هكذا وبالترتيب .. .. أن تكون سلفيا مع هذه الثورة التكنولوجية الهائلة .. فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .. واللع صحي !!!

تعرف يا محمد الأغرب من كدا شنو ؟؟؟
أن تظل شيوعيا والشيوعية قد ماتت شبعا في كل بقاع الأرض !!!
والله صحي .
عارف يا محمد انكم ما زلتم سلفيين اكثر منا وما زلتم تعيشون في كهوف ماركس ولينين وتنادون يا عمال العالم في وقت تحول فيه كل العمال الى علماء تكنولوجيا وإتصالات !!!
يا أخي مصانع شنو وشيوعية شنو يا محمد راس المال كله تحول الى الكترونيات وما فيش عمال في الدنيا وانت مازلت ماركسي ؟؟؟

Quote: تخيلوا عليكم الله كوستاوي او واحد من الجماعة الحرفا في مسالة النت والادراج والتلوين والحركات دي بقى سلفي .. والله ما كان فضلت ليكم جنبة ترقدو عليها يا أولاد الذين علمانيين .. والله تاكلو غلافات كتب في صمة عينكم لامن تآمنوا .. والله صحي !!

يا زول انت عايش وين ، والله يا محمد نعرف تقنيات اكثر مما تتخيل ولكن لدينا اخلاقيات وقيم ودين وشريعة وحدود للحرام تحول دون تصوير البشر بهذه الصور البشعة التي نراها في المنبر ، فلا يعجز احد منا مثلا ان يصور ملحدا او كافرا او غيره من القيادات ويجعله في صورة طير وبه إسهال كما يفعل البعض في هذا المنبر ، ولكننا نحترم إنسانيته ونحترم آدميته ونرجو من الله ان يهتدي في يوم ما كما فعل النبي بكفار قريش.
محمد لعلك بعيد جدا عن الواقع وتعتقد ان رسومات كوستاوي وغيرها هي غاية التكنولوجيا وقمة النهضة العلمية ، رويدا اخي you are off point
خليك من امريكا والخليج ودعنا نتحدث عن السودان وقارن
السلفيين لهم عشرات المواقع في الانترنت ، لهم إذاعات ، لهم قنوات فضائية ، لهم صحف ومجلات وكل هذه يديرها ابناؤها المهندسون الذي تفقوا في كل الجامعات ولعلك لا تجهل ذلك وربما تتجاهله ، فهل حدث وان فعلوا مثل ما تتخيل اننا نعجز عن فعل ذلك ؟؟؟
وهل تتخيل ان من يملك كل هذه التقنيات والقنوات تعجزه هذه الرسومات الساخرة ؟؟؟
وفي المقابل يتعثر حزبك الشيوعي عن إصدار مجرد صحيفة ورقية لا يلتفت إليها في عصرنا إلا من يريد ان يشعل النار في الفحم ، ورق ايه يا عم مع كل ها التقنيات ؟؟؟
كل فلول وفصول اليسار مازالت تتعسر عن إصدار وريقات وقنوات السلفيين اليوم في السودان اقوى من قنوات الحكومة نفسها .
وخليك انت مع كاريكتيرات منبر من لا منبر له ، والله صحي !!!

كتب أحمدون
..........

Quote: خ كمال عباس --- أجبتك بإجابة مقتضبه عن حكم الردة -- ولم أفصل --- بل التفصيل أتى من خيالك الواسع..... وما زال سؤالي قائم ---- لماذا تتهرب من السؤال المباشر --- أنا لم أسألك عن دستور مرسي ولا الغنوشي ولا دكتورة سهيلة زين العابدين --- سألت سؤال مباشر وإحتاج لإجابة مباشرة كما كنت تسألني من قبل!!!!

مشكلتك أنك لاتقرأ !! فقد أجبتك من قبل عن الحديث المنسوب للرسول

Quote: إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري !

Quote: كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم

شوف الإبتزاز ..





... المهم ....

** حديث ما أفلح قوما ولوا آمرهم إمراة!!
رواه أبو بكرة وهو مطعون الرواية فقد جلده الخليفة عمر بحد القذف لأنه
قذف الصحابي المغيرة ورفض أن يتوب بعد أن تاب أثنين ممن معه!
** الحديث حديث آحاد ومنفرد ولم يذكره غيره وكان الخليفة عمر عندما
يروي عنده أحد عن الرسول يطلب منه أن يأتي بآخر يعضد الرواي!
مايهمنا هنا أن صاحب الرواية مطعون في روايته لأنه قذف آخر ورفض التوبة
الحديث
عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :

Quote: ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )

وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!
** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية - رواية حديث منفرد وآحادي !! علما بأن الخليفةعمر كان يشترط رواية أكثر من صاحبي ! وعلما بأن بعضالفقهاء المحدثين لايأخذون بالاحاديث المنفردة بحيث تبني عليها أحكام في غاية الخطورة

** والأخطر من هذا أن راوي الحديث أبي بكرة قد تم جلده بحد القذف حيث شهد علي المغيرة بن أبي طلحة وقد جلدهم الخليفة عمر ثم أستتابهم فتاب شخصان ورفص أبو بكرة التوبة!
الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: *

Quote: على أنَّ التوبة تقبل عند الله إذا تابوا وأصلحوا، وذلك لا يمنع نزول العقاب الأصلي والتبعي؛ لأن التبعي أبدي.

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7...andd1111176andcandp1
.......
جاء في إسلام ويب

Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

** هكذا ياعزيزي تري أن الحديث الذي يسلب المراة أهم حقوق المواطنة والإنسان ويثير شبهات كثيفة حول الإسلام -حديث منفرد وآحادي ثم أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة! يؤخذ به لا لشئ سوي أن البخاري أورده !!

............

أحمدونا ينتقد وتاتشر وأنديرا غاندي
من المعروف أن أقوي شخصية سياسية إنجليزية هي الملكة فكتوريا وأن أعظم رئيس وزراء بريطاني بعد الحرب العالمية هي مارغيت تاتشر وهي من الافضل في تاريخهم قاطبة! هذا كلام يقول به خصومها قبل مؤيديها !
وأن أنديرا غاندي هي الاعظم في الهند بعد جواهر لال نهرو هكذا يقول التاريخ السياسي والنقاد ! هكذا يقول التحليل العلمي والرصد الأكاديمي بينما يتبني أحمدونا رؤية جربندية مثيرة للسخرية !!

*** المهم في هذا البوست وبينما تثبت تيارات إسلامية مؤثرة وكبيرة و تيارات وطنية وديموقراطية علي حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة وحق الانسان في تبديل معتقده والتأمين علي الديموقراطية والتعددية
يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويدعو أحمدونا لسلب المراة والمسيحي من أهم حقوق المواطنة وهي كفالة تولي الرئاسة ويقول سلفي بقتل من
آختار تبديل معتقده!
**وهكذا يثبت أحمدونا مقصد د/ المشرف من فتح البوست ويدعم رؤيته من غير مايقصد وينفذ أجندتنا ''' مشكور يا أحمدونا أكثر الله من أمثالك

;;;;;;;;;;

غايتو يا كمال عباس .... ابتزاز احمدونا جعلك تلجأ لمنهج "الجرح والتعديل" ... وهو منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا ...

وصاحب الرهيفة والمقدودة مذموم في نواحي الجريف غرب








... المهم ....

Quote: هكذا يثبت أحمدونا مقصد د/ المشرف من فتح البوست

شكرا د. كمال عباس ..
شكرا جزيلا ..

ولعل المثال الاوضح على الاطلاق بوست فتوى تكفير العلمانيين والليبراليين ..
هذه هي "طرائق" التفكير ان كان في التكفير تفكيرا على اية حال ..
مؤسسة تعمل وفق قواعد لا مكان فيها للحوار ..
يرفع الامر للمشائخ لاصدار الفتوى ..
ابن من وابن من وابن من ..
وهكذا ..
وهذا كله لا مكان له في منبر حواري ..
هم يستغلون هذا المنبر لانزال الفتاوي والدفاع عنها والترويج لها ..
وبعضهم يصانع الناس في الامور ..

هنالك في المقابل فكرة تخصني ارجو ان تكون صحيحة
أن وجودهم في المجالات المنفتحة على الآخر كهذا المنبر ..
قد يكون من شانه انتزاعهم من حالة الانغلاق التي يعيشونها ..
بمعني أن وجودهم هنا يلغي تدريجيا اسباب سلفيتهم ..
وهذه عملية بطيئة الا انها حتمية في نهاية المطاف ..

مودتي التي تعلم ..

كتب الأخ محمد الزبير
;

Quote: لسلفيين لهم عشرات المواقع في الانترنت ، لهم إذاعات ، لهم قنوات فضائية ، لهم صحف ومجلات وكل هذه يديرها ابناؤها المهندسون الذي تفقوا في كل الجامعات ولعلك لا تجهل ذلك وربما تتجاهله ، فهل حدث وان فعلوا مثل ما تتخيل اننا نعجز عن فعل ذلك ؟؟؟ وهل تتخيل ان من يملك كل هذه التقنيات والقنوات تعجزه هذه الرسومات الساخرة ؟؟؟ وفي المقابل يتعثر حزبك الشيوعي عن إصدار مجرد صحيفة ورقية لا يلتفت إليها في عصرنا إلا من يريد ان يشعل النار في الفحم ، ورق ايه يا عم مع كل ها التقنيات ؟؟ ؟

لا أريد أن أحبط محمد الزبير لأقول له ماهو سر رواج المواقع الالكترونية
العلمانية والديموقراطية مقابل بؤار المواقع الالكترونية السلفية السودانية وكسادها? أهو إعادة تدوير القديم والإجترار أم هو إنعدام الديموقراطية والرأي الاخر?
** كعادة محمد الزبير فإنه يسبح خارج الموضوع المطروح ويعرض برة الدارة!!/' موضوع د/ المشرف لايتحدث عن فقركم المادي وعدم تمكنكم من إمتلاك مواقع الكترونية أو قنوات فضائية أو حتي صحف ! /المشرف يتحدث عن الفقر المعرفي والتكلس في عصر ثورة المعلومات وسيادة الديموقراطية عصر ا لحوار والرأي والرأي الاخر !! وحتي لايكون الكلام مرسلا وسائبا قلت
;

Quote: دعني أسال السلفيين كجماعات وأفراد - ولكن قبل السؤال أبدأ بهذه المقدمة:- **أنا شخصيا مع حق ( المسلم وغير المسلم والسلفي والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) مع حق هولاء في التنظيم والتعبير سوأ إن كان ذلك علي مستوي الوطن أو مثل هذا المنبر ** ...... فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي الوطن ? ** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! **وـكما تري هذه إسئلة بسيطةجدا ولكنهادغرية ومباشرة بحيث تحتاج لإجابات مباشرة وواضحة فهلا تكرمتم بها?؟

* عصرنا هذا هو عصر الحوار والراي والرأي الاخر وتقديم بدائل فماذاقدمتم من خلال مواقعكم الالكترونية وقنواتكم? لاشئ سوي الrecycling إعادة تدوير القديم! عصير فاسد في قارورة جديدة إسطوانة متهالكة ومشروخة في جهاز تسجيل جديد! قلت قلت في هذا
; الزمن لن يعود للخلف هذه حقيقة ثابتة ومن ذكرتهم من رموز تاريخية ( صحابة أو تابعين)- إجتهدوا في حدود قدراتهم وأمكاناتهم وفي إطار السياق الظرفي الذي تواجدوا به - فهذا هو جهدهم وإجتهادهم ....فأين أنتم من الإجتهاد وإعمال العقول?, ممكن جدا أن تتطور وتقدم أذا ما أفلحت في جسر الهوة الزمنية - بين عهد صدر الإسلام وعصرنا هذا! وإذا ما أجتهدت وأستنبطت وقدمت رؤية فكرية وحلولا بدلا من - الإنكفاء علي الماضي وإجترار المحفوظات والمنقولات ورفع الشعارات الخاوية ,- أنتم الان في حلبة مناظرات وتلاقح وتصارع فكري -لاينفع معه الإجترار والعقلية التلقينية , فشلتم في طرح بدائل فكرية ونظرية وبالتالي خرجتم وببساطة من حلبة المناظرات! ** الخلاصة :-العقلية التلقينية المدجنة والمدمنة للإجترار والمضغ والتقليين والحفظ والتسميع والمنـكفئة علي المنقولات وتجافي المعقولات لا يمكن أن تقدم شئيا في عصرنا هذا لأنها وببساطة تعيش خارج مجري العصر -وترفض إعمال العقل والإجتهاد لذا تفشل في مخاطبة قضايا الجماهير وتعجز عن الإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر وتفشل في تقديم بدائل!
ماهو بديلكم ?? ماهو بديلكم ??
هذا هو سؤال المداخلة التالية
...

السلفيين تطير عيشتهم ..








... المهم ....

ماهي البدائل السلفية?
مداخلة سابقة في ذات الشأن:-

Quote: بعض السلفيين يعيشون خارج مجري التاريخ ويسبحون خارج مفاهيم عصرهم حيث يتعاملون بعملة أهل الكهف في مولات القرن الواحد عشرين ويتخاطبون بلغة مندثرة , لاخلاف البتة في أن ينهل السلفي من أصول الدين ويستلهم الإيجابي من تجارب صدر الإسلام . فقط عليه أن يجتهد ويعمل عقله بدلا من الإعتماد علي العقل التلقيني والإجترار "وتسميع "المحفوظات والإنكفاء علي الماضي ومحاولة إعادة عقارب الساعة للخلف ! , عليهم الإجتهاد وتقديم بدائل وحلول وإجاباتلإشكالات وأسئلة العصر ومتطلبات إنسانه! ليس من المعقول أن يتقوقع أحدهم في فقه الرق وأحكام أهل الذمة لإبن القيم والجهاد الهجومي -وصيغة أهل الحل والعقد ومفهوم غامض ومبهم للشوري ! ورؤية متحجر لحقوق المواطنة ورفض للديموقراطية سألت أحدهم:- ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ? - ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ? - ماهي مؤسسات الشوري وماهي وسائلها والياتها ? -وبخلاف تحريم الربا والزكاة ماهو بديلكم للنظام الاقتصادي - وميزان المدفوعات والميزان التجاري ? وماهي رؤيتكم لنظام الضريبة والجمارك وبديل هذه الصيغ الغربية ? - كيف يتم إختيار الحاكم وكيف يعزل ? وماهي رؤيتكم لنظام الحكم :- ملكي وراثي أم جمهوري?برلماني أم رئاسي ? ** نريد رؤية واضحة نريد بدائل علمية ! فبدون خطاب وبرنامج بديل فأنتم تحرثون في البحر ! * هذه محاور النقاش العلمي والموضوعي والإشكالات التي تستدعي إجابات فهل تملك إجابات وحلول ? إذا هاتها ? قولها مرة أخري أن جماعة أنصار السنة لاتملك مشروعي فكري ولارؤية أو قراءة علمية للواقع - والاهم من هذا أنها لاتملك بديل ولاحلول - للواقع الذي تنتقده - اللغة الشعارتية ماعادت تجدي أو' تأكل عيش' في ساحات الحوارت; - هذا كفر وهذا ضلال وهذه بدعة - وتشنيف الشيعة والمتصوفة والجمهوريين ورفض الديموقراطية والفن الغنائي - والقباب ومديح الصوفية- ومنجزات العصر ومؤسسسات الحضارة الحديثة والتكلس والإنزاوء - ! كل هذا لايقدم شئيا مالم يقرن ببدائل وحلول وأجوبة لإشكالات العصر المعقدة! . وببساطة إن لم تقدم رؤية وبديل فأنك تؤذن في مالطا ! ** عودة لعهد السلف الصالح ا لذي تسعي لإعادة عقارب الساعة حتي تستنسخه ,هذا العصر كان يعج بالصراع السياسي والخلاف حول - السلطة والحكم وصلاحية الحاكم .. .فالدين الإسلامي لم يحدد شكلا محددا للحكم( ملكي/ جمهوري/ رئاسي /برلماني / ولم يحدد نظام محدد لفصل السلطات واليات تداول السلطة ومؤسسات الحكم ! وهذا ما أدي الي أن يحمل المبشرون بالجنة والصحابة السلاح في وجوه بعضهم البعض! :- أم المؤمنين في وجه الإمام علي ,وكاتب الوحي معاوية في وجه مدينة العلم الإمام علي! والإمام علي في مواجهة طلحة والزبير !( وهم من المبشريين بالجنة) وسالت الدماء بينهم أنهارا وأزهقت أرواح المسلمين في خلافات لم تكن تتعلق بالصلاة والصوم والعبادات وإنما تعلقت بالخلاف حول الحكم والحاكم ! وكان الوسيلة الناجعة لحسم الصراع- وقتها - هي السيوف والرماح ! وأنا هنا لا أحاكم الصحابة بمقاييس عصرنا ولكن أحكم عليهم وفق السياق والظرف التاريخي ووفق المتاح والمتوفر من تجارب ونظم حكم وقتها - ,قصدت من هذا السرد تسليط الضوء علي حقبة صدر الإسلام ورؤيتها كما هي لا كما نتمني أو كما تصورها بعض الكتابات التي تضفي حصانة وقدسية علي تلك الفترة وتصورها بإعتبارها عصرا ذهبيا يجب إستنساخه بالكربون أو السعي لإلغاء كل التجارب التاريخية ومنجزات الإنسانية وإعادة عقارب ساعة الحاضر للخلف - ( لا نقاش حول إعتبار أن تلك الفترة فيها تشبع روحي وسلوكي وعبادتي ولكنها لم تكن كذلك في الشق السياسي !

وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ......
- الحديث صحيح ولا غبار عليه ......
- إذا أردت معرفة تفاصيل أي حديث عن النبي صلي الله عليه وسلم أدخل الرابط أدناه:
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D9%84%D9%8E%D9%86%D9%92+%...9%D9%8Bandst=aandxclude=

أدخل نص الحديث --- تأتيك كل التفاصيل المملله لذلك الحديث ....

إبداع سلفي.....

-----------

وسؤالي لا زال قائم أريد إجابة مباشرة كما أرد عليك بإجابات مباشرة والسؤال لك شخصياً -- وبعد سماع جوابك المباشر -- نتتطرق لما قاله الغنوشي والترابي والصادق المهدي ......

- كن شجاعاً وصادقاً مع نفسك والقراء الذين يتابعوك -- هل النبي صلى الله عليه وسلم -- سلب المرأة حق الولاية العامه ؟؟؟؟؟

Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ...... - الحديث صحيح ولا غبار عليه ......

أها يا كمال عباس يا بتاع "الجرح والتعديل" ... الدور عليك

تكّس يرجع

(قالوا مباراة الجداد ما كويسة )






... المهم ....

Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ...... - الحديث صحيح ولا غبار عليه ......

أها يا كمال عباس يا بتاع "الجرح والتعديل" ... الدور عليك

تكّس يرجع

(قالوا مباراة الجداد ما كويسة )






... المهم ....

أحمدونا

Quote: كن شجاعاً وصادقاً مع نفسك والقراء الذين يتابعوك -- هل النبي صلى الله عليه وسلم -- سلب المرأة حق الولاية العامه ؟؟؟؟؟

إن كان الرسول قد قال بهذا الحديث فإنه يكون بذلك قد سلب المراة حق الولاية العامه !! فهمت !! فهمت!! وبعدين شجاعة شنو بعد رفضي الواضح والصريح لتطبيق الحدود مش مجرد حديث آحاد! كدي أمش حل تناقضك أنت السلفي القائل بأن الواقع العملي تجاوز حد الردة!

أحمدونا كتب

Quote: وبعد أن أعلن كمال عباس إفلاسه نثقفه قليلاً ...... - الحديث صحيح ولا غبار عليه إذا أردت معرفة تفاصيل أي حديث عن النبي صلي الله عليه وسلم أدخل الرابط أدناه:......

-
مصادرك دي تبلها وتشرب مويتها! وهي قد تكون ملزمة لك ولكنها لاتعني لي شئيا ورود الحديث في البخاري لايقدم ولا يؤخر ولايغير شئيا في الواقع
_ الحديث آحادي ومنفرد!
-راوي الحديث ثبت عليه القذف وجلد ولم يتوب كما فعل رفاقه!

Quote: فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته,

فالرجل مطعون في مصداقيته وشهادته مجروحة ومرفوضة لعدم توبته ومع هذا تأخذ بحديث رواه بعد حده !!
.....والحديث وإن إفترضت صحته فهو حديث آحاد علاوة علي أنه كان مجرد نبوة سياسية كما قال

Quote: ( فملابسات ورود الحديث تجعله نبوءة سياسية بزوال ملك فارس وهي نبوءة نبوية قد تحققت بعد ذلك بسنوات أكثر منه تشريعاً عاماً )

ثالثا هل غاب هذا الحديث عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ?

كتب الأخ / كمال عباس ......

Quote: إن كان الرسول قد قال بهذا الحديث فإنه يكون بذلك قد سلب المراة حق الولاية العامه !! فهمت !! فهمت!! وبعدين شجاعة شنو بعد رفضي الواضح والصريح لتطبيق الحدود مش مجرد حديث آحاد!

أخ / كمال عباس --- الحديث صحيح لا غبار عليه ....... وإن الشرطية لا تحلك --- شكراً لإعترافك يا كمال عباس بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه .............

Quote: كدي أمش حل تناقضك أنت السلفي القائل بأن الواقع العملي تجاوز حد الردة!

أين التناقض ولم أرد عليك بخصوص الرد من الناحية الشرعية تقولني ما لم أقل يا هذا !!!!!

أحمدونا
..

Quote: خ / كمال عباس --- الحديث صحيح لا غبار عليه ....... وإن الشرطية لا تحلك

صحيح بتاع الساعة كم? حديثك راويه ثبت عليه القذف وجلد ولم يتوب كما فعل رفاقه! فالرجل مطعون في مصداقيته وشهادته مجروحة ومرفوضة لعدم توبت.والحديث وإن إفترضت صحته فهو حديث آحاد علاوة علي أنه كان مجرد نبوة سياسية كما قال عنه محمد عمارة
: ( فملابسات ورود الحديث تجعله نبوءة سياسية بزوال ملك فارس وهي نبوءة نبوية قد تحققت بعد ذلك بسنوات أكثر منه تشريعاً عاماً )
ومع هذا تأخذ بحديث رواه قاذف بعد حده?
السؤال
هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? هل غابت هذه المعلومة عنهم ليأتي ليذكرنا بها شخص ثبت عليه القذف ورفض التوبة... شخص يقول القران الكريم عن أمثاله
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور:
فلماذا تتجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
هيا أجب علي هذه الإسئلة!!

السيد محمد الزبير
.

Quote: وفي المقابل يتعثر حزبك الشيوعي عن إصدار مجرد صحيفة ورقية لا يلتفت إليها في عصرنا إلا من يريد ان يشعل النار في الفحم ، ورق ايه يا عم مع كل ها التقنيات ؟؟؟

كلام يثير التندر والسخرية! ,للميدان موقع الكتروني منذ عدة سنوات ! ولكن من قال ان المواقع الالكترونية تغني عن الصحف الورقية أو تحل محلها! تعثر الميدان الورقية سببه مصادرة وملاحقة جهاز الأمن وهذه حقيقة لاينكرها الا مكابر /هل أفتي شيوخ السلفية بالاستغناء عن الصحف الورقية?
هل توقفت الإصدارة الورقية لليموند الفرنسية والتايمس اللندنية والواشنطن بوست ونيويورك تايمس? بالطبع لا لا لم تتوقف علي الرغم من المعرفة الالكترونية - أعني التصفح الالكتروني - يزيدعلي ال %80 % في تلك الدول فمبالك بواقعنا السودان الذي تشكل الامية الالكترونية أغلبية !
هذه المعطيات لاتغيب علي شخص واعي ومدرك لطبيعة الواقع الإجتماعي والثقافي ولكن ماذا نفعل مع محمد الزبير الذي يندفع بخفة متناهية ليشطب هذه الحقائق سعيا لكسب نقطة في الحوار! والسؤال
ماهو سر رواج المواقع الالكترونية العلمانية والديموقراطية مقابل بؤار المواقع الالكترونية السلفية السودانية وكسادها? أهو إعادة تدوير القديم والإجترار أم هو إنعدام الديموقراطية والرأي الاخر? ماذاقدمتم من خلال مواقعكم الالكترونية وقنواتكم? لاشئ سوي الrecycling إعادة تدوير القديم! عصير فاسد في قارورة جديدة إسطوانة متهالكة ومشروخة في جهاز تسجيل جديد! قلت في هذا عادة تدوير القديم! عصير فاسد في قارورة جديدة ;;;سطوانة متهالكة ومشروخة في جهاز تسجيل جديد!!
....

Quote: صحيح بتاع الساعة كم? حديثك راويه ثبت عليه القذف وجلد ولم يتوب كما فعل رفاقه!

رد عليك بالكلام المقتضب أخونا تبارك شيخ الدين .....

Quote: غايتو يا كمال عباس .... ابتزاز احمدونا جعلك تلجأ لمنهج "الجرح والتعديل" ... وهو منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا ... وصاحب الرهيفة والمقدودة مذموم في نواحي الجريف غرب

Quote: فلماذا تتجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? هيا أجب علي هذه الإسئلة!!

وطالما أنك وصفت الصحابي أبي بكرة مولى النبي صلى الله عليه بالفسق :
قوله تعالى :{لَوْلا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ} الآية نزلت في القذف وليس الشهادة أرجو تصحيح مفهوك لها ...
- وأبي بكرة كان شاهداً في قضية زنا المغيرة وليس قاذفاً ---
- فهو داخل في الشهداء في الأية وليس القذف - ....
- ولا تأثير على قبول رواياته ....

أحمدونا كتب .

Quote: وطالما أنك وصفت الصحابي أبي بكرة مولى النبي صلى الله عليه بالفسق : قوله تعالى :{لَوْلا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ} الآية نزلت في القذف وليس الشهادة أرجو تصحيح مفهوك لها ... - وأبي بكرة كان شاهداً في قضية زنا المغيرة وليس قاذفاً --- - فهو داخل في الشهداء في الأية وليس القذف - .... - ولا تأثير على قبول رواياته

بأي حد جلد الرجل?
هل يجوز قبول وصحة شخص فاسق ?
هل بلغت المماحكة واللجاج درجة أن تنكر مثل هذه الحقائق? أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف ! هل تجهل هذا ? هل تجهل عدم توبته? جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: وقد تم بموجب الاية جلده 80 جلدة
فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
تقول

Quote: رد عليك بالكلام المقتضب أخونا تبارك شيخ الدين ....

وهل فهمت كلام تبارك ياهذا? لكم أشفق عليك من الخفة والعجلة وقلة المعرفة قول تبارك

Quote: غايتو يا كمال عباس .... ابتزاز احمدونا جعلك تلجأ لمنهج "الجرح والتعديل" ... وهو منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا ... يطعن في منهجك السلفي وفي أدوات البخاري ومسلم - الجرج والتعديل-

ويصفه بأنه منهج رهيف علميًا ومقدود عقليًا وقد شرحت له أني إستخدمته لضرورات السجال لاقناعة بتماسكه وصلابته ! فهل تطعن في منهج الجرح والتعديل وتقول فيه ما قاله تبارك?
,,, وبعدين لماذا هربت من الإجابة
... هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? هل غابت هذه المعلومة عنهم ليأتي ليذكرنا بها شخص ثبت عليه القذف ورفض التوبة... شخص يقول القران الكريم عن أمثاله
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور:
فلماذا تتجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
هيا أجب علي هذه الإسئلة!!
..

Quote: هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? هل غابت هذه المعلومة عنهم ليأتي ليذكرنا بها شخص ثبت عليه القذف ورفض التوبة...

حاجه غريبه يا كمال عباس --- نصدق شبهاتك بنقل الطعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم --- أم نأخذ بكلام العلماء الثقاة....

Quote: ابن حزم: «وأما أم المؤمنين والزبير وطلحة -- رضي الله عنهم -- ومن كان معهم فما أبطلوا قط إمامة علي ولا طعنوا فيها... فقد صح صحة ضرورية لا إشكال فيها أنهم لم يمضوا إلى البصرة لحرب علي ولا خلافاً عليه ولا نقضاً لبيعته ... وبرهان ذلك أنهم اجتمعوا ولم يقتتلوا ولا تحاربوا، فلما كان الليل عرف قتلة عثمان أن الإراغة والتدبير عليهم، فبيتوا عسكر طلحة والزبير، وبذلوا السيف فيهم فدفع القوم عن أنفسهم فرُدِعُوا حتى خالطوا عسكر علي، فدفع أهله عن أنفسهم، وكل طائفة تظن ولا تشك أن الأخرى بدأتها بالقتال، فاختلط الأمر اختلاطاً لم يقدر أحد على أكثر من الدفاع عن نفسه، والفسقة من قتلة عثمان، لعنهم الله لايفترون من شب الحرب وإضرامها»

Quote: يقول ابن كثير واصفاً الليلة التي اصطلح فيها الفريقان من الصحابة: «وبات الناس بخير ليلة، وبات قتلة عثمان بشر ليلة، وباتوا يتشاورون، وأجمعوا على أن يثيروا الحرب من الغلس».

Quote: ويقول ابن أبي العز الحنفي: «فجرت فتنة الجمل على غير اختيار من علي ولا من طلحة والزبير، وإنما أثارها المفسدون بغير اختيار السابقين".

أحمدونا
..

Quote: حاجه غريبه يا كمال عباس --- نصدق شبهاتك بنقل الطعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم --- أم نأخذ بكلام العلماء الثقاة....

هذا الكلام مردود عليك وعلي أبوبكرة راوي الحديث ! اليس هو القائل
.

Quote: ح( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ . بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ بَ قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ).

أقرأ التاريخ ياأحمدونا! وأجبنا لماذا سميت موقعة الجمل بهذا الاسم? ومن هي صاحبة ذلك البعير? ومن هم قادة تيار الجمل? ماهي علاقة عدم التحاق أبوبكرة بالتيار المناوي للإمام علي بحديث ماأفلح قوم ولوا أمرهم أمراة?
أبوبكرة يقول(عْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ) يقاتل مع من وضد من?
أبو بكرة هو من يقول أنه تراجع عن الإلتحاق بأصحاب الجمل حينما تذكر هذا الحديث? وماالذي ذكره الحديث? الذي ذكره بهذا الحديث هو أن أصحاب الجمل كانت تتولي أمرهم وتقودهم إمراة وهي السيدة عائشة!
من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين!!
** لست هنا بصدد تفاصيل المعركة التي قتل فيها صحابة من الطرفيين ورفع فيها المسلم سلاحه في وجه مسلم ومن المسؤول فهذه جرعة لن تحتملها لن أكتب بالطبع عن صفين وموقف كاتب الوحي معاوية ومن معه من الصحابة في مواجهة الإمام علي !! ليست هذه قضيتي الان! أنا تحدثت عن قيادة وزعامة السيدة عائشة لتيار في مواجهة تيار آخر!!!




و

أحمدونا يازول سيب التخبط وخليك مركز علي هذا
بأي حد جلد أبوبكرة ?
هل يجوز قبول وصحة شخص فاسق ?
هل بلغت المماحكة واللجاج درجة أن تنكر مثل هذه الحقائق? أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف ! هل تجهل هذا ? هل تجهل عدم توبته? جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
ول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} أبوبكرةجلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل
شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت الاية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?

راهنك خاسر بالولوج الى باب التجريح والتعديل -- يا كمال عباس ....

Quote: أولاً : لا بُـدّ أن يُعلم أن أبا بكرة رضي الله عنه صحابي جليل . ثانياً : الصحابة كلّهم عدول عند أهل السنة ، عُدُول بتزكية الله لهم وبتزكية رسول الله صلى الله عليه وسلم التي أغْنَتْ عن كل تزكية . ثالثاً : أبو بكرة رضي الله عنه لم يفسق بارتكاب كبيرة ، وإنما شهِد في قضية ، فلما لم تتم الشهادة أقام عمر رضي الله عنه الْحَدّ على من شهِدوا ، وكان مما قاله عمر رضي الله عنه : وقال من تاب قبلت شهادته . وقال لهم : من أكْذَبَ نفسه قَبِلْتُ شهادته فيما يُستَقْبَل ، ومن لم يفعل لم أُجِـزْ شهادته . فعمر رضي الله عنه لم يقُل : لم أقبل روايته . وفرق بين قبول الشهادة وبين قبول الرواية . والفروق ذكرها القرافي في كتابه : الفُروق . رابعاً : مما يؤكِّد الفرق بين الرواية والشهادة ما نقله ابن حجر عن المهلّب حينما قال : واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ، لأن أبا بكرة لم يُكذب نفسه ، ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعمِلُوا بها . على أن آية القذف في قبول الشهادة . وعلى أن هناك فَرْقاً بين القاذِف لغيره ، وبين الشاهد – كما سيأتي – . خامساً : أبو بكرة رضي الله عنه لم يَـرَ أنه ارتكب ما يُفسِّق ، ولذا لم يَرَ وجوب التوبة عليه ، وكان يقول : قد فسَّقوني ! وهذا يعني أنه لم يَرَ أنه ارتكب ما يُفسِّق .

- ومن ناحية آخرى --- حديث النبي صلى الله عليه وسلم : " لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".أبا بكرة رضي الله عنه لم ينفرِد برواية الحديث .....

- رواه الطبراني من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه .

فتش عن علل آخرى تعلل بها --- ولو تفرّد أبي بكرة بهذا الحديث فإن تفرّده لا يضر ....


وكن شجاعاً وعليك أن تعترف بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الولاية العامه.....

كمال عباس كتب

Quote: إن كان الرسول قد قال بهذا الحديث فإنه يكون بذلك قد سلب المراة حق الولاية العامه !!

ثم عاد أحمدونا للإجترار وإعادة تدوير نفسه! ليسأل نفس السؤال

Quote: --- شكراً لإعترافك يا كمال عباس بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه .............

الرجل شكرنا علي الإجابة!!
وعاد أحمدونا

Quote: وكن شجاعاً وعليك أن تعترف بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الولاية العامه.....

يشكرنا لإعترافنا بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه ثم يعود ليسألنا عن رأينا في نفس المسألة التي أقر بأننا أجبناه فيه وأعترفنا له بأن بأن النبي صلى الله عليه وسلم سلب المرأة حق الولاية العامه!! من الواضح أن هذا الشخص مهزوز ومضطرب فكريا ويفتقد للتركيز والا لما ظل ممسكا بهذه الإسطوانة المشروخة ولما أغرق نفسه في بحر هذا الحوار من دون أن يرتدي سترة تمكنه من السباحة الفكرية!!
** أما أبو بكرة فقد أقر هو بنفسه في أعلام النبلاء بأن شهادتي لم ولن تقبل وقال ! الرجل جلد بحدالقذف بموجب هذه الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور
جلد بحد القذف لأنه قذف المراة والمغيرة ولم يأتي بالعدد الكافي من الشهود الذين يدعمون شهادته
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: وقد تم بموجب الاية جلده 80 جلدة
فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
....* يا أبني أذهب وأستقرأ التاريخ بعقل مفتوح وإعمل فكرك وأقدح ذهنك وتحرر من قيود الجمود والتكلس الوهابي !!