في انتظار إجابات عمار حتى لايكون مصير أسئلتي التجاهل كما هو الحال سابقا: أكرر: عمار كتب:
Quote:
Quote: أذا قلنا بان النبي صلى الله عليه واله وسلم (والعياذ بالله غير معصوم) هذا يعنى انه يرتكب اخطاء والخطاء بنتج من ,, التعمد في مخالفة الصاح (عمدا)نقص المعرفة اللازمة للموضوع المعين (درجة من درجات الجهل) نتيجة للسهو والنسيان والغفـلة (فيكون الفعل مخالفا للواقع والحق)
Quote: نناقش عمار بهدوء ونسأله: *من قال إن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معصوم؟! **لايقول بهذا إلا ضال.. ***وكذلك من يقول إن هناك أناسا -غير الرسول-معصومين فلايقول بهذا إلا ضال.. ****فهو وحده دون سواه-هو المعصوم عليه الصلاة والسلام *****ولكن لاتعني عصمته أنه يقول للشئ كن فيكون أو أنه لاينسى ..إلخ ******قول عمار:"... نتيجة للسهو والخطأ فيكون الفعل مخالفا للواقع" وانا أساله: هل تستطيع أن تنفي أن الرسول مرِض؟ حسنا..هل المرض ينافي كونه نبيا؟ لاينافي هل تنكر أنه قد سُحر-صلى الله عليه وسلم؟ حتى أئمتكم من الشيعة أثبتوا ذلك.. فهل كونه قد سحره يهودي-هل ينافي هذا نبوته أو يؤثر عليها؟ *******ثم أسألك: من أين تعلّمنا صلاة سجدتي السهو عندما ننسى في صلاتنا؟ الجواب: علّمنا لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنّته العملية والقولية، فهو عليه الصلاة والسلام قد ثبت بروايتنا ورواياتكم أنه نسي، وانه صلى للسهو..فهل هذا ينافي عصمته؟!!! لاينافيها مثقال ذرة إذن يا عمااااااااااااااار اختصروا الموضوع..وقولوها لينا بكل صراحة أنكم تقصدون ب"تكبيرة اللفّة دي كلللها أن تقولوا: الأئمة معصومون..لاينسون ولايغفلون ...ولايخطئون من المهد إلا الحد! والله صحي!
04-09-2013, 08:15 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: هل تستطيع أن تنفي أن الرسول مرِض؟ حسنا..هل المرض ينافي كونه نبيا؟ لاينافي هل تنكر أنه قد سُحر-صلى الله عليه وسلم؟ حتى أئمتكم من الشيعة أثبتوا ذلك.. فهل كونه قد سحره يهودي-هل ينافي هذا نبوته أو يؤثر عليها؟
دي اسئلتك ياعماد الداير عليها اجابات !!!
الرسول بمرض وياكل ويشرب ويمشي في الاسواق ولا ينافي هذا نبوءته ونحن متفقون معك هنا وهذا شئ لايؤثر في العصمة بشئ
لكن يسحر ويخيل اليه انه اتي النساء ولم ياتهن ولمدة تمتد اكثر من عام !!! فهذا هو ماينافي العصمة ياعزيزي عماد
عماد انت عارف السحر يعني شنو ؟ وتلبس الجن للانس ؟ والحاجات دي ول ماعارف ؟ ودخول الشيطان في الامر
04-09-2013, 08:21 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: في انتظار إجابات عمار حتى لايكون مصير أسئلتي التجاهل كما هو الحال سابقا:
حاجه غريبة ما اهو انا قاعد اتابع في اسئلتك واحدة واحدة ,, اها نبدء معاك من المقلوب من اخر مداخلة ,, يمكن تشيل الصبر
Quote: من قال إن الرسول صلى الله عليه وسلم غير معصوم؟! **لايقول بهذا إلا ضال..
لو ده قولك يا عماد موسى معصوم مطلق العصمة يكون موقف متقدم ومتفق عليه ,, ولا فصل لينا العصمة التى تقول بها ,, لان في نفس المداخلة اتيت باسئلة استنكارية تفيد قطعك بان النبي صلى الله عليه واله وسلم ليس معصوماً
Quote: أو أنه لاينسى
عماد موسى الذي يقول بان الرسول صلى الله عليه واله وسلم ينسى ,, اذا قال لك شخص ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم ربما نسى آيات من القرآن ولم يذكرها او من الفرائض ونسى ان يبلغها ,, ما حيكون عندك رد لانك قلت بانه ينسى ,,
Quote: حدثنا محمد بن عبيد بن ميمون أخبرنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في المسجد فقال رحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية أسقطتهن من سورة كذا وكذا وزاد عباد بن عبد الله عن عائشة تهجد النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي فسمع صوت عباد يصلي في المسجد فقال يا عائشة أصوت عباد هذا قلت نعم قال اللهم ارحم عبادا.
فاذا كان هنالك يا عماد موسى احتمال لان ينسى صلى الله عليه واله وسلم , فلن تجد اجابة اذا سألت ربما نسى اشياء كثيرة ولم يذكرها ,,, النسيان من الشيطان يا عماد موسى
Quote: هل تنكر أنه قد سُحر-صلى الله عليه وسلم؟ حتى أئمتكم من الشيعة أثبتوا ذلك..
يسحر النبي صلى الله عليه واله وسلم ولكن لا يؤثر فيه السحر , وكل حديث يقول بان السحر يؤثر في النبي صلى الله عليه واله وسلم وفق مباني الشيعة فيضرب به عرض الحائط لان السحر اذا اثر فيه فانه يكون مسحورا ويتنافي مع عصمته صلى الله عليه واله وسلم , والقول به يكذب القرآن الكريم قال جل جلاله
Quote: فهل كونه قد سحره يهودي-هل ينافي هذا نبوته أو يؤثر عليها؟
ان كان السحر يؤثر فيه كما في هذا الحديث يا عماد موسى
Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت : " سحر النبي صلى الله عليه وسلم " . وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت : " سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم قال فيما ذا قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في بئر ذروان فخرج إليها النبي صلى الله عليه وسلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع نخلها كأنه رءوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر " .
لو انت بتؤمن بعصمة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وفي نفس الوقت تعتقد بانه سحر لدرجة انه يخيل اليه انه فعل الشئ وما فعله ,, معناة هنالك حاجات كثيرة ممكن يكون ظن انه اوصلها لنا ولم يوصلها في فترة سحره ,,,,,,,, عماد موسى ,,,,,,,, يعنى ممكن السحر يؤثر في النبي صلى الله عليه واله وسلم وانت مالين النت بصرف الالقاب (لقاهر السحر والشياطين , وكيف تحمي نفسك من السحر ,, والخ وتقول ان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم يؤثر فيه السحر ما لكم كيف تحكمون ,,
اواصل يا عماد موسى ,, يعنى اصبر
04-09-2013, 08:58 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: *ثم أسألك: من أين تعلّمنا صلاة سجدتي السهو عندما ننسى في صلاتنا؟ الجواب: علّمنا لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنّته العملية والقولية، فهو عليه الصلاة والسلام قد ثبت بروايتنا ورواياتكم أنه نسي، وانه صلى للسهو..فهل هذا ينافي عصمته؟!!!
Quote: محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن علي بن النعمان ، عن سعيد الأعرج قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : صلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ثم سلم في ركعتين فسأله من خلفه يا رسول الله أحدث في الصلاة شئ ؟ قال : وما ذلك ؟ قالوا : إنما صليت ركعتين ، فقال : أكذلك يا ذا اليدين ؟ وكان يدعى ذا الشمالين فقال : نعم ، فبنى على صلاته فأتم الصلاة أربعا . وقال : إن الله هو الذي أنساه رحمة للأمة الا ترى لو أن رجلا صنع هذا لعير وقيل : ما تقبل صلاتك فمن دخل عليه اليوم ذاك قال : قد سن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وصارت أسوة وسجد سجدتين لمكان الكلام .
الكافي
Quote: فأما ما رواه سعد بن عبد الله عن أحمد بن محمد عن الحسين عن فضالة عن سيف بن عميرة عن أبي بكر الحضرمي قال : صليت بأصحابي المغرب فلما أن صليت ركعتين سلمت فقال : بعضهم إنما صليت ركعتين فأعدت فأخبرت أبا عبد الله عليه السلام فقال : لعلك أعدت ؟ فقلت نعم فضحك ثم قال : إنما يجزيك أن تقوم وتركع ركعة إن رسول الله صلى الله عليه وآله سهى في ركعتين ثم ذكر حديث ذي الشمالين قال : ثم قام فأضاف إليها ركعتين
الاستبصار
Quote: محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عثمان بن عيسى ، عن سماعة ابن مهران قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : من حفظ سهوه فأتمه فليس عليه سجدتا السهو فإن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) صلى بالناس الظهر ركعتين ثم سها فسلم فقال له ذو الشمالين : يا رسول الله أنزل في الصلاة شئ ؟ فقال : وما ذاك ، قال : إنما صليت ركعتين ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أتقولون مثل قوله ؟ قالوا : نعم ، فقام ( صلى الله عليه وآله ) فأتم بهم الصلاة وسجد بهم سجدتي السهو ، قال : قلت : أرأيت من صلى ركعتين وظن أنهما أربع فسلم وانصرف ثم ذكر بعد ما ذهب إنما صلى ركعتين ؟ قال : يستقبل الصلاة من أولها ، قال قلت : فما بال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لم يستقبل الصلاة وإنما أتم بهم ما بقي من صلاته ؟ فقال إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لم يبرح من مجلسه فإن كان لم يبرح من مجلسه فليتم ما نقص من صلاته إذا كان قد حفظ الركعتين الأولتين.
نبدء برواية البخاري حسب ما روى صلى النبي ركعتين وسلم , وقام من مكانه الى خشبة في مقدمة المسجد ووضع يده عليها او شبك , والناس المستعجلة خرجوا من المسجد (يعنى صلوا ركعتين بس ومشوا) ثم دار حوار بعد ذلك بين النبي صلى الله عليه واله وسلم وذي اليدية وجمع من الحضور ,,,,,, كدي يا عماد موسى راجع لينا كتب فقهكم واتينا باحكام سجدتي السهو ,, هل اذا استدبر المصلى القبلة (يعنى اداه ضهرو) بعيد الصلاة ولا يعود ويواصل ويسجد سجدتي سهو ,, واذا ادخل كلام اجنبي عن الصلاة هل بعيد الصلاة ولا يكملها وياتي بسجدتي السهو ,,, عماد موسى كل هذا غير مهم كدي قول لينا رايك في السرعان الذي صلوا ركعتين فقط وذهبوا ,, ما الموقف اذا بلغوا ان الصلاة خففت او قصرت وبقيت ركعتين فقط ,, (ده ما تشريع لان فعل من افعال رسول الله) ناتي لروايتنا ,,,, اسف ساخرج الان وارجع بعد 5 ساعات لامر طاري
سآتي على رد عمار الذي صار يردّ على كتبنا وكتبهم ويصف روايات كتبهم بالآحاد فيحكم عليها بالرفض..ومشايخه يصفون من يقول إن الرسول لم يسهو في الصلاة فهذا ملعون متنطّع من يردّ على من؟ّ!!!
04-09-2013, 02:03 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: أخ وليد --- أنت تقول وحي --- هل تم قتل نبي الله موسى عندما ذهب الى فرعون ؟؟؟؟؟؟
عندي ليك نكتة جميلة من كتبكم في حتة موت سيدنا موسي عليه السلام دي
قالوا زماااان ملك الموت ده بجئ للزول عدييل ، ولمن جاء لموسي نبي الله عشان يقبض رويختو قام موسي عليه السلام كفتو وقد ليهو عينو ( فقعها ) علي حسب الرواية !!! قام ملك الموت مشي ( لله ) وقال ليهو بعثتني لرجل لايريد الموت فارجع الله له عينه
04-09-2013, 02:12 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
عن أبي هريرة ، قال : "أرسل ملك الموت إلى موسى عليه السلام . فلما جاءه صكه ففقأ عينه . فرجع إلى ربه فقال : أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت . قال فرد الله إليه عينه وقال : ارجع إليه . فقل له : يضع يده على متن ثور ، فله ، بما غطت يده بكل شعرة ، سنة . قال : أي رب ! ثم مه ؟ قال : ثم الموت . قال : فالآن . فسأل الله أن يدنيه من الأرض المقدسة رمية بحجر . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فلو كنت ثم ، لأريتكم قبره إلى جانب الطريق ، تحت الكثيب الأحمر " .
04-10-2013, 08:48 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
اكرر اعتذاري مرة اخرى ,, واواصل عن الروايات الموجودة في كتب الشيعة والتى تقول بسهو النبي صلى الله عليه واله وسلم ,, انظر يا عماد كيف يتعامل الشيعة مع الرواية , نقلا عن كتاب الشيخ المفيد رضوان الله عليه ,,
Quote: الحديث الذي روتهالعامة و المقلدة من الشيعة أن النبي (ص) سها في صلاته فسلم في ركعتين ناسيا فلما نبه على غلطه فيما صنع أضاف إليها ركعتين ثم سجد سجدتي السهو من أخبار الآحاد التي لا تثمر علما و لا توجب عملا و من عمل على شيء منها فعلى الظن يعتمد في عمله بها دون اليقين و قد نهى الله تعالى عن العمل على الظن في الدين و حذر من القول فيه بغير علم و يقين. فقال وَ أَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ ما لا تَعْلَمُونَ . و قال إِلَّا مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ يَعْلَمُونَ . و قال وَ لا تَقْفُ ما لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَ الْبَصَرَ وَ الْفُؤادَ كُلُّ أُولئِكَ كانَ عَنْهُ مَسْؤُلًا . و قال وَ ما يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً . و قال إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ . و من أمثال ذلك في القرآن مما يتضمن الوعيد على القول في دين الله بغير علم و الذم و التهديد لمن عمل فيه بالظن و اللوم له على ذلك و الخبر عنه بأنه مخالف الحق فيما استعمله في الشرع و الدين. و إذا كان الخبر بأن النبي (ص) سها من أخبار الآحاد التي من عمل عليها كان بالظن عاملا حرم الاعتقاد بصحته و لم يجز القطع به و وجب العدول عنه إلى ما يقتضيه اليقين من كماله (ع) و عصمته و حراسة الله تعالى له من الخطإ في عمله و التوفيق له فيما قال و عمل به من شريعته و في هذا القدر كفاية في إبطال مذهب من حكم على النبي (ع) بالسهو في صلاته و بيان غلطه فيما تعلق به من الشبهات في ضلالته .
ثم من بعدها انتقل لتفنيد متن الروايات ,
Quote: على أنهم قد اختلفوا في الصلاة التي زعموا أنه (ع) سها فيها فقال بعضهم هي الظهر و قال بعض آخر منهم بل كانت عشاء الآخرة. و اختلافهم في الصلاة و وقتها دليل على وهن الحديث و حجة في سقوطه و وجوب ترك العمل به و إطراحه. على أن في الخبر نفسه ما يدل على اختلاقه و هو ما رووه من أن ذا اليدين قال للنبي (ع) لما سلم في الركعتين الأولتين من الصلاة الرباعية أ قصرت الصلاة يا رسول الله أم نسيت فقال على ما زعموا كل ذلك لم يكن فنفى (ص) أن تكون الصلاة قصرت و نفى أن يكون قد سها فيها. فليس يجوز عندنا و عند الحشوية المجيزين عليه السهو أن يكذب النبي (ع) متعمدا و لا ساهيا و إذا كان قد أخبر أنه لم يسه و كان صادقا في خبره فقد ثبت كذب من أضاف إليه السهو و وضح بطلان دعواه في ذلك بلا ارتياب .
Quote: و قد تأول بعضهم ما حكوه عنه من قوله كل ذلك لم يكن على ما يخرجه عن الكذب مع سهوه في الصلاة بأن قالوا إنه (ع) نفى أن يكون وقع الأمران معا يريد أنه لم يجتمع قصر الصلاة و السهو بل حصل أحدهما و وقع. و هذا باطل من وجهين أحدهما أنه لو كان أراد ذلك لم يكن جوابا عن السؤال و الجواب عن غير السؤال لغو لا يجوز وقوعه من النبي (ص) . و الثاني أنه لو كان كما ادعوه لكان (ع) ذاكرا به على غير اشتباه في معناه لأنه قد أحاط علما بأن أحد الشيئين كان دون صاحبه و لو كان كذلك لارتفع السهو الذي ادعوه و كانت دعواهم له باطلة بلا ارتياب و لم يكن أيضا مع تحقيقه وجود أحد الأمرين معنى لمسألته حين سأل عن قول ذي اليدين هل هو على ما قال أو على غير ما قال لأن هذا السؤال يدل على اشتباه الأمر عليه فيما ادعاه ذو اليدين و لا يصح وقوع مثله من متيقن لما كان في الحال
Quote: و مما يدل على بطلان الحديث أيضا اختلافهم في جبران الصلاة التي ادعوا السهو فيها و البناء على ما مضى منها أو الإعادة لها. فأهل العراق يقولون إنه أعاد الصلاة لأنه تكلم فيها و الكلام في الصلاة يوجب الإعادة عندهم. و أهل الحجاز و من مال إلى قولهم يزعمون أنه بنى على ما مضى و لم يعد شيئا قد تقضى و سجد لسهوه سجدتين. و من تعلق بهذا الحديث من الشيعة يذهب فيه إلى مذهب أهل العراق لأنه متضمن كلام النبي (ع) في الصلاة عمدا و التفاته عن القبلة إلى من خلفه و سؤاله عن حقيقة ما جرى و لا يختلف فقهاؤهم في أن ذلك يوجب الإعادة. و الحديث يتضمن أن النبي (ع) بنى على ما مضى و لم يعد. و هذا الاختلاف الذي ذكرناه في هذا الحديث أدل دليل على بطلانه و أوضح حجة في وضعه و اختلاقه .
Quote: اكرر اعتذاري مرة اخرى ,, واواصل عن الروايات الموجودة في كتب الشيعة والتى تقول بسهو النبي صلى الله عليه واله وسلم ,, انظر يا عماد كيف يتعامل الشيعة مع الرواية , نقلا عن كتاب الشيخ المفيد رضوان الله عليه ,,
Quote: عمار ..أنت تقول: "كيف يتعامل الشيعة مع الرواية..وأنت تعلم تماما أن هناك شيعة يقولون بأن الرسول سها في صلاته-وهذا حق- فكيف تعمّم القول بعبارة"الشيعة" وكأن كل الشيعة قالوا بذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هذا صاروخ أرسلناه دمّر حجّتك من أساسها لأن عبارتك تشي بأن كل الشيعة يقولون بقولك هذا!! ألم تعلم أن هناك مشايخ شيعة وصفوا من نفى السهو بالمتنطعين؟!! بل بالمرتدين؟! ثم إن ما يدلّ على صحّة كلامي أن شيخك الذي اقتبست كلامه إنما يردّ على شيعة آخرين يقولون بالسهو..ووصفهم بالشيعة العامة والمقلدة!!!:
Quote: الحديث الذي روته العامة و المقلدة من الشيعة أن النبي (ص) سها في صلاته فسلم في ركعتين ناسيا فلما نبه على غلطه فيما صنع أضاف إليها ركعتين ثم سجد سجدتي السهو من أخبار الآحاد التي لا تثمر علما و لا توجب عملا و من عمل على شيء منها فعلى الظن يعتمد في عمله بها دون اليقين و قد نهى الله تعالى عن العمل على الظن في الدين و حذر من القول فيه بغير علم و يقين. فقال وَ أَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ ما لا تَعْلَمُونَ . و قال إِلَّا مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ يَعْلَمُونَ . و قال وَ لا تَقْفُ ما لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَ الْبَصَرَ وَ الْفُؤادَ كُلُّ أُولئِكَ كانَ عَنْهُ مَسْؤُلًا . و قال وَ ما يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً . و قال إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ . و من أمثال ذلك في القرآن مما يتضمن الوعيد على القول في دين الله بغير علم و الذم و التهديد لمن عمل فيه بالظن و اللوم له على ذلك و الخبر عنه بأنه مخالف الحق فيما استعمله في الشرع و الدين. و إذا كان الخبر بأن النبي (ص) سها من أخبار الآحاد التي من عمل عليها كان بالظن عاملا حرم الاعتقاد بصحته و لم يجز القطع به و وجب العدول عنه إلى ما يقتضيه اليقين من كماله (ع) و عصمته و حراسة الله تعالى له من الخطإ في عمله و التوفيق له فيما قال و عمل به من شريعته و في هذا القدر كفاية في إبطال مذهب من حكم على النبي (ع) بالسهو في صلاته و بيان غلطه فيما تعلق به من الشبهات في ضلالته .
وطبعا ترون أن الرجل يردّ بأن هذا حديث آحاد وأنه لايدل على اليقين، ولاشك أن هذا خطأ واضح، فكثير من الأحاديث جاءت آحاد وهي صحيحة ورواتها صادقون..هذه مسألة حديثية لها تفصيل آخر.. ولكن-بالرجوع لنقطتنا- كيف تقول:
Quote: انظر يا عماد كيف يتعامل الشيعة مع الرواية
بل الأمانة العلمية تقتضي ان تعتذر عن تعميمك هذا لأن فيه تعميم مخلّ وأرى تصحّح العبارة قائلا: "كيف يتعامل بعض الشيعة مع الرواية" في انتظار اعتذار وتصحيح لاخيار آخر..فالحقيقة كالشمس المشرقة..لايغطيها غربال
مواصلة في تفنيدات الشيخ المفيد (لروايات سهو النبي صلى الله عليه واله وسلم)
Quote: على أن الرواية له من طريقي الخاصة و العامة كالرواية من الطريقين معا أن النبي (ص) سها في صلاة الفجر و كان قد قرأ في الأولة منهما سورة النجم حتى انتهى إلى قوله أَ فَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَ الْعُزَّى وَ مَناةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرى فألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى و إن شفاعتهن لترتجى ثم تنبه على سهوه فخر ساجدا فسجد المسلمون و كان سجودهم اقتداء به و أما المشركون فكان سجودهم سرورا بدخوله معهم في دينهم. قالوا و في ذلك أنزل الله تعالى وَ ما أَرْسَلْنا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَ لا نَبِيٍّ إِلَّا إِذا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ يعنون في قراءته و استشهدوا على ذلك ببيت من الشعر و هو تمنى كتاب الله يتلوه قائما *** و أصبح ضمانا و قد فاز قاريا
Quote: و ليس حديث سهو النبي (ص) في الصلاة أشهر في الفريقين من روايتهم أن يونس (ع) ظن أن الله تعالى يعجز عن الظفر به و لا يقدر على التضييق عليه و تأولوا قوله تعالى فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ على ما رووه و اعتقدوه فيه. و في أكثر رواياتهم أن داود (ع) هوى امرأة أوريا بن حنان فاحتال في قتله ثم نقلها إليه. و روايتهم أن يوسف بن يعقوب (ع) هم بالزناء و عزم عليه و غير ذلك من أمثاله.
Quote: و الخبر المروي أيضا من نوم النبي (ع) عن صلاة الصبح من جنس الخبر عن سهوه في الصلاة و إنه من أخبار الآحاد التي لا توجب علما و لا عملا و من عمل عليه فعلى الظن يعتمد في ذلك دون اليقين و قد سلف قولنا في نظير ذلك بما يغني عن إعادته في هذا الباب. مع أنه يتضمن خلاف ما عليه عصابة الحق لأنهم لا يختلفون في أنه من فاتته صلاة فريضة فعليه أن يقضيها أي وقت ذكرها من ليل أو نهار ما لم يكن الوقت مضيقا لصلاة فريضة حاضرة. و إذا حرم على الإنسان أن يؤدي فريضة قد دخل وقتها ليقضي فرضا قد فاته كان حظر النوافل عليه قبل قضاء ما فاته من الفرض أولى. هذا مع الرواية عن النبي (ع) أنه قال لا صلاة لمن عليه صلاة . يريد أنه لا نافلة لمن عليه فريضة .
04-10-2013, 09:53 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: ومشايخه يصفون من يقول إن الرسول لم يسهو في الصلاة فهذا ملعون متنطّع من يردّ على من؟ّ!!!
من مشائخنا قال بذلك وانقل لنا قوله كامل (طبعا غير الصدوق رضوان الله عليه واستاذه ابوالوليد) وهل قالوا بان النبي صلى الله عليه واله وسلم يسهو ام ماذا قالوا بالظبط ؟؟
Quote: الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم يمرض ولكن مرضه لا يخل بعصمته فلا يهجر ولا يهزي في مرضة ولا ينسى يقول عز من قائل : وَأَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الضُّرُّ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ
!!! هذه يسميها العلماء"شنشنة" نعرفها من أخزم!! سؤالي واااضح: هل مرض الرسول؟ فمادمت وافقت أنه مرض.. فالمريض في حال مرضه لايكون في نفس حال المعافى..ومع هذا فلاشك لايؤثر المرض على عصمته تماما مثل عدم تأثير السحر على عصمته لكنك للأسف- تتناقض..كيف تنفي السحر عنه وتُثبت المرض عليه؟!! والمنطق يقول: الأمور المتوافقة والمتشابهة لاتتعارض أبدا لذلك ليس بمقنع تثبيتك بأن الرسول قد يمرض وبأنه لم يسحره أحد!!!
04-10-2013, 10:03 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: ثم إن ما يدلّ على صحّة كلامي أن شيخك الذي اقتبست كلامه إنما يردّ على شيعة آخرين يقولون بالسهو..ووصفهم بالشيعة العامة والمقلدة!!!:
عماد شوف شيخ الذي نقلت كلامه رضوان الله عليه ماذا يقول فافهم ,
Quote: : الحديث الذي روته العامة و المقلدة من الشيعة
هنا عن (رواية الحديث) وليس عن استنباط معتقد من الحديث ,, مقلدة اي قلدوا العامة في نقل هذه اما من استنطوا اعتقاد ان سهو للنبي صلى الله عليه واله وسلم (اها يا عماد اذكر لنا عدد ممن قالوا بذلك غير الصدوق وابوالوليد) اما الرواة فانا كفيل بان اتي لك باقوالهم في هذه المسالة هل هم يقولون بسهو النبي (صلى الله عليه واله وسلم)
وحتى قول الصدوق رضوان الله عليه (فهو لا يقول بالسهو وانما يقول بالاسهاء))
!! عمار لم يعترف بأنه فعلا أخطأ بالتعميم ولم يعتذر..حتى!! واستمر في مناصرة من يوافقهم من الشيعة..على من يعارضهم!! ودي"حرابة" ما بتخصّنا!! لكن العقلاء يعرفون ويميّزون ما وقع فيه عمار من تناقض
04-10-2013, 01:22 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: من مشائخنا قال بذلك وانقل لنا قوله كامل (طبعا غير الصدوق رضوان الله عليه واستاذه ابوالوليد) وهل قالوا بان النبي صلى الله عليه واله وسلم يسهو ام ماذا قالوا بالظبط ؟؟
!!! الحمد لله اعترفت أنهم مشايخكم وأثبتوا أن رسولنا المعصوم صلى الله عليه وسلم سها في صلاته، وأن هذا السهو لايمكن أن يؤثر في عصمته..تماما كما أن السحر-الذي أثبته سُنّة وشيعة- لم يؤثّر في عصمته.. أكرر التحدي لك مرة ثانية يا عمار: لماذا تعترف بأن مرضه صلى الله عليه وسلم لم يؤثر في عصمته بينما تنكر سحره باعتبار أن هذا يؤثر في عصمته؟! تناااقض فإن قلت: إن المسحور يعتريه ما يعتريه حال سحره قلنا لك إن المريض يعتريه ما يعتريه حال مرضه وهذا يسميه العلماء : التفريق بين المتماثلات
!! طبعا -ولافخر- نحن نرد على هؤلاء بنصف المنتخب!! ونتجدّع كمان!! ونحن في انتظار فتح أي موضوع جديد لأننا في مرحلة تشتيت كورة من فريق الشيعة المهزوم في الشوط الأول 5/صفر.. والإرهاق كتلو والله صحي ************ شوف موضوع زي موضوع والدي الرسول صلى الله عليه وسلم الجماعة"مصنقرين" في الموضوع كم أسبوع؟!! هو إنتو تسبّو صحابة الحبيب صلى الله عليه وسلم وتبتزوا العواطف عن والدي الحبيب صلى الله عليه وسلم؟ تسبّو الصحابة الكرام..وتجعلوا أبا طالب مؤمنا!(ومعلوم كُفر أبي طالب بنص الكتاب والسنّة عندنا-وكذلك في روايات بعض كُتُب مشايخكم!!-وهذه لن تستطيعوا إنكارها. والله ثم والله كثير من هؤلاء الشيعة يترددون في تكفير أبي لهب ويسارعون في تكفير خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن هنا لنكشفهم للعالمين
Quote: طبعا -ولافخر- نحن نرد على هؤلاء بنصف المنتخب!! ونتجدّع كمان!! ونحن في انتظار فتح أي موضوع جديد لأننا في مرحلة تشتيت كورة من فريق الشيعة المهزوم في الشوط الأول 5/صفر.. والإرهاق كتلو والله صحي
اها يا مدرب مازمبي انت
04-11-2013, 08:18 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: لماذا تعترف بأن مرضه صلى الله عليه وسلم لم يؤثر في عصمته بينما تنكر سحره باعتبار أن هذا يؤثر في عصمته؟! تناااقض فإن قلت: إن المسحور يعتريه ما يعتريه حال سحره قلنا لك إن المريض يعتريه ما يعتريه حال مرضه وهذا يسميه العلماء : التفريق بين المتماثلات
ما الفرق بينك يا عماد موسى ,, وبين مجرمي قريش المذكورين في الاية
عماد موسى السحر تسليط الشياطين على الانسان هل الشيطان له سلطة على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ,,,,,,,,,,, انتبه خصمك في القيامة النبي صلى الله عليه واله وسلم ,,,,,,,,,,,,
04-11-2013, 08:30 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: عندما سألت عمار: Quote Quote: : هل تستطيع أن تنفي أن الرسول مرِض؟
فرد قائلا ,,,,,,,,,
Quote: هذه يسميها العلماء"شنشنة" نعرفها من أخزم!! سؤالي واااضح: هل مرض الرسول؟ فمادمت وافقت أنه مرض.. فالمريض في حال مرضه لايكون في نفس حال المعافى..ومع هذا فلاشك لايؤثر المرض على عصمته تماما مثل عدم تأثير السحر على عصمته
اها نشوف الشنشن , يا عماد ,, كل المسلمين بمختلف فرقهم ومذاهبهم قالوا ان الرسول الاعظم وكل الرسل يمرضون ولكن لا يمرضون بامراض تؤثر في قواهم العقلية ولا بامراض تنفر يعنى مثل الجزام وحتى امراض كثرة المخاط وما يتاففق منه الناس (يعنى لا يهزئ ولا يغلبه الوجع فيقول كلاما غير مفهوم ولا يهجر ) الفرق بين السحر يا عماد موسى والمرض (كبيييييييييييييييييييييير) السحر سلطة للشيطان واعوانه على الانسان , والنبي (ليس للشيطان عليه سبيلا) كده هس زي الرواية الفوق دي ,, يخيل اليه انه عمل العمل ولم يعمله (يعنى يجي وقت الصلاة يظن انه صلاها , وهو لم يصلى في الواقع او صلى فينسى انه صلى فيصلى مرة اخرى) ناهيك عن الصلاة ذاتها كيف تكون مع سيطرة السحر وتخيلات انه فعل الفعل ولم يفعله ,,,,,,,
اها يا عماد موسى اذكر لنا عالما من الشيعة قال به غير الشيخ الصدوق واستاذه ابوالوليد وقل لنا ما قالوا (فرغم خطأهم) ولكنهم ايضا لا يقولون مثل قولكم , يقولون بالاسهاء وليس السهو ((يعنى حتى في هذه الجزئية يجعلون السهو من الله وليس من الشيطان كسهو الانسان ,, فهمت ولا حتستمر في العناد))
Quote: عقيدة اهل السنة بعصمة الانبياء انها عصمة مقيدة بالتبليغ فقط -- قال تعالى : ( قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ ) سورة القصص : (33) يخبر تعالى عن موسى عليه السلام انه يخاف ان يقتل اذا ذهب الى فرعون .......... كما قال تعالى مخبرا عنه : ( فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ )سورة القصص : (33) السؤال الأول: هل كان مصيبا في خوفه من القتل وانه قتل لما ذهب الى فرعون ؟ ؟ ؟ السؤال الثاني : ام كان مخطئا في تخوفه من القتل ولم يقتل بعد ذهابه الى فرعون ؟ ؟ ؟
وكان رد الأخ / وليد التلب :
Quote: ياخي المشكلة وين هسي ؟ الخوف شعور النفس البشرية سواء كانت معصومة او غير معصومة قتله للرجل كان صوابا لا شك فيه فقد قاتل الرجل الكافر احد ابناء قوم موسي المؤمنين وكان دفاعا عن الحق والدين فخوفه ليس من القتل في حد ذاته فموت النبي مقتولا شهادة له ، ولكن الخوف من توقف انتشار الدعوة لله فهو خوف في ذات الله فموسي عليه السلام مصيبا في قتل العدو ومصيبا في الخوف علي الدعوة والدين *.
Quote: أخ وليد التلب--- أنا لم أسألك أن قتل موسى للقبطي كان مصيباً أم مخطأً ( فهم السؤال نصف الإجابة ) إنما سؤالي هل صدر هذا القول من موسى انه يقتل من قبل فرعون اذا ذهب هل تكلم بوحي من الله ؟؟؟ ام من نفسه؟؟؟؟
ورد الأخ / وليد التلب :
Quote: !!!!
كده عميتها عديل ممكن تبسط السؤال ؟
لكن للضمان ياخوي كلو وحي يوحي
Quote: أخ وليد --- أنت تقول وحي --- هل تم قتل نبي الله موسى عندما ذهب الى فرعون ؟؟؟؟؟؟
رد الأخ / وليد التلب :
Quote: لا
يعني ذلك أن نبي الله موسى كان مخطأ في كلام ................. السؤال --- كيف يكون مخطأ طالما أن كلامه وحي ؟؟؟؟؟؟
Quote: اها يا عماد موسى اذكر لنا عالما من الشيعة قال به غير الشيخ الصدوق واستاذه ابوالوليد
وأقول للرد عليه: أولا : هذا ن الشيخان شيعيان معروفان وهما حُجّة تردّ على من زعم -كعمار- بأن الشيعة بإطلاق لايقولون بأن الرسول سها في صلاته! ثانيا: أنا أسألك-ولا أتحدى مثلك : هل تعرف شيخكم:"فرات بن ابراهيم الكوفي"؟!! هو قال بذلك!! هاك أها: هل قرأت كتاب طبّ الأئمة؟!! طيب خليك شجاع وأثبت لي بأنك أخطأت في حصرك القول بالسهو في اثنين من الشيعة فقط وأنا ساكون شجاعا وأعترف بانني أخطأت في النقل إذا كنت مخطئا. وتابع معنا هذا الكلام الخطير:
Quote: الفرق بين السحر يا عماد موسى والمرض (كبيييييييييييييييييييييير) السحر سلطة للشيطان واعوانه على الانسان , والنبي (ليس للشيطان عليه سبيلا)
من قال لك بعموم ذلك؟ ألم تسمع ب"التخييل"؟!! موسى عليه الصلاة والسلام -عندما عرض السحرة حبالهم وعصيّهم كان: "يخيِّل إليه من سِحرهم أنها تسعى" فهل كان موسى-حال شعوره بالتخيّل-قد نُزعت عنه عصمته؟!!!
أجب بجواب مباشر بدون أي "لولوة" !! فإذا قلت : نعم نُزعت عنه فقد نفيت العصمة..ومن نفاها فهو الضال الكافر وإذا وافقت أنه فعلا"يُخيّل إليه" وأن هذا لم يؤثّر على عصمته رددتَ على حجّتك وزعمك بان الأنبياء لا يعتريهم مثل هذا..وزعمك أن هذا يؤثر على عصمتهم.. والصحيح أن هذا لايؤثر على عصمتهم إنت يا زول سمعت بالنبي ذي النون؟ دحين ما قريت إنو ربنا قال"" وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين" شفت"مغاضبا" دي..يعني زعل من قومه وغضب وخرج غاضبا منهم..هل هذا أثّر على نبوّته وعصمته؟ لا لم يؤثر مثقال ذرة بل قال الله عنه بعد ذلك:"وأرسلناه إلى مئة ألف أو يزيدون" دي ناس سودانيز بسمّوها "أوسكار"!!!
Quote: السحر نوعان، وبينا هذين النوعين.ونتكلم اليوم عن مسألة مهمة قد أنكرها كثير من أهل البدع، وردوا الأحاديث الصحيحة فيها، وهي مسألة أن النبي صلى الله عليه وسلم، سُحِر، فهل معهم حجة في ذلك أم لا؟ أقول: قد سُحر النبي صلى الله عليه وسلم، وهذه دلالة على بشرية النبي صلى الله عليه وسلم، وقد أثبت الله أن للسحر تأثيراً، وأن هذا التأثير لا يكون إلا بإذن الله جل وعلا، قال الله تعالى: وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ [البقرة:102]، فأفاد هذا النص الكريم أن السحر يضر، وأن السحر يؤثر، وقد بينا أن السحر يؤثر في الظاهر وفي الجوارح، فيمكن أن يؤثر على القلوب بالهم والغم ويؤثر على العقول، لكن مع ذلك فإنه لا يقلب الحقائق.وقد ثبت خبر سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم في البخاري و مسلم عن عائشة رضي الله عنها وأرضاها قالت: (سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يأتي أهله وما يأتي أهله.وفي رواية: أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (استفتيت ربي فأفتاني، وجاءه ملكان ملك عند رأسه وملك عند رجله فقال أحدهما: ما بال الرجل؟ قال الآخر: مطبوب، قال: من طبه؟ -يعني: من سحره؟- قال: لبيد بن الأعصم) ثم استخرج السحر من المكان الذي وضع فيه وشفي النبي صلى الله عليه وسلم.ولم ينتصر النبي صلى الله عليه وسلم لنفسه من لبيد لحكمة بيناها فيما مضى.والمقصود: أنه قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم سحر، وثبت أنه كان يخيل إليه أنه يأتي أهله وما يأتيهم، وقد ثبت هذا بالنص الصريح، والشرع من الله جل وعلا والوحي قال تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم:3-4]. الحكمة من وقوع السحر في النبي عليه الصلاة والسلام والله عز وجل لا يصنع شيئاً إلا وله حكم بليغة في هذا الصنيع، والله حكيم عليم، ومن دقق النظر في خبر سحر النبي صلى الله عليه وسلم ظهرت له وحكم بليغة جداً منها: ما وقع من سحر النبي صلى الله عليه وسلم دليل على بشريته أولاً: الرد القاطع على أهل التصوف الغالين في رسول الله صلى الله عليه وسلم، حيث يثبت الله جل وعلا للناس أن النبي صلى الله عليه وسلم ما هو إلا بشر مثلكم، ومن جلدتكم، ومن بني آدم، يتأثر بما تتأثرون به، ويأكل ويشرب ويمشي في الأسواق، ويأتي أهله، ويمرض، بل إنه يسحر كما تسحرون، وهذا رد قاطع على المتصوفة الذين يقولون: إن النبي صلى الله عليه وسلم فوق طبقة البشر، وإنما خلق من نور ولم يخلق من ماء وطين!فمن رحمة الله للعالمين أنه أرسل إليهم رسولاً منهم يدعوهم إلى الله جل وعلا.فأول هذه الحكم تقطع الغلو في الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم -ليحسم مادة الشرك وليحافظ على التوحيد-: (لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم، إنما أنا عبد فقولوا: عبد الله ورسوله)، إذ إن الذين غلوا في عيسى ما قالوا: إنه خلق من ماء وطين، بل قالوا: هو مشتق من الأقانيم الثلاثة، التي هي نور من الله جل وعلا، ونسبوا عيسى لله جل وعلا.وأهل التصوف شابهوا فعلهم هذا فقالوا: محمد لم يخلق من ماء وطين بل خلق من نور، ثم ارتقوا بعد ذلك إلى أن وسموه بالربوبية والإلهية، كما قال البوصيري في البردة:وإن من جودك الدنيا وضرتهاومن علومك علم اللوح والقلمفما ترك لله شيئاً، فالدنيا والآخرة من وجود النبي صلى الله عليه وسلم، وعلم اللوح والقلم من علم النبي صلى الله عليه وسلم، فأين الله؟!ولذلك تعقب ابن رجب صاحب البردة فقال: هذا الرجل جن في عقله، فما ترك لله جل وعلا شيئاً، وإنما جعل كل شيء للنبي صلى الله عليه وسلم.فمن الحكم البليغة فيه إظهار بشرية النبي صلى الله عليه وسلم، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتأثر كما يتأثر البشر، ويمرض كما يمرض البشر، وفي الصحيحين عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: (دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وكان مريضاً يتألم ويتوجع، فقلت: يا رسول الله! إني أراك توعك وعكاً شديداً، فقال: نعم. إني أوعك مثلما يوعك الرجلان منكم، قلت: ذلك أن لك أجرين؟ قال: نعم).والشاهد في هذا الحديث: أن النبي صلى الله عليه وسلم يوعك كما يوعك البشر، بل إنه صلى الله عليه وسلم كسرت رباعيته في أحد وكاد يقتل صلوات ربي وسلامه عليه لولا أن الله جل وعلا أنزل في كتابه أمراً مقضياً: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67].فالله جل وعلا مكّن ليهودي كافر حاقد حاسد من إيذاء النبي صلى الله عليه وسلم لبشريته صلى الله عليه وسلم. ما وقع من سحر النبي صلى الله عليه وسلم فيه تشريع للبشر من بعده ثانياً: في خبر سحر النبي صلى الله عليه وسلم تشريع للبشر، فالنبي صلى الله عليه وسلم بعدما شفي من السحر قال: (استفتيت ربي فأفتاني فجاء الملكان..) أي: بعدما أخرج السحر الذي عمل لرسول الله صلى الله عليه وسلم من البئر شفاه الله، لكنه لم يقتل لبيداً مع أن حد الساحر أن يضرب بالسيف، ويقتل إما ردة وإما حداً على التفصيل السابق، فلم يفعل رسول الله ذلك تشريعاً للأمة، وليبين أن المسألة وإن كان فيها أمر وإن كان فيها شرع، فالمرء يمكن أن يمتنع عن تطبيقه لعلة ولحكمة أبلغ.فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يقتل لبيداً حتى لا تتألب عليه الأمم، وحتى لا يقول اليهود: إن محمداً يقتل الناس بغير حق ولا إثبات، فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يقتل لبيداً لهذا المقصد العظيم. وقد ثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عطل بعض الحدود لعلل وحكم مقاصد، ففي عام الرمادة كان الناس يقتتلون على الطعام ولا طعام لهم ويمكن أن يسرق بعضهم من بيت مال المسلمين نفسه؛ ومع هذا لم تقم الحدود؛ لأن هذه شبه تدرأ بها الحدود. ما وقع من سحر النبي صلى الله عليه وسلم فيه بلاء واختبار لصدق أهل الإيمان ثالثاً: في سحر النبي صلى الله عليه وسلم بلاء واختبار وتمحيص لإظهار أهل الدين، هل يصدقون ربهم أم لا؟ وقلوبهم هل استقر فيها الإيمان بحق أم لا؟ إذ إن الله جل وعلا يختبر القلوب، وقال: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ [التوبة:119]، والله جل وعلا ليختبر صدق المرء ينزل عليه البلايا والفتن تترى: وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا [النساء:122].إن مما يتلى على الناس ليل نهار، قول الله تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم:3-4]، فعندما يسحر النبي صلى الله عليه وسلم تفتتن القلوب كما حدث للأغرار الأغمار من المعتزلة وأهل البدعة والذين ينفخون في أبواق المعتزلة في هذه العصور، يفتتنون بذلك ويقول قائلهم: رسول معصوم كيف يسحر؟ فنجيبهم: هو عبد لله جل وعلا ويسحر، فيفتن الله جل وعلا الناس ليغربلهم.ولذلك قال الله تعالى: وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً [الأنبياء:35] فهو فتنة، لِيَمِيزَ اللَّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ [الأنفال:37]، فيرتقي الطيب عنده وينزل الخبيث في صفوف المنافقين في الدرك الأسفل من النار.فالثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه سحر، وهذه بعض الحكم التي أدركناها. وما خفي كان أعظم وأعظم وأعظم، إذ إن حكم الله لا يكون لها عد، ولكل شيء فعله الله حكمة بليغة، لكن يوصل الله لها من يشاء من عباده. إنكار أهل الأهواء والبدع لحادثة سحر النبي صلى الله عليه وسلم والرد عليهم فهذا الحدث الثابت ثبوت الجبال الرواسي في البخاري و مسلم أصح الكتب بعد كتاب الله أنكره بعض المبتدعة، شرذمة من أهل الأهواء يأتون إلى شرع الله فيختبرونه بعقولهم العطبة، ويأتون إلى أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم فيمررونها على العقول، فإن قبلتها عقولهم أخذوا بها، وإلا نحوها جانباً، فهم يقدمون العقل على النقل، فالمعتزلة وأذيال المعتزلة في وقتنا الحاضر من أهل الإسلام المستنير يأتون في الفضائيات وغير الفضائيات ويقولون: كيف يسحر النبي صلى الله عليه وسلم وهو معصوم؟ وإثبات هذه الحادثة إنما هو قدح في نبوته وفي رسالته وفي تبليغه، وهذه العلة التي يتمسكون بها أوهى من بيت العنكبوت، قالوا: إذا أثبتنا هذا الحدث العظيم، وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم سحر فإنه يكون غير معصوم، وإن كان ليس بمعصوم إذاً لم يبلغ تمام البلاغ، وهذا قدح في النبوة، نعوذ بالله من ذلك. وكثير من المتكلمين في هذه العصور يردون على البخاري و مسلم روايتهما في إثبات حادثة سحر النبي صلى الله عليه وسلم بزعم أن هذا قدح في النبوة، وقدح في التبليغ والعصمة. إنكار وقوع السحر للنبي نفي لما أثبته الله جل وعلا ونرد على المنكرين لحادثة سحر النبي عليه الصلاة والسلام من جوه:الوجه الأول: نقول لهم: لم تنفون ما أثبته الله؟ ونحن متعبدون ومربوبون لله، فما أثبته الله فهو ثابت، وما أثبته رسوله فهو ثابت، لا يغيره شيء بحال من الأحوال. وقد ثبت بالدليل الصريح الصحيح وبالشرع الذي يقبله العقل، وهو من النقل الصحيح: أن النبي صلى الله عليه وسلم سحر، فإذا ثبت ذلك فليس لكم أن تنفوا ما أثبته الله جل وعلا، وإلا كان لازم هذا الفعل أن تقعوا تحت طائلة الآية: وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا [النساء:122] .. وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثًا [النساء:87].فأنتم تخالفون مفهوم هذه الآية وقوة هذه الآية، إذ إن الله جل وعلا قد أثبت شيئاً فيلزمكم أن تصدقوه، فتثبتون ما أثبته الله جل وعلا، فأول واجب على المسلم أن يتمسك بالشرع، فالشرع قاصم لظهر أي مبتدع، ولذلك أنا أنصح أي طالب علم إذا جاء مبتدع ليجادله فلا ينبس ببنت شفة إلا بقال الله وقال الرسول فيحار في أمره، ولا يستطيع أن يواجه هذه الأدلة، فضوء الشرع ساطع يحرق كل مبتدع. فالله جل وعلا أثبت أن للسحر تأثيراً، حيث قال جل وعلا: وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ [البقرة:102]، ومفهوم هذه الآية ومعناها: أن السحر له تأثير بإذن الله جل وعلا، وقد أذن الله أن يتأثر رسوله صلى الله عليه وسلم لحكم بليغة سبق الكلام في بعض منها.كما أن هذا النص الصريح الصحيح لا مدخل للطعن في إسناده فأسانيده كالشمس وقد اتفق عليها البخاري و مسلم ، فأثبتت الأحاديث الصحيحة أن النبي صلى الله عليه وسلم قد سحر وقد تأثر بالسحر صلى الله عليه وسلم، وهذا شيء أثبته الله وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم فوجب عليكم إذا أقررتم أنكم من عباد الله أن تسلموا لأمر الله بأن تثبتوا ما أثبته الله ورسوله، وليس لكم سبيل للخروج من هذا.
وقوع السحر للنبي لا ينفي عصمته في الأمور الدينية الوجه الثاني: أن نقول: العصمة عصمتان: عصمة في التبليغ، وعصمة في الأمور الدنيوية -يعني: عصمة أخروية وعصمة دنيوية- والعصمة الأخروية أو العصمة الدينية هي المقصودة بقول الله تعالى: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67]، وليست العصمة الدنيوية، فالنبي صلى الله عليه وسلم ضرب وكسرت رباعيته، وكاد يقتل في أحد، والنبي صلى الله عليه وسلم وقع عن بعيره ودحست وركه، والنبي صلى الله عليه وسلم مرض، فإذا قلت بأن وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67] المقصود بها العصمة الدنيوية فإنك تكون قد كذبت بالآية، والصحيح أنك تقر بهذه الآية: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67]، وأن الله جل وعلا يعصمه في التبليغ، وقد ثبت في الحديث: (أن أعرابياً قام على رأس النبي صلى الله عليه وسلم والسيف في يده صلتاً وهو يقول: من يعصمك مني؟ قال: الله، فوقع السيف من يد الرجل، فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم السيف وقال: من يعصمك مني؟ قال: كن خير آخذ) صلى الله عليه وسلم، فالله عز وجل قال لنبيه: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67]، فهذا الرجل لن يقتلك؛ لأن لك وقتاً ستبلغ فيه البلاغ التام حتى يتم هذا الدين.فقوله تعالى: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67] مفاده العصمة في مسألة التبليغ، أما الأمور الدنيوية فإن الله يبتلي بها نبيه صلى الله عليه وسلم، ولا غرو أن نقول: إن النبي صلى الله عليه وسلم اشتد عليه المرض، حتى إن بعض العلماء قال: إن النبي صلى الله عليه وسلم مات بتأثير السم الذي كان في كتف الشاة التي أهدته المرأة اليهودية، فلما نهش منها نهشة أخبرته أنها مسمومة، وكان أنس يقول: (ما زلت أرى ذلك في لهاة النبي صلى الله عليه وسلم)، ومات متأثراً بالسم، (وكان صلى الله عليه وسلم عند موته يضع يده في الماء، ويضعه على رأسه ويقول: لا إله إلا الله إن للموت لسكرات).فيكون المقصود بقوله: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67]، العصمة الأخروية وإن كانت عصمة دنيوية فإنما هي من أجل التبليغ، وأدلة ذلك متوافرة متضافرة كثيرة جداً لا تحصر في كتاب الله، قال الله تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم:3-4]، وقال جل وعلا: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ [المائدة:67]، وقال جل وعلا: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ [المائدة:67]. وفي الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها وأرضاها قالت: ثلاثة من حدث بهن فقد كذب ، وفي رواية: فقد أعظم على الله الفرية، من قال: إن محمداً قد رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية، أو فقد كذب، ثم استدلت الأدلة التي تكلمنا عنها قبل ذلك، وقالت في الثانية وهو محل الشاهد: ومن قال لكم: إنه لم يبلغ، فقد أعظم على الله الفرية أو فقد كذب؛ لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالبلاغ، وقد بلغ صلى الله عليه وسلم تمام البلاغ، وقال في حجة الوداع: (ألا هل بلغت؟ فقالوا: نعم. قال: اللهم فاشهد، اللهم فاشهد).فالعصمة عصمتان: عصمة من أجل التبليغ، وعصمة دنيوية، وهذه غير مطلوبة، والنبي صلى الله عليه وسلم يقع عليه ما يقع على البشر، والعصمة الأخروية للتبليغ لا بد أن تكون للنبي صلى الله عليه وسلم؛ لأن الله قضاها: وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا [الأحزاب:38] .. وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا [النساء:47].وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (إنما أنا بشر أنسى كما تنسون)، فيقع عليه أمر النسيان، لكن فيما سوى التبليغ، إذاً: هو بشر يعتريه ما يعتري البشر من النسيان إلا في التبليغ، والدليل على ذلكم قوله تعالى: سَنُقْرِئُكَ فَلا تَنسَى [الأعلى:6].فالعصمة هي للبلاغ والتبليغ. تأثير السحر في العلاقة الزوجية للنبي صلى الله عليه وسلم الوجه الثالث: استدلوا بقول عائشة : (وكان يأتي أهله وما يأتي أهله)، فقالوا: في هذا الدليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأتي أهله وما يأتي أهله.فنقول لهم: الرد على هذه الشبهة من وجهين:الوجه الأول: تفسير: (كان يأتي أهله وما يأتي أهله)، فيه إثبات وفيه نفي، ومعناه: أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يهم ويعزم ويشتهي أهله فيذهب ليجامع أهله فيربط عن ذلك وتخور العزائم وتفتر الهمم عن الجماع. وهذا واقع مشاهد عند كثير من الناس فإنهم إذا أرادوا الجماع يربطون عن أهليهم.الوجه الثاني: أن هذا من باب التخيل، وهو ما نسميه في الوقت الحاضر بأحلام اليقظة، حيث يجلس المرء يفكر في شيء فيسرح مع هذا الشيء وهو لم يكن قد وقع، والنبي صلى الله عليه وسلم يحصل له مثل هذا فهو لم يجامع أهله واقعاً، لكن يتخيل ذلك من أثر السحر، وهذا رد عليهم على هذه الشبهة.والصحيح الراجح كما بينا: أن النبي صلى الله عليه وسلم قد سحر، وهذا السحر وقع عليه، والله جل وعلا له في ذلك حكم.أما بالنسبة لحديث عائشة : (كان يأتي أهله وما يأتي أهله)، معناه: إذا أراد أن يأتي فلا يأتي، ودليل ذلك من اللغة قال الله تعالى: فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ [النحل:98]، ومعناه: إذا أردت أن تقرأ القرآن
وأسأل عمار: هل شعور الرسول-أيّ رسول-عليهم السلام بالاستيئاس أو الغضب.. أو تخيّله لشئ..ويكون الشئ خلافه أو غضبه على قومه أو تعرّضه للمرض أو السحر أو الجراحات أو الضرب يؤثّر على كونه معصوما؟ فإن قلت لا نقول لك: إذن لماذا تستثن مسألة السحر وتقول إن السحر الذي حصل للرسول يخالف العصمة طيب ألم يمرض الرسول صلى الله عليه وسلم؟ فهل المرض أثّر على عصمته؟ بالتأكيد لم يؤثر فإذا قلت: هو سحر لم يؤثر على عصمته قلنا لك: إذن أنت وافقتنا وإذا قلت: السحر لم يقع أصلا وجدناك وقعت في متناقضات: 1/ إنكارك لروايات شيعية من علماء شيعة كبار بأنه صلى الله عليه وسلم سُحر 2/ إنكارك وطعنك في البخاري ومسلم وغيرها من كتب السنّة(طبعاأنتم تطعنون في البخاري ومسلم وكتب السنّة) 3/مصادمتهم لما وقع لنبيّ الله موسى عندما خُيّل إليه-من سحر السحرة-أن العصيّ والحبال ثعابين تسعى فإن قالوا: إن موسى إنماتأثّرت عينُه بقوانين الطبيعة!! فيتخيل إليه "إن العصا التي في الماء مكسورة كما يتخيل لنا" نقول لهم: إذن أنتم وافقتمونا أن هذا التخيُّل حصل من نبيّ ولم يمنع من عصمته..فهو-مثل أي إنسان- تأثّر بهذا..كما تأثّر النبي محمد صلى الله عليه وسلم بسحر الساحر لكن لم يؤثّر على عصمته.
*عمار..ليس هذا المقصود ب"رجلا مسحورا" فهمك مغلوط..دحين أرجع لكتب التفسير وتعال! المشركون إنما يقصدون ويزعمون أن ما يأتي به النبيّ من وحي- ما هو إلا نوع من الخداع والخبال والجنون وقع ليك؟ التعليم سمح آزول..أقرا زيين وتعال
وأقول لعمار: هل تستطيع أن تُنكر أن رسولنا صلى الله عليه وسلم قد أُغمِي عليه؟ ستقول : نعم.. فهل حال كونه مغميا عليه: انتفت عصمته؟ إن قلت نعم...أنكرت العصمة وإن قلت لا يتناقض هذا الإغماء مع العصمة قلنا لك: وكذلك السحر لايتناقض مع العصمة
Quote: وللإمام ابن القيم كلام حول هذا الموضوع نرى أن نختم به حديثنا ، حيث قال رحمه الله بعد أن ذكر الأحاديث الدالة على سِحر النبي - صلى الله عليه وسلم - : " وهذا الحديث ثابت عند أهل العلم بالحديث ، مُتَلقَّى بالقبول بينهم لا يختلفون في صحته ، وقد اعتاص على كثير من أهل الكلام وغيرهم ، وأنكروه أشد الإنكار ، وقابلوه بالتكذيب ، وصنف فيه بعضهم مصنفـًا منفردًا حمل فيه على هشام - يعني ابن عروة بن الزبير - ، وكان غاية ما أحسن القول فيه أن قال : غلط واشتبه عليه الأمر ، ولم يكن من هذا شيء ، قال : لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - لا يجوز أن يُسْحَر ، فإنه تصديق لقول الكفار : {إن تتبعون إلا رجلا مسحورا }( الإسراء 47 ، الفرقان 8) .... قالوا : فالأنبياء لا يجوز عليهم أن يُسحروا ، فإن ذلك ينافي حماية الله لهم ، وعصمتهم من الشياطين . قال : وهذا الذي قاله هؤلاء مردود عند أهل العلم ، فإن هشامـًا من أوثق الناس وأعلمهم ، ولم يقدح فيه أحدٌ من الأئمة بما يوجب رد حديثه فما للمتكلمين وما لهذا الشأن ؟ ، وقد رواه غير هشام عن عائشة ، وقد اتفق أصحاب الصحيحين على تصحيح هذا الحديث ، ولم يتكلم فيه أحد من أهل الحديث بكلمة ، والقصة مشهورة عند أهل التفسير والسنن ، والحديث ، والتاريخ ، والفقهاء ، وهؤلاء أعلم بأحوال رسول الله - صلى الله عليه وسلم- وأيامه من المتكلمين ( ثم أخذ يذكر بعض الروايات في إثبات سحره - صلى الله عليه وسلم- ) . . . . . . إلى أن قال : والسحر الذي أصابه كان مرضـًا من الأمراض عارضـًا شفاه الله منه ، ولا نقص في ذلك ولا عيب بوجه ما ، فإن المرض يجوز على الأنبياء ، وكذلك الإغماء ، فقد أغمي عليه -- صلى الله عليه وسلم - في مرضه ، ووقع حين انفكت قدمه ، وجُحِشَ شِقه ( أي انخدش ) ، وهذا من البلاء الذي يزيده الله به رفعةً في درجاته ، ونيل كرامته ، وأشد الناس بلاء الأنبياء ؛ فابتلوا من أممهم بما ابتلوا به من القتل والضرب والشتم والحبس ، فليس ببدع أن يبتلى النبي - صلى الله عليه وسلم- من بعض أعدائه بنوع من السحر كما ابتلي بالذي رماه فشجه ، وابتلي بالذي ألقى على ظهره السلا وهو ساجد ، فلا نقص عليهم ولا عار في ذلك ، بل هذا من كمالهم ، وعلو درجاتهم عند الله " أهـ .
ثم نقول لعمار ثبت بالروايات الصحيحة أن رسولنا صلى الله عليه وسلم قد أُغمي عليه ومعروف كيف يكون حال الإنسان ووعيه حال إغمائه فهل تستطيع أن تنفي عنه العصمة؟ لاتستطيع فكذلك السحر..هو مرض اعتراه وزال..ولم يكن مانعا له من تبليغ الرسالة وما يعتريه صلى الله عليه وسلم إنما هو راجع لبشريته وما يتعرض له كسائر البشر أما العصمة فليست من الأمراض إنما هي عصمة لتبليغ الرسالة
04-13-2013, 08:56 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
قال تعالى : ( قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ ) سورة القصص : (33)
يعني ذلك أن نبي الله موسى كان مخطأ في كلام ................. السؤال --- كيف يكون مخطأ طالما أن كلامه وحي ؟؟؟؟؟؟
احمدونا ازيك
الوضع الطبيعي هو ماقاله موسي الكليم ( اخاف ان يقتلون ) فهي نتيجة حتمية لقتل القاتل بمنظارهم كفرعون وجماعته عدم قتلهم لموسي عليه السلام ليس معناه ان توقع موسي كان خطأً او في غير محله ولكن معناه عصم الله له من القتل فقد ورد في الايات التي تليها ان الله قد قال لهما انني معكما اسمع واري وانهم لن يصلوا اليك ياموسي ولا الي اخيك .
ان شاء الله اكون قدرت اوصل ليك فكرتي ببساطة
تحياتي
04-13-2013, 09:24 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: الوضع الطبيعي هو ماقاله موسي الكليم ( اخاف ان يقتلون ) فهي نتيجة حتمية لقتل القاتل بمنظارهم كفرعون وجماعته عدم قتلهم لموسي عليه السلام ليس معناه ان توقع موسي كان خطأً او في غير محله ولكن معناه عصم الله له من القتل فقد ورد في الايات التي تليها ان الله قد قال لهما انني معكما اسمع واري وانهم لن يصلوا اليك ياموسي ولا الي اخيك . ان شاء الله اكون قدرت اوصل ليك فكرتي ببساطة
أخ وليد التلب : كما أورت إذا كان الوضع الطبيعي ما قاله نبي الله موسى عليه السلام وهويتكلم بوحي هل أخطأ الوحي هنا ؟؟؟؟؟
04-13-2013, 09:35 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: أخ وليد التلب : كما أورت إذا كان الوضع الطبيعي ما قاله نبي الله موسى عليه السلام وهويتكلم بوحي هل أخطأ الوحي هنا ؟؟؟؟؟
اخطأ كيف يعني ؟
كلام موسي عليه السلام عن انهم سيقتلونه هو الوضع الطبيعي وقراءة صحيحة ومية المية ومعصومة فرعون وجماعته لم يتقتلوا موسي لان الله منعهم وهو في جانب موسي وهو فعل دفاعي من الله تجاه عبده ورسوله موسي الكليم يعني عدم قتله ليس خطأ ولكنه عدم قردة منهم علي هذا القتل لوجود المانع وهو قدرة الله تعالي بالسوداني هو قال انا خايف يكتلوني لاني كتلت منهم زول قام ماكتلوهو عشان ماقدرو لان ربه منعه الصعب شنو في فهم الحتة دي !!! وكيف يكون اخطأ الوحي هنا .
تاني تحياتي ورد التحية لانو رد السلام واجب ياخي
04-13-2013, 09:38 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: عماد موسى السحر تسليط الشياطين على الانسان هل الشيطان له سلطة على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
Quote: الفرق بين السحر يا عماد موسى والمرض (كبيييييييييييييييييييييير) السحر سلطة للشيطان واعوانه على الانسان , والنبي (ليس للشيطان عليه سبيلا) كده هس زي الرواية الفوق دي ,, يخيل اليه انه عمل العمل ولم يعمله (يعنى يجي وقت الصلاة يظن انه صلاها , وهو لم يصلى في الواقع او صلى فينسى انه صلى فيصلى مرة اخرى) ناهيك عن الصلاة ذاتها كيف تكون مع سيطرة السحر وتخيلات انه فعل الفعل ولم يفعله ,,,,,,, اها يا عماد موسى اذكر لنا عالما من الشيعة قال به غير الشيخ الصدوق واستاذه ابوالوليد وقل لنا ما قالوا (فرغم خطأهم) ولكنهم ايضا لا يقولون مثل قولكم , يقولون بالاسهاء وليس السهو ((يعنى حتى في هذه الجزئية يجعلون السهو من الله وليس من الشيطان كسهو الانسان ,, فهمت ولا حتستمر في العناد))
الأخ عمار --- لنرى ماذا قالت كتب الشيعة في سحر الرسول صلى الله عليه وسلم : كتاب بحار الأنوار الجزء 92 --- باب 96- الدعاء لدفع السحر و العين:
Quote: [طب الأئمة عليهم السلام] محمد بن جعفر البرسي عن محمد بن يحيى الأرمني عن محمد بن سنان عن المفضل عن أبي عبد الله ( ع ) قال قال أمير المؤمنين صلوات الله عليه إن جبرئيل ( ع ) أتى النبي ( ص ) و قال له يا محمد قال لبيك يا جبرئيل قال إن فلانا اليهودي سحرك و جعل السحر في بئر بني فلان فابعث إليه يعني إلى البئر أوثق الناس عندك و أعظمهم في عينك و هو عديل نفسك حتى يأتيك بالسحر قال فبعث النبي ( ص ) علي بن أبي طالب ( ع ) و قال انطلق إلى بئر أزوان فإن فيها سحرا سحرني به لبيد بن أعصم اليهودي فأتني به قال علي ( ع ) فانطلقت في حاجة رسول الله ص فهبطت فإذا ماء البئر قد صار كأنه ماء الحنا من السحر فطلبته مستعجلا حتى انتهيت إلى أسفل القليب فلم أظفر به قال الذين معي ما فيه شيء فاصعد فقلت لا و الله ما كذبت و ما كذبت و ما نفسي به مثل أنفسكم يعني رسول الله ( ص ) ثم طلبت طلبا بلطف فاستخرجت حقا فأتيت النبي ( ص ) فقال افتحه ففتحته فإذا في الحق قطعة كرب النخل في جوفه وتر عليها إحدى و عشرون عقدة و كان جبرئيل ( ع ) أنزل يومئذ المعوذتين على النبي ( ص ) فقال النبي يا علي اقرأها على الوتر فجعل أمير المؤمنين ع كلما قرأ آية انحلت عقدة حتى فرغ منها و كشف الله عز و جل عن نبيه ما سحر به و عافاه .
Quote: عن أبي عبد الله ( ع ) أنه سئل عن المعوذتين قال إن رسول الله ( ص ) سحره لبيد بن أعصم اليهودي فأتاه جبرئيل بالمعوذتين فدعا عليا ( ع ) فعقد له خيطا فيه اثنا عشر عقدة ثم قال انطلق إلى بئر ذروان فانزل إلى القليب فاقرأ آية و حل عقدة فنزل علي و استخرج من القليب فتحالل ذلك عن رسول الله ( ص ) .
Quote: جنة الأمان، للكفعمي قال ذكر عبد الكريم بن محمد بن المظفر السمعاني في كتابه أن جبرئيل نزل على النبي ( ص ) فرآه مغتما فسأله عن غمه فقال له إن الحسنين أصابتهما عين فقال له يا محمد العين حق فعوذهما بهذه العوذة اللهم يا ذا السلطان العظيم و المن القديم و الوجه الكريم ذا الكلمات التامات و الدعوات المستجابات عاف الحسن و الحسين من أنفس الجن و أعين الإنس .
كتاب بحار الانوار : الجزء 58 --- باب 44 : حقيقة الرؤيا وتعبيرها وفضل الرؤيا الصادقة وعلّتها وعلّة الكاذبة
Quote: تفسير على بن ابراهيم : في قوله تعالى " إنما النجوى من الشيطان " حدثني أبي ، عن محمد بن أبي عمير ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : كان سبب نزول هذه الآية أن فاطمة عليه السلام رأت في منامها أن رسول الله صلى الله عليه وآله هم أن يخرج هوو فاطمة وعلي والحسن والحسين عليهم السلام من المدينة ، فخرجوا حتى جاوزوا من حيطان المدينة فتعرض لهم طريقان ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وآله ذات اليمين حتى انتهى بهم إلى موضع فيه نخل وماء ، فاشترى رسول الله صلى الله عليه وآله شاة كبراء وهي التي في إحدى اذنيها نقط بيض ، فأمر بدبحها فلما أكلوا ما توا في مكانهم ، فانتبهت فاطمة باكية ذعرة فلم تخبر رسول الله بذلك .فلما أصبحت جاء رسول الله صلى الله عليه وآله بحمار فأركب عليه فاطمة عليها السلام وأمر أن يخرج أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام من المدينة كما رأت فاطمة عليهما السلام في نومها . فلما خرجوا من حيطان المدينة عرض له ( 3 ) طريقان ، فأخذ رسول الله ذات اليمين كما رأت فاطمة عليهما السلام حتى انتهوا إلى موضع فيه نخل وماء فاشترى رسول الله صلى الله عليه وآله شاة كبراء كما رأت فاطمة ، فأمر بذبحها فذبحت وشويت فلما أرادوا أكلها قامت فاطمة وتنحت ناحية منهم تبكي مخافة أن يموتوا ، فطلبها رسول الله صلى الله عليه وآله حتى وقع ( 1 ) عليها وهي تبكي ، فقال : ماشأنك يا بنية ؟ قالت يا رسول الله [ إني ] رأيت كذا وكذا في نومي وقد فعلت أنت كما ( 2 ) رأيته فتحنيت عنكم فلا أراكم ( 3 ) تموتون .فقام رسول الله صلى الله عليه وآله فصلى ركعتين ثم ناجى ربه ، فنزل عليه جبرئيل فقال : يا محمد هذا شيطان يقول له الدهار ، وهو الذي أرى فاطمة هذه الرؤيا ويؤذي المؤمنين في نومهم ما يغتمون به ، فأمر جبرئيل فجاء به إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال له : أنت أريت فاطمة هذه الرؤيا ؟ فقال : نعم يا محمد ، فبزق ( 6 ) عليه ثلاث بزقات ، فشجه في ثلاث مواضع .ثم قال جبرئيل لمحمد : قل يا محمد إذا رأيت في منامك شيئا تكرهه ، أورأى أحد من المؤمنين ، فليقل : أعوذ بما عاذت به ملائكة الله المقربون وأنبياؤه ( 7 ) المرسلون وعباده الصالحون من شر ما رأيت ومن ( 8 ) رؤياي وتقرأ الحمد والمعوذتين وقل هو الله أحد وتتفل عن يسارك ثلاث تفلات ، فإنه لايضره ما رأى ، ( 9 ) وأنزل الله على رسوله : " إنما النجوى من الشيطان
كتاب بحار الانوار مجلد: 56 من صفحة ( 23 )
Quote: تفسير الفرات : عن عبدالرحمان بن محمد العلوي ومحمد بن عمرو الخزاز ، عن إبراهيم بن محمد بن ميمون ، عن عيسى بن محمد ، عن جده ، عن أمير المؤمنين عليه السلام قال : سحر لبيد بن أعصم اليهودي وام عبدالله اليهودية رسول الله صلى الله عليه وآله ( 2 ) فعقدوا له في إحدى عشرة عقدة ، وجعلوه في جف من طلع ( 3 ) ، ثم أدخلوه في بئر بواد بالمدينة في مراقي البئر تحت ( 4 ) حجر ، فأقام النبي صلى الله عليه وآله لا يأكل ولا يشرب ولا يسمع ولا يبصر ولا يأتي النساء .فنزل ( 5 ) جبرئيل عليه السلام وأنزل معه المعوذات ، فقال له : يا محمد ، ما شأنك ؟ قال : ما أدري ، أنا بالحال الذي ترى .قال : فإن ام عبدالله ولبيد بن آعصم سحراك ، وأخبره بالسحر .وحيث هو .ثم قرأ جبرئيل " بسم الله الرحمن الرحيم قل أعوذ برب الفلق " فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ذاك ، فانحلت عقدة ، ثم لم يزل يقرأ آية ويقرأ ( 6 ) رسول الله صلى الله عليه وآله .وتنحل عقدة ، حتى قرأها عليه إحدى عشرة آية وانحلت إحدى عشرة عقدة ، وجلس النبي ودخل أمير المؤمنين عليه السلام فأخبره بما أخبره جبرئيل عليه السلام وقال : انطلق وائتني ( 7 ) بالسحر ، فجاء به فأمر به النبي صلى الله عليه وآله فنقض ، ثم تفل عليه وأرسل إلى لبيد ( 8 ) وام عبدالله ، فقال : ما دعاكم إلى ما صنعتما ؟ ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وآله على لبيد وقال : لا أخرجك الله من الدنيا سالما . قال : وكان موسرا كثير المال ، فمر به غلام ( 1 ) في اذنه قرط قيمته دينار فجذبه ( 2 ) ، فخرم اذن الصبي وأخذه فقطعت يده فيه ( 3 ) . بيان : في القاموس : الجف بالضم وعاء الطلع .
(عدل بواسطة ahmedona on 04-13-2013, 10:17 AM) (عدل بواسطة ahmedona on 04-13-2013, 10:18 AM)
04-13-2013, 11:40 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: كلام موسي عليه السلام عن انهم سيقتلونه هو الوضع الطبيعي وقراءة صحيحة ومية المية ومعصومة
ما دام أن كلام نبي الله موسى كان يتكلم هنا وحي --- هل أخطأ الوحي ؟؟؟؟ أم أخطأ موسى ؟؟؟؟ ( أخاف أن يقتلون ) وهو لم يقتل الا يتعارض ذلك مع مفهوم العصمة ؟؟؟
04-13-2013, 03:35 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
من هس وبقيت تنسى على كل خطوة متقدمة انك تعلمت ان في الحوار لا يوجد لغة اتحدي ,, لانه ليس معترك غالب ومغلوب ,
Quote: وأقول للرد عليه: أولا : هذا ن الشيخان شيعيان معروفان وهما حُجّة تردّ على من زعم -كعمار- بأن الشيعة بإطلاق لايقولون بأن الرسول سها في صلاته! ثانيا: أنا أسألك-ولا أتحدى مثلك : هل تعرف شيخكم:"فرات بن ابراهيم الكوفي"؟!! هو قال بذلك!! هاك أها: هل قرأت كتاب طبّ الأئمة؟!! طيب خليك شجاع وأثبت لي بأنك أخطأت في حصرك القول بالسهو في اثنين من الشيعة فقط وأنا ساكون شجاعا وأعترف بانني أخطأت في النقل إذا كنت مخطئا. وتابع معنا هذا الكلام الخطير:
عماد موسى ما معقولة للان ما بتميز بين ان يروى محدث رواية وبين التزامه بالرواية يا اخي دي من الابجدايات فما تشرط عين ,,, اها عشان تفهم المسألة دي الفديو الذي اتيت به فيه نقلا عن العلامة المجلسي صاحب بحار الانوار رضوان الله عليه , , اها شوف العلامة المجلسي بقول شنو في المجلد السادس حيث افرد عنوانا كاملا باسم (((((((((((باب تأثير السحر والعين وحقيقتهما زائدا على ما تقدم في باب عصمة الملائكة )))))))))))))
Quote: وهذا لا يجوز ، لان من وصف بأنه مسحور فكأنه قد خبل عقله ، قد أبى الله سبحانه ذلك في قوله " وقال الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا * انظر كيف ضربوا لك الامثال فضلوا "
Quote: عماد موسى ,, ما تحتج بالاية دي قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُّوسَى قُلْنَا لا تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ الأَعْلَى
وبرضو جاء وكتب
Quote: من قال لك بعموم ذلك؟ ألم تسمع ب"التخييل"؟!! موسى عليه الصلاة والسلام -عندما عرض السحرة حبالهم وعصيّهم كان: "يخيِّل إليه من سِحرهم أنها تسعى" فهل كان موسى-حال شعوره بالتخيّل-قد نُزعت عنه عصمته؟!!! أجب بجواب مباشر بدون أي "لولوة" !!
اولاً في هذه الأية ننظر الى الحبال هل تحركت ام لا شوف كتب التفاسير ماذا تقول ,,
Quote: تفسير الثعلبي = الكشف والبيان عن تفسير القرآن (6/ 252) ومعناه شبّه إليه من سحرهم حتى ظنّ أَنَّها تَسْعى أي تمشي، وذلك أنّهم كانوا لطّخوا حبالهم وعصيّهم بالزئبق فلمّا أصابه حرّ الشمس ارتهشت واهتزت فظنّ موسى أنها تقصده فَأَوْجَسَ أي أحسّ ووجد، وقيل: أضمر فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسى قال مقاتل: إنّما خاف موسى إذ صنع القوم مثل صنيعه ان يشكّو فيه فلا يتبعوه ويشك فيه من تابعه.
Quote: معاني القرآن وإعرابه للزجاج (2/ 366) وقوله (وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ (117) وتلقَفَ مخففة ومثقلة، يقال لقفْت الشيء ألْقَفُه. ومعنى قوله (يَأْفِكُونَ): أي يأتون بالإفك وهو الكذب، وذلك أنهم زعَموا أَن حبَالهم وعصيهم حيات فكذبوا في ذلك، وإنما قيل إنهم جعلوا الزئبق وصوَّروها بصوَر الحيَّات، فاضطرب الزئبق لأنه لا يستقر.
فلو قلت انهم حولوا عصيهم وحبالهم الى ثعابين فقد اعطيت السحرة قدرة الخلق ,, فهل اثر هنا سحر على موسى عليه السلام فغلب على عقله فاصدر حكما او اتى فعلا نتيجة هذا السحر , هنا أوع تكون زي أحمدون (وتقول ان سيدنا موسى خاف وجبن) لان الاية فيها فأوجس خيفة في نفسه ,,, خوف موسى عليه السلام هنا ليس على نفسه من الثعابين لاستحالة ان يكون موسى عليه السلام شاك في وعد الله له (اني معكم اسمع وارى) عشان كده المفسرين قالوا اوجس خيفة من ان قومه قد يظنوا ان ما اتى به من قبيل اسحار الفراعنة ايضا فلا يؤمنوا له ,, اما الحديث الكذب الذي تبنى عقيدته عليه بان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم قد سحره اليهودي واثر فيها السحر ففي الرواية (ان كان يخيل اليه ان اتى بعض نسائه) يعنى الشغل في المخ يا عماد (يعنى اصيب بنوع من النسيان بسبب السحر واستمر ايام لان الرواية ربطته باتيان نسائه ومعلوم ان كل واحدة كان لها يوما)))
04-13-2013, 05:47 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: اها يا عماد موسى اذكر لنا عالما من الشيعة قال به غير الشيخ الصدوق واستاذه ابوالوليد وقل لنا ما قالوا (فرغم خطأهم) ولكنهم ايضا لا يقولون مثل قولكم , يقولون بالاسهاء وليس السهو ((يعنى حتى في هذه الجزئية يجعلون السهو من الله وليس من الشيطان كسهو الانسان ,, فهمت ولا حتستمر في العناد))
وكتب الشيعة تقول : كتاب وسائل الشيعة الجزء الثامن صفحة (198) :
Quote: محمد بن الحسن باسناده عن سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين، عن جعفر بن بشير، عن الحارث بن المغيرة النصري قال: قلت لابي عبد الله (عليه السلام): إنا صلينا المغرب فسها الامام فسلم في الركعتين، فأعدنا الصلاة ؟ فقال: ولم أعدتم ؟ أليس قد انصرف رسول الله (صلى الله عليه وآله) في ركعتين فأتم بركعتين ؟ ألا أتممتم ؟ !.
كتاب بحار الأنوار الجزء 17 - الصفحة (101)
Quote: عن علي(ع) قال: صلّى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الظهر خمس ركعات، ثم انفتل، فقال له بعض القوم: يا رسول الله هل زيد في الصلاة شيء؟ فقال: وما ذاك ؟ قال: صلّيت بنا خمس ركعات، قال: فاستقبل القبلة وكبر وهو جالس، ثم سجد سجدتين ليس فيهما قراءة ولا ركوع ثم سلّم، وكان يقول: هما المرغمتان
Quote: وعن الباقر(ع) قال:صلّى النبي صلى الله عليه وآله وسلم صلاة وجهر فيها بالقراءة فلما انصرف قال لأصحابه : هل أسقطت شيئاً في القرآن ؟ قال: فسكت القوم، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : أفيكم أبي بن كعب ؟ فقالوا: نعم، فقال: هل أسقطت فيها شيء ؟ قال: نعم يا رسول الله أنه كان كذا وكذا00الحديث .
كتاب الوسائل الجزء الخامس صفحة (307) :
Quote: عن الحارث بن المغيرة النضري قال : قلت لأبي عبدالله(ع): إنما صلّينا المغرب فسها الإمام فسلّم في الركعتين فأعدنا الصلاة ، فقال : ولم أعدتم ، أليس قد انصرف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في ركعتين فأتم بركعتين ؟ ألا أتممتم ..
كتاب الكافي الجزء الثالث - صفحة (355):
Quote: محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن عثمان بن عيسى، عن سماعة ابن مهران قال: قال أبو عبد الله (عليه السلام) : من حفظ سهوه فأتمه فليس عليه سجدتا السهو فإن رسول الله (صلى الله عليه وآله) صلى بالناس الظهر ركعتين ثم سها فسلم فقال له ذو الشمالين: يا رسول الله أنزل في الصلاة شئ؟ فقال: وما ذاك، قال: إنما صليت ركعتين، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله): أتقولون مثل قوله؟ قالوا: نعم، فقام (صلى الله عليه وآله) فأتم بهم الصلاة وسجد بهم...
كتاب مرآة العقول الجزء الخامس عشر صفحة (201) :
Quote: قال المجلسي عن الرواية موثق.
كتاب مستند الشيعة الجزء السابع صفحة (37) :
Quote: قال النراقي : والمستفيضة الواردة في سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإتمامه مع تكلمه، واستفهامه عن ذي الشمالين أو غيره، كصحيحة الاعرج ، وموثقة سماعة ، وغيرهما.
كتاب الأنوار النعمانية الجزء الرابع صفحة (29-30):
Quote: حكاية سهو النبي صلى الله عليه وسلم قد روي بما يقارب عشرين سندا وفيها مبالغة وإنكار على من أنكره كما روي عن أبي الصلت الهروي قال قلت للرضا عليه السلام يا ابن رسول الله إن في الكوفة قوما يزعمون أن النبي صلى الله عليه وآله لم يقع عليه سهو في صلاته ( قال كذبوا لعنهم الله إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو ) وبالجملة فهذا المضمون مروي بالطرق الصحيحة والحسان والموثقات والمجاهيل والضعاف فإنكاره مشكل .
كتاب الصلاة الجزء السادس صفحة (42):
Quote: قال الخوئي : ومنها ما روى عن زيد بن علي عن آبائه عن علي (ع) المشتمل على حكاية سهو النبي صلى الله عليه وآله وزيادته الخامسة في صلاة الظهر واتيانه بسجدتي السهو بعد أن ذكره الاصحاب ، ولكنها بالرغم من صحة سندها غير ثابتة عندنا لمنافاة مضمونها مع القواعد العقلية، كما لا يخلى فهي غير قابلة للتصديق.
كتاب الأنوار النعمانية الجزء الرابع صفحة (30) :
Quote: أما من جهة العقل فلأن نفيه النقص عن غلبة النوم وإثباتها في السهو خلاف طور العقل والعادة فإنه كما يمكن التحرز من النوم الكثير المفضي إلى قضاء الصلوات كشدة التعب أو السهر إلى آخر الليل أو نحو ذلك يمكنه أن يقعد إنسان يوقظه ذلك الوقت كالنبي صلى الله عليه وسلم فإنه كان كثير الأعوان والجنود لما نام بذلك الوادي احتاج فيه إلى قضاء الصلوات بخلاف السهو فإنه ليس له وقت خاص يتمكن الإنسان من التحرز فيه وهذا ظاهر غير خفي مع أن كلام الصدوق ( ره ) تابع للأخبار في كون الذي أسهاه هو الله تعالى وحينئذ فلا فرق بين النوم والسهو في أنهما فعله سبحانه وتعالى فعلها بنبيه في موارد خاصة.
أما رأي أهل السنة في مسالة السهو :
Quote: الله عز وجل عصم الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في التبليغ فالنبي يبلغ ما أمره الله فلا يخطأ. والسهو لا يتعارض مع العصمة بل السهو يكون فيه تشريع فالذي أسهاه هو الله ومن عصمه هو الله وهذا تعليم للأمة في حال السهو فسبحان الله الذي أكمل لنا ديننا فالسهو من التبليغ وإلا فكيف تعلم الأمة الأحكام في حالة السهو والنسيان.
Quote: الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم بشر ومن صفات البشر النسيان والسهو والغضب وغيرها من الصفات البشرية قال الله تعالى : (قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلاَّ بَشَرًا رَسُولاً).
Quote: والسهو ليس قدح في النبي صلى الله عليه وسلم ولا ينتقص نزاهة وعصمة الأنبياء عليم السلام وهو من الأعراض البشرية غير المذمومة وقد وردت آيات في القرآن تذكر نسيان الأنبياء( وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِينِ رَبّيِ لأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً ) الكهف :24 ( فَلَمَّا بَلَغا مَجْمَعَ بينِهِمَا نَسِيَا حُوتهُمَا ) الكهف:61 وهذا من رحمة الله تعالى ومن نعمة على أمته لنقتدي بالنبي وما يشرعه عند السهو.
Quote: احمدونا سؤال بي فهمك ده : لمن فرض الله تعالي الصلاه 50 صلاة ورجعها لخمسة صلوات في اليوم هل اخطأ - والعياذ بالله - في الخمسين الاولي ؟؟؟؟
و
Quote: ما دام أن كلام نبي الله موسى كان يتكلم هنا وحي --- هل أخطأ الوحي ؟؟؟؟ أم أخطأ موسى ؟؟؟؟ ( أخاف أن يقتلون ) وهو لم يقتل الا يتعارض ذلك مع مفهوم العصمة ؟؟؟
عندما فرضت الصلاه 50 وهي الآن خمسة من الذي اخطأ !!!! للمرة الاخيرة عدم قتله ليس تعارض مع تخوفه من القتل ، فقد حماه الله تعالي صراحة نحن محتاجين نرسخ مفهوم ( يعني شنو عصمة ) ؟ اذا كان فهمك ان العصمة هي اجبار من الله للرسول علي عدم الخطأ فقد اختلفنا ، فهي ليست جبرا من ةالله تعالي
والسلام
04-14-2013, 08:08 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: ما دام أن كلام نبي الله موسى كان يتكلم هنا وحي --- هل أخطأ الوحي ؟؟؟؟ أم أخطأ موسى ؟؟؟؟ ( أخاف أن يقتلون ) وهو لم يقتل الا يتعارض ذلك مع مفهوم العصمة ؟؟؟
Quote: عندما فرضت الصلاه 50 وهي الآن خمسة من الذي اخطأ !!!! للمرة الاخيرة عدم قتله ليس تعارض مع تخوفه من القتل ، فقد حماه الله تعالي صراحة نحن محتاجين نرسخ مفهوم ( يعني شنو عصمة ) ؟ اذا كان فهمك ان العصمة هي اجبار من الله للرسول علي عدم الخطأ فقد اختلفنا ، فهي ليست جبرا من ةالله تعالي والسلام
أرجو أن تجاوب على سؤالي --- ومن ثّم إنشاء الله أجاوبك على سؤالك .....
!! يبدو أن عمار يظن-وهو المخطئ-أن المعصوم لايخطئ ولايمرض ، ولايُغمى عليه ووووو...إلخ أنا سألتك سؤالا محدّدا: هل تعترف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أُغمي عليه؟ أتوقع أن تقول لي: نعم..لأن هذه واقعة معروفة عند مرضه-عليه الصلاة والسلام حسنا: هل -حال إغمائه ومرضه-انتفت عنه العصمة؟!! إذا قلت: لا تنتفي العصمة حال الإغماء..فهذا الصحيح الذي أقرّ به أهل السنّة..وكذلك مشايخُك أقرّوا به وإذا قلت : انتفت عنه العصمة ..نقول لك: إن من أنكر العصمة فهو ضال كافر أما إذا أنكرت الحادثة فأنت تنكر ضوء الشمس الطالعة لأن هذه واقعة معروفة كذلك نقول لك نفس الإغماء يشبه السحر..لذلك نسألك : هل حال إصابته بالسحر قد انتفت عنه العصمة؟ وطبعا إنكارك لأحاديث السحر في البخاري ومسلم..وكذلك إنكارك لها في كتبكم الشيعية يدلّ على أنك تتناقض وتنكر شيئا اتفق عليه حتى مشايخك السؤال واااضح-أعلاه أنتظر إجابتك
Quote: انا ماسالتك عشان تجاوب انا سالتك عشان تقارن بين الحالتين وانه لا وجود لخطأ فيهما
أخ وليد التلب --- يعني إعتبرإجابتك دي تهرب زي ما إتهرب منها عمار قبل ؟؟؟؟ طالما أن نبي الله موسى يتكلم وحي في هذا الموضوع --- (أخاف أن يقتلون ) ولم يقتل ؟؟؟؟ هل أخطأ الوحي أم نبي الله موسى بهذه المقولة وأين العصمة فيها ؟؟؟؟ بكل بساطه !!!!!!
04-14-2013, 05:09 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
عماد موسى ,, مازال يكابر في عصمة النبي صلى الله عليه واله وسلم بادلة اوهن من بيت العنكبوت
Quote: يبدو أن عمار يظن-وهو المخطئ-أن المعصوم لايخطئ ولايمرض ، ولايُغمى عليه ووووو...إلخ أنا سألتك سؤالا محدّدا: هل تعترف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أُغمي عليه؟ أتوقع أن تقول لي: نعم..لأن هذه واقعة معروفة عند مرضه-عليه الصلاة والسلام حسنا: هل -حال إغمائه ومرضه-انتفت عنه العصمة؟!! إذا قلت: لا تنتفي العصمة حال الإغماء..فهذا الصحيح الذي أقرّ به أهل السنّة..وكذلك مشايخُك أقرّوا به وإذا قلت : انتفت عنه العصمة ..نقول لك: إن من أنكر العصمة فهو ضال كافر أما إذا أنكرت الحادثة فأنت تنكر ضوء الشمس الطالعة لأن هذه واقعة معروفة كذلك نقول لك نفس الإغماء يشبه السحر..لذلك نسألك : هل حال إصابته بالسحر قد انتفت عنه العصمة؟ وطبعا إنكارك لأحاديث السحر في البخاري ومسلم..وكذلك إنكارك لها في كتبكم الشيعية يدلّ على أنك تتناقض وتنكر شيئا اتفق عليه حتى مشايخك السؤال واااضح-أعلاه أنتظر إجابتك
عمــاد موســى ,, تأدب في حضرة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم
Quote: يبدو أن عمار يظن-وهو المخطئ-أن المعصوم لايخطئ
04-14-2013, 05:33 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
عماد موسى فرق كبير قلنا لك بين المرض والاغماء ايضا والسحر لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع ,,,, عشان الامور ما تجوط عليك يا عماد ,, لا حظ ان المرض يؤثر في البدن وليس في الوعي لذا الانبياء سلام الله عليهم حتى في المرض فانه يستحيل ان يتعرضوا لاي مرض يؤثر في وعيهم , من الجنون الى فقدان الوعي الجزئي ولو لاصغر من الثانية والاغماء ,,, ابحث عن معنى الاغماء في كتب اللغة عندما نقول ان فلان مغمي عليه هذا بالنسبة لمن هم حوله لانهم لا يدرون ان كان يعى ما يدور حوله ام لا , فالرويات الواردة في الكتب الحديثية عن اغماء النبي صلى الله عليه واله وسلم بالنسبة لمن كانوا حوله وليس بالنسبة له , ولكي نقرب عليك الفهم انظر (النوم) اذا نام الانسان فقد السيطرة على حواسه لذا قال الفقهاء النوم يقطع الوضوء ويرفع فيه القلم , ليه لان النايم يفقد السيطرة على وعيه فلا يدري ما جرى في نومه (لا يدري احدكم ما احدث في نومه) ,, طيب الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ينام (وهو المعصوم) ولكن هل نومه مثل نومنا يفقده حواسه ووعيه ففي الحديث ((( تنام عَيْنَايَ وَلَا ينَام قلبِي))) لذا تجد في الرويات ان النبي صلى الله عليه واله وسلم عندما ينهض من نومه لا يتوضأ لان وعيه لا يتشوش ,, لذا هنالك فرق كبير بين السحر وهذه ,, واكثر شئ يوضح هذه المسألة روايتك التى تؤمن بها ان النبي سحر فكان يتخيل اليه ان فعل الشي وهو لم يفعله (لايام) ,,,
فافهم قبل ان تتهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ,,,
الله أكبر تعالو شوفو يا اخوانا كيف عمار يتناقض فهو قد أنكر وقوع السحر أصلا لأن السحر الذي وقع للرسول صلى الله عليه وسلم-حسب زعم عمار- قد يشوش عقله وقلبه وبالتالي احتمال الخطأ يكون في التشريع..!!! وهذا اتهام خطير، لأن عمار-بالطبع-يجهل بالشرع، فقد -بنى على افتراض خاطئ قد يوقع من يفترض ذلك في التشكيك في عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم..وعمار يجهل أن السحر الذي حصل للرسول صلى الله عليه وسلم لم يؤثر على تمييزه. وهذا كلام علمائنا..أما مقلّدة الشيعة-كعمار- فنفوا المرض أصلا بحجّة أن هذا المرض يؤثر على النبي!!! قال عمار:
Quote: يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع
وقد تولى القاضي عياض رحمه الله الرد على هذه الشبهة المتهافتة قائلا:
Quote: وأما ادعائهم بأن هذا الحديث يتنافى مع عصمة النبي - صلى الله عليه وسلم - في الرسالة والبلاغ فإن الذين صححوا حديث السحر كالبخاري و مسلم وغيرهما ، ومن جاء بعدهما من أهل العلم والشراح ، قالوا إن ما حدث للنبي - صلى الله عليه وسلم - إنما هو من جنس سائر الأمراض التي تعرض لجميع البشر ، وتتعلق بالجسم ولا تسلط لها على العقل أبداً ، وهو أمر يجوز على سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، قال القاضي عياض : " فظهر بهذا أن السحر إنما تسلط على جسده ، وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده "
إذن من يتأمل كلام عمار يجده يتخبط..فهو لايستطيع أن ينفي بشرية الرسول وأنه يعتريه ما يعنريه من السقم والمرض والإغماء..لكنه-عمار- ينفي الحقائق التي وقعت -كالسحر- بحجّة أنها تشوش على النبي:طساء ما يحكمون" هذا كلام عمار:
Quote: عماد موسى فرق كبير قلنا لك بين المرض والاغماء ايضا والسحر لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع ,,,,
وقد ردّ الإمام المازري على مثل هذه الشبهة المتهافتة قائلا:
Quote: " أنكر بعض المبتدعة هذا الحديث - يريد حديث السحر - وزعموا أنه يحط منصب النبوة ، ويشكك فيها ، قالوا : وكل ما أدى إلى ذلك باطل ، وزعموا أن تجويز هذا يعدم الثقة بما شرَّعوه من الشرائع ، إذ يحتمل على هذا أن يخيل إليه أنه يرى جبريل وليس هو ثَمَّ ، وأنه يوحى إليه ولم يوح إليه بشيء ، وهذا كله مردود ، لأن الدليل قد قام على صدق النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فيما يبلغه عن الله تعالى وعلى عصمته في التبليغ ، والمعجزات شاهدات بتصديقه ، فتجويز ما قام الدليل على خلافه باطل.
وأما ما يتعلق ببعض أمور الدنيا التي لم يبعث لأجلها ، ولا كانت الرسالة من أجلها فهو في ذلك عرضة لما يعتري البشر كالأمراض ، فغير بعيد أن يُخَيَّل إليه في أمر من أمور الدنيا ما لا حقيقة له مع عصمته عن مثل ذلك في أمور الدين " ، قال : " وقد قال بعض الناس : إن المراد بالحديث أنه كان - صلى الله عليه وسلم - يخيل إليه أنه وطئ زوجاته ولم يكن وطئهن ، وهذا كثيرًا ما يقع تخيله للإنسان ، وهو في المنام فلا يبعد أن يخيل إليه في اليقظة " أهـ
.
ثم نسأل:
Quote: ما رأي المنكرين للحديث فيما ثبت في القرآن الكريم منسوباً إلى نبي الله موسى عليه السلام من أنه تخيل في حبال السحرة وعصيهم أنها حيات تسعى ، فهل ينكرون القرآن القطعي المتواتر ؟!وهل تخيله هذا أخل بمنصب الرسالة والتبليغ ؟! وإذا كان لا مناص لهم من التسليم بما جاء به القرآن الكريم ، فلم اعتبروا التخيل في حديث السحر منافيـًا للعصمة ؟! ولم يعتبروه في قصة موسى عليه السلام منافيـًا للعصمة ؟! .
لقد شاء الله سبحانه - وله الحكمة البالغة - أن يبتلي أنبياءه بشتى أنواع البلاء ليعلم الناس أنهم بشر مثلهم ، فلا يرفعوهم إلى درجة الألوهية ، وليزداد ثواب الأنبياء ، وتعظم منازلهم ودرجاتهم عند الله تعالى بما يلاقونه ويتحملونه في سبيل تبليغ رسالات الله
-منقول قال ابن القيم ردا على هكذا شبهة:
Quote: وأما كونه يخيَّل إليه أنه فعل الشيء ولم يفعله : فليس في هذا ما يُدخل عليه داخلة في شيء من صدقه ؛ لقيام الدليل والإجماع على عصمته من هذا ، وإنما هذا فيما يجوز أن يطرأ عليه في أمر دنياه التي لم يُبعث لسببها ، ولا فُضِّل من أجلها ، وهو فيها عُرضة للآفات كسائر البشر ، فغير بعيد أنه يخيَّل إليه مِن أمورها ما لا حقيقة له ثم ينجلي عنه كما كان
ثم إني اكتشفت أن عمار يردّ على نفسه ويكشف ـأنه متناقض!! فتأملوا الكلام-بالأحمر- فهو في كلام سابق-أنكر وقوع السحر أصلا ثم هاهنا يلمّح بأن هذه الاشياء -من مرض أو إغماء أو سحر أو نوم لاتؤثر!! قال عمار:
Quote: فرق كبير قلنا لك بين المرض والاغماء ايضا والسحر لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع ,,,,
!!!! إذن أنت اتفقت معنا-وأنت لاتشعر!!-أن هذه الأشياء لاتؤثر على عصمة النبي صلى الله عليه وسلم (ولاشك أن عمار لن يستطيع أن ينكر أنه صلى الله عليه وسلم مرض ونام وأغمي عليه..إلخ فإن قال لم ينم!! أو : لم يغمى عليه: كذب التاريخ والحقائق وإن قال: فعلا كل هذا حصل ولكن لم يؤثر على النبي في عصمته، قلنا له: وكذلك السحر لم يؤثر على عصمته وإن قال: لو حصل المرض والإغماء فهذا لايؤثر!! وإن حصل السحر فهذا يؤثر، قلنا له: أنت بذلك تتناقض وتفرّق بين المتماثلات كالسحر والإغماء والنوم.. فما بقي لعمار-منطقا-إلا التسليم
Quote: عشان الامور ما تجوط عليك يا عماد ,, لا حظ ان المرض يؤثر في البدن وليس في الوعي لذا الانبياء سلام الله عليهم حتى في المرض فانه يستحيل ان يتعرضوا لاي مرض يؤثر في وعيهم
الله أكبر إذن أنت -من دون أن تشعر- وافقتنا بأن ماحدث له من السحر والمرض والإغماء لم يؤثر على وعيهم وإذا قلت : أنا أعتقد أنه إذا وقع له السحر أو الإغماء فإن هذا يؤثر على عقله، نقول لك: أنت تتناقض لأنك هنا أثبتّ خلاف ذلك..بل قلت: بان الأنبياء -
Quote: حتى في المرض فانه يستحيل ان يتعرضوا لاي مرض يؤثر في وعيهم
الخلاصىة يا كرام هي: أن الروافض الشيعة عندما يغلون هذا الغلو..فينفون عنه-صلى الله عليه وسلم- المرض والسحر الذي لايؤثر على عصمته ويحاولون إظهار غاية المحبة للرسول صلى الله عليه وسلم....ليس هدفهم هو محبّة الرسول عليه الصلاة والسلام لا...هدفهم هو الانتقال إلى القول بعصمة الأئمة وانهم لاينسون ولايغفلون ولايخطئون منذ أن ولدوا إلى الممات!!!
شبهات قديمة..متجددة..ولا ردّ عليها إلا بالعلم العلم العلم
Quote: شبهة حول أحاديث سحر النبي صلى الله عليه وسلم
من الأحاديث التي كانت محل جدل عند البعض ، وأثيرت حولها العديد من الشبهات في القديم والحديث أحاديث سحر النبي - صلى الله عليه وسلم - ، مع أنها أحاديث صحيحة ثابتة ، بل في أعلى درجات الصحة ، ولا مطعن فيها بوجه من الوجوه ، فقد اتفق على إخراجها البخاري و مسلم ، ورواها غيرهما من أصحاب كتب الحديث كالإمام أحمد و ابن ماجه وغيرهم ، وإليك بيان روايات الحديث وما أثير حولها من شبهات وبيان وجه الحق في ذلك .
روايات الحديث
روى البخاري و مسلم واللفظ للبخاري عن عائشة رضي الله عنها قالت : " سحر رسول الله - صلى الله عليه وسلم- رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم ، حتى كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله ، حتى إذا كان ذات يوم - أو ذات ليلة - وهو عندي ، لكنه دعا ودعا ، ثم قال : يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه ، أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجليَّ ، فقال أحدهما لصاحبه : ما وجع الرجل ؟ فقال : مطبوب ، قال : من طبه ؟ قال : لبيد بن الأعصم ، قال : في أي شيء ؟ قال : في مشط ومشاطة ، وجف طلع نخلة ذكر ، قال : وأين هو ؟ قال : في بئر ذروان ، فأتاها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في ناس من أصحابه ، فجاء فقال : يا عائشة كأن ماءها نقاعة الحناء ، أو كأن رؤوس نخلها رؤوس الشياطين ، قلت : يا رسول الله ، أفلا استخرجته ؟ فقال : قد عافاني الله ، فكرهت أن أثوِّر على الناس فيه شراً ، فأمر بها فدفنت " .
وفي رواية للبخاري عن عائشة : " كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سُحِر ، حتى كان يُرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن - قال : سفيان وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذا - ، وفي رواية قالت : مكث النبي - صلى الله عليه وسلم - كذا وكذا يخيل إليه أنه يأتي أهله ولا يأتي ....
الشبه التي أثيرت حول الحديث
وما أثير حول هذا الحديث من شبه ليست جديدة في الحقيقة ، وإنما هي شبه قديمة أثارها أهل الزيغ والابتداع من قديم الزمان ، ورددها من جاء بعدهم ، فقد ذكر الإمام ابن قتيبة رحمه الله في كتابه " تأويل مختلف الحديث " هذه الحديث من ضمن الأحاديث التي طعن فيها النظَّام وأمثاله من أئمة الاعتزال الذين لا يقيمون وزناً للأحاديث والسنن ، وزعم الجصاص أنه من وضع الملحدين ، وادعى أبو بكر الأصم أنه متروك ومخالف لنص القرآن .
ثم جاء بعض المعاصرين فتلقفوا هذه الآراء ، ورددوها تحت مسمى تحكيم العقل ، وطرح كل ما يتعارض مع مسلماته وثوابته ، ويمكن تلخيص الشبه المثارة حول الحديث في ثلاثة أمور .
الأول : أن الحديث وإن رواه البخاري و مسلم فهو حديث آحادي ، لا يؤخذ به في العقائد ، وعصمة النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ من تأثير السحر في عقله ، عقيدة من العقائد ، فلا يؤخذ في إثبات ما يخالفها إلا باليقين كالحديث المتواتر ، ولا يكتفي في ذلك بالظن .
والثاني : أن الحديث يخالف القرآن الكريم الذي هو متواتر ويقيني ، في نفي السحر عن النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فالقرآن نعى على المشركين ووبخهم على نسبتهم إثبات السحر إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال سبحانه :{ وقال الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا * انظر كيف ضربوا لك الأمثال فضلوا فلا يستطيعون سبيلا }( الفرقان 8 - 9) ، وقال جل وعلا : { نحن أعلم بما يستمعون به إذ يستمعون إليك وإذ هم نجوى إذ يقول الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا * انظر كيف ضربوا لك الأمثال فضلوا فلا يستطيعون سبيلا }( الإسراء 47 - 48) .
الثالث : أنه لو جاز على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يتخيل أنه يفعل الشيء وما فعله ، لجاز عليه أن يظن أنه بلَّغ شيئـًا وهو لم يبلِّغه ، أو أن شيئـًا ينزل عليه ولم ينزل عليه ، وهو أمر مستحيل في حقه صلى الله عليه وسلم لأنه يتنافى مع عصمته في الرسالة والبلاغ .
الرد على الشبه
وقد تصدى أهل العلم لهذه الشبهات ، وأجابوا عنها بما يرد عن الحديث كل تهمة ، ويفند كل فرية ، فأما ما يتعلق بحجية أخبار الآحاد ، فإن الأدلة شاهدة من كتاب الله ، وحديث النبي - صلى الله عليه وسلم - وأقوال السلف ، بل وإجماعهم - كما نقله غير واحد كالشافعي و النووي و الآمدي وغيرهم - على الاحتجاج بحديث الآحاد ، وقبول الاستدلال به في العقائد والعبادات على حد سواء ، وهي أدلة كثيرة لا تحصى ، وليس هذا مجال سردها ، وقد سبق الكلام عنها في مواضيع مستقلة في محور الحديث ، بعنوان ( حجية خبر الآحاد ، والشبهات حوله ) ( حديث الآحاد حجة في العقائد والأحكام ) يمكن للقارئ الكريم الرجوع إليها .
ويكفي وجود هذه الأحاديث في الصحيحين للجزم بصحتها وثبوتها، وقد أجمعت الأمة على تلقي كتابيهما بالقبول، وليست هي من الأحاديث المنتقدة حتى تستثنى من ذلك، وقد رُوِيت من طرق عدة في الصحيحين وغيرهما ، وعن غير واحد من الصحابة منهم : عائشة ، و ابن عباس ، و زيد بن أرقم - رضي الله عنهم- ، وغيرهم مما يبعد عنه احتمال الغلط أو السهو أو الكذب ، كما أثبتها واعترف بصحتها رواية ودراية كبار الأئمة الذي هم أرسخ قدمـًا في هذا الشأن ، وفي الجمع بين المعقول والمنقول كالإمام المازري و الخطابي ،و القاضي عياض ، والإمام النووي وشيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ، والإمام ابن كثير ، والإمام ابن حجر وغيرهم ممن لا يحصيهم العدُّ ، فهل كل هؤلاء الأئمة فسدت عقولهم ، فلم يتفطنوا إلى ما تفطن إليه أصحاب العقول ؟! ، أم أنه التسليم والانقياد ، وتعظيم حديث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وعدم معارضته برأي أو قياس . وأما أن الحديث مخالف للقرآن فهو دليل على سوء الفهم ، لأن المشركين لم يريدوا بقولهم :{إن تتبعون إلا رجلا مسحورا } أن النبي - صلى الله عليه وسلم - سُحر فترة يسيرة بحيث لم يتعلق سحره بأمور الرسالة والتبليغ ، ثم شفاه الله ، وإنما أرادوا بقولهم ذلك إثبات أن ما يصدُر عنه ما هو إلا خيال وجنون في كل ما يقول وما يفعل ، وفيما يأتي ويذر، وأنه ليس رسولاً ، وأن ما جاء به ليس من الوحي في شيء ، وإنما هو خيال مسحور ، فغرضهم إنكار رسالته - صلى الله عليه وسلم - ، وبالتالي فلا يلزمهم تصديقه ولا اتباعه .
ولا ريب أن الحال التي ذُكَرت في الحديث عروضها له - صلى الله عليه وسلم - لفترة خاصة ، ليست هي التي زعمها المشركون في شيء ، فلا يصح أن يؤخذ من تكذيب القرآن لما زعمه المشركون دليلاً على عدم ثبوت الحديث ، فنحن عندما نؤمن بما دل عليه الحديث لا نكون مصدقين للمشركين ولا موافقين لهم فيما أرادوا ، لأن الذي عناه الحديث غير الذي عناه أولئك الظالمون، وإذا ثبت ذلك لم يكن هناك تصديق ولا موافقة لهم . وأما ادعائهم بأن هذا الحديث يتنافى مع عصمة النبي - صلى الله عليه وسلم - في الرسالة والبلاغ فإن الذين صححوا حديث السحر كالبخاري و مسلم وغيرهما ، ومن جاء بعدهما من أهل العلم والشراح ، قالوا إن ما حدث للنبي - صلى الله عليه وسلم - إنما هو من جنس سائر الأمراض التي تعرض لجميع البشر ، وتتعلق بالجسم ولا تسلط لها على العقل أبداً ، وهو أمر يجوز على سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، قال القاضي عياض : " فظهر بهذا أن السحر إنما تسلط على جسده ، وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده "
Quote: هو انتو النبوة عرفتو فيها شنو لمن دايرين تناقشوا الامامة
النبوة دي لو ماخلصت جنس امامة ليكم مافي
يلعب الولد هاهنا دور الإمام "البرَكة"!! الذي "يصرف" الأوامرللآخرين!! كأنه -الفرعون-ابتدر كلامه هذا الرويفض القابع في زوايا "القطيف" السعودية نحن أصلا -يا تابع رفسنجاني-لا نستجدي فتح النقاش من أحد..وإنما هذا طلب من صاحب الخيط-طرحناه من باب الأدب... فتأدّب يا هذا
04-15-2013, 12:12 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: يلعب الولد هاهنا دور الإمام "البرَكة"!! الذي "يصرف" الأوامرللآخرين!! كأنه -الفرعون-ابتدر كلامه هذا الرويفض القابع في زوايا "القطيف" السعودية نحن أصلا -يا تابع رفسنجاني-لا نستجدي فتح النقاش من أحد..وإنما هذا طلب من صاحب الخيط-طرحناه من باب الأدب... فتأدّب يا هذا
سلاما سلاما
ده مستنقع مابنزل ليهو لكن للضمان ياخواجة
04-15-2013, 03:50 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع
ليه تعمل كده يا عماد , اقتبس النص بصورة لا تبتر المعنى ام هي المكابرة
Quote: لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع ,,,,
04-15-2013, 04:03 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
أها يا عماد ورينا (حتى كان يرا انه ياتي النساء ولا ياتيهن) ده اثر متعلق بالعقل والوعي ولا بشنو يا عماد طبعا لن تجاوب , كما المشائخ الذين نقلت منهم ,,
في انتظارك التهيئات , متعلقة بالوعي او بغير الوعي
!!! الكرام المتابعون الآن يعلمون أن من مشايخكم من يوافقنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد تم عمل سحر له، وأن هذا السحر لم يؤثر في عقله، وإنما كان يُخيّل له أنه فعل الشئ ولم يفعله تماما كالإغماء الذي لن تستطيع إنكاره ..كما لن تستطيع إنكار أن موسى عليه السلام قد خُيّل له أن الحبال ثعابين تسعى" خُيّل إليه من سحرهم أنها تسعى" فهل هذا التخيّل أثّر على عصمة موسى عليه لالصلاة والسلام؟!! أها يا عمار أسمع دي: كان موسى يتخيّل أن العصيّ التي ألقاها السحرة-من سحرهم أنها تسعى...وما هي بذلك وكذلك الرسول محمد عليه الصلاة والسلام كان يتخيّل أنه يأتي النساء ولايأتيهن..فإن قلت أن ما تخيّله موسى أثّر في عصمته فقد ضللت وأنكرت عصمته، وكذلك تكون ضللت في حال ما حصل للرسول من سحر.. لأنّ ما حصل لنبيّنا محمد صلى الله عليه وسلم هو مجرّد تخييل، ولم يؤثر في عصمته..فلم يبق لك-منطقا-إلا التسليم بذلك، وإلا وقعت في التناقض لأنك تكون فرّقت بين المتماثلات يلاّ يا عمار..بالله شوف غيرها..المسألة وااااضحة جدا وضوح الشمس..ولاداع للمكابرة
04-15-2013, 05:20 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: أها يا عماد ورينا (حتى كان يرا انه ياتي النساء ولا ياتيهن) ده اثر متعلق بالعقل والوعي ولا بشنو يا عماد طبعا لن تجاوب , كما المشائخ الذين نقلت منهم ,,
04-15-2013, 06:19 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: (حتى كان يرا انه ياتي النساء ولا ياتيهن) ده اثر متعلق بالعقل والوعي ولا بشنو
أخي الكريم راجع ما أورده الأخ / عماد جزاه الله خير تجد الإجابة إن كنت تبحث عن الحق :
Quote: في الصحيح عن عائشة رضي الله عنها ، هي رواية الإمام سفيان بن عيينة التي رواها عنه اثنان من كبار شيوخ البخاري الأول شيخه المُسْنَدي ، والثاني شيخه الإمام الحميدي ، وفيها تقول عائشة رضي الله عنها : " كان رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ سحر حتى كان يُرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهنَّ ،
Quote: قال سفيان : وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذلك " .
Quote: فهذه الرواية تبين ما في الرواية الأولى من إجمال ، وما هو هذا الشيء الذي كان يخيل إليه أنه فعله ولم يفعله ؟
Quote: قال القاضي عياض رحمه الله : " يحتمل أن يكون المراد بالتخيل المذكور أنه يظهر له من نشاطه ما ألفه من سابق عادته من الاقتدار على الوطء ، فإذا دنا من المرأة فتر عن ذلك كما هو شأن المعقود " وسواء قلنا بهذا أو بذاك فليس في الحديث أبداً ما يخل بعصمة النبي - صلى الله عليه وسلم - فيما يتعلق بالتبليغ والرسالة
Quote: قال الإمام المازري رحمه الله : " أنكر بعض المبتدعة هذا الحديث - يريد حديث السحر - وزعموا أنه يحط منصب النبوة ، ويشكك فيها ، قالوا : وكل ما أدى إلى ذلك باطل ، وزعموا أن تجويز هذا يعدم الثقة بما شرَّعوه من الشرائع ، إذ يحتمل على هذا أن يخيل إليه أنه يرى جبريل وليس هو ثَمَّ ، وأنه يوحى إليه ولم يوح إليه بشيء ، وهذا كله مردود ، لأن الدليل قد قام على صدق النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فيما يبلغه عن الله تعالى وعلى عصمته في التبليغ ، والمعجزات شاهدات بتصديقه ، فتجويز ما قام الدليل على خلافه باطل.
Quote: وأما ما يتعلق ببعض أمور الدنيا التي لم يبعث لأجلها ، ولا كانت الرسالة من أجلها فهو في ذلك عرضة لما يعتري البشر كالأمراض ، فغير بعيد أن يُخَيَّل إليه في أمر من أمور الدنيا ما لا حقيقة له مع عصمته عن مثل ذلك في أمور الدين " ، قال : " وقد قال بعض الناس : إن المراد بالحديث أنه كان - صلى الله عليه وسلم - يخيل إليه أنه وطئ زوجاته ولم يكن وطئهن ، وهذا كثيرًا ما يقع تخيله للإنسان ، وهو في المنام فلا يبعد أن يخيل إليه في اليقظة "
--------------- طيب أخي عمار ---- قوله تعالى : " قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى " نبي الله موسى عليه السلام تخيل في حبال السحرة وعصيهم أنها حيات تسعى -- وهو دليل من القرآن قطعي متواتر . هل تخيل نبي الله موسى عليه السلام هذا أخل بمنصب الرسالة والتبليغ ؟!
كتب عمار: ******وين الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أها يا عماد ورينا (حتى كان يرا انه ياتي النساء ولا ياتيهن) ده اثر متعلق بالعقل والوعي ولا بشنو يا عماد طبعا لن تجاوب , كما المشائخ الذين نقلت منهم ,,******
Quote: ألم تقرأ إجاباتي؟ أم تمر عليها مرور الكرام؟ هذه إجابتي واااضحة وضوح الشمس:
******الكرام المتابعون الآن يعلمون أن من مشايخكم من يوافقنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد تم عمل سحر له، وأن هذا السحر لم يؤثر في عقله، وإنما كان يُخيّل له أنه فعل الشئ ولم يفعله تماما كالإغماء الذي لن تستطيع إنكاره ..كما لن تستطيع إنكار أن موسى عليه السلام قد خُيّل له أن الحبال ثعابين تسعى" خُيّل إليه من سحرهم أنها تسعى" فهل هذا التخيّل أثّر على عصمة موسى عليه لالصلاة والسلام؟!!أها يا عمار أسمع دي: كان موسى يتخيّل أن العصيّ التي ألقاها السحرة-من سحرهم أنها تسعى...وما هي بذلك وكذلك الرسول محمد عليه الصلاة والسلام كان يتخيّل أنه يأتي النساء ولايأتيهن..فإن قلت أن ما تخيّله موسى أثّر في عصمته فقد ضللت وأنكرت عصمته، وكذلك تكون ضللت في حال ما حصل للرسول من سحر.. لأنّ ما حصل لنبيّنا محمد صلى الله عليه وسلم هو مجرّد تخييل، ولم يؤثر في عصمته..فلم يبق لك-منطقا-إلا التسليم بذلك، وإلا وقعت في التناقض لأنك تكون فرّقت بين المتماثلات يلاّ يا عمار..بالله شوف غيرها..المسألة وااااضحة جدا وضوح الشمس..ولاداع للمكابرة""""
وأكرر لك القول: إن ما حصل من سحر للرسول صلى الله عليه وسلم لم يؤثر على عقله وإنما شئ تخيّله..فهل تستطيع أن تقول إنما تخيّله موسى عن العصيّ أثّر على عقله وبالتالي عصمته؟ لن تستطيع فهذا شبيه بهذا
Quote: أها يا عماد ورينا (حتى كان يرا انه ياتي النساء ولا ياتيهن) ده اثر متعلق بالعقل والوعي ولا بشنو يا عماد طبعا لن تجاوب , كما المشائخ الذين نقلت منهم
وأنا بالمنطق أسألك: أها يا عمار ورّينا: موسى كان يرى حبال السحرة حيّات تسعى-وما هي بالحيات التي تسعى- دا أثر متعلّق بالعقل والوعي؟!! فإذا قلت: متعلق بالعقل والوعي معنى ذلك أن سحر السحرة أثّر على موسى -عياذا بالله-وبالتالي على عصمته(وتخاف أن تقول أنت هذا) وإذا قلت : سحر السحرة لم يؤثّر على عقل موسى ووعيه، بنفس المنطق قلنا لك إن سحر اليهودي لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يؤثر على عقله ووعيه.. وبذلك ألزمناك الحُجّة...
04-18-2013, 09:22 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: وأنا بالمنطق أسألك: أها يا عمار ورّينا: موسى كان يرى حبال السحرة حيّات تسعى-وما هي بالحيات التي تسعى- دا أثر متعلّق بالعقل والوعي؟!! فإذا قلت: متعلق بالعقل والوعي معنى ذلك أن سحر السحرة أثّر على موسى -عياذا بالله-وبالتالي على عصمته(وتخاف أن تقول أنت هذا) وإذا قلت : سحر السحرة لم يؤثّر على عقل موسى ووعيه، بنفس المنطق قلنا لك إن سحر اليهودي لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يؤثر على عقله ووعيه.. وبذلك ألزمناك الحُجّة...
فلو قلت انهم حولوا عصيهم وحبالهم الى ثعابين فقد اعطيت السحرة قدرة الخلق ,, فهل اثر هنا سحر على موسى عليه السلام فغلب على عقله فاصدر حكما او اتى فعلا نتيجة هذا السحر , هنا أوع تكون زي أحمدون (وتقول ان سيدنا موسى خاف وجبن) لان الاية فيها فأوجس خيفة في نفسه ,,, خوف موسى عليه السلام هنا ليس على نفسه من الثعابين لاستحالة ان يكون موسى عليه السلام شاك في وعد الله له (اني معكم اسمع وارى) عشان كده المفسرين قالوا اوجس خيفة من ان قومه قد يظنوا ان ما اتى به من قبيل اسحار الفراعنة ايضا فلا يؤمنوا له ,, اما الحديث الكذب الذي تبنى عقيدته عليه بان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم قد سحره اليهودي واثر فيها السحر ففي الرواية (ان كان يخيل اليه ان اتى بعض نسائه) يعنى الشغل في المخ يا عماد (يعنى اصيب بنوع من النسيان بسبب السحر واستمر ايام لان الرواية ربطته باتيان نسائه ومعلوم ان كل واحدة كان لها يوما)))
Quote: الشغل في المخ يا عماد (يعنى اصيب بنوع من النسيان بسبب السحر واستمر ايام
الشغل في المخ!!! سؤالي واااضح آزول: هل تخيّل موسى بأن العصي ثعابين تسعى أم لم يتخيل؟ ستجيب : نعم أقول لك: هل تخيّله وتوهمه أثّر على عصمته؟ ستقول: لا إذن لماذا اعتبرت ما كان يتخيّله الرسول ينقض عصمته ؟!! هذا هو التناقض بعينه أتعجب لإنسان يناقض شيوخه الشيعة ويزعم أنهما عالمان فقط اللذان قالا بأن الرسول سُحر وعندما جئنا له بمشايخ آخرين سكت خجلا! وعجبت لإنسان ينكر أحاديث صحيحة لأهل الحق-في البخاري ومسلم- ثم يصفها بالمكذوبة لكني أصف أخبارك ب"المضروبة" لأنك فعلا "اتمقلبت" فهذه آيات الكتاب تردّ عليك..والسنّة تردّ عليك..وإجماع المسلمين يردّ عليك
04-18-2013, 09:44 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: كيف خُيِّل إلى سيدنا موسى عليه السلام أن حبال السحرة وعصيهم (أنها تسعى)؟!
هذه القصة تحتاج لقليل من التدقيق لاستجلاء حقيقتها:
فلو أننا استعرضنا أقوال سيدنا موسى عليه السلام لفرعون وآله وللسحرة قبل المباراة لاستبان لنا وجه الحقيقة، فقوله عليه السلام لفرعون وآله: {...أَتقُولُونَ لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءكُمْ أَسِحْرٌ هَذَا وَلاَ يُفْلِحُ السَّاحِرُونَ} سورة يونس (77).
فهل أفلح الساحرون وخيَّلوا له وسحروه كما سحروا أعين الناس؟! وقوله عليه السلام للسحرة: {فَلَمَّا جَاء السَّحَرَةُ قَالَ لَهُم مُّوسَى أَلْقُواْ مَا أَنتُم مُّلْقُونَ، فَلَمَّا أَلْقَواْ قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللّهَ لاَ يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ} سورة يونس (80-81).
فلو كان كما ظنوا أن سيدنا موسى سُحِر وحصل له تخيل أو أثَّر عليه التخييل لما استطاع أن يهاجمهم بقوله: ما جئتم به السحر إنَّ الله سيبطله، أي: تخيلات زائفة كالسراب لا حقيقة لها، لأنه قالها بعد أن ألقوا حبالهم وعصيهم، وظهرت لأعين الناس أفاعي ضخمة وحيَّات خيالاً لا حقيقة، ولكن الناس ظنوها حقيقة. إذاً: فلو سُحِر عليه السلام لما قال لهم بعد ما ألقوا حبالهم وعصيهم:
{...إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ...}، لأن المسحور لا يستطيع أن يهاجم، وذلك القول أبلغ التحدي والاستهزاء بعمل السحرة، فكيف يقولون أنه عليه السلام سحر؟!
إذن: فقول سيدنا موسى عليه السلام للسحرة: {...مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ...}: هذا هو السحر: الأعمال التخييلية الشيطانية، هذه الخديعة تنطلي على البسطاء عميان القلوب، ولا تنطلي على أهل البصائر.
ولو أننا قارنَّا بين ما حصل للناس عندما جاء السحرة بسحرهم، وبين ما حصل لسيدنا موسى عليه السلام لوجدنا أن السحرة: {...سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ} سورة الأعراف (116).
فقد وقع السحر على الناس وخافوا مما شاهدوه.
أما سيدنا موسى عليه السلام لما ألقى السحرة كما جاء في سورة طه (66-68): {...فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى}: فكلمة (يخيَّل) هنا تعني أنه عليه السلام أُرِيَ وشاهد أنها مجرد خيالات لا حقيقة ولا مادية لها، كما أنك ترى الخيال المرتسم على الحائط أمام ضوء الشمعة كجسم كبير أو وحش ضخم جراء شبك أصابعك ببعضها بوضعية ما. فلم يخيَّل عليه كما وقع السحر على الناس، بل جيء بها بين يديه مكشوفة له، فرآها خيالات لا حقيقة لها كالسراب، وبما أنه نبي مستنير بنور الله، يرى حقائق الأمور ولا يخفى عليه خداع البصر لأنه يرى ببصيرته النورانية، خشي على قومه وعلى جمهور قوم فرعون من ألعاب الشياطين والسحرة: {فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً...}: على الناس من مكرهم وتخييلهم ودجلهم، فطمأنه تعالى بكشف زيفهم والنصر عليهم بقوله تعالى: {...مُّوسَى، قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ الْأَعْلَى}: فسننصرك.
إذن خداع البصر يؤثر على من لم تفتح بصيرته بنور الله، أما الأنبياء فهم أهل البصائر والاستنارة: لا يخيِّل عليهم ساحر، فلا يفلح الساحر عليهم فيما أتى.
وردت الآية صريحة، تبيِّن لنا أن الشياطين ما دنت من سيدنا موسى عليه السلام ولا دخلت عليه، ولم ينطلِ سحرهم عليه، لأنه دائم الوجهة إلى الله، بل كل ما في الأمر أنه خُيِّل إليه، أي: أُرِيَ، وشاهدها مجرد خيالات لا ماديَّة لها، لا كما وقع للناس، حيث سُحِرَت أعينهم، وتمَّ وقوع السحر عليهم.
ومن الواضح أن حرف (إِلَيْهِ) يدل على الانفصال، ولم يجرِ سلطان لساحر أو شيطان على سيدنا موسى عليه السلام.
ولبيان عدم إمكان دنو الشيطان من الأنبياء في هذا الحال الجسمي، حيث أن أنفسهم صلوات الله عليهم دائمة الإقبال على الله، فبما عرفت من رأفة الله ورحمته بخلقه، وبما شهدته من كماله تعالى وجماله اللامتناهي، أضحت عاكفة في ذلك الجناب العالي، وهي والحالة هذه مغمورة بذلك التجلي الإand#1764;لهي، مشمولة بذلك النور المتوارد على نفوسهم بصدقهم القوي جداً مع الله، وحبّهم العظيم له تعالى، لذلك لا يستطيع الشيطان دنواً منهم، ولا أن يخترق ذلك النور الإand#1764;لهي.
وهم صلوات الله عليهم بهذا التجلي في حصن حصين من الشيطان، وحرز منيع، بل على العكس تماماً، هم على الشياطين متسلطون هازمون حارقون: {...وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاء...} سورة الحشر (6).
الاعزاء احمدون وعماد موسى ,, طبعا مسألة يخيل اليه ياتى النساء ,, ده ما حصرية راجعوا لغة الحديث (حتى كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله ،) عماد موسى منتظرك تكتب لنا امثلة للاخطاء التى تريد ان تنسبها للرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ,,,,
04-20-2013, 07:55 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
عمار كتب لي قائلا: ((((((((عماد موسى منتظرك تكتب لنا امثلة للاخطاء التى تريد ان تنسبها للرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ))))))) الرسول الكريم عندنا معصوم..ولا معصوم غيره كما تحاولون الزعم بذلك.. بعدين يا عمار -في موضوع العصمة-ندّيك دليل عملي حصل قبل سنين قليلة: شوف زولكم الشيعي محمد طه محمد أحمدكتب شنو ..وشوف أهل السنّة واجهوهو كيف..أحدّي ما الراجل نكر واتجرّس...عشان تعرف مقام الرسول عندنا ومقام الرسول صلى الله عليه وسلم عندكم!!! أرح نفسك..فنحن-المسلمين السُنّة-الرسول عندنا معصوم وأنت هنا لم تتأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتسأل سؤالا ينبئ عن طويّة ونيّة سوء حسنا أقول لك: أنا أنتظركم تكتبوا لنا عن أئمتكم الذين زعمتم أنهم لايخطئون منذ أن ولدوا إلى الممات..!! وبسبب رغبتكم في"حشر" هذه العقيدة..أتيتم بكل هذه المطوّلات عن أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يتم عمل السحر له..(لن نقع في فخّكم)....وهكذا تماديتم إلى أن وقعتم أنتم في الفخّ قائلين:
Quote: فرق كبير قلنا لك بين المرض والاغماء ايضا والسحر لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان ,, لان اي فعل يصدر عنه في حال تشوش عقله وقلبه يكون فعلا خاضع للصواب والخطا فان كان كذلك فان احتمال الخطا يكون في التشريع ,,,,
شفت كيف؟!! أها يا عمار...لماذا تفرّق بين المرض والسحر..؟!! أليس السحر نوع من أنواع المرض تعال بالمنطق نسألك: الرسول تعرّض للمرض: نعم؟ هل أثّر المرض على عقله وقلبه ستقول: لا..لم يؤثّر لأنك لو قلت نعم : لانكرت العصمة!! ونسألك ونأخذ من عبارتك: هل
Quote: تشوش عقله وقلبه
ستقول لنا: لا لأنك لو قلت نعم: لأنكرت العصمة
نسألك سؤالا آخر:
الرسول عليه الصلاة والسلام تعرّض للإغماء؟
هل
Quote: تشوش عقله وقلبه
ستقول : لا لأنك لو قلت نعم لأنكرت العصمة حسنا نسألك: الرسول صلى الله عليه وسلم قال أهل السنّة(ومعهم طائفة من مشايخكم) إنه قد عمل له يهودي سحرا نسألك: إذا كان الرسول لايؤثّر فيه المرض ولا الإغماء-لايؤثّر على عقله وقلبه فكيف يؤثّر فيه السحر؟!!! أليس السحر مرض؟!! لماذا تفرّق يا عمار بين المتماثلات؟ لكنك-ويا وقعتك-!!! أجبت على نفسك ورددت عليهاوجمعت بين المرض والإغماء والسحر معترفا بأنها لايمكن أن تؤثّر على عقل الرسول ووعيه..هذا كلامك:
Quote: لا يمكن لرسول مرسل من قبل الله وقوله وفعله وتقريره تشريع ملزم ان يؤثر فيه المرض او الاغماء او السحر او النوم فيشوش عليه وعيه باي مقدار كان
والحمد لله أنك اعترفت أنها لم تؤثّر على وعيه بأي مقدار كان شكرا لك أن نطق بها قلمك.. عرفت ذلك أم لم تعرف يلاّ..ننتقل لنقطة أخرى
Quote: أخ وليد التلب --- يعني إعتبرإجابتك دي تهرب زي ما إتهرب منها عمار قبل ؟؟؟؟ طالما أن نبي الله موسى يتكلم وحي في هذا الموضوع --- (أخاف أن يقتلون ) ولم يقتل ؟؟؟؟ هل أخطأ الوحي أم نبي الله موسى بهذه المقولة وأين العصمة فيها ؟؟؟؟ بكل بساطه !!!!!!
كدي أول جاوب سؤالي بعدين قول الكلام أدناه :
Quote: ورجغة كتيرة ما دايرين معصوم = مابغلط كلو كلو بغلط مرات = مامعصوم عندك اخطاء ليهو جيبها واحد اتنين تلاتة بس
04-20-2013, 09:31 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: بنفس بساطة فرضية الصلاه الكانت 50 وبقت 5 !!! سبق واجبت عن السؤال ده
أخ وليد سؤالي محدد -- ولا علاقة له بفرض الصلاة --- رد علي بدون لولوه وإطالة وتضيع الوقت حتى يستفيد القراء ...........
Quote: أخ وليد التلب --- يعني إعتبرإجابتك دي تهرب زي ما إتهرب منها عمار قبل ؟؟؟؟ طالما أن نبي الله موسى يتكلم وحي في هذا الموضوع --- (أخاف أن يقتلون ) ولم يقتل ؟؟؟؟ هل أخطأ الوحي أم نبي الله موسى بهذه المقولة وأين العصمة فيها ؟؟؟؟ بكل بساطه !!!!!!
وهذا هو المختصر المفيد من كل هذا الكلام: أن الشيعة يريدون أن يقولوا بأن الأئمة معصومون!!!- كعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم!!! وهذا زعم مشايخهم الشيعة..وهم لهم تبع ومقلّدون
04-20-2013, 10:21 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: وهذا هو المختصر المفيد من كل هذا الكلام: أن الشيعة يريدون أن يقولوا بأن الأئمة معصومون!!!- كعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم!!! وهذا زعم مشايخهم الشيعة..وهم لهم تبع ومقلّدون
أخي عماد موسى --- بالفعل ما يرمي له أتباع المذهب الشيعي إثبات أن الأنبياء معصومين عصمة مطلقة وليس عصمة تبليغ وبالتالي ما يترتب على ذلك العصمة المزعومه لأئمة الشيعة .........
وشهد شاهد من أهلكم ---- المرجع الشيعي / محمد حسين فضل الله / في مسألة العصمة :
Quote: وبناءً على استدلال القدماء، فإنّ العصمة في غير جانب التبليغ تتهددها بعض الثغرات.
Quote: كما لو فرضنا أن النبي أو الإمام يخطىء في أمور حياتية أو أنه ينسى بعض الأشياء العادية، أو يسهو في صلاته،
Quote: فإن العقل لا يحكم بامتناع الخطأ أو النسيان أو السهو في هذا المجال،
Quote: بل إننا نرى أن بعض فقهاء الشيعة، وهو الشيخ الصدوق أو أبوه أو شيخه رضوان الله عليهم، يرون أن أول علامة من علامات الغلو هو نفي السهو عن الأئمة،
Quote: ونرى أن بعض علمائنا، ومنهم السيد الخوئي (رحمه الله)، يتحدث بأنه ليس من الممتنع أن يسهو النبي أو الإمام في غير موقع التبليغ، ولكن الممتنع فقط هو أن يسهو في التبليغ.
Quote: وعلى ضوء هذا، فإن العقل لا يحكم بضرورة أن يكون معصوماً في القضايا الأخرى، كما أن النبي أو الإمام لا يفقد ثقة الناس به لمجرد خطأ هنا أو خطأ هناك، مما لا يتصل بالقضايا الحيوية الأساسية التي تمس خط الاستقامة في الإيمان والإسلام وما إلى ذلك،
Quote: ونحن نلاحظ في الواقع الخارجي أن الناس ترتبط بكثيرين في المسألة السياسية والمسألة الدينية والاجتماعية، فتنجذب لأشخاص بشكل فوق العادة، مع إيمانها بأن هؤلاء الناس يخطئون في غير الموقع الذي يتبعونهم فيه، أو أنهم لا يتعمدون الخطأ حتى في المواقع التي يتبعونهم فيها، بحيث يتراجعون عن الخطأ في حال اكتشافه، فإن الناس لا تفقد ثقتها فيهم. لذلك، فإننا قلنا إن هذا المنهج في الاستدلال لا يصلح أن يكون أساساً عقلياً بالقول بالعصمة، لا سيما إذا أردنا أن نتحدث عن العصمة بشكل شامل، بحيث تشمل التبليغ وغير التبليغ.
بالطبع مع التحفظ لمساواة المرجع الشيعي -- للأمام --- مع النبي صلي الله عليه وسلم .........
هيا أيها الروافض مادمتم "قانصين" من كل هذا الكلام لموضوع"عصمة الأئمة" المزعومة هيا.. تعالوا نناقشكم بالعلم والفطرة والعقل والمنطق
العلم والفطرة والعقل والمنطق !!!! الوهابي ده جن ول شنو ؟ يازول انت كل امورك وعقائدك تعارض ماسبق !! انت ناكر كروية الارض ووصول الانسان للقمر علم شنو الليك كمان
قلنا ليك جيب ادلتك علي عدم عصمة الرسل والنبي الاعظم خصوصا في غير جانب التبليغ عملت رايح مالك ؟ اتحداك تجيب خمسة اخطاء لابوبكر وخمسة اخطاء لعمر وهما صحابة وليس رسل !!! عصمة ائمتنا دي مثبتة كعدالة الصحابة عندكم
راجيك تجيب الاخطاء
04-21-2013, 06:35 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: [تعليق مصطفى البغا] 271 (1/106) -[ ش أخرجه مسلم في المساجد ومواضع الصلاة باب متى يقومالناس للصلاة رقم 605 (قام في مصلاه) وقف في موضع صلاته. (مكانكم) أي الزموه. (يقطر) أي ماء من أثر الغسل]
ممكن يا عماد موسى واحمدون ,, والغريب لاحظوا ماذا يقولوا عن غير المعصوم في النسيان ,,
Quote: وهب الله الإمام البخاري منذ طفولته قوة في الذكاء والحفظ من خلال ذاكرة قوية تحدى بها أقوى الاختبارات التي تعرض لها في عدة مواقف. يقول البخاري: أُلهمت حفظ الحديث وأنا في الكتّاب، وكان عمره حينذاك عشر سنين. ولما بلغ البخاري ست عشرة سنة كان قد حفظ كتب ابن المبارك ووكيع. وقال محمد بن أبي حاتم الورّاق: سمعت حاشد بن إسماعيل وآخر يقولان: كان أبو عبد الله البخاري يختلف معنا إلى مشايخ البصرة وهو غلام، فلا يكتب، حتى أتى على ذلك أيام، فكنا نقول له: إنك تختلف معنا ولا تكتب، فما تصنع؟ فقال لنا يومًا بعد ستة عشر يومًا: إنكما قد أكثرتما عليّ وألححتما، فاعرضا عليّ ما كتبتما، فأخرجنا إليه ما كان عندنا فزاد على خمسة عشر ألف حديث، فقرأها كلها عن ظهر قلب، حتى جعلنا نحكم كتبنا من حفظه، ثم قال: أترون أني اختلف هدرًا وأضيّع أيامي؟! فعرفنا أنه لا يتقدمه أحد. وقال ابن عدي: حدثني محمد بن أحمد القومسي، سمعت محمد بن خميرويه، سمعت محمد بن إسماعيل يقول: أحفظ مائة ألف حديث صحيح، وأحفظ مائتي ألف حديث غير صحيح.
04-21-2013, 06:56 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
عدنا لكم بعد قصر غياب ووجدنا صحفات البوست داهمت الاربعين صفحة
والمسلمى يجد كل هذه الابهه والعظمة
والذى اتمناه ان يكون قد قراء ما ورد فيه فالبوست له ردا على بوسته الشهير ذلك التحية لروافض البوست الاستاذ عمار والاخ وليد التلب واجركم على الله بحق الزهراء والحسن والحسين
Quote: التحية لروافض البوست الاستاذ عمار والاخ وليد التلب واجركم على الله بحق الزهراء والحسن والحسين
!! حال تحتاج لدعوات تقيييلة-والله صحي والله الزهراء والحسن والحسين يا من تحلف بهم-بريئون مما تقولون وتفعلون ألم يبايع الحسن رضي الله عنه-وهو عندكم إمامٌ معصوم-معاوية رضي الله عنه؟ وأنتم تعتقدون أن المعصوم لايُخطئ أبدا! فهل أخطأ الحسن أم أنتم؟!! طبعا لن تستطيعوا أن تقولوا إن الحسن قد أخطأ ببيعته-لأنه معصوم لكنكم-ويا للضلال والتناقض-تكفّرون معاوية الذي بايعه إمامُكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! إذن أنتم المخطئون! وأنتم الغلاة الضالون-طبعا هذه شهادة مشايخكم عليكم لأنكم تنكرون السهو في الصلاة كما قالوا عنكم شكرا أنكم تدينون أنفسكم بمواقفكم-وأنتم لاتشعرون!!
!!! عمار -بعدأن حار بيهو الدرب!!-أوغل في إنكار البخاري ومسلم-بل في مناقضة كتب مشايخه الشيعة ليمارس-ما وصفه به مشايخه- الغلو والتنطع والزيغ وأنا هنا أعرض لتفسير أهل السنّة والجماعة للنسيان:
في هذه الآية الكريمة قولان معروفان لعلماء التفسير :
Quote: الأول : أن هذه الآية الكريمة متعلقة بما قبلها ، والمعنى : أنك إن قلت سأفعل غدا كذا ونسيت أن تقول إن شاء الله ، ثم تذكرت بعد ذلك فقل إن شاء الله ; أي : اذكر ربك معلقا على مشيئته ما تقول أنك ستفعله غدا إذا تذكرت بعد النسيان ، وهذا القول هو الظاهر ; لأنه يدل عليه قوله تعالى قبله : ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله [ 18 \ 23 ، 24 ] ، وهو قول الجمهور . وممن قال به ابن عباس والحسن البصري وأبو العالية وغيرهم .
القول الثاني : أن الآية لا تعلق لها بما قبلها ، أن المعنى : إذا وقع منك النسيان لشيء فاذكر الله ; لأن النسيان من الشيطان ، كما قال تعالى عن فتى موسى : وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره [ 18 \ 63 ] ، وكقوله : استحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله [ 58 \ 19 ] ، وقال تعالى : وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين [ 6 \ 68 ] ، وذكر الله تعالى يطرد الشيطان ، كما يدل لذلك قوله تعالى : [ ص: 255 ] ومن يعش عن ذكر الرحمن نقيض له شيطانا فهو له قرين [ 43 \ 36 ] ، وقولـه تعالى : قل أعوذ برب الناس ملك الناس إله الناس من شر الوسواس الخناس الآية [ 114 \ 1 - 4 ] ; أي : الوسواس عند الغفلة عن ذكر الله ، الخناس : الذي يخنس ويتأخر صاغرا عند ذكر الله ، فإذا ذهب الشيطان النسيان . وقال بعضهم : واذكر ربك إذا نسيت [ 18 \ 24 ] ، أي : صل الصلاة التي كنت ناسيا لها عند ذكرك لها ، كما قال تعالى : وأقم الصلاة لذكري [ 20 \ 14 ] ، وقول من قال إذا نسيت ، أي : إذا غضبت - ظاهر السقوط
وهذا كلام مشايخ عمار من علماء الشيعة..كلها تدين عمار.. وهذا الكلام منقول من كتاب"الكافي" وهو-عند الشيعة-كالبخاري عند المسلمين:
Quote: عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن خلف بن حماد، عن عبدالله بن سنان قال: لما قدم أبوعبدالله عليه السلام على أبي العباس وهو بالحيرة خرج يوما يريد عيسى بن موسى فاستقبله بين الحيرة والكوفة ومعه ابن شبرمة القاضي فقال له: إلى أين يا أبا عبدالله؟ فقال: أردتك فقال: قد قصر الله خطوك، قال: فمضى معه فقال له ابن شبرمة: ما تقول يا أبا عبدالله في شئ سألني عنه الامير فلم يكن عندي فيه شئ؟ فقال: وما هو؟ قال: سألني عن أول كتاب كتب في الارض قال: نعم إن الله عزوجل عرض على آدم عليه السلام دريته عرض العين في صور الذر نبيا فنبيا وملكا فملكا ومؤمنا فمؤمنا وكافرا فكافرا فلما انتهى إلى داود عليه السلام قال: من هذا الذي نبئته وكرمته و قصرت عمره؟ قال: فأوحى الله عزوجل إليه هذا ابنك داود عمره أربعون سنة وإني قد كتبت الآجال وقسمت الارزاق وأنا أمحو ما أشاء وأثبت وعندي ام الكتاب فإن جعلت له شيئا من عمرك ألحقت له قال: يا رب قد جعلت له من عمري ستين سنة تمام المائة قال: فقال الله عزوجل لجبرئيل وميكائيل وملك الموت: اكتبوا عليه كتابا فإنه سينسى، قال: فكتبوا عليه كتابا وختموه بأجنحتهم من طينة عليين، قال: فلما حضرت آدم الوفاة أتاه ملك الموت فقال آدم: يا ملك الموت ما جاء بك قال: جئت لاقبض روحك قال: قد بقي من عمري ستون سنة، فقال: إنك جعلتها لابنك داود قال: ونزل عليه جبرئيل وأخرج له الكتاب فقال أبوعبدالله عليه السلام: فمن أجل ذلك إذا خرج الصك على المديون ذل المديون فقبض روحه.
المصدر/ الكافي - جزء 7 - ص 379- (مجلسي صحيح24/217) طيب يا عمار آدم عليه السلام لاشك معصوم..ها هي كتبكم ورواياتكم تجعله ينسى!! أم أن أئمتكم لاتنسى..ونبي الله آدم ينسى؟!!
كل "تطويل الفّة" من الشيعة الهدف منه ليس القول بعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم بل الهدف منه القول بعصمة أئمتهم هذا فهمنا لمبحث النسيان:
Quote: وقوع النسيان من النبي يكون على قسمين:
الأول: وقوع النسيان منه فيما ليس هو مأمور فيه بالبلاغ مثل الامور العادية و الحياتيه فهذا جائز مطلقا لما جبل عليه من الطبيعة البشرية.
والثاني: وقوع النسيان منه فيما هو مأمور فيه بالبلاغ
وهذا جائز بشرطين :
الشرط الأول: أن يقع منه النسيان بعد ما يقع منه تبليغه، وأما قبل تبليغه فلا يجوز عليه فيه النسيان أصلاالشرط الثاني: أن لا يستمر على نسيانه، بل يحصل له تذكره إما بنفسه، وإما بغيره
وقال القاضي عياض رحمه الله: بجواز النسيان عليه ابتداء فيما ليس هو مأمور فيه بالبلاغ واختلفوا فيما هو مأمور فيه بالبلاغ والتعليم، و من ذهب الي الاجازة قال: لا بد أن يتذكره أو يذكره به احد
قال الإسماعيلي النسيان من النبي لشيء من القرآن يكون على قسمين:
أحدهما: نسيانه الذي يتذكره عن قرب، وذلك قائم بالطباع البشرية، وعليه يدل قوله في حديث ابن مسعود في السهو: إنما أنا بشر مثلكم أنسى كما تنسونوهذا القسم سريع الزوال، لظاهر قوله ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )
والثاني: أن يرفعه الله عن قلبه لنسخ تلاوته، وهو المشار إليه في قوله تعالى ( سَنُقْرِئُكَ فَلاَ تَنسَى إِلاَّ مَا شَاءَ اللهُ )
Quote: ذكر ابن تيمية في عدة مواضع : أن الرافضة الإمامية أصّلوا لهم أصولاً اعتمدوها في كلّ ما يُنقل عن أئمة البيت ، وهذه الأصول هي : الأصل الأول : أن هؤلاء الأئمة معصومون كعصمة النبي -صلى الله عليه وسلم- .
الأصل الثاني : أن كل ما يقوله هؤلاء الأئمة منقولٌ عن النبي -صلى الله عليه وسلم- .
الأصل الثالث : أن إجماع العترة حجة ، ثم يدّعون أن العترة هم الاثنا عشر ، ويدعون أن ما يُنقل عن أحدهم فقد أجمعوا كلهم عليه [9] .
قال ابن تيمية بعد أن ذكر هذه الأصول : (فهذه أصول الشرعيات عندهم ، وهي أصول فاسدة كما سنبين ذلك في موضعه ، لا يعتمدون على القرآن ولا على الحديث ولا على الإجماع ، إلا لكون المعصوم منهم ، ولا على القياس وإن كان واضحاً جليّاً) [10] .
فالرافضة إذن بالغوا في أئمتهم ، وجعلوا : (الإمامة أهم المطالب في أحكام الدين ، وأشرف مسائل المسلمين) [11] ، بل إنهم جعلوا الإمامة : (أحد أركان الإيمان) [12] .
ومن غلوّ الرافضة في الأئمة : اعتقادهم أن (كل واحد من هؤلاء قد بلغ الغاية في الكمال) [13] .
والرافضة : (تجعل الأئمة الاثني عشر أفضل من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ، وغلاتهم يقولون : إنهم أفضل من الأنبياء ، لأنهم يعتقدون فيهم الإلهية كما اعتقدتها النصارى في المسيح) [14] .
04-22-2013, 08:10 AM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
Quote: قلنا ليك جيب ادلتك علي عدم عصمة الرسل والنبي الاعظم خصوصا في غير جانب التبليغ عملت رايح مالك ؟ اتحداك تجيب خمسة اخطاء لابوبكر وخمسة اخطاء لعمر وهما صحابة وليس رسل !!!
راجيك تجيب الاخطاء
Quote: كل "تطويل الفّة" من الشيعة الهدف منه ليس القول بعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم بل الهدف منه القول بعصمة أئمتهم
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
وليد التلب
عمار عبدالله عبدالرحمن
ahmedona
بدر الدين اسحاق احمد
محمد المسلمي
وليد فتح الرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست