|
|
 Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ahmedona)
|
نقل الأخ / عمار مكي الحديث أدناه :
| Quote: حدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لولا بنو إسرائيل لم يخبث الطعام ولم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها الدهر). |
وأيضاً هو ليس بشيْ جديد فقد تم سؤال أهل العلم فيه وكان الرد وفق ما يلي :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
| Quote: فإن الحديث صحيح أخرجه البخاري ومسلم، وأما معناه فقد قال النووي في شرح قوله صلى الله عليه وسلم: لولا حواء لم تخن أنثى زوجها الدهر. أي لم تخنه أبدا، وحواء بالمد، روينا عن ابن عباس قال: سميت حواء لأنها أم كل حي، قيل إنها ولدت لآدم أربعين ولدا في عشرين بطنا، في كل بطن ذكر وأنثى، واختلفوا متى خلقت من ضلع آدم، فقيل قبل دخولها الجنة فدخلاها، وقيل في الجنة. قال القاضي: ومعنى هذا الحديث أنها أم بنات آدم فأشبهنها ، ونزع العرق لما جرى لها في قصة الشجرة مع إبليس فزين لها أكل الشجرة فأغواها، فأخبرت آدم بالشجرة فأكل منها. قوله صلى الله عليه وسلم: لولا بنو إسرائيل لم يخبث الطعام ولم يخنز اللحم. هو بفتح الياء والنون وبكسر النون، والماضي منه خنز بكسر النون وفتحها، ومصدره الخنز والخنوز، وهو إذا تغير وأنتن، قال العلماء: معناه أنبني إسرائيل لما أنزل الله عليهم المن والسلوى نهوا عن ادخارهما فادخروا ففسد وأنتن واستمر من ذلك الوقت، والله أعلم. |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ahmedona)
|
| Quote: ونزع العرق لما جرى لها في قصة الشجرة مع إبليس فزين لها أكل الشجرة فأغواها، فأخبرت آدم بالشجرة فأكل منها. قوله |
يا اخ احمدونا الم اقل لك يان ترد بدون ان تتدبر وتتفكر ردك هذا يتنافى مع قول المولى عز وجل في محكم تنزيله
{ فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىand#1648; شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَىand#1648;}
في هذه الاية هناك تخصيص بان الشيطان وسوس الي آدم دون حواء ولهذا إختاركلمة إِلَيْهِ ازر وايز لقال "فوسوس اليها الشيطان" إذا كان الشيطان وسوس الي حواء دون ادم
الاية الثانية
{ فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَان لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتهمَا }
وفي هذه الاية ستجد بان الشيطان وسوس لهما معا
ففي القران لم ترد آية فيها تخصيص بان الشيطان وسوس لحواء دون ادم مثل ما اتيت به انت من إقتباس وشرح للحديث الذي من الواضح جدا انه موضوع.
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: Ammar Makki)
|
الاخ ادروب
Quote: ليس هو سؤالا يا ثروت, بل لأدلل علي عدم صحة حديث سبب النزول الذي أوردته
أسباب النزول أو بالأحري "مناسبات النزول" عادة تحتاج إثبات مضاعف
إثبات الواقعة + إثبات الحديث + وإثبات أن الآية نزلت بمناسبتها وهذا صعب
ولهذه فهي مجرد إجتهادات فقهية ومحاولات تفسيرية تقريبية لا أكثر |
انا لم اتعرض لسبب نزول الاية فيما اقتبست انت عني
سالت لماذا افترض طلحة وفاة الرسول قبله
و جاوبتك باجتهادي
سبب النزول مجود في امهات الكتب لم اجلبه لك بعد
و طلبت منك هل ترى الاستمرار هنا ام فرع بوست منفصل و لم تجاوب
انك تدخل من موضوع و تخرج للاخر بدون حدود
غير ان العامل المشترك هي كتابتي
لست مسؤول لماذا قال طلحة ما قال
و انا مصر سبب نزول اية تحريم نكاح زوج الرسول بعد وفاته ما تفوه به طلحة
عندك اي حاجة منافية للكلام دا ورينا
دا من ناحية
من ناحية تانية
بواصل في مداخلتك اللاحقة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ahmedona)
|
أخي عمار مكي -- أما ما ورد بشأن حواء في الحديث : في كتاب الدر المنثور ففيه فوائد :
وأخرج ابن منيع وابن أبي الدنيا في كتاب البكاء وابن المنذر وأبو الشيخ في العظمة والحاكم وصححه والبيهقي في الشعب وابن عساكر عن ابن عباس قال "| Quote: قال الله لآدم : يا آدم ما حملك على أن أكلت من الشجرة التي نهيتك عنها؟ قال : يا رب زينته لي حواء قال : فإني عاقبتها بأن لا تحمل إلا كرهاً ولا تضع إلا كرهاً ، ودميتها في كل شهر مرتين قال : فرنت حواء عند ذلك فقيل لها : عليك الرنة وعلى بناتك " |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ثروت سوار الدهب)
|
بعد اذن صاحب البوست
ادروب اتنينا واكوبام
ثروت علك طيب
Quote: عكرمة مولى العباس مجروج لمن دمه مشرشر عند مسلم
و عدل عند البخاري و رواياته مثوقة عنده
و كل واحد فيهم اسمه الصحيح
و يقال عنهما الصحيحان. و ما يتفقان فيه يسمى حديث متفق عليه. كناية عن اعلى درجات الصحة او يقال رواه الشيخان. خلاص الكلام خلص كدا ديل البخاري و مسلم
و هكذا المنوال. فلان معدل عن الامام فلان يكون مجروح عند الامام علان. و مرات معدل و مجروح عند نفس الشخص رايك شنو؟ |
ممكن اعزمكم انتو الاتنين علي وجبة علمية دسمة عن السنة ؟
لكن عاوز طولت بالكم لان زمني ممحوق ... وفي بوست مخصوص عن الاحاديث نستعرض كتاب يتناول السنة بعلمية ونزاهة وتجرد ... ادونا رايكم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: MAHJOOP ALI)
|
نقل الأخ ثروت سوار الدهب الكلام أدناه
| Quote: تصدق عكرمة مولى العباس مجروح لمن دمه مشرشر عند مسلم و عدل عند البخاري و رواياته موثوقة عنده و كل واحد فيهم اسمه الصحيح و يقال عنهما الصحيحان. و ما يتفقان فيه يسمى حديث متفق عليه. كناية عن اعلى درجات الصحة او يقال رواه الشيخان. خلاص الكلام خلص كدا ديل البخاري و مسلم و هكذا المنوال. فلان معدل عن الامام فلان يكون مجروح عند الامام علان. و مرات معدل و مجروح عند نفس الشخص رايك شنو؟ |
معليش أخ ثروت --- ما هي مصادرك في نقل إتهامات الجرح في عكرمه مولى إبن عباس رحمه الله ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ahmedona)
|
Quote: ممكن اعزمكم انتو الاتنين علي وجبة علمية دسمة عن السنة ؟
لكن عاوز طولت بالكم لان زمني ممحوق ... وفي بوست مخصوص عن الاحاديث نستعرض كتاب يتناول السنة بعلمية ونزاهة وتجرد ... ادونا رايكم ؟ |
ألف شكر لك صديقي محجوب علي الدعوة
بلا شك نستفيد منكم ومن الأخ ثروت أيضا
بس والله أنا زيك مزنوق شديد اليومين ديل
فقط أقتنص فرصة لقراءة بعض البوستات
إن شاء الله في أيام قادمة
لكم خاص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: معليش أخ ثروت --- ما هي مصادرك في نقل إتهامات الجرح في عكرمه مولى إبن عباس رحمه الله ؟؟؟؟ |
يعني إنت ما عارف يا أحمدونا؟!!
لقد روي عن ابن عمر أنه قال لنافع "لا تكذب علي كما كذب عكرمة علي ابن عباس"
كما أنه أتهم بأنه من الخوارج الإباضية, والأهم من ذلك أنه كان يأخذ الهداية من الامراء
وقصة أن مسلم كان لا يعتمد رواياته معروفة في العلل والأسانيد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: Adrob abubakr)
|
تحياتي ابوبكر
القرطبي - الجامع لأحكام القرآن - سورة الأحزاب - قوله تعالى :
وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما -
الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 207 )
- روى إسماعيل بن إسحاق قال : ، حدثنا : محمد بن عبيد قال : ، حدثنا : محمد بن ثور ، عن معمر ، عن قتادة : أن رجلاًًً قال : لو قبض رسول الله (ص) تزوجت عائشة ، فأنزل الله تعالى : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ، الآية ، ونزلت : وأزواجه أمهاتهم ( الأحزاب : 6 ).
- وقال القشيري أبو نصر عبد الرحمن : قال إبن عباس قال رجل من سادات قريش من العشرة الذين كانوا مع رسول الله (ص) على حراء - في نفسه - : لو توفي رسول الله (ص) لتزوجت عائشة ، وهي بنت عمي ، قال : مقاتل : هو طلحة بن عبيد الله ، قال إبن عباس : وندم هذا الرجل على ما حدث به في نفسه ، فمشى إلى مكة على رجليه وحمل على عشرة أفراس في سبيل الله ، وإعتق رقيقاً فكفر الله عنه.
- وقال إبن عطية : روي أنها نزلت بسبب أن بعض الصحابة قال : لو مات رسول الله (ص) لتزوجت عائشة ، فبلغ ذلك رسول الله (ص) فتأذى به ، هكذا كنى عنه إبن عباس ببعض الصحابة ، وحكى مكي ، عن معمر : إنه قال : هو طلحة بن عبيد الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ ثروت مرحب بيك
أنا واحدة من الأشياء المحيّراني في بعض الزملاء الذين ينتقدون السلفية وأسانيدهم, حينما يأتي لهم الدور يعودوا ويحتجوا بنفس هذه الأسانيد التي دوما ينتقدونها
بل ويصروا علي صحة موقفهم بكل جزم ووثوقية....حقيقة أمر عجيب!
يعني إنت يا ثروت ما زلت متشبث برأيك إعتمادا علي ما قاله القرطبي في الروايات المضطربة التي أوردتها عن "مناسبات نزول الآية"؟
والإضطراب ظاهر في الخلط بين الآية 6 سورة الأحزاب, والآية 53 نفس السورة, فضلا عن إختلاف الروايات
وفي عدم قدرتهم حتي علي تحديد من القائل ذلك القول عن عائشة, بل وصل الأمر إلي أن أخبروا أن كفر الله عنه! ما هذا الخطل؟
الأستاذ ثروت القرآن لا يرتبط تفسيره بمناسبات تاريخية, لأنه كتاب مسطور من قبل أن يكون مقروءاً...
فإن وقعت أحداث قريبة, فهي شواهد تعين علي المعني لأهل ذلك الزمان, ولكن لا يجوز القول بأنها سببا لنزول الآية
ولا سبيل لمعرفة ذلك لأياً كان, مهما أوتي المرء من العلم, لأنه من قبيل التأويل, الذي لا يعلمه إلا الله
الآيتان 6 من سورة الأحزاب(النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَنْ تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُمْ مَعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا)
هذه آية مجملة من الكتاب المسطور, موضوعها الرئيسي ولاية النبي علي النفس وصلة أزواجه بالمؤمنين كأمهات لهم
وجعل الله هذه الصلة متقدمة علي صلة الرحم, ثم أوصانا بعد ذلك بأن نفعل إلي أوليائنا معروفاً...
ونستنتج من هذا أربعة أمور:
أولاً تقدم صلة النبي علي النفس وصلة أزواجه علي الرحم
وثانياً عدم الفصل بين النبي وأزواجه, فالإساءة إلي أزواجه إساءة له
ثالثاً عدم جواز الزواج من أزواج النبي أبدا, وهذا مقروءا مع الآية 53 الأحزاب
رابعاً كل مؤمن علي هذا النحو هو من أهل بيت النبي
أما الآية 53 من سورة الأحزاب (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا
فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ
مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمًا)
هذه الآية حكمية مكملة ومؤكدة للآية 6 في جزئية تحريم الزواج من أزواجه صلي الله عليه وسلم, وتقرأ أيضا مع آية المحرمات من سورة االنساء 22
ولكن بالطبع موضوعها مختلف, ومناسبتها مذكورة أيضا في نفس نص الآية, حيث كانوا يستأنسون الحديث مع النبي في بيته بحضرة زوجاته
بالطبع كان ذلك يؤذي النبي, لكنه كان يستحي أن يزجرهم....
فأنبهم الله علي فعلهم, ووضع لهم آداب الزيارة, وأكّد علي تحريم الزواج من أزواجه, بل وعظمه
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: Adrob abubakr)
|
هاك يا حبينا ادروب
دا ابن كثير
إبن كثير - تفسير القرآن العظيم - تفسير سورة الأحزاب - تفسير قوله تعالى :
وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 455 )
- قال إبن أبي حاتم ، حدثنا : علي بن الحسين ، حدثنا : محمد بن أبي حماد ، حدثنا : مهران ، عن سفيان ، عن داود بن هند ، عن عكرمة ، عن إبن عباس في قوله تعالى : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ، قال : نزلت في رجل هم أن يتزوج بعض نساء النبي (ص) بعده ، قال رجل لسفيان أهي عائشة ؟ ، قال : قد ذكروا ذلك وكذا قال : مقاتل بن حيان وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم وذكر بسنده ، عن السدي أن الذي عزم على ذلك طلحة بن عبيد الله (ر) حتى نزل التنبيه على تحريم ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ثروت سوار الدهب)
|
البغوي
البغوي - تفسير البغوي - سورة الأحزاب - تفسير قوله تعالى :
يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 371 )
- .... قوله عز وجل : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ، ليس لكم أذاه في شيء من الأشياء : ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا ، نـزلت في رجل من أصحاب النبي (ص) ، قال : لئن قبض رسول الله (ص) : لأنكحن عائشة قال : مقاتل بن سليمان : هو طلحة بن عبيد الله ، فأخبره الله عز وجل أن ذلك محرم وقال : إن ذلكم كان عند الله عظيما ، أي : ذنباًً عظيماً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنهج الوهابي andquot;انصار السنةandquot; واختزال قضية المسلمين ف (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تفسير عبدالرزاق - سورة الأحزاب
وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما - ( الأحزاب : 53 ).
2292 - نا : عبد الرزاق ، عن معمر ، عن قتادة ، أن رجلاًًً قال : لو قبض النبي (ص) ، لتزوجت فلانة يعني عائشة : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما ، نا : عبد الرزاق قال معمر : سمعت أن هذا الرجل طلحة بن عبيد الله.
ابن سعد في الطبقات
إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين ...
10061 - أخبرنا : محمد بن عمر ، حدثني : عبد الله بن جعفر ، عن إبن أبي عون ، عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم في قوله : قال : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما ، نزلت في طلحة بن عبيد الله لأنه قال : إذا توفي رسول الله تزوجت عائشة.
البيهقي
البيهقي - السنن الكبرى - كتاب النكاح - جماع أبواب ...
12566 - أخبرنا : علي بن أحمد بن عبدان ، أنبأ : سليمان بن أحمد اللخمي ، ثنا : الحسن بن العباس الرازي ، ثنا : محمد بن حميد ، ثنا : مهران بن أبي عمر ، ثنا : سفيان الثوري ، عن داود بن أبي هند ، عن عكرمة ، عن إبن عباس (ر) قال : قال رجل من أصحاب النبي (ص) لو قد مات رسول الله (ص) لتزوجت عائشة أو أم سلمة ، فأنزل الله عز وجل : وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما ، قال سليمان : لم يروه ، عن سفيان إلاّّ مهران.
منقول من ها هنا:
http://kingoflinks.net/Mkhalfoon/6Talha/2Ytzwaj.htm
و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ahmedona
Ammar Makki
ثروت سوار الدهب
MAHJOOP ALI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست