حول الفكرة الجمهورية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 11:35 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-23-2013, 11:40 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: أنا شخصيا اقتنعت بأن دور الأستاذ محمود تبشيري ..

    سلامات الأخ العزيز محمد على طه الملك ..
    قولك هذا صحيح ..
    و هو ما يمكن الخلوص إليه في نهاية الحوار في هذا الشأن ..
    أرجو مراجعة مداخلتي هذه :
    Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي

    .
    .
    أما قولك :

    Quote: يا ترى البوست وصل نهايتو ولّ لسه فيه بقية من حتى ؟

    فما أراه هو أن البوست لا زال في طور البداية ..
    المشكلة أننا ظللنا ندور في حلقة مفرغة ، بسبب من تعليق الأخ أمين نوع من الأهمية الزائدة لموضوع رأى أغلب المشاركين بأنه قد أخذ حقه من النقاش .. و لكنه يريد فيما يبدو إجابات بعينعها و ( حرفها ) ، و في العدم فإنه سيصل إلى نتيجة محددة هي أن الرسالة الثانية ليس لها علاقة ( بالله ، و الرسول) ..
    أنا أرى بأن هذه النتيجة نفسها ليست مشكلة .. و يمكن أن نعتبرها نتيجة الحوار ( بالنسبة له على الأقل ) حول هذه النقطة بالتحديد ..
    و في هذا فهو محترم مكرم .. و هو حقه قطعاً ..
    لذا فيكون السؤال هل يمكننا بعد هذا أن نسير إلى الأمام ،
    إلى المواضيع الأخرى .. ؟؟ ..

    أرجو ذلك ..
    .
    .
    مع محبتي ..
                  

03-23-2013, 06:52 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    سلامات عزيزنا الأبوابي
    لا أحب أن أكون ملحاحاً ولكنك إذ طلبت أن نذكرك فهأنذا أفعل وأذكرك
    جزمت لنا بصورة قاطعة بأن

    Quote: و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟
    أنا أرى بأنه لم يفعل ..
    لا بلسان الحال ، و لا المقال ..

    أوردنا لك دفعنا بالقول
    Quote: - في هذه الدورة من دورات الحياة تتحقق الفردية في قمتها في مستوى ترك التقليد لرجل واحد هو صاحب المقام المحمود أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية ( داخل الإطار النبوي )

    يعني من ترك التقليد ( تطبيقياً ) فهو يقول للناس بلسان حاله أنه ( الأصيل الواحد )
    والأستاذ محمود محمد طه قد ترك التقليد تطبيقياً
    إذاً فهو قد قال بـ ( لسان الحال ) وطبق عملياً مقتضيات مرحلة الأصيل الواحد بـ ( تركه للتقليد )

    إذا لم يكن الأستاذ محمود هو ( الأصيل الواحد ) ... الأصيل الواحد حسب التعريف أعلاه الذي تتحقق له فرديته في مستوى ( ترك التقليد ) فبم تبرر لنا ( تركه للتقليد ) ؟؟

    وقبلها سألنك أسئلة ذات صلة
    Quote: وأسألكما ومعكم كل الجمهوريين عن ( حكم ) من ترك التقليد ( برجاء ) أن يكون هو ( الأصيل الواحد ) وما يرتبط بالأصيل الواحد من مقامات ثم يتم التقرير بعد ذلك - ومن تلاميذه - أن هذا المقام لم يتحقق بعد؟؟؟؟

    Quote: وعلى كل حال وسواء كانت هذه أم تلك فهى جملة تلقي ظلالاً كثيفة عن مشروعية لماذا يترك التقليد من لديه ذرة شك في أصالته ؟؟
    وهذا السؤال رغم كونه مؤرقاً فقد أتى الواقع مصدقاً له بأن ( مقام الأصيل الواحد لم يتحقق بعد ) فأين نذهب من ( التقليد المضاع ) ؟؟


    لم أجد إجابة مباشرة كما هو حال أسئلتنا

    أقول هذا وفي البال قولك
    Quote: و حقاً فإن موضوع الأصالة هو من المسائل العميقة ، و التي يصعب الوصول فيها لفهم حاسم .. و الحق أن فهم موضوع الأصيل الواحد كان و لا زال موضع ( حيرة ) ، و خلاف داخل المجموعة الجمهورية .. و لعلي أمثّل نموذجاً لرأي من الآراء المطروحة ..
                  

03-23-2013, 11:13 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: لم أجد إجابة مباشرة كما هو حال أسئلتن

    عاطف يا حبيب .. أنا جاييك ..
    و أسئلتك دي كلها معتبرة عندي ، و متوقعة ..
    و كذلك الأسئلة الذكية للصديق أدروب ..
    بس شوية صبر ما بتضر ..
    .
    .
    على فكرة أنا كم مرة اعتذرت و قلت إنو إيقاعي بطيء .. و عللت الموضوع بظروفي .. التي أشكر الأخ أمين بأنه قد قدّرها مسبقاً قبل افتتاح البوست .

    حقيقة استغربت من ملاحقتك ..

    مع محبتي ..
                  

03-23-2013, 01:08 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)



    Quote:
    إذن ما أتي به الاستاذ ما عندو علاقة بالله و رسوله !!
    إذ أن الآيات و الاحاديث الجبناها فوق تؤكد أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يترك ما يقربنا إلي الله و بلوغ جنته ... و ما يبعدنا عنه و دخول ناره إلا وضحه فاستوى ليل الجاهل و نهار العالم ... و لكل أحد أن يختار ... لكن ما يجي يقول الرسول ما كلمنا و ما وضح لينا !!و طالما لم يتحدث عن الفكرة الجمهورية ... يبقى ما عندو علاقة بيها !!

    الأخ المحترم / امين محمد سليمان
    سلامي لك وللأخ الصديق / الابوابي
    وللحبيب / الحبر
    ولجميع الأخوة المتداخلين.

    لدي تعقيب علي مداخلتك اعلاه، وعلي مداخلة (الحبر)، ارجو الا يخل بسير هذا الخيط البديع في كل مفاصله، كما انه لايؤثر في ثقتي التامة في مقدرة الصديق (الأبوابي) في توصيل فكرته والتعبير عن فهمه للفكرة الجمهورية بصورة واضحة. وتداخلي سيقتصر علي الجانب العقائدي فقط. ولتكن البداية بمداخلة الحبر..
    تعرف يالحبر ..
    لا احد يستطيع مهما اؤتي من علم ان ينكر علي الدكتور الابوابي انه جمهوري ما لم ينكرها هو(الأبوابي) علي نفسه، وما يقوله الابوابي يقول به اخوان اخرون كثر، ولهم كامل الحق في حرية التفكير والتعبير، دون منه من احد، وهذا لا يتعارض مع حق الراي الأخر الذي يعتقد في شخص الاستاذ/ اعتقادا جازما بانه الرجل الموعود، في التعبير عن نفسه فكل يحق يحق له ان يفهم الفكرة بالطريقة التي تسعه ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها) وقد ورد في مسألة اعمال الفكر والعقل الكثير من الايات القرأنية ( لعلهم يتفكرون) و (لعلهم يعقلون) كذلك نادت به الفكرة وقامت علي اساسه، اذن العلم وحده هو الحجة عند الله، ولا يقوم في حالة سقوط العلم حجة الا نية المرء، وفي هذا الشأن جاءت عبارة (الطاعة بفكر والمعصية بفكر) كقاعدة اصيلة في الفكرة الجمهورية .. وكما تري فأن الأبوابي لا ينقصه التفكير ولا العلم اللازمين لتوثيق بنيانه الفكري. اما الاختلاف حول مسألة الاعتقاد التي يري بعض الجمهوريين انها شطحة من شطحات بعض (الدراويش) من الأخوان، ليست بتلك السذاجة، او نتاج جهل، بل هي ايضا مسألة فكرية ، للعقل فيها دور كبير، ولها شواهد وادلة كثيرة في الفكرة، وفي الكتب الدينية القديمة،وفي القرأن والسنة، فكما خلص بعض المتداخلين هنا الي ان كتابات الاستاذ/ تشير الي انه هو الاصيل الواحد،وهو المسيح كذلك خلص انصار هذه العقيدة الي نفس النتيجة ، بمعني اخر انها عقيدة فكرية علمية، اذا افترضنا ان البحث والتوثيق في العلوم الدينية علم مثله مثل العلوم الأخري، لهطرقه وقواعده و حجته التي يعتد بها، فالمجال هنا مجال بحث في الدين...
    نجي لي لمداخلة اخونا امين محمد سليمان ..
    يا امين طبعا في حواراتنا السابقة انا جبت ليك بعض الاحاديث التي تكلمت عن بشارات النبي في خصوص من سيأتي يعده، مقيما للدين، وحكما عدلا . وفيها اشارة واضحة الي ان بن مريم القادم هو رجل (اسود) وليس ابيض ،وهو امر بالغ الاهمية، فالرؤية عند الانبياء امر واقع، وهي جزء من النبوة، وورود اوصاف كوصف (ادم ارجال) له معني بالتأكيد في شكل ولون بن مريم القادم، وهو يختلف شكلا ومضمونا عن بن مريم (الرسول الي بني اسرائيل) وهو مدعاة التفريق بين الرجلين، كذلك كان القرأن صريحا في مسألة ختم للأنبياء، ففي المقام الأول مقصود بها (ما سبق من الانبياء) وعيسي بن مريم الاسرائيلي من الانبياء السابقين للنبي الكريم، اي من المعنيين المباشرين بالختم، لذلك لا اعتقد في عودة لمختوم.كما ان هناك الكثير من الاحاديث التي تشير الي ان بن مريم القادم سيجري تعديلات جوهرية في نظام الحكم الاسلامي القادم وهو ما يمكن اعتباره بشارة بالرسالة الثانية من الاسلام.، كما عبر عنه نص هذا الحديث في صحيح مسلم هكذا:
    Quote:
    حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن ابن شهاب عن ابن المسيب أنه سمع أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم صلى الله عليه وسلم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد وحدثناه عبد الأعلى بن حماد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالوا حدثنا سفيان بن عيينة ح وحدثنيه حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب قال حدثني يونس ح وحدثنا حسن الحلواني وعبد بن حميد عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد حدثنا أبي عن صالح كلهم عنالزهري بهذا الإسناد وفي رواية ابن عيينة إماما مقسطا وحكما عدلا وفي رواية يونس حكما عادلا ولم يذكر إماما مقسطا وفي حديث صالح حكما مقسطا كما قال الليث وفي حديثه من الزيادة وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ثم يقول أبو هريرة اقرءوا إن شئتم وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته الآية)

    وقد اشار بن تيمية شيخ السلفيين في معرض تفسيره لمسألة وضع الجزية الي ذلك بقوله (ذلك من حكم الاسلام الأول) الأمر الذي يعني فيما يعني اختلافها في حكم الاسلام الثاني..
    كدي يأمين ..انظر لهذه العبارات جيدا: ( حكما مقسطا) اظن انك لا تنكر بأن ورود كلمة (حكما ) في هذا المقام هو بشارة في حد ذاته وتكليف الهي بالحكم، والا كان مثله مثل الحكام الحاليين لا يحتاج للتبشير به.. ثم انظر بعدها الي هذه الجزئية (ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ) الجزية من الاحكام التي ورد فيها نص قرأني واضح
    Quote: قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
    ولا يمكن باي حال من الاحوال وضعها او الغائها الا بتفويض رباني مباشر ، حيث يعتبر تعديلها تعديلا جوهريا في الشريعة المحمدية، ولكي يفيض المال في دولة تقوم علي الراسمالية امر يعتبر مستحيلا بغير ان يتم تعديل جوهري في ادارة المال نفسه، او بمعني اصح (بدون اشتراكية كثيفة، فان هذا الأمر يعتبر ضربا من ضروب الاحلام)، ولو كان امره موكولا الي المعجزة لكان الأولي ان يقوم بها النبي الكريم فهو رسول الاسلام المكلف . ولكن قطعا سيفيض المال بموجب ما حدثنا به الصادق الأمين (محمد بن عبد الله) وما ذلك الا بسبيل تعديل نظام الادارة العامة للمال، ولنا في قصة سينا يوسف ، اسوة حسنة، ففي الايات ان سيدنا يوسف لم يواجه القحط بالمعجزة، وهو اهل لها انما فعل ذلك بحسن الادارة العامة لمرافق الدولة، وطرائق التخزين..
    وكما تري يا امين ان بشارة النبي هذه تعتبر اشارة رسالة تانية مضمنة في القرأن سيبعثها (بن مريم) وهو غير النبي (محمد)علي الاقل حسب منطوق الحديث، ، ولو كان الأمر امر رسالة واحدة، لكفي الله العالمين مجيء (رجل يملأها عدلا ) (الحديث) ولقام بهذا الأمر سيدنا وحبيبنا محمد (صلي الله عليه وسلم) فهو الأولي.. ففي الحديث اشارة واضحة الي الي اختلاف طرائق الادارة العامة للدولة بين الزمنين ، وتجي البشارة بالاسم ( بن مريم) تشير بوضوح الي مسألأة الاختلاف في التشريع ، فهذا (بن مريم) وذاك (محمد) وهي بصورة او اخري اشارة الي مسألة (الاصالة) وهو ايضا غير سيدنا عيسي بن مريم (الرسول الي بني اسرائيل) فسيدنا عيسي بن مريم الاسرائيلي كان من ضمن الرسل الذين تمت للرسول امامتهم في الصلاة ليلة المعراج، اذا هو مأموم، ومختوم، ولا يمكن ان يشهد علي امة النبي بعد ان شهد عليه النبي ، بل ان القرأن والحديث كله يشير الي ان بن مريم المذكور في الحديث ليس هو بن مريم الاسرائيلي الذي جاء في القرن الاول الميلادي..
    نجيء لمسألة
    :
    Quote: إذ أن الآيات و الاحاديث الجبناها فوق تؤكد أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يترك ما يقربنا إلي الله و بلوغ جنته ... و ما يبعدنا عنه و دخول ناره إلا وضحه فاستوى ليل الجاهل و نهار العالم ..
    فلو كان الأمر بمثل هذا الو ضوح يا امين لما اختلف المسلمون غداة وفاته صلي الله عليه وسلم، ولما تحققت فيهم نذارته :
    Quote: حدثنا محمد بن عبد العزيز حدثنا أبو عمر الصنعاني من اليمن عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى قال فمن

    حقا لقد تركنا النبي علي الحجة البيضاء ليلها كنهارها... فكتاب الله وسنته.. لا يتركان شاردة ولا واردة الا وذكراها، ولكن اكثر الناس لا يعلمون..
    ارجو ان اسمع رأئك في هذه المداخلة ومن ثم يمكنني ايراد مزيد من الادلة من القرأن أن شئت..
    ولك مودتي التي تعلم.
                  

03-23-2013, 02:35 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    الصديق العزيز جمال إفتقدناك يا أستاذ
    Quote: كان القرأن صريحا في مسألة ختم للأنبياء، ففي المقام الأول مقصود بها (ما سبق من الانبياء) وعيسي بن مريم الاسرائيلي من الانبياء السابقين للنبي الكريم، اي من المعنيين المباشرين بالختم، لذلك لا اعتقد في عودة لمختوم.كما ان هناك الكثير من الاحاديث التي تشير الي ان بن مريم القادم سيجري تعديلات جوهرية في نظام الحكم الاسلامي القادم وهو ما يمكن اعتباره بشارة بالرسالة الثانية من الاسلام.، كما عبر عنه نص هذا الحديث
    لا أريد أن أَرُدُّ في مكان البروف أمين, وهو أقدر علي ذلك, ولكن لدي سؤال بسيط, رغم أنك يا أستاذ جمال أمَّنت علي آية ختم النبوة, وهي صريحة بأنه لا نبي بعد محمد عليه الصلاة والسلام, لكنك فطيتها للإستطراد في حديث "ابن مريم", رغم التعارض الواضح بينهما, فهل عندك الآية منسوخة بالحديث, أم أنك رجَّحت الحديث علي الآية؟
    أصدق الكلام كتاب الله وهو مقَّدم علي الحديث لقطعية ثبوته, فإذا لم يتسني رفع التعارض بالتوفيق بين النصين, وجب ترجيح الآية وتضعيف الحديث, في الواقع الحديث ورد بروايات مختلفة, وفي رأي الشخصي, يعبر عن البشارة الأحمدية لأهل الكتاب, الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل (يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ), واليهود والنصاري للأسف ما زالوا ينتظرون تحقق النبوة, ولكن في شخص المسيح الإسرائيلي, وكلامك يا أستاذ جمال في جزئية عدم عودة المختوم والمأمون, أراه أيضا منطقياً


    لك المحبة والتقدير

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-23-2013, 02:42 PM)

                  

03-23-2013, 03:17 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    ألف مرحب بمشاركة الأخ ، و الصديق جمال المنصوري ..
    .
    .
    سعيد جداً بمشارتك لأنها تعيد التوازن للبوست ، بمعنى إنها ستوفر فرصة للرأي الآخر في المجتمع الجمهوري ..
    .
    .
    و أشكرك أيضاً على توكيد ما ذكرته في مداخلات سابقة من روح التسامح التي مكنت الجمهوريين من القبول المُحِبّ ، ( بلا من ) لشخص مثلي، كان من السهل على بعض من غير الجمهوريين أن يلمسوا ( مشاترتو) ، لدرجة استسهال وصفه بأنه ليس جمهوري ..
    على فكرة .. ليس هذا الكلام ، تعبير عن أي شعور سالب تجاه الأخ الشامي ، و لا مداخلته ..
    بل حفظاً لفضل إخواني الجمهوريين .. و من باب شكر المنعم على النعمة .. و ( لئن شكرتم لأزيدنكم ) ..

    حبابك يا منصوري ..
    و لك ما تعلم من محبّة تتقاصر عما تستحق ..
                  

03-23-2013, 04:49 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    يا للروعة ! ويا لكم من رائعين !


    ولولا الأستاذ محمود والفكر الجمهوري ، لما تفجّر هذا الينبوع من الفِكر !




    والقادم أحلى وأنضر وأجمل وأخطر وأكثر إدهاشاً !




    وصلى الله على الحبيب المصطفى رسولنا الحبيب محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم
                  

03-23-2013, 09:41 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    Quote: ا للروعة ! ويا لكم من رائعين !


    شكراً يا مامون على الكلام الداعم ، و اللطيف ..
    و بالفعل فقد جمعنا الخيط بشباب يسعد المرء بصحبتم و يثرى العقل بالحوار معهم ..
    لهم التحية ..
                  

03-23-2013, 06:03 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    الأبوابي يا حبيبنا
    Quote: حقيقة استغربت من ملاحقتك ..

    والله المعبود بالحق ليس في الأمر ملاحقة.... ولست مستعجلاً لتلقي إجابة ( إن وجدت )
    فهذا الذي أقول به لم يتأت لي من وحي مشاركتي في هذا البوست
    بعض هذه الأسئلة قد إبتدأت منذ سبعينات القرن الماضي كـ ( إفتراضات ) من شاكلة وماذا إن لم يثبت أن الأستاذ محمود ( أصيلاً ) ؟؟... ففي ذلك الزمان لم يكن حديث ( الأصيل الواحد ) التي صدر على ما أعتقد في 1982 - أرجو تصويبي - لم يكن قد صدر..
    بعض منها ناقشنا به بعض أخوانك وجهاً لوجه وبعض منها ناقشنا به بعض أخوانك في هذا المنبر - الوصلات متاحة في هذا البوست -
    ألهمتنا حساسيتنا أن التوقف عن نقاش السؤال المعني يعني عدم وجود إجابة حاضرة ... فهمناها في ذاك الإطار فـ ( فوق كل ذي علم عليم )

    على كل حال بإعادة الأسئلة قد إستندت على طلبك

    Quote: الصديق عاطف عمر ..
    لا زال في مداخلاتك الثرة عاليه ما يحتاج التعليق .. فأرجو أن تعذرني ، ثم تنبهني إن أفلت بعضها من ملاحظتي ..


    العذر كله مبذول لك
    كما المحبة صافية
                  

03-23-2013, 06:31 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    سلام يا أبوابي .. و لعلك بخير ياخي ...
    Quote: ليتك تعلم أمراً ، هو أني كنت طول الوقت أقاوم خاطراً يردني بأن هذه الأسئلة ( الملوّنة بالأحمر ) ، هي أسئلة موغلة في الحرفية ، و التعسّف..
    و لأني انتويت منذ البداية أن يكون رائدي في هذا الحوار ( كان قعدت للحول ما تقوم بى خاطر زول ) ، فقد حاولت أن آتيك من زوايا مختلفة للتعامل مع أسئلتك ( الملونة باللون الأحمر ) ..
    و لقد لاحظت بعد أنه عبّر عدد من الإخوة آخرهم الأخ الشفيع عما يشابه خاطري ، مما أكّد عندي صحته ..


    الحقيقة إنو أنا سألت اسئلة أراها من صميم الرسالة الموضوع - بل هي الموضوع نفسو حسب ما أرى - لانو ما ممكن تقولو الرسول صلى الله عليه و سلم هو رسول الرسالة الثانية و هو لم يتحدث ولا مرة بهذه الرسالة .... يبقي وصفك لاسئلتي بانها متعسفة أنا شايفو إنو ده التعسف ذاتو !!

    بالنسبة للشفيع فانا رديت علي كلامو و ما زلت عند رأيي إنو كلام الشفيع - الانت شايفو صاح ده - الغلط راكبو من راسو لرجلية، و قصة (وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق) بترجعنا لاسئلتي الانت قلت عليها متعسفة لانو أنا سؤالي ليك و للشفيع كان و ما زال وين الرسول صلى الله عليه و سلم (ترك الخارطة الجمهورية عشان توضح لينا باقي الطريق) ده من ناحية .

    من ناحية تانية، والله يا دوك عدم اجابتك علي أسئلتي دي محيراني حيرة شديدة، لانو أنا متأكد إنو عندك ليها إجابات ... يعني لمن أسئلك (هل الرسول صلى الله عليه و سلم كان يعلم بالرسالة التانية أم لا ) الاجابة لن تخرج من :

    - نعم

    - لا

    - الله أعلم

    خاصة انك من الاول وضحت انك بتمثل نفسك و فقط و من هنا جاءت أسئلتي (التعسفية) دي، لانو أنا كنت - و مازلت - عايز أعرف دكتور الأبوابي بفتكر شنو في الحته دي عشان نمشي معاه لقدام في النقاش، لكن طالما فضلت - عدم الرد - فالخيار بالطبع خيارك، و هذا - علم الله - لن ينقص من محبتي لك شرو نقير .
    نسأل الله أن يهدينا جميعا سواء السبيل .




                  

03-23-2013, 06:39 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    المنصوري يا حبيبنا ... سلام يا رجل و نورت البوست المنور بالناس دي ...

    ساعود إن شاء الله للرد .... المداخلة دي تحية و سلام لا غير ...
                  

03-23-2013, 07:05 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    شكرا كتير الاخ العزيز جمال المنصوري فقد نور البوست بمرورك
    واشراقات قلمك وفكرك الرصين

    Quote: وكما تري فأن الأبوابي لا ينقصه التفكير ولا العلم اللازمين لتوثيق بنيانه الفكري.


    بل هو بحر في ذلك وفي البدء اشدت ببوست امين هذا فهو يتيح لنا متابعة حوار من نوع راق جدا
    ومن جانبي قد سعدت ايما سعادة بهذا البوست وبطرحه وتذكرتك وتذكرت حجيتك ومنطقك السليم
    والي جانب ما تجلى من اسلوب الاخ الابوابي ومقدرة الاخ امين الحوارية كان التجلى الابرز كذلك للاخ ادروب
    فقد امتعنا كذلك بعلمه الغزير ومداخلات الاخ عاطف وبقية المتداخلين دون استثناء
    وهذا الحوار الدائر هنا يستحق ان يكون نموذجا لمن ينشد الحوار للوصول الي اي هدف او غاية سامية
    وسنظل نتابع
                  

03-23-2013, 09:21 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    يا مرحب بالصديق أمين ..
    عساك بخير ..
    أولاً أرجو ألا تأخذ وصفي لأسئلتك بالتعسف ، على نحو شخصي ..
    و حتى أساعدك على ذلك ، فأنا أقبل قولك :
    Quote: يبقي وصفك لاسئلتي بانها متعسفة أنا شايفو إنو ده التعسف ذاتو !!

    بذات الروح ..
    ما في عوجه ..
    ما عنيته هو أن هناك أسئلة لا يمكن لحصيف أن يجيبها بحرف ما يتوقعه السائل ، ذلك لأنها تورطه في مشاكل كثيرة ليس أقلها خطراً أن يهرف بما لا يعرف ..
    و لقد روى القرآن سؤالاً من هذا النوع ، و الإجابة عليه .. ذلك حيث يحدثنا عن قوم صالح ..سؤال سأله من لم يؤمنوا ، للذين آمنوا ..
    إنظر للسؤال :
    (( قال الملأ الذين استكبروا من قومه للذين استضعفوا لمن آمن منهم أتعلمون أن صالحا مرسل من ربه )) ..
    هذا هو السؤال : أتعلمون أن صالح مرسل من ربه ؟؟؟ ..
    الإجابة التي كان يتوقعها القوم هي : نعم .. أو لا ..
    فماذا قال الذين آمنوا ..
    (( قالوا إنا بما أرسل به مؤمنون )) ..
    لم يقولوا .. نعم هو مرسل من ربه .. فهم لا يعلمون ذلك .. و قد كانوا أمينين ، و حصيفين .. و ورعين ..
    ما يعلمونه هو .. فقط .. ما يؤمنون به . . لذا قالوا (( إنا بما أرسل به مؤمنون ))
    و هذا عين ما قلنا ، و ما نقول ..
    الأهم هو المضمون ( المحتوى ) ..
    و هذا في تقديري باب لحوار ثر ، و مثري ..
    .
    .
    و لك كل التحية ، و الشكر حيث تقول :
    Quote: لكن طالما فضلت - عدم الرد - فالخيار بالطبع خيارك، و هذا - علم الله - لن ينقص من محبتي لك شرو نقير .

    و أنا سعيد بمحبتك ، و أعدها مكسباً .. فإن المحبة يا صديق دعاء بلسان القلب ، لا بد أن يجاب .. دعاء بلا كلمات ، و لا تقييد ، لذا فهو ينزل على من نحب بركة يجدها في حياته شعر ، أم لم يشعر ..
    و أنا سعيد أيضاً بأن أقترب منك ..
    و الباقي بيجي ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-23-2013, 09:30 PM)

                  

03-23-2013, 07:30 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: ألهمتنا حساسيتنا أن التوقف عن نقاش السؤال المعني يعني عدم وجود إجابة حاضرة ... فهمناها في ذاك الإطار فـ ( فوق كل ذي علم عليم )

    الصديق عاطف ..
    أنا أعلم أن أسئلتك دي قديمة .. و أنك ظللت تحاور الجمهوريين فيها ..
    و لست أعترض على ملاحقتك إلا ، بمعنى استغراب الاستعجال في حين أن ( الناس ظروف) ..
    .
    قط شك موضوع ( فوق كل ذي علم عليم) دا أصلو قائم ..
    و لكن حقيقة الأمر أني لم أتوقف عن الإجابة إلا بمعنى التأخر عنها ..
    و ما تأخرت إلا لأنشغالي ثانيا .. و قبلها أولاً ، أن هذا باب للحديث هو من الجلال بحيث لا يندفع في إلقاء القول فيه دون ترو إلا من هان عليه دينه ، و نفسه ..
    ثم أن لديّ تصوّر للأمر ، منسجم مع كل ما طرحت من قبل .. و لكن أصدقك القول أنه لم أكتبه من قبل في حوار مع أحد من الجمهوريين ، دعك عن غيرهم .. و لذا فأنا أحتاج لكي أعرضه هنا أن ألملم أطراف ( أسانيدي) ، وشواهدي ، لأنه بعد أن ينزل ( أونلاين ) ، فأنا أتوقع بأنه لن يمر على الكثيرين ببساطة ، إذ أنه سيثير من المشكلات ، و التساؤلات عند البعض أكثر مما يطامن مشاكل أخرى ..
    لذلك كان تصبيري لك ..
    فعذراً ..
    و شكراً عما عبرت عنه من قبول العذر ..
    و محبتك الصافيه واصله لينا بوضوح تام .. زادها الله ، و جعلها فيه ، و له ، و بارك فيها ، و بها ..
                  

03-24-2013, 05:47 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)



    Quote: ولكن لدي سؤال بسيط, رغم أنك يا أستاذ جمال أمَّنت علي آية ختم النبوة, وهي صريحة بأنه لا نبي بعد محمد عليه الصلاة والسلام, لكنك فطيتها للإستطراد في حديث "ابن مريم", رغم التعارض الواضح بينهما, فهل عندك الآية منسوخة بالحديث, أم أنك رجَّحت الحديث علي الآية؟

    الصديق العزيز / امين..
    الصديق/ الحبر
    الصديق / الابوابي
    ولقريبي / الشفيع
    ولكل ضيوف الخيط اهدي سلامي وتحاياي، واسمحوا لي ان اخص

    الصديق / ادروب

    بتحية خاصة، وسلام حد السما يرجو ان يجدك بخير

    التناقض يا صديقي بين الاية والحديث يبدو فقط اذا نظرت اليهما من منظور سلفي... اما من وجهة نظر الفكرة فليس هناك تعارض بين الاية والحديث، فالاية تتحدث عن ختم النبوة واطلاق الرسالة (رسول الله) ومن ثم (خاتم النبيين) والنبوة يا صديقي كانت وسيلة الاتصال بين الخالق والخلق عبر ثلاثة وسائط كما عرفها القرأن الكريم (( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) الي ان جاء سيدنا محمد فختم هذه الطريقة من الاتصال مع الخالق وبدأ عهدا جديد اشرق فيه عهد الاتصال بالله كفاحا، ليلة المعراج، وعن الطريقة الجديد هذه حدثنا (صلي الله عليه وسلم) في هذا الحديث: ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا ) وبقليل من التمعن نكتشف من مضمون هذا الحديث ان هذا الأمر متاح لكل فرد من امة النبي الكريم، حيث ان هناك من امة النبي من نجح في الاتصال بالله مباشرة دون وجود (خاتم النبيين) معهما دون ان ينقص ذلك من قدر النبي شيئا، في هذا اللقاء ما تم بين الله سبحانه وتعالي وبين عبد الله بن حرام، لم يحظ به سابقا نبي مرسل، ولم يخبر النبي عن صحابي اخر تم له هذا اللقاء بالرغم من وجود من قال عنه النبي الكريم ( لو وزن ايمان هذه الامة بايمان ابا بكر لرجحت كفة ابابكر) دون ان ينقص ذلك من قدر ابابكر عند الله ورسوله.. فكما تري يا صديقي ختمت النبوة ولم يختم اللقاء.. وكما تقول الفكرة بان المسيح القادم هو (مسيح محمدي) وليس مسيح (نصراني)..

    ارجو ان اكون قد ابنت بعض ما اريد قوله با ختصار ارجو الا يكون مخلا...

    لك دائما تحاياي




                  

03-24-2013, 10:58 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    الأخ جمال سلامات
    Quote: والنبوة يا صديقي كانت وسيلة الاتصال بين الخالق والخلق عبر ثلاثة وسائط كما عرفها القرأن الكريم (( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) الي ان جاء سيدنا محمد فختم هذه الطريقة من الاتصال مع الخالق وبدأ عهدا جديد اشرق فيه عهد الاتصال بالله كفاحا، ليلة المعراج، وعن الطريقة الجديد هذه حدثنا (صلي الله عليه وسلم) في هذا الحديث: ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا )
    يا أخي أنا دايرك بس تفكر معاي بعقلية منفتحة من غير تعصُّبْ, وتترك ولو للحظة إكليشهات أخونا الجمهوريين, طيب آية الختم (....ولكن رسول الله وخاتم النبيين) واضحة أنها تنفي مجيئ نبي بعد محمد عليه الصلاة والسلام, ومعروف أن النبي هو من إصطفاه الله من البشر وكلَّمَه (قُلْ إِنَّمَا أنا بَشرٌ مِثلكُمْ يُوحَي إليَّ), أما كيفية الوحي ووسائط الإتصال كما بينتها في الآيات من سورة الشوري (وما كان لبشر أن يُكلمَه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم)
    ولو ملاحظ الآية حصرية مانعة, فلم تبدأ فقط بتعداد وسائط الإتصال بالله, بل بنفي ما عداها من وسائط, إنها كقول الله تعالي (قل لا أجد في ما أُوْحيَّ إليَّ مُحَرَّماً على طاعم يطعمه إلا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسقا أهل لغير الله به...), وعليه إفتراع وسيلة أخري ليس من بين الوسائل المذكورة, ما هو إلا إلتفاف علي النص وتحايل عليه لا أكثر, لا يختلف عن إدَّعَاء البهائيين بختم النبوة من غير الرسالة, وعن تأويل القاديانيين لخاتم النبوة علي أنه من الختم المختوم, كخاتم سليمان!

    أما قولك بأن ليلة المعراج, وما لقيه الرسول من شهود لآيات الله في تلك الليلة, خاتم أو ناسخ للآية المذكورة من سورة الشوري, فهذا أكثر من غريب, أولاً الآيات التي تدل علي المعراج من سورة النجم لم تقل أن الإتصال تم كفاحاً, بل وحياَ (فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى), ثانياً قول البعض أن الذي رآه النبي بقلبه هو الله, وبالتالي فإن الإتصال قد تم كفاحا, في تقديري المقدمة والنتيجة خاطئة, أولا فلا يمكن قطعا رؤية الله في ذاته جلَّ وعلا, لأن الأبصار, بصر العين وبصر القلب, ليس فقط لا تراه, بل لا تدركه, والإدراك أدق بكثير من الرؤية بكثير, لو كان موسي كليم الله لم يُطق أن يري التجَّلي الرباني, فما بالك برؤية الله جل وعلا, ثانيا أري أن الآيات من سورة النجم (* مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى * أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى * وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى * عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى * عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى * إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى), من المتشابه, لا يجوز تأويلها, أو تعيين المقصود من خارج السياق, كالقائلين بأنه جبريل مثلا, لكن الثابت من النص أن ما رآه النبي كان من آيات الله الكبري (مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى, لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى), أما أي آية كبري رآها أول, وأي آيات أخري رآها من بعد, علمها عند الله, وكل من عند ربنا, وما يذكر إلا أولي الألباب!

    وعليه لا يمكن إطلاقا أن تنسخ آية صريحة محكمة قاطعة بناء علي تأويل بلا مسوغ لآية متشابة, بل وحتي لو فرضنا جدلا صحة التأويل, فليس هذا دليل علي ختم ما ورد من الوسائط المذكورة حصرا في سورة الشوري, مع العلم أن المعراج كان ليلة واحدة ولم تتكرر, في حين أن النبي بعدها يأتيه جبريل طوال حياته, ومرة أخري حتي ولو إفترضنا جدلا بختمها كما قلت, فما الدليل أيضا علي أنها تنطبق علي غير رسول الله؟

    أما الحديث المروي عن جابر بن عبدالله, أولا من ناحية السند, لم يرد إلا في سنن ابن ماجة والترمذي, وقال عنه الترمذي حديث غريب, فلم يصححه سوي محدِّثي السلفية أمثال ابن القيم, ومن المعاصرين الألباني, أما من ناحية المتن والمعني, يختلف تماما في موضوعه عما تريده من إستدلال, لأنه يتعلق بإتصال الله بالشهداء في حياة البرزخ, وهم بالطبع أحياء عند ربهم يرزقون (وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ), بالتالي لا يمكن الإستشهاد بهذا الحديث بين الأحياء في الحياة الدنيا للتدليل علي وجود وسيط من غير الوسائط المذكورة حصرا في الآية



    لك المحبة والتقدير

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-24-2013, 11:08 AM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-24-2013, 11:16 AM)

                  

03-24-2013, 12:37 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    صديقي دكتور الأبوابي لك التحية
    Quote: و لذا فأنا أحتاج لكي أعرضه هنا أن ألملم أطراف ( أسانيدي) ، وشواهدي ، لأنه بعد أن ينزل ( أونلاين ) ، فأنا أتوقع بأنه لن يمر على الكثيرين ببساطة ، إذ أنه سيثير من المشكلات ، و التساؤلات عند البعض أكثر مما يطامن مشاكل أخرى
    أصدح يا صديقي, ولا تخف في الله لومة لائم!
    كلنا محتاجين لأفكار جديدة تحرك البرك الراكدة



    محبتي
                  

03-24-2013, 01:23 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أصدح يا صديقي, ولا تخف في الله لومة لائم!
    كلنا محتاجين لأفكار جديدة تحرك البرك الراكدة

    الحبيب أدروب ..
    مشكو على التفهم .. و الدعم ..

    لك المحبة.
                  

03-24-2013, 01:29 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    المداخلة القادمة طويلة نسبياً لذا سأوالي إنزالها في سلسلة مداخلات..
                  

03-24-2013, 01:41 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    الأخ عاطف ..
    لك التحايا ، و المحبة ..
    و أشكرك ، حقاً إذ تثير هذه الأسئلة الوجيهة ، و البالغة الأهمية ، حول موضوع ( الأصيل الواحد ) ، و شرعية ترك الأستاذ محمود للتقليد ..
    و هو أمر قد أخذ نصيبه من الحوار وسط الجمهوريين ، و قد وصلوا إلى خلاصة ، كانت عندي مثار اعتراض منذ مدة ، و هي خلاصة ، تقوم على فرضيات إن أخذت في سياق التسلسل المنطقي ، فلن يجد الناظر فيها خلل .. و لكن الخلل عندي يكمن في ( عظم ) الخلاصات ..
    و هي كالآتي : الأستاذ محمود تحدث عن الأصيل الواحد الذي هو المسيح ، و هو الحقيقة المحمدية ، و الأصيل الواحد .. ذلك هو الذي يترك التقليد في هذه الدورة .. لذا فبما أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد .. و فارق حياتنا الدنيا ، و هو على هذا الحال من ( الأصالة ) ، فهو إذا ( الأصيل الواحد ) .. و لا يمنع هؤلاء الأخوان من ذهابهم إلى ما ذهبوا إليه كون الأستاذ محمود قد غادر حياتنا في مشهد -على جلاله - ليس له إسم ، ، إلا ( الموت ) .. لذا فتراهم منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح ) ..
    و لإن حدّثتهم عن الشك الذي عبّر عنه الأستاذ قالوا لك بأنه ( شك العارفين) ، و الذي هو علم .. و هذا كلام يطول ، و لهم فيه سند من جلسة الأصيل الواحد نفسها ..

    بالطبع من جهة أخرى فإن الأمر المنطقي ( برضو) ، هو ما ذهبت إليه أنت من تساؤلات ، و ما أيدك فيه الأخوين أدروب ، و أمير .. و هو أنه ما دام الأصيل الواحد هو الوحيد الذي يترك التقليد ، و أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد ، و في نفس الوقت نهى الجمهوريين عن أن يقولوا بأنه ( الأصيل الواحد) .. و أخبرهم بأنه على شك ، في كونه الأصيل الواحد .. فلم ترك التقليد إذاً ؟؟ ..
    هذا في تقديري تساؤل منطقي .. و وجيه ..
    إذا نحن أمام خطين من التفكير ( منطقيين ) على نحو من الأنحاء على الأقل ( تكنكالي) .. و لكنهما في الأخير سيضعاننا أمام نهايتين معضلتين .. الأول هو ( انتظار عودة الأستاذ محمود) .. و الآخر هو ( إدعاء الأستاذ محمود للأصالة بدون حق )..
    ربما اتضح لك من كلامي أنني أتبنى خطاً ثالثاً ..
    بالفعل ..
    و هذا ما سأبسطه هنا ، و الآن ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-24-2013, 03:17 PM)

                  

03-24-2013, 01:41 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
                  

03-24-2013, 02:32 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    نواصل
    .
    .
    هذا الخط يقوم على إعادة قراءة النصوص المتحدثة عن الأصالة ، و اعتبار ماهو جذري ، و ثابت في الأمر ، بإزاء ما هو فرعي ، و مرحلي ( متغيّر ) ..
    و أنت لدى قراءتك لموضوع الأصالة تجد بأن ما أحدث كل هذه ( الربكة ) ، و التساؤلات ، مرده إلى أدبيات إن تتبعتها ستجدها تنبع من فكرة واحدة ، هي ( الأصيل الواحد ) ..
    و هذه الفكرة لم تظهر إلا في العام 1982 كما تكرمت .. و بالتحديد في جلسة عقدت يوم الجمعة الجمعة 30/4/82 .. و بعدها ظهر الشريط المسجل للجلسة ، ثم ظهرت نشرة داخلية بها تفريغ للجلسة ( كتابة) ، و من ثم ظهر كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) ..
    إذا فالموضوع كله لاحق ، و محدث في أمر الفكرة الجمهورية .. بل إن هذه الفكرة ( الأصيل الواحد ) لم تظهر في أي من الكتب الأساسية للأستاذ محمود ..

    قبل جلسة الأصيل الواحد كانت الفكرة القائمة هي الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد .. بل و تجد أن الأصالة فكرة محورية في موضوع الصلاة ..
    هنا بعض النصوص التي بقراءتها ، ستجد ما قلته لك ..


    Quote: و نحن ندعو ، لتحقيق ما ندعو إليه من بعث الإسلام ، إلى تقليد محمد ، تقليداً متقناً ، على أن يعرف المقلد أن التقليد وسيلة ، لا غاية .. هو وسيلة إلى الإستقلال عن التقليد ، والوصول إلى الأصالة التي بها تتحقق الحرية الفردية ، وتتم عناصر الشخصية الكاملة .. إن القرآن يقول: "قل إن كنتم تحبون الله فإتبعوني .. يحببكم الله" ... و يقول: "لقد كان لكم في رسول الله إسوةً حسنة" .. و إتباع الرسول المشار إليه في الآية الأولى إنما يكون بإتباعه في أفعاله ، وأحواله ، لا في أفعاله وحدها ..

    و
    Quote: و هذا واضح لمن كان له أدنى معرفة ، و كذلك التأسي برسول الله ، في الآية الثانية ، إنما هو تأس به في أفعاله ، وأحواله أيضاً .. و أفعاله في العبادات تجملها عبارته في دعوته الأمة إلى تقليده حين قال: "صلوا كما رأيتموني أصلي" . . تلك أفعاله ، فما هي حاله ؟؟ حاله الأصالة ، لا التقليد !! فأنت إن كنت تريد أن تكون أصيلاً ، كما كان النبي أصيلاً ، فليس لك إلى ذلك من سبيل إلا تقليد النبي في أفعاله ، على أن تعرف أن التقليد وسيلتك إلى الأصالة ، وليس غاية في ذاته ..

    و
    Quote: لما كنا نحن ، بفضل الله علينا ندعو إلى عودة الإسلام ، فقد إلتزمنا بإظهار هذه الحقيقة الكبرى .. وهي أن السالك ، المجود لتقليد النبي ، يبرز من مستوى الشريعة الجماعية ، إلى مستوى الشريعة الفردية .. ويكون بذلك قد أفضى به التقليد إلى الأصالة.. ويعطى شريعته الفردية من الله ، كفاحاً، بلا واسطة النبي.. وقد بينا ، في هذا الكتاب ، وفي غيره من كتبنا ، كيف أن النبي ((وسيلة)) الشريعة ، والله هو الذي ((يعلم)) الحقيقة..


    Quote: فإذا قويت العقول بفضل الله، ثم بفضل تقليد محمد، بإتقان، في اسلوب عبادته، وفيما تيسر من أسلوب عادته، فقد تأهلت لتستقل عن التقليد، ولتعيش في أصالة، ولتتلقى عن الله كفاحا، وقد سقطت من بينها وبينه الوسائط .. والتلقي عن الله بلا واسطة يورث الاستقامة .. ولقد تحدثنا عن الاستقامة كثيرا في هذا الكتاب، وفي عدة مواضع من كتبنا .. وغاية الاستقامة ما حكى الله عن النبي الكريم، في قمة معراجه .. قال تعالى عنه: (إذ يغشى السدرة ما يغشى * ما زاغ البصر وما طغى) .. وهذه حال من يكون مع الله على أدب الوقت ..


    و هذه مجرد نماذج .. و غيرها كثير ..
    بعد جلسة الأصيل الواحد انتشرت ادبيات جديدة مفادة أن من يترك التقليد هو شخص واحد ، هو ( الأصيل الواحد) ..
    و هذا ما ينص عليه كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) و الذي تفضلت بإيراد اقتباس منه ..


    Quote: الأصيل الواحد
    ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم


    المتابع لتطور الخطاب الجمهوري حول الأصالة يجد بأنه قد ظهر مفهومين جديدين بعد جلسة الأصيل الواحد هما :
    1- الأصيل الواحد
    2- الأصالة في إطار التقليد ، و ما يتبعها من وجود أصلاء في إطار التقليد ..
    هذين المفهومين الذين سبق أن قنا بأنهما محدثين في الفكر الجمهوري .. و لا تجدهما إلا في مصدر واحد هو كتاب ( التقليد و الأصيل و الأصلاء ) ، و في جلسة مسموعة هي جلسة الأصيل الواحد ، و بعض الجلسات المتفرعة عنها .. في المقابل تجد ما لا حد له من النصوص التي تعطي بأن ( الأصالة ) مبذولة لكل من يتقن التقليد ..
                  

03-24-2013, 03:04 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    لقد سألني الأح أدروب من قبل عن ما هي الأصالة في إطار التقليد ..لم أجبه حينها ..
    و الأصالة في إطار التقليد هي ما ينتج عن التقليد من تفاوت بين المقلدين في الحصور في صلاتهم ، و ما يتمايزون به بعضهم عن بعض من العلم ، و هم بعد مقلدين للنبي (ص) .. هذا هو المعنى الذي يمكن الوصول إليه في أدبيات الفكرة الجمهورية ، بالذات الكتب اللاحقة ، أي ما بعد ابريل 1982 .
    و لقد أورد الأخ د.ياسر الشريف - أكرمه الله- النص الكامل للكتاب المعني ( التقليد و الاصيل و الأصلاء في هذا الخيط )

    التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!

    و لكن ما يهمني هنا أن هو أن أبدي رأيي الشخصي ..
    و هو :
    إن ما ظهر في كتاب تحت مفهوم ( الأصالة في إطار التقليد ) ما هو إلا نسخة معدلة مما كان يعرف عند الأستاذ محمود ب ( التقليد ) .. بل إنه عندي لهو التقليد نفسه .. مع قليل من الترقية المفاهيمية ..
    و لذلك فلسائل أن يسأل .. و ما السر وراء هذه النقلة .,. من فكرة واضحة بأن مصير كل مقلّد مجود أن يصل إلى الأصالة ، إلى فكرة تحصر الأصالة ، بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود ..
    حقاً هذا سؤال يحتاج لتأمل متأن ، و جريء ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-24-2013, 03:07 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-24-2013, 05:09 PM)

                  

03-24-2013, 03:31 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    ما أراه هو أن الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام ..
    إن فكرة الأصيل الواحد لدى الفهم المتأني هي الطريقة ( التسليكية ) ، و الحاسمة ، ليقول لجميع من أمامه : (( أنا لا أرى أمامي أصلاء .. بل لا أرى بأن أحدكم ، سيشم شميمها في القريب .. لذا فكفوا عن الدعوى ) ..
    هذه هي الرسالة الأساسية .. رغم ما في تلك الجلسة ( الأصيل الواحد ) من معارف راقية ، عن الحقيقية المحمدية ، و غيرها ..
    و لكن الرسالة كانت بين السطور .. و هي رسالة في غاية البساطة .. ( ليس الآن ) !!!..
    و لكن ما عقد المسائل هو أن كتاب الجمهوريين كانوا يقومون بتحبير بعض الكتب بالنقل الحرفي من الجلسات السلوكية ، فيأتي كتاب مخلوط فيه المتين من الأفكار ، و الضعيف ..
    على كل فإن فكرة ( الأصيل الواحد ) قد آتت أكلها .. فقمعت فتنة الدعاوي في مهدها ، بحيث لم يقم أحد الجمهوريين قط ،بعدها ، بادعاء ( الأصالة ) ..
    و لقد استخدم الأستاذ محمود تعبيرات مثل الدورة الحالية ، و غيرها مما يمكن قراءته على عجل بأنه يقصد بأن الأمر نهائي .. و سيستمر على المدى الطويل ..
    أما ما أراه فهو أن فكرة ( الأصيل الواحد ) و ما رافقها من أفكار ك ( الأصالة في إطار التقليد ) هو تراجع مرحلي - و لاعتبارات روحية ، و بناء على رؤية دقيقة للواقع - من فكرة ( الأصالة المبذولة للجميع ) ..
    و لو تمعن الواحد منا الأمر فسيجد بأن فكرة الأصالة خارج إطار التقليد هي فكرة متينة ، و جذرية ، و أصيلة في الفكر الجمهوري ، بصورة تيسر على المتأمل أن يتبين بأن ( الأصالة في إطار التقليد ) ليست سوى فكرة عابرة ، لا بد أن يأتي وقت تخلي المكان للفكرة الأصلية .. هذا طبعاً ، بافتراض أن الفكرة الجمهورية ستعيش كفكرة حية قادرة على العطاء الخلاق ، لا فكرة نصوصية ، يتوه أتباعها بين متشابه ما قال صاحبها ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-24-2013, 03:38 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-24-2013, 03:40 PM)

                  

03-24-2013, 04:53 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    مما تقدم فيمكن قراءة مداخلاتي التي أشكلت عليك - فلم تعرف كيف تصفها -على نحو جديد ..

    Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي
    .
    .
    لذلك فإن الأصالة كما أراها ، و من خلفية القراءة السابقة لنصوص الفكرة ، ليست محصورة في رجل واحد إلا في المرحلة .. و الأصل أنها سوف تكون حظ كل من من يجوّد التقليد ..
    و لذلك فإن سؤالك عن لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد ، يجد إجابة غاية في البساطه هي :
    لأنه أصيل ..
    و أذكرك بقولي بما سبق أن تحدثتُ عنه من تمييز بين :

    Quote:
    1- الأصالة كحالة ( حال ) ، أ و كمقام يبلغه الفرد بعد شوط إتقان التقليد ..
    2- مقام (الأصيل الواحد ) .. كمقام اجتماعي ..( و أعني بمقام اجتماعي هنا أنه يتعلّق بموقع الفرد منا من هرم الجماعة ) .. و صاحبه يمثل قمةهذا الهرم ..

    و قولي
    Quote: و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط ..
    الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله ..
    و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك ..
    و لكنه لم يدعه ..أبداً .. بل قال :
    ((إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. ))


    فهل ترى قد صرت مفهوماً .. أو قريباً من ذلك ..

    مع شكري لك ، و محبتي ..
                  

03-24-2013, 03:12 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: لذا فتراهم منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح )
    الدكتور الأبوابي أشكر لك هذه الجرأة في الطرح, والنقد الجرئ
    وهذه ما نسميها نحن غير الجمهوريين بالأصالة الفكرية, مش الأصيل الأوحد بتاعة الأستاذ هههههههه

    في الحقيقة كنت أود طرح سؤال عما إقتبسته منك للأخ جمال المنصوري,
    عن جدي تمسكه بنبوءة المسيح والأستاذ قد فارق الحياة......

    ولكن الآن عرفت منك أن بعض الجمهوريين يؤمنون برجعته بعد موته!


    سآتي لنقاش باقي النقاط, إذا لم للأستاذ عاطف مانع
                  

03-24-2013, 05:13 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ عاطف ..
    لك التحايا ، و المحبة ..
    و أشكرك ، حقاً إذ تثير هذه الأسئلة الوجيهة ، و البالغة الأهمية ، حول موضوع ( الأصيل الواحد ) ، و شرعية ترك الأستاذ محمود للتقليد ..
    و هو أمر قد أخذ نصيبه من الحوار وسط الجمهوريين ، و قد وصلوا إلى خلاصة ، كانت عندي مثار اعتراض منذ مدة ، و هي خلاصة ، تقوم على فرضيات إن أخذت في سياق التسلسل المنطقي ، فلن يجد الناظر فيها خلل .. و لكن الخلل عندي يكمن في ( عظم ) الخلاصات ..
    و هي كالآتي : الأستاذ محمود تحدث عن الأصيل الواحد الذي هو المسيح ، و هو الحقيقة المحمدية ، و الأصيل الواحد .. ذلك هو الذي يترك التقليد في هذه الدورة .. لذا فبما أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد .. و فارق حياتنا الدنيا ، و هو على هذا الحال من ( الأصالة ) ، فهو إذا ( الأصيل الواحد ) .. و لا يمنع هؤلاء الأخوان من ذهابهم إلى ما ذهبوا إليه كون الأستاذ محمود قد غادر حياتنا في مشهد -على جلاله - ليس له إسم ، ، إلا ( الموت ) .. لذا فتراهم منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح ) ..
    و لإن حدّثتهم عن الشك الذي عبّر عنه الأستاذ قالوا لك بأنه ( شك العارفين) ، و الذي هو علم .. و هذا كلام يطول ، و لهم فيه سند من جلسة الأصيل الواحد نفسها ..

    بالطبع من جهة أخرى فإن الأمر المنطقي ( برضو) ، هو ما ذهبت إليه أنت من تساؤلات ، و ما أيدك فيه الأخوين أدروب ، و أمير .. و هو أنه ما دام الأصيل الواحد هو الوحيد الذي يترك التقليد ، و أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد ، و في نفس الوقت نهى الجمهوريين عن أن يقولوا بأنه ( الأصيل الواحد) .. و أخبرهم بأنه على شك ، في كونه الأصيل الواحد .. فلم ترك التقليد إذاً ؟؟ ..
    هذا في تقديري تساؤل منطقي .. و وجيه ..
    إذا نحن أمام خطين من التفكير ( منطقيين ) على نحو من الأنحاء على الأقل ( تكنكالي) .. و لكنهما في الأخير سيضعاننا أمام نهايتين معضلتين .. الأول هو ( انتظار عودة الأستاذ محمود) .. و الآخر هو ( إدعاء الأستاذ محمود للأصالة بدون حق )..
    ربما اتضح لك من كلامي أنني أتبنى خطاً ثالثاً ..
    بالفعل ..
    و هذا ما سأبسطه هنا ، و الآن ..

    Quote: نواصل
    .
    .
    هذا الخط يقوم على إعادة قراءة النصوص المتحدثة عن الأصالة ، و اعتبار ماهو جذري ، و ثابت في الأمر ، بإزاء ما هو فرعي ، و مرحلي ( متغيّر ) ..
    و أنت لدى قراءتك لموضوع الأصالة تجد بأن ما أحدث كل هذه ( الربكة ) ، و التساؤلات ، مرده إلى أدبيات إن تتبعتها ستجدها تنبع من فكرة واحدة ، هي ( الأصيل الواحد ) ..
    و هذه الفكرة لم تظهر إلا في العام 1982 كما تكرمت .. و بالتحديد في جلسة عقدت يوم الجمعة الجمعة 30/4/82 .. و بعدها ظهر الشريط المسجل للجلسة ، ثم ظهرت نشرة داخلية بها تفريغ للجلسة ( كتابة) ، و من ثم ظهر كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) ..
    إذا فالموضوع كله لاحق ، و محدث في أمر الفكرة الجمهورية .. بل إن هذه الفكرة ( الأصيل الواحد ) لم تظهر في أي من الكتب الأساسية للأستاذ محمود ..

    قبل جلسة الأصيل الواحد كانت الفكرة القائمة هي الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد .. بل و تجد أن الأصالة فكرة محورية في موضوع الصلاة ..
    هنا بعض النصوص التي بقراءتها ، ستجد ما قلته لك ..



    Quote: و نحن ندعو ، لتحقيق ما ندعو إليه من بعث الإسلام ، إلى تقليد محمد ، تقليداً متقناً ، على أن يعرف المقلد أن التقليد وسيلة ، لا غاية .. هو وسيلة إلى الإستقلال عن التقليد ، والوصول إلى الأصالة التي بها تتحقق الحرية الفردية ، وتتم عناصر الشخصية الكاملة .. إن القرآن يقول: "قل إن كنتم تحبون الله فإتبعوني .. يحببكم الله" ... و يقول: "لقد كان لكم في رسول الله إسوةً حسنة" .. و إتباع الرسول المشار إليه في الآية الأولى إنما يكون بإتباعه في أفعاله ، وأحواله ، لا في أفعاله وحدها ..


    و

    Quote: و هذا واضح لمن كان له أدنى معرفة ، و كذلك التأسي برسول الله ، في الآية الثانية ، إنما هو تأس به في أفعاله ، وأحواله أيضاً .. و أفعاله في العبادات تجملها عبارته في دعوته الأمة إلى تقليده حين قال: "صلوا كما رأيتموني أصلي" . . تلك أفعاله ، فما هي حاله ؟؟ حاله الأصالة ، لا التقليد !! فأنت إن كنت تريد أن تكون أصيلاً ، كما كان النبي أصيلاً ، فليس لك إلى ذلك من سبيل إلا تقليد النبي في أفعاله ، على أن تعرف أن التقليد وسيلتك إلى الأصالة ، وليس غاية في ذاته ..


    و

    Quote: لما كنا نحن ، بفضل الله علينا ندعو إلى عودة الإسلام ، فقد إلتزمنا بإظهار هذه الحقيقة الكبرى .. وهي أن السالك ، المجود لتقليد النبي ، يبرز من مستوى الشريعة الجماعية ، إلى مستوى الشريعة الفردية .. ويكون بذلك قد أفضى به التقليد إلى الأصالة.. ويعطى شريعته الفردية من الله ، كفاحاً، بلا واسطة النبي.. وقد بينا ، في هذا الكتاب ، وفي غيره من كتبنا ، كيف أن النبي ((وسيلة)) الشريعة ، والله هو الذي ((يعلم)) الحقيقة..




    Quote: فإذا قويت العقول بفضل الله، ثم بفضل تقليد محمد، بإتقان، في اسلوب عبادته، وفيما تيسر من أسلوب عادته، فقد تأهلت لتستقل عن التقليد، ولتعيش في أصالة، ولتتلقى عن الله كفاحا، وقد سقطت من بينها وبينه الوسائط .. والتلقي عن الله بلا واسطة يورث الاستقامة .. ولقد تحدثنا عن الاستقامة كثيرا في هذا الكتاب، وفي عدة مواضع من كتبنا .. وغاية الاستقامة ما حكى الله عن النبي الكريم، في قمة معراجه .. قال تعالى عنه: (إذ يغشى السدرة ما يغشى * ما زاغ البصر وما طغى) .. وهذه حال من يكون مع الله على أدب الوقت ..



    و هذه مجرد نماذج .. و غيرها كثير ..
    بعد جلسة الأصيل الواحد انتشرت ادبيات جديدة مفادة أن من يترك التقليد هو شخص واحد ، هو ( الأصيل الواحد) ..
    و هذا ما ينص عليه كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) و الذي تفضلت بإيراد اقتباس منه ..



    Quote: الأصيل الواحد
    ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم




    المتابع لتطور الخطاب الجمهوري حول الأصالة يجد بأنه قد ظهر مفهومين جديدين بعد جلسة الأصيل الواحد هما :
    1- الأصيل الواحد
    2- الأصالة في إطار التقليد ، و ما يتبعها من وجود أصلاء في إطار التقليد ..
    هذين المفهومين الذين سبق أن قنا بأنهما محدثين في الفكر الجمهوري .. و لا تجدهما إلا في مصدر واحد هو كتاب ( التقليد و الأصيل و الأصلاء ) ، و في جلسة مسموعة هي جلسة الأصيل الواحد ، و بعض الجلسات المتفرعة عنها .. في المقابل تجد ما لا حد له من النصوص التي تعطي بأن ( الأصالة ) مبذولة لكل من يتقن التقليد ..

    Quote: لقد سألني الأح أدروب من قبل عن ما هي الأصالة في إطار التقليد ..لم أجبه حينها ..
    و الأصالة في إطار التقليد هي ما ينتج عن التقليد من تفاوت بين المقلدين في الحصور في صلاتهم ، و ما يتمايزون به بعضهم عن بعض من العلم ، و هم بعد مقلدين للنبي (ص) .. هذا هو المعنى الذي يمكن الوصول إليه في أدبيات الفكرة الجمهورية ، بالذات الكتب اللاحقة ، أي ما بعد ابريل 1982 .
    و لقد أورد الأخ د.ياسر الشريف - أكرمه الله- النص الكامل للكتاب المعني ( التقليد و الاصيل و الأصلاء في هذا الخيط )
    التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!

    و لكن ما يهمني هنا أن هو أن أبدي رأيي الشخصي ..
    و هو :
    إن ما ظهر في كتاب تحت مفهوم ( الأصالة في إطار التقليد ) ما هو إلا نسخة معدلة مما كان يعرف عند الأستاذ محمود ب ( التقليد ) .. بل إنه عندي لهو التقليد نفسه .. مع قليل من الترقية المفاهيمية ..
    و لذلك فلسائل أن يسأل .. و ما السر وراء هذه النقلة .,. من فكرة واضحة بأن مصير كل مقلّد مجود أن يصل إلى الأصالة ، إلى فكرة تحصر الأصالة ، بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود ..
    حقاً هذا سؤال يحتاج لتأمل متأن ، و جريء ..

    Quote: ما أراه هو أن الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام ..
    إن فكرة الأصيل الواحد لدى الفهم المتأني هي الطريقة ( التسليكية ) ، و الحاسمة ، ليقول لجميع من أمامه : (( أنا لا أرى أمامي أصلاء .. بل لا أرى بأن أحدكم ، سيشم شميمها في القريب .. لذا فكفوا عن الدعوى ) ..
    هذه هي الرسالة الأساسية .. رغم ما في تلك الجلسة ( الأصيل الواحد ) من معارف راقية ، عن الحقيقية المحمدية ، و غيرها ..
    و لكن الرسالة كانت بين السطور .. و هي رسالة في غاية البساطة .. ( ليس الآن ) !!!..
    و لكن ما عقد المسائل هو أن كتاب الجمهوريين كانوا يقومون بتحبير بعض الكتب بالنقل الحرفي من الجلسات السلوكية ، فيأتي كتاب مخلوط فيه المتين من الأفكار ، و الضعيف ..
    على كل فإن فكرة ( الأصيل الواحد ) قد آتت أكلها .. فقمعت فتنة الدعاوي في مهدها ، بحيث لم يقم أحد الجمهوريين قط ،بعدها ، بادعاء ( الأصالة ) ..
    و لقد استخدم الأستاذ محمود تعبيرات مثل الدورة الحالية ، و غيرها مما يمكن قراءته على عجل بأنه يقصد بأن الأمر نهائي .. و سيستمر على المدى الطويل ..
    أما ما أراه فهو أن فكرة ( الأصيل الواحد ) و ما رافقها من أفكار ك ( الأصالة في إطار التقليد ) هو تراجع مرحلي - و لاعتبارات روحية ، و بناء على رؤية دقيقة للواقع - من فكرة ( الأصالة المبذولة للجميع ) ..
    و لو تمعن الواحد منا الأمر فسيجد بأن فكرة الأصالة خارج إطار التقليد هي فكرة متينة ، و جذرية ، و أصيلة في الفكر الجمهوري ، بصورة تيسر على المتأمل أن يتبين بأن ( الأصالة في إطار التقليد ) ليست سوى فكرة عابرة ، لا بد أن يأتي وقت تخلي المكان للفكرة الأصلية .. هذا طبعاً ، بافتراض أن الفكرة الجمهورية ستعيش كفكرة حية قادرة على العطاء الخلاق ، لا فكرة نصوصية ، يتوه أتباعها بين متشابه ما قال صاحبها ..


    يا له من صدق مع النفس والصدق كما يقول السادة العارفون هو ( روح العبادة )
    ويا له من إتساق

    أعتذر بدءاً لمخالفتي لـ ( الأعراف المنبرية ) فاقتبست كامل المداخلات فـ ( الشولة ) فيها ضروروية جداً ولا يمكن الإستغناء عنها

    ثم أنوه لكون التلوين باللون الأخضر من عندي للتفريق بين الإقتباسات وحديث الدكتور الأبوابي


    _____________

    ثم هو فكر متاح

    تكرم به صاحبه د. الأبوابي فيكون إذاً لعزيزنا آدروب ولكافة المتداخلين ذات الحق الذي يملكه عاطف في التداخل والنقاش



    ________________

    لحين عودة بحول الله
                  

03-24-2013, 05:40 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    الأخ الكريم خالد المهدي ..
    شكرا مرة أخرى على تفضلك بالإجابة عن سؤالي حول مقام الأستاذ ..
    نعم : ولكن لسنا على خلاف ويكفيني ما جاء ادناء حول المأذون بتطبيق الرسالة الثانية التي تفضل بشرحها الأستاذ وبشر بها:
    Quote: فالرسالة الثانية من الاسلام هي الطرح الذي سيطبقه المسيح المحمدي حين يجيء..

    أسمح لي ـ إن كان لك من الوقت سعة ـ أن أعرج بسؤالي لواحدة من المقامات العليا ..
    لا خلاف من أن محمد صل الله عليه وسلم نبي ورسول وولي ..
    واستنادا على قوله تعالى :
    {مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} [الأحزاب: 40].
    ختم الله به مقام النبوة ..
    غير أن المشهر بيننا قولا هو ختم المقامين (مقام النبوة ومقام الرسول ) ..
    لذا درجنا على قول (محمد خاتم الأنبياء والمرسلين )..
    مع أن الآية لم تورد غير ختم النبوة ..
    يقولون : كل رسول نبي وليس كل نبي رسول ..
    ولعلها مقولة تأريخانية استمدت قوتها من شروح السلف تركت أثرها بلاشك على اللاحقين ..
    دون سند من آية أو تعضيد من حديث على حد علمي البسيط ..
    وإليك عينات من تلك الشروح :
    Quote: قال ابن أبي العز الحنفي في شرح الطحاوية (ص/158) : (وقد ذكروا فروقا بين النبي والرسول ، وأحسنها . أن من نبأه الله بخبر السماء ، إن أمره أن يبلغ غيره ، فهو نبي رسول ، وإن لم يأمره أن يبلغ غيره ، فهو نبي وليس برسول . فالرسول أخص من النبي ، فكل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا ، ولكن الرسالة أعم من جهة نفسها ، فالنبوة جزء من الرسالة ، إذ الرسالة تتناول النبوة وغيرها ، بخلاف الرسل ، فإنهم لا يتناولون الانبياء وغيرهم ، بل الامر بالعكس . فالرسالة أعم من جهة نفسها ، وأخص من جهة أهلها ).

    قال السفاريني في اللوامع (1/49-50) : ( لفظ النبي قال في المطلع يهمز ولا يهمز فمن جعله من
    النبأ همزه لأنه ينبئ الناس عن الله ولأنه ينبأ هو بالوحي ومن لم يهمز فإما سهله وإما أخذه من النبوة وهي الرفعة لارتفاع منازل الأنبياء على الخلق ، وقيل مأخوذ من النبي الذي هو الطريق لأنهم الطرق الموصلة إلى الله تعالى . وهو إنسان أوحى إليه بشرع وإن لم يؤمر بتبليغه فإن أمر بتبليغه فهو رسول أيضا على المشهور بين النبي والرسول عموم وخصوص مطلق ، فكل رسول نبي وليس كل نبي رسولا . والرسول أفضل من النبي اجماعا لتميزه بالرسالة التي هي أفضل من النبوة على الأصح خلافا لابن عبد السلام ووجه تفضيل الرسالة لأنها تثمر هداية الأمة والنبوة قاصرة على النبي فنسبتها إلى النبوة كنسبة العالم إلى العابد ، ثم أن محل الخلاف فيهما مع اتحاد محلهما وقيامهما معا بشخص واحد أما مع تعدد المحل فلا خلاف في أفضلية الرسالة على النبوة ضرورة جمع الرسالة لها مع زيادة) .

    قال ابن حجر في الفتح (11/112) : (قال القرطبي إن لفظ النبوة والرسالة مختلفان في أصل الوضع
    فإن النبوة من النبأ وهو الخبر فالنبي في العرف هو المنبأ من جهة الله بأمر يقتضي تكليفا وإن أمر بتبليغه إلى غيره فهو رسول وإلا فهو نبي غير رسول وعلى هذا فكل رسول نبي بلا عكس فإن النبي والرسول اشتركا في أمر عام وهو النبأ وافترقا في الرسالة فإذا قلت فلان رسول تضمن انه نبي رسول وإذا قلت فلان نبي لم يستلزم انه رسول) .

    فما قولك وقول الإخوة في هذا الخيط حول مشروعية قولنا خاتم الأنبياء والمرسلين ؟
    بالطبع لن يعزب عن بالكم الفرق بين الرسالة والرسول..
    أعانك وأعاننا الله لما يرضاه.
                  

03-24-2013, 10:13 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد على طه الملك)

    الأخ الأستاذ ود المك..
    صباحك مبارك، بتوقيتنا.. قرأت مداخلتك الأخيرة هذه، وقد سرني دقة الملاحظة.. وأنا كما ذكرت منذ البداية، سأحاول متابعة النقاش، بايراد نصوص من كتب الأستاذ، فشرحه للأشياء المطروحه، في اعتقادي يلقى الضوء على المخفي.. لذلك أورد أدناه من مقدمة الطبعة الثالثة لطريق محمد، التفريق الوارد بين الرسالة والنبوة والولاية .. من المداخلة، واضح انك قد اطلعت على ما ورد، فقط قتبست النص فقط ليطلع عليه، من لم يجد الفرصه وحتى تعم الفائدة..

    Quote: الرسالة النبوة الولاية

    ومن أجل التعريف بمحمد ينبغي تدقيق النظر في كلمته آنفة الذكر ، وهي قوله :(( قولي شريعة ، وعملي طريقة ، وحالي حقيقة )) فإنها تشير إلى مراتب مقامه الثلاث : مرتبة الرسالة ، ومرتبة النبوة ، ومرتبة الولاية .. فأما مرتبة النبوة فإنها الأصل ، وهي وسط بين طرفين : من أعلاها الولاية ، ومن أسفلها الرسالة .. ذلك بأن النبوة عندما استوت انبثقت منها الرسالة كوظيفة .. ثم هي كلما زادت استواء تسامت إلى مراتب الولاية ، في الفينة بعد الفينة .. هذا ما من أجله قررنا أن النبوة أصل ..
    وإنما بالنبـوة بـدأ الوحي ، فإن أول ما نـزل من القرآن على إطلاقه ، آيات النبوة من قوله تعالى : (( اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الإنسان من علق * اقرأ وربك الأكرم * الذي علم بالقلم * علم الإنسان ما لم يعلم )) .. ثم لما استعد المكان نزلت آيات الرسالة ، من قوله تعالى : (( يأيها المدثر * قم فأنذر * وربك فكبر * وثيابك فطهر * والرجز فاهجر * ولا تمنن تستكثر * ولربك فاصبر )) .. وفي بيان هذا الأمر قال المعصوم : ( أدبني ربي فأحسن تأديبي ، ثم قال : (( خذ العفو ، وأمر بالعرف ، وأعرض عن الجاهلين )) ) فإن صدر هذا الحديث نبوة ، وعجزه رسالة .. ومع أن هذا الحديث يقرأ في نفس واحد ، إلا أن ما يَحْكِي عنه لم يحدث في جلسة واحدة .. فإن عبارة :(( أدبني ربي فأحسن تأديبي )) تحكي أمرا استغرق تمامه أربعين سنة ، وهي مدة استواء النبوة ، بين المولد والبعث الرسولي .. هذا باعتبار النبوة منذ المولد ، وفي الحق ، أن نبوة نبينا أزلية ، وقد بدأ بروزها ، في عالم المحسوس ، وهو في خلوة الرحم ، ثم أخذ بروزها الحسي يظهر ، ويزداد ظهورا ، في أطوار شبيبه المختلفة ، حتى إذا ما اعتزل المجتمع ، وآوى إلى غار حراء ، كان أول أطوار نضجها قد بـدأ ، ثم هي لم تلبث أن انبلج فجرها ، بعد خمس عشرة سنة من التحنث ، والتخضع ، وذلك ببدء نزول القرآن ..
    وعن أزلية نبوته قال المعصوم : (( كنت نبيا وآدم بين الماء والطين . )) ومعنى هذه العبارة أنه كان نبيا ، عالما بنبوته ، في الأزل . وقد ظهر مصداق ذلك عندما برز إلى عالم الأجساد ، فإنه وهو جنين في رحم أمه كان يختلف عن الأجنة في الأرحام ، فقد برئ وحام أمه به مما تتعرض له وحامى النساء من الغثيان ، وخبث النفس ، واستيفاز الشعور . وكان حمله على أمه خفيفا ، تجد بركته في يقظتها بالصحة ، وبهجة النفس ، وبالمسرة المتصلة .. وتجد بركته في نومها بالرؤى المفرحة .. وبمثل ذلك اختلفت طفولته ، واختلفت يفاعته ، واختلف شبابه ، حتى لقد أيقن أنه خلق لغير ما خلق له أترابه من الشباب ، ثم لم يلبث أن ألح عليه هذا الإيقان حتى اعتزل المجتمع ، وآوى إلى الغار ..
    وعن مراتب مقامه الثلاث هذه قال ، ليلة عرج به : (( سألني ربي يا محمد أتدري فيم يختصم الملأ الأعلى ؟ قلت أنت ربي أعلم ، فوضع يده على كتفي ، فوجدت بردها بين ثديي ، فأورثني علم الأولين والآخرين .. وعلمني علوما شتى : فعلم أخذ علي كتمانه ، إذ علم أنه لا يقدر على حمله غيري ، وعلم خيرني فيه ، وعلم أمرني بتبليغه إلى العام ، والخاص ، من أمتي ، وهي الإنس والجن .. )) فالعلم الذي أمره بتبليغه للخاص والعام من الأمة ، هو علم الرسالة ، وهي تشمل القرآن المقروء بين دفتي المصحف ، وتشمل تبيين هذا القرآن ، في التشريع ، في مستوى حاجة الأمة .. وفي التفسير في مستوى طاقة الأمة .. وهو قد قال : (( نحن ، معاشر الأنبياء ، أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم )) فالرسالة ، إذن ، لا تشمل تبيين القرآن كله ، كما يظن بعض الناس ، لا في التشريع ، ولا في التفسير ، فإن ذلك أمر ممتنع من جملة وجوه .. والعلم الذي خير في تبليغه يقع بعضه في حيز الولاية ، ويقع سائره في حيز النبوة . ويظن بعض الناس أن النبي مأمور بتبليغ كل ما وعى عن ربه ، وذلك ظن شديد الدلالة على قلة بصر هؤلاء بحقائق الدين ..
    والنبي ، في ولايته ، أكبر منه في نبوته ، ذلك بأنه في النبوة يتلقى عن الله بواسطة جبريل ، ولكنه في ولايته يتلقى عن الله كفاحا ، وقد رفعت الواسطة من بين الرب والعبد .. وإنما عن ذلك أخبر ليلة المعراج ، حين أخبر أن جبريل ، عندما انتهى إلى مقامه عند سـدرة المنتهى ، قال له : ها أنت وربك ، وتخلف ، فقال : أهذا مقام يترك فيه الخليل خليله ؟ قال : هذا مقامي ، ولو تقدمت خطوة لاحترقت !! (( فزج بي في النور )) ، وهو يعني هنا نور الذات ، وليس لجبريل بنور الذات طاقة ، لأنه لا ذات له ، ( لا نفس له ) ، ومن ههنا بدأت ولاية النبي .. فالرسالة وحي بالقرآن المقروء ، ووحي بشرع منه ، أمر النبي بتبليغه لسائر الناس .. والنبوة وحي بالقرآن المقروء ، ووحي بشرع منه ، أمر النبي أن يعمل به في خاصة نفسه .. فهو بالرسالة صاحب شريعة ، وهو بالنبوة صاحب طريقة .. أو قل صاحب (( سنة )) .. وبين (( شريعته )) و (( سنته )) تداخل ، ومنهما أرض مشتركة .. ولكننا نعني هنا بالتكليف الذي بـه زاد النبي عن سائر أمتـه ، في العبادة ، وفي السلـوك .. ومـن ذاك أن كل شريعته ملـزمة لأمته ولكن بعض سنته غيـر ملزمـة إلا له هـو في خاصة نفسـه ، لأنها شريعتـه الخاصة بـه .. وهي لا تلـزم من أمتـه إلا من التـزم بها تطـوعا ، وسلوكا ، واتباعا ، وإتقان تقليـد ، على قاعدة : (( قل إن كنتم تحبـون الله فاتبعـوني يحببكـم الله .. ))
    وفيصل القول في أمر المراتب الثلاث هو أن النبوة مرتبة شريعة خاصة ، تهيأ النبي لها بفضل الله ، ثم بطول الممارسة لحياة الخلوة ، مما أورثه تيقظ الشعور ، وصفاء الفكر .. ثم أن النبي ، بمواصلة المجاهدة في شريعته هذه الخاصة ، في العلم ، والعمل بمُقتضى العلم ، في العبادة والمعاملة ، يزيد في تيقظ شعوره ، وصفاء فكره ، كل حين ، مما يؤهله للنهوض بوظيفة الرسالة ، وتحمل أعباء الإرشاد ، والتسليك ، والهداية ، بصورة تزيد كل يوم جديد .. وفي هذا الطرف من النبوة ـ طرف الزيادة ـ تقع الولاية .. لأنها هي الطرف الرفيع ، اللطيف ، من النبوة في حين أن الرسالة هي الطرف الغليظ ، الكثيف منها .. وعن استمرار تيقظ حياة فكره ، وحياة شعوره ، قال : (( إنه ليغان على قلبي ، حتى أستغفر الله ، في اليوم والليلة ، سبعين مرة . )) وهو في كل مرة يستغفر فيها الله تعالى يرقى درجة من درجات القرب من سدة القدس .. والغان ههنا حجاب النور .. وهو يعني حجاب الفكر .. فهو كلما تغشى فكـره في الله كـدر من دواعي الجبلـة ، استغفـر الله ، فعاود الصفاء فكـره ، واتسعـت لهـذا الصفاء حياة الشعور ، وذلك لمـا يتلـقى القلب من فيوضات التراويـح .. تراويـح القرب .. وعـن قمـة ترقيـه في مشاهد هـذا القـرب ـ وهي مشاهـد ولاية ـ قال : (( لي ساعة مع الله لا يسعني فيها ملك مقرب ولا نبي مرسل .. )) ..
    فكأن المراتب الثلاث ، نبوة أهلت ، من أسفلها ، لرسالة ، وأثمرت ، من أعلاها ، ولاية .. ثم ان هذه النبوة لا تستقر ، وإنما هي منطلقة في مراقي الزيادة ـ علم ، وعمل بمقتضى العلم ـ وفي ذلك قال تعالى لنبيه : (( ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه ، وقل رب زدني علما )) . وكلما زادت أنوار النبوة ، زاد التأهيل للنهوض بأعباء الرسالة من جانب ، وتندحت الولاية بأطايب الثمرات من الجانب الآخر .. وما ثمرات الولاية إلا دقائق المعرفة بالذات العلية .. وإنما بهذه المعرفة لدقائق ، ولطائف ، أسرار الذات القديمة ، تتوحد الذات المحدثة .. وذلك باتساق القوى المودعة في البنية البشرية ، اتساقا به يتم السلام الداخلى ، وبه يحقق كل فرد فرديته التي بها ينماز عن أفراد القطيع البشري .. فإن تحقيق فردية كل فرد منا بفضل توحيد ذاته البشرية هو غاية المراد من تعبدنا الله بعقيدة التوحيد ، ذلك بأن ذات الله في غنى عن التوحيد ، وإنما المحتاج للتوحيد هي الذات البشرية التي فرقها الخوف أباديد ..


    Quote: فما قولك وقول الإخوة في هذا الخيط حول مشروعية قولنا خاتم الأنبياء والمرسلين ؟


    ما في خلاف على ختم النبوة والرسالة بالمعنى المتعارف عليه.. فقد استقر كل ما أرادت السماء أن توحيه لأهل الأرض بين دفتي المصحف "ما فرطنا في الكتاب من شيء".. وده المعنى البيهو، أن سيدنا محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم، هو رسول الرسالتين..
    أعتقد سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من قال: ان هذا القرآن لا تنقضي عجائبه، ولا يخلق على كثرة الرد ولا يشبع منه العلماء .. أو في المعنى..
    يعني أي شرح جديد لمعانى في القرآن، بيكون مما فتح الله به على عباده "ولا يحيطون بشيء من علمه، الا بما شاء".. و قال تعالى:" بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتو العلم" .. وعلم الله غيب وشهادة "عالم الغيب والشهادة".. ده الأمر الانفتح بيهو الباب للعلم عن الله من القرآن، وده أمر ما عندو نهاية.. تأمل الآية الكريمة: "قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا".. القرآن ده مكتوب ومطبوع في كتاب، يبقى أن المقصود هنا معانيه اللامتناهية.. ودي مبذوله لمن يتعرض بالفضل الآلهي عن طريق تجويد الطريق النبوي..

    ونواصل باذن الله..
                  

03-24-2013, 05:55 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: يا له من صدق مع النفس والصدق كما يقول السادة العارفون هو ( روح العبادة )
    ويا له من إتساق

    أعتذر بدءاً لمخالفتي لـ ( الأعراف المنبرية ) فاقتبست كامل المداخلات فـ ( الشولة ) فيها ضروروية جداً ولا يمكن الإستغناء عنها

    ثم أنوه لكون التلوين باللون الأخضر من عندي للتفريق بين الإقتباسات وحديث الدكتور الأبوابي


    _____________

    ثم هو فكر متاح

    تكرم به صاحبه د. الأبوابي فيكون إذاً لعزيزنا آدروب ولكافة المتداخلين ذات الحق الذي يملكه عاطف في التداخل والنقاش

    مشكور يا صديق على كل شيء .
    ثم مرحباً بك ، كل حين ..
    و كذلك بالصدبق ـأدروب ..
    و كل المشاركين ، و المتابعين ..
    و قطعاً للصديق أمين شكر جزيل على بادرته ، و رعايته لهذا الحوار ..

    مع محبتي ..
                  

03-25-2013, 11:11 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: مما تقدم فيمكن قراءة مداخلاتي التي أشكلت عليك - فلم تعرف كيف تصفها -على نحو جديد ..

    Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي
    .
    .
    لذلك فإن الأصالة كما أراها ، و من خلفية القراءة السابقة لنصوص الفكرة ، ليست محصورة في رجل واحد إلا في المرحلة .. و الأصل أنها سوف تكون حظ كل من من يجوّد التقليد ..
    و لذلك فإن سؤالك عن لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد ، يجد إجابة غاية في البساطه هي :
    لأنه أصيل ..
    و أذكرك بقولي بما سبق أن تحدثتُ عنه من تمييز بين :


    Quote:
    1- الأصالة كحالة ( حال ) ، أ و كمقام يبلغه الفرد بعد شوط إتقان التقليد ..
    2- مقام (الأصيل الواحد ) .. كمقام اجتماعي ..( و أعني بمقام اجتماعي هنا أنه يتعلّق بموقع الفرد منا من هرم الجماعة ) .. و صاحبه يمثل قمةهذا الهرم ..



    و قولي

    Quote: و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط ..
    الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله ..
    و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك ..
    و لكنه لم يدعه ..أبداً .. بل قال :
    ((إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. ))




    فهل ترى قد صرت مفهوماً .. أو قريباً من ذلك ..

    مع شكري لك ، و محبتي ..


    تكرار الشكر عزيزنا الأبوابي

    رأى ( تقرأ المداخلات متكاملة ) غطى مساحة وأجد فراغات
    لكنه رأى جرئ ومطلوب - على الأقل - ليكسر حاجز التهيب والخوف من الفتوى أو النقد أو نسخ ما أبرمه الأستاذ - أياً كانت الدواعي تاكتيكية أم إستراتيجية ( وهل يجوز هذا الوصف في هذا المقام ؟؟ ) -
    ربما أحتاج وقتاً
    لكنني بحول الله أرجو أن أعود


    ________________

    جزيل الشكر حبيبنا أمين فقد رأيتك تطلب نقل البوست للربع القادم
                  

03-24-2013, 05:32 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    مع التأكيد الكامل أن الإقتراب من أمر الفكرة الجمهورية هو أمر دين - أو هكذا أفترض - ومن ثم لا مجال لـ ( الشخصي ) في كل ما نقدم عليه،إلا أنني سوف أبدأ مداخلاتي بتوجيه شكر عميق للأخ العزيز د. الأبوابي فقد أجاب وبوضوح تام على سؤال سألته في بوست سابق...
    وذاك السؤال إذ سألته رأيت عجباً .. ثورة من الصديق العزيز جداً ( الباشمهندس أبوبكر الخليفة ) وطلبه مني أن أتوجه بمثل ذاك السؤال لـ ( محمد وقيع الله ) و د. محمد وقيع الله هو المتهم عتد أخواننا الجمهوريين بتشويه الفكر الجمهوري..

    سألت قائلاً
    Quote: - لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة .. ورجعنا لقصة الضبابية ... ( أرجوك لا تحدثني عن قصة سيدنا عمر بن الخطاب عند وفاة الحبيب المصطفى فذاك أمر لحظي رجع عنه .. ولم يترك فرضاً .. ولم ولم .. )
    الآن صديقي أبو بكر أسألك بالله أن تصدقني القول
    هل تعتقدون حقاً بـ ( عودة ) الأستاذ محمود ؟؟



    _______________________

    Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
                  

03-24-2013, 06:01 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: و لذلك فلسائل أن يسأل .. و ما السر وراء هذه النقلة .,. من فكرة واضحة بأن مصير كل مقلّد مجود أن يصل إلى الأصالة ، إلى فكرة تحصر الأصالة ، بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود
    Quote: ما أراه هو أن الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام ..
    أهنئك يا الدكتور الأبوابي وأهنئ الجمهوريين علي تبني نهج النقد والمراجعة, ويقيني أن أي فكر لا يتبني هذا النهج, فمصيره إلي البوار, وأهنئكم أكثر علي الجرأة في طرح قضايا فكركم للمناقشة العامة, وهذا أدعي للثقة والأمانة مع النفس والجمهور من ناحية, وللإستفادة من الآراء والفيدباك من غير الجمهوريين من ناحية أخري, لأن طبيعة النقد من الداخل, ليس كالنقد من الخارج, ولهذا تختلف رؤيتي فيما إنتهيت إليه يا الدكتور من إستنتاج, في أن الأستاذ تخلي عما كان يبشر به من فكرة الأصالة كمرحلة متاحة لكل إنسان بتجويد التقليد (بالذات في الصلاة!), وإستعاض عنها بفكرتي الأصيل الأوحد, والأصالة في إطار التقليد, علي أساس أنه لم يجد من بين أتباعه من هو مؤهلا للأصالة, أعتقد هذا الرأي تعبير عن عين الرضا, وهي عن كل عين كليلة, وهذا إحساس طبيعي لمن أحببتموه وإلتفيتم حوله

    في رأي جوهر ما تقوم عليه الفكرة الجمهورية هو موضوع الأصالة, وهو ما يميزها في واقع الأمر عن الطرق الصوفية, بل كانت فكرة الأصالة محور الجذب للشباب المنتمي, والقوة الدافعة التي تلهمهم الطاقة للعطاء والتميز ولإنطلاق, ولهذا لا أعتقد أن الأستاذ قد أقدم علي هدم أساس فكرته, لمجرد أنه إستشعر من أتباعه العجز والقصور, إلا إذا كان من الأساس بالنسبة له أمرا تكتيكيا لا جوهريا, وإذا فرضنا صحة حكمه في بعض أتباعه, فكيف له أن يضمن ذلك في المستقبل, ويغامر بإلغاء الكرت الأساسي في فكرته, ويحوله إلي فكرة "الأصيل الأوحد", إلا إذا كان العكس هو الصحيح, حيث تراءي للأستاذ تفّوق بعض أتباعه, فخشي من المنافسة, بالمناسبة هذا هاجس أغلب القادة في تعاملهم مع تلاميذهم, الخوف من حكاية "الحواري الغلب شيخه"
    في رأي أن الأستاذ كان متيقن أنه الأصيل, ولكنه لم يعمَّد بعد, ولهذا كان يخشي مكر الله, أن يتحول الأمر لغيره, كأنه كان يتمثل قول الخليفة الأول أبوبكر الصديق "لو وضعت رجلي اليمني في الجنة, والأخري خارجها, لما أمنت مكر الله!", ويمكن تفسير مواقف الأستاذ الندية ضد القادة في داخل السودان وخارجه رغم وجاهتها, ومواقفه كذلك من الثورة والتغيير يمكن تفسيرها في نفس السياق, بالمناسبة هذه البلوي لا تقتصر علي الأستاذ محمود وحده, بل كل قادة السودان التاريخية من أمثال الصادق المهدي والترابي إلخ, حيث جعلوا من أنفسهم محور أفكارهم, وإختزلوا أحزابهم وإنجازاتهم وإنجازات أتباعهم في شخوصهم, لكن الأستاذ محمود كان أذكي من الترابي مثلا, حيث حصَّن نفسه من منافسة أتباعه له من بدري ههههههه



    والله أعلم

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-24-2013, 06:09 PM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-24-2013, 07:48 PM)

                  

03-24-2013, 09:37 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    سلام يا منصوري و لعلك بخير و عذرا علي تأخير الرد
    Quote: يا امين طبعا في حواراتنا السابقة انا جبت ليك بعض الاحاديث التي تكلمت عن بشارات النبي في خصوص من سيأتي يعده، مقيما للدين، وحكما عدلا . وفيها اشارة واضحة الي ان بن مريم القادم هو رجل (اسود) وليس ابيض ،وهو امر بالغ الاهمية، فالرؤية عند الانبياء امر واقع، وهي جزء من النبوة، وورود اوصاف كوصف (ادم ارجال) له معني بالتأكيد في شكل ولون بن مريم القادم، وهو يختلف شكلا ومضمونا عن بن مريم (الرسول الي بني اسرائيل) وهو مدعاة التفريق بين الرجلين
    يعني يا منصوري ... الرسول كلمنا بانو الأستاذ هو المسيح بن مريم القادم لانو وصفو بانو ((اسود) وليس ابيض ؟!!!

    يعني إنت مؤمن بانو المسيح الح ينزل آخر الزمان ما ياهو السيد المسيح نبي الله عيسى لكنو هو الاستاذ محمود !! و دليلك الجبتو لي في حوارنا السابق كان حديث صلى الله عليه و سلم :
    Quote: ((بيا انا نائم رأيتني اطوف بالكعبة ، فأذا رجل ادم سبط الشعر بين رجلين ينطف رأسه ماءا، فقلت من هذا ؟ قالوا: بن مريم ...فذهبت التفت فأذا رجل احمر جسيم جعد الرأس اعور العين اليمني، وكأن عينه طافئة فقلت من هذا؟ قالوا: هذا الدجال اقرب الناس به شبها بن قطن))
    يعني إنت مؤمن إنو الأستاذ هو المقصود ب (رجل ادم سبط الشعر بين رجلين ينطف رأسه ماءا، فقلت من هذا ؟ قالوا: بن مريم ) و الكلام ده لا يستقيم من عده وجوه :

    1- نفس هذا الحديث مروي بطرق عده في صحيح مسلم كالاتي :

    Quote: حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن نافع عن عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أراني ليلة عند الكعبة فرأيت رجلا آدم كأحسن ما أنت راء من آدم الرجال له لمه كأحسن ما أنت راء من اللمم قد رجلها فهي تقطر ماء متكئا على رجلين أو على عواتق رجلين يطوف بالبيت فسألت من هذا فقيل هذا المسيح بن مريم ثم إذا أنا برجل جعد قطط أعور العين اليمنى كأنها عنبة طافية فسألت من هذا فقيل هذا المسيح الدجال


    حدثنا محمد بن إسحاق المسيبي حدثنا أنس يعني بن عياض عن موسى وهو بن عقبة عن نافع قال قال عبد الله بن عمر ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما بين ظهراني الناس المسيح الدجال فقال إن الله ليس بأعور ألا إن المسيح الدجال أعور عين اليمنى كأن عيينة عنبة طافية قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أراني الليلة في المنام عند الكعبة فإذا رجل آدم كأحسن ما ترى من آدم الرجال تضرب لمته بين منكبيه رجل الشعر يقطر رأسه ماء واضعا يديه على منكبي رجلين وهو بينهما يطوف بالبيت فقلت من هذا فقالوا المسيح بن مريم ورأيت وراءه رجلا جعدا قططا أعور عين اليمنى كأشبه من رأيت من الناس بابن قطن واضعا يديه على منكبي رجلين يطوف بالبيت فقلت من هذا قالوا هذا المسيح الدجال

    حدثنا بن نمير حدثنا أبي حدثنا حنظلة عن سالم عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رأيت عند الكعبة رجلا آدم سبط الرأس واضعا يديه على رجلين يسكب رأسه أو يقطر رأسه فسألت من هذا فقالوا عيسى بن مريم أو المسيح بن مريم لا ندري أي ذلك قال ورأيت وراءه رجلا أحمر جعد الرأس أعور العين اليمنى أشبه من رأيت به بن قطن فسألت من هذا فقالوا المسيح الدجال

    يعني معظم الطرق المروي بيها الحديث بتقول عيسي بن مريم أو المسيح بن مريم ، فهل الأستاذ إسمو المسيح عيسي بن مريم ؟!

    2 إنت إخترت الطريق المروي بيهو الحديث الما فيهو اسم عيسي أو المسيح ، بس ابن مريم .
    طيب في موقع الفكره ، في السيره الذاتيه قلتو :
    Quote: توفيت والدته – فاطمة بنت محمود - وهو لماّ يزل فى بواكير طفولته وذلك فى العام 1915م تقريبا
    يبقي كيف يا منصوري زول إسمو محمود ود فاطمة بنت محمود يبقي إسمو المسيح عيسي بن مريم ...ولا الرسول بضلل فينا لمن يقول لينا (عيسي بن مريم و المسيح بن مريم ) و حاشاه بأبي و أمي صلى الله عليه و سلم .

    3 المذكور في حديث المصطفي صلي الله عليه و سلم هو رسول الله المسيح عيسي بن مريم عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم ، يعني الحديث ده ما بيتكلم عن واحد إسمو عيسي و أمو إسمها مريم ، لانو في كميه كبيره جدا من الأحاديث الصحيحه البتتكلم عن عوده السيد المسيح ، و رجعتو و قتلو للدجال ....الخ.
    الشاهد إنو الكلام في الحديث عن سيدنا عيسي رسول الله ما عن واحد إسمو عيسي و أمو إسمها مريم ، خليك من واحد إسمو محمود و أمو إسمها فاطمة بنت محمود .

    4 الحديث ده كان حسب كلامك دلاله علي إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم وصف الأستاذ فيهو وصف دقيق وبين طبيعة مهمته بصورة لا لبس فيها :
    الحديث ما فيهو وصف دقيق أصلا خليه يكون مطابق لوصف الأستاذ : الوصف إنو (ادم سبط الشعر ) ، ادم معناتها أسمر فدي ممكن تطابق الأستاذ لكن سبط الشعر معناتها :
    Quote: ليس مسترسل، العامية يقولون ناعم أي ليس مسترسلاً تماماً ولا ملتوي
    علما إنو سبط الشعر دي صفه شعر المصطفي صلي الله عليه و سلم ، يعني ما ممكن يكون في زول سوداني شعرو مطابق في الشكل لشعره صلي الله عليه و سلم لأسباب جينيه بحته.
    وصف دقيق للأستاذ دي معناتها ‎- و صلحني لو أنا غلطان ‎- راجل اخضراني مشلخ عيونو صغار و جبهتو عريضه ....الخ
    ما ممكن من أعطي جوامع الكلم صلي الله عليه و سلم يوصف الأستاذ ب (رجل ادم سبط الشعر ) لانو وصف صحيح خمسين في الميه بس . و حاشاه صلي الله عليه و سلم من الخمسين في الميه .

    5 كيف يكون المصطفي صلي الله عليه و سلم بين طبيعة مهمه الأستاذ بصورة لا لبس فيها, و الحديث ما فيهو طبيعه مهمه الشخص الموصوف أصلا...ولا الرسالة الثانية ولا صلاة الاصالة و لا باقي ما غير الاستاذ في دين محمد صلى الله عليه و سلم ؟!!!

    6 لو لاحظت يا منصوري في الحديث المصطفي صلي الله عليه و سلم بعد ما ذكر رؤيتو للسيد المسيح قال (ورأيت وراءه ) و في روايه أخري (ثم ذهبت ألتفت ) بعداك بدا صلي الله عليه و سلم يوصف في الدجال ، مما يعني إنهم الإتنين (السيد المسيح و الدجال ) حا يكونو في نفس الفتره الزمنيه ، و طبعا ده غير الأحاديث البتتكلم عن إنو السيد المسيح عليه السلام هو من سيقتل الدجال و يكسر الصليب ....الخ ، لكن حبيت أثبتها ليك من حديثك ده تحديدا إنو الرجل الموصوف في الحديث و الدجال بيكونو في نفس الفتره الزمنيه و بيتلاقو لانو لمن المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (ورأيت وراءه ) أو (ثم ذهبت ألتفت ) معناتو كلام بيحصل بالجد .
    طيب ، كلنا عارفين إنو الأستاذ و لد و توفي ، فهل ظهر الدجال في حياته ؟!!!لا طبعا ... معناتو إنت بتفتكر الاستاذ راجع تاني ... هل الأستاذ قال ليكم إنو راجع و إنو هو المسيح بن مريم ؟ ولا أحاديثك دي و محاولتك لجعلها دليل منه صلى الله عليه و سلم علي مأذونية الاستاذ دي من صنع يديك ؟!!

    7 الكلام ده كلو كوم يا منصوري يا عزيزي و قصة قناعتك إنو الرسول صلى الله عليه و سلم تركنا علي البيضاء ليلها كنهارها و مدلل بحديث إنو بن مريم ادم اللون سبط الشعر !!
    تقولو الفكرة الجمهورية رسالة الاسلام الثانية ( و الاولى بقت ما صالحة أساسا ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم يقول إنو تركنا علي البيضاء ليلها كنهارها و و لمن نسألك من الدليل تقول لينا : (ادم اللون ... سبط الشعر ) !!!
    الرسول صلى الله عليه و سلم ده ... شنو المنعو يقول لينا في رسالة تانية ح يوضحها الاستاذ ؟!! طالما تركنا علي البيضاء ؟!! خاصة إنو التغيرات العملها الاستاذ في الرسالة الاولي استدعت رسالة تانية ... و طالما رسول الاولي هو نفسو رسول التانية ؟!!

    Quote: كما ان هناك الكثير من الاحاديث التي تشير الي ان بن مريم القادم سيجري تعديلات جوهرية في نظام الحكم الاسلامي القادم وهو ما يمكن اعتباره بشارة بالرسالة الثانية من الاسلام.، كما عبر عنه نص هذا الحديث في صحيح مسلم هكذا:

    دي بجيك ليها لاحقا إن شاء الله .

                  

03-24-2013, 10:11 PM

اسامة محمد ابوبكر
<aاسامة محمد ابوبكر
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    الله الله الله
    من اجمل و امتع الحوارات التي قرأتها فكل المتداخلين في الحوار وصاحب البوست وضيفه الكريم محاورون رائعون
    Quote: لذا فأنا أحتاج لكي أعرضه هنا أن ألملم أطراف ( أسانيدي) ، وشواهدي ، لأنه بعد أن ينزل ( أونلاين ) ، فأنا أتوقع بأنه لن يمر على الكثيرين ببساطة ، إذ أنه سيثير من المشكلات ، و التساؤلات عند البعض أكثر مما يطامن مشاكل أخرى ..

    ليت كل طرف متحاور يلتزم بهذا النهج ولا يلقي الكلام جزافاً

    ولي عودة انشاء الله


    شملول ليك وحشة و بركة بالشوفة
                  

03-24-2013, 10:22 PM

Adil Hamza
<aAdil Hamza
تاريخ التسجيل: 09-09-2008
مجموع المشاركات: 1361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: اسامة محمد ابوبكر)

    شكرا د. الابوابى و شكرا امبن .. هذا النقاش من اجمل ما رايت فى هذا المكان
    اعجبنى و ضوح ردود د. الابوابى لكل من تداخل معه فى هذا البوست
    التحية لدكتور الابوابى و لكل من شارك فى هذا الحوار
                  

03-24-2013, 10:42 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adil Hamza)

    و لك الشكر ، و التقدير أستاذنا عادل .
    سعيد بحضورك ، و تشرفني إشادتك ..
    و لك المحبة .
                  

03-24-2013, 10:27 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: اسامة محمد ابوبكر)

    الحبيب أسامه ..
    ألف مرحب بيك . و شوقنا بالأكتر..
    .
    مشكور على المرور الجميل و الإشادة ..

    مع محبتي ، و تحياتي لكل الأهل ..
                  

03-25-2013, 00:07 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    الاخوان عادل و أسامة ... شكرا علي المتابعة و الشد من أزر المشاركين ...
    -------------
    مواصلة من المنصوري حبيبنا ...
    طيب يا منصوري ... إنت جبت حديث الرسول صلى الله عليه و سلم عن وضع السيد المسيح للجزية كالاتي :
    Quote: حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن ابن شهاب عن ابن المسيب أنه سمع أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم صلى الله عليه وسلم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد وحدثناه عبد الأعلى بن حماد وأبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالوا حدثنا سفيان بن عيينة ح وحدثنيه حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب قال حدثني يونس ح وحدثنا حسن الحلواني وعبد بن حميد عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد حدثنا أبي عن صالح كلهم عنالزهري بهذا الإسناد وفي رواية ابن عيينة إماما مقسطا وحكما عدلا وفي رواية يونس حكما عادلا ولم يذكر إماما مقسطا وفي حديث صالح حكما مقسطا كما قال الليث وفي حديثه من الزيادة وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ثم يقول أبو هريرة اقرءوا إن شئتم وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته الآية)

    ثم تفضلت بالتعليق كالاتي :
    Quote: ولا يمكن باي حال من الاحوال وضعها او الغائها الا بتفويض رباني مباشر ، حيث يعتبر تعديلها تعديلا جوهريا في الشريعة المحمدية،
    و ده كلام سليم و واضح ... السيد المسيح - أو غيره - لا يمكن أن يعبث بالدين و يغير شريعة محمد صلى الله عليه و سلم (الا بتفويض رباني مباشر ) ... عشان كده جاء الحديث ده ذاتو يورينا إنو صلى الله عليه و سلم موافق - و ده ذاتو التفويض الرباني المباشر لانو صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى - إنو السيد المسيح يضع الجزية لمن يعود .

    كلام الرسول ده ما ونسة يا المنصوري ... ده عشان لمن السيد المسيح يجي و يضع الجزية ... لمن يقولو ليه يا زول إنت بتغير علي كيفك ؟ يقول ليهم لا ... الرسول صلى الله عليه و سلم أخبركم اني عائد حكما مقسطا لكسر الصليب و قتل الخنزير و وضع الجزية ... الحديث !!

    و يا سبحان الله يا منصوري تقول (ولا يمكن باي حال من الاحوال وضعها او الغائها الا بتفويض رباني مباشر ، حيث يعتبر تعديلها تعديلا جوهريا في الشريعة المحمدية ) عن الجزية و تتناسي إنو الاستاذ عدل في عماد الدين و زعم أن في الاسلام رسالة ثانية و أن رسالته الاولى لا تصلح الان و غير في شريعة المصطفى و جعل الأصيل يترك صلاة المصطفى و يتلقى صلاته من الله كفاحا كل ده بدون تفويض رباني* و جاي تسأل من تفويض السيد المسيح لرفع الجزية رغم إنو الحديث أخبر عنها .
    يعني بالعربي كده ... حديث الرسول الفوق ده تفويض رباني للسيد المسيح بوضع الجزية ... وينو تفويض الاستاذ لصلاة الأصالة ؟!!

    -----------
    *لو افتئتنا علي الأستاذ و بهتناه كذبا بانو ما عندو تفويض رباني لفكرتو الجمهورية ( و إنت أقريت بانو مافي زول يغير في الدين ده إلا بتفويض رباني ) فاتنا بتفويض الأستاذ نكن له من المتابعين و لفكرته من المؤمنين.
                  

03-25-2013, 00:24 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام للجميع وشكرا
    لاحظت أن الأخ عاطف قد سأل في صفحة 6 من هذا البوست عن عبارة أوردها الأخ الأبوابي. العبارة التي سألت عنها يا عاطف موجودة في حديث الأستاذ محمود الموضوع في هذه الوصلة من بوست الأخ الشقليني:
    محمود محمد طه في رؤى الأحلام. أرجو الضغط عليها وسماع الدقيقة 16 والثانية 55 من التسجيل الموضوع في المداخلة.

    بالصوت.. حديث الأستاذ محمود عن أن الأصيل الواحد هو الحقيقة المحمدية..
    مع تسجيل حضور ومتابعة.

    ياسر
                  

03-25-2013, 02:43 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    سؤال عبر الايميل من أخونا أحمد كرار لحبيبنا دكتور الأبوابي
    Quote: سلام تانى اخونا امين
    والله شكرا على فتحك هذا الحوار مع هذا الدكتور الجليل.
    كثير من الاسئلة بتتجاوب حاليا.
    ومداخلات الاخ عاطف اكثر من مفيدة.
    الدكتور الابوابى عندو فهم مختلف للفكرة اعتقد (حتى الان).

    الرسالة الثانية يفهمها مجرد اجتهاد واستنباط من القران ، والرسالة الثانية عنده لايسندها وحى اومقام معين ولكن : الاخ عاطف جاء بمقتطفات توضح ان الرسالة الثانية مقرونة مع مقام الاصيل الواحد قرنة لا تنفصم عراها ، ويبقى السؤال اذا كانت مجرد فهم من غير مقام والرسول الثانى بمعنى مرسال ، ليه اصلا طرح موضوع الاصيل الواحد وليه المسيح المحمدى و ليه التسمية حمالة الاوجه دى اساسا؟
    نحن بهمنا شنو من انو المجتهد دا وصل مقام كبير او ماوصل ؟ دا ماموضوع المتلقين موضوعنا محتوى الفكرة صاح؟ السؤال ده،لى دكتور الابوابى
    دمت طيبا استاذ ا مين
                  

03-26-2013, 04:42 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    التحية للصديق أمين ..
    و الشكر له لنقل رسالة الإيميل من الأخ أحمد كرار ..
    كما الشكر للأخ أحمد كرار على الإهتمام بالخيط ، و الثناء عليه ..
    و هو يقول في رسالته عني :
    Quote: الدكتور الابوابي عندو فهم مختلف للفكرة اعتقد (حتى الان).

    و هذا صحيح بمعنى محاولتي إعادة قراءة الفكرة ، بروح متجددة ، و الإجابة على محاوري بما يوافق قناعاتي الفردية ، أو قل فهمي ، و هو بطبيعة الحال يلتقي مع الفهم العام للفكرة في جل ما هو مطروح مع بعض الإختلافات هنا ، و هناك . . و هي نفسها مطروحة للنقاش هنا ، في الأفق العام ، و مع الجمهوريين .. أي أنها عرضة للمراجعة باستمرار..
    و يقول الأخ أحمد أيضاَ :

    Quote: الرسالة الثانية يفهمها مجرد اجتهاد واستنباط من القران ، والرسالة الثانية عنده لايسندها وحى اومقام معين ولكن : الاخ عاطف جاء بمقتطفات توضح ان الرسالة الثانية مقرونة مع مقام الاصيل الواحد قرنة لا تنفصم عراها ، ويبقى السؤال اذا كانت مجرد فهم من غير مقام والرسول الثانى بمعنى مرسال ، ليه اصلا طرح موضوع الاصيل الواحد وليه المسيح المحمدى و ليه التسمية حمالة الاوجه دى اساسا؟

    و هذا في الحقيقة يختلف عما قلته .. .. و لا بأس من التذكير ببعض ما جاء في مداخلاتي :

    Quote: الفكرة الجمهورية هي ( حفرية) في أرض الديانة الإسلامية ، بحثاً عن حل للمعضلة التي تطالع كل الأذكياء .. و هي معضلة الأصل ، و العصر .. أو قل ( الإسلام ) ، و ( العصر ) ، و ما يتبدى من تباين بين حاجات عصرنا ، و حاجات العصور التي زامنت البعثة المحمدية ، و كذلك الحال بالنسبة للطاقات .. و بحثاً عن بعث جديد للإسلام بعد ما لحق به من موات ، في قلوب الرجال ، و النساء ، حيث تحوّل إلى قشور يحرص الناس على إتيانها ، دون بذل مجهود في تحصيل اللباب ..
    و في هذه ( الحفرية ) ، تجد بأن الأستاذ محمود حاضراً ، تماماً مع السؤال الفكري ، و حاضراً بالإجابة ..
    لقد كان الأستاذ على يقين بأن الإسلام فيه الحل لإنسانية اليوم كما هو لإنسانية الأمس البعيد .. و لكن لم يكن يقيناً منغلقاً ، و لا أعمى ، بل يقيناً قائماً على البحث الذكي ، و التساؤل الجريء ، و الصبر على حر البحث ، و جمر التساؤل .. و هما ما استعان عليهما ( بالصبر ، و الصلاة ) ..


    Quote: لذلك فإن مجهودات الإستاذ محمود في البحث ،
    Quote: عبر الوسائل الروحية ، و مسبر الفكر الحر
    ، أدت به لاكتشاف ظاهرة بعينها في القرآن .. هي ( ظاهرة المثاني ) .. المثاني التي انتظمت الخطاب القرآني .. و هي التي تجد نوع من التجسيد في الإختلاف من حيث التكليف بين النبي محمد ( ص) ، و صحابته ..
    فوجد الأستاذ محمود بأن هناك مستويين من الخطاب القرآني ، و هما القرآن المكي ، و المدني .. هذين المستويين الذين لا يختلفان فقط من حيث مكان نزول الآي ، بل في محتوى التشريع ، و طبيعته في هذين المستويين .. و من هذه الظاهرة جاءت تسمية الرسالة الثانية من الإسلام ..


    و القاريء لهاتين الفقرتين يجد أن هناك تأكيد على أمرين : الأول هو ( الفكر الحر ) ، و الثاني هو ( الوسائل الروحية ) .. و قد تمت الإشارة لهذين العنصرين ، في الفقرتين المقتبستين ..
    فما هو ثابت عندنا أن الفكر وحده ، مهما كانت قوته ، و فاعليته ، و كمه ، ليس بالملكة التي يعوّل عليها في حل المعضلات الإنسانية ، هذا مع التأكيد على شرفه ، و قيمته .. المعوّل عليه هو الفكر الحر ، المؤدب بأدب الشريعة ، و الحقيقة .. و هنا يأتي دور الوسائل الروحية ، كعنصر يضيف للفكر قيمة كمية ، و نوعية .. إذ بالعبادة الذكية يتم إعادة تنغيم العقل الإنساني ، أو قل ( إعادة وزنته ) ، ليتخلص من التواءاته ، و تزداد قوته .. و قد قال الأستاذ محمود من قبل عن الفكر :

    Quote: فليس هناك انسان لا يفكر – في الحالات السوّية – وان كان هناك اناس قليلو التفكير.. وآفة التفكير في شيئين: في قلته وفى التوائه..


    و لذلك فأنا لا أرى بأن الرسالة الثانية مجرد إجتهاد ، بل علم ، محصّل عبر العبادة الذكية ، مضافة للفكر الحر..
    كما إني لم أقل بأنها لا يسندها وحي أو مقام .. لم أقل ذلك .. و لكن بطبيعة الحال أوافق على أن الرسالة الثانية لا تستند إلى وحي .. إذ أنه مقرر في الفكرة الجمهورية أن النبوءة قد ختمت ، و كذلك الوحي .. و لكن ما أحب أن يكون واضحاً هو أن تطبيق الفكرة لا يتم إلا عبر رجل مأذون ذي مقام معلوم .. و هو ( الأصيل ) .. و هو المقام الذي قلت بأنه رغم أن الأستاذ محمود قد تحدث عنه إلا أنه لم يدعه ، و لم يربط بينه ، و بين شخصه .. بل ترك مسافة بينهما ..
    و خلاصة ما قلته هو :
    Quote: أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام ..
    إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة ))

    و هذا بالنسبة لي له قيمة أساسية في تنزيل الفكرة على أرض ( الحوار ) .. فالمحاور الجاد ، و الموضوعي لن يغنيه أن يعرف مقام صاحب فكرة معينة عن أن يسأله و من تبعه ، عن مضمون ما يدعون له .. و يقدّم حججه الرافضة ، و المؤيدة لك .. التي تستلزم منهم رداً .. و هذا ما يوافق قولك :

    Quote: نحن بهمنا شنو من انو المجتهد دا وصل مقام كبير او ماوصل ؟ دا ماموضوع المتلقين موضوعنا محتوى الفكرة صاح؟

    و هذا الأخذ و الرد بين المتحاورين هو الكفيل بأـن يحدث نقلة في بنية تفكير الفرد ، و المجموعة تهيء للتغيير المطلوب .. و هذا الصنيع هو ملمح لما كان الجمهوريون يطلقون عليه ( الثورة الفكرية) ..

    و لكن يظل تساؤلك قائماً عن :
    Quote: ليه اصلا طرح موضوع الاصيل الواحد وليه المسيح المحمدى و ليه التسمية حمالة الاوجه دى اساسا؟

    و الإجابة عندي هي أن هذه المواضيع هي معالم التطور الروحي القادم ، في قمته .. و الأسماء التي أطلقها عليها الأستاذ محمود ترجع لما ود التعبير عنه من مقامات بصورة مرضية في تقديري .. و يظل الحوار ، و الفكر و من قبلهما التجربة الروحية في العبادة هي الوسائل التي تجلي الغموض حول هذه المقامات فتمنح صاحب كل تساؤل يقينه حولها ، سلباً ، أو إيجاباً ..
    و ختاماً فأنا أشكرك جزيلاً - أخي أحمد كرار -على ما طرحت من أسئلة ، و ما أبديته من تقدير لشخصي ..

    و للأخ أمين كل الشكر ، و التقدير ..
                  

03-25-2013, 05:06 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    مرحب بالأخالحبيب د. ياسر
    بالفعل فقد أوردت أنا هذه العبارة :
    Quote: إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.."


    و قد تساءل الأخ عاطف عنها حيث قال:
    Quote: ولا أدري من أين أتى بعبارة ( وقد يكون عند الله من هو أولى مني..) حيث أن النص الذ عرفناه ووثقه له عمر هواري
    بقوله
    Quote: انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.."



    و هي بالفعل موجوده حيث ذكر الأخ د. ياسر ، و في الموضع المحدد ..

    و قد قالها الأستاذ محمود في موضعين :
    الأول هو :
    Quote: الأمر ما بتأخر، لكن الأفراد بتأخروا ((إن تتولوا يستبدل قوماً غيركم، ثم لا يكونوا أمثالكم)) القوم الغيرنا يمكن أن يكونوا مننا، في إهابنا دا.. بالتغيير إذا كنا نحن بنتغير كل يوم في مقامات القرب من الله، في الإستعداد بالعلم، والخلق.. إستبدالنا بي غيرنا مننا.. إذا كان المعنى دا واضح.. وإذا كان دا ما عندنا، استبدالنا بي غيرنا يجي من برّة.. هنا دا أنا ما أعرف... عندي الشك!!.. عندي الشك.. هل أنا بتم المشوار ولاّ عند الله من هو أولى مني ليتم المشوار، ويلتقطه من حيث أقيف أنا؟.. أنا عايز أوضح النقطة دي..

    و الثاني هو ما أوردته أعلاه ..

    و الجلسة كلها موجودة في الرابط الذي أورده الأخ العزيز د. ياسر ..

    .
    .شكراً لك أيها الحبيب ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-25-2013, 05:10 AM)

                  

03-25-2013, 07:53 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)



    Quote: يا أخي أنا دايرك بس تفكر معاي بعقلية منفتحة من غير تعصُّبْ, وتترك ولو للحظة إكليشهات أخونا الجمهوريين, طيب آية الختم (....ولكن رسول الله وخاتم النبيين) واضحة أنها تنفي مجيئ نبي بعد محمد عليه الصلاة والسلام, ومعروف أن النبي هو من إصطفاه الله من البشر وكلَّمَه (قُلْ إِنَّمَا أنا بَشرٌ مِثلكُمْ يُوحَي إليَّ), أما كيفية الوحي ووسائط الإتصال كما بينتها في الآيات من سورة الشوري (وما كان لبشر أن يُكلمَه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم)
    ولو ملاحظ الآية حصرية مانعة, فلم تبدأ فقط بتعداد وسائط الإتصال بالله, بل بنفي ما عداها من وسائط, إنها كقول الله تعالي (قل لا أجد في ما أُوْحيَّ إليَّ مُحَرَّماً على طاعم يطعمه إلا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسقا أهل لغير الله به...), وعليه إفتراع وسيلة أخري ليس من بين الوسائل المذكورة, ما هو إلا إلتفاف علي النص وتحايل عليه لا أكثر, لا يختلف عن إدَّعَاء البهائيين بختم النبوة من غير الرسالة, وعن تأويل القاديانيين لخاتم النبوة علي أنه من الختم المختوم, كخاتم سليمان!

    الأخوان جميعا لكم تحياتي..صديقي العزيز / امين..
    ساحاول ان اجيب علي تساؤلاتك وما طرحته من نقاط بالتضامن مع ما طرحه اخونا ادروب.. لذا ارجو ان اجد عندك بعض عذر اذا تأخر الرد بعض الوقت

    اخونا الكريم / ادروب

    تحية طيبة
    ابتداءا انا لم اتعرض للناسخ والمنسوخ حتي هذه اللحظة، وورود هذا الامر بالطريقة التي اوردتها به يدل علي وجود اطار سابق وضعتني فيه قبل الاطلاع علي مداخلتي ،عشان كدي ياخوي يسألني الله انا نفسي عاوز اقول ليك الكلام ده:
    Quote: أخي أنا دايرك بس تفكر معاي بعقلية منفتحة من غير تعصُّبْ, وتترك ولو للحظة الاإكليشهات الموروثه

    من الاحسن ان اقوم بتجزئة مداخلتك دي الي اجزاء، لأنها بالصورة الدسمة التي وردت بها سيكون من الصعب هضمها دفعة واحدة، ويتم الحوار حول كل جزء عسي ان نصل الي منطقة مشتركة بيني وبينك .
    في الأول رغبتي الاكيدة هي تثبيت الاأختلاف الاصطلاحي، ومن ثم توضيح وجهة نظري واستدلالي ، من وجهة نظري ان مصطلح الرسول غير مصطلح النبي، وايضا تشريع النبي ومهمته غير تشريع الرسول ومهمته، فما كل نبي رسول ولكن كل رسول نبي، فالقاسم المشترك بيناتهم هي النبوة كوسيلة (سيدنا جبريل تحديدا) ، وهو ما عنته الاية ب (أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء ) فالمعلوم من الدين ان جبريل هو امين الوحي، وهو رسول الله الي الانبياء والرسل ليوحي باذنه ما يشاء، لذلك كان يقع في حقه تعبير (رسول الله) وبمجي حبيبنا ورسولنا محمد، انتهت مهمة جبريل كرسول، وبدأت مهمة الرسول الاعظم وبذلك جاءت البشارة الكبري باقتران اسمه مع الله سبحانه وتعالي مباشرة (لا اله الا الله، محمدا رسول الله) وهو ما يعني ان الوسيلة الي الله هي محمد ولا احد غيره، وهذا لم يقع لأي رسول او نبي من قبله البتة، ومنذ ذلك الحين انتهت امانة الوحي باكتمال نزول الدين كله بنزول القرأن، واية ذلك and#64831; الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا and#64830; [المائدة: 3]. فلم يعدك وحي يوحي لتستمر مهمة جبريل، ولكن هناك مدعاة وسبب قوي لأستمرار رسالة (مهمة) النبي للتوصيل لله سبحانه وتعالي،اذا مهمة الرسالة لم تنتهي علي الارض قط، وانما نهايتها تكون حين يرفع القرأن عن الارض. و ، عشان كده ختم النبوة ختم وسيلة، وختم الرسالة ختم مهمة، هل تعتقد ان المهمات الدينية انتهت بختم النبوة ام لا زال في الامر بقية كويس كده ولا الكلام ده عندك فيه رأي ؟
    ارجو ان اطلع علي تحفظاتك تجاه العبارة اعلاه
    ومن ثم نتابع
    مع اجمل التحايا

                  

03-25-2013, 09:23 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    سلامات أخي جمال ..
    Quote: في الأول رغبتي الاكيدة هي تثبيت الاأختلاف الاصطلاحي، ومن ثم توضيح وجهة نظري واستدلالي ، من وجهة نظري ان مصطلح الرسول غير مصطلح النبي، وايضا تشريع النبي ومهمته غير تشريع الرسول ومهمته، فما كل نبي رسول ولكن كل رسول نبي، فالقاسم المشترك بيناتهم هي النبوة كوسيلة (سيدنا جبريل تحديدا) ، وهو ما عنته الاية ب (أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء ) فالمعلوم من الدين ان جبريل هو امين الوحي، وهو رسول الله الي الانبياء والرسل ليوحي باذنه ما يشاء، لذلك كان يقع في حقه تعبير (رسول الله) وبمجي حبيبنا ورسولنا محمد، انتهت مهمة جبريل كرسول، وبدأت مهمة الرسول الاعظم وبذلك جاءت البشارة الكبري باقتران اسمه مع الله سبحانه وتعالي مباشرة (لا اله الا الله، محمدا رسول الله) وهو ما يعني ان الوسيلة الي الله هي محمد ولا احد غيره، وهذا لم يقع لأي رسول او نبي من قبله البتة، ومنذ ذلك الحين انتهت امانة الوحي باكتمال نزول الدين كله بنزول القرأن، واية ذلك and#64831; الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا and#64830; [المائدة: 3]. فلم يعدك وحي يوحي لتستمر مهمة جبريل، ولكن هناك مدعاة وسبب قوي لأستمرار رسالة (مهمة) النبي للتوصيل لله سبحانه وتعالي،اذا مهمة الرسالة لم تنتهي علي الارض قط، وانما نهايتها تكون حين يرفع القرأن عن الارض. و ، عشان كده ختم النبوة ختم وسيلة، وختم الرسالة ختم مهمة، هل تعتقد ان المهمات الدينية انتهت بختم النبوة ام لا زال في الامر بقية كويس كده ولا الكلام ده عندك فيه رأي ؟

    معليش ما كنت عايز اتسبب في قطع استرسال ايجاباتك ..
    بس اجبرتني مداخلتك الثرية دي ـ فالتعذرني وكذا الإخوة ..
    الحقيقة ظهر لي لو قرينا المداخلة دي مع استفسارتي التي تكرم الأخ خالد بالإجابة عليها..
    ومداخلة د. الأبوابي حول مقولة الأستاذ عن شكه ..
    ربما نجد أنفسنا على عتبات مدخل الإجابة على اسئلة البوست الرئيسة .
    .
    .
    .
    يا بروف الإخوان ديل قرررربو يوقعو ليّ الشغلة ..
    أحسن شوف ليك رفيق ^ _ ^
                  

03-25-2013, 09:32 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد على طه الملك)

    الاستاذ الكبير ود المك تحياتي
    Quote: فما قولك وقول الإخوة في هذا الخيط حول مشروعية قولنا خاتم الأنبياء والمرسلين ؟
    في تقديري ده مجال فقه, رغم أنه في مفهوم سلفي مسيطر, لكنه لا يقدم إجابة شافية ولا قاطعة, ولو حصرنا الآراء نجد فيهم من يقيم التفرقة علي أساس وسائط الإتصال بالله, عبر الوحي أو الرسول, أو من يري أن الرسالة أَمْرٌ بالتبليغ والنبوة أمر في خاصة نفس النبي, أو علي أساس من أنزل معه الكتاب وأمر بتليغ شريعة خاصة به وبأمته, وبين من أمر بتبليغ أو تفصيل شريعة رسول قبله, أو علي أساس وظيفة كل واحد منهم, فالرسول دوره تبليغ الرسالة (الكتاب), أما النبي تفصيل الكتاب (السنة), وكذلك رأي الأستاذ محمود والجمهوريين كما نقله لك الأخ خالد, يرون أن النبوة مقام أصلي أعلي من الرسالة وفي مرتبة أقل من الولاية, مقام بين مقامين, والفرق بينهم في وسائط الإتصال بالله, وهو نفس الرأي الأول الذي أوردناه, إلا أن الأستاذ زاد عليه مقام "الولاية" وجعل وسيطه الإتصال "كفاحا", ليتناسب مع منهجه في فكرة "الأصيل الأوحد", وأيضا لكي لا يصطدم بنص ختم النبوة. رغم إختلاف كل هذه الآراء, إلا أنها تتفق جميعها علي حقيقة واحدة وتنتهي لنفس الخلاصة, وهي أن الرسالة أخص من النبوة, بمعني أن كل رسول نبي, وليس كل نبي رسول
    شخصيا أري بين كل هذه الآراء تعسف في وضع التفرقة, كأن هناك شخصيتين لا شخص واحد, يتلقي تارة عبر الوحي بشخصية النبي, ويتلقي تارة أخري عبر جبريل أو من وراء حجاب بشخصية الرسول, وما معني أن يكون نبياً يوحي إليه ولا يُؤمر بالتبليغ, وأنبياء بني إسرائيل سواء المبلغين لرسالة سيدنا إبراهم من الأسباط, أو الناقلين لشريعة موسي وعيسي أطلق الله عليهم أيضا رسلاً, ولهذا أري أن النبوة مرتبطة بشخص النبي وهي إشارة إلي مقام الإصطفاء الذي خصه به الله, أما الرسالة فهي ليست سوي الوظيفة التبليغية التي بالطبع لا يمكن توكل إلا لمن لنبي مصطفي, وعليه فليست هناك رسالة بلا نبوة, ولا نبوة بلا رسالة
    Quote: وهي قوله :(( قولي شريعة ، وعملي طريقة ، وحالي حقيقة ))
    بحثت في كل مصادري لكي أجد سندا لهذا الحديث الذي أورده الأستاذ في كتابه "طريق محمد", للأسف لم أجد له سندا, وإذا كان في مقدور الأخ خالد أن يأتينا بسند له, نكون لك شاكرين....ولو جينا لمقام الولاية, نجد أنه أيضا ظل مثار جدل, وحُمِّل أكثر مما يحتمل, في تقديري هو مقام هداية ورضي ونصر من الله, ولكنه لا يتضمن وحياً, أما موضوع الكرامات الذي دار حوله الكثير من الجدل, فهو بين الحقيقة والشعوزة, لأن أكثر من يدعون الولاية هم من الصنف الأخير, ولديهم خدام من عفاريت الجن, وهناك من يوسوس لهم الشيطان ويوحي إليهم أنهم من الأولياء, وما هم بأولياء, في حقيقة مشكلة الولاية لأنها ليست لها وسيط ولا مقاما ثابتاً, من الصعب تعيينها, لا من ذات الشخص ولا من غيره, ولكن هناك بشارتين متفق عليهما, وهما الرؤية الصالحة, والدعاء المستجاب
    وهناك مقام آخر أيضا موضع خلاف كبير, وهو مقام العلم الكتابي أو اللدُنَّي, وقد ورد في القرآن مرتين, مرة مع صاحب موسي (الخضر؟؟؟) وتانية مع صاحب سليمان, الإثنين ذكروا في سياق رسالة ظرفية محددة موجهة للنبي موسي والأخري للنبي سليمان, وكلها بإذن الله, ولم يكن من حصيلة قدرتهم الفكرية أو العلمية (وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي), ولكن للأسف ذهب كثيرين من أهلنا المتصوفة لتجييرهم علي أنه من الولاية, وأن كل وليّ في أي زمان يمكن أن يتلقي رسالة لدنِّيَاً من الله!!!!


    والله أعلم
                  

03-25-2013, 09:58 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: ابتداءا انا لم اتعرض للناسخ والمنسوخ حتي هذه اللحظة، وورود هذا الامر بالطريقة التي اوردتها به يدل علي وجود اطار سابق وضعتني فيه قبل الاطلاع علي مداخلتي
    يا جمال هذه ليست أول مرة أناقش معاك, وأنت دائما تلجأ لنفس التأويلات السيكلوجية, حكاية وضعتي في إطار, وقولتني ما لم أقله, ما عارف أيه, يا راجل ما عهدنا في الجمهوريين شخصانيين للدرجة ده, كدي تعال إتمعن في كلامك القولته
    Quote: والنبوة يا صديقي كانت وسيلة الاتصال بين الخالق والخلق عبر ثلاثة وسائط كما عرفها القرأن الكريم (( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) لي ان جاء سيدنا محمد فختم هذه الطريقة من الاتصال مع الخالق وبدأ عهدا جديد اشرق فيه عهد الاتصال بالله كفاحا، ليلة المعراج، وعن الطريقة الجديد هذه حدثنا (صلي الله عليه وسلم) في هذا الحديث: ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا
    إنت فاكر هذا الطرح الذي طرحته, أول مرة أسمعه منك, ولهذا أعتبرها من إكليشهات الجمهوريين, وبعدين يا أخي خليك أمين, أي الفرق في تعبيرك, الذي تحته خط, لما تحزف منه كلمة "فختم" وتضع مكانها "فنسخ"؟!!!


    هداك الله
                  

03-25-2013, 10:10 AM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    تحياتي للجميع مرة أخرى!

    شكراً أدروب فقد عبّرت عني تماما
    Quote: في رأي جوهر ما تقوم عليه الفكرة الجمهورية هو موضوع الأصالة, وهو ما يميزها في واقع الأمر عن الطرق الصوفية, بل كانت فكرة الأصالة محور الجذب للشباب المنتمي, والقوة الدافعة التي تلهمهم الطاقة للعطاء والتميز ولإنطلاق, ولهذا لا أعتقد أن الأستاذ قد أقدم علي هدم أساس فكرته, لمجرد أنه إستشعر من أتباعه العجز والقصور,


    أتفق معك أن موضوع الأصالة هو جوهر الفكرة، والفكرة كما عبّر عنها الأستاذ محمود:
    Quote: إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!


    1. بما أن الفكرة الجمهوريّة (هي دين الله، كما هو عنده) يصبح من حقي التساؤل:
    أ) هل من حق الأستاذ محمود أن يقرر ويبدل في دين الله بناءً على رؤيته الخاصة ولإسباب هو يراها مثل ( لم يجد من بين اتباعه من هو مؤهلاً للإصالة) أو كما قال د. الأبوابي (بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام)؟
    ب) هل يتنزل دين الله بداعي "أختبار مقدرات البشر"؟! فإن نجحوا في الإختبار أستمر كما هو، وأن فشلوا تبدل بمفهوم أخر؟!
    ج) كيف عَلِمَ الأستاذ بأنه لن يأتي من أصلاب من هم عن يمينه أو يساره مَنْ يكون مؤهلاً للإصالة؟!!

    2. ما هي المعايير التي يمكن للفرد أن يستدل بها على بلوغه الإصالة؟! وهل بإمكاني الأن أن أرمي تكاليف الشريعة الجماعية خلف ظهري واقول بأني فعلت ذلك كوني أصيلاً؟!!

    Quote: و لذلك فإن سؤالك عن لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد ، يجد إجابة غاية في البساطه هي :
    لأنه أصيل
                  

03-25-2013, 11:26 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Amir Omer)

    شكري الجزيل للأخ العزيز د. ياسر الشريف لاهتمامه بإحضار التسجيل ليرد به على سؤالي
    وشكري يمتد للعزيز د. الأبوابي للإهتمام بالشرح

    لا يمكنني الآن سماع التسجيل ، لكنني سأفعل بحول الله حال وصولي للمنزل


    وكذلك يمتد شكري للأخ أحمد كرار وأرجو أن يكون في ما نساهم به في هذا البوست العظيم أرجو أن يكون فائدة
    شكرك يا بروف محفوظ
                  

03-25-2013, 11:29 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Amir Omer)


    اخونا العزيز / ادروب

    تحية طيبة
    يشهد الله مداخلاتك تحير الما بتحيير
    يا خي انا اوردت ليك رؤيتي، انت ما جيت بي رؤية مغاييرة ، قولك ده :
    Quote:

    إنت فاكر هذا الطرح الذي طرحته, أول مرة أسمعه منك, ولهذا أعتبرها من إكليشهات الجمهوريين, وبعدين يا أخي خليك أمين, أي الفرق في تعبيرك, الذي تحته خط, لما تحزف منه كلمة "فختم" وتضع مكانها "فنسخ"؟!!!

    حيرني بالجد.. لكن ما علينا خليني انقلك خطوة لي قدام شوية ، وبرضوا مرتبطة بالخطوة السابقة ارتباط وثيق، عندك الاية دي:
    Quote: ( واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :
    كدي تعال نبص ليها من زاوية تانية يمكن تقرب ليك المسافة...
    الاية دي نزلت والنبي الكريم موجود، وبنقراها دلوكت من المصحف والنبي الكريم حسيا ما موجود (اتقو الله ويعلمكم الله) تعال نسأل سؤالين مهمات جدا:
    - اذا اتقينا الله حسب ما طلب مننا ربنا، شنو اللي راح يعلمنا ليه؟
    - وكيف ؟
    تعال نخمن لينا بعض الاجوبة ونشوف شكلها راح يكون كيف ؟


    الجواب الأول: اذا اتقينا الله راح يعلمنا علم ما علمنا ليهو النبي.

    الجواب الثاني: راح يعلمنا علم بلغنا ليهو النبي لكن ما شرحوا لينا.

    الجواب الثالث: راح يعلمنا علم بلغو النبي وشرحوا لكن ما في زول نقلوا لينا.

    اما كيف؟ دي دايرة ليها عقل مش عاطفة..
    فاذا كان النبي ما موجود حسيا، وجبريل ما بجي تاني، مافي طريقة غير :
    - يعلمنا ليهو مباشرة..
    - الالقاء الرحماني علي قلوب تطهرت من الشرك (زي ما قال الاستاذ / محمود)

    كدي عليك الله يا ادروب حاول مرة واحدة، تجيب لي جواب معقول ينفي هذه الاحتمالات، مع الوضع في الاعتبار انو انا بشرح في اية وليس حديث.
    ولك دوما سلامي


                  

03-25-2013, 11:43 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: كدي عليك الله يا ادروب حاول مرة واحدة، تجيب لي جواب معقول ينفي هذه الاحتمالات
    حاضر يا جمال, إن شاء الله بعد الدوام
    بالمناسبة ردي للأستاذ ود المك, هو أيضا إجابة لمداخلتك الثانية


    معليش لو تعانفت معك...

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-25-2013, 11:46 AM)

                  

03-25-2013, 05:28 PM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    سلام تاني يابروف امين ودكتور الابوابي والاخوة المتحاورين

    في بدايات هذا البوست قمت بارسال رابط البوست للدكتور عمر القراي وطلبت منه ان بشترك في الحوار لاحساسي الشديد باهمية الحوار واهمية موضوع الفكرة الجمهورية

    اعتذر الدكتور عمر القراي عن الاشتراك كطرف اصيل في الحوار او متابعة البوست نسبة لمشغولياته ولكنه اتاح لي ان ارسل له بعض الاسئلة او اي امور ارى انها تستشكل علي

    فارسلت له سائلا عن موضوع الاصيل الواحد واذا كان الاستاذ محمود هو الاصيل الواحد .. وقد افتبست اسئلة الاخ عاطف عمر الواردة في هذا البوست

    وقد ردّ علي الدكتور عمر القراي مشكورا واستأذنته في نشر رده في البوست وقد اذن لي

    الان اسمحا لي يابروف ويادكتور الابوابي في انزال رد الدكتور القراي في المداخلة القادمة


    تحياتي لجميع المتحاورين وشكرا على الحوار الراقي

    (عدل بواسطة خالد عبدالوهاب on 03-25-2013, 05:56 PM)

                  

03-25-2013, 05:50 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    تحياتي وسلامات عزيزنا خالد عبدالوهاب
    Quote: في بدايات هذا البوست قمت بارسال رابط البوست للدكتور عمر القراي وطلبت منه ان بشترك في الحوار لاحساسي الشديد باهمية الحوار واهمية موضوع الفكرة الجمهورية
    اعتذر الدكتور عمر القراي عن الاشتراك كطرف اصيل في الحوار او متابعة البوست نسبة لمشغولياته ولكنه اتاح لي ان ارسل له بعض الاسئلة او اي امور ارى انها تستشكل علي
    فارسلت له سائلا عن موضوع الاصيل الواحد واذا كان الاستاذ محمود هو الاصيل الواحد .. وقد افتبست اسئلة الاخ عاطف مكاوي الواردة في هذا البوست
    وقد ردّ علي الدكتور عمر القراي مشكورا واستأذنته في نشر رده في البوست وقد اذن لي
    الان اسمحا لي يابروف ويادكتور الابوابي في انزال رد الدكتور القراي في المداخلة القادمة
    تحياتي لجميع المتحاورين وشكرا على الحوار الراقي


    من دواعي سروري أن يشاركنا في هذا البوست تحاوراً الأخ الأستاذ د. عمر القراى

    عمر القراى هو أحد ( صناع الوعى ) الجامعي في حقبة نهاية سبعينات وبداية ثمانينات القرن الماضي
    والحال هكذ سوف أضطر لتأجيل رداً كنت قد شرعت في إعداده تعقيباً على مداخلات عزيزنا د. الأبوابي وأثق أنه سوف يتفهم ذلك

    بعدين يا خالد أنا ( عاطف عمر ) ولست عاطف مكاوي

    مع كامل احترامي للأخ العزيز عاطف مكاوي
                  

03-25-2013, 05:55 PM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    الاخ الاكرم عاطف عمر

    اعتذر اشد الاعتذار لهذا اللبس الذي حدث لي في الاسم ارجو ان تسامحني وان تقبل اعتذاري الشديد

    وسأقوم بالتعديل حالا

    تحياتي واحترامي
                  

03-25-2013, 06:03 PM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    ادناه الايميل الذي وردني من الدكتور عمر القراي ردا على سؤالي بخصوص موضوع الاصيل الواحد

    Quote: الأبن خالد

    تحيتي وشكري

    اتفق معك في ان اسئلة المناقش لا قيمة لها ، ويمكن ان ارجع اليها اذا شعرت انت انها تشكل لك أي مشكلة فليس فيها شئ جديد
    الاستاذ محمود قال لتلاميذه الا يقولوا للناس انه الاصيل الواحد لانه على شك من هذا الأمر.. ولأن الاصيل الواحد حين يأتي لا يحتاج الى اعلان عن نفسه وانما سيعرف بما يأتي على يديه من تغيير
    هل يعني هذا ان الاستاذ محمود يشك في انه أصيل ؟ الجواب: لا !! لأن الاصيل الواحد هو قمة الاصلاء ودونه من يعتقد انه أصيل بحق ولهذا ترك التقليد وحين يجئ وقت ظهور الاصيل الواحد سيظهر لكل من دونه إن ما كان حق عنده لم يكن حقاً عند الله ولهذا عليه ان يرجع للتقليد النبوي .. ولن تعتبر فترته التي ترك فيها التقليد ذنب يعاقب عليه وإن كانت خطأ دقيق عقابه هو مجرد عدم التحقيق لما كان يعتقد من مقام لأنه تركه بدلائل لا تقبل الشك وان كانت لا تقييد علم الله
    لقد شرح الاستاذ موضوع شكه في حديث (الاصيل الواحد) وقال ان الشك الرفيع في هذا المقام يجئ من كون الله لا يقيد بما علمته انت عنه لأنه مطلق وكل علم أو عد بتحقيق مقام هو دون المستوى المطلق.. وحتى يقرب الاستاذ الصورة لفهمنا ذكر قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع ابي بكرفي غزوة بدر فقد كان النبي يدعو الله بالنصر ويلح في الدعاء ويرفع يديه حتى وقع رداءه وكان ابوبكر مطمئن للنصر لان النبي قد اخبره ان الله قد أوحى له بانه سينتصر وكان ابوبكر يقول للنبي (بعض مناشتدتك ربك يا رسول الله فان الله منجز ما وعدك ) وكان .النبي لا يكترث لذلك ويلح في الدعاء قال الاستاذ ان ابوبكر كان لا يشك في النصر لتصديقه للنبي وللوعد الالهي ولكن النبي لانه اعلم من ابي بكر كان يشك في النصر لمعرفته بان المطلق لا يقيد ، فهنا شك النبي أكبر من يقين ابي بكر.. فالاستاذ أتي بعلم جديد فيه حل مشاكل الانسانية وهذا اكبر دليل على اصالته لمن لم يعرفه والذي عرفه يرى في حياته دليلاً اكبر على انه يختلف من كل الناس ولهذا اعتقد تلاميذه انه اصيل ولكنه اراد لهم ان يفتحوا اذهانهم على حقيقة ان المطلق لا يقيد ولذلك قال( مين ادراني؟ انا قد اكون مرحلة وعند الله من هو اولى مني ليكمل المشوار يجليه لوقته ) لهذا فهو لم يقل بأنه الاصيل ولكن كان لابد له ان يمارس الاصالة لان المعرفة عند الكبار تستوجب العمل وفق العلم والا دخل النفقاق
    الفكرة الجمهورية في مستوى دعوة الناس الى التزام السنة هي الدين الاسلامي عائد من جديد .. ولكن شرح مناسبة الفهم للواقع والاستفادة من التراث البشري في الافكار الانسانية الصالحة فكرة قابلة للجدل والاخذ والرد .. فهناك منهج هو طريق محمد وهناك ثمرة لاتباع الاستاذ لذلك المنهج وهي الفهم الذي يجعل الدين في تشاريعه يناسب العصر دون تنازل عن جوهره .. هذا الفهم يقدم على اساس انه فكرة مطروحة للحوار فاذا اقتنعت بالفكرة وبدأت ممارسة المنهج اصبح الامر عندك أمر دين لأنه سيستقر في قلبك وعقلك ان الفهم الصحيح هو مراد الله
    للناس بالضرورة
    هذا ما يسر الله لي في ما لدي من وقت ضيق .. فان اكتفيت به فذاك والا يمكن ان تعود بأسئلة جديدة أو تعيد بعض من اسئلتك

    خالص الود

    عمر
                  

03-25-2013, 06:44 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    Quote: اتفق معك في ان اسئلة المناقش لا قيمة لها ، ويمكن ان ارجع اليها اذا شعرت انت انها تشكل لك أي مشكلة فليس فيها شئ جديد

    يا له من إستهلال !!!!

    وعلى كل الأحول جزيل شكري عزيزنا خالد على تكبد مشاق النقل والنقل المضاد
    وشكرنا يمتد للدكتور عمر القراى على رده

    أرجو أن أتمكن من العودة تعليقاً على بعض نقاطه









    ______________________

    أقول هذا ورأيي الذي ثبته في المداخلة السابقة قائم
    فأنا من مدرسة تدعو لـ ( نقد الموقف المحدد ) وليس ( أبلسة ) الشخصية
                  

03-25-2013, 07:17 PM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    الاخ عاطف عمر

    للتوضيح الاسئلة التي يتحدث عنها الدكتور عمر هي ليست اسئلتك على الاطلاق

    اسئلتك انت هي التي اجاب عليها في متن الرسالة

    تحياتي
                  

03-25-2013, 07:58 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    جزيل الشكر للتوضيح عزيزنا خالد

    وللدكتور القراى بالغ الشكر أن أولى أسئلتنا إهتماماً
    أرجو أعود بحول الله قريباً للتعليق على بعض نقاط مداخلته مقرونة بالرؤيا الجديدة التي تفضل بها عزيزنا الأبوابي

    والله تعالى نرجو أن يهدينا سواء السبيل
                  

03-25-2013, 09:19 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: الاستاذ محمود قال لتلاميذه الا يقولوا للناس انه الاصيل الواحد لانه على شك من هذا الأمر.. ولأن الاصيل الواحد حين يأتي لا يحتاج الى اعلان عن نفسه وانما سيعرف بما يأتي على يديه من تغيير
    هل يعني هذا ان الاستاذ محمود يشك في انه أصيل ؟ الجواب: لا !! لأن الاصيل الواحد هو قمة الاصلاء ودونه من يعتقد انه أصيل بحق ولهذا ترك التقليد وحين يجئ وقت ظهور الاصيل الواحد سيظهر لكل من دونه إن ما كان حق عنده لم يكن حقاً عند الله ولهذا عليه ان يرجع للتقليد النبوي .. ولن تعتبر فترته التي ترك فيها التقليد ذنب يعاقب عليه وإن كانت خطأ دقيق عقابه هو مجرد عدم التحقيق لما كان يعتقد من مقام لأنه تركه بدلائل لا تقبل الشك وان كانت لا تقييد علم الله
    لقد شرح الاستاذ موضوع شكه في حديث (الاصيل الواحد) وقال ان الشك الرفيع في هذا المقام يجئ من كون الله لا يقيد بما علمته انت عنه لأنه مطلق وكل علم أو عد بتحقيق مقام هو دون المستوى المطلق.. وحتى يقرب الاستاذ الصورة لفهمنا ذكر قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع ابي بكرفي غزوة بدر فقد كان النبي يدعو الله بالنصر ويلح في الدعاء ويرفع يديه حتى وقع رداءه وكان ابوبكر مطمئن للنصر لان النبي قد اخبره ان الله قد أوحى له بانه سينتصر وكان ابوبكر يقول للنبي (بعض مناشتدتك ربك يا رسول الله فان الله منجز ما وعدك ) وكان .النبي لا يكترث لذلك ويلح في الدعاء قال الاستاذ ان ابوبكر كان لا يشك في النصر لتصديقه للنبي وللوعد الالهي ولكن النبي لانه اعلم من ابي بكر كان يشك في النصر لمعرفته بان المطلق لا يقيد ، فهنا شك النبي أكبر من يقين ابي بكر.. فالاستاذ أتي بعلم جديد فيه حل مشاكل الانسانية وهذا اكبر دليل على اصالته لمن لم يعرفه والذي عرفه يرى في حياته دليلاً اكبر على انه يختلف من كل الناس ولهذا اعتقد تلاميذه انه اصيل ولكنه اراد لهم ان يفتحوا اذهانهم على حقيقة ان المطلق لا يقيد ولذلك قال( مين ادراني؟ انا قد اكون مرحلة وعند الله من هو اولى مني ليكمل المشوار يجليه لوقته ) لهذا فهو لم يقل بأنه الاصيل ولكن كان لابد له ان يمارس الاصالة لان المعرفة عند الكبار تستوجب العمل وفق العلم والا دخل النفقاق
    بصراحة أحس بغطرسة في رد القراي, مع أني لا أراه سوي مغالطات وتعابير فلسفية

    إن شاء الله غدا سنرد عليه....

    وأعتذر للأخ جمال, لأني وعدته بعد الدوام وأنا جيت تعبان, إن شاء الله في باكر الصباح


    تصبحون علي خير
                  

03-25-2013, 10:03 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: الاستاذ محمود قال لتلاميذه الا يقولوا للناس انه الاصيل الواحد لانه على شك من هذا الأمر


    عندما يقول قائد مجموعه دينيه لاتباعه هذا الكلام .. فهذا يعني انه مصدق شئ عن نفسه ( موجود فقط في عقله) .. لو كنت موجود زمن الاستاذ وقابلته لاكد له شكه بانه
    ليس هنالك انسان اصيل حتي انبياء الله اليهود فكل شخص اصله في ادم (الساقط في الخطيئه) والميت روحيا واتصاليا بالله
    ..في (المسيح) يستطيع الكل ان يعيش ويتصل بالله ..

    روميه الاصحاح الخامس ..

    1فَإِذْ قَدْ تَبَرَّرْنَا بِالإِيمَانِ لَنَا سَلاَمٌ مَعَ اللهِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ 2الَّذِي بِهِ أَيْضاً قَدْ صَارَ لَنَا الدُّخُولُ بِالإِيمَانِ إِلَى هَذِهِ النِّعْمَةِ الَّتِي نَحْنُ فِيهَا مُقِيمُونَ وَنَفْتَخِرُ عَلَى رَجَاءِ مَجْدِ اللهِ. 3وَلَيْسَ ذَلِكَ فَقَطْ بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضاً فِي الضِّيقَاتِ عَالِمِينَ أَنَّ الضِّيقَ يُنْشِئُ صَبْراً 4وَالصَّبْرُ تَزْكِيَةً وَالتَّزْكِيَةُ رَجَاءً 5وَالرَّجَاءُ لاَ يُخْزِي لأَنَّ مَحَبَّةَ اللهِ قَدِ انْسَكَبَتْ فِي قُلُوبِنَا بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُعْطَى لَنَا. 6لأَنَّ الْمَسِيحَ إِذْ كُنَّا بَعْدُ ضُعَفَاءَ مَاتَ فِي الْوَقْتِ الْمُعَيَّنِ لأَجْلِ الْفُجَّارِ. 7فَإِنَّهُ بِالْجَهْدِ يَمُوتُ أَحَدٌ لأَجْلِ بَارٍّ. رُبَّمَا لأَجْلِ الصَّالِحِ يَجْسُرُ أَحَدٌ أَيْضاً أَنْ يَمُوتَ. 8وَلَكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا. 9فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ. 10لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا وَنَحْنُ أَعْدَاءٌ قَدْ صُولِحْنَا مَعَ اللهِ بِمَوْتِ ابْنِهِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُصَالَحُونَ نَخْلُصُ بِحَيَاتِهِ. 11وَلَيْسَ ذَلِكَ فَقَطْ بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضاً بِاللَّهِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ الَّذِي نِلْنَا بِهِ الآنَ الْمُصَالَحَةَ. 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. 13فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ. 14لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي. 15وَلَكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هَكَذَا أَيْضاً الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً نِعْمَةُ اللهِ وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ قَدِ ازْدَادَتْ لِلْكَثِيرِينَ. 16وَلَيْسَ كَمَا بِوَاحِدٍ قَدْ أَخْطَأَ هَكَذَا الْعَطِيَّةُ. لأَنَّ الْحُكْمَ مِنْ وَاحِدٍ لِلدَّيْنُونَةِ وَأَمَّا الْهِبَةُ فَمِنْ جَرَّى خَطَايَا كَثِيرَةٍ لِلتَّبْرِيرِ. 17لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً الَّذِينَ يَنَالُونَ فَيْضَ النِّعْمَةِ وَعَطِيَّةَ الْبِرِّ سَيَمْلِكُونَ فِي الْحَيَاةِ بِالْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ هَكَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ الْهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِتَبْرِيرِ الْحَيَاةِ. 19لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً هَكَذَا أَيْضاً بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَاراً. 20وَأَمَّا النَّامُوسُ فَدَخَلَ لِكَيْ تَكْثُرَ الْخَطِيَّةُ. وَلَكِنْ حَيْثُ كَثُرَتِ الْخَطِيَّةُ ازْدَادَتِ النِّعْمَةُ جِدّاً. 21حَتَّى كَمَا مَلَكَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْمَوْتِ هَكَذَا تَمْلِكُ النِّعْمَةُ بِالْبِرِّ لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.

    ..
    الاخ ادروب ..
    انا ما فقيه ..انا لاهوتي ودارس باستمار واللغات الكتابيه ليس فيها تخمين .. الخلاصه ليس هنالك نص في الكتاب المقدس يتحدث عن نبي عربي او مسيح عربي او مدن عربيه مقدسه
    لو انت شاكي في نص هاته وسوف اجيبك عليه واوضحه لك باللغه الاصليه ..
    ..
                  

03-25-2013, 11:31 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    أخي الكريم أدروب ..
    صبّحك الله برضاه ..
    Quote: في تقديري ده مجال فقه, رغم أنه في مفهوم سلفي مسيطر, لكنه لا يقدم إجابة شافية ولا قاطعة, ولو حصرنا الآراء نجد فيهم من يقيم التفرقة علي أساس وسائط الإتصال بالله, عبر الوحي أو الرسول, أو من يري أن الرسالة أَمْرٌ بالتبليغ والنبوة أمر في خاصة نفس النبي, أو علي أساس من أنزل معه الكتاب وأمر بتليغ شريعة خاصة به وبأمته, وبين من أمر بتبليغ أو تفصيل شريعة رسول قبله, أو علي أساس وظيفة كل واحد منهم, فالرسول دوره تبليغ الرسالة (الكتاب), أما النبي تفصيل الكتاب (السنة), وكذلك رأي الأستاذ محمود والجمهوريين كما نقله لك الأخ خالد, يرون أن النبوة مقام أصلي أعلي من الرسالة وفي مرتبة أقل من الولاية, مقام بين مقامين, والفرق بينهم في وسائط الإتصال بالله, وهو نفس الرأي الأول الذي أوردناه, إلا أن الأستاذ زاد عليه مقام "الولاية" وجعل وسيطه الإتصال "كفاحا", ليتناسب مع منهجه في فكرة "الأصيل الأوحد", وأيضا لكي لا يصطدم بنص ختم النبوة. رغم إختلاف كل هذه الآراء, إلا أنها تتفق جميعها علي حقيقة واحدة وتنتهي لنفس الخلاصة, وهي أن الرسالة أخص من النبوة, بمعني أن كل رسول نبي, وليس كل نبي رسول
    شخصيا أري بين كل هذه الآراء تعسف في وضع التفرقة, كأن هناك شخصيتين لا شخص واحد, يتلقي تارة عبر الوحي بشخصية النبي, ويتلقي تارة أخري عبر جبريل أو من وراء حجاب بشخصية الرسول, وما معني أن يكون نبياً يوحي إليه ولا يُؤمر بالتبليغ, وأنبياء بني إسرائيل سواء المبلغين لرسالة سيدنا إبراهم من الأسباط, أو الناقلين لشريعة موسي وعيسي أطلق الله عليهم أيضا رسلاً, ولهذا أري أن النبوة مرتبطة بشخص النبي وهي إشارة إلي مقام الإصطفاء الذي خصه به الله, أما الرسالة فهي ليست سوي الوظيفة التبليغية التي بالطبع لا يمكن توكل إلا لمن لنبي مصطفي, وعليه فليست هناك رسالة بلا نبوة, ولا نبوة بلا رسالة

    مشكور على الرد الضافي الذي تفضلت به ..
    ولعلي على اتفاق حول مجمل ما قلت به باستثنا قولك :
    Quote: ليست هناك رسالة بلا نبوة ولا نبوة بلا رسالة

    فالمقولة هنا أربكتني حيث بدت لي كأنما أخطأتها سهوا لذا تأنيت في تعقيبي ..
    فالمعلوم من الدين وجود أنبياء لم يكلفوا بالتبليغ ..
    واستأذنك في هذا الصدد الاستشهاد بتعريف فضيلة شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب عن الأنبياء والرسل..
    المدرج بموقع مشيخة الأزهر أدناه : حيث قال :
    Quote: الرسول هو النبي، والفروق بينهما دقيقة جدًّا؛ فالرسول نزلت عليه رسالة وأُمِر بتبليغها، أمَّا الأنبياء فاتصلوا بالسماء ولم يُكلَّفوا بالتبليغ

    ومضى قائلا عن الرسل:
    Quote: هناك عددًا من الرسل ذكرهم القرآن الكريم بصفاتهم، مثل {إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ} [يس: 14]، ولم نعرف مَن هم هؤلاء الثلاثة

    http://www.onazhar.com/page2home2.php?page=3andpage1=6andpage2=350
    لا خلاف بيننا في أن مصطلح الرسالة شرعا هي الرسالة الموحى بها لمن اصطفاه الله لتبليغها..
    وأن لفظ الرسول معنى به الشخص المصطفى ..
    أتفق معك تماما ألا ( رسالة دينية ) بدون نبي ..
    كما أن الرسل لم يكلفوا كلهم برسالات دينية ..
    وشاهدي هنا ما تفضلت به أنت بقولك :
    Quote: الناقلين لشريعة موسي وعيسي أطلق الله عليهم أيضا رسلاً

    وهذا قول يتسق مع ما أورده شيخ الأزهر مستدلا بأية سورة يس أعلاه ..
    فهل يجوز إطلاق لفظ رسول على من هو ليس نبي غير أنه حمل عبء الدعوة لشريعة نبي رسول آخر كما الحال عند أهل الكتاب؟
    أم أن في ذلك تشبه مزموم ؟
                  

03-25-2013, 10:05 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Amir Omer)

    مرحباً بحبيبنا Amir Omer..
    أرجو أن تكون غيبتك عافيه ..
    سأحاول الإجابة على أسئلتك ..
    و لأنك لا تحب الشروح المطولة.. فسأجيب على أسئلته باختصارٍ أرجو ألا أن يكون مخلاً ..

    Quote: بما أن الفكرة الجمهوريّة (هي دين الله، كما هو عنده) يصبح من حقي التساؤل:
    أ) هل من حق الأستاذ محمود أن يقرر ويبدل في دين الله بناءً على رؤيته الخاصة ولإسباب هو يراها مثل ( لم يجد من بين اتباعه من هو مؤهلاً للإصالة) أو كما قال د. الأبوابي (بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام)؟


    الإجابة هي أن الأستاذ محمود هو من دعى للرسالىة الثانية ، و للأصالة ، و يمكن القول بأنه استمد إلهامه بإرجاء الأمر - كما أرى-على نفس الطريق الذي استمد بها إلهام الدعوة أولاً ..

    Quote: هل يتنزل دين الله بداعي "أختبار مقدرات البشر"؟! فإن نجحوا في الإختبار أستمر كما هو، وأن فشلوا تبدل بمفهوم أخر؟!


    مش بالضبط .. بس قريب من كدا ..
    و ربما كان الخطأ في كلمة (( اختبار )) ، فالله تعالى يعلم قبلاً أو قل أذلاً .. و لكن الصحيح أن الدين ينزل بقمم من التكليف ، و البشارات يخاطب بها البشر ، ثم إذا فشلوا في الاضطلاع بها ، يكون التنزل لما يطيقون .. و تبقى هذه القمم حاضرة في سماء القيمة ، و التكليف ، تطالب البشرية بأن ترتفع نحوها .. و من ذلك ما كان من أمر النسخ ، و الذي هو ثابت في القرآن .. إذ نسخت ( آية السيف ) كل آيات الإسماح .. و كذلك تم التنزل من (( اتقوا الله حق تقاته )) ، إلى (( فاتقوا الله ما استطعتم )) ..
    هذا كان شأن الدين على مر التأريخ ..
    * * * * * * *
    Quote: كيف عَلِمَ الأستاذ بأنه لن يأتي من أصلاب من هم عن يمينه أو يساره مَنْ يكون مؤهلاً للإصالة؟!!

    الإجابة أنه لم يعلم ذلك .. أو قل أن هذا غير حاصل أصلاً .. و أعني ( بأنه لن يأتي من أصلاب من هم عن يمينه أو يساره مَنْ يكون مؤهلاً للإصالة ) .. و لكنه - حسب رؤيتي- أعلن بحديثه عن ( الأصالة في إطار التقليد ) بأن هذا هو أفق ( الأصالة ) المأذون حالياً ، و المتاح .. و - حسب رؤيتي أيضاً - أنه سيأتي زمان تكون ( الأصالة ) هي الأفق المتاح ، لكل من بفضل الله يستطيع أن يرعى جنين (الأصالة ) ، في رحم التقليد حتى تولد أصالته ..
    * * * * * * *
    أما عن سؤالك ..

    Quote: ما هي المعايير التي يمكن للفرد أن يستدل بها على بلوغه الإصالة؟! وهل بإمكاني الأن أن أرمي تكاليف الشريعة الجماعية خلف ظهري واقول بأني فعلت ذلك كوني أصيلاً؟!!

    و الإجابة هي أن ذلك يحدث له ( أي الفرد ) مثلما يحدث لكل ممارس لأي فن من الفنون ، حين يوقن بأنه قادر على أن يصل إلى غاية هذا الفن ، دون الحاجة للتقيّد بالوسائل ، و الطرق المعهودة ، و المرسومة .. و هذا أمر يعرفه كل صاحب حرفة في حرفته ، و كل صاحب فن في فنه ..
    و لعل مما يعين على فهم ذلك أن نتذكر أننا أتباع دين لا تُعبَد فيه الشكول ، و الهياكل .. فالصلاة ، يمكن أن تقصر ( يقل عدد ركعاتها ) ، و يتغيّر وقتها ،( تقدّم ، أو تؤخّر ) ، و تتغيّر هيأتها ، و حركاتها ، و القبلة ، تبعاً لحال المصلي من الصحة و المرض ، و الإقامة ، و السفر .. و مع كل ذلك ، تظل هي الصلاة ..
    * * * * * * *
    ---------
    * * * * * * * حيث وردت إشارة إلى أني أتوقف هنا حرصاً على ألا أضايق الصديق دكتور Amir Omer ، بالشرح المطول .. و أعده بالعودة لمزيد من التوضيح ، و الحوار ، إن احتاج الأمر لديه ، و إلا فما تم يكفي..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-25-2013, 11:20 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-25-2013, 11:30 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-25-2013, 11:37 PM)

                  

03-26-2013, 03:43 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    متابعة .....................صامتة

    Quote: و لكن الصحيح أن الدين ينزل بقمم من التكليف ، و البشارات يخاطب بها البشر ، ثم إذا فشلوا في الاضطلاع بها ، يكون التنزل لما يطيقون .. و تبقى هذه القمم حاضرة في سماء القيمة ، و التكليف ، تطالب البشرية بأن ترتفع نحوها

                  

03-26-2013, 08:05 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: معليش ما كنت عايز اتسبب في قطع استرسال ايجاباتك ..
    بس اجبرتني مداخلتك الثرية دي ـ فالتعذرني وكذا الإخوة ..
    الحقيقة ظهر لي لو قرينا المداخلة دي مع استفسارتي التي تكرم الأخ خالد بالإجابة عليها..
    ومداخلة د. الأبوابي حول مقولة الأستاذ عن شكه ..
    ربما نجد أنفسنا على عتبات مدخل الإجابة على اسئلة البوست الرئيسة


    الحبيب/ الملك (طه)

    تحيات نواضر

    ياخي اعذرني انو رديت علي تحيك متأخر جدا، بس عذري انو بحاول اوفق بين التداخل ولقمة العيش..

    تعرف يا الملك.. لو اعملنا عقولنا نحن المسلمون ، وراعينا معطيات عصرنا لمحاولة فهم القرأن الكريم، ح تتغيير اشياء كثيرة تعتبر من المسلمات، ولأنقطعت الأصر

    التي حملنا اياها من سبقونا.. ولأستطعنا ان نساهم مع غيرنا في قيادة هذا العالم المضطرب نحو بر السلام والامان

    ولك مني المحبة
                  

03-26-2013, 08:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    الأخوة المتداخلون جميعا

    لكم تحياتي مرة اخري،

    ولجميع قراء هذا الخيط من داخل وخارج المنبر..

    سؤالي الذي ورد في المداخلة السابقة، ليس موجها للصديق ادروب وحده، بل لكل فرد منكم، عسي ان نظفر جميعا باجابة تجعلنا جميعا الاقتراب

    اكثر من منطقة الحقيقة، وليجزه الله عنا خير الجزاء...

    السؤال بصيغة اخري:

    اذا كان النبي الكريم، وخاتم الانبياء، قد بلغ القرأن الكريم كاملا ( وقد فعل) واذا كان قد فسر القرأن كله (كما يقول البعض) مقرونا

    مع الاية (38) الكريمة من سورة الانعام:(وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ

    إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ ) وبرغم هذا تتوسط هذه الاية الكريمة من سورة البقرة ( واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282..المصحف الشريف، مالئة

    مكانهاتنتظر التحقيق في اي وقت يشاؤه الله سبحانه وتعالي.

    وهي تشير الي انهناك المزيد من العلم الذي لم يصل الينا وان بلوغه لا زال امامنا، وهاهو سيدنا جبريل قد توقف عن الوحي، وانتقل سيدنا

    وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم الي الرفيق الاعلي، وبذا تكون وسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي (المعروفة، والمعرفة في القرأن) قد

    انقطعت ..

    فهل ترون ان هذه الاية مرتبطة بالنبوة والرسالة التي يقول كل المسلمون بختمهما ام لكم رأي اخر؟

    في حالة الاجابة بلا .. يرجي التوضيح لماذا ؟

    وفي حالة الاجابة بنعم يرجي توضيح نوع العلوم التي سيعلمنا لها الله سبحانه وتعالي و الكيفية ؟

    ولكم جميعا مني الود والمحبة.



                  

03-26-2013, 08:32 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ( واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة
    Quote: الاية دي نزلت والنبي الكريم موجود، وبنقراها دلوكت من المصحف والنبي الكريم حسيا ما موجود (اتقو الله ويعلمكم الله) تعال نسأل سؤالين مهمات جدا:
    - اذا اتقينا الله حسب ما طلب مننا ربنا، شنو اللي راح يعلمنا ليه؟
    - وكيف ؟
    قبل الخوض في ماهية العلم المتحصل من التقوي وكيفية حصوله, لنري في الأول ما معني الآية من سورة البقرة 282 , حسب التفسير النحوي للفقهاء هناك ثلاثة آراء, رأي يجعل من جملة "ويعلمكم الله" جواب شرط من باب الجزاء, كقول الله تعالي ( ولئن شكرتم لأزيدنكم), وآخر يجعلها علاقة تلازم لا شرطية, بمعني أن العلم حاصل مع التقوي, والله يعلمكم ما تتقون, والأخير يعتبر الواو للإستئناف لا للعطف, وبالتالي الجملتين مستقلتين الأولي طلبية والثانية خبرية كقول الله تعالي (اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ)
    أما النص من ناحية مضمونه فهو بالطبع مجمل, وبالتالي لابد من مقاربة النصوص ليتسني تفصيله, وأهم النصوص التي تُفَصِّل ماهية العلم الناتج من التقوي: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَلْ لَكُمْ فُرْقَانًا وَيُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ and#1751; وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ), (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِن رَّحْمَتِهِ وَيَجْعَل لَّكُمْ نُوراً تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ), (يؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ), نفهم من الآية الأولي أن أثر التقوي أن يلقي في قلب المؤمن فرقانا يفصل به بين الحق والباطل, وفي الآية الثانية أن يجعل في قلبه نورا يهتدي به في الظلمات وبصيرة توصله إلي اليقين وحكمة يزن بها الأمور وينظر بها إلي العاقبة ويستشرف بها المآل
    أما كيفية حصول العلم, أولا بالتعلم والقراءة والكتابة (اقرأ باسم ربك الذي خل....... الذي علم بالقلم, علم الإنسان ما لم يعلم), وثانيا بالإتعاظ من دروس التاريخ والخبرة من الخطأ والصواب, وثالثاً بالعرفان عن طريق الحدس والإتصال بوعينا الداخلي والغوص فيه إلي درجة التركيز الكامل والحضور المشاهد (علم اليقين وعين اليقين), رابعا التأمل و التفكير والتدبر في آيات الله (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلُ)
    Quote: الجواب الأول: اذا اتقينا الله راح يعلمنا علم ما علمنا ليهو النبي.
    الجواب الثاني: راح يعلمنا علم بلغنا ليهو النبي لكن ما شرحوا لينا.
    الجواب الثالث: راح يعلمنا علم بلغو النبي وشرحوا لكن ما في زول نقلوا لينا.
    أعتقد أن الأسئلة الثلاثة ليست في محلها, أولا لأن النبي قد بيّن وفصّل ما في الكتاب ولم يفرط فيه شئ, وكل ذلك قد نقل إلينا بالسند الصحيح, وثانيا أن العلم المقصود هو النور والهدي واليقين, بمعني المنهج والوسائل, لا مادة العلم في ذاتها

    أعذرني إن لم أفصل لك, ولكن في المرات الجاية


    تقديري
                  

03-26-2013, 08:42 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أعتقد أن الأسئلة الثلاثة ليست في محلها, أولا لأن النبي قد بيّن وفصّل ما في الكتاب ولم يفرط فيه شئ, وكل ذلك قد نقل إلينا بالسند الصحيح, وثانيا أن العلم المقصود هو النور والهدي واليقين, بمعني المنهج والوسائل, لا مادة العلم في ذاتها


    الأخ العزيز ادروب

    تحية طيبة مرة اخري

    اسمح لي بان اختلف جذريا مع هذه الرؤية التي اوردتها، وان اختلف معك جملة وتفصيلا في ان النبي قد بين وفصل ما في الكتاب، ودليل هو ما اوردته انت هنا في اعلاه،
    Quote: حسب التفسير النحوي للفقهاء هناك ثلاثة آراء,
    فلو ان النبي عليه السلام فصل وبين لكان اورد شرحها علي هذا النحو من (النحو) والمعلوم ان علم النحو نشأ بعد النبي بعشرات السنين، ولما احتجنا اصلا لهذه الاراء الثلاثة، حيث يكفينا تفصيل النبي..
    الشيء الثاني..

    ارجو ان تقتبس لنا من الصحاح او غيرها من الكتب، شرح النبي لهذه الاية..

    مع كامل احترامي



                  

03-26-2013, 09:21 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    أدروب يا حبيب
    لعلك بخير ..
    Quote: ما كيفية حصول العلم, أولا بالتعلم والقراءة والكتابة (اقرأ باسم ربك الذي خل....... الذي علم بالقلم, علم الإنسان ما لم يعلم), وثانيا بالإتعاظ من دروس التاريخ والخبرة من الخطأ والصواب, وثالثاً بالعرفان عن طريق الحدس والإتصال بوعينا الداخلي والغوص فيه إلي درجة التركيز الكامل والحضور المشاهد (علم اليقين وعين اليقين), رابعا التأمل و التفكير والتدبر في آيات الله (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلُ)


    كلامك أعلاه لطيف ، و أكاد أقبله كله .. و علة ( أكاد ) هي تحفظي على بدايتك إياه ب ( أولا بالتعلم والقراءة والكتابة ) ، فإن هذا يا صديق سبب مبذول للبر و الفاجر .. و حتى لمن لا علاقة له بدين الإسلام ممن قد يقرأ لمجرد الإطلاع .. لذا فقد هوّنت عزيز التقوى بجعل العلم المتحصل عنها مربوطاً ( أولاً ) بالقراءة ، و الكتابة .. و لا عبرة عندي بما أوردته ، و هو آية ( إقرأ باسم ربك الذي خلق ) ، فإنها إنما تقف شاهداً ضد حجتك ، هنا لا معها ، ذلك لكونها نزلت على ( النبي الأمي ) صلى عليه الله و سلم ..عدا عن ذلك فكل ما اقتبسته عنك جميل ، و لطيف ، و حي..
                  

03-26-2013, 09:22 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الأستاذ ود المك تحياتي
    Quote: فهل يجوز إطلاق لفظ رسول على من هو ليس نبي غير أنه حمل عبء الدعوة لشريعة نبي رسول آخر كما الحال عند أهل الكتاب؟
    ما زلت متمسكاً برأي بأن لا رسالة بلا نبوة سابقة لها, ولا نبوة بلا رسالة تلحقها, إنها يا أستاذ المك مثل الذي يُقبل في معهد تدريب القضاة, ليكون قاضياً, وكذلك النبوة فهي إصطفاء الله من خلقه, ليهيئه للقيام بمهمة الرسالة, فلا معني للتهئة بلا رسالة, ولا يمكن توكل الرسالة بلا تعيين أو ترسيم إصطفائي لنبي, وأنبياء بني إسرائيل الذين حملوا شرائع إبراهيم موسي وعيسي قد أطلق الله عليهم أيضا "رسلا", والتحقيق بالطبع ما ذكره الله, إذن هم كذلك أنبياء ورسل, ولكنهم قد يختلفون في الدرجة عن الرسل أصحاب الشريعة والكتاب (تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ), (وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقاً غَلِيظاً)
    Quote: كما أن الرسل لم يكلفوا كلهم برسالات دينية ..
    وشاهدي هنا ما تفضلت به أنت بقولك :
    Quote: الناقلين لشريعة موسي وعيسي أطلق الله عليهم أيضا رسلاً
    الرسالة الدينية يا أستاذ المك, ليست بالضرورة تكون جديدة, فالعبرة في البعثة والتفويض الإلهي, ولغة الخطاب الموجه لأمته (مَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ)
    Quote: فالمعلوم من الدين وجود أنبياء لم يكلفوا بالتبليغ ..
    لا أعتقد بوجود أنبياء لم يكلفوا بالتبليغ.


    لك التقدير
                  

03-26-2013, 09:45 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: فلو ان النبي عليه السلام فصل وبين لكان اورد شرحها علي هذا النحو
    يا عزيزي جمال, لم يأت الله ورسوله بالدين ليكون دوغما ومادة ومعلومات نملأ بها أذهاننا, بل دور الدين أن يمنحنا المنهج الذي ينير لنا الطريق ويهدينا سبل ربنا, ويفتح عقولنا ويزودنا بالحكمة ويثبتنا باليقين, لكي نستخلص به الحقائق ونكتشف به ما خفي خبايا الأمور, ونبتكر الحلول لمشكلات واقعنا, أما قولك يا أخي جمال أن رسول الله لم يفصل ولم يبين آيات الله, فيه تجني وإتهام لرسول الله بالتفريط, وهذا يخالف آيات صريحة في القرآن, تؤكد أن الرسول قد بلَّغ وبيَّن وفصَّل, أبرأ بك أن تقول هذا, إن كنت مؤمناّ


    لك محبتي وتقديري

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-26-2013, 09:48 AM)

                  

03-26-2013, 10:21 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: تحفظي على بدايتك إياه ب ( أولا بالتعلم والقراءة والكتابة ) ، فإن هذا يا صديق سبب مبذول للبر و الفاجر .. و حتى لمن لا علاقة له بدين الإسلام ممن قد يقرأ لمجرد الإطلاع .. لذا فقد هوّنت عزيز التقوى بجعل العلم المتحصل عنها مربوطاً ( أولاً ) بالقراءة ، و الكتابة .. و لا عبرة عندي بما أوردته ، و هو آية ( إقرأ باسم ربك الذي خلق ) ، فإنها إنما تقف شاهداً ضد حجتك ، هنا لا معها ، ذلك لكونها نزلت على ( النبي الأمي ) صلى عليه الله وسلم
    صديقي دكتور الأبوابي التعلم بالقراءة والقلم من أهم الدلالات علي ختم الرسالة, لأنها من ناحية بدأت من آدم وكانت سر تفوقه علي الملائكة, حيث علمه الله بالقلم ما لم يعلم, وظلت البشرية بعد آدم تدريجيا تستمد علمها في الأساس بالتلقي عبر الرسل, إلي أن إنتهت بالرسالة الخاتمة, وينتهي دور التلقي, وتكون القراءة والقلم المصدر الأساسي للمعرفة والتعلم, أما كون أنها متاحة للمتقين وغيرهم, هذه حقيقة, ولكنهم ليسوا علي درجة واحدة من الفهم والإستيعاب, فالمتقي صافي القلب لو إستخدم موهبته لديه المقدرة أكثر من غيره علي القراءة بين السطور وفك طلاسم أعقد الكتب, وكتابة أعمق الأفكار وأبلغ الحكم, أما ظاهر التناقض في كون النبي أمي, فالأنبياء مستثنون, حيث لهم وسيلة تلقي محصَّنة وهي والوحي (لا ينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي), ولحكمة أخري أيضا حتي لا يتهم في مصدر الوحي (وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون)



    تقديري
                  

03-26-2013, 10:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)


    Quote: يا عزيزي جمال, لم يأت الله ورسوله بالدين ليكون دوغما ومادة ومعلومات نملأ بها أذهاننا, بل دور الدين أن يمنحنا المنهج الذي ينير لنا الطريق ويهدينا سبل ربنا, ويفتح عقولنا ويزودنا بالحكمة ويثبتنا باليقين, لكي نستخلص به الحقائق ونكتشف به ما خفي خبايا الأمور, ونبتكر الحلول لمشكلات واقعنا أما قولك يا أخي جمال أن رسول الله لم يفصل ولم يبين آيات الله, فيه تجني وإتهام لرسول الله بالتفريط, وهذا يخالف آيات صريحة في القرآن, تؤكد أن الرسول قد بلَّغ وبيَّن وفصَّل, أبرأ بك أن تقول هذا, إن كنت مؤمناّ


    صديقنا العزيز / ادروب

    تحياتي الخاصة..

    ما عندي شيء محدد ممكن اقوله عن هذه المداخلة، لكنها جعلتني مضطربا بصورة كبيرة، لذلك لا استطيع ضبط رؤيتي تجاهها الا بتجزئتها الي جزئين ، لأنه جاء في ظني ان بها صورتيناحداهما جيده، والأخري لاترقي لأن تكون في مستوي الأخري ما لم يخب ظني الاخير، فالجيد فيها هو هذا الجزء:
    Quote: يا عزيزي جمال, لم يأت الله ورسوله بالدين ليكون دوغما ومادة ومعلومات نملأ بها أذهاننا, بل دور الدين أن يمنحنا المنهج الذي ينير لنا الطريق ويهدينا سبل ربنا, ويفتح عقولنا ويزودنا بالحكمة ويثبتنا باليقين, لكي نستخلص به الحقائق ونكتشف به ما خفي خبايا الأمور, ونبتكر الحلول لمشكلات واقعنا,

    وهو كلام اؤمن عليه بدون تحفظ، وان كنا نتخلف في وسائل الحصول علي هذا العلم ومصدره..

    اما الأخري التي ليست بمستوي الاولي فهي هذه الجزئية:
    Quote:
    أما قولك يا أخي جمال أن رسول الله لم يفصل ولم يبين آيات الله, فيه تجني وإتهام لرسول الله بالتفريط, وهذا يخالف آيات صريحة في القرآن, تؤكد أن الرسول قد بلَّغ وبيَّن وفصَّل, أبرأ بك أن تقول هذا, إن كنت مؤمناّ


    نحن هنا في مقام حوار، ولا اعتقد انه من الجيد في الحوار استخدام مثل هذه العبارات (تجني، واتهام ) باطلاق وارسال دون ايراد ما يثبت قولك هذا بالدليل ، يعني الأولي ان تثبت الايات التي تدعم قولك بأن النبي فصل القرأن كاملا، ومن ثم تحاكم اقوالي تبعا لها ، ومعني ذلك هو ان تنفي اقوالي جملة وتفصيلا بدليل من القرأن والسنة...
    Quote: , أبرأ بك أن تقول هذا, إن كنت مؤمناّ
    اما هذه الجزئية من المداخلة تنسف كل اسس الحوار الحر وتعيدنا الي مربع القاعدة..

    ولك جزيل الشكر


                  

03-26-2013, 10:35 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اما هذه الجزئية من المداخلة تنسف كل اسس الحوار الحر وتعيدنا الي مربع القاعدة..
    والله يا جمال إنت ذاتك بتحير... أنا ما قصدت إلا نصيحة والله
    وكلمة إن كنت مؤمنا, لا تفهم بمفهوم المخالفة, بل كتعبير إن كنت مؤمنا حقا أو متقياً

    إن فهمتها غير هذا, أعتذر لك أمام الأشهاد


    والله من وراء القصد
                  

03-26-2013, 11:26 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    اخونا ادروب كيفنك
    براحة شوية على حبيبنا وقريبنا المنصوري

    ضبط الكلمات في الحوارات الاسفيرية مهم جدا وما زي الحوارات الفيس تو فيس، حيث تغيب عنها التعبيرات المرئية البتنتج من اللغة الجسدية

    يعني هسه كلامك بعد التعديل "في رايي" ما ظابط
    وما نعلمه عن قيبنا انو مؤمنا حقاً ومتقياً

    Quote: أولا لأن النبي قد بيّن وفصّل ما في الكتاب ولم يفرط فيه شئ

    وانا اتفق معاهو في انو كلامك قد اطلقته دون قيود
    "الم" وردت في الكتاب، هل بينها النبي وفصلها؟

    تحياتي
                  

03-26-2013, 12:28 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: يعني هسه كلامك بعد التعديل "في رايي" ما ظابط
    وما نعلمه عن قيبنا انو مؤمنا حقاً ومتقياً
    إنت شايت وين الشفيع, شايفك بتشوت ساي دفاري وتمشي, ما عرفناك صوفي ولا جمهوري
    بعدين يا أخوي ما تكب الزيت في النار, دينا نصيحة, وانا نصحت المنصوري, ولمان فهمني غلط إعتذرت

    تاني الباقي شنو؟

    أنا شهادتك ما تهمني, لأني أصلا هنا أتعامل مع كتاباته....

    والأدلة من القرآن صريحة علي تفصيل الكتاب, وأداء نبينا بالتبليغ والتبين علي الوجه الأكمل

    مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

    (وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلًا), (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون)
    (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ)
    (كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ)
    (وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىand#1648; عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)
    (رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)
    (وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا)
    (مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً)
    (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِينًا)
    (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)
    (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)

    وإشهاد الناس في حجة الوداع بقوله (ألا هل بلغت؟ اللهم اشهد. فليبلغ الشاهد الغائب)
    Quote: "الم" وردت في الكتاب، هل بينها النبي وفصلها؟
    إنت ليه ما كملت الآية, عشان تعرف مبينة, أم ليست كذلك (ألم ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)
    يا سيدي قلنا الله والرسول عليه الصلاة والسلام أدوك المنهج كيف تفكر, ما عليك إلا تستعمل المنهج عشان تعرف إنت داير كل شئ معلب
    ده زي إنت أتاحوا ليك وسائل التدريب علي قيادة الطائرة علي أكمل وجه, ولما بقيت عليها أدوك خارطة الطريق عشان تنطلق بطائرتك
    أها بعديك لما تعجز عن السيطرة في تجاوز المطبات, لضعف مهارتك في القيادة, ما من حقك تلوم ناس برج المراقبة
                  

03-26-2013, 02:52 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: إن فهمتها غير هذا, أعتذر لك أمام الأشهاد


    والله من وراء القصد


    لك التحية يا صديق ..
    و كلنا نخطيء .. نخطيء في التعبير .. و في الفهم ، و في التفسير .. و لكن العبرة بالروح العامة التي أرى أنها يمكن التعويل عليها ..
    .
    مع المحبة ..
                  

03-26-2013, 11:47 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: لا أعتقد بوجود أنبياء لم يكلفوا بالتبليغ.


    أوووو .. حبيبنا أدروب .. دا كلام جديد لنج ... !!!..

    و بطبيعة الحال نحن قوم لا نرفض الكلام لمجرد كونه جديد أو غريب .. بل عندنا أن الحق ، رفيق الغرابة في عموم الحال .. و لكن ليس كل غريب بحق على كل حال ..
    سأرجع إليك للتعليق بعد تأمل لما كتبت تستلزمه غرابته ، و جدته ..

    مع المحبة ..
                  

03-26-2013, 04:51 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: إنت ليه ما كملت الآية, عشان تعرف مبينة, أم ليست كذلك (ألم ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)

    يا ادروب ازيك ياخي
    اها كملتها وبرضها ما بانت، البصارة شنو؟
    كان باينة ليك، كدي استعمل المنهج و بيّنها لينا
                  

03-26-2013, 05:07 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: تعرف يا الملك.. لو اعملنا عقولنا نحن المسلمون ، وراعينا معطيات عصرنا لمحاولة فهم القرأن الكريم، ح تتغيير اشياء كثيرة تعتبر من المسلمات، ولأنقطعت الأصر التي حملنا اياها من سبقونا
    تعرف يا منصوري كلامك ده بلخص لي كلام كتير جدا كنت جاي أقولو ... و بيوضح - لي علي الأقل - وين أس البلاء في الفكرة الجمهورية.
    قصة "اعمال عقولنا" دي لمن تنطلق كده ساي بدون دلايل من الكتاب و السنة بتوصل للرسالات الثانية و لصلاة الأصالة و باقي التغييرات العملها الاستاذ في الدين اللي وصلت لتغيير العبادات !!
    الدين ده ما فيهو مجال لعقلي و عقلك و عقل الاستاذ عشان نغير في عباداتو ، عشان كده لمن المصطفى صلى الله عليه و سلم يقول ( صلو كما رأيتموني أصلي ) ده قول يقعد كده حتي نلقى الله عليه، مافي مجال لتغييرو !
    و خليني اديك مثل أوضح خطورة ما تقول من داخل الفكرة نفسها : في البوست السابق عرفت - لأول مرة - إنو الفكرة الجمهورية بتثبت الحدود، يعني الاستاذ بيأيد قطع يد السارق و رجم الزاني ...إلخ . البحصل شنو لو المنصوري حبيبنا - أعمل فكرو - في كلام الاستاذ ده و قال الكلام ده ما بيناسبنا هسي ؟! خليك من الله و رسولو ، ما بتكون خالفت كلام الاستاذ ؟ و ما بتكون بتفتح باب لزول تاني يقول ليك الصيام ده مافي ليهو أي سبب هسي لانو بعطل الانتاج و الصلاة دي ذاتها خمسة كتيرة في اليوم و هكذا كل زول أو مجموعة من الناس (يعملو عقلهم ) طالما القصة كلها اعمال عقل و مافي ليها دليل من الكتاب و السنة !! و ده بالظبط العملو الأستاذ في فكرتو الجمهورية، أعمل عقلو و غير في دين الله لا خلى عبادات، لا تشاريع و ما جاب لينا دليل واحد إنو مأذون ليه بالتغيير ... العكس تماما الرسول صلى الله عليه و سلم حديث وراء حديث يحذر فينا إنو ما نتبع غير كلام الله و كلامو، لمن قعد الوا طه و رسم و قرأ ليهم ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) .
    الشئ التاني، نعمل عقل منو ؟ عقلي و لا عقلك و لا عقل الاستاذ ؟!!
    العقل يا منصوري يا عزيزي عشان يتبينو بيه يستعملوه و ين و يستسلمو بيه لامر الله و رسوله وين .. و عشان يتفكرو بيه للوصول للدين الحق ما عشان يغيروه بيه !!
                  

03-26-2013, 05:24 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    امين سلامات ليك ولضيوفك الاكارم
    Quote: قصة "اعمال عقولنا" دي لمن تنطلق كده ساي بدون دلايل من الكتاب و السنة بتوصل للرسالات الثانية و لصلاة الأصالة و باقي التغييرات العملها الاستاذ في الدين اللي وصلت لتغيير العبادات !!
    الدين ده ما فيهو مجال لعقلي و عقلك و عقل الاستاذ عشان نغير في عباداتو ، عشان كده لمن المصطفى صلى الله عليه و سلم يقول ( صلو كما رأيتموني أصلي ) ده قول يقعد كده حتي نلقى الله عليه، مافي مجال لتغييرو !


    جاييك بعدين عشان احكي ليك عن قصتي مع الفكر الجمهوري !
                  

03-26-2013, 06:25 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    أخي العزيز أمين محمد سليمان
    تحية المودة والتقدير
    أنت تقول:
    Quote: قصة "اعمال عقولنا" دي لمن تنطلق كده ساي بدون دلايل من الكتاب و السنة بتوصل للرسالات الثانية و لصلاة الأصالة و باقي التغييرات العملها الاستاذ في الدين اللي وصلت لتغيير العبادات !!



    نحن نعرف أن ممارسة الرق وملك اليمين قد صارت ممنوعة في كثير من البلدان التي كانت تسمح بها إلى أوقات قريبة.

    إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين".
    فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة مثل قوله تعالى في سورة المعارج:
    "والذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين"
    وهناك أحاديث صحيحة تجيز بيع المملوك أو المملوكة.

    كيف الدبارة بدون إعمال العقل، واتباع الأعراف الإنسانية الصالحة؟

    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 03-26-2013, 06:27 PM)
    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 03-26-2013, 06:29 PM)

                  

03-26-2013, 06:41 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي وسلامات عزيزنا د. الأبوابي

    دعني أثبت أولاً أنه إن كان للفكرة الجمهورية أن تغادر ( كهفها ) الحالي فلن يتأتى ذلك إلا بمثل طرحك الجرئي هذا ...
    لا أعني بالقطع أنني أتفق معك في تفصيلاته لكنني أتفق معك على المنهج نفسه...
    منهج نزع القداسة ( المضروبة ) حول أحاديث الأستاذ محمود....

    سقتنا في سياحة ماتعة... مقدمات ونتائج وبينهما منهج تحليل مترابط
    لكن الذي أزعمه أن الخلل كان في الأساس لذلك خر البنيان

    تحدثنا ( محقاً ) أن ( الأصيل والجذري و الثابت ) في الفكرة الجمهورية هو أن ( الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد .. بل و تجد أن الأصالة فكرة محورية في موضوع الصلاة .. ) - الأصالة بكامل حقوقها المشتملة على ترك التقليد - وهى الرؤية التي عمرت بها كتب الجمهوريين الأساسية والفرعية وهى الرؤية التي إلتزم تشوقاً لبلوغ كمالاتها عدد مقدر من الجمهوريين وهى الرؤية التي إجتهد في بلوغها عدد مقدر آخر من الجمهوريين وهى ذات الرؤية التي لاقى عدد آخر من الجمهوريين ربهم وهم يؤمنون بها .....
    كل ذلك إلى أن أطل يوم الجمعة30/04/2013 حيث ( نسخها ) الأستاذ محمود بحديث لم يتعد الدقائق حسب الشريط الذي زودنا بها عزيزنا د. ياسر الشريف ( له مني الشكر الجزيل ) ، نسخها بفكرة ( الأصيل الواحد ) وهو ( حصرياً في هذه الدورة من الحياة الدنيا من يحق له ترك التقليد ) وحيثيات هذا ( النسخ ) من وجهة نظرك لم تتعد كون ( الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام .. ) وهى أى فكرة ( الأصيل الواحد ) من وجهة نظرك أمر ( فرعي ، و مرحلي و متغيّر )

    لذلك فأنت قد أتيتنا باجتهاد لـ ( نسخ ) نسخ الأستاذ محمود ، والعودة لـ ( الأصول ) من حيث ( الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد ) ونسخ حديث الأستاذ محمود الذي قيد الأصالة ( بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود .. )


    يتبع بحول الله

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-26-2013, 08:14 PM)

                  

03-26-2013, 07:37 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    الأستاذ القرَّاي تحياتي
    Quote: هل يعني هذا ان الاستاذ محمود يشك في انه أصيل ؟ الجواب: لا !! لأن الاصيل الواحد هو قمة الاصلاء ودونه من يعتقد انه أصيل بحق ولهذا ترك التقليد وحين يجئ وقت ظهور الاصيل الواحد سيظهر لكل من دونه إن ما كان حق عنده لم يكن حقاً عند الله ولهذا عليه ان يرجع للتقليد النبوي .. ولن تعتبر فترته التي ترك فيها التقليد ذنب يعاقب عليه وإن كانت خطأ دقيق عقابه هو مجرد عدم التحقيق لما كان يعتقد من مقام لأنه تركه بدلائل لا تقبل الشك وان كانت لا تقييد علم الله
    كلامك بصراحة غريب, ويثير كثير من علامات الإستفهام, لأنه ينطوي علي مخاطرة السالك بدينه, ويغامر بترك التكاليف من دون أن يأذن له الله, ثم ببساطة كده تقرر بأن لن يعاقبه الله (قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ؟؟؟), الأستاذ الآن قد فارق الحياة, قبل أن يظهر "الأصيل الواحد", فهل ستشفع له يوم القيامة عن تركه التقليد؟؟
    أضرب لك مثال, لو تم مثلا الإعلان عن إنتخابات رئاسة الجمهورية, دون أن يُحدد موعدها, وحدد القانون شروط الترشح, ومن ضمنها إشتراط تقديم الإستقالة, ورأيت نفسي مؤهلاً للترشح, ومن دون إنتظار تحديد موعد الإنتخابات, خاطرت, طمعا في الرئاسة, بتقديم إستقالتي من منصبي المرموق مصدر رزقي الوحيد الذي أعول به عائلتي, ومضي زمن وأنا علي هذا الأمل بالفوز, إلي أن وافتني المنية
    كيف أعوض هذه الخسارة؟ خسرت وظيفتي ومعاشي, وتركت أبنائي عالة ورائي!!! من يتحمل عني كل ذلك؟ هل هذا تصرف عاقل؟ يسمي القانونيون مثل هذا العمل كالعقد المعَلَّق علي شرط فاسخ, الذي يبقي ساريا منتجاً آثاره إلي أن يتحقق الشرط الجزائي, فيفسخ العقد
    Quote: لقد شرح الاستاذ موضوع شكه في حديث (الاصيل الواحد) وقال ان الشك الرفيع في هذا المقام يجئ من كون الله لا يقيد بما علمته انت عنه لأنه مطلق وكل علم أو عد بتحقيق مقام هو دون المستوى المطلق.. وحتى يقرب الاستاذ الصورة لفهمنا ذكر قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع ابي بكرفي غزوة بدر
    هذه حجة واهية, علينا أن نعرف ما هو مصدر تأكد الأستاذ من مقامه, فإن كان من الله بالتأكيد فلن يخلف الله عهده, وإن كان من نفسه, فكيف يجرؤ علي ترك التقليد؟ وبعدين قصة سيدنا أبوبكر ورسول الله مذكورة بطريقة مدربكة, فلم يصح عن رسول الله أن يشك في نصر الله, وأن يكون أقل يقينا من أبي بكر الصديق!!! والغريب أن الأستاذ يدعي أن شكه من قبيل عدم أمن مكر الله, في حين أنه بالفعل قد أمن مكر الله حين ترك التقليد, قبل أن يأذن الله له (أفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ), (قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا. الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا)
    Quote: ولكن كان لابد له ان يمارس الاصالة لان المعرفة عند الكبار تستوجب العمل وفق العلم والا دخل النفقاق
    لا تعليق!!!!
    Quote: عندما يقول قائد مجموعه دينيه لاتباعه هذا الكلام .. فهذا يعني انه مصدق شئ عن نفسه ( موجود فقط في عقله) .. لو كنت موجود زمن الاستاذ وقابلته لاكد له شكه بانه، ليس هنالك انسان اصيل حتي انبياء الله اليهود
    أراني أتفق تماماً معك يا الأخ محب, وأعتقد حتي رسول الله محمد بن عبد الله لم يكن أصيلا, فوق التكاليف!!! (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ), (لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ ), (أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا)


    تقديري

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-26-2013, 07:40 PM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-26-2013, 08:18 PM)

                  

03-26-2013, 08:03 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الدكتور ياسر الشريف سلامات
    Quote: إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين".
    فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة
    هل يمكنك التفرقة بين المباح شرعا والممنوع قانونا؟


    لك التقدير
                  

03-26-2013, 08:54 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    حبابك يا أستاذ أدروب، تسلم

    Quote: هل يمكنك التفرقة بين المباح شرعا والممنوع قانونا؟


    لم أستطع أن أتبين ما تريد أن تقوله. أرجو التفصيل.

    ياسر
                  

03-26-2013, 09:33 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    الدكتور ياسر تحياتي
    قصدت ليك أن المباح شرعا, لا يُمنع تقييده قانونا, والقرآن لم يحرِّم الرق, ولكنه رغَّبَ في العتق كفارة
    لأن مسائل مثل الرق,والإستعباد بمختلف أشكاله وكذا الإستغلال كلها مرتبطة بالوعي الجمعي
    وبأمور كالأخلاق والأزمات الإقتصادية والحروب, ولهذا ى تلغي بالقانون بجرة قلم

    والغرب لم يلغيها إلا بعد أن حقق إستقرارا في كل هذه المستويات


    شكرا
                  

03-26-2013, 08:15 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    حبيبنا دكتور ياسر .. و عليكم السلام ياخي
    Quote: نحن نعرف أن ممارسة الرق وملك اليمين قد صارت ممنوعة في كثير من البلدان التي كانت تسمح بها إلى أوقات قريبة. إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين". فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة مثل قوله تعالى في سورة المعارج: "والذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين" وهناك أحاديث صحيحة تجيز بيع المملوك أو المملوكة. كيف الدبارة بدون إعمال العقل، واتباع الأعراف الإنسانية الصالحة؟
    كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!
    الحبيب بورقيبة منع صيام رمضان بدعوى الانتاج، هل ده بيعني سقوط الصيام كتشريع ؟! بالطبع لا .
    أمر الله و رسوله يا دكتور ما بسقط بمزاج الناس " و اعمال عقولهم " و لو منعه كل أهل الأرض !!
    ------------
    طيب يا دكتور زي ما جاوبت ليك علي سؤالك إجابة مباشرة... عندي ليك سؤالين، أرجو انك تجاوب لي عليهم مباشرة :
    1- هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
    2- هل تعتقد أن الحدود (الجلد، القطع من خلاف، الرجم ...الخ ) مناسبة لانسانية القرن العشرين ؟
    إذا كانت الاجابة بلا ... ما هو موقفك من تثبيت الاستاذ و تأييده لها في الرسالة الثانية ؟
                  

03-27-2013, 00:16 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    نقلت المداخلة إلى أسفل.

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 03-27-2013, 00:19 AM)

                  

03-26-2013, 08:13 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    أول سؤال طاف بذهني هو مدى حظ هذه الفتوى ومن الجمهوريين ( الكبار جداً ) من يرى بـ ( عدم جواز الإجتهاد في أمر أبدى فيه الأستاذ محمود رأياً واضحاً ) .... لا أظنك تحتاج مني لإقتباسات
    والذي يزيد الموضوع تعقيداً أن ( الأمر ) الذي يراد الإجتهاد فيه يقتضي ( نسخاً ) يمس ( وضع ومسمى مقام الأستاذ محمود نفسه ) وتنزيل مكانته من ( أصيل واحد ) لمجرد ( أصيل ) مثله مثل آخرين أتوا أم هم في الدرب سائرون .... ( التفاوت في الدرجات قطعاً موجود ) لكن ما يهم في هذا القام هى المسمى

    " وقتها أعدك أن أفرد لك بوستاً بعنوان ( ما بين الدكتور الأبوابي والأستاذ ....... أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟؟ " ( وجه ضاحك )

    ثاني سؤال خطر ببالي هل أن أمر الدين و( القطع ) في أخطر المسائل يتم هكذا لحسابات دنيوية من مثل ( الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام .. ) ؟؟؟

    ثالث سؤال خطر ببالي ومن أعطى الأستاذ محمود ( نفسه ) الحق في أن يقرر أنه ( أصيل ) - مجرد أصيل حتى بدون الواحد - التي تتيح له ( ترك التقليد ) وفي هذا الإطار يندرج سؤال عزيزنا د. أمير عن المعيار ... ظني أنك عليم عزيزنا الأبوابي بـ كيف يتهيب سادتنا المتصوفة المقامات - حتى ما هو دون ما إدعاه الأستاذ محمود لنفسه - ويحرصون على ( الإجازات والتأييد ) ممن هم أعلى منهم في الرتب الباطنية


    أرجو أن أعود للتكملة بحول الله

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-26-2013, 08:59 PM)

                  

03-26-2013, 08:48 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: أول سؤال طاف بذهني هو مدى حظ هذه الفتوى ومن الجمهوريين ( الكبار جداً ) من يرى بـ ( عدم جواز الإجتهاد في أمر أبدى فيه الأستاذ محمود رأياً واضحاً ) .... لا أظنك تحتاج مني لإقتباسات
    والذي يزيد الموضوع تعقيداً أن ( الأمر ) الذي يراد الإجتهاد فيه يقتضي ( نسخاً ) يمس ( وضع ومسمى مقام الأستاذ محمود نفسه ) وتنزيل مكانته من ( أصيل واحد ) لمجرد ( أصيل ) مثله مثل آخرين أتوا أم هم في الدرب سائرون .... ( التفاوت في الدرجات قطعاً موجود ) لكن ما يهم في هذا القام هى المسمى

    " وقتها أعدك أن أفرد لك بوستاً بعنوان ( ما بين الدكتور الأبوابي والأستاذ ....... أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟؟ " ( وجه ضاحك )

    ثاني سؤال خطر ببالي هل أن أمر الدين و( القطع ) في أخطر المسائل يتم هكذا لحسابات دنيوية من مثل ( الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام .. ) ؟؟؟

    ثالث سؤال خطر ببالي ومن أعطى الأستاذ محمود ( نفسه ) الحق في أن يقرر أنه ( أصيل ) - مجرد أصيل حتى بدون الواحد - التي تتيح له ( ترك التقليد ) وفي هذا الإطار يندرج سؤال عزيزنا د. أمير عن المعيار ... ظني أنك عليم عزيزنا الأبوابي بـ كيف يتهب سادتنا المتصوفة المقامات - حتى ما هو دون ما إدعاه الأستاذ محمود لنفسه - ويحرصون على ( الإجازات والتأييد ) ممن هم أعلى منهم في الرتب الباطنية


    أرجو أن أعود للتكملة بحول الله


    متابع يا صديق ..
    .
    مشكور ..
                  

03-26-2013, 09:04 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: ثالث سؤال خطر ببالي ومن أعطى الأستاذ محمود ( نفسه ) الحق في أن يقرر أنه ( أصيل ) - مجرد أصيل حتى بدون الواحد
    يا عم عاطف ... العندو القلم ما بكتب نفسو شقي !!
    الاستاذ بيفسر آيات الله و أحاديث رسولو تماما كما يحلو له.... و يغير في دين الله تماما كما يحلو له ... و زول من الجمهوريين سألو من دليل مافي ... المشكلة شنو إنو يقول ليهم هو الأصيل الواحد أو أصيل ساي ؟! عشان كده قلنا النقاش الفلسفي للفكرة الجمهورية ما بجيب نتيجة بمعني كل زول بقول فهمو و كلها أراء في النهاية الناس ممكن تلف و تدور حولها ... زي سؤالك ده ياهو المفروض يتسئل لاخوانا الجمهوريين، و يكون أساس النقاش الحاصل : دليل الاستاذ شنو علي كلامو ؟!!بدء من الرسالة الثانية و ليس إنتهاء بانو اصيل .
                  

03-26-2013, 09:26 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    سلامات يا أدروب ..
    Quote: صديقي دكتور الأبوابي التعلم بالقراءة والقلم من أهم الدلالات علي ختم الرسالة, لأنها من ناحية بدأت من آدم وكانت سر تفوقه علي الملائكة, حيث علمه الله بالقلم ما لم يعلم, وظلت البشرية بعد آدم تدريجيا تستمد علمها في الأساس بالتلقي عبر الرسل, إلي أن إنتهت بالرسالة الخاتمة, وينتهي دور التلقي, وتكون القراءة والقلم المصدر الأساسي للمعرفة والتعلم, أما كون أنها متاحة للمتقين وغيرهم, هذه حقيقة, ولكنهم ليسوا علي درجة واحدة من الفهم والإستيعاب, فالمتقي صافي القلب لو إستخدم موهبته لديه المقدرة أكثر من غيره علي القراءة بين السطور وفك طلاسم أعقد الكتب, وكتابة أعمق الأفكار وأبلغ الحكم, أما ظاهر التناقض في كون النبي أمي, فالأنبياء مستثنون, حيث لهم وسيلة تلقي محصَّنة وهي والوحي (لا ينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي), ولحكمة أخري أيضا حتي لا يتهم في مصدر الوحي (وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون)

    تعرف كلامك دا يا أستاذ دار بخلدي يوم أعلن إسلامه السياسي الهولندي ( أرناود فان دورن ) ..
    الذي ظل متطرفا في عدائه للإسلام والمسلمين سنين عددا..
    كتبت يومها خاطرة أدنيها بمشيئة الله مستسمحا صاحب البوست ومحاوره وزواره :ـ
    Quote: أتراه عصر دعوة القلم ؟ **
    بسم الله الرحمن الرحيم
    (وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )
    (وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُدَّكِر ) صدق الله العظيم ..
    ( أرناود فان دورن ) السياسي السابق من حزب الحرية الهولندي المتطرف ضد الدين الإسلامي ..
    أعلن إسلامه على يد إمام مسجد لاهاي ..
    فان دورن ـ لم يدخل الإسلام بالوراثة ولا على يد نبي رسول أو شيخ طريقة..
    بل كان رسوله القرآن وشيخه ما علمه الله بالقلم ..
    لقد ختم الله عصور الرسالات الدينية ..
    وعهود بعثة الرسل من بني البشر ..
    وأصبح القلم بمنهجه العلمي هو القائد لرسالة الدين ..
    الهادي إلى الصراط المستقيم ..
    ماض بنا إلى قيام الساعة..
    ها هو فان دورن ( يصنفر ) ذاكرتنا دون أن يدري قائلا :
    Quote: أن كثيرا من الناس فاجأهم القرار لما كانوا يعرفونه من مواقف معادية للإسلام
    من يعرفني من قريب يعلم أني منذ أكثر من سنة وأنا اقرأ ..
    وأتعمق في الإسلام من خلال الكتب والحوارات ولكن البعيدين عني فاجأهم القرار طبعا . ولذلك يحاولون التشكيك

    سبحان الله الذي يؤتي الفضل من يشاء من عباده..
    يقرأ ! ..
    كأني به ينطق بلسان من سمع تلقين الوحي للرسول الأمي ..
    عندما نزل بأول آيات القرآن ..
    (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ ) صدق الله العظيم .
    هي القراءة إذن ووسيلتها القلم..
    إنه الوعد الإلهي بأن يعلمنا بالقراءة والقلم ما لم نعلم ..
    نعم لقد علّم الله (فان دورن ) بالقلم ما لم يكن يعلمه عن الإسلام ..
    ومن قبله علّم بالقلم علماء في مجالات مختلفة ..
    طب وفيزياء وفلاسفة قادهم به لحظيرة الإسلام..
    مع ذلك لازلنا نسمع من يقول العلمانية صنوة الكفر أو هي الكفر ..
    مثل هذه الأحداث والوقائع التي نعايشها..
    تزيل عن الحديث الذي رواه انس ( اطلبوا العلم ولو في الصين ) ..
    شبهات الضعف والوضع التي قال بها علماء السلف ..
    فطلب العلم في الصين لن يكون بأي حال العلم الذي يعنيه أولئك الفقهاء ..
    بل هو علم الدنيا وحيواتها ..
    وهو علم القلم الذي نفذ من خلاله المشار إليهم لديانة الإسلام ..
    الناموس الإلهي واحد وثابت عبر العصور ..
    طريقة بنيان العقل ونموه البيولوجي المتدرج عبر ( الزمن ) ليؤدي وظيفته ..
    يطابق حذو الحافر بالحافر مراحل تلقيه واستيعابه للمعارف التي تشكّل وعيه..

    * بيولوجيا : ـ
    تمر حياة الكائن الحي بمراحل ثابتة ومعلومة لن يستطيع كائن من كان تجاوز مرحلة منها ..
    فالإنسان الطبيعي لن يبلغ مرحلة الرجولة والتكليف ..
    قبل أن يمر متدرجا عبر ( الزمن ) بمراحل الطفولة والشباب ..

    * تعليميا :ـ
    يبدأ الكائن البشري أولى مراحله المعرفية بين أحضان أبوية ..
    ثم يتدرج عبر ( الزمن ) ..
    هذا الناموس الثابت هو نفسه الذي أتبعه خالق الوجود للتبليغ بمبررات هذا الوجود ووحدانيته..

    * التبليغ بمبررات الوجود:ـ
    ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ * مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ )
    والعبادة بمعناها العريض ليست قاصرة على الإيمان بتوحيد الخالق ..
    فالوجود مسخّر لعبادة الخالق بما فيه من بشر ..
    مؤمنون كانوا أم غير مؤمنين ..
    نعم ـ كل أفعال البشر خيرا كانت أم شرا بمعيارنا نحن تقع في إطار هذا الناموس ..
    أعلم من يتساءل : ولم يحاسبوا إذاً ؟
    نعم ..
    (فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَه * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَه ) ..
    ولكن ..
    هل معيار هذا المثقال بفهمنا نحن لمعنى الخير والشر ؟ أم بمعرفة الله لمعناهما؟
    ألسنا كبشر متباينين في تعريفنا لمعنى الخير والشر مكانا وزمانا ؟
    فهل يجوز الظن بتباين معيار الخالق كما هو حالنا ؟ ــ تعالى الله عن ذلك ..


    * التبليغ بوحدانيته : ـ
    استنادا لتاريخ الرسالات ومنهاجها ..
    نراها خضعت بدورها لذات قواعد الناموس العام ..
    فمرت في تدرجها وتراتيبيتها ( الزمنية ) بمراحل ..
    من خلال قاعدة ظلت مركوزة على وسيلتين هما الكتب السماوية والرسل من الأنبياء..
    1 ـ الكتب السماوية : ـ
    صحف /مزامير/ ألواح /زبور /توراة /انجيل/ قرآن ..
    به أي ( القرآن ) ختم الله منهاج التبليغ بوسيلة الكتب المنزّلة ..
    (الم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ * وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ * ُوْلَئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
    ثم ..
    ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا )

    2 ـ أنبياء :ـ
    بعث الله المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام خاتما به مراحل التبليغ عن طريق أنبياء رسل مصطفين من البشر سبقوا زمانه ..
    فهل رفعت أقلام التبليغ بالدعوة ولم تعد البشرية في حاجة لدعوتها للتوحيد ؟
    بالطبع لا ..
    لأن رسالة الدعوة إلي توحيد الخالق قائمة ومستمرة إلى أن يرث الله الأرض وما عليها ..
    إذاً..
    من يتولاها وقد خُتمت النبوات وانقطعت بعثات الرسل؟
    هل هم المصلحون ؟ يهبهم الله قدرات ذهنية علمية منطقية فلسفية تحليلية ..
    ومعارف جامعة تجعلهم أهلا لتحمل أعباء الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة ؟..
    وما هي الحكمة ؟ أليست هي جماع علم ومعارف ؟
    وما هي الموعظة الحسنة ؟ أليست هي جماع منطق الحكمة وحسن الخلق وقوة الحجة ؟
    وما هي الآصرة بين الحكمة والموعظة الحسنة ؟
    أليست هي أولى الآيات الآمرة التي نزلت على النبي الأمي ؟
    (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ )
    فنقلته ( ص ) من دنيا الأمية إلى دنيا الإيمان والحكمة والموعظة الحسنة ..
    ( اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ * الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَم ) ..
    هل يفهم من هذا أن العلم بالقلم هو الذي سيقود البشرية ويهديها إلى الصراط المستقيم ؟
    هل نحن موعودون بأن يعلمنا الله بالقلم ما لم نكن نعلم ؟
    هل بدأنا من حيث الواقع نتلمّس تباشير علم القلم ؟
    فلنتذكر اللطائف التي أراد الله أن يغشانا بها ..
    ونحن نرى رأي العين وملئ السمع تجلي آياته في رجل كان يمقت الإسلام والمسلمين ..


    فهل ندّكر؟
                  

03-26-2013, 09:06 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    أخونا الشفيع سلامات
    Quote: (ألم ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)
    اها كملتها وبرضها ما بانت، البصارة شنو؟
    إنت بلونك الرمادي ده شكلك كده داير تنافس الأستاذ في مقام "الأصيل الواحد" ذاتههههههه
    عامل حسابك الجمهوريين ما بيهزروا في أستاذهم, يمين يدوك صفر كبيييير

    زي بتاعة أستاذك بتاع الهندسة داك!

    يا الشفيع القرآن مبين مفصّل, وده كلام رب العالمين (الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ)
    لو أشكلت علينا حاجة, العيب فينا, ما من تقصير نبي الإسلام, وطبيعي يحتاج الأمر إلي تقوي وعلم وحكمة لكي نستنبط الأحكام
    (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم)

    بالنسبة للأحرف في بدايات بعض السور (تقريبا 28 سورة) هي إشارات لأحرف الكتاب ولغته, (ألم ذَلِكَ الْكِتَابُ), معجزة القلم والكتابة تنتهي باللوح المحفوظ
    (إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) ومصطلح الكتاب هو غير القرآن, وغير الذكر, وغير الحكم, وغير سبع المثاني, وغير الفرقان (الوصايا العشر)
    (وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين)
    (ولقد آتيناك سبعاً من المثاني والقرآن العظيم), (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون), (تبارك الذي نزل الفرقان على عبده), (أولئك الذين آتيناهم الكتاب والحكم والنبوة )

    هذا من علوم القرآن يطول تفصيله, ربما نفصله في وقت آخر إن شاء الله


    سامحني إن تعانفت معك يا الشفيع!

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-26-2013, 09:15 PM)

                  

03-26-2013, 09:41 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أتراه عصر دعوة القلم ؟ **
    بسم الله الرحمن الرحيم
    (وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )
    (وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُدَّكِر ) صدق الله العظيم ..
    ( أرناود فان دورن ) السياسي السابق من حزب الحرية الهولندي المتطرف ضد الدين الإسلامي ..
    أعلن إسلامه على يد إمام مسجد لاهاي ..
    فان دورن ـ لم يدخل الإسلام بالوراثة ولا على يد نبي رسول أو شيخ طريقة..
    بل كان رسوله القرآن وشيخه ما علمه الله بالقلم ..
    لقد ختم الله عصور الرسالات الدينية ..
    وعهود بعثة الرسل من بني البشر ..
    وأصبح القلم بمنهجه العلمي هو القائد لرسالة الدين ..
    الهادي إلى الصراط المستقيم ..
    ماض بنا إلى قيام الساعة..
    ها هو فان دورن ( يصنفر ) ذاكرتنا دون أن يدري قائلا :

    Quote: أن كثيرا من الناس فاجأهم القرار لما كانوا يعرفونه من مواقف معادية للإسلام
    من يعرفني من قريب يعلم أني منذ أكثر من سنة وأنا اقرأ ..
    وأتعمق في الإسلام من خلال الكتب والحوارات ولكن البعيدين عني فاجأهم القرار طبعا . ولذلك يحاولون التشكيك


    سبحان الله الذي يؤتي الفضل من يشاء من عباده..
    يقرأ ! ..
    كأني به ينطق بلسان من سمع تلقين الوحي للرسول الأمي ..
    عندما نزل بأول آيات القرآن ..
    (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ ) صدق الله العظيم .
    هي القراءة إذن ووسيلتها القلم..
    إنه الوعد الإلهي بأن يعلمنا بالقراءة والقلم ما لم نعلم ..
    نعم لقد علّم الله (فان دورن ) بالقلم ما لم يكن يعلمه عن الإسلام ..
    ومن قبله علّم بالقلم علماء في مجالات مختلفة ..
    طب وفيزياء وفلاسفة قادهم به لحظيرة الإسلام..
    مع ذلك لازلنا نسمع من يقول العلمانية صنوة الكفر أو هي الكفر ..
    مثل هذه الأحداث والوقائع التي نعايشها..
    تزيل عن الحديث الذي رواه انس ( اطلبوا العلم ولو في الصين ) ..
    شبهات الضعف والوضع التي قال بها علماء السلف ..
    فطلب العلم في الصين لن يكون بأي حال العلم الذي يعنيه أولئك الفقهاء ..
    بل هو علم الدنيا وحيواتها ..
    وهو علم القلم الذي نفذ من خلاله المشار إليهم لديانة الإسلام ..
    الناموس الإلهي واحد وثابت عبر العصور ..
    طريقة بنيان العقل ونموه البيولوجي المتدرج عبر ( الزمن ) ليؤدي وظيفته ..
    يطابق حذو الحافر بالحافر مراحل تلقيه واستيعابه للمعارف التي تشكّل وعيه..

    * بيولوجيا : ـ
    تمر حياة الكائن الحي بمراحل ثابتة ومعلومة لن يستطيع كائن من كان تجاوز مرحلة منها ..
    فالإنسان الطبيعي لن يبلغ مرحلة الرجولة والتكليف ..
    قبل أن يمر متدرجا عبر ( الزمن ) بمراحل الطفولة والشباب ..

    * تعليميا :ـ
    يبدأ الكائن البشري أولى مراحله المعرفية بين أحضان أبوية ..
    ثم يتدرج عبر ( الزمن ) ..
    هذا الناموس الثابت هو نفسه الذي أتبعه خالق الوجود للتبليغ بمبررات هذا الوجود ووحدانيته..

    * التبليغ بمبررات الوجود:ـ
    ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ * مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ )
    والعبادة بمعناها العريض ليست قاصرة على الإيمان بتوحيد الخالق ..
    فالوجود مسخّر لعبادة الخالق بما فيه من بشر ..
    مؤمنون كانوا أم غير مؤمنين ..
    نعم ـ كل أفعال البشر خيرا كانت أم شرا بمعيارنا نحن تقع في إطار هذا الناموس ..
    أعلم من يتساءل : ولم يحاسبوا إذاً ؟
    نعم ..
    (فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَه * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَه ) ..
    ولكن ..
    هل معيار هذا المثقال بفهمنا نحن لمعنى الخير والشر ؟ أم بمعرفة الله لمعناهما؟
    ألسنا كبشر متباينين في تعريفنا لمعنى الخير والشر مكانا وزمانا ؟
    فهل يجوز الظن بتباين معيار الخالق كما هو حالنا ؟ ــ تعالى الله عن ذلك ..


    * التبليغ بوحدانيته : ـ
    استنادا لتاريخ الرسالات ومنهاجها ..
    نراها خضعت بدورها لذات قواعد الناموس العام ..
    فمرت في تدرجها وتراتيبيتها ( الزمنية ) بمراحل ..
    من خلال قاعدة ظلت مركوزة على وسيلتين هما الكتب السماوية والرسل من الأنبياء..
    1 ـ الكتب السماوية : ـ
    صحف /مزامير/ ألواح /زبور /توراة /انجيل/ قرآن ..
    به أي ( القرآن ) ختم الله منهاج التبليغ بوسيلة الكتب المنزّلة ..
    (الم * ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ * وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ * ُوْلَئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
    ثم ..
    ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا )

    2 ـ أنبياء :ـ
    بعث الله المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام خاتما به مراحل التبليغ عن طريق أنبياء رسل مصطفين من البشر سبقوا زمانه ..
    فهل رفعت أقلام التبليغ بالدعوة ولم تعد البشرية في حاجة لدعوتها للتوحيد ؟
    بالطبع لا ..
    لأن رسالة الدعوة إلي توحيد الخالق قائمة ومستمرة إلى أن يرث الله الأرض وما عليها ..
    إذاً..
    من يتولاها وقد خُتمت النبوات وانقطعت بعثات الرسل؟
    هل هم المصلحون ؟ يهبهم الله قدرات ذهنية علمية منطقية فلسفية تحليلية ..
    ومعارف جامعة تجعلهم أهلا لتحمل أعباء الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة ؟..
    وما هي الحكمة ؟ أليست هي جماع علم ومعارف ؟
    وما هي الموعظة الحسنة ؟ أليست هي جماع منطق الحكمة وحسن الخلق وقوة الحجة ؟
    وما هي الآصرة بين الحكمة والموعظة الحسنة ؟
    أليست هي أولى الآيات الآمرة التي نزلت على النبي الأمي ؟
    (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ )
    فنقلته ( ص ) من دنيا الأمية إلى دنيا الإيمان والحكمة والموعظة الحسنة ..
    ( اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ * الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَم ) ..
    هل يفهم من هذا أن العلم بالقلم هو الذي سيقود البشرية ويهديها إلى الصراط المستقيم ؟
    هل نحن موعودون بأن يعلمنا الله بالقلم ما لم نكن نعلم ؟
    هل بدأنا من حيث الواقع نتلمّس تباشير علم القلم ؟
    فلنتذكر اللطائف التي أراد الله أن يغشانا بها ..
    ونحن نرى رأي العين وملئ السمع تجلي آياته في رجل كان يمقت الإسلام والمسلمين ..
    أسمح لي يا أستاذ ود المك أن أحتفظ بهذه الخاطرة المؤثرة


    شكرا لك أستاذنا
                  

03-26-2013, 10:02 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!

    والله يا أمين دي غايتو بالغت فيها ! .... يعني في رأيك أنو تشريعات الرق وملك اليمين تشريعات ممكن تكون صالحة وشرعية وممكن بعثها من جديد في مجتمع من المجتمعات الإنسانية الحاضرة والعمل بيها تحت مظلة الشريعة الإسلامية ، ويكون ده عمل مشروع ومن الدين ولا يتنافى مع الشريعة السمحاء ! .... وممكن تجي مجتمعات تاني على وجه الأرض تبيح الرق وملك اليمين ونقعد نبيع ونشتري في الناس على كيفنا ، وكمان نمتلك جاريات وأموات نعمل فيهن الدايرنو ؟!!

    والله عجيب يا أمين .... والله في رأي الشخصي يا أمين ده كلام أبعد من الخيال ذاتو ويدخل في نطاق أحلام مزعجة أقرب ( للكوابيس ) من الواقع البشري المعاش .. وبعيد جداً عن ما توصلت إليه المجتمعات المدنية الحاضرة !



    جاييك يا أمين ببعض أسئلة يمكن أن تُفيد
                  

03-26-2013, 10:25 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    تحياتي للجميع

    أتابع هذا الخيط منذ بدايته ولكن لضيق الوقت لم اتداخل فيه

    المهم في كل هذا الحوار هي أسئلة الأخ أمين التي كررها أكثر من مرّة دون أن تجد إجابة شافية كافية من الأخوة في طائفة الإخوان الجمهوريين

    أنا رأيي أنّ أسئلة أخي أمين جوهرية ومحورية وبالإجابة عليها بكل وضوح وشفافية يمكن أن ينتقل الحوار لمدارات أخر


    إذا جاز للاستاذ الأبوابي أن ينسخ كلمات استاذه محمود محمد طه (وهذا نهج جديد) فكيف يستعصي عليه الإجابة على تلك الأسئلة البسيطة

    بالجد أنا في حيرة من أمري تجاه هذا التجاوز والتخطي لأسئلة أخينا أمين

    فهل من مجيب

    لكم شكري وتقديري جميعاً على هذا الطرح الهادئ

    كمال
                  

03-27-2013, 00:02 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Frankly)

    Quote: كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!


    كلام خطير للغاية يا امين
    و معناه ان البشرية موعودة بدورة تاريخية اخرى من الرق
    يا ترى من الضحايا هذه المرة
                  

03-27-2013, 00:18 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Frankly)

    Quote: إذا جاز للاستاذ الأبوابي أن ينسخ كلمات استاذه محمود محمد طه (وهذا نهج جديد) فكيف يستعصي عليه الإجابة على تلك الأسئلة البسيطة

    بالجد أنا في حيرة من أمري تجاه هذا التجاوز والتخطي لأسئلة أخينا أمين

    فهل من مجيب

    لكم شكري وتقديري جميعاً على هذا الطرح الهادئ

    كمال


    الأخ الزميل كمال ( فرانكلي ) ..
    أرجو أن تكون ، و أسرتك بخير ..
    لاحظت في الفترة الفائته أن حضورك صار نادراً في البورد .. أرجو أن تكون موانعك موانع خير ، و عافية ..
    فقط أحببت أن أرحب بك ، و أسلّم .. ثم قطعاً سأرجع لأعلق على مداخلتك لو أمد الله في العمر ..

    مع المحبة ..
                  

03-27-2013, 00:19 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    تسلم يا حبيبنا أمين

    قولك:
    Quote: كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!
    الحبيب بورقيبة منع صيام رمضان بدعوى الانتاج، هل ده بيعني سقوط الصيام كتشريع ؟! بالطبع لا .
    أمر الله و رسوله يا دكتور ما بسقط بمزاج الناس " و اعمال عقولهم " و لو منعه كل أهل الأرض !!

    لا علاقة بين تشاريع العبادات وتشاريع المعاملات في المجتمع. الصوم تشريع عبادات لا يجوز لحاكم أن يمنعه كما لا يجوز لعالم مسلم أن يبيح الإفطار في رمضان كما حدث من بعض علماء السلاطين. التاريخ يذكر لنا أن "الشيخ أبو شامة عبد المحمود مفتي الديار السودانية سنة 1941 أصدر فتوى يعتبر فيها أن الجنود المحاربين مع الانجليز مجاهدين في سبيل الله ويجوز لهم الافطار في رمضان" وقد نعى الأستاذ محمود على المفتي ذلك الصنيع.

    أما الرق وملك اليمين فهما من تشاريع المعاملات التي يجوز أن يلحقها التطوير كونها ليست هي الأصل وإنما الأصل الحرية.

    ولكن أنت تريد أن تقول بأن تشريع "الرق وملك اليمين" "كتشريع" صالح لعصرنا هذا، أرجو أن تصححني إذا كنت فهمتك خطأ. يعني بكلمات أخرى تقول أن تشريع الرق وملك اليمين" هو "أمر الله ورسوله" ولا يسقط بمزاج الناس وإعمال عقولهم. لو كنت فهمتك صاح فاسمح لي أن أقول لك أن فهمك هذا غير صحيح.
    وأرجو أن تسمح لي بوضع هذا النص من كتابات الأستاذ محمود التي تشرح مسألة أن الرق ليس هو الأصل في الإسلام وإنما الأصل هو الحرية:
    Quote: الرق ليس أصلا في الإسلام

    فالأصل في الإسلام الحرية ، ولكنه نزل على مجتمع الرق فيه جزء من النظام الاجتماعي والاقتصادي . وهو مجتمع قد ظهر عمليا أنه لا يحسن التصرف في الحرية ، مما أدى الى نزع قيام أفراده بأمر أنفسهم ، وجعل ذلك إلى وصي عليهم ، وقد رأينا أن هذا أدى الى شرعية الجهاد . ومن أصول الجهاد في سبيل الله أن يعرض المسلمون على الكفار أن يدخلوا في الدين الجديد ، فإن هم قبلوه ، وإلا فأن يعطوهم الجزية ، ويعيشوا تحت حكومتهم ، مبقين على دينهم الأصلي ، آمنين على أنفسهم . فإن هم أبوا عليهم هذه الخطة أيضا ، حاربوهم ، فإذا هزموهم اتخذوا منهم سبايا ، فزاد هؤلاء في عدد الرقيق السابق للدعوة الجديدة .
    والحكمة في الاسترقاق تقوم على قانون المعاوضة . فكأن الانسان عندما دعي ليكون عبداً لله فأعرض ، دل إعراضه هذا على جهل يحتاج إلى فترة مرانة ، يستعد أثناءها للدخول ، عن طواعية ، في العبودية لله ، فجعل في هذه الفترة عبدا للمخلوق ليتمرس على الطاعة التي هي واجب العبد . والمعاوضة هنا هي أنه حين رفض أن يكون عبداً للرب ، وهو طليق ، وأمكنت الهزيمة منه ، جعل عبدا للعبد ، جزاء وفاقا . (( ومن يعمل ، مثقال ذرة ، شرا ، يره )) .
    وهكذا أضاف أسلوب الدعوة إلى الإسلام ، الذي اقتضته ملابسة الوقت ، والمستوى البشري ، إلى الرق الموروث من عهود الجاهلية الأولى ، رقا جديدا ، ولم يكن من الممكن ، ولا من الحكمة ، أن يبطل التشريع نظام الرق ، بجرة قلم ، تمشيا مع الأصل المطلوب في الدين ، وإنما تقتضي حاجة الأفراد المسترقين ، ثم حاجة المجتمع ، الاجتماعية ، والاقتصادية ، بالإبقاء على هذا النظام ، مع العمل المستمر على تطويره ، حتى يخرج كل مسترق ، من ربقة الرق ، إلى باحة الحرية . وفترة التطوير هي فترة انتقال ، يقوى أثناءها الرقيق على القيام على رجليه ليكسب قوته من الكدح المشروع ، وسط مجتمع تمرن أيضا ، أثناء فترة الانتقال ، على تنظيم نفسه بصورة لا تعتمد على استغلال الرقيق ، ذلك الاستغلال البشع الذي يهدر كرامتهم ، ويضطهد آدميتهم ، والذي كان حظهم التعس إبان الجاهلية .
    وهكذا شرع الإسلام في الرق ، فجعل للرقيق حقوقا وواجبات ، بعد أن كانت عليهم واجبات ، وليست لهم حقوق . ثم جعل الكفارات ، والقربات ، بعتق الرقاب المؤمنة ، السليمة ، النافعة . وأوجب مكاتبة العبد الصالح الذي يستطيع أن يفدي نفسه ، وأن يعيش عيشة المواطن الصالح . وهو في أثناء ذلك يدعو إلى حسن معاملتهم فيقول المعصوم (( خولكم إخوانكم ، جعلهم الله تحت أيديكم ، فأطعموهم مما تطعمون ، وأكسوهم مما تلبسون )) .


    الآن آتي إلى سؤاليك يا أخي الكريم أمين:
    قولك:
    Quote: 1- هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

    نعم، كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم برسالة الإسلام الثانية ولكنه لم يذكرها هكذا بهذا الإسم؛ ليس هذا فحسب، بل هو قد دعا الناس في مستواها في مكة المكرمة؛ ليس هذا فحسب، بل هو قد ظل يعيش في مستواها وهو في المدينة إلى أن التحق بالرفيق الأعلى، وهي هي سنته عليه السلام. وأوضح مثال على ذلك هو أن تشريع النبي صلى الله عليه وسلم في المال لم يكن هو الزكاة ذات المقادير المفروضة على عامة المسلمين، وإنما كان ينفق كل ما زاد عن حاجته الحاضرة، وتلك كانت سنته.

    أنت تقول: "إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟".. لقد ذكرها بتعابير أخرى، ولكنه في نفس الوقت لم يركز عليها لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد. مثلا حديث الغرباء: "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء، قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟ قال: الذين يُحيون سنتي بعد اندثارها؟". يعني النبي عليه الصلاة والسلام في هذا الحديث ذكرها في عبارة "يُحيون سنتي بعد اندثارها". وهناك حديث آخر: قال النبي صلى الله عليه وسلم: وا شوقاه لإخواني الذين لماَّ يأتوا بعد. قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي. واشوقاه لإخواني الذين لماَّ يأتوا بعد. قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي. واشوقاه لإخواني الذين لماَّ يأتوا بعد. قالوا: من إخوانك يا رسول الله؟ قال: قوم يجيئون في آخر الزمان، للعامل منهم أجر سبعين منكم. قالوا: منا أم منهم يا رسول الله؟ قال: بل منكم. قالوا: لماذا يا رسول الله؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا ولا يجدون على الخير أعوانا.)).. وكما ذكر لنا الأخ خالد المهدي في واحدة من مداخلاته فإن هذا الحديث له تصديق من القرآن في قوله تعالى: (( يسبـح لله ما في السمـوات وما في الأرض ، الملك القـدوس ، العزيز ، الحكيـم * هو الـذي بعث في الأمييـن رسولا منهـم ، يتلـو عليهم آياتـه ، ويزكيهـم ، ويعلمهم الكتاب ، والحكمة ، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبيـن * وآخريـن منهم لما يلحقوا بهم وهـو العزيـز الحكيـم * ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، والله ذو الفضل العظيـم .. )). وقد كتب الأستاذ محمود في كتابه "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد عن ذلك فقال: ((وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والأخوان .. فقد كان المؤمنون أصحابه ، ولم يكونوا إخوانه .. وإنما إخوانه المسلمون ، وهم لم يكونوا حاضريه يومئذ وإنما كان هو فرطهم . وقد عبر عنهم بقوله :(( الذين لما يأتوا بعد )) : وحديثه عنهم ، وتعبيره ، مأخوذان من قول الله تعالى في الآيات الكريمات التي صدرنا بها هذه المقدمة ، وذلك قوله : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) فبعد أن تحدث عن الأميين الذين بعث فيهم نبينا : (( هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ، يتلو عليهم آياته ، ويزكيهم ، ويعلمهم الكتاب ، والحكمة ، وإن كانوا ، من قبل ، لفي ضلال مبين )) جاء ليقول : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) .. فالأولون هم الأصحاب ، والآخرون هـم الأخوان الذين قال عنهم نبينا في حديثه (( الذين لما يأتوا بعد )) أخذا من عبارة القرآن : (( لما يلحقوا بهم )) .. وعبارة النبي : (( للعامل منهم أجر سبعين منكم )) مأخوذة من القول الكريم : (( ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، والله ذو الفضل العظيم )) ..)) انتهى. وقد قلت بعاليه أن النبي قد ذكر الرسالة الثانية بتعبير آخر "سنتي" وقد يسأل سائل لماذا لم يذكرها بإسم الرسالة الثانية، وأستطيع أن أجيب على ذلك بأنه أراد أن يبقيها خفية إلا على أهلها. بنفس هذه الطريقة نجد أن الله سبحانه وتعالى ذكر إسم الرسول الذي يأتي بعد عيسى بإسم "أحمد" بينما الإسم الذي أطلقه والدا النبي عليه هو "محمد".. فتأمَّل: ((وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ and#1750; فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَand#1648;ذَا سِحْرٌ مُبِينٌ)).. وهناك حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله، وإذا تحدثوا به لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"
    وهناك حديث آخرذكره الأستاذ في مقدمة كتاب "طريق محمد: ((عن أبي هريرة أن رسول الله ، أتى المقبرة ، فقال : (( السلام عليكم ، دار قوم مؤمنين ، وإنا ، إن شاء الله ، بكم لاحقون .. وددت أنا قد رأينا إخواننا .. قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : أنتم أصحابي ، وإخواننا الذين لم يأتوا بعد .. فقالوا ، كيف تعرف من لم يأت بعد من أمتك يا رسول الله ؟ فقال : أرأيت لو أن رجلا له خيل ، غر ، محجلة ، بين ظهري خيل ، دهم ، بهم ، ألا يعرف خيله ؟ قالوا : بلى يا رسول الله !! قال : فإنهم يأتون غرا ، محجلين ، من الوضوء ، وأنا فرطهم على الحوض .. ألا ليذادن رجال عن حوضي كما يذاد البعير الضال ، أناديهم : ألا هلم !! فيقال : إنهم قد بدلوا بعدك !! فأقول : سحقا ، سحقا !! ))..
    جدير بالذكر أن أشياخ التصوف من أهل العلم بالله قد نسبوا أنفسهم إلى إخوان النبي عليه السلام، فمثلا يقول الشيخ عبد الغني النابلسي في قصيدة له طويلة، كان ينشدها منشدو الجمهوريين، ولا بأس من وضعها ههنا "تحلية وتبركا":

    نحن إخوان النبي المصطفى * ود لو كان رآنا وكفى
    وهم الأصحاب كانوا قبلنا * جاء هذا في حديث يقتفى
    وانقضت أصحابه وانقطعوا * وبقينا نحن إخوان الصفا
    حبنا من حبه مكتسب * ومع البعد به البعد انتفى
    وهو يشتاق ونشتاق كما * يشتكي نشكو تباريح الجفا
    وإذا ود َّ وددنا مثله * وهو أمر جل عن أن يوصفا
    إن للإخوان في الحكم يداً * تقتضي منه عهوداً ووفا
    وهو أيضا نسب متصل * وحدة الروح مقام الخُلَفا
    وإذا الصحبة في الظاهر قد * عظمت فضلاً وزادت شرفا
    نسبة الإخوان في الباطن لا * تقتضي إلا الجوى والشغفا
    شرطوا الرؤية بالعين فمن * نالها منه فبالجسم اكتفى
    وشرطنا الذات للذات ترى * رؤية التحقيق من غير خفا
    فاعرفوا بالفرق ما بينهما * فاز بالإحسان من قد عرفا

    نأتي لسؤال الثاني يا أخي أمين:
    Quote: 2- هل تعتقد أن الحدود (الجلد، القطع من خلاف، الرجم ...الخ ) مناسبة لانسانية القرن العشرين ؟
    إذا كانت الاجابة بلا ... ما هو موقفك من تثبيت الاستاذ و تأييده لها في الرسالة الثانية ؟


    أنا أرى أن الحدود مناسبة في حالة أن يتم تطبيقها في إطار تطبيق الرسالة الثانية في الأرض. الفكرة الجمهورية تقول أن الرسالة الثانية سيطبقها المسيح المحمدي في ساعة التعمير. كتب الأستاذ محمود عن الساعة ما يلي: ((والساعة ساعتان: ساعة التعمير، وساعة التخريب .. فأما ساعة التعمير فهي لحظة مجيء المسيح ليرد الأشياء إلى ربها، حسا ومعنى، وليملأ الأرض عدلا، كما ملئت جورا .. ويومئذ يظهر الإسلام على جميع الأديان .. ويتحقق موعود الله: (هو الذي أرسل رسوله، بالهدى ودين الحق، ليظهره على الدين كله .. وكفى بالله شهيدا) .. ويتأذن الله بالتطبيق، كما تأذن بالإنزال .. وذلك فيما يتعلق بقوله تعالى: (اليوم أكملت لكم دينكم، وأتممت عليكم نعمتي، ورضيت لكم الإسلام دينا ..) وهذه هي ساعة التجلي الكمالي .. وأما ساعة التخريب فهي لحظة مجيء المسيح، للمرة الثانية، ليرد الأشياء إلى الله حسا، وقد أبطأ المعنى .. وذلك: (يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب .. كما بدأنا أول خلق نعيده .. وعدا علينا .. إنا كنا فاعلين) ..)) انتهى.

    ولذلك عندما قام النميري زورا وكذبا بادعاء تطبيق الحدود نهض له الأستاذ محمود وأطلق على تلك القوانين إسم "قوانين سبتمبر" وطالب بإلغائها لأنها تشوِّه الإسلام وتنفر عنه، وأبان أن النميري لم يطبقها إلا كوسيلة لإرهاب الشعب وسوقه إلى الاستكانة عن طريق إذلاله.

    ياسر
                  

03-27-2013, 00:32 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    معذرة الآية القرآنية ظهرت بعاليه بطريقة غريبة شوية. أرجو أن تكون قراءتها هكذا:

    وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 8:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de