|
|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)
|
الحبيب / امين
تحية طيبة، وسلام خاص...
انا دائما بعاني شديد في مداخلاتك ومداخلات الأخ ادروب، لما يوجد فيها من دسم كامل، دحين خليني ازيل الشحوم فيها واشفي اللحم ومن ثم نتعامل مع العضم...
انت قلت :
| Quote: الدين ده ما فيهو مجال لعقلي و عقلك و عقل الاستاذ عشان نغير في عباداتو ، عشان كده لمن المصطفى صلى الله عليه و سلم يقول ( صلو كما رأيتموني أصلي ) ده قول يقعد كده حتي نلقى الله عليه، مافي مجال لتغييرو ! |
طيب خليني انا كمان اوريك خطورة الانت بتقول فيه واثره علي الواقع تعال نشوف انت قلت شنو تاني بعد دي؟
| Quote: في البوست السابق عرفت - لأول مرة - إنو الفكرة الجمهورية بتثبت الحدود، يعني الاستاذ بيأيد قطع يد السارق و رجم الزاني ...إلخ |
مداخلتك دي بتقول انك في جزئية من مجمل حكمك علي الفكرة الجمهورية بنيت حكمك علي معلومةوصلت اليك بطريقة ليس فيها اعمال للعقل والفكر، واعني هنا الاطلاع المباشر علي ما كتبه الاستاذ، وربما، اقول ربما، لأنني لا املك دليلا مباشر، وصلتك عن طريق النقل، فشوف بالله عليك الاثر السيء الذي تركته هذه المعلومة المضللة في حكمك علي الفكرة والاستاذ - ده بس مجرد نموذج، عشان كده اعمال الفكر ضروري حتي في المنقول.. الشيء الثاني، هو سؤال صغير: هل انت متأكد انك اطلعت علي كل ما نقل الينا من السنة ؟
خليني اجيك لي دي:
Quote: قصة "اعمال عقولنا" دي لمن تنطلق كده ساي بدون دلايل من الكتاب و السنة بتوصل للرسالات الثانية و لصلاة الأصالة و باقي التغييرات العملها الاستاذ في الدين اللي وصلت لتغيير العبادات !!
|
في حاجة غابت عليك يا امين او ربما لم تجد منك العناية الكافية، ما متأكد ايهما اصح في الحالة دي..بس خلينا نرجع سوا ونقرأ سيرة سيدنا محمد في مكة قبل وبعد الاسلام...
الحقائق المؤكدة في السيرة هي:
- ان المنقول حتما سيتأثر بوجهة نظر الناقل، ودي ظاهرة بصورة قوية في اسلوب التدقيق علي المنقول، فالطعن في الرجال دون الاهتمام بالمحتوي نفسه وجهة نظر، وما اختلاف المسلمون الي فرق الا نتيجة لتأثر بوجهات نظر الناقلين.
- لم يكن العرب مبشرين بظهور نبي واسمه احمد، هذا التبشير اختص بيهو اهل الكتاب ( " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ " (الأعراف:157).:{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } [ سورة البقرة الآية :146]
- ان اهل الكتاب الذين بشروا به كانو اول كافر به..
- كان امينا في قومه حتي لقب بالامين، وبرغم هذا لم تكن امانته سببا في الايمان به. والسبب ان المنقول اليهم حرم عقولهم من التفكر فيما جاء به ( {وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون} (البقرة:170). {وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون} (المائدة:104). وقد اشار الله سبحانه وتعالي اشارة مباشرة الي السبب، وهو عدم استخدام العقل للوصول الي نتائج علمية..
- ان الذين امنو به من قومه امنو بعقل، وفكر تحرر من قيود المنقول، وليس تأثرا بدليل من الكتب السابقة، او بحالة تعلق عاطفي فقط.
دي في مسألة العقل والنقل وعلاقتهم المتبادلة..
اما هذه:
| Quote: عشان كده لمن المصطفى صلى الله عليه و سلم يقول ( صلو كما رأيتموني أصلي ) ده قول يقعد كده حتي نلقى الله عليه، مافي مجال لتغييرو ! |
هل تعلم ان المسلمين السنة، يصلون نوعا واحدا من صلوات النبي بناءا علي هذه الرؤية، وهل تعلم ان صلاة النبي تمت رؤيتها علي عدة صور مختلفة، وهل تعلم بأن هناك صلاة لم يصلها النبي قط، ولكن المسلمون يصلونها، وان هناك صلاة سميت باسم ليس عليه دليل في القرأن والسنة، ويتقبلونه قبولا حسنا.. وهل تعلم ان بعض الشيعة ولهم اسانيدهم وادلتهم يصلون الصلاة متواصلة لا تشهد في وسطها او للدقة، لا يجلسون بعد الركعتين في صلاة العصر علي سبيل المثال لقراءة التشهد انما يواصلون، ده براه امر لو لم تستخدم فيه العقل لأصبحت محتار اي الطرق هي الصحيحة.
| Quote: و ما بتكون بتفتح باب لزول تاني يقول ليك الصيام ده مافي ليهو أي سبب هسي لانو بعطل الانتاج و الصلاة دي ذاتها خمسة كتيرة في اليوم و هكذا كل زول أو مجموعة من الناس (يعملو عقلهم ) طالما القصة كلها اعمال عقل و مافي ليها دليل من الكتاب و السنة !! |
هسع انت متأكد انو في المتاح لينا من الكتاب والسنة انو اي شيء عندو دليل ؟
طيب يأمين
جيب لينا من الكتاب والسنة دليل علي ان النبي صلي الله عليه وسلم شرح لينا الاية دي : (واتقوا الله ويعلمكم الله )
وتقبل مني وافر التقدير..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: والله يا جمال إنت ذاتك بتحير... أنا ما قصدت إلا نصيحة والله
وكلمة إن كنت مؤمنا, لا تفهم بمفهوم المخالفة, بل كتعبير إن كنت مؤمنا حقا أو متقياً
إن فهمتها غير هذا, أعتذر لك أمام الأشهاد
والله من وراء القصد
|
العزيز / ادروب
تحياتي الخاصة
يا ادروب انا ما فهمتها غلط، ولا طلبت اعتذار، انا فهمتها انو ( من باب النصيحة) انو ما بصح المؤمن (يفكر) بالطريقة دي لأنو فيها انتقاص من قدر النبي الأعظم. .. والكلام ده له وجهان، وجه الانت قاصدو، والوجه الثاني يبقي من الاساس ما في داعي للحوار العقلاني، انما ينحصر دورنا في:
بارك الله فيك.
وجعلها الله ي ميزان حسناتك.
وهكذا..
هل تفتكر ممكن نسمي هذا النوع من المجاملات (حوار) ..
الشيء الثني وصول الحوار الي هذه النتيجة بيختزل فكرة الحق والحقيقة في الايمان فقط، وده بيجمد اهل كل عقيده في ما هم فيه ولا يتقدمون..اي ( الهندوسي هندوسي، واليهودي يهودي، والمسيحي مسيحي، والمسلم مسلم) وعندها لن يكون الحوار الا بالسيف، وده شعار القاعدة.
مع وافر الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: أما قولك بأن ليلة المعراج, وما لقيه الرسول من شهود لآيات الله في تلك الليلة, خاتم أو ناسخ للآية المذكورة من سورة الشوري, فهذا أكثر من غريب, أولاً الآيات التي تدل علي المعراج من سورة النجم لم تقل أن الإتصال تم كفاحاً, بل وحياَ (فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى), ثانياً قول البعض أن الذي رآه النبي بقلبه هو الله, وبالتالي فإن الإتصال قد تم كفاحا, في تقديري المقدمة والنتيجة خاطئة, أولا فلا يمكن قطعا رؤية الله في ذاته جلَّ وعلا, لأن الأبصار, بصر العين وبصر القلب, ليس فقط لا تراه, بل لا تدركه, والإدراك أدق بكثير من الرؤية بكثير, لو كان موسي كليم الله لم يُطق أن يري التجَّلي الرباني, فما بالك برؤية الله جل وعلا, ثانيا أري أن الآيات من سورة النجم (* مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى * أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى * وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى * عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى * عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى * إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى), من المتشابه, لا يجوز تأويلها, أو تعيين المقصود من خارج السياق, كالقائلين بأنه جبريل مثلا, لكن الثابت من النص أن ما رآه النبي كان من آيات الله الكبري (مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى, لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى), أما أي آية كبري رآها أول, وأي آيات أخري رآها من بعد, علمها عند الله, وكل من عند ربنا, وما يذكر إلا أولي الألباب! |
الحبيب / ادروب
دع الاختلاف بيننا يستمر حتي في هذا الجزء من مداخلتك.. زلنأتي لمسألة الادراك والرؤية:
الاختلاف بين الادراك والرؤية انو الادراك هو احاطة تامة، وهو يأتي في صيغ مختلفه جميعها تشير الي الاحاطة التامة، ولو كان البصر هو وسيلته في بعض اجزائيه، وبالحواس الاخري في بعضها، منها علي سبيل المثال (ادركت معني كذا) (وادركت القطار) اما الرؤية فوسيلتها الوحيدة هي البصر والاجهزة المنبثقة عنه مثل قرون الاستشعار، والموجات باختلاف انواعها، الصوتية، والرنين، والاشعة.. الخ ،، والبصر يمكنه رؤية الجزء الذي يليه ولا يمكنه الاحاطة بالمرئي، وهذه قطعا لا تدركه لا الرؤية ولا الحواس الاخري،، والله اعظم واجل من ان تحيط به او تعرفه وسيلة.. ولكن ذلك لا يمنع رؤيته(بمعني الوجه المتبدي منه) وليس بكليته لأنه مطلق، والاية لم تنفي الرؤية انما نفت الادراك
ارجو ان اسمع رأئك فيما كتبته وزمن ثم يمكنني ان اضيف الكثير الذي اعتقد انه مفيد
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: والكلام ده له وجهان، وجه الانت قاصدو، والوجه الثاني يبقي من الاساس ما في داعي للحوار العقلاني، انما ينحصر دورنا في:
بارك الله فيك.
وجعلها الله ي ميزان حسناتك. |
والله أضحكتني يا جمال, يعني ماك إنت كوز هههههههه
يا أخي ما العيب, لو فلتت مني كلمة, ونصحتي, بالطيع سأكون لك شاكرا, فالدين نصيحة وذكري,أليس كذلك
نحن نتحاور في شأن ديني, كلنا نرجو فيه الأجر, لا مانع أن تنصحني أو تنبهني إن شططت, بس أتفق معاك ما نصدر أحكام ضد بعض | Quote: لاختلاف بين الادراك والرؤية انو الادراك هو احاطة تامة |
أختلف معك أخي جمال في تعريفك للإدراك, أولا الرؤية المقصودة هي رؤية القلب ما العين, ده مفروغ منها ما بتدرك حتي الظواهر المادية بحقيقتها, ناهيك عن الخالق, والرؤية القلبية هي آخر مدارج اليقين (حق اليقين), أما الإدراك فهو الطرف الأولي منها, الذي يكون لاحقا للإحساس, في مرحلة التخيل أو التصور, وعشان نميزه نحتاج لمثيل, وده ممتنع في حق الله (ليس كمثله شئ وهو السميع العليم), وعليه يكون إدراك البصر (إنها لا تعمي الأبصار ولكن تعمي القلوب التي في الصدور) في مستوي أدني من الرؤية, فإذا لم يكن بإمكان البصر إدراك الله, فمن باب أولي لا يمكن رؤيته, خلي بالك نحن بنتكلم بس عن تجليات الله, أما ذاته, ده ما فيها كلام, لأنها مطلق وبره الزمن والمكان, لا تستطيع كل مخلوقاته بما فيهم الملائكة إدراكه
لك كامل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
اؤمن على تساؤلات الاخ المهندس عاطف عمر اعلاه.
و ازيد عليها بان المطلوب من الاخوة الجمهوريين نزع حالة القداسة (القاسية) المحاطة بتراث الاستاذ الشهيد.
ما المانع من مراجعة (التهويمات) شبه الصوفية التى اخرجها الاستاذ مثل الانسان الكامل و المسبح المحمدى و صلاة الاصالة و غيرها و الاكتفاء
بالانجازات التاريخية للفكر الجمهورى مثل اجتهاداتهم غير المسبوقة فى حقوق الانسان و حقوق المراءة و مراجعة تشريعات الاسرة و اجتهادهم فى الزكاة
و غيرها. فتلك هى ما ينفع الناس و ما قد يرد لهم الثقة فى صلاحية دينهم لهذا الزمان اكثر من (المماحاكات) غير المجدية فى تلك التهويمات
التى تفتح كوة مستديمة لخصومهم للنيل منهم بسلاح يوفروه هم له.
بل و ما يحيرنى ان الجمهوريين لا يكلفون انفسهم حتى عناء مراجعة مواقف سياسية ظرفية و متغيرة بطبيعتها مثل موقفهم المساند لنظام دكتاتورى
مثل نظام النميرى فى الوقت الذى تقوم فيه الفكرة الجمهورية على فكرة حرية الانسان, و مثل موقفهم من الثورة الايرانية (حيث بدوا وقتها فى اواخر السبعينات كمن يقفون مع نظام الشاه الدكتاتورى فى وقت رفعت فيه امريكا يدها عنه و رفضت حتى استقباله للعلاج)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
الأستاذ عاطف لك التحية | Quote: بعد حديث الأصيل ( ليسمع ) لنا كلام الأستاذ محمود ( بأمثلته ) عن الأصيل الواحد دون أن يعني له ذلك أى تناقض ؟؟؟ |
حسبما فهمت, من خلال هذا الحوار, صححني إن أخطأت, أن هناك هناك ثلاثة تيارات, فيما يتعلق بموضوع التقليد والأصيل والأصيل الواحد:
الأول وأعتقد يتبناه عامة الجمهوريين, وبصدور كتاب "التقليد والأصالة والأصيل" سنة 1982 أُختزل مفهوم الأصالة عندهم في شخص الأستاذ محمود, بإعتباره "الأصيل الواحد", وألغيت بالتالي فكرة "الأصالة" للجميع, ولا مناص لبقية الجمهوريين سوي التطلع والمنافسة في مقام "الأصالة في إطار التقليد النبوي", وإنحصر دورهذا التيار في المنافحة والتجيل, أو قل تقديس الأستاذ, ويؤمن بقوة بعودته بعد مماته كمسيح محمدي (ابن مريم!!!)
الثاني ويتبناه الدكتور القرَّاي (طبعا حسب مداخلته هنا) فهو يري أن فكرة "الأصيل الواحد" لا تتناقض مع فكرة "الأصالة في إطار التقليد النبوي" ولا تلغي كذلك فكرة "التعدد في الأصلاء خارج إطار التقليد النبوي", ولكنها إنتقال من حالة فردية إلي جماعية, لابد أن تنتهي في خضم التنافس بينهم إلي "أصيل واحد", يمثل قمة الهرم, الذي لا يسع إلا لواحد, في المقام المحمود, ولكن معضلة الدكتور القرَّاي, في مصير بقية الأصلاء الذين تركوا التقليد, فيقرر أن عليهم العودة إلي "الأصالة في إطار التقليد النبوي؟؟؟", ولا ذنب عليهم فيما إقترفوه من خطئ في التقدير, ولا عقاب لما تركوه من تكاليف, والمعضلة الأخري بالنسبة للدكتور القرَّاي!!!, هو تبنيه رأي أن الأستاذ هو "الأصيل الواحد", مما يعني إيمانه بعودة الأستاذ (المسيح؟؟) بعد مماته!!!!
الثالث وهو أكثر جرأة ويتبناه الدكتور الأبوابي, ويري التناقض بين فكرتي "الأصيل الواحد" و "الأصالة في إطار التقليد النبوي", ويعتقد أن الفكرتين كانتا مرحليتين, إقتضتهما ظروف خاصة دعت الأستاذ للإعلان عنهما, ولهذا تعتبران في رأيه منتهيتان أو منسوختان بموته, ويجب العودة إلي الفكرة الأساسية التي تمثل عماد الفكر الجمهوري وهي "الأصالة بتجويد التقليد" لكل من يبلغ هذا المقام, وبلا شك فإن الأستاذ محمود بتركه التقليد, قد أكد أنه "الأصيل", ولكنه لم يجزم بأنه في مقام "الأصيل الواحد", الذي كان يرجوه
والله يعلم
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-27-2013, 11:12 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا آدروب
الواضح عندي أن عزيزنا د. الأبوابي هو ( وحده ) - حتى الآن - صاحب الطرح الجرئي أو الخط المختلف بنسخ فكرة الأصيل الواحد والأصلاء في إطار التقليد النبوي والعودة للطرح الأساسي في الفكرة بتجويد التقليد للوصول لمرحلة الأصالة ( للجميع )
بقية الجمهوريين بما فيهم أستاذنا القراى هم مدرسة واحدة متمسكة بطرح الأستاذ محمود الأخير بمعنى مفهو ( الأصيل الواحد ) والأصلاء في إطار التقليد النبوي ولاحقاً بعودة الأستاذ محمود في مقام المسيح المحمدي| Quote: فإن الأستاذ محمود بتركه التقليد, قد أكد أنه "الأصيل", ولكنه لم يجزم بأنه في مقام "الأصيل الواحد", الذي كان يرجوه |
الأستاذ محمود بتركه للتقليد قال لنا ( بلسان الحال ) أنه ( الأصيل الواحد ) لأن آخر نسخ له أن ترك التقليد هو مقام شخص واحد هو الأصيل الواحد وهو المسيح المحمدي وهو الحقيقة المحمدية ووردت أيضاً في شريط التسجيل أنه ( الذات المحمدية )
وبموت الأستاذ محمود على النحو المعروف فإن الواقع يقول أنه لم يحقق أى من هذه المقامات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
البروف أمين تحياتي | Quote: إنو الفكرة الجمهورية بتثبت الحدود، يعني الاستاذ بيأيد قطع يد السارق و رجم الزاني |
أعتقد لو إدعي الجمهوريون ذلك, فإنهم يمارسون تدليساً, لأن موقفهم من الشريعة (شريعة القرن السابع, كما يقولون!!!) لا تخطئه العين, بل لا تكاد تمر سانحة من أية جهة كانت,
وإلا وإستغلوها لتأكيد الشبهات في الشريعة, هم أحرص علي ذلك حتي من غلاة العلمانيين
لا يفوت علي فطنتك أن إدعاءهم بتثبيت الحدود, يقتصر فقط علي "ساعة التعمير", وهي لحظة مجيئ المسيح المحمدي (الأستاذ الأصيل الواحد), كما يدعون!!!!!
أخيرا أشكر لك أن أتحت لنا هذا الحوار في بوستك الجميل والمفيد
الله يجعله في ميزان حسناتك
والعفو والعافية
والسلام عليكم ورحمة الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
Quote: مع عزيزنا الأبوابي نواصل
رابع تساؤل خطر بذهني ...
ألا يناقش الجمهوريون أستاذهم أبداً حتى وإن كانت المعلومة أو التوجيه الذي يعطيه الأستاذ محمود ( مناقضاً ) لما ورد في كتب الفكرة الأساسية والفرعية ؟؟؟
لم أستمع في التسجيل لرأى مغاير ولم أعرف أن جمهورياً قد وزع منشوراً موضحاً رأيه المغاير ...ربما كان الإستثناء الوحيد هو الأستاذ أبوبكر القاضي الذي تحدث بعد أعوام عن تراجع الأستاذ عن فكرة الأصالة المكفولة لكل من يجود التقليد ...أقول هذا وكتب السيرة تحدثنا عن كيف كان الصحابة يناقشون ويعترضون على سيدنا رسول الله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم ولا أظنه خاف عليك ملاحاة سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه عندما أحس غبناً في صلح الحديبية ولا كيف ( رفض ) سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه أوامر سيدنا رسول الله أن يشطب صفة ( رسول الله ) من أمام إسم سيدنا محمد بناء على إعتراض سهيل بن عمرو ممثل قريش الذي قال ( لو شهدت أنك رسول الله لم أقاتلك )
وسؤال آخر ذي صلة
أن كيف للفكرة الجمهورية أن تنتج الفرد الحر ( الذي يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول..... ) وأحد طلائعها ( الجماهيريين ) وأحد مؤسسي أركان النقاش مثل الأستاذ عمر القراى يروج سنيناً لفكرة الأصالة المكفولة للجميع ثم يأتي بعد حديث الأصيل ( ليسمع ) لنا كلام الأستاذ محمود ( بأمثلته ) عن الأصيل الواحد دون أن يعني له ذلك أى تناقض ؟؟؟
ولذلك لن نذهب بعيداً إن ربطنا المذكور أعلاه بأن أخواننا الجمهوريين ( منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح ) .. ) فما تعودوا إلا أن يقول الأستاذ محمود يميناً فيقولوا يميناً أو يقول يساراً فيرددوا يساراً وتبقى قصة إنتاج الفكرة الجمهورية للفرد الحر شعاراً من الشعارات ( المحفزة ) لاستقطاب الشباب الطامح للحرية
إجتهد الأستاذ محمود في شريط التسجيل المذكور كثيراً أن يشرح لتلاميذه مسألة أن يقولوا أنه يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأنه على شك وفي ذات الوقت لايريد للشك أن يتسرب إليهم فقال لهم " إنتو قولوا كدا لكن ما تعملوا بيهو "
ألا توقع مثل هذه التعليمات أصدقائنا الجمهوريين تحت طائلة الآية الكريمة
" يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون " ؟؟
أقر أن ( إجتهادك ) له ما يسنده من الفكرة الجمهورية التي تدعو للإنتقال من ( آيات الفروع ) لـ ( آيات الأصول ) - حسب تقسيمها - وأنك إنتهجت ذات النسق وأن الأصالة ( المفتوحة ) قد وردت في الكتب الأساسية والفرعية للدعوة وأن الأصالة ( الحصرية ) لم يسمع بها الناس إلا في حديث الأصيل وما إنبنى عليه وأنه قد ( يخارج ) الأستاذ محمود من ( التقليد المضاع ) حيث ثبت حسب الواقع والموت البيولوجي أنه لم يكن ( الأصيل الواحد ) لكن ذلك يوجب عليك إقناعنا أنه كان ( أصيلاً ) ولذلك حتى تستقيم إجابتك Quote: و لذلك فإن سؤالك عن لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد ، يجد إجابة غاية في البساطه هي :
لأنه أصيل |
سلام يا صديق ..
أنا أجد بأن أسئلتك في مجملها جيدة .. و هي تسير في اتساق مع الكثير مما أطرحه من تساؤلات ، و اعتراضات .. قدمت بعضها في خيطي ( الفكرة الجمهورية و العقائدية ، و دورة الفكر الديني ) ، لذلك فربما تعلم أنها ليست أسئلة عصية بالنسبة لي ، بل أرى من المفيد طرحها ، و الإجابة عليها في سبيل محاولة تثوير الفكرة ، و إحياءها ..
و لكن ..
أنا أرى بأنك تسأل، باستمرار .. و أنا أجيب .. إذا ، ما رأيك ان نتبادل المواقع ، و لو لسؤال واحد ..
إنت .. عاطف عمر دا .. رايك شنو في الأصالة .. ؟؟ .. هل ترى بأن هناك شيء بهذا الإسم ، أو المفهوم في الدين عموماً ، و في الإسلام على وجه الخصوص .. أم لا .. ثم هل ترى قيمة للحديث عن ذلك ..
إجابتك ستجعلني أقرر إن كان من المجدي محاولة إقنعاعك ، إنو الأستاذ محمود أصيل .. فلن يكون من المجدي إقناع شخص ما عن امتلاك أحدهم لشيء هو يراه غير موجود أساساً ..
ثم .. زي ما بيقول العزيز أدروب .. (( إنتَ شايت وين )) ..
فنحن يا صديق لا نتحاور إلا في إتجاه تبادل الإهتمام، و الآراء حول القضايا المحددة حتى نصل لنوع من التفاهم أو المواقف ( المتعارفة ) ، تمكنا من تشارك الفعل الجاد من أجل خدمة ذواتنا كأفراد ، و كمجموعة .. لذا فأنا أحب أن أسمع منك أيضاً ..
أرجو أن أعرف من خلال هذا الخيط : ماذا تريد ؟؟ .. و ما رأيك في الشريعة الإسلامية ... هل تراها صالحة بكل االتفاصيل التي تم تطبيقها في القرن السابع ، لأن تطبق اليوم .. ثم ما هو رأيك في البعد الموضوعي لوجود الرسالة الثانية في الإسلام ..
و غير ذلك كثير .. بس أبدا لي برايك في الأصالة ..
مع محبتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
لفائدة الحوار لست جمهوريا ولم أكون كذلك في يوم ما !!
** الفكرة الجمهورية تعتمد منهجا في التعامل مع النص بينما هناك تيارات إسلامية تتعامل مع النص والأحكام بلا منهج ولارؤية متكاملة- يمارسون الإنتقاء والتقية - وتجاوز المنسوخ -إعتباطا هاكم مثلا هذه الاية
فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم لماذا يتم تجاهل حكمها وموقعها في القران والاخذ بآيات التسامح والتعائش ? - بطبيعة الحال فإني مع النهل من آيات التسامح هذه ولكن بمنهج وبإتساق فكري
**تفسير أية السيف أم النواسخ
" فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم "
تفسير ابن كثير
Quote: إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي الدمشقي
دار طيبة
سنة النشر: 1422هـ / 2002م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثمانية أجزاء
ارسل لصديق
الكتب » تفسير القرآن العظيم » تفسير سورة التوبة » تفسير قوله تعالى " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم "
مسألة: الجزء الرابع ( فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5 ) )
اختلف المفسرون في المراد بالأشهر الحرم هاهنا ، ما هي ؟ فذهب ابن جرير إلى أنها [ الأربعة ] المذكورة في قوله تعالى : ( منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم ) الآية [ التوبة : 36 ] قاله أبو جعفر الباقر ، لكن قال ابن جرير : آخر الأشهر الحرم في حقهم المحرم وهذا الذي ذهب إليه حكاه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس ، وإليه ذهب الضحاك أيضا ، وفيه نظر ، [ ص: 111 ] والذي يظهر من حيث السياق ما ذهب إليه ابن عباس في رواية العوفي عنه ، وبه قال مجاهد ، وعمرو بن شعيب ، ومحمد بن إسحاق ، وقتادة ، والسدي ، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم : أن المراد بها أشهر التسيير الأربعة المنصوص عليها في قوله : ( فسيحوا في الأرض أربعة أشهر ) [ التوبة : 2 ] ثم قال ( فإذا انسلخ الأشهر الحرم ) أي : إذا انقضت الأشهر الأربعة التي حرمنا عليكم فيها قتالهم ، وأجلناهم فيها ، فحيثما وجدتموهم فاقتلوهم ؛ لأن عود العهد على مذكور أولى من مقدر ؛ ثم إن الأشهر الأربعة المحرمة سيأتي بيان حكمها في آية أخرى بعد في هذه السورة الكريمة .
وقوله : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) أي : من الأرض . وهذا عام ، والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم بقوله : ( ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم ) [ البقرة : 191 ] .
وقوله : ( وخذوهم ) أي : وأسروهم ، إن شئتم قتلا وإن شئتم أسرا .
وقوله : ( واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد ) أي : لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم ، بل اقصدوهم بالحصار في معاقلهم وحصونهم ، والرصد في طرقهم ومسالكهم حتى تضيقوا عليهم الواسع ، وتضطروهم إلى القتل أو الإسلام ؛ ولهذا قال : ( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم )
ولهذا اعتمد الصديق - رضي الله عنه - في قتال مانعي الزكاة على هذه الآية الكريمة وأمثالها ، حيث حرمت قتالهم بشرط هذه الأفعال ، وهي الدخول في الإسلام ، والقيام بأداء واجباته . ونبه بأعلاها على أدناها ، فإن أشرف الأركان بعد الشهادة الصلاة التي هي حق الله - عز وجل - وبعدها أداء الزكاة التي هي نفع متعد إلى الفقراء والمحاويج ، وهي أشرف الأفعال المتعلقة بالمخلوقين ؛ ولهذا كثيرا ما يقرن الله بين الصلاة والزكاة ، وقد جاء في الصحيحين عن ابن عمر - رضي الله عنهما - عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة الحديث .
وقال أبو إسحاق ، عن أبي عبيدة ، عن عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه - قال : أمرتم بإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ، ومن لم يزك فلا صلاة له .
وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم : أبى الله أن يقبل الصلاة إلا بالزكاة ، وقال : يرحم الله أبا بكر ، ما كان أفقهه .
وقال الإمام أحمد : حدثنا علي بن إسحاق ، أنبأنا عبد الله بن المبارك ، أنبأنا حميد الطويل ، عن أنس ؛ أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا [ ص: 112 ] رسول الله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، وصلوا صلاتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها ، لهم ما للمسلمين ، وعليهم ما عليهم .
ورواه البخاري في صحيحه وأهل السنن إلا ابن ماجه ، من حديث عبد الله بن المبارك ، به .
وقال الإمام أبو جعفر بن جرير : حدثنا عبد الأعلى بن واصل الأسدي ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، أخبرنا أبو جعفر الرازي ، عن الربيع بن أنس [ عن أنس ] قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : من فارق الدنيا على الإخلاص لله وحده ، وعبادته لا يشرك به شيئا ، فارقها والله عنه راض - قال : وقال أنس : هو دين الله الذي جاءت به الرسل وبلغوه عن ربهم ، قبل هرج الأحاديث ، واختلاف الأهواء ، وتصديق ذلك في كتاب الله في آخر ما أنزل ، قال الله تعالى : ( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ) - قال : توبتهم خلع الأوثان ، وعبادة ربهم ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، ثم قال في آية أخرى : ( فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فإخوانكم في الدين ) [ التوبة : 11 ] .
ورواه ابن مردويه .
ورواه محمد بن نصر المروزي في كتاب " الصلاة " له : حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، أنبأنا حكام بن سلم حدثنا أبو جعفر الرازي ، به سواء .
وهذه الآية الكريمة هي آية السيف التي قال فيها الضحاك بن مزاحم : إنها نسخت كل عهد بين النبي - صلى الله عليه وسلم - وبين أحد من المشركين ، وكل عهد ، وكل مدة .
وقال العوفي ، عن ابن عباس في هذه الآية : لم يبق لأحد من المشركين عهد ولا ذمة ، منذ نزلت براءة وانسلاخ الأشهر الحرم ، ومدة من كان له عهد من المشركين قبل أن تنزل أربعة أشهر ، من يوم أذن ببراءة إلى عشر من أول شهر ربيع الآخر .
وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس في هذه الآية ، قال : أمره الله تعالى أن يضع السيف فيمن عاهد إن لم يدخلوا في الإسلام ، ونقض ما كان سمى لهم من العقد والميثاق ، وأذهب الشرط الأول .
وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا إسحاق بن موسى الأنصاري قال : قال سفيان قال [ ص: 113 ] علي بن أبي طالب : بعث النبي - صلى الله عليه وسلم - بأربعة أسياف : سيف في المشركين من العرب قال الله : ( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم [ وخذوهم ] )
هكذا رواه مختصرا ، وأظن أن السيف الثاني هو قتال أهل الكتاب في قوله : ( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ) [ التوبة : 29 ] والسيف الثالث : قتال المنافقين في قوله : ( ياأيها النبي جاهد الكفار والمنافقين ) [ واغلظ عليهم ] ) [ التوبة : 73 ، والتحريم : 9 ] والرابع : قتال الباغين في قوله : ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله ) [ الحجرات : 9 ] .
........... |
...........
http://library.islamweb.net/newlibrary/displa...ag=1andbk_no=49andID=631
------------------
تفسير القرطبي
Quote:
محمد بن أحمد الأنصاري القرطبي
دار الفكر
سنة النشر: -
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: عشرون جزءا
الكتب » الجامع لأحكام القرآن » سورة براءة » قوله تعالى فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين
مسألة: الجزء الثامن
التحليل الموضوعي
[ ص: 12 ] قوله تعالى فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم
فيه ست مسائل :
الأولى : قوله تعالى فإذا انسلخ الأشهر الحرم أي خرج ، وسلخت الشهر إذا صرت في أواخر أيامه ، تسلخه سلخا وسلوخا بمعنى خرجت منه . وقال الشاعر :
إذا ما سلخت الشهر أهللت قبله كفى قاتلا سلخي الشهور وإهلالي
وانسلخ الشهر وانسلخ النهار من الليل المقبل . وسلخت المرأة درعها نزعته وفي التنزيل : وآية لهم الليل نسلخ منه النهار . ونخلة مسلاخ ، وهي التي ينتثر بسرها أخضر .
والأشهر الحرم فيها للعلماء قولان : قيل هي الأشهر المعروفة ، ثلاثة سرد وواحد فرد . قال الأصم : أريد به من لا عقد له من المشركين ، فأوجب أن يمسك عن قتالهم حتى ينسلخ الحرم ، وهو مدة خمسين يوما على ما ذكره ابن عباس ؛ لأن النداء كان بذلك يوم النحر . وقد تقدم هذا . وقيل : شهور العهد أربعة ، قاله مجاهد وابن إسحاق وابن زيد وعمرو بن شعيب . وقيل لها حرم لأن الله حرم على المؤمنين فيها دماء المشركين والتعرض لهم إلا على سبيل الخير .
الثانية : قوله تعالى فاقتلوا المشركين عام في كل مشرك ، لكن السنة خصت منه ما تقدم بيانه في سورة ( البقرة ) من امرأة وراهب وصبي وغيرهم . وقال الله تعالى في أهل الكتاب : حتى يعطوا الجزية . إلا أنه يجوز أن يكون لفظ المشركين لا يتناول أهل الكتاب ، ويقتضي ذلك منع أخذ الجزية من عبدة الأوثان وغيرهم ، على ما يأتي بيانه . واعلم أن مطلق قوله : اقتلوا المشركين يقتضي جواز قتلهم بأي وجه كان ، إلا أن الأخبار وردت بالنهي عن المثلة . ومع هذا فيجوز أن يكون الصديق رضي الله عنه حين قتل أهل الردة بالإحراق بالنار ، وبالحجارة وبالرمي من رءوس الجبال ، والتنكيس في الآبار ، تعلق بعموم الآية . [ ص: 13 ] وكذلك إحراق علي رضي الله عنه قوما من أهل الردة يجوز أن يكون ميلا إلى هذا المذهب ، واعتمادا على عموم اللفظ . والله أعلم .
الثالثة : قوله تعالى حيث وجدتموهم عام في كل موضع . وخص أبو حنيفة رضي الله عنه المسجد الحرام ، كما سبق في سورة " البقرة " ثم اختلفوا ، فقال الحسين بن الفضل : نسخت هذه كل آية في القرآن فيها ذكر الإعراض والصبر على أذى الأعداء . وقال الضحاك والسدي وعطاء : هي منسوخة بقوله : فإما منا بعد وإما فداء . وأنه لا يقتل أسير صبرا ، إما أن يمن عليه وإما أن يفادى . وقال مجاهد وقتادة : بل هي ناسخة لقوله تعالى : فإما منا بعد وإما فداء وأنه لا يجوز في الأسارى من المشركين إلا القتل . وقال ابن زيد : الآيتان محكمتان . وهو الصحيح ؛ لأن المن والقتل والفداء لم يزل من حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم من أول حرب حاربهم ، وهو يوم بدر كما سبق .
وقوله وخذوهم والأخذ هو الأسر . والأسر إنما يكون للقتل أو الفداء أو المن على ما يراه الإمام .
ومعنى واحصروهم يريد عن التصرف إلى بلادكم والدخول إليكم ، إلا أن تأذنوا لهم فيدخلوا إليكم بأمان .
الرابعة : قوله تعالى واقعدوا لهم كل مرصد المرصد : الموضع الذي يرقب فيه العدو ، يقال : رصدت فلانا أرصده ، أي رقبته . أي اقعدوا لهم في مواضع الغرة حيث يرصدون . قال عامر بن الطفيل :
ولقد علمت وما إخالك ناسيا أن المنية للفتى بالمرصد
وقال عدي :
أعاذل إن الجهل من لذة الفتى وإن المنايا للنفوس بمرصد
وفي هذا دليل على جواز اغتيالهم قبل الدعوة . ونصب ( كل ) على الظرف ، وهو اختيار الزجاج ، ويقال : ذهبت طريقا وذهبت كل طريق . أو بإسقاط الخافض ، التقدير : في كل مرصد وعلى كل مرصد ، فيجعل المرصد اسما للطريق . وخطأ أبو علي الزجاج في جعله الطريق ظرفا وقال : الطريق مكان مخصوص كالبيت والمسجد ، فلا يجوز حذف حرف الجر منه إلا فيما ورد فيه الحذف سماعا ، كما حكى سيبويه : دخلت الشام ودخلت البيت ، وكما قيل :
كما عسل الطريق الثعلب
[ ص: 14 ] الخامسة : قوله تعالى فإن تابوا أي من الشرك .
وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم هذه الآية فيها تأمل ، وذلك أن الله تعالى علق القتل على الشرك ، ثم قال : فإن تابوا . والأصل أن القتل متى كان للشرك يزول بزواله ، وذلك يقتضي زوال القتل بمجرد التوبة ، من غير اعتبار إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة ، ولذلك سقط القتل بمجرد التوبة قبل وقت الصلاة والزكاة . وهذا بين في هذا المعنى ، غير أن الله تعالى ذكر التوبة وذكر معها شرطين آخرين ، فلا سبيل إلى إلغائهما . نظيره قوله صلى الله عليه وسلم : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها ، وحسابهم على الله . وقال أبو بكر الصديق رضي الله عنه : والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة ، فإن الزكاة حق المال وقال ابن عباس : رحم الله أبا بكر ما كان أفقهه . وقال ابن العربي : فانتظم القرآن والسنة واطردا . ولا خلاف بين المسلمين أن من ترك الصلاة وسائر الفرائض مستحلا كفر ، ومن ترك السنن متهاونا فسق ، ومن ترك النوافل لم يحرج ، إلا أن يجحد فضلها ؛ فيكفر ؛ لأنه يصير رادا على الرسول عليه السلام ما جاء به وأخبر عنه . واختلفوا فيمن ترك الصلاة من غير جحد لها ولا استحلال ، فروى يونس بن عبد الأعلى قال : سمعت ابن وهب يقول قال مالك : من آمن بالله وصدق المرسلين وأبى أن يصلي قتل ، وبه قال أبو ثور وجميع أصحاب الشافعي . وهو قول حماد بن زيد ومكحول ووكيع . وقال أبو حنيفة : يسجن ويضرب ولا يقتل ، وهو قول ابن شهاب وبه يقول داود بن علي . ومن حجتهم قوله صلى الله عليه وسلم : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها . وقالوا : حقها الثلاث التي قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث كفر بعد إيمان ، أو زنى بعد إحصان ، أو قتل نفس بغير نفس . وذهبت جماعة من الصحابة والتابعين إلى أن من ترك صلاة واحدة متعمدا حتى يخرج وقتها لغير عذر ، وأبى من أدائها وقضائها وقال لا أصلي فإنه كافر ، ودمه وماله حلالان ، ولا يرثه ورثته من المسلمين ، [ ص: 15 ] ويستتاب ، فإن تاب وإلا قتل ، وحكم ماله كحكم مال المرتد ، وهو قول إسحاق . قال إسحاق : وكذلك كان رأي أهل العلم من لدن النبي صلى الله عليه وسلم إلى زماننا هذا .
وقال ابن خويزمنداد : واختلف أصحابنا متى يقتل تارك الصلاة ، فقال بعضهم في آخر الوقت المختار ، وقال بعضهم : آخر وقت الضرورة ، وهو الصحيح من ذلك . وذلك أن يبقى من وقت العصر أربع ركعات إلى مغيب الشمس ، ومن الليل أربع ركعات لوقت العشاء ، ومن الصبح ركعتان قبل طلوع الشمس . وقال إسحاق : وذهاب الوقت أن يؤخر الظهر إلى غروب الشمس والمغرب إلى طلوع الفجر .
السادسة : هذه الآية دالة على أن من قال : قد تبت أنه لا يجتزأ بقوله حتى ينضاف إلى ذلك أفعاله المحققة للتوبة ؛ لأن الله عز وجل شرط هنا مع التوبة إقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ؛ ليحقق بهما التوبة . وقال في آية الربا وإن تبتم فلكم رءوس أموالكم . وقال : إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا وقد تقدم معنى هذا في سورة البقرة |
.
http://library.islamweb.net/newlibrary/displa...578andbk_no=48andID=1003
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: كمال عباس)
|
تحياتي دكتور أحمد الأبوابي
Quote: كل الترحيب بالأخ العزيز كمل عباس
و إن كان لي أن أفعل فأنا أشكرك على هذه المداخلة ، بأسئلتها الموضوعية ..
و الحق أني قد عزمت على أن أسئلة الأخ أمين أسئلة في نفس اتجاهك، بل لعلها هي هي ..
و ما منعني من ذلك إلا أني لا أحب أن أستعجل هذا النمط الهجومي ، أو قل إرجاع الكرة إلى أرض المحاور ، بل أرى مواجهة الأسئلة التي تعرض علي و الإجابة عليها بصدق و مباشرة .. و في تقديري إن هذا الخيط إلى الآن قد قدّم مواضيع ، و حوارات جيدة في نوعها ، إضافة للروح الجميلة ، و الهادئة التي شهد بها الجميع .. و لكني أعتقد بأن اسئلتك هذه قد جاءت في وقتها ، و من المفيد أن نسمع رأي الأخ أمين فيها .. فضلاً عن الإجابات من غيره من المتحاورات .. بما فيهم شخصي ..
............. |
شكرا جزيلا علي التعليق - والحقيقة أطمح أن تساهم أنت والأخوة الجمهوريين في الإجابة علي تلك الإسئلة- ولكن لفائدة الحوار أرجو أن
تكون الردود من خارج منهج الفكرة الجمهورية- وتحديدا من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصدالكلية - والأحكام العامة للدين ! بعدها يمكن أن تطرحوا الرؤية الجمهورية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: كمال عباس)
|
جمال المنصوري لأمين:
Quote: انا دائما بعاني شديد في مداخلاتك ومداخلات الأخ ادروب، لما يوجد فيها من دسم كامل،
دحين خليني ازيل الشحوم فيها واشفي اللحم ومن ثم نتعامل مع العضم.. |
هههه،
هذا النص محوّل للأخ محجوب البيلي في (بوست التُّحف)!
تحياتي لكل الإخوة المشاركين في الحوار الجميل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
بوست عميق ومريح .. وحوار راقي ومتحضر
متابعة من الصفحة الاولى حتى 11
حقيقة استمتعت جداً بهذا البوست الذي يعتبر بوست الربع والارباع القادمة
كما عودتمونا يا بروف ود. الابوابي ..
حقيقة الفكر الجمهوري فكر عميق وجدير بالتأمل .. وللجمهوريين باع طويل
في النضال الوطني قبل وبعد خروج المستعمر ..
اتمنى ان يتواصل الحوار الذي أجاب على كثير من التساءلات التي كنت ابحث
عن اجابتها .. .. لدي اسئلة للدكتور الابوابي احتفظ بها لحين السماح للجمهور
بالتداخل ..
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: حافظ انقابو)
|
فكرة البوست أكثر من رائعة ..
تابعت بعض فصول مما جرى النقاش فيه باستفاضه ..
السهام التي تم توجيهها لأخواننا الجمهوريين ..
مرتبطة بتفسير محمود محمد طه لبعض آيات القرآن الكريم ..
والباسها مفاهيم جديدة لتناسب الطرح الذي ينادي به الجمهوريين ..
ومحمود محمد طه على وجه الخصوص ..
ففي التفاسير متعددة الاوجه كان يدور كل اللغط الذي جلب لفكر الجمهوريين ..
العزله في مجتمعنا السوداني .. والتكفير في أحيان كثيرة ..
وتناوشت الفكرة كل تلكـ السهام التي قدحت في تدين واسلام من ينتسب اليها ..
أرى على سبيل الرأي الشخصي أن فكرة الجمهوريين ارتبطت بمحمود محمد طه بصورة شخصية ..
وحين مات .. انحسرت الفكرة كثيراً.. وصارت الى اضمحلال ..
فشخصية محمود محمد طه .. بكل ما لها من اطلاع ومعرفه وثراء فكري ..
كانت تلهم الكثيرين وتمنحهم الحافز لمواصلة الدعوة للفكر الجممهوري ..
هل لا زال للفكر الجمهوري موطئ قدم في جامعاتنا ؟ ..
وهل مافتئ أسير طبقات بعينها .. طلبة الجامعة .. ومحيطها ..
فانا أرى هذا الفكر لم يبارح الى المجتمع واطيافه المتعددة ..
من أصحاب التعليم المتوسط .. والمهنيين .. والمزارعين .. فقد ظل طوال السنوات الفائته فكر صفوه ..
وتؤمن به قلة قليلة انحصرت في ردهات الجامعات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال ود القوز)
|
Quote: فانا أرى هذا الفكر لم يبارح الى المجتمع واطيافه المتعددة ..
من أصحاب التعليم المتوسط .. والمهنيين .. والمزارعين .. فقد ظل طوال السنوات الفائته فكر صفوه ..
وتؤمن به قلة قليلة انحصرت في ردهات الجامعات .. |
الأخ جمال ..
لك التحية ، و التقدير .. و بك الترحيب ..
و أحب أن أعلق على ما قررته أعلاه ..
و ما يساعد على التعليق أنك قدمته بكلمة ( أرى) ، و هي ما يمكن أن يمنحك عذراً ، حيث أنك ما حكمت إلا بما علمت .. و كلنا بطبيعة الحال عرضة لمعلومة الخاطئة ، و الناقصة..
المعلومة الصحيحة من موقع قريب ، هي أن الفكري الجمهوري قد جمع محموعة من أبناء الشعب السوداني ، من كل قطاع ، و مهنة ، و قبيلة .. و ليس تحضرني الآن مهنة من المهن إلا ، و أنا أعرف بعض من الجمهوريين ممن يمتهنونها .. العامل ... السائق .. الزارع .. التاجر .. و إلى آخر المهن التي أعرف ..
و على مستوى التعليم ، فقد جمعت الفكرة بين الشخص الأمي ، و البروفيسور ، و ما بينهما من درجات التعليم ، رأسياً ، و ضروب التعليم ، و تخصصاته أفقياً ..
هذا ما أحببت أن أقوله تصحيحاً لعبارتك التي لا ينقصها التواضع ، و إن نقصتها الصحة..
مع المحبة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال ود القوز)
|
Quote: فانا أرى هذا الفكر لم يبارح الى المجتمع واطيافه المتعددة ..
من أصحاب التعليم المتوسط .. والمهنيين .. والمزارعين .. فقد ظل طوال السنوات الفائته فكر صفوه ..
وتؤمن به قلة قليلة انحصرت في ردهات الجامعات .. |
الأخ جمال ..
لك التحية ، و التقدير .. و بك الترحيب ..
و أحب أن أعلق على ما قررته أعلاه ..
و ما يساعد على التعليق أنك قدمته بكلمة ( أرى) ، و هي ما يمكن أن يمنحك عذراً ، حيث أنك ما حكمت إلا بما علمت .. و كلنا بطبيعة الحال عرضة لمعلومة الخاطئة ، و الناقصة..
المعلومة الصحيحة من موقع قريب ، هي أن الفكري الجمهوري قد جمع محموعة من أبناء الشعب السوداني ، من كل قطاع ، و مهنة ، و قبيلة .. و ليس تحضرني الآن مهنة من المهن إلا ، و أنا أعرف بعض من الجمهوريين ممن يمتهنونها .. العامل ... السائق .. الزارع .. التاجر .. و إلى آخر المهن التي أعرف ..
و على مستوى التعليم ، فقد جمعت الفكرة بين الشخص الأمي ، و البروفيسور ، و ما بينهما من درجات التعليم ، رأسياً ، و ضروب التعليم ، و تخصصاته أفقياً ..
هذا ما أحببت أن أقوله تصحيحاً لعبارتك التي لا ينقصها التواضع ، و إن نقصتها الصحة..
مع المحبة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
الاخوان مأمون و دكتور عوض ... سلام
اسمحو لي أرد عليكم رد واحد لتطابق تعليقكم علي ما قلت في شأن الرق و ملك اليمين| Quote: يعني في رأيك أنو تشريعات الرق وملك اليمين تشريعات ممكن تكون صالحة وشرعية وممكن بعثها من جديد في مجتمع من المجتمعات الإنسانية الحاضرة والعمل بيها تحت مظلة الشريعة الإسلامية ، ويكون ده عمل مشروع ومن الدين ولا يتنافى مع الشريعة السمحاء ! |
Quote: كلام خطير للغاية يا امين
و معناه ان البشرية موعودة بدورة تاريخية اخرى من الرق
يا ترى من الضحايا هذه المرة |
وجهة نظري بسيطة جدا في الموضوع : إنو إذا وجدت آية أو حديث صحيح في أمر معين سوى رق... ملك يمين.... أو أي قضية معينة ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه، قال تعالي : (ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
يعني بالنسبة لي مافي حاجة اسمها الزمن اتغير و بالتالي الأيات دي بقت ما صالحة و بالتالي نحتاج ل( اعمال عقلنا ) عشان نصحح كلام الله و رسوله الكانو ما عارفين إنو ح يجي زمن إنو كلامهم بكون ما صالح .
------------
أخونا كمال عباس، سلام و لعلك بخير ياخي| Quote: وكتمهيد فقط لدخولي في هذا الحوار دعني أوجه لك هذه الحزمة من الإسئلة ** الجهاد الهجومي** |
بالنسبة لاسئلتك، فانا ما عالم و لا فقيه عشان أجاوبك علي أسئلتك دي (من منظور إسلامي )، لكن أنا ملتزم باراء العلماء و الفقهاء في هذه المسائل، العلماء و الفقهاء البفسرو القران بالقران و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ما البقولو إنو كلام الله و رسولو ما بصلحو لهذا الوقت .
-----------
الأخوان دكتور ياسر و المنصوري ... ساعود إن شاء الله للرد عليكم بالتفصيل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا أخونا أمين محمد سليمان:-
| Quote: بالنسبة لاسئلتك، فانا ما عالم و لا فقيه عشان أجاوبك علي أسئلتك دي (من منظور إسلامي )، لكن أنا ملتزم باراء العلماء و الفقهاء في هذه المسائل، العلماء و الفقهاء البفسرو القران بالقران و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ما البقولو إنو كلام الله و رسولو ما بصلحو لهذا الوقت . |
بداية جيدة ورحم الله أمرء عرف قدر نفسه,,,, والحقيقة أن هذا هو مقصدي ( نعم لك أن تجيبني إنطلاقا من أراء العلماء و الفقهاء ) ولكن أي علماء وأي فقهاء ? ماأكثر العلماء و الفقهاء وما أكثر خلافاتهم في الأمور الجوهرية ,,,, لاعلينا هناك مدارس ومذاهب مختلفة وأراء متبائنة وأنا في إنتظار الإجابات للعلماء والمدارس التي تري صحتها وصواب رؤاها والتي تعبر عنك وبالتالي تستطيع الدفاع عن أفكارهم وإجتهادتهم لأني وغيري سنقوم بمناقشة تلك الأفكار والإطروحات الفقهية حالما تبسطها للنقاش !!
ولك مني جزيل الشكر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
اللهم لا تفجعني في صديقي الأبوابي
إستيقظت من نومة القيلولة بعد يوم عمل طويل على رنين هاتف متصل... متصل بمعنى أنه يكرر الإتصال مرة بعد أخرى ... أحد الأصدقاء ( المزعجين ) تفاكراً وأسئلة عصية....
- ( أرّيت ) - تقرأ باللهجة المصرية - على صاحبك الأبوابي ؟؟ أهو ساب الطريقة المباشرة الكانت عاجباك فيهو ورجع زى ما كنت بتقول لتاكتيك الجمهوريين بتاع رمى الكرة في ملعب الخصم ( وهل توجد هنا خصومة ؟؟ )
- خير في شنو ؟؟
- أمشي البوست أقرا رد الأبوابي علي مداخلاتك الأخيرة
وللحق فإن ما قاله الصديق صحيح ، وقد ذكرته في البوست السابق أن أحد التاكتيكات التي برع فيها أخواننا الجمهوريين هى السعى لمعرفة الإتجاه الفكري لمحاورهم ليضعوهو في خانة الدفاع بإبراز ما يرون أنه نقاط ضعف في فكرته أو تناقض في المواقف لذلك فقد رأينا وأركان النقاش الجامعية في ذروتها في فترة نهاية السبعينات والنصف الأول من الثمانينات أن الوقت والجهد الذان بذلاهما الأخوان الجمهوريون في تبيان تناقض أو ضعف ( الآخر ) لهى أضعاف الجهد والوقت اللذان بذلاهما في تبيان فكرتهم الأساسية وكأني بهم يقولون أن " خطأ الآخر هو دليل على صحة فكرتنا "
لذلك قد حفظ لنا الأصدقاء القريبون قالتنا
" أخوانا الجمهوريين ديل نجحوا لحدي الآن يورونا أنو الأخرين غلطانين ومتناقضين ، لكنهم فشلوا أن يقنعونا أنهم هم صاح "
يتبع بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
حبيبنا عاطف
تصدق وتآمن، انا كنت ناوي انزل نفس الاسئلة دي ليكم ومن امس بحاول اختار وقت مناسب
عاطف
لازم نقر ونعترف انو الفكرة الجمهورية اجابت على اسئلة في غاية الصعوبة
وفكت الكثير من التناقضات
اخونا امين بقول:
| Quote: ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه |
وبقراءة كلامه مصحوبا بما اورده اخونا كمال عباس، المفروض يشيل سيفه وخبت في جيرانه الكفار
التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ما بحلك يا أمين
ما عدا ناس القاعدة، البقية اما كذابين او منافقين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
سلام يا دكتور ياسر و حقيقة شاكر و ممنون لانك جاوبت علي معظم أسئلتي بطريقة مباشرة و دي بخلي الحوار يمشي لقدام.
تقول يا سيدي | Quote: لا علاقة بين تشاريع العبادات وتشاريع المعاملات في المجتمع. الصوم تشريع عبادات لا يجوز لحاكم أن يمنعه كما لا يجوز لعالم مسلم أن يبيح الإفطار في رمضان |
طيب يا دكتور دا ما كلامنا البنقول فيه من أول يوم بنتناقش فيهو !!
الصلاة دي ما عبادات ؟!!
باي حق الاستاذ يغير فيها و يعمل صلاة اصالة يتلقاها الأصيل كفاحا من الله تعالى ؟
ثم تقول يا سيدي :
Quote: أما الرق وملك اليمين فهما من تشاريع المعاملات التي يجوز أن يلحقها التطوير كونها ليست هي الأصل وإنما الأصل الحرية.
ولكن أنت تريد أن تقول بأن تشريع "الرق وملك اليمين" "كتشريع" صالح لعصرنا هذا، أرجو أن تصححني إذا كنت فهمتك خطأ. يعني بكلمات أخرى تقول أن تشريع الرق وملك اليمين" هو "أمر الله ورسوله" ولا يسقط بمزاج الناس وإعمال عقولهم. لو كنت فهمتك صاح فاسمح لي أن أقول لك أن فهمك هذا غير صحيح. |
إنت فهمت كلامي بصورة صحيحة.
بالنسبة لكلام الاستاذ يا ياسر، فمثله مثل باقي كلامو بستعمل عقلو فيما فيه نص و يطلع بنتيجة تعارض صريح القرآن !!
هسي يا دكتور، ربنا سبحانة و تعالى ما كان عارف اشكالية الرق دي مثلا ؟! لماذا لم يقل المشرع ( كان الله كان رسولو ) إنو بعد فترة زمنية محددة ينتهي العمل بالآيات و الأحاديث دي و أعملو عقلكم ( أو عقل الاستاذ ) في تلك القضايا ؟
و في نفس الوقت المشرع لم يدع فرصة إلا و حذر الناس من إتباع أهوائهم ( تقرأ إعمال عقلهم ) فيما فيه نص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
صديقي العزيز عاطف ..
و أنا أؤمن على دعاءك بألا يفجعك الله فيّ و لا يفجعني فيك .. فقد قبلتك أخاً ، و صديقاً ، بدون شرط الإتفاق .. و بهذا أسعد ، و أفخر ..
و لكن قولك عني الذي مهد له قول صديقك المزعج غير صحيح ..
فليس هذا هو البوست الأول الذي نلتقي فيه .. و قد احتفظت على طول المدى بالطريقة الي أعجبتك من مواجهة السؤال دون مواربة ، أو تقية .. و في مضمار ذلك قلت ما لم يقله الحلاج في وحدة الوجود .. فها نتاجاً لذلك ، أنا أوصف بأني قد نسخت كلام الأستاذ ، و لا أستبعد أن يتهمني أحد بأني أوميء لأنني الأصيل الواحد .. اللهم لطفك ..
و على طول مدى تحاورنا لم أسألك عن رأيك .. و ها نحن في الصفحة الحادية عشر من الخيط ، فهل أكون لجأت لتكنيكات الجمهوريين في قلبة صفحة ..
أنا يا صديقي أرى بأنك قد تورطت في عين ما نعيته على الجمهوريين إذ تقول :
| Quote: " أخوانا الجمهوريين ديل نجحوا لحدي الآن يورونا أنو الأخرين غلطانين ومتناقضين ، لكنهم فشلوا أن يقنعونا أنهم هم صاح |
فها أنت تسعى لنقض الفكرة الجمهورية ، و تعريته من وجوه الحق دون أن تخبرنا أين تقف أنت في بريّة الفكر ، و الرأي .. أو أنت تخبرنا بما عندك من الحق ..
ها أنت تبرع يا صديقي في سعيك لتثبت كيف أن الجمهوريين لم يكونوا أصحاب رأي حر ، و كيف أن الأستاذ محمود قد ادعى الأصالة دون حق .. و و و .. فهل تتوقع يا أخي أن تأتي كل ذلك ، و بكل الراحة ، و ( الإنجمام ) ، ثم لا تسأل عن رأيك ، و تصورك عن الحق ..
ثم هل من المنطقي يا حبيب أن تطالبتي بأن أثبت لك امتلاك الأستاذ لأمر أنا لا أعلم موقفك منه أصلاً ، و هل أنت على قناعة به أم لا .. لإنم فعلتُ .. فإنه العبث و لغو القول .. ..
أنا أرى بأني قد تكلمت كثيراً ، و أجبت كثيراً ، و ها أنت تضيق بمجرد سؤال سألتك إياه في اتجاه التمهيد لأن أجيب على أسئلتك التي قلت ، و ما زلت أقول بأنها وجيهة .. فراجع أمرك يا صديق ، فإنك إن لم تفعل فإنك توشك أن تفجع في نفسك قبل أن تفجع في صديقك .. و لا يلهينك رنين الأجراس ..
مع أكيد محبتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
مواصلة مع دكتور ياسر :
في مسألة الرسالة الثانية، تقول يا سيدي : | Quote: نعم، كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم برسالة الإسلام الثانية ولكنه لم يذكرها هكذا بهذا الإسم؛ ليس هذا فحسب، بل هو قد دعا الناس في مستواها في مكة المكرمة؛ ليس هذا فحسب، بل هو قد ظل يعيش في مستواها وهو في المدينة إلى أن التحق بالرفيق الأعلى، وهي هي سنته عليه السلام. |
| Quote: أنت تقول: "إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟".. لقد ذكرها بتعابير أخرى، ولكنه في نفس الوقت لم يركز عليها لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد. مثلا حديث الغرباء: "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء، قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟ قال: الذين يُحيون سنتي بعد اندثارها؟". |
| Quote: وقد قلت بعاليه أن النبي قد ذكر الرسالة الثانية بتعبير آخر "سنتي" وقد يسأل سائل لماذا لم يذكرها بإسم الرسالة الثانية، وأستطيع أن أجيب على ذلك بأنه أراد أن يبقيها خفية إلا على أهلها. |
طيب .. الفكرة الجمهورية - حسب فهمي - بتفرق بين سنة الرسول صلى الله عليه و سلم في نفسو و في شريعة أصحابو لانهم ما كانو بيطيقو سنتو في نفسو و دللت علي هذا الكلام بقصة زكاة الرسول صلى الله عليه و سلم.
كلامك المقتبس أعلاه و علمتو أنا بالاحمر عن سنتو - في خاصة نفسو - و اللي حسب زعمكم ح تحيوها انتو الجمهوريون .
إقرأ معي هذه الاحاديث يا دكتور :
أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدٌ حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافاً كثيراً وإياكم ومحدثات الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليه بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ".
وفي لفظ ابن ماجه قال: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً فعليكم ما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبداً حبشياً فإنما المؤمنون كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد".
وأخرج الترمذي عن عبد الله بن عمر قال صلى الله عليه وسلم : "ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل وإن بني إسرائيل تفرقت على اثنتين وسبعين ملة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا واحدة إلا ملة واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال : ما أنا عليه وأصحابي "
"من رغب عن سنتي فليس مني"
وعن ابن عباس رضي الله عنهما: " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في حجة الوداع فقال : " يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبداً كتاب الله وسنة نبيه "
كل هذه الأحاديث أوضح من شمس النهار موجهه للصحابة و لكل أمة محمد باتباع سنته و اللي هي أوامرو و نواهيهو و تقريرو و عبادتو و تسثنى منها ما إستثناهو هو كصيام الوصل و زكاة العفو القلتها دي .
لاحظ إنو حديث ابن عباس الاخير دا كان في حجة الوداع، يعني في آخر أيامو ، ما عارف قصة إنو كان بدعو الصحابة لسنته في مكة و خلاها لانهم ما أطاقوها دي جبتوها من وين .
يبقى قصة السُنَّة سُنَّتين عشان تجو تقولو نحن البنحيي السنة بعد اندثارها تكذبها الاحاديث الفوق دي ... سُنَّة واااحدة دعي الصحابة و باقي أمتو لاتباعها لحدي آخر يوم في حياتو .
ساعود لمواصلة الردود عليك و علي باقي الاخوان إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
Quote: ثم هل من المنطقي يا حبيب أن تطالبتي بأن أثبت لك امتلاك الأستاذ لأمر أنا لا أعلم موقفك منه أصلاً ، و هل أنت على قناعة به أم لا .. لإنم فعلتُ .. فإنه العبث و لغو القول .. ..
أنا أرى بأني قد تكلمت كثيراً ، و أجبت كثيراً ، و ها أنت تضيق بمجرد سؤال سألتك إياه في اتجاه التمهيد لأن أجيب على أسئلتك التي قلت ، و ما زلت أقول بأنها وجيهة .. فراجع أمرك يا صديق ، فإنك إن لم تفعل فإنك توشك أن تفجع في نفسك قبل أن تفجع في صديقك .. و لا يلهينك رنين الأجراس ..
مع أكيد محبتي .. |
ليس في الأمر ضيق
يبدو أننا كنا نكتب متزامنين
تمت الإجابة وفق ما أرى
راجع مداخلتي أعلاه
كل المحبة وزيادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
{اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ }الزمر23
*
ليتفكر الجميع في تأويل المثاني
*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله الشقليني)
|
Quote: حبيبنا دكتور ياسر .. و عليكم السلام ياخي
Quote: نحن نعرف أن ممارسة الرق وملك اليمين قد صارت ممنوعة في كثير من البلدان التي كانت تسمح بها إلى أوقات قريبة. إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين". فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة مثل قوله تعالى في سورة المعارج: "والذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين" وهناك أحاديث صحيحة تجيز بيع المملوك أو المملوكة. كيف الدبارة بدون إعمال العقل، واتباع الأعراف الإنسانية الصالحة؟
|
كتب أمين محمد سليمان معلقاً على مداخلة د. ياسر الشريف في المقتبس أعلاه ، الآتي :
كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!
وأعتقد جازماً أنو د. ياسر الشريف قد ألقى بالعصا أو القشة التي قصمت ظهر البعير ، وأخرجت من بروف أمين الكلام ال ( بالأحمر ) أعلاه !
ثم أردف أمين في تعليقه على مداخلاتنا أنا و د. عوض الآتية ، كاتباً مايلي :
Quote:
الاخوان مأمون و دكتور عوض ... سلام
اسمحو لي أرد عليكم رد واحد لتطابق تعليقكم علي ما قلت في شأن الرق و ملك اليمين
Quote: يعني في رأيك أنو تشريعات الرق وملك اليمين تشريعات ممكن تكون صالحة وشرعية وممكن بعثها من جديد في مجتمع من المجتمعات الإنسانية الحاضرة والعمل بيها تحت مظلة الشريعة الإسلامية ، ويكون ده عمل مشروع ومن الدين ولا يتنافى مع الشريعة السمحاء !
Quote: كلام خطير للغاية يا امين
و معناه ان البشرية موعودة بدورة تاريخية اخرى من الرق
يا ترى من الضحايا هذه المرة
وجهة نظري بسيطة جدا في الموضوع : إنو إذا وجدت آية أو حديث صحيح في أمر معين سوى رق... ملك يمين.... أو أي قضية معينة ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه، قال تعالي : (ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
يعني بالنسبة لي مافي حاجة اسمها الزمن اتغير و بالتالي الأيات دي بقت ما صالحة و بالتالي نحتاج ل( اعمال عقلنا ) عشان نصحح كلام الله و رسوله الكانو ما عارفين إنو ح يجي زمن إنو كلامهم بكون ما صالح .
|
وفي تقديري المتواضع أن عصا د. ياسر الشريف التي ألقاها في مداخلته في شأن الرق وملك اليمين ، وما أخرجته من نتيجة أو خلاصة في تقريرات البروف أمين التي كتبها في هذا الشأن أعلاه ، قد حسمت هذا السجال أو الحوار كله بيننا وبين البروف أمين .. أو بيننا كأناس موجودين في هذا العصر الحديث ، وبين كل الفكر السلفي الذي انقضى وقته وعفا عليه الزمن ! .... وأجد أن هذا في حد ذاته إجابة شافية وكافية جداً لمن يمعن النظر في قضية هذا الدين كفكر أو تعاليم أنزلت إلى الأرض لتأخذ بيد البشرية في تؤدة ولطف ويسر وتخرج بها من الظلمات إلى النور في الطريق إلى عالم الإنسانية المتمدن الراقي الذي يسوده العدل والإخاء والرخاء والسلام !
كما أرجو أن يحمسني هذا في هذه المرحلة بالذات من هذا الحوار الثري الشجي الممتمع المثمر ، أن أجيب الأخ أمين على أسئلته تلك ، بملء فاهي وبملء قلمي الواثق كل الثقة فيما يكتب الآن لأجيبه على الآتي وبكل ثقة :
1- هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
نعم كان يعلم بها يا أمين ويجسدها بياناً بالعمل ليل نهار .
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
لقد ذكرها يا أمين فقال عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم :
( بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ ، فطوبى للغرباء .. قالوا : ومن الغرباء يارسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد إندثارها )
أها سنتو دي يا أمين : ذكاتو ، المافيها ادخار لى بكرة - وصلاتو بى نفلها وقيام ليلها - وصيامو _ وكل ما كان عليه من فكر وذكر وسلوك مع الأحياء والأشياء
وأرجو أن تتأمل معي يا أمين هذه العبارة التي استشهدت بها في ردك على د. ياسر الشريف وتتأمل ماتحته خط من هذا الحديث :
وأخرج الترمذي عن عبد الله بن عمر قال صلى الله عليه وسلم : "ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل وإن بني إسرائيل تفرقت على اثنتين وسبعين ملة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا واحدة إلا ملة واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال : ما أنا عليه وأصحابي "
( ما أنا عليه ) عزيزي أمين ، هو السنة المطلوبة اليوم والتي كان قد ندب عليها الناس فيما قبل .. ولكنها اليوم واجب حتمي للإرتقاء بهذه البشرية .. مع ملاحظة هامة كا يمكن أن تأتي العبارة من النبي الكريم غير كده ، كأن تكون شاملة ! ولكنه قال : ( ما أنا عليه ) ثم قال ( وأصحابي ) .
وأختم مداخلتي هذه بمانشر على صفحات الجرائد اليةم بمناسبة اليوم العالمي لإحياء ذكرى ضحايا الرق في العالم :
نيويورك .. قنا :
أكدت الدول أن تنظيم إحياء اليوم العالمي لذكرى ضحايا الرق وتجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي فرصة مهمة لتثقيف وتذكير المجتمع الدولي حول أهمية هذا اليوم العالمي . وقالت أنه من الواجب إعطاء التحية لأولئك الذين عملوا بجد ويواصلون بذل جهود كبيرة للقضاء على مختلف أشكال العبودية في العصر الحديث في جميع أنحاء العالم . وقال رئيس أعمال المجموعة الآسيوية والمحيط الهادي أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة ، بمناسبة اليوم العالمي لإحياء ذكرى ضحايا الرق وتجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي ، أنه تم نقل حوالي 17 مليون شخص ضد إرادتهم ما إفريقيا إلى أمريكا الشمالية وأمريكا الوسطى والجنوبية خلال القرن السادس عشر وحتى القرن التاسع عشر ، وتوفي الملايين أثناء نقلهم إلى القارة الأمريكية . وأشار إلى أن تجارة الرقيق أودت بحياة أكثر من 15 مليون من الرجال والنساء والأطفال . داعياً إلى تكريم أولئك الأشخاص الذين أظهروا شجاعة كبيرة وقناعة أخلاقية للمقاومة والنضال من أجل العدالة . موضحاً أن عدد ضحايا أشكال الرق المعاصر يقدر بنحو 25 مليون شخص حيث يقع عدد الرجال والنساء والأطفال في أيدي المتاجرين بالبشر ، فيجدون أنفسهم مستعبدين في العمل القسري والإستغلال الجنسي .
وأوضح : بالرغم من ظلم الماضي دعونا أيضاً نتوقف لحظة لندرك أشكال الرق التي مازالت قائمة في عالمنا اليوم ونقوم بتكريم ضحايا تجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي من خلا مضاعفة جهودنا لحماية حقوق وكرامة جميع الأشخاص وتكريس مزيد من الإلتزام للقضاء على الممارسات الشبيهة بالرق في الوقت المعاصر بما في ذلك الإتجار بالبشر والتعصب والكراهية وكراهية الأجانب والتمييز العنصري والعمل القسري وجميع أشكال الظلم ذات الصلة . معرباً عن أمله بأن تكون الأجيال الجديدة واعية بالإلتزام الضروري لتجاوز جميع أشكال العبودية بحيث يمكننا أن نبدأ الإحتفال بموضوع ذكرى هذا العام : ( حر إلى الأبد ) .
تحياتي يا أمين تلفاك أين ماتكون
وبلا حدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله الشقليني)
|
Quote: حبيبنا دكتور ياسر .. و عليكم السلام ياخي
Quote: نحن نعرف أن ممارسة الرق وملك اليمين قد صارت ممنوعة في كثير من البلدان التي كانت تسمح بها إلى أوقات قريبة. إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين". فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة مثل قوله تعالى في سورة المعارج: "والذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين" وهناك أحاديث صحيحة تجيز بيع المملوك أو المملوكة. كيف الدبارة بدون إعمال العقل، واتباع الأعراف الإنسانية الصالحة؟
|
كتب أمين محمد سليمان معلقاً على مداخلة د. ياسر الشريف في المقتبس أعلاه ، الآتي :
كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!
وأعتقد جازماً أنو د. ياسر الشريف قد ألقى بالعصا أو القشة التي قصمت ظهر البعير ، وأخرجت من بروف أمين الكلام ال ( بالأحمر ) أعلاه !
ثم أردف أمين في تعليقه على مداخلاتنا أنا و د. عوض الآتية ، كاتباً مايلي :
Quote:
الاخوان مأمون و دكتور عوض ... سلام
اسمحو لي أرد عليكم رد واحد لتطابق تعليقكم علي ما قلت في شأن الرق و ملك اليمين
Quote: يعني في رأيك أنو تشريعات الرق وملك اليمين تشريعات ممكن تكون صالحة وشرعية وممكن بعثها من جديد في مجتمع من المجتمعات الإنسانية الحاضرة والعمل بيها تحت مظلة الشريعة الإسلامية ، ويكون ده عمل مشروع ومن الدين ولا يتنافى مع الشريعة السمحاء !
Quote: كلام خطير للغاية يا امين
و معناه ان البشرية موعودة بدورة تاريخية اخرى من الرق
يا ترى من الضحايا هذه المرة
وجهة نظري بسيطة جدا في الموضوع : إنو إذا وجدت آية أو حديث صحيح في أمر معين سوى رق... ملك يمين.... أو أي قضية معينة ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه، قال تعالي : (ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
يعني بالنسبة لي مافي حاجة اسمها الزمن اتغير و بالتالي الأيات دي بقت ما صالحة و بالتالي نحتاج ل( اعمال عقلنا ) عشان نصحح كلام الله و رسوله الكانو ما عارفين إنو ح يجي زمن إنو كلامهم بكون ما صالح .
|
وفي تقديري المتواضع أن عصا د. ياسر الشريف التي ألقاها في مداخلته في شأن الرق وملك اليمين ، وما أخرجته من نتيجة أو خلاصة في تقريرات البروف أمين التي كتبها في هذا الشأن أعلاه ، قد حسمت هذا السجال أو الحوار كله بيننا وبين البروف أمين .. أو بيننا كأناس موجودين في هذا العصر الحديث ، وبين كل الفكر السلفي الذي انقضى وقته وعفا عليه الزمن ! .... وأجد أن هذا في حد ذاته إجابة شافية وكافية جداً لمن يمعن النظر في قضية هذا الدين كفكر أو تعاليم أنزلت إلى الأرض لتأخذ بيد البشرية في تؤدة ولطف ويسر وتخرج بها من الظلمات إلى النور في الطريق إلى عالم الإنسانية المتمدن الراقي الذي يسوده العدل والإخاء والرخاء والسلام !
كما أرجو أن يحمسني هذا في هذه المرحلة بالذات من هذا الحوار الثري الشجي الممتمع المثمر ، أن أجيب الأخ أمين على أسئلته تلك ، بملء فاهي وبملء قلمي الواثق كل الثقة فيما يكتب الآن لأجيبه على الآتي وبكل ثقة :
1- هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
نعم كان يعلم بها يا أمين ويجسدها بياناً بالعمل ليل نهار .
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
لقد ذكرها يا أمين فقال عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم :
( بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ ، فطوبى للغرباء .. قالوا : ومن الغرباء يارسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد إندثارها )
أها سنتو دي يا أمين : ذكاتو ، المافيها ادخار لى بكرة - وصلاتو بى نفلها وقيام ليلها - وصيامو _ وكل ما كان عليه من فكر وذكر وسلوك مع الأحياء والأشياء
وأرجو أن تتأمل معي يا أمين هذه العبارة التي استشهدت بها في ردك على د. ياسر الشريف وتتأمل ماتحته خط من هذا الحديث :
وأخرج الترمذي عن عبد الله بن عمر قال صلى الله عليه وسلم : "ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل وإن بني إسرائيل تفرقت على اثنتين وسبعين ملة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا واحدة إلا ملة واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال : ما أنا عليه وأصحابي "
( ما أنا عليه ) عزيزي أمين ، هو السنة المطلوبة اليوم والتي كان قد ندب عليها الناس فيما قبل .. ولكنها اليوم واجب حتمي للإرتقاء بهذه البشرية .. مع ملاحظة هامة كا يمكن أن تأتي العبارة من النبي الكريم غير كده ، كأن تكون شاملة ! ولكنه قال : ( ما أنا عليه ) ثم قال ( وأصحابي ) .
تحياتي يا أمين تلفاك أين ماتكون
بلا حدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
نواصل مع حبيبنا دكتور ياسر | Quote: نت تقول: "إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟".. لقد ذكرها بتعابير أخرى، ولكنه في نفس الوقت لم يركز عليها لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد. |
ياخي إذا كان هو نفسو صلى الله عليه و سلم ((ما تركت من شيء يقربكم إلى الجنة إلا وقد حدثتكم به، ولا تركت من شيء يبعدكم عن النار إلا وقد حدثتكم به)) تقول لي (( ما ركز عليها )) !!
لو (( ما ركز عليها )) معناتها لا بتقربنا للجنة ولا بتبعدنا من النار و بالتالي لا قيمة لها !!
المحير تماما، كلامك ده (( لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد))، الكلام ده جبتو من وين يا دكتور ؟!! اليقينية في نسب اشياء للرسول صلى الله عليه و سلم لم ينسبها هو لنفسه بتجيبوها من وين يا دكتور ؟!!
ياخي انتو قبل ما أي واحد فيكم يناقش، بيجي يقول أنا ما بمثل الفكرة الجمهورية تورعا عشان ما ينسب فهمو و كلامو للاستاذ، الورع ده لو إستعملتو نصو مع
آيات الله و أحاديث رسولو، ما كان بكون في نقاش أصلا ... نجيب ليكم آية وراء آية و حديث وراء حديث ما تعلقو عليهم و ترجعو ليهم و تجيبو لينا كلام الاستاذ البخالف الايات و الأحاديث الجبناها ... ولا تجيبو لينا كلام مرسل زي كلامك الفوق ده !!
--------
بالنسبة لحديثي ( طوبى للغرباء) و (وا شوقاه لاخواني ) فديل من أكثر ما يحير في الفكرة الجمهورية و منبع الحيرة إنو الرسول صلى الله عليه و سلم وصف الغرباء و أخوانو ومافي علاقة بينهم و بين الجمهوريين !
قصة الغرباء دي ما عشان الفكرة غريبة معناتها هي المقصودة و ده فهم الجمهوريين، الدين الحق ( ما أنا عليه اليوم وأصحابي) ده البقى غريب و ديل الما بلقو أعوان علي الخير و ديل الغرباء و اخوان رسول الله و أحبابو ما البخالفو أوامرو و يفسرو القران بما يحلو لهم و يعملو عقولهم في كل شئ حتي الصلوات !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
مواصلة مع دكتور ياسر ..
تقول سيدي | Quote: أنا أرى أن الحدود مناسبة في حالة أن يتم تطبيقها في إطار تطبيق الرسالة الثانية في الأرض. الفكرة الجمهورية تقول أن الرسالة الثانية سيطبقها المسيح المحمدي في ساعة التعمير |
سؤالي يا دكتور كان عن رأيك الان ... هسي دي ... ما لمن تطبق الرسالة الثانية .... في رأيك هل تلائم الحدود من جلد و رجم و قطع من خلاف ...الخ إنسانية الناس الان ولا مفروض تطور لانها ما مناسبة ... أرجو و اتمنى إجابة مباشرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا منصوري أعفي لينا ... الأبوابي حبيبنا عصر علينا شويه فخلينا نجاوبو أول و نجيك بعد داك إن شاء الله | Quote: فإن كان الهداية عندك هي مجرّد أن تسعى للتشكيك في الفكرة ، و تلاحق أصحابها بالأسئلة ، دون مخاطبة من تريد هدايته خطاباً منفتحاً ، و عميقاً ، يتناول الأسئلة الملحة ، و المحورية و التي بالإجابة عليها ، و حسب الإجابة عليها ، تنتج أنماط الرؤى المختلفة ، و الآراء المتمايزة ، فاعلم أن ما أنت عليه هم ناقص ، و جهد مبتسر و سعي جهيض .. سعي لا ينتهي إلا بإرسال من قد يستجيب لهدايتك - لا قدر الله - من ظل فكرة اعتنقها ، أو تأثر إلى هجير الشك ، و اللاأدرية .. |
يا دكتور الأبوابي ... أنا ما بسعى للتشكيك في الفكرة، أنا بسعى لايجاد اجابات علي شرعية الفكرة من الكتاب و السنة و لولا دكتور ياسر الجاء بعد عشرة صفحات مشكورا و جاوب علي اسئلة من صميم الفكرة و مشروعيتها ما كان لقيت إجابة و عشان كده زي ما شايف برد علي كلامو سطر سطر و أرجو إنو يفعل نفس الشئ عشان نمشي بالحوار لقدام .
أنا قلت اني ملزم باراء العلماء و الفقهاء إمتثالا لقول الله تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) ما عارف الزعلك كده شنو ؟! و ما عارف (همي الناقص) و (جهدي المبتسر) و (سعي الجهيض) ديل بسبب شنو !!
Quote: أما إذا كنت تعلن - بصدق -بأنك غير قادر على الإجابة على الأسئلة المحورية في الفكر ، و الدين ، التي ما أسئلة الأخ كمال عباس إلا طرفاً منها بحجة أنك (( ما عالم و لا فقيه عشان أجاوبك علي أسئلتك دي (من منظور إسلامي ) ، لكن أنا ملتزم باراء العلماء و الفقهاء في هذه المسائل، العلماء و الفقهاء ) ) ، فدعني أقول لك صدقاً ، أنه كان الأولى بك ترك هذه المهمة لمن تسميهم بالعلماء ، و الفقهاء .
|
طيب يا دكتور ياخي لمن انت قلت لي انك ما عندك إجابات على أسئلتي و هي اسئلة مباشرة من صميم الفكرة و مشروعيتها من شاكلة (هل الرسول كان عارف بالرسالة الثانيه .... إلخ ) .... و قلت لي ما عندك إجابات علي أسئلتي دي ... مش احترمت كلامك و رغبتك و بالحرف قلت ليك إنو ده ( لا ينقص من محبتك شرو نقير ) ؟!! ليه ما قلت ليك (الأولى بك ترك هذه المهمة للجمهوريين ) ؟!!
فيا سيدي نحن في نقاش سعي للحق... و الهداية من الله، لا مني لا منك ... طول بالك ربنا يرضى علينا و عليك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الصديق عاطف عمر
تحياتي ، و محبتي
لاحظت أنك قد استخدمت كلمة ( نسخ ) في أسئلتك لتوصيف ما قمت به أنا تجاه موضوع ( الأصالة في إطار التقليد ) ..
و ذلك بقولك :
Quote: لذلك فأنت قد أتيتنا باجتهاد لـ ( نسخ ) نسخ الأستاذ محمود ، والعودة لـ ( الأصول ) من حيث ( الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد ) ونسخ حديث الأستاذ محمود الذي قيد الأصالة ( بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود .. )
و هذا ما تبعك فيه الأخ فرانكلي ، ثم الأخ أدروب ..
و أنا بصورة عامة ، أسعى للتخلص من ( رهاب الكلمات ) ، و لكني في نفس الوقت لا أحب أن ينسب لي ما ليس لي بحق ، مدحاً أو قدحاً ..
و الكلام عن نسخ لما قاله الأستاذ يقتضي مقام ، لست إلى الآن محقق له ، و لا قريباً منه ..
ما قدمته من رؤية ، هي استجابة لأسئلة تقدمت أنت بها ، و ألححت علي بالسؤال ، حتى ، إذ تأخرت عنك ظننت صمتي دليلاً على عدم امتلاك الإجابة حاضراً .. فكلمتك حينها عن واجب الشخص المتدين من الحذر ، و الورع اتجاه الأمور الكبيرة ..
و قد وصفتُ كلامي إذ قدمته بأنه ( إعادة قراءة ) حيث قلت :
Quote: ذا الخط يقوم على إعادة قراءة النصوص المتحدثة عن الأصالة ، و اعتبار ماهو جذري ، و ثابت في الأمر ، بإزاء ما هو فرعي ، و مرحلي ( متغيّر ) ..
و أنت لدى قراءتك لموضوع الأصالة تجد بأن ما أحدث كل هذه ( الربكة ) ، و التساؤلات ، مرده إلى أدبيات إن تتبعتها ستجدها تنبع من فكرة واحدة ، هي ( الأصيل الواحد ) ..
هذه القراءة ، أو ( إعادة القراءة ) أوصلتني للنتائج التي وصفتها أنت بأنها ( مقدمات ونتائج وبينهما منهج تحليل متراب ) ..
و هذه النتائج ما هي إلا ( مبلغي من العلم ) ، أعرضه على الناس إن عرض الناس رؤاهم ، و علومهم .. و هو قابل عندي للخطأ ، لذا فأنت تجدني غير ممانع أن يقابل بالنقد أو التخطيء من أي دائرة كانت أعني الجمهوريون ، أو غيرهم ..
و العلم و إن صح فهو ، ليس بالذي يمنح صاحبه سلطاناً ، فللوقت يا صاحبي حكمه ، لذا فقد ميّز السابقون بين مقامات الحق ، و مدارج النفاذ .. فقالوا :
(( ليس كل ما يعرف يقال و لا كل ما يقال ينشر وليس كل ما ينشر جاء أوانه و لا كل ما ينشر حضر اهله )) ..
أما و إنني قد قلت ما علمت فما ذاك إلا لأن الشأن قد صار متداول بين الخاص ، و العام .. فلم يعد شأناً يمكن حصره في دائرة من به يعنون .. و هو قد صار عرضة للأخذ ، و الرد بين من عظم في قلوبهم ، و هان .. فلم يعد هناك بد من مناقشته ، و أن يقدّم كل صاحب رأي فيه رأيه .. و ( فوق كل ذي علم عليم ) ..
و لكن و وفق ما ذكرت آنفاً فإنه رغماً عن أن ما قدمت من رأي يشير إلى نهاية في الطريق ، حيث ما من الممكن أن تسمى (نسخ ) الأصالة في إطار التقليد .. فليس صديقك بصاحب مقام ، يخوّله أن أن يجوز برؤيته إن حقت من مقام القول إلى مقام النفاذ .. لذا فإن قولي من مقام ( النسخ ) بعيد ..
أما كوني قد صرحت بما أرى ، فهذا ما أتحمّل مسئوليته كاملة غير مجتزأة .. و الله ولي القصد..
.
و لك و للأخوين أدروب ، و فرانكلي الشكر ،
و لكم المحبة.. |
ولك مني مع المحبة الشكر الجزيل عزيزنا الحبيب الأبوابي
ولك ولي ولكل الأحباب أرجو المقامات العلية
( الأهم ) في نظري هو الفعل..أما ماذا يسمى ذلك الفعل فظني أنه من ( الشكليات ) التي لا تؤثر كثيراً .
سوف يحفظ لك تاريخ الفكرة الجمهورية هذه ( الوقفات ) - أرجو أن تنال الكلمة رضاءك - وأرجو أن يتعامل معها الجميع بما تستحقه من الجدية والصدق والشفافية
والسلام من بعد المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
الأخ كمال سلامات | Quote: أرجو أن تكون الردود من خارج منهج الفكرة الجمهورية- وتحديدا من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصدالكلية - والأحكام العامة للدين! |
ولماذا تريدنا أن نرد من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصد الكلية والأحكام العامة للدين؟
هل من المعقول أن يرد أحد بشئ لا يقتنع به؟ ما الفائدة؟
أم تريدها كالعادة مجرد مماحكة؟
!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ الفاضل عوض أحمد| Quote: ما المانع من مراجعة (التهويمات) شبه الصوفية التى اخرجها الاستاذ مثل الانسان الكامل و المسبح المحمدى و صلاة الاصالة و غيرها والاكتفاء بالانجازات التاريخية للفكر الجمهورى مثل اجتهاداتهم غير المسبوقة فى حقوق الانسان و حقوق المراءة و مراجعة تشريعات الاسرة و اجتهادهم فى الزكاة وغيرها. |
أؤيدك تماما, وأعتقد أن الإخوة الجمهوريين, قد قضوا معظم وقتهم وجهدهم لنقد أدبيات الإسلام التقليدي, دون أن يحدثونا عن محتوي رسالتهم وتفاصيل الإجتهادات التي قدمها الأستاذ محمود في المجالات المختلفة
وأكاد أجزم أن سبب إنضمام كثيرين إلي الفكرة الجمهورية لم يكن سوي من باب مناهضة التيارات السلفية, ولكنهم لا يدرون الكثير عن مضامين الرسالة الثانية ولا مآلاتها
لدرجة أصبحت الفكرة الجمهورية مجهولة الهوية, مش معروفة, أهي دعوة صوفية أم علمانية أم مسيحية أم فكرة فلسفية...؟؟؟
لهذا لا تستغرب لو أيدها العلماني, أوالملحد, أوالشيوعي, أوالصوفي, أوالمثقفاتي, وكل واحد من ديل يجد ضاته فيها!!!
دايرينكم يا دكتور الأبوابي, والدكتور ياسر الشريف, والدكتور القرَّاي, والأساتذة جمال, ومأمون, والشقليني, والشفيع وغيرهم من الإخوة الجمهوريين أن تعرضوا لنا مضامين إجتهاداتكم وإجتهادات الأستاذ
لا فقط بالإكتفاء بنقد أطروحات الفكر السلفي, بل بتقديم البدائل, هذا أفضل بكثير, من التمحور حول شخصية الأستاذ, فمن كان يعبد محمودا, فإنه قد مات, ومن كان يعبد الله, فإن الله حي لا يموت!
ويا ريت كمان لو ينضم أخونا الليبرالي كمال عباس, في هذا الحوار, ويقدم لنا بدائله, بدل الحوامة بين البوستات, بجراب الحاوي بتاعه ده من سنة ستة!!!
لكم مني كامل التقدير
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-28-2013, 08:33 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Frankly)
|
صادق التعازي لأستاذي و صديقي محمد على طه الملك..
كتب امين:
Quote:
وجهة نظري بسيطة جدا في الموضوع : إنو إذا وجدت آية أو حديث صحيح في أمر معين سوى رق... ملك يمين.... أو أي قضية معينة ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه، قال تعالي : (ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
يعني بالنسبة لي مافي حاجة اسمها الزمن اتغير و بالتالي الأيات دي بقت ما صالحة و بالتالي نحتاج ل( اعمال عقلنا ) عشان نصحح كلام الله و رسوله الكانو ما عارفين إنو ح يجي زمن إنو كلامهم بكون ما صالح .
|
امين ..حبابك يا صديقي
و حباب ضيوفك هنا..و تحية خصوصية للصديقات و الأصدقاء.. الجمهوريات و الجمهوريين..
و بعد..
كتر خيرك على هذه الفسحة..و هي بالمناسبة من ضمن الأجندة التي استشرتك فيها في احد البوستات في الأيام الماضية..حينما قلت ليك دايرك في موضوع..و كان فكرة انتاج حوارات يمكن الناس تستفيد منها بعض الشئ..و كتر خيرك ما حوجتنا للدخول في التفاصيل..
كنت اتمنى أن تحدد مبدئيا فكرة المحاور التي يقوم عليها الحوار مع صديقنا الأبوابي و بقية الجمهوريين(اعتقاد..معاملات..دين و دولة..اجتماع..الخ)..و الأصدقاء المهمومين بالمعرفة عن الفكرة.. خصوصا و انو معظم الناس بتعرف الجمهوريين عن طريق مقولات خصومهم..و هذه لا تخلو من اغراض بينة..
الرسالة الثانية ليست هي كتاب منزل..و لم يدعي صاحبه (و انا زول قاعد اقرأ ساكت..يعني لست مريد و كده) ان هذا كتاب منزل..و فيه عملية وحي و تعقيدات كتيرة..و انما قال هي عملية احياء السنة ..سنة النبي الكريم محمد صلى الله عليه و سلم..و الغريبة.. الليلة يا امين لو سألت ليك اخونجي (اخوان مسلمون) أو سلفي.. ح يقول ليك بفم مليان انو مشروعو في الحياة احياء سنة النبي محمد صلى الله عليه و سلم..و لكن السؤال: ليه لمن محمود محمد طه يقول لينا انا شغال احياء سنة النبي.. بنقوم عييك و عاااااك..؟..السلفي والجمهوري يشتركان في اقرار الأصل (القرأن الكريم)..و السنة..و يختلفان في التفسير..و دي الحتة الخلتني اتضامن بشدة مع الدكتور نصر حامد ابوزيد في محنتو العظيمة.. لأنو قال أنو الناس بقت تضع اعتبار كبير لتفسير الأصول..و تعتبرها جزء من الأصول.. مع انو التفسير اجتهاد بشري عادي.. يخطئ و يصيب..و نحن وصلنا مرحلة لو اتكلمت في حق الفقهاء (مع انهم بشر و ليسوا انبياء).. ممكن عادي يركبوا ليك واحدة دبورة: مرتد..كافر.. زنديق..الخ..
تفسير القرآن ليس قرآن..و تفسير السنة ليس سنة..و بالتالي الرسالة الثانية عندي هي مجرد اجتهاد بشري عادي نختلف معه أ و نتفق..و لكن لن نستطيع ان نخرج اهله من الملة..!
بالنسبة لوجهة نظرك البسيطة يا امين..و يهمني جدا امر الرق.. فعبارتك صحيح فيها احراج لكل المسلمين ، مش الجمهوريين بس ، و لكن هناك حقائق بسيطة و هي:
أولا: قاعد اقرأ المصحف باستمرار..و يوم واحد ما قابلتني اية من القرآن بتحض الناس انو تسترق بعض..و لو مرت بيك اية ز ي دي يا ريت تكتبها لينا هنا..
ثانيا: درست السنة النبوية..و برضك مالاقاني حديث.. او عمل.. أو اقرار.. من النبي صلى الله عليه وسلم.. بيقول انو الناس ممكن تسترق الناس..و لو قابلك حديث او عمل أو اقرار منسوب للنبي محمد صلى الله عليه و سلم.. ممكن تجيبوا لينا هنا..(نحن برضك بشر..و لينا طاقة محدودة..و يمكن نكون جلينا حاجة)..
ثالثا: كلامك عن الرق يا امين..و انو اذا وجدت اسانيد ليهو(قرآن أو سنة).. و انك ح تقيف مع النص..غايتو عندي الفكرة دي لا تختلف كثيرا عن فكرة الأستاذ (كلام الأستاذ ورد في الرسالة التانية..و صديقنا دكتور ياسر المليح جاب النص بضبانتو).. بل فكرة الأستاذ اخطر و اكثر تخلفا من فكرتك يا امين.. لأنو الأستاذ في تبريرو لظاهرة الرق.. ذكر انو العبيد ديل في مرحلة جهل لحقيقة ان يكونوا عبيد للرب..عشان كده محتاجين تمرين.. و التمرين ده فيهو يكون الإنسان عبد لإخيه الإنسان.. عشان يعرف حاجة..و يخلص العبودية لربنا..!!!
و عشان ما نغلـــط مع اصدقائنا الجمهوريين.. اهو نص الأستاذ كما ورد في الرسالة الثانية..
(فكأن الانسان عندما دعي ليكون عبداً لله فأعرض ، دل إعراضه هذا على جهل يحتاج إلى فترة مرانة ، يستعد أثناءها للدخول ، عن طواعية ، في العبودية لله ، فجعل في هذه الفترة عبدا للمخلوق ليتمرس على الطاعة التي هي واجب العبد . والمعاوضة هنا هي أنه حين رفض أن يكون عبداً للرب ، وهو طليق ، وأمكنت الهزيمة منه ، جعل عبدا للعبد ، جزاء وفاقا.) .
يعني يا امين ، الأستاذ بيقول ليك بعضمة كلامو.. انو الرق ده حصل لأنو قدر و قسمة و نصيب..و كليهما امر مبرر..يعني يا امين.. الليلة ..لا قدر الله.. انو اصحابك امين و كبر قاموا الكيزان استرقوهم..فبكلام استاذنا محمود المسألة يمكن تبريرها بانو النفرين ديل محتاجين تمرين عبودية اصغر (استرقاق و كده).. عشان يفهموا معنى العبودية الأكبر (عبودية لله)..!!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Kabar)
|
| Quote: لأنو الأستاذ في تبريرو لظاهرة الرق.. ذكر انو العبيد ديل في مرحلة جهل لحقيقة ان يكونوا عبيد للرب..عشان كده محتاجين تمرين.. و التمرين ده فيهو يكون الإنسان عبد لإخيه الإنسان.. عشان يعرف حاجة..و يخلص العبودية لربنا..!!! |
| Quote: عني يا امين ، الأستاذ بيقول ليك بعضمة كلامو.. انو الرق ده حصل لأنو قدر و قسمة و نصيب..و كليهما امر مبرر..يعني يا امين.. الليلة ..لا قدر الله.. انو اصحابك امين و كبر قاموا الكيزان استرقوهم..فبكلام استاذنا محمود المسألة يمكن تبريرها بانو النفرين ديل محتاجين تمرين عبودية اصغر (استرقاق و كده).. عشان يفهموا معنى العبودية الأكبر (عبودية لله)..!!! |
ملاحظات في محلها من الأستاذ كبر مشكورا, فقد أنصف المتحاورين كلهم, ووضع الكرة في ملعب الجميع, لخلع لباس القدسية عن الأفكار, وفصلها عن ثوابت النصوص, ولتتلاقح كل هذه الأفكار, وتخضع لمعايير العقل والحق والموضوعية, حتي يميز القارئ بين الغث منها والسمين
وتأكيدا لمداخلة الأستاذ كبر, ولمصداقية حديثة, أورد مقتبسات من كلام الأستاذ في نفس سياق حديث الوثوقية الذي أتهم به البروف أمين: | Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه |
| Quote: (إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!).. |
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-28-2013, 11:15 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: شريعة يباح فيها الرق ..
و تعتبر المرأة أدنى من الرجل من حيث الحقوق ، و الواجبات ..
تميز بين البشر على أساس العقيدة ، بخصوص الحقوق السياسية ، و الإجتماعية .. |
الدكتور الأبوابي أعتقد أنك تقع في خلط, أولا حينما تُجير مفاهيم السلف للشريعة, وثانياً حينما تصور إباحة الرق في القرآن, كأنها دعوة لها, لا كأسلوب معالجة لإشكالية إجتماعية, ربما تظن من الأجدي تحريمها, لا مجرد الإكتفاء بالحثّ علي العتق كثواب وكفارة, ولكنك لست أعلم من الله في حل مثل هذه المعضلات الإجتماعية (قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ؟)
يا أخي في الولايات المتحدة كادت الحرب الأهلية أن تؤدي إنفراط عقد الإتحاد, كل ذلك لإقدام الرئيس الإمريكي الأسبق إبراهام لينكون, بصورة مباشرة بإلغاء الرق!!!
القوانين الحديثة تقرر أن أفضل السبل للقضاء علي مظاهر المجتمع المختلة, ليس دائما العقاب, بل من المجدي أكثر, وضع وسائل تشجيعية علي شاكلة جزاء العلاوات أو الخصومات, وهذا ما إختاره الله, لحل مشكلة الرق المتجزرة في المجتمع
وبعدين المباح في الإسلام دائما مساحة للحاكم للتقدير ومجال له لسن قوانين المنع مباشرة أو تدريجيا وفق تقديرات الواقع الذي يراه
الشريعة الإسلامية يا دكتور الأبوابي ينظر إليها دائما من زاوتين, هما الثابت والمتغير, فالأول يمثل النصوص, والثاني يمثل الفهم والواقع, والنصوص تشتمل علي كل معضلات الحياة, وصالحة لكل زمان ومكان إلي يوم القيامة, ولكن الواقع وفهمنا لذات النص هو الذي يتغير, ولو لاحظت القرآن يحتوي علي أكثر من نص, لحل معضلة معينة, كثير من علماء السلف, ظن خطأً أن هذا تعارضاً, فلجأ إلي أسلوب النسخ, وبدأ يبحث أي من النصوص قبل الآخر, وأين نزل, وفيمن نزل (أسباب وزمان ومكان النزول), ولكن الحقيقة أن لكل نص واقعه ومقتضياته, فلا يعني هذا إطلاقاً نسخ للنصوص الأخري, بل يقرأ كل نص ويفهم من خلال واقعه
وهذا الواقع في حركة دائبة بإستمرار, ويمكن أن يتقهقر المجتمع ويتخلف بعد تحضر, ويفقر بعد غنَّي, فتنهار دولته وحضارته, ويخضع لسلطان دولة أخري فيستعبد ويسترق, هنا نكون مضطرين أن نعود مرة أخري, حسب واقع الإستعباد الجديد, لتفعيل النصوص التي تحثُّ علي العتق من الرق, وهكذا
أما من ناحية مبدئية (عقدية) المؤمن مطالب بأن يؤمن بحكم الله ويستسلم له, وألا يشترط علي الله, أن يوافق الحكم عقله (القاصر) ( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون, ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون)
تقديري
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-28-2013, 12:43 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-28-2013, 12:48 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
الحبيب أدروب ..
سلامات ياخ ..
في مداخلتك أعلاه .. أنت تقولني ما لم أقل .. هنا :
| Quote: الدكتور الأبوابي أعتقد أنك تقع في خلط, أولا حينما تُجير مفاهيم السلف للشريعة, وثانياً حينما تصور إباحة الرق في القرآن, كأنها دعوة لها , لا كأسلوب معالجة لإشكالية إجتماعية, |
ثم تناقش ظناً لم أعبر عنه .. هنا :
| Quote: ربما تظن من الأجدي تحريمها, لا مجرد الإكتفاء بالحثّ علي العتق كثواب وكفارة, |
ثم تخطي ظني ، هذا ، و تدلل على ذلك . ثم تستدل بالآي .. هنا :
| Quote: ولكنك لست أعلم من الله في حل مثل هذه المعضلات الإجتماعية (قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ؟) |
ما بيمشي الحال كدا يا حبيب ..
أما منهجك هذا :
Quote: الشريعة الإسلامية يا دكتور الأبوابي ينظر إليها دائما من زاوتين, هما الثابت والمتغير, فالأول يمثل النصوص, والثاني يمثل الفهم والواقع, والنصوص تشتمل علي كل معضلات الحياة, وصالحة لكل زمان ومكان إلي يوم القيامة, ولكن الواقع وفهمنا لذات النص هو الذي يتغير, ولو لاحظت القرآن يحتوي علي أكثر من نص, لحل معضلة معينة, كثير من علماء السلف, ظن خطأً أن هذا تعارضاً, فلجأ إلي أسلوب النسخ, وبدأ يبحث أي من النصوص قبل الآخر, وأين نزل, وفيمن نزل (أسباب وزمان ومكان النزول), ولكن الحقيقة أن لكل نص واقعه ومقتضياته, فلا يعني هذا إطلاقاً نسخ للنصوص الأخري, بل يقرأ كل نص ويفهم من خلال واقعه
وهذا الواقع في حركة دائبة بإستمرار, ويمكن أن يتقهقر المجتمع ويتخلف بعد تحضر, ويفقر بعد غنَّي, فتنهار دولته وحضارته, ويخضع لسلطان دولة أخري فيستعبد ويسترق, هنا نكون مضطرين أن نعود مرة أخري, حسب واقع الإستعباد الجديد, لتفعيل النصوص التي تحثُّ علي العتق من الرق, وهكذا |
فأرى بأنه يستحق التأمل .. ذلك بأـن فيه تصور معقول لتنوع الخطاب القرآني ..
و أرى بأنه يمكن قراءته مع ما أسلفت قوله من أن عمر ابن الخطاب هو أول من أتى بكلام من شاكلة نسخ المحكم ..
و لا أكتمك أني أشجع هكذا تناول للمشكلة ( أعني مشكلة النص ) التي نحن بصددها .. و أرى بأن الفكرة الجمهورية ، إن قدّر لها أن تجد قبولاً ، فإنما يكون ذلك بتتناولها فس سياق موضوعي يستحضر التناقض ، و يواجه المشكلات ثم تقدّم فيه الحلول المختلفة . . و هذا كفيل بأن تسود الفكرة الأصلح ..
و لعل ما يعيب تناولك هذا (( ولكن الحقيقة أن لكل نص واقعه ومقتضياته, فلا يعني هذا إطلاقاً نسخ للنصوص الأخري, بل يقرأ كل نص ويفهم من خلال واقعه )) ، هو أنه أكثر فضفاضية مما يجب .. فهو سيترك الباب مفتوحاً للتأويلات المختلفة للقرآن ، و بالتالي مناهج متعددة ، و ربما متصادمة كلها تزعم الإستناد إلى القرآن .. و رغم أن هذه السعة تستهويني ، بنحو من الأنحاء ، إلا أن ما سينتج من ( حلجة ) منهجية سيقود إلى نتائج كارثية ..
و لعل ميزة الفكرة الجمهورية أنها تقدّم تصوّر محدد لاختلاف مستويات الخطاب القرآني ، هو ( المثاني ) ، و ما يتبعه من وجود رسالتين .. و هو تصوّر إن تم قبوله كفيل بتوحيد المسلمين على رؤية واحدة بإزاء الواقع المعاصر ..
و هذا ما يستحق النقاش ..
و لك المحبة..
(عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-28-2013, 01:55 PM)
(عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-28-2013, 02:10 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: وتأكيدا لمداخلة الأستاذ كبر, ولمصداقية حديثة, أورد مقتبسات من كلام الأستاذ في نفس سياق حديث الوثوقية
الذي أتهم به البروف أمين:
| Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه |
|
أدروب يا حبيب ..
ركز معانا شويه ..
النص المكوّت فوق دا ما حق الأستاذ محمود .... دا حق صاحبك الأبوابي ..
.
.
الله هونيني .. يا قول الأستاذ نوريت أخانا في الرق العزيز ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
صديقي الأبوابي | Quote: فهو سيترك الباب مفتوحاً للتأويلات المختلفة للقرآن ، و بالتالي مناهج متعددة ، و ربما متصادمة كلها تزعم الإستناد إلى القرآن |
أنا قانوني وأفهم دور الآراء الفقهية والمذاهب في تفسير الوقائع والنصوص, أمرها هام ومطلوب جدا, بل بدونها لا يمكن أن يحدث تتطور, ولكن, وخطين تحت لكن ده, الذي يتخذ القرار هو الحاكم (ولي الأمر) وحده, بناء علي دراسات المراكز الفقهية والإستشارية, والتشريعية, والقضائية | Quote: ولعل ميزة الفكرة الجمهورية أنها تقدّم تصوّر محدد لاختلاف مستويات الخطاب القرآني ، هو ( المثاني ) ، وما يتبعه من وجود رسالتين |
المثاني في القرآن من متعلقات المتشابه منه, وغالبا هي آيات التوحيد (أصول الدين), بالنسبة للمنهج الجمهوري في الرسالتين, المشكلة أولا في الأساس الذي تم التقسيم عليه, وثانيا في محتواها وكيفية التوصل لمعرفة خاصية حياة النبي, وما مدي إلزاميتها؟ ثم لا أدري ما وضع الرسالة الأولي؟ فإذا كانت خاضعة لحكم الوقت, هل هو حكم عام نهائي وموحَّد في زمان معين (مثلا القرن العشرين) وفي كل مكان, أم أنه مرتبط بالأوضاع التاريخية والإجتماعية والظروف الإقتصادية لكل بلد؟ ماذا عن إحتمالية تكرار نفس ظروف التطبيق الأولي في بلد معين؟ | Quote: النص المكوّت فوق دا ما حق الأستاذ محمود .... دا حق صاحبك الأبوابي .. |
آسف يا دكتور علي الإقتباس الخطأ, معليش الكبر حصل!
محبتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
كتب الأخ أدروب
Quote: ولماذا تريدنا أن نرد من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصد الكلية والأحكام العامة للدين؟
هل من المعقول أن يرد أحد بشئ لا يقتنع به؟ ما الفائدة؟
أم تريدها كالعادة مجرد مماحكة؟ |
لماذا هي الخفة والعجلة ياسيد ومتي طلبت منك أنت أو أيا من مخالفي الفكرة الجمهورية أن ترد من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصد الكلية والأحكام العامة للدين؟
هذه النقطة موجهة فقط للأخوة الجمهورين قلت في هذا
Quote: شكرا جزيلا علي التعليق - والحقيقة أطمح أن تساهم أنت والأخوة الجمهوريين في الإجابة علي تلك الإسئلة- ولكن لفائدة الحوار أرجو أن
تكون الردود من خارج منهج الفكرة الجمهورية- وتحديدا من مواقع فكرية أخري تغفل السياق والمقاصدالكلية - والأحكام العامة للدين ! بعدها يمكن أن تطرحوا الرؤية الجمهورية |
وقبلها
Quote: الإسئلة إعلاها موجهة للجمهوريين أيضا وأرجو منهم - لفائدة الحوار - أن يجيبوا - عليها من منظور سلفي وأصولي فقط !! **
|
والجمهوريون - بحكم ثقافتهم وخلفيتهم الفكرية يعرفون تماما مقصدي من هذا فهذا أسلوب سجالي معروف من بواكير الفلسفة الإغريقية علم الكلام الإسلامي:- أعرض منطق خصمك وأدلته وحججه كاملة ثم قم بطرح رؤيتك ... وعلي كل حال كلامي كان ولازال موجه للجمهوريين في تلك النقطة ولي غيرهم أن يجيب عقلا أو نقلا من رأسوأو من كرأسو أو بأي أسلوب يوصل الفكرة -- !!
كتب السيد أدروب
| Quote: ويا ريت كمان لو ينضم أخونا الليبرالي كمال عباس, في هذا الحوار, ويقدم لنا بدائله, بدل الحوامة بين البوستات, بجراب الحاوي بتاعه ده من سنة ستة!!! |
أرجو آن تنأي عن الأسلوب الإستعدائي هذا وتتعامل بإحترام مع الأخر أنا فقط من أحدد ما أكتب ومتي وأنامن أرتب أولوياتي في الحوار وقد كتبت إبتدأ
الأخ أمين محمد سليمان تحياتي
| Quote: وكتمهيد فقط لدخولي في هذا الحوار دعني أوجه لك هذه الحزمة من الإسئلة ** |
وبعد إجابة الأستاذ أمين محمد سليمان النابعةمن فهمه وهضمه لكلام العلماء والفقهاء سأاتداخل مضيفا !!
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: كمال عباس)
|
سلام يا عزيزي أمين محمد سليمان
وسلامي للجميع
في البداية أقدم التعازي لأخينا وشريك الكتابة في هذا البوست محمد علي طه الملك في وفاة والدته، نسأل الله لها الرحمة وله وللأسرة والأهل الصبر وحسن العزاء. [حاولت الاتصال بك يا محمد بالرقم المكتوب في بوست العزاء ولكن يبدو أن الرقم غير صحيح أو ناقص]
ـــــ
كنت قد كتبت التالي:
لا علاقة بين تشاريع العبادات وتشاريع المعاملات في المجتمع. الصوم تشريع عبادات لا يجوز لحاكم أن يمنعه كما لا يجوز لعالم مسلم أن يبيح الإفطار في رمضان
وعلق عليه أمين بهذا :
Quote: طيب يا دكتور دا ما كلامنا البنقول فيه من أول يوم بنتناقش فيهو !!
الصلاة دي ما عبادات ؟!!
باي حق الاستاذ يغير فيها و يعمل صلاة اصالة يتلقاها الأصيل كفاحا من الله تعالى ؟ |
طيب جدا، وهل منع الأستاذ الصلاة؟ وهل دعا إلى تركها؟ لا لم يمنعها ولم يدع إلى تركها. بالعكس كتب عدة كتب في الدعوة إلى تجويد العبادات وإحسانها، خاصة الصلاة، ولكنه في نفس الوقت قال أن الفرد العاقل لا يُحمل على أداء العبادات بالإكراه، ولا يُعاقب أحد على ترك أي عبادة، أو حتى ترك الدين كله، وكل ذلك بسنده من القرآن عمدته قول الله سبحانه وتعالى: "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، وقوله تعالى: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"
صلاة الأصالة، والشريعة الفردية عموما التي عليها الأستاذ هي ثمرة تجويد الصلاة والعبادة حسب ما قال هو وأوضح وشرح باستفاضة، وهذه مسألة قد لا تكون مفهومة بالنسبة لك، وبالنسبة لكثيرين، وهذا من حقك وحقهم، وأنا من جانبي لست مصرا على إقناع أحد بها، وكل ما أستطيع أن أقوله وما يهمني في ديني هو أن الأستاذ محمود برهن على يقينه بما هو عليه من الدين والعلاقة مع الله سبحانه وتعالى، وأنه في مستوى الحرية والمسئولية الذي تحدث عنه كثيرا، ولذلك لم يتنازل عن فكرته التي كتب عنها الكتب وأقام من أجلها المحاضرات، وكان بإمكانه أن يفعل لو كان فعلا على شك، ولكنه ارتضى الصعود إلى منصة القتل على أن يتنازل عنها. فتأمَّل!!
وإن هُدِّدوا بالهجر ماتوا مخافة * وإن أوعدوا بالقتل حنُّوا إلى القتل
وعن قولي التالي:
أما الرق وملك اليمين فهما من تشاريع المعاملات التي يجوز أن يلحقها التطوير كونها ليست هي الأصل وإنما الأصل الحرية.
ولكن أنت تريد أن تقول بأن تشريع "الرق وملك اليمين" "كتشريع" صالح لعصرنا هذا، أرجو أن تصححني إذا كنت فهمتك خطأ. يعني بكلمات أخرى تقول أن تشريع الرق وملك اليمين" هو "أمر الله ورسوله" ولا يسقط بمزاج الناس وإعمال عقولهم. لو كنت فهمتك صاح فاسمح لي أن أقول لك أن فهمك هذا غير صحيح.
جاء تعليقك هكذا:
Quote: إنت فهمت كلامي بصورة صحيحة.
بالنسبة لكلام الاستاذ يا ياسر، فمثله مثل باقي كلامو بستعمل عقلو فيما فيه نص و يطلع بنتيجة تعارض صريح القرآن !!
هسي يا دكتور، ربنا سبحانة و تعالى ما كان عارف اشكالية الرق دي مثلا ؟! لماذا لم يقل المشرع ( كان الله كان رسولو ) إنو بعد فترة زمنية محددة ينتهي العمل بالآيات و الأحاديث دي و أعملو عقلكم ( أو عقل الاستاذ ) في تلك القضايا ؟
و في نفس الوقت المشرع لم يدع فرصة إلا و حذر الناس من إتباع أهوائهم ( تقرأ إعمال عقلهم ) فيما فيه نص. |
معقول يا أمين؟ هل أفهم من قولك هذا أنك غير مطلع على أن الفكرة الجمهورية إنما تتحدث عن الانتقال من نصوص كانت ناسخة في القرن السابع إلى نصوص كانت منسوخة في القرن السابع، وأن هذا هو جوهر الرسالة الثانية؟ هل أفهم أنك غير مطلع على حقيقة أن القرآن يشتمل على مستويين من النصوص تظهر لدى الوهلة الأولى وكأنها مناقضة لبعضها، إذا لم تفهم الفهم الصحيح؟
الأستاذ محمود دعا إلى العودة إلى الآيات التي كانت منسوخة وقال أنها أحسن ما في القرآن مناسبة لوقتنا، وجاء الوقت مُصَدِّقا لكلامه. بل هناك آيات تأمر باتباع أحسن ما أنزل إلينا من ربنا: "واتبعوا أحسن ما أنزل إليكم من ربكم من قبل أن يأتيكم العذاب بغتة وأنتم لا تشعرون".. أكثر من ذلك، فإن الأمر الإلهي هو اتباع الأعراف الإنسانية الصالحة التي لا تعوِّق أغراض الدين والتي محورها كرامة الإنسان، قال تعالى: "كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر".. فإذا كان المعروف الذي توصلت إليه البشرية هو إلغاء عادة استرقاق الإنسان لأخيه الإنسان، وشراء الجواري والرقيق، فإن الواجب أصبح عندئذ الارتفاع عن مستوى الشريعة التي كانت تسمح بذلك إلى أصول القرآن "المنسوخة" والعمل بها، إلى جانب الارتفاع إلى الأعراف الإنسانية الصالحة. وأنت تتحدث عن فضيلة التفكير والتدبر في القرآن وكأنه نقيصة مذمومة بينما ربنا يقول في القرآن لنبيه عليه الصلاة والسلام: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّل إليهم ولعلهم يتفكرون".. الأستاذ محمود شرحها بطريقة جميلة أرجو أن تسمح لي بوضعها:
Quote: ولقد طال الحديث عـن رسالتي محمد ، وقلنا أنه بلغهما جميعا في معنى ما بلغ القرآن ، وسار السيـرة ، ولكنـه أجمل الثانيـة إجمالا ، وفصل الأولى ، تفصيـلا ، وأوردنا الآية الكريمة في ذلك : (( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ، ولعلهم يتفكرون )) وقلنا أن الرسالتين مشتملتان ، ومبلغتان في : (( وأنزلنا إليك الذكر )) ، ولكـن الرسالة الأولى ورد الأمـر بتفصيلها في (( لتبين للناس ما نزل إليهم )) فمما (( أنزل )) وهو أدخل في الرسالة الثانية ، قوله تعالى (( يسألونك ماذا ينفقون ؟ قـل العفو !! )) وعليها ، وعلى غيرها ، انبنى الندب إلى الصدقة في الرسالة الأولى ، ومما (( نزل )) ، وهو أدخل في الرسالة الأولى (( خذ من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم والله سميع عليم )) وعليها انبنى تشريع الزكاة فيها ، ومما (( أنزل )) وهو أدخل في الرسالة الثانية ، قوله تعالى (( يأيها الذين آمنوا اتقوا الله ، حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون )) وتلك مرتبة المسلمين ، فلما لم يطيقوها (( نزل )) عليهم : (( فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وأنفقوا ، خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون )) وهي أدخل في الرسالة الأولى ، وتلك مرتبة المؤمنين كما سبق بذلك القول ، وهناك آيات كثيرة يمكن إيرادها ، فمما (( أنـزل )) مثلا ، قوله تعالى : (( لا إكراه في الدين ، قد تبين الرشد من الغي )) ومما (( نزل )) قوله تعالى : (( فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم )) .
وأحب أن أنبه القارئ ، دائما ، إلى الفرق بين كلمتي (( أنزل )) و(( نزل )) اللتين استعملتهما كثيرا أخذا من الآية الكريمة (( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ، ولعلهم يتفكرون )) .
|
سأعود للمواصلة بإذن الله.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
|
سلام يا منصوري و عذرا لتاخر الرد ، تقول يا سيدي :Quote: مداخلتك دي بتقول انك في جزئية من مجمل حكمك علي الفكرة الجمهورية بنيت حكمك علي معلومةوصلت اليك بطريقة ليس فيها اعمال للعقل والفكر، واعني هنا الاطلاع المباشر علي ما كتبه الاستاذ، وربما، اقول ربما، لأنني لا املك دليلا مباشر، وصلتك عن طريق النقل، فشوف بالله عليك الاثر السيء الذي تركته هذه المعلومة المضللة في حكمك علي الفكرة والاستاذ - ده بس مجرد نموذج، عشان كده اعمال الفكر ضروري حتي في المنقول.. الشيء الثاني، هو سؤال صغير: هل انت متأكد انك اطلعت علي كل ما نقل الينا من السنة ؟
|
بالعكس يا منصوري، لمن عرفت إنو الفكرة الجمهورية بتثبت الحدود و بتأيد الرجم و القطع و الجلد، ازدادت الحيرة لانو بمنطقكم بتاع "اعمال العقل" ده، القصة دي ما راكبها عدلها. و هنا أنا بسألك نفس سؤالي لدكتور ياسر، إنت رأيك شنو في تثبيت الحدود و هل هي بتناسب انسان القرن العشرين ؟
بالنسبة السؤالك هل أنا اطلعت علي كل ما نقل الينا من السنة ؟ الاجابة لا، لكني اجتهد ما وسعني في معرفة رأي السنة فيما استشكل علي. ما بعمل عقلي في قضية الله و رسولو قضو فيها .. و ده مكمن خلافنا معاكم يا منصوري .
| Quote: - ان المنقول حتما سيتأثر بوجهة نظر الناقل، ودي ظاهرة بصورة قوية في اسلوب التدقيق علي المنقول، فالطعن في الرجال دون الاهتمام بالمحتوي نفسه وجهة نظر، وما اختلاف المسلمون الي فرق الا نتيجة لتأثر بوجهات نظر الناقلين. |
الجرح والتعديل ده علم عديل، لكنو في الاخر جهد بشري الخطأ فيهو وارد لكن - فيما أري - نسبة الخطأ بسيطة جدا جدا باعتبار إنو علماء الحديث صنفو هؤلاء الرجال و وضعوهم في درجات عليه يتم تصنيف الحديث نفسو، و إذا اتفقت معاك في جزئية بسيطة من كلامك ده، القرآن دبارتو شنو ؟ هل بتاثر ( بوجهات نظر الناقلين ) ؟!! ليه مافي آيات تثبت الرسالة التانية في الاسلام ؟!!
| Quote: هل تعلم ان المسلمين السنة، يصلون نوعا واحدا من صلوات النبي بناءا علي هذه الرؤية، وهل تعلم ان صلاة النبي تمت رؤيتها علي عدة صور مختلفة، وهل تعلم بأن هناك صلاة لم يصلها النبي قط، ولكن المسلمون يصلونها، وان هناك صلاة سميت باسم ليس عليه دليل في القرأن والسنة، ويتقبلونه قبولا حسنا.. وهل تعلم ان بعض الشيعة ولهم اسانيدهم وادلتهم يصلون الصلاة متواصلة لا تشهد في وسطها او للدقة، لا يجلسون بعد الركعتين في صلاة العصر علي سبيل المثال لقراءة التشهد انما يواصلون، ده براه امر لو لم تستخدم فيه العقل لأصبحت محتار اي الطرق هي الصحيحة. |
يا منصوري ياخي ما تلخبت القصة ... كونو في جماعات مسلمة قاطعة ليها صلاة من راسها ما ممكن تكون مبرر لانو الأستاذ يقطع صلاة الأصالة من راسو ... و زي ما قلت أكتر من مرة إذا أنا بهت الاستاذ في مسألة إنو قطع صلاة الأصالة من راسو ... جيب لي دليلو من كتاب الله و سنة نبيو بصلاة الأصالة دي ..ولا بمأذونيتو باحداث أي نوع من التغيير في الصلاة ... افتكر الكلام ده fair !!
Quote:
هسع انت متأكد انو في المتاح لينا من الكتاب والسنة انو اي شيء عندو دليل ؟
طيب يأمين
جيب لينا من الكتاب والسنة دليل علي ان النبي صلي الله عليه وسلم شرح لينا الاية دي : (واتقوا الله ويعلمكم الله )
|
ده سؤال شنو ده يا منصوري ؟!!
لو جاء زول قال لي كل ما تخاف الله، ربنا يعلمك ... ممكن اسألو أقول ليه يا زول جبت الكلام ده من وين، يقول ربنا قال (واتقوا الله ويعلمكم الله ) الآية، لكن ما ممكن أسال لي زول جيب لينا من الكتاب والسنة دليل علي ان النبي صلي الله عليه وسلم شرح لينا الاية دي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
و عليكم السلام و رحمة الله يا ادروب و ربنا يجزيك خير الجزاء بمشاركاتك العميقة في هذا الحوار Quote: البروف أمين تحياتي
Quote: إنو الفكرة الجمهورية بتثبت الحدود، يعني الاستاذ بيأيد قطع يد السارق و رجم الزاني
أعتقد لو إدعي الجمهوريون ذلك, فإنهم يمارسون تدليساً, لأن موقفهم من الشريعة (شريعة القرن السابع, كما يقولون!!!) لا تخطئه العين, بل لا تكاد تمر سانحة من أية جهة كانت,
وإلا وإستغلوها لتأكيد الشبهات في الشريعة, هم أحرص علي ذلك حتي من غلاة العلمانيين
لا يفوت علي فطنتك أن إدعاءهم بتثبيت الحدود, يقتصر فقط علي "ساعة التعمير", وهي لحظة مجيئ المسيح المحمدي (الأستاذ الأصيل الواحد), كما يدعون!!!!!
أخيرا أشكر لك أن أتحت لنا هذا الحوار في بوستك الجميل والمفيد
الله يجعله في ميزان حسناتك
والعفو والعافية
|
ردا على سؤالك عن إثبات الفكرة الجمهورية للحدود، أدناه جزء من كلام الاستاذ عن الموضوع في كتاب الرسالة الثانية :
Quote: وذلك أن الفرد لا يتعدى على حريات الآخرين ، أثناء ممارسته لحريته ، إلا لجهل ، وغباء ، وقصور تخيل .. فمن قلع عين أحد ، أثناء ثورة غضب ، مثلا ، لا يفعل ذلك وهو متخيل تماما لمبلغ الألم ، وفداحة الضرر ، الذي يلحقه بضحيته . فإذا ما اقتص منه ، فوضع في موضع الضحية ، وقلعت عينه معاوضة منه لفعله ذلك ، فقد تحقق غرضان في آن معا ، أولهما حفظ حق الجماعة ، بردع المعتدي في نفسه ، وبجعله نكالا لغيره ، وثانيهما إحراز حاجة الفرد إلى سعة التخيل ، حيث أعطي الفرصة ليعيش التجربة الأليمة التي فرضها على غيره لقصر في تخيله شدة الألم ، وفداحة الخسـارة ، اللذين تسبب فيهما ، وإنه لمما لا ريب فيه أن مثل هذه التجربة الأليمة تجعل من يتعرض لها أكثر إنسانية ، في مقبل أيامه ، منه في سابقتها ، فهو لا يمكن أن يسقط من اعتباره نتائج تصرفه على الآخرين . وهو ، على أيسر تقدير ، سيكف أذاه عن الآخرين ، وقد يحتمل أذاهم أيضا ، وسيكون ، على التحقيق ، كثير الاعتبار لهم ، حين يتصرف ، وقد يقوده هذا الصنيع ، معانا بالعبادة ، إلى الكلف بتوصيل الخير اليهم ، وهو خليق أن يجد في ذلك رضا نفسه ، وطمأنينة قلبه . فإن هو بلغ ذلك فقد وقف على أعتاب الحرية الفردية المطلقة ، بفضل ما أصاب من الوعي وسعة التخيل اللذين أفاده إياهما القصاص . وإن هو لم يبلغ هذا المبلغ فحسبه أن يكون واعيا لحدود حريته وحدود حريات الآخرين ، وفي ذلك خير كثير . والمعاوضة في حد الزنا تقوم على الرجم ، أو على الجلد ، حسب مقتضى الحال ، وذلك أن الزاني حين ذهب يبحث عن اللذة ، حيث كانت ، ومن غير اعتبار لشريعة ، أذيق الألم ليرده لصوابه ، فإن موقع الألم من وادي النفس يقـوم على العـدوة القصـوى ، حيـن تقـوم اللذة على العـدوة الدنيا ، وفي شـد النفس إلى الألم ، حيـن تتـهافت على اللـذة المحـرمة ، إقامـة للوزن بالقسـط مـما يعينها على الاعتـدال ، ويجعـلها أبعد من الطيش والنـزق.
وحد الخمر يقوم على نفس الأصل ، وذلك أن صاحب الخمر حين يسعى في إلغاء عقله ، إنما يريد أن يهرب من واقعه ليعيش في دنيا من صنع أوهامه ، وأخيلته المريضة ، فأريد بألم الجلد أن يرده إلى واقعه المرير ليعمل عقله في تغييره ، فإن الواقع لا يتغير بالهروب منه ، وإنما يتغير بمواجهته ، وإعمال الفكر في تغييره ، والله تعالى يقول (( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم )) .
|
و زي ما واضح الاستاذ بيثبت العين بالعين و حد الزنا رجما كان أم جلدا و حد شرب الخمر و مافيهو كلام عن التطبيق في "ساعة التعمير"، عشان كده أنا سألت دكتور ياسر و المنصوري عن رأيهم في "إنسانية" هذه الحدود و مدى صلاحيتها لانسان القرن العشرين الان و ليست في "ساعة التعمير".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الأخ العزيز أمين محمد سليمان .
لك محبتي ، و تقديري ..
أنا شديد الأسف لأن أخبرك عن اعتذاري عن المواصلة في هذا الخيط ..
و هو خيط كنت أطمح فيه لحوار من نوع مختلف .. حوار يبغي البحث عن الحقيقة بمعنى الكلمة ..
و لكن يبدو أني على المستوى الشخصي غير مؤهل بعد لهكذا حوار ..
و لذلك فأنا غير متفائل بأن هذا البوست سيقودنا لما تواعدنا عليه ( إما الإتفاق ، أو الإختلاف المنفتح ) ..
لذلك أرجو أن تسمح لي حقاً ، و بطيب خاطر أن أغادر ..
و أنا إذ أنسحب أحب أن أشكرك على بادرتك الطيبة ،
و هي بادرة لن تذهب هباء .. فقد استفدت منها كثيراً ..
و عرفت فيها الكثير ..
و أحسب أني قد قدمت فيها ما يفيد ..
و هي بالنسبة لي ليست نهاية المطاف ، بل بدايته ..
و يقيناً سنلتقي حين يحين الحين ..
كما لا يفوتني أن أشكرك و أشيد بصبرك ، و سعتك ،
و طيب تعاملك مع من خالفك ..
و لذا فأنا أفتخر ، و أسعد بك أخاً و صديقاً ..
.
.
.
أما الخيط فليس من حقي أن أقرر نهايته ففيه شركاء آخرون ..
فقط أخشى أن يكون في ارتباطه باسمي ، و انا غايب عنه طرف من ( الخيل تجقلب ، و الشكر لى حماد ) ..
و يقيناً ستفعل بخصوصه ما يناسب الحكمة ..
.
.
أرجو أيضاً أن تعفي لي من أي إساءة ، أو مخاشنة قد بدرت مني نحوك ..
فليس في الأمر دافع شخصي ..
قصدنا الحق ، و عبرنا بما رأينا أنه الحق .. فالله المسئول أن يتقبل سعينا ، و يتجاوز لنا عما أسأنا ..
.
شكري و تحياتي لكل من شارك في هذا البوست ،
من الرائعين ،
و من تابعه قارئاً ، فمنحه دفعة معنوية كانت كافية لتجعل منه بوستاً مميزاً ..
.
.
لكم التحايا ، و المحبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله عثمان)
|
تحياتي أخ أحمد الأبوابي كتبت :-
| Quote: هو خيط كنت أطمح فيه لحوار من نوع مختلف .. حوار يبغي البحث عن الحقيقة بمعنى الكلمة .. و لكن يبدو أني على المستوى الشخصي غير مؤهل بعد لهكذا حوار .. و لذلك فأنا غير متفائل بأن هذا البوست سيقودنا لما تواعدنا عليه ( إما الإتفاق ، أو الإختلاف المنفتح ) .. لذلك أرجو أن تسمح لي حقاً ، و بطيب خاطر أن أغادر |
..
وماذا أقول أنا الذي لازالت أقف علي مدخل الحوار بعد أن قدمت "قولة الخير" وهي حزمة من الإسئلة المحورية والتي تكرم الأخ أمين بالرد عليها قائلا:-
| Quote: بالنسبة لاسئلتك، فانا ما عالم و لا فقيه عشان أجاوبك علي أسئلتك دي (من منظور إسلامي )، لكن أنا ملتزم باراء العلماء و الفقهاء في هذه المسائل، العلماء و الفقهاء البفسرو القران بالقران و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ما البقولو إنو كلام الله و رسولو ما بصلحو لهذا الوقت |
فقلت حسنا إذا:-
| Quote: نعم لك أن تجيبني إنطلاقا من أراء العلماء و الفقهاء ) ولكن أي علماء وأي فقهاء ? ماأكثر العلماء و الفقهاء وما أكثر خلافاتهم في الأمور الجوهرية ,,,, لاعلينا هناك مدارس ومذاهب مختلفة وأراء متبائنة وأنا في إنتظار الإجابات للعلماء والمدارس التي تري صحتها وصواب رؤاها والتي تعبر عنك وبالتالي تستطيع الدفاع عن أفكارهم وإجتهادتهم لأني وغيري سنقوم بمناقشة تلك الأفكار والإطروحات الفقهية حالما تبسطها للنقاش !! |
ولازالت في إنتظار إجابات الأستاذأمين محمد سليمان ولابأس كما قلت أن تأتي الإجابات إستنادا- علي إجتهادات وتفاسير الثقاة من العلماء والفقهاء الذين ينهل من منبعهم أخونا أمين !!
**الحوار الفكري في تقديري - يجب أن يكون بحثا عن الحقيقة- والإستفادة من الرأي الاخر مما قد ينتج حالة تلاقح فكري وتثاقف تفيد المتلقي- - - فقد قصدت من طرح أسئلتي ومحاوري معرفة البدائل والرؤية المغائرة للفكرة الجمهورية في مواضيع حيوية هامة... **طالما كان الهدف هو الوصول للحقيقة - فعلي من ينتقد الفكرة الجمهورية أن يطرح رؤيته ويعرض بضاعته الفكرية للمتلقي وبذا يمكنه تجاوز الجمهوريين من خلال بدائل وعبر رؤية فكرية والا إخذ النقاش طابعا
عكاظيا ونزعة إستعراضية - تنقد وتهدم ولكنها لاتبني ولاتخاطب الحاجات الفكرية -ولاتصمد إمام معطيات العصر وإسئلته الملحة !!
........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
الأعزاء الكرام ، سلام وألف تحية ..
أرجو السماح والمعذرة لإعادة هذه المداخلة السابقة لأهميتها عندي لهذا الحوار .. وفي ظني أنها لم تجد حظها من القراءة والإهتمام ..
Quote: نحن نعرف أن ممارسة الرق وملك اليمين قد صارت ممنوعة في كثير من البلدان التي كانت تسمح بها إلى أوقات قريبة. إذا لم يكن هناك فرصة لإعمال العقل، ومراعاة حكم العصر، لما أمكن القبول بوقف "ملك اليمين". فالنصوص التي تسمح به في القرآن نصوص واضحة مثل قوله تعالى في سورة المعارج: "والذين هم لفروجهم حافظون * إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين" وهناك أحاديث صحيحة تجيز بيع المملوك أو المملوكة. كيف الدبارة بدون إعمال العقل، واتباع الأعراف الإنسانية الصالحة؟
كتب أمين محمد سليمان معلقاً على مداخلة د. ياسر الشريف في المقتبس أعلاه ، الآتي :
كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!
وأعتقد جازماً أنو د. ياسر الشريف قد ألقى بالعصا أو القشة التي قصمت ظهر البعير ، وأخرجت من بروف أمين الكلام ال ( بالأحمر ) أعلاه !
ثم أردف أمين في تعليقه على مداخلاتنا أنا و د. عوض التاليتين :
Quote: يعني في رأيك أنو تشريعات الرق وملك اليمين تشريعات ممكن تكون صالحة وشرعية وممكن بعثها من جديد في مجتمع من المجتمعات الإنسانية الحاضرة والعمل بيها تحت مظلة الشريعة الإسلامية ، ويكون ده عمل مشروع ومن الدين ولا يتنافى مع الشريعة السمحاء !
Quote: كلام خطير للغاية يا امين
و معناه ان البشرية موعودة بدورة تاريخية اخرى من الرق
يا ترى من الضحايا هذه المرة
فكتب ما يلي :
الاخوان مأمون و دكتور عوض ... سلام
اسمحو لي أرد عليكم رد واحد لتطابق تعليقكم علي ما قلت في شأن الرق و ملك اليمين
وجهة نظري بسيطة جدا في الموضوع : إنو إذا وجدت آية أو حديث صحيح في أمر معين سوى رق... ملك يمين.... أو أي قضية معينة ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه، قال تعالي : (ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
يعني بالنسبة لي مافي حاجة اسمها الزمن اتغير و بالتالي الأيات دي بقت ما صالحة و بالتالي نحتاج ل( اعمال عقلنا ) عشان نصحح كلام الله و رسوله الكانو ما عارفين إنو ح يجي زمن إنو كلامهم بكون ما صالح .
Quote:
وفي تقديري المتواضع جداُ ، أن عصا د. ياسر الشريف التي ألقاها في مداخلته في شأن الرق وملك اليمين ، وما أخرجته من نتيجة أو خلاصة في تقريرات البروف أمين التي كتبها في هذا الشأن أعلاه ، قد حسمت هذا السجال أو الحوار كله بيننا وبين البروف أمين .. أو بيننا كأناس موجودين في هذا العصر الحديث ، وبين كل الفكر السلفي الذي انقضى وقته وعفا عليه الزمن ! .... وأجد أن هذا في حد ذاته إجابة شافية وكافية جداً لمن يمعن النظر في قضية هذا الدين كفكر أو تعاليم أنزلت إلى الأرض لتأخذ بيد البشرية في تؤدة ولطف ويسر وتخرج بها من الظلمات إلى النور في الطريق إلى عالم الإنسانية المتمدن الراقي الذي يسوده العدل والإخاء والرخاء والسلام !
كما أرجو أن يحمسني هذا في هذه المرحلة هذه بالذات من هذا الحوار الثري الشجي الممتمع المثمر ، أن أجيب الأخ أمين على أسئلته تلك ، بملء فاهي وبملء قلمي الواثق كل الثقة فيما يكتب الآن لأجيبه على الآتي وبكل ثقة :
1- هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
نعم كان يعلم بها يا أمين ويجسدها بياناً بالعمل ليل نهار .
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
لقد ذكرها يا أمين فقال عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم :
( بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ ، فطوبى للغرباء .. قالوا : ومن الغرباء يارسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد إندثارها )
أها سنتو دي يا أمين : هي : ذكاتو ، المافيها ادخار لى بكرة - وصلاتو بى نفلها وقيام ليلها - وصيامو _ وكل ما كان عليه من فكر وذكر وسلوك مع الأحياء والأشياء
وأرجو أن تتأمل معي يا أمين هذه العبارة التي استشهدت بها في ردك على د. ياسر الشريف وتتأمل ماتحته خط من هذا الحديث :
وأخرج الترمذي عن عبد الله بن عمر قال صلى الله عليه وسلم : "ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل وإن بني إسرائيل تفرقت على اثنتين وسبعين ملة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا واحدة إلا ملة واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال : ما أنا عليه وأصحابي "
( ما أنا عليه ) عزيزي أمين ، هو السنة المطلوبة اليوم والتي كان قد ندب عليها الناس فيما قبل .. ولكنها اليوم واجب حتمي للإرتقاء بهذه البشرية .. مع ملاحظة هامة كا يمكن أن تأتي العبارة من النبي الكريم غير كده ، كأن تكون شاملة ! ولكنه قال : ( ما أنا عليه ) ثم قال ( وأصحابي ) .
وأختم هذه المداخلة بمانشر على صفحات الجرائد بالأمس بمناسبة اليوم العالمي لإحياء ذكرى ضحايا الرق في العالم :
نيويورك .. قنا :
أكدت الدول أن تنظيم إحياء اليوم العالمي لذكرى ضحايا الرق وتجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي فرصة مهمة لتثقيف وتذكير المجتمع الدولي حول أهمية هذا اليوم العالمي . وقالت أنه من الواجب إعطاء التحية لأولئك الذين عملوا بجد ويواصلون بذل جهود كبيرة للقضاء على مختلف أشكال العبودية في العصر الحديث في جميع أنحاء العالم . وقال رئيس أعمال المجموعة الآسيوية والمحيط الهادي أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة ، بمناسبة اليوم العالمي لإحياء ذكرى ضحايا الرق وتجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي ، أنه تم نقل حوالي 17 مليون شخص ضد إرادتهم ما إفريقيا إلى أمريكا الشمالية وأمريكا الوسطى والجنوبية خلال القرن السادس عشر وحتى القرن التاسع عشر ، وتوفي الملايين أثناء نقلهم إلى القارة الأمريكية . وأشار إلى أن تجارة الرقيق أودت بحياة أكثر من 15 مليون من الرجال والنساء والأطفال . داعياً إلى تكريم أولئك الأشخاص الذين أظهروا شجاعة كبيرة وقناعة أخلاقية للمقاومة والنضال من أجل العدالة . موضحاً أن عدد ضحايا أشكال الرق المعاصر يقدر بنحو 25 مليون شخص حيث يقع عدد الرجال والنساء والأطفال في أيدي المتاجرين بالبشر ، فيجدون أنفسهم مستعبدين في العمل القسري والإستغلال الجنسي .
وأوضح : بالرغم من ظلم الماضي دعونا أيضاً نتوقف لحظة لندرك أشكال الرق التي مازالت قائمة في عالمنا اليوم ونقوم بتكريم ضحايا تجارة الرقيق عبر المحيط الأطلسي من خلا مضاعفة جهودنا لحماية حقوق وكرامة جميع الأشخاص وتكريس مزيد من الإلتزام للقضاء على الممارسات الشبيهة بالرق في الوقت المعاصر بما في ذلك الإتجار بالبشر والتعصب والكراهية وكراهية الأجانب والتمييز العنصري والعمل القسري وجميع أشكال الظلم ذات الصلة . معرباً عن أمله بأن تكون الأجيال الجديدة واعية بالإلتزام الضروري لتجاوز جميع أشكال العبودية بحيث يمكننا أن نبدأ الإحتفال بموضوع ذكرى هذا العام : ( حر إلى الأبد ) .
تحياتي يا أمين تلفاك أين ماتكون
وبلا حدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
لا حول ولا قوة إلاّ بالله!
رحم الله والدة الزميل محمد علي طه الملك
ـــــ
الأخ الكريم د. ياسر .. تحيّة طيبة
كل ما قلته من (تجويد العبادات وإحسانها ، خاصةً الصلاة ) وأن ( الفرد العاقل لا يُحمل على أداء العبادات بالإكراه ، ولا يُعاقب على ترك أي عبادة ، أو حتى ترك الدين كله ) كله يلقى عندي القبول! ولكن هذه ليست المشكلة! المشكلة هي أن الأستاذ محمود محمد طه يدعوا الإنسان ليكون ربه (رسالة الإنسان تحقيق ربوبيته)، والحق سبحانه وتعالى يقول في آل عمران: "كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون". وفرق كبير بين أن يكون الإنسان رباً، وبين أن يكون ربانياً. فتحقيق الربانية هو العمل على التحلي بصفات الله، الداعية إلى التخلق بإخلاقه: كالرأفة والرحمة والعدل، والسلام. ومن الربانية التجلي في مقام المشهد الأسمائي بالحق مستحلياً مزدانا بصبغة العليم الرؤوف الرحيم العدل اللطيف المؤمن المهيمن البر الحليم العفو الودود الشكور الرشيد الحكيم ... الخ فمن حقق مسميات هذه الأسماء في كيانه (حسب الطاقة الإنسانية) فهو رباني قد اصطبغ بصبغة الله ومن أحسن من الله صبغة؟ أما أن يتحقق الإنسان من ربوبيته وتكون رسالته على الأرض تحقيقه ربوبيته ، فما هي إلا (مشاركة) للحق في أسمائه التي تعلقت بالوجود إيجاداً وإعداما وتحقيق الربوبية يقتضى وصف الإنسان بأنه الخالق البارئ المصور المحي المميت المعز المذل المبدئ المعيد الباقي العلي مالك الملك ذو الجلال فهل في استطاعة محمود محمد طه الداعي لتحقيق ربوبية الإنسان أو أي بشر في هذا الكون أن يتصف بأي من هذه الأسماء؟!! هذا اولاً
ثم ثانياً: آفة الإستاذ محمود أنه كان يشطح ويبتر الآيات ويخرجها عن سياقها لتتناسب مع ما يريد قوله ، وفي ذلك قوله الذي جلبته لنا:
| Quote: ومما (( أنزل )) وهو أدخل في الرسالة الثانية ، قوله تعالى (( يأيها الذين آمنوا اتقوا الله ، حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون )) وتلك مرتبة المسلمين ، فلما لم يطيقوها (( نزل )) عليهم : (( فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وأنفقوا ، خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون )) وهي أدخل في الرسالة الأولى ، وتلك مرتبة المؤمنين كما سبق بذلك القول |
قوله تعالى فأتقوا الله ما أستطعتم هو قول مربوط بما سبقه ، فالفاء في بداية الآية تُسمى فاء « التفريع » بمعنى أنَّ ما يأتي بعدها فرعٌ مما جاء قبلها! فماذا قال الله سبحانه وتعالى قبلها؟!
قال تعالى في سورة التغابن في الآيتين 14 و 15 واللتان تسبقان الآية (16) أعلاه: « يا أيها الذين آمنوا إنَّ من أزواجكم وأولادكم عدوٌ لكم فأحذروهم وإن تعفوا وتصفحوا وتغفروا فإنَّ الله غفورٌ رحيم (14) إنما أموالكم وأولادكم فتنة والله عنده أجرٌ عظيم (15) فأتقوا الله ما أستطعتم وأسمعوا وأطيعوا و((أنفقوا)) خيراً لأنفسكم ومن ((يوق شُح نفسه)) فأولئك هم المفلحون (16) إن ((تقرضوا الله قرضاً حسناً يضاعفه)) لكم ويغفر لكم والله شكور حليم (17) »
إذن التقوى في هذه الآية تناقش التقوى في « الإنفاق » ونستدل من ذلك ما اختتمت به نفس الأية (16) من قوله « ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون » وما جاء قبلها (الآيتان 14 و 15) وما جاء بعدها (الآية 17) والمعنى هو أن لا يصدّنكم حب المال والولد عن الإنفاق والإنشغال به عن الواجبات، ولا يخرجكم الغضب ونحوه عن حدّ العدل المأمور به، ولا حُبُّ المال عن أداء حقوق الأموال وعن طلبها من وجوه الحلال ، والمعنى أن تتقوا الله في أزواجكم وأولادكم وأموالكم ما أستطعتم بحيث لا تطغى عاطفتكم تجاه أولادكم وأزواجكم أن لا تتقوا الله في مصادر أموالكم التي تكتسبونه لأجلهم أو لا تمنعكم عاطفتكم تجاههم من الإنفاق في سبيل الله خوف الإملاق فـ(نحن نرزقكم وأياهم) .. وهذا هو المعنى من كلمة (وما أستطعتم) في هذه الآية لئلا يُقصّر الناس بالتفريط في شيء يستطيعونه فيما أمروا بالتقوى في شأنه ما لم يخرج عن حدّ الاستطاعة إلى حدّ المشقة، فليس في قوله: (ما استطعتم تخفيف ولا تشديد، ولكنه عَدل وإنصافٌ، ففيه ما عليهم وفيه ما لهم) ! أما آية التقوى في سورة آل عمران فهي بشأن التقوى في حق الله نفسه (يُطاع فلا يُعصى) و(يُذكر فلا يُنسى) و(يُشكر فلا يُكفر) والمعنى أن تتقوا الله في كل حياتكم حتى إذا جاءكم الموت وجدكم عليها .. ولأن الإنسان لا يعلم موعد موته فهذا بالتأكيد منهج حياة متكامل لا علاقة له بتعليل الإستاذ (فلما لم يطيقوها) أو بنسخ اية لأن الآيتان لم يُنسخا حسب ما قال به إبن عباس .. وكل واحدة فيهم تتحدث عن التقوى في سياق مختلف عن الآخر! وحكاية (فلما لم يطيقوها) دي علة واهية جداً فقد قال رسول البشرية صلى الله عليه وسلم « من خاف أدلج ، ومن أدلج بلغ المنزل ، ألا إن سلعة الله غالية ، ألا إن سلعة الله الجنة » والله سبحانه وتعالى خالق البشر يعلم تمام العلم أن ما كلف به عباده هو في حدود طاقاتهم وأبسط دليل على ذلك أنّ الصحابة وكثيرٌ من المسلمين حققوا هذه التقوى بشروطها الصعبة في أنفسهم وأهليهم !!
| Quote: هل أفهم من قولك هذا أنك غير مطلع على أن الفكرة الجمهورية إنما تتحدث عن الانتقال من نصوص كانت ناسخة في القرن السابع إلى نصوص كانت منسوخة في القرن السابع، وأن هذا هو جوهر الرسالة الثانية؟ |
هل افهم من كلامك يا د. ياسر أن الرسالة الثانية تريدنا أن نعود لإية (واتقوا الله حق تقاته) بدلا من آية (فأتقوا الله ما استطعتم)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
حبيبنا عاطف
بحكم مشاركتي لك في معظم الحوارات الجمهورية السابقة، ارجو ان تسمح لي ان اختلف معك "قليلاً" فيما سميته بالتوجه الجديد
Quote: التوجه الذي رأيته جديداً هو
- لكى يناقش فرد مفهوم الأصالة أو أصالة الأستاذ محمود ( أصيل واحد ) أو ( أصيل ) مع جمهوري لا بد أن يكون مقتنعاً بمفهوم الأصالة إبتداء
- لكى يحاوز شخص في الفكرة الجمهورية و ( مشاكلها الكبيرة ) لابد أن يكون مقتنعاً أن " الشريعة الإسلامية كما تم تطبيقها في القرن السابع لا تصلح لإنسانية القرن العشرين..
- لكى يناقش فرد الفكرة الجمهورية يجب أن يكون منظماً في مدرسة فكرية أو متبنياً لأطروحاتها حتى يسهل على المحاور الجمهوري ( رد الكرة ) إليه في ملعبه. |
لكي نكون عادلين ومنصفين
- لكي تناقش قضايا جمهورية عميقة مثل موضوع "الاصيل الواحد"، ينبغي ان تكون اولا مقتنع بموضوع الاصالة من حيث المبدأ
- لكي تنتقد الفكرة الجمهورية وحلولها للقرن العشرين، ينبغي ان تطرح بديلك
- لكي "تسأل"، ينبغي ان تتوقع ان "تُسأل"
مع تحياتي وشكري لكل من شارك في البوست
وسنكون من المتابعين بحول الله، اذا تواصل هنا او في خيط آخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
أخونا و حبيبنا دكتور الأبوابي Quote: الأخ العزيز أمين محمد سليمان .
لك محبتي ، و تقديري ..
أنا شديد الأسف لأن أخبرك عن اعتذاري عن المواصلة في هذا الخيط ..
و هو خيط كنت أطمح فيه لحوار من نوع مختلف .. حوار يبغي البحث عن الحقيقة بمعنى الكلمة ..
و لكن يبدو أني على المستوى الشخصي غير مؤهل بعد لهكذا حوار ..
و لذلك فأنا غير متفائل بأن هذا البوست سيقودنا لما تواعدنا عليه ( إما الإتفاق ، أو الإختلاف المنفتح ) ..
لذلك أرجو أن تسمح لي حقاً ، و بطيب خاطر أن أغادر ..
و أنا إذ أنسحب أحب أن أشكرك على بادرتك الطيبة ،
و هي بادرة لن تذهب هباء .. فقد استفدت منها كثيراً ..
و عرفت فيها الكثير ..
و أحسب أني قد قدمت فيها ما يفيد ..
و هي بالنسبة لي ليست نهاية المطاف ، بل بدايته ..
و يقيناً سنلتقي حين يحين الحين ..
كما لا يفوتني أن أشكرك و أشيد بصبرك ، و سعتك ،
و طيب تعاملك مع من خالفك ..
و لذا فأنا أفتخر ، و أسعد بك أخاً و صديقاً ..
.
.
.
أما الخيط فليس من حقي أن أقرر نهايته ففيه شركاء آخرون ..
فقط أخشى أن يكون في ارتباطه باسمي ، و انا غايب عنه طرف من ( الخيل تجقلب ، و الشكر لى حماد ) ..
و يقيناً ستفعل بخصوصه ما يناسب الحكمة ..
.
.
أرجو أيضاً أن تعفي لي من أي إساءة ، أو مخاشنة قد بدرت مني نحوك ..
فليس في الأمر دافع شخصي ..
قصدنا الحق ، و عبرنا بما رأينا أنه الحق .. فالله المسئول أن يتقبل سعينا ، و يتجاوز لنا عما أسأنا ..
.
شكري و تحياتي لكل من شارك في هذا البوست ،
من الرائعين ،
و من تابعه قارئاً ، فمنحه دفعة معنوية كانت كافية لتجعل منه بوستاً مميزاً ..
.
.
لكم التحايا ، و المحبة .. |
تجدني في غاية الاسف لهذا القرار، و زي ما قلت ليك سابقا القرار بالطبع قرارك و لا ينقص من محبتك شيئا، و لا نزكيك على الله، لكنا ما رأيناك إلا سمحا حين تتفق و سمحا حين تختلف تبادر للاعتذار دون أن تخطئ و تلتمس للناس الأعذار حينما يخطئون .
شكرا علي تفضلك بقبول دعوة النقاش و علي اخبارنا بمغادرتك .
بالنسبة للبوست، يمكن أن اسحب اسمك من العنوان إن احببت، هذا إذا قرر الاخوان المشاركون الاستمرار في الحوار .
و أسأل الله أن نلتقى و أنت في أحسن حال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا أستاذ عبدالله عثمان
تجدني في حيرة من أمر رفضك للنقاش، و موقفك في كل البوستات الشاركته أنا فيها حول الفكرة الجمهورية سوى الفتحتها أنا أم غيري.
ياخي و أنا في المتوسطة كنت بمشي مع الوالد عليه رحمة الله شارع الجمهورية و بشوف الجمهوريين ( بتذكر الاخوات بتوبهم الأبيض المميز ) بيوقفو الناس في برندات السوق يحاوروهم و يناقشوهم، انتو بترفضو النقاش مالكم ؟!!
الاقتباسات الجبتها دي، أنا ممكن أجيب ليك زيها عشرة مرات من شكوتي انكم ما بتجاوبو علي أسئلتي و بتخلو الموضوع و تتوجهو للشخصي و القصة دي بالذات ما قدرت أفهمها خاصة إنو أنا ما ناقشتكم إلا بكل أدب و إحترام.
قصة إنو أنا ما باغي الحق دي إنت ما بتعرفها لانك ما مطلع علي ما في نفسي. و كان جبت ليك اقتباسات قبيحة بتاعت بعض الجمهوريين عني - بما فيهم إنت ذاتك - الناس البتقرأ دي تتحير، لكنك لن تسطيع انك تجيب لي إقتباس واحد فيهو شتيمة أو اساءة مني لي جمهوري، ياخي ((لا يجرمنكم شنئان قوم علي الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى))
المسألة التانية كونو أنا بسأل و بقول إنو عايز أعرف الحق، ما معناتها إنو أنا ما عندي وجهة نظر في الفكرة الجمهورية و مدي مشروعيتها و مأذونيتها. و إلا ما كان بكون هناك في نقاش أصلا،و المحك ما وجهة نظري ، المحك في طريقة طرحي لوجهة نظري و إحترامي للمحاور المتفق و المختلف ... و دي لا إنت لا غيرك بيقدرو يطعنو فيها .
قليل من إحترام الناس و وجهة نظر الناس لا يضير خاصة إذا الزول محترمكم و محترم نفسو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: أنا شديد الأسف لأن أخبرك عن اعتذاري عن المواصلة في هذا الخيط ..
و هو خيط كنت أطمح فيه لحوار من نوع مختلف .. حوار يبغي البحث عن الحقيقة بمعنى الكلمة ..
و لكن يبدو أني على المستوى الشخصي غير مؤهل بعد لهكذا حوار ..
و لذلك فأنا غير متفائل بأن هذا البوست سيقودنا لما تواعدنا عليه ( إما الإتفاق ، أو الإختلاف المنفتح ) ..
لذلك أرجو أن تسمح لي حقاً ، و بطيب خاطر أن أغادر .. |
حبيبنا دكتور الأبوابي والله إنه لشئ محزن أن تغادر الحوار وأنت بهذه الروح وهذا الإنطباع
أشهد لك بأنك رجل في قمة الأخلاق, بغض النظر عن الإتفاق أو الإختلاف
وأشهد لك بأنك أكثر الجمهوريين قدرة علي الحوار, وأكثرهم صراحة وجرأة وثقة بالنفس...
أعتقد أن هناك سوء تفاهم قد حدث, وللإنصاف أراني متفق مع الكوز الشفيع Quote: لكي نكون عادلين ومنصفين
- لكي تناقش قضايا جمهورية عميقة مثل موضوع "الاصيل الواحد"، ينبغي ان تكون اولا مقتنع بموضوع الاصالة من حيث المبدأ
- لكي تنتقد الفكرة الجمهورية وحلولها للقرن العشرين، ينبغي ان تطرح بديلك
- لكي "تسأل"، ينبغي ان تتوقع ان "تُسأل" |
أشكركم بدوري علي روح الحوار الجميلة, وأرجو منكم جميعا العفو والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: تجدني في غاية الاسف لهذا القرار، و زي ما قلت ليك سابقا القرار بالطبع قرارك و لا ينقص من محبتك شيئا، و لا نزكيك على الله، لكنا ما رأيناك إلا سمحا حين تتفق و سمحا حين تختلف تبادر للاعتذار دون أن تخطئ و تلتمس للناس الأعذار حينما يخطئون .
شكرا علي تفضلك بقبول دعوة النقاش و علي اخبارنا بمغادرتك .
بالنسبة للبوست، يمكن أن اسحب اسمك من العنوان إن احببت، هذا إذا قرر الاخوان المشاركون الاستمرار في الحوار .
و أسأل الله أن نلتقى و أنت في أحسن حال. |
الصديق أمين ..
لك التحايا الزاكيات .. و المحبة ..
أشكرك على التفهم الجميل
كما أشكرك على القول الطيب في حقي ..
و صدقني فأنا أرى بأن للحوار ( روح ) ، تميّزه عن أي شكل آخر من أشكال التبادل الفكري .. و تجدني حريصاً على بقاء هذه الروح ، و الحفاظ عليها بما يضمن ( حياة الحوار) ، لا مجرّد بقاءه .. و لذا فأرجو أن تتقبل موقفي كمحاولة للحفاظ على روح الحوار بيننا ، و الذي أرجو أن يستمر ، عبر كل قناة ، إن أمد الله في العمر ..
و لذا فباب الحوار عندي مفتوح .. و ما جرى بيننا ليس إلا ( فترة ) ، أرجو أن تعقبها جولة ، و ( شرة) ..
أما بخصوص الخيط الحاضر ، و قولك :
| Quote: بالنسبة للبوست، يمكن أن اسحب اسمك من العنوان إن احببت، هذا إذا قرر الاخوان المشاركون الاستمرار في الحوار . |
فأنا بالفعل أرى بأن بقاء إسمي في الخيط ، لن يكون له معنى .. و ما دمنا في نهاية ربع فأنا أقترح افتراع خيط جديد في الربع القادم ، بدون إسمي ، مع وضع رابط للخيط الحالي في أول الخيط ، بهدف وصل الحوار بما سبقه ..
هذا اقتراح أرى بأنك ربما تصل لما هو أفضل منه .. و لكن في كل أحوال ، أترك لك التصرّف ..
.
.
ختاماً تحياتي لك ، و محبتي ،
و تحياتي لجميع المشاركين في البوست ( بدون فرز- كما كان يجري في " جوابات " أهلنا زمان ) ..
و لهم جميعاً شكري ، على الحوار الثر ، و المثري .. و المحبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
الأستاذ عاطف تحياتي| Quote: لو إقتنعت بموضوع الأصالة وأصالة الأستاذ محمود الذي أتت الأصالة مرتبطة به لو إقتنعت بهذا لما وجدت عندي ما أناقشه في الفكرة الجمهورية ... |
معك كامل الحق بالنسبة للبند الأول من إقتباس كوزنا الشفيع!
أنا أظن في سوء تفاهم حصل, والدكتور ما قصر في الإجابات الصريحة
ولكنه أراد أن يخرج من كماشة الأسئلة, ويسألنا بدوره, عن مواقفنا وبدائلنا
أعتقد ما في مشكلة هذا, وليس بالأمر الذي يثير الزعل!
لك كامل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
حبيبنا وصديقنا وزميلنا عاطف
كنت بجهز في مداخلة مختلفة، قطعتها وجيت للتوضيح فقط
ينبغي التفريق بين موضوع "الاصالة" و"الاصيل الواحد"
موضوع الاصالة جزء لا يتجزأ من ثوابت وركائز واساسيات الفكرة الجمهورية
وبالطبع من حقك وحقنا جميعاً مناقشته وسبر اغوار اغواره والمجادلة فيه بكل عمق
اما موضوع "الاصيل الواحد" فهو من المستجدات، وكما قد تكون لاحظت من كلام الابوابي يدور فيهو نقاش واخذ ورد من داخل الجمهوريين
لذا ما اراهو "عدل وانصاف" هنا ان نترك نقاشه لمن "كان" اصلاً مقتنع بموضوع "الاصالة"، ولا مانع من ان نسأل ونستفسر بدون "جدال"
الكلام عن "اثبتوا لينا انو محمود هو الانسان الكامل" وبعد داك كل ما سيأتي منه ستسلم به دون جدل، بصراحة انا اصنفه "كسل فكري"
وبعتذر مقدماً للغلظة هنا يا عاطف، وانا والله كتبتها بصعوبة شديدة لعلمي الاكيد بصبرك واجتهادك في الجدال والقراءة والبحث عن الحقائق
وفرصة هنا كمان نعتذر لاخونا امين لامن شبهته بمن يقول "ارنا الله جهرة"
انا من الصفحة التالتة تقريباً، وصلت الى ما اصبو اليه "مرحلياً" بتصريح الابوابي الجديد كلياً بخصوص "الاصيل الواحد"
وهو حتماً سيعرضه لنيران صديقة، وهو بحول الله قادر على التصدي لها
انا ايضاً تعرضت لنيران، فقد وصلتني العديد من الرسائل النارية، مستهجنة ومستغربة ولم يخلو بعضها من السب والشتائم، مثل انت مجرد كوز منافق
ودارت بعض الحوارات اوف لاين، وجلها ممن هم حديثي العهد بي
البوست حوى الكثير من الثمار وكشف بعض الوجوه "بتعبيرك انت والابوابي"، ومن ضمنها وجه جديد لي لم يتعود عليه "بعض الناس"
ولو ربنا سهل وابعد العوارض، ربما استطيع هنا تلخيص جملة مواقفي من ما يدور
وتقبل تحياتي وصادق ودي
وجمعة مباركة طيبة للكل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
وجه من أهواه لاح فاختفى نور الصباح (Re: عاطف عمر)
|
سلام للجميع
وأرجو من الأخ العزيز أمين محمد سليمان وبقية الذين تداخلوا معي أن يعذروني في الوقت الحاضر بأن أبدأ بالرد على جزئية صغيرة من مداخلة للأخ عاطف، وأرجو أن أجد الوقت والعافية لمواصلة النقاش.
يقول الأخ عاطف
Quote: إجتهد الأستاذ محمود في شريط التسجيل المذكور كثيراً أن يشرح لتلاميذه مسألة أن يقولوا أنه يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأنه على شك وفي ذات الوقت لايريد للشك أن يتسرب إليهم فقال لهم " إنتو قولوا كدا لكن ما تعملوا بيهو "
ألا توقع مثل هذه التعليمات أصدقائنا الجمهوريين تحت طائلة الآية الكريمة
" يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون " ؟؟ |
والأخ عاطف يقصد هذه الجزئية من حديث الأستاذ:
| Quote: هل أنا بتم المشوار ولاّ عند الله من هو أولى مني ليتم المشوار، ويلتقطه من حيث أقيف أنا؟.. أنا عايز أوضح النقطة دي.. أنا ما حد منكم يفتكر إني أنا الأصيل ويسقط الشك العندي أنا دا.. لكن، الشك العندي أنا ما يكون عندكم انتو برضو، بالصورة دي.. لأنو انتو ما عارفين جيهتو!! فإن إهتزت الصورة عندكم قد تترك المسألة أثرها في سلوككم، لكن خلو لي شكي لي انا لأنو أنا بعرفو.. لكن إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. الكلام دا قولوه لكن ما تعملو بيهو.. ما بعرف النقطة لو إتضحت ليكم ولاّ لأ.. لانكم ما بتعرفوا مبلغ الشك العندي أنا.. ولا مستوى الشك العندي أنا.. |
الأستاذ ليس لديه شك في أصالته وفي شريعته الفردية، والدليل على ذلك أنه آثر الصعود إلى منصة القتل على أن يتنازل عن فكرته ودعوته، ولكنه مع ذلك قال "أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك.. وقد يكون عند الله من هو أولى مني.." وطلب من الجمهوريين أن ينقلوا عنه كلامه هذا بدون أن يتصرفوا هم من موقع شك في صدقه معهم عندما قال أنه "أصيل وصاحب شريعة فردية". وطلب الأستاذ هذا لا يعني أنه يحث الجمهوريين على أن يقولوا ما لا يفعلون، وذلك لأن هناك منطقة لا يعلمونها عن مبلغ الشك عنده هو، ولا مستوى الشك عنده هو. بكلمات أخرى هو يريدهم أن يؤمنوا بصدقه في دعوته وأنه صاحب شريعة فردية وألا يأخذهم فيها شك، ولكن إذا سئلوا عن "هل الأستاذ هو الأصيل؟" أن ينقلوا قوله بحذافيره؛ والنقل ليس هو القول، لأن الناقل ينقل حديث غيره وليس هو الذي يقوله.
وقد ظهر لي الآن أن الأستاذ ربما كان يشك في ألا يتعرض لامتحان القتل فالآية تقول: "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل، أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم، ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين"
والشيخ العارف بالله عبد الغني النابلسي يقول:
طلبت مقاما بذل نفسك شرطه * وأنت على ما أنت ناهٍ وآمر
إن شئت فاقدم هكذا الشرط * بيننا وإلا فلا تقدم لأنك آخر
ـــ
وجه من أهواه لاح فاختفى نور الصباح
فاسقني الكأس الطفاح في غبوق واصطباح
لم تقل أهل السماح موسم الأفراح راح
***
هذه دعوى الوجود تمنع القلب الشهود
فهو في أسر القيود وجنازير الحدود
ليرى حال الأسود في ملاقاة الكفاح
***
للغني عبد فقير وإلى الله المصير
صلِّ يا ربي القدير لي على البدر المنير
سيد الرسل البشير فائق كل الملاح
بقي أن أقول للمهتمين من متابعي البوست أن هذه القصيدة كانت تنشد في حضور الأستاذ محمود وهذا تسجيل لها في حضرته. للتأمل
http://www.alfikra.org/poem_view_a.php?poem_id=165
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وجه من أهواه لاح فاختفى نور الصباح (Re: Yasir Elsharif)
|
إنا لله وإنا إليه راجعون
ببالغ الحزن والأسى أنقل للسادة شركاء ومتابعي البوست وفاة السيدة الفاضلة / فاطمة بت وراق
شقيقة عزيزنا الباشمهندس الشفيع وراق
رحمها الله رحمة واسعة ، وأسكنها فسيح جناته ، وألهم آلها وذويها الصبر الجميل
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
خالص العزاء حبيبنا الشفيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا د. ياسر
وجزيل الشكر على محاولة التوضيح ..| Quote: وطلب من الجمهوريين أن ينقلوا عنه كلامه هذا بدون أن يتصرفوا هم من موقع شك في صدقه معهم عندما قال أنه "أصيل وصاحب شريعة فردية". |
Quote: بكلمات أخرى هو يريدهم أن يؤمنوا بصدقه في دعوته وأنه صاحب شريعة فردية وألا يأخذهم فيها شك، ولكن إذا سئلوا عن "هل الأستاذ هو الأصيل؟" أن ينقلوا قوله بحذافيره؛ والنقل ليس هو القول، لأن الناقل ينقل حديث غيره وليس هو الذي يقوله.
|
وجزيل الشكر على تأكيد أن الأستاذ قد قال لتلاميذه الجمهوريين أنه ( الأصيل ) بلسان مقاله ( أيضاً ) فقد ظللت أردد أن الأستاذ قد قال هذا الكلام بلسان حاله إذ ترك التقليد الذي يجوز فقط في حق الأصيل الواحد ( فقط ) عندما كان محاورونا ينفون أن الأستاذ قد قال أنه الأصيل .
| Quote: الأستاذ ليس لديه شك في أصالته وفي شريعته الفردية، والدليل على ذلك أنه آثر الصعود إلى منصة القتل على أن يتنازل عن فكرته ودعوته، |
أخي ياسر
أرى أن كثيراً من أخواننا الجمهوريين يربطون بين موقف الأستاذ محمود من مواجهة الموت ( مبتسماً ) وبين ( أصالته وشريعته الفردية ) ...
أرجو أن أثبت أنني كنت شاهد عيان لذلك اليوم الرهيب وذاك الموقف المهيب
هو موقف يجل قطعاً عن كل كلماتي ... شجاعة متناهية
ولكن
هل الأستاذ محمود هو الوحيد الذي وقف مثل هذا الموقف لتكون دليلاً على ( أصالته و شريعته الفردية ) ؟؟
التاريخ يحدثنا عن عبدالقادر ود حبوبة وموقفه البطولي في مواجهة الموت
التاريخ القريب - وشهوده وأبطاله أحياء - يحدثنا عن الموقف البطولي الذي واجه به المقدم بابكر النور الموت في محاكمات مايو للشيوعيين
العالم كله قد شهد كيف واجه صدام حسين الموت بثبات .... بل وأطل على العالم في الأيام الماضية موفق الربيعي الذي أشرف على عملية اعدام الرئيس العراقي الراحل صدام حسين شنقا، مسجلاً شهادته بأن ( الرئيس الراحل لم يتأثر بالمشهد المروع، ولا بالهتافات الطائفية من قبل بعض الحضور، وأظهر شجاعة نادرة وكان يواجه الجلاد والمقصلة بتحد كبير )
أقول لك بصدق كبير أنني وقد حضرت ذلك الموقف المهيب لم يكن يدور بذهني غير خيارين لا ثالث لهما
- الأول هو أن تحدث معجزة تلغي التنفيذ .. هيأنا لذلك ركن النقاش الذي أقامه الأستاذ دالي في الجامعة ليلة التنفيذ وتحدى أن يقدر أحد يتصرف في الأستاذ وختم بقوله " كما يقول الصوفية دي مركب وإنطلقت وغير مكة ما في فكا "
- الثاني هو أن يواجه الأستاذ محمود الموت بهذه الطريقة... فلم يكن من الممكن أبداً لرجل عاش مثل حياته متحدياً الجميع أن ( ينكسر ) في آخر أيامه
تلك خصائص شخصية عرفها أهل رفاعة في الأستاذ محمود وفكرته الجمهورية الدينية كانت في رحم الغيب
تماماً كالخصائص الشخصية التي مكنت ود حبوبة وبابكر النور وصدام حسين من مواجهة الموت بنفس الشجاعة
أرجو أن تراجعوا موقفكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: الأول هو أن تحدث معجزة تلغي التنفيذ .. |
العزيز عاطف أعتقد أن المداخلة الأخيرة للدكتور ياسر, مهمة جدا, وهي الأخري تسجيل لشهادة وموقف جرئ يُحسب للدكتور, فقد أسدل ستار التردد الذي كان يعتري الجمهوريين, في التصريح بحقيقة أصالة الأستاذ, وأوضح حقيقة موقف الأستاذ من أصالته وفي شريعته الفردية, وموقف الجمهوريين الثابت منها, وكذلك الموقف المطلوب منهم "تقية" أن ينقلوه إذا سُئلوا, وكما أعتقد أن الدكتور يتفق معك أيضا في التخمين والخيار الأول الذي ذكرته, ذلك حين قال | Quote: وقد ظهر لي الآن أن الأستاذ ربما كان يشك في ألا يتعرض لامتحان القتل |
, ولكن الدكتور يعتقد, أن توقع حدوث معجزة, وإقدام الأستاذ علي المقصلة, كان نتيجة منطقية لإقتناعه بأصالته وشريعته الفردية, دليل آخر يضاف إلي لسان مقاله وحاله في ترك التكاليف, ولكن عدم وقوع المعجزة, بخلاف من إعتقد من الجمهوريين أن المقصلة دلالة علي أصالته, يعني بمفهوم المخالفة, أن الأستاذ لم يكن أصيلاً!!!
وملاحظة أخيرة يا أستاذ عاطف أراك كثيرا تتحدث عن " الأصيل" و "الأصيل الواحد" كأنهما مقام واحد لا تفرق بينهما, في رأي حسبما فهمت في هذا البوست, أن "الأصيل" خارج إطار التقليد النبوي, مقام فردي, ولهذا يمكن أن يكون هناك تعدد في الأصلاء, أما "الأصيل الواحد" فهو في قمة هؤلاء الأصلاء, ليكون في المقام المحمود, الذي لا يسع إلا واحدا, يعني زي منافسات تصفية كأس العالم, وفي التصفية النهائية ولعبة الكأس, ما يأخذ الكأس إلا فريق واحد
محبتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أمين محمد سليمان
جمال المنصوري
كمال عباس
أحمد الابوابي
عاطف عمر
حافظ انقابو
جمال ود القوز
الشفيع وراق عبد الرحمن
عبدالله الشقليني
مامون أحمد إبراهيم
Frankly
Kabar
Yasir Elsharif
عبدالله عثمان
Amir Omer
الشامي الحبر عبدالوهاب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست