إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
فتحي الضو في أستراليا
التحالف الديمقراطي بمنطقة ديلمارفا يدعوكم لحضور احتفاله بالذكري 54 لثورة اكتوبر
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 18-10-2018, 03:35 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة عزت الماهرى(ابنوس)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
24-11-2005, 10:08 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

    إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
    حول الوضع في دارفور
    بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
    إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
    إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
    إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
    فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
    ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
    ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
    نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
    ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
    وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
    والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
    ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
    صالح محمود المحامي
    يوسف عزت الماهري
    كندا/ تورنتو
    22/11/2005
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-11-2005, 10:36 PM

sharnobi
<asharnobi
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 4210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الماهرى

    وصديقى صالح محمود


    العبرة فى العمل الدؤب وسط تجمعات ابناء دارفور

    هنالك اعداد معتبرة فى كندا وفى المهجر
    فتح حوار ايجابى بين ابناء دارفور

    وطرح قضية الساعة بوعى يساعد فى تجميع الصف

    هى ممارسة حقيقية وتجربة يمكن ان تكون رائدة


    دارفور مثال لمشكلة الوطن

    وكانت تاريخيا معقل لحسم الصراع السياسى
    باستغلال الدين والهوية..

    دوركما عظيم

    ولتكن بداية لفتح حوار
    على مستوى الجذور

    ومرحب بهذا الاعلان

    وتحية خاصة لصدبقى صالح محمود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 05:00 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: sharnobi)

    الأخ شرنوبي

    شكراً لدخولك ، ورؤيتك صائبة ، وسلامك وصل لقد غادرنا الاستاذ صالح وسأوصل له تحاياك
    ولك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-11-2005, 11:39 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى


    ابنوس تحياتي،

    اولا غريبة البيان من افراد وبالتحديد فردين فمافاهم؟

    ثانيا تشخيصكم ناقص، لانو الازمة ازمة سودان قديم صاغو الاحتلال بهدف خدمة مصالحو الاستعمارية وذلك بالتمكين لاقلية لتهمين علي الاغلبية بغرض احداث القدر المطلوب من التناقض الضروري لانتاج قنبلة حربنا الاهلية الموقوتة.

    علي كدة المطلوب في المحصلة النهائية هو انجاز مشروع البديل للسودان المصري، ببناء سودان جديد لاهيمنة فيه لاقلية اي كانت علي الاغلبية مع العودة للجذور ونبذ هوية الغير الاجنبية.

    اي كلام عن تطور اقتصادي يعود بينا بالشباك لذات طاحونة ترهات الصراع الطبقي والتفسير الاقتصادي للتاريخ في السودان.

    جربنا الكلام القديم المعتت ده او شفنا النتيجة بي عيونا كمافي دارفور.

    غريبة مع اغفالكم التام لي طرح الحركة الشعبية الرائد، رجعتو تاني لي تيه الشيوعي الجهوي الجلابي!

    ساقية جحا، من البحر او للبحر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 01:08 AM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19731

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)


    الأخ أبنوس
    لك التحية و التحية للمحامي محمود صالح
    أعلانكم في مجمله لا أعتقد ان هناك من يختلف فيه معكما . و لكن العبرة في التفاصيل و الوسائل لتحقيق الأهداف النهائية .
    وصفكما لما يدور بالحركات المسلحة بأنها " الخلافات الشخصية " وصف غير صحيح لأن هذه الخلافات ليست في تركة او خصام أصهار .
    الأمر تشعب عندما أتفق الجميع علي الأهداف و أختلفت في الوسائل .
    أنت و المحامي صالح محمود سيستمر أتفاقكما في الكلمات التي كتبتموها و لكن حال شروعكم في التطبيق و الغوص في تفاصيل " كيف " هنا يطل شيطان الأختلاف .
    دارفور الآن محتاجة الي مشاركة الجميع في الاوعية الموجودة في الساحة و لا تحتاج لمزيد من الاصوات في تكتلات جديدة لنزداد تفرقا .
    لماذا لا تنضمان لأي من الحركات الموجودة الآن و التي أعترفت بها الحكومة و المجتمع الدولي و بذلك يكون لصوتيكما قناة رسمية توصله الي الأطراف الفاعلة و تترجم أفكاركم الي واقع معاش .
    هذه الحكومة تفهم كل ما ورد في أعلانكم هذا حق الفهم و لكنها لا تستجيب ألا لمن يجبرها علي التفاوض فتستمع اليه و هي مكرهة .
    ثم ماذا تقصدون بهذا :
    Quote: كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،

    أنكم تعلمون جيدا انه لولا التدخل " الأجنبي " لما رقص البشير في نيفاشا .
    و لو ترك أمر الصراع في دارفور للأطراف السودانية دون تدخل "الأجنبي " لما بقي هناك ملايين من أهل دارفور ( أتذكر حين كانت ظائرات الانتونوف تلاحق النازحين حتي عبر الحدود و تقصفهم ؟).
    ثم كيف تنفذ بنود اتفاقك مع هذه الحكومة علي الأرض ؟
    how would you enforce the implementation of any ratified peace agreement ? x
    أمامك الحركة الشعبية لتحرير السودان و بعد سنة تقريبا من توقيع اتفاقية السلام بنيفاشا ما زالت تكابد مع هذه الحكومة المراوغة في تطبيق بنود تلك الأتفاقية .
    أري أنه بدلا من تجمع كل أثنين من مثقفي دارفور لأصدار رؤاهم في حل معضلة دارفور سيكون لهم أبلغ الأثر في الانخراط في هذه الحركات التي وجدت قبولا من الحكومة و المجتمع الدولي و المساهمة من داخل هذه الكيانات في الوصول الي أتفاق عادل لكل سكان دارفور بمختلف قبائلهم .



    ء

    (عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 25-11-2005, 01:12 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 05:34 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Mohamed Suleiman)

    الأخ / محمد سليمان
    شكراً على التعليق

    أولاً مسألة التفاصيل التي يمكن أن تعيق توصيل إعلاننا للناس وإحداث أثره المطلوب هي التي دفعتنا لصياغة أفكارنا لنعبر عنها بهذه الصيغة ، وطالما إن الإعلان في مجمله غير مختلف حوله فمهمة تجاوز التفاصيل هي مهمة الجميع في العمل للأهداف الكلية لأهل دارفور والسودان وبهذا سنهزم شيطان التفاصيل وشيطان الكراكير كمان .

    إن وصفنا للصراع في الحركات بالصراع الشخصي نابع من رؤية عميقة لما يدور الآن وفي وقت غير مناسب لمثل هذه الصراعات حول المناصب القيادية فما زالت القضية في بداياتها ( والحلة لم تنضج بعد ) وإذا كانت الخلافات غير شخصية ولها علاقة بالتزعم وهذا ما نتمناه ، فيجب حسم هذا الخلاف بالحوار الخلاق الذي يراعي الاهداف العامة لشعب دارفور والسودان وتغليبها على الطموح القيادي . فهذا الصراع أضعف الموقف العام ودفعنا لصياغة موقفنا .

    سؤالك حول لماذا لم ننضم للحركات القائمة الآن يعيدنا لحوار سابق ، إن كثيرين يروا إن العمل الدارفوري هو حكر على الحركات ولكن هنالك أشخاص خارج هذه الحركات قدموا ما لم تقدمه الحركات وبإعتراف المجتمع الدولي ، ومنهم الأستاذ صالح محمود الموقع هنا على هذا الإعلان ، وهو الحائز على جائزة هيومن رايتس ووتش لعام 2005 - ولا ينكر دوره أحد ، إذن أخي محمد سليمان القضية في العمل وليست في العضوية أو العمل من داخل الحركة الفلانية او التنظيم الفلاني ، السؤال كيف يكون دورنا فاعل في القضية الوطنية ودارفور على وجه الخصوص ؟
    إن صوتنا سيصل كل الناس عبر القنوات المفتوحة بيننا وبين الجميع، فنحن نعلن صوتنا ونتفق مع كل من يتفق معنا بصدر مفتوح متجاوزين الإنتماءات القبلية الضيقة ولا هدف شخصي لنا من وراء ما نكتب أو نعمل له ، وبهذا سنتشارك الافكار والعمل مع كل من يؤمن بعدالة قضية دارفور والنضال من أجل حقوق كافة شعب دارفور بمختلف قبائله وتكويناته ، وإنتزاع الحقوق المشروعة للشعب السوداني ودارفور على وجه الخصوص .
    إستماع الحكومة أو التفاوض معها في حد ذاته ليس الهدف ، بل ما يجلبه هذا التفاوض من حقوق هو الهدف الذي يجب أن يعمل له الجميع ونحن منهم ، وإن الذين يفاوضون من أجل حقوق شعب دارفور هم جزء منا وسندعم مواقفهم طالما هي تسعى لإنتزاع حقوق دارفور وأهلها . ولذلك موقفنا يأتي تكمله لجهودهم التي لا ننكرها وليس خصماً من دورهم .

    الفقرة الخاصة بالإستعانة بعناصر أجنبية في الصراع لا علاقة لها بما ذهبت أنت إليه ، نقصد عدم إستعانة أي طرف من الاطراف الدارفورية المتصارعة بعناصر أجنبية من أي دولة جوار في صارعه الداخلي مع خصمائه ، وهنا يجب التذكير بما ورد في التقارير بأن الحكومة إستجلبت عناصر أجنبية ودربتها لتقاتل بها أهل دارفور ، كما أشارت التقارير في الأيام الماضية إن أحد أطراف الصراع في الحركات إستوعب في جيشه فارين من تشاد ليقاتلوا في صفوفه . ونحن نرفض الفعل بشكل جذري وإن أهل دارفور وحدهم قادرين على النضال من أجل حقوقهم بمساندة الشعب السوداني الذي نتوجه إليه ممثل في أحزابة السياسية ومنظماته وكتابه وكل الوطنيين من أبنائه .

    هذا ليس إتفاق يعني الجلوس مع النظام للتفاوض حوله ، بقدر ما هو رؤية للأوضاع القائمة والنضال مع كل القوى الحية لإستلهامه في نضالها والعمل بشكل جماعي - ولا أقصد تنظيمي - على وضعه موضع التنفيذ ، كما يجب أن يصل لقرانا وبوادينا ، ويناقش مع الناس ودورنا هو وضع المسائل في الطريق الصحيح .

    حول إشارتك للحركة الشعبية ومراوغة النظام ، علينا أن نؤكد إن حكومة الجبهة الإسلامية ممثلة في مؤتمرها الوطني ستراوغ الجميع فهي لم تقبل السلام وتبعاته إلا مكرهه وهذا لا يثير الإستغراب ، وحتى وإن وقعت مع حركات دارفور ستمارس اللعبة ذاتها ، فالتوقيع هو بداية للصراع السياسي الذي يستدعي عمل كل المهتمين بالقضية على تنفيذ ما يتم الإتفاق عليه بين المفاوضين والنظام ، ومالم يحدث إلتفاف للناس جول قضاياهم الحقيقية ، فلن تنفذ الحكومة ما أتفقت عليه معهم وستحاول أن تلعب على التناقضات وهذا ما يدفعنا لتنبيه الناس بحقوقهم وعدالة قضيتهم والتي عليهم تجاوز كل الخالفات والتركيز في جوهر القضة .

    الاخ محمد سليمان : الإنخراط في صفوف الحركات فعل بسيط ويمكنني الآن أن افعله بحمل حقيبة والنزول إلى العمل في صفوفها ، لكن هل ترى ما نقوم به لا قيمة له مثلاً ،
    النقطـة الثانية إننا سنعمل لما نؤمن به ، وفي هذا الوسائل كثيرة ، وصالح محمود تم ترشيحه لعضوية البرلمان الإنتقالي من قبل حزبه ، وبالتأكيد سيكون صوتنا جميعاً داخل البرلمان وسيعبر عن ذات القضايا التي تشغلنا والتي هي محل إتفاق بيني وبينك وبين الجميع .
    كما إن توقيعنا لا يعني توقيع شخصين مفصولين عن واقع دارفور بتركيبته الإجتماعيه المعقدة ، وسنسعي لتقريب وجهات النظر بين الجميع على أساس هذه الرؤية ، ولذلك طرحناها لكل الناس للحوار حولها والوصول بها لنتيجة إيجابية . قضية دارفور اليوم لا ينحصر التعبير حولها في حركة واحدة أو حزب سياسي معين ، بقدر ما هي قضية وطنية تهم كل الشعب السوداني ومطلوب إسهامه فيها والعمل على حلها حلاً سياسياً يعيد الحقوق لأهلها كاملة .

    مع خالص الود وسنعود .

    ع . الماهري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 05:03 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشا
    سلام

    شكراً على الدخول ، وسأعود للتعليق على كلامك .

    بس داير أقول ليك طالما رؤيتنا ناقصة .. إنت لديك الآن الفرصة لتكملتها ، فقط تجاوز السطرين المكررات في كلامك ويمكننا أن نتحاور .

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 08:41 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: فقط تجاوز السطرين المكررات في كلامك


    ابنوس تحياتي،

    مابالضرورة كلامي يكون قاصر علي ابنوس او حتي عضوية المنبر.

    ابدا،

    شخصيا دايما بكتب او في بالي قاري المنبر العابر مش عضوية المنبر تحديدا انطلاقا من فهمنا للمنبر كنهر جاري، مش بحيرة راكدة.

    ولهذا ومن باب الاتساق نحن في المواقف المماثلة بنقول ذات الكلام المماثل.

    فقبل ماتشتكي من التكرار في الرد، فتش او شوف وين التكرار في كلامك انت!

    اذا مصر، فالجديد شنو في بيانكم الماخوذ من برنامج الحزب الشيوعي في خلاصتو؟

    وبالذات كلام الناطق الرسمي للحزب الشيوعي عن التدخل الاجنبي؟

    علي الاقل كلامنا المكرور ده لم يتعدي عتبات هذا الفضاء بينما ذي افكارك انت او حزبك البايرة، من اللواكة وعلي مدي نصف قرن، لمن بقت بلاستيك ياحبيب!

    ثم ماجاوبت علي سؤالنا، مامعني بيان من نفرين مابمثلوا جسم بعينه؟

    نوع من اسباغ الاهمية علي كلامكم واشخاصكم مثلا، ام ماذا؟

    صراحة مافاهم!

    والبيان الرسمي مابضيفوا ليهو او يكملو الاخرين..فده بسمو عزومة مراكبية!

    ولمصلحة الثقافات البعيدة عن النيل، مامعني عزومة مراكبية؟

    يعني انت في البر، والحواتي مركبو مصوبة مع التيار، قريبة من القيف، يقول ليك فضل، او هو عارف مافي طريقة ليك تشاركو قراصة التركينج الحارة!

    نذكرك ياابنوس، ماتاخد كلامنا، بي صورة شخصية.

    مهما اختلفنا، في الاخر احنا في فلوكة واحدة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 10:44 AM

حسن النور محمد
<aحسن النور محمد
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخوة عزت الماهرى ومحمود صالح
    عاطر تحياتى
    اثمن مجهوداتكم فى تناول مشكلة دارفور بوعى وطنى متقدم واعتقد ان الحل يبداء من توحد ابناء درافور حول فهم واضح وموضوعى للازمة. اقترح تعميم البيان على كل ابناء دارفور ثم الدعوة لمؤتمر يضم كل فعاليات دارفور السياسية والاجتماعية لان الكيانات الحالية مع تقديرنا لمجهوداتها الا نهااصبحت محل استقطاب جهات عديدة لامصلحة لها فى حل ازمة السودان(دارفور ) .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 11:44 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: حسن النور محمد)

    الاستاذ حسن النور
    شكراً على المداخلة وسنفعل .
    وإن وحدة أهل دارفور هي صمام الأمان لإنتصارهم لقضيتهم .

    وإن هذا الإعلان هو بداية لعمل طويل لا أعتقد سينجزه فرد أو حزب واحد أو حركة .. بل كل شعب دارفور معني بهذا .


    الاخ بشاشه :
    Quote: ثم ماجاوبت علي سؤالنا، مامعني بيان من نفرين مابمثلوا جسم بعينه؟


    أولاً هذا إعلان وليس بيان ، وأظنك تعرف الفرق بين الإثنين ، وثانياً نحن نوضح موقفنا من كل ما جرى ويجري وننظر لمستقبلنا ، وإنت لو إتبعنا أفكارك ستغرق الفلـوكة وما فيها مع إحترامي لأفكارك بدأت ألمس رغبة لديك سبق أن أشرت إليها في حوار سابق بيننا ، أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن يحصدنا الموت جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين .

    نحن يدنا في النار ، وليس بالضرورة أن يكون إعلاننا يمثل جسم فجسمنا الأكبر إننا من أبناء دارفور ونسعى لإيقاف نزيفها ، كما إن الدعوة للتدخل الأجنبي التي أشرت إليها ليست ألوية عندنا ، نحن لدينا ثقة بأنفسنا بإننا قادرين على صنع واقع أفضل لشعبنا والمساهمة الإيجابية في مستقبله ، وعليك أن تراهن على التدخل الأجنبي كما شئت ولكن لا تطالبنا بذلك .
    ثم أريد أن أوضح لك شيئ ، نحن لا نسعى من خلف هذا الإعلان لمسألة شخصية كما ذكرت ، ولكن لأنك لا تشعر بجرحنا كما نحسه ما يدفعنا لهذا شيئ أبعد بكثير .

    هذا ما لزم نوضيحه وأرجوا أن تنظر لمساعينا خارج سياقات المنبر ومشاكله ، نحن نطرح الأمر بجدية كاملة .

    ع . الماهري

    (عدل بواسطة ابنوس on 25-11-2005, 11:58 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 12:29 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن الموت يحصدنا جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين.



    ابنوس،
    كلامك اعلاه تجريم ومحاولة للتشكيك في نوايا الاخرين، او لمان اقول كده ماغرضي اشتكي او اتظلم، بقدرما غرضي السرد.

    لو كده طيب خدك:

    وانت ياابنوس ماعامل فيها عربي، تتمسح بالجلابة او عامل فيها الود تقدمي نارشنو اليدك فيها ياالمجولب؟!

    الي هذا التاريخ موقفك مايع او متردد كراع جوية او كراع برا، لانك بتنطلق من موقف قبلي انطلاقا من وهم انك عربة والثوار زرقة رغم انف دثار التقدمية القاشر بيها دي!

    انت قايل الحاجة دي فاتت علينا؟

    حساسيتك الاساسية معانا مردها امتعاضك الشديد من كلامنا عن ذنوجة امثالك ولاغير!

    بنفهما طايرة ياشيخنا!

    المضحك انك عامل فيها مقددة قدود جاي تسوي لينا ذات امور التلات ورقات، حقت اسيادك من ليبرالية الجلابة او تاففم المصطنع من اي كلام عن الهوية، لانهم امميين!

    علي منو؟

    مامعاصرنك في المنبر ده من بداية الثورة، ماذا كان موقفك؟

    قدر الطشاش العرفتو كمافي شوية المفردات الفوق ديل، ما من مثابرتنا وملاحقتنا ليك.

    بعدين وين راهنت علي التدخل الاجنبي لوما جبنك؟

    ثم بي ذي انشتك دي والهوا السخن عن ثقتكم في انفسكم ده، داير تورينا انو فعلا ايدك في النار؟

    دي نار الايدك فيها دي ولا كولر؟


    قال نحن شعب دارفور قال!

    ناس بريمة، محمد حامد جمعة، او عبدالرازق حمودة ماشعب دارفور برضو!

    ولا عايز تقول لي موسي هلال شلكاوي مثلا؟

    (عدل بواسطة Bashasha on 25-11-2005, 12:31 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 12:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    نجي لي غبينة ابنوس المكبوتة ضد بشاشا والحتشرح منطلقاتو تماما!

    يتبع..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 03:23 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    شكراً بشاشا

    الموضوع ليس منابذة شخصية وأعتذر عن مناقشة أي أمر غير مختص بهذا الإعلان

    مع الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 12:52 PM

حسن النور محمد
<aحسن النور محمد
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ (الابن)عزت الماهرى
    تحياتى تانى
    ارجو عدم الرد على البوست المتحامل دا ودى محاولات لصرفك عن قضية اساسية تعمل بجهد مقدر للاسهام فى معالجتها ومشكلة دارفور ماهى (عرب وزرقة) الموضوع اكبر من كدا لكن المشكلة انه هناك من يتعامل معها كانها لعبة كرة قدم وهم لايعلمون ما دفعته اسرتك ثمن لمعالجتها
    سلمت لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 01:00 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ حسن النور،
    يرد مايرد الشغال بيك ولا شغال بيهو منو؟

    ثم احنا مالنا اومال الاسر ياعزيزي.

    خلونا هنا، في الكلام الداير هنا اوبس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 01:24 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن الموت يحصدنا جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين.


    الخطاب المشار ليهو اعلاه بواسطة ابنوس، هو كلامنا ان ارض السود ذنجية والعروبة وهم ولاغير.

    ابنوس الي هذا اليوم ممغوس من الكلام ده، وفي اول مواجهة بينو او بينو عبر بجلا عن امتعاضه هذا، او عشان كده بقول لي انت عايز اهل دارفور يستمرو في حربهم حتي يتحقق حلم بشاشا في سودان افريقي، حسب فهمي لي فهمو.

    بشاشا ماحصل قال كلام بالصيغة الشائهة دي ولكنو الغرض!

    بس مشكلتك ياابنوس حتكون، انو بشاشا دايما بستفيد من الكلام الذي ده!!

    تري لماذا يتضجر ابنوس من دعوتنا لي عودة سود ارض السود، لي جذورم الذنجية؟

    وماصلة موقف ابنوس المعادي لافريقية السودان بي موقف اقلية الشمال الجلابية؟

    وماسر دفاع ابنوس المستميت عن هذه الاقلية؟

    ثم ماصلة موقفو هذا بما يحدث في دارفور؟

    واخيرا ماعلاقة كل هذا بي تقدمية ابنوس واختيارو للطرح الماركسي والحزب الشيوعي كتنظيم؟

    ..يتبع..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 02:54 PM

Mohamed Elgadi

تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 2861

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote:ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب .Unquote

    I highly applaude this paragraph of the bi-lateral Press Release. An independent and just trial would not be possible while the perpetrators are in power. the Sudanese Court system can't be rehablitated unless we remove the unjust system brought in 1989 and still riling even after 'deposing its mastermind Turabi.

    I would also like to recognize the role of ustaz/صالح محمود المحامي in guiding
    and impacting the SCP
    which I noticed in the party Press release of Nov 21 after the darfur forum in the Umma party HQ in Omdurman.

    We are looking forward to usaz/mahmoud's visit to the DC area to engage in more dialogue with him on Darfur and other human rights issues.

    thanks..

    Mohamed Elgadi
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 06:19 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    كماوعدنا، بازاحة الستار عن منطلقات ابنوس في حساسيتو المفرطة تجاه طرح المركزية السودانوية من اسود، او المركزية الافريقية، ونبدا بالاخير:

    قناع التقدمية وخط ابنوس الماركسي:

    المتابعين لي كتاباتنا يعلمون موقفنا من الحزب الشيوعي كتنظيم جهوي لي ليبرالية الجلابة، وبذلك جسم الحزب يوفر غطاء او صدفة ذات بريق ومظهر ناعم خادع للحد البعيد لي نزعات هؤلاء الليبرالية المفعمة بالدفي الانساني ظاهرا!

    عند الاقتراب من الليبرالي الجلابي وفي ذهننا وضعية غير الجلابة المنتقصة للادمية، نجد الاخير بعيد كل البعد عن واقع حال غير الشماليين، ودليلنا ان دنقلا مثلا مهد زعيم الحزب الشيوعي تعتبر عاصمة للمسترقين من الفور تحديدا وقليلين من ابناء الجبال واقل من الجنوب، ولاوجود لهذا الواقع القمئ في اي من ادبيات الشيوعي!

    في نفس الوقت ماركسية الجلابة علي الدوام يشيحون بوجوههم عن اي كلام يتصل بسؤال الهوية في السودان، رغم ادعاءهم للعروبة، في تعالي غريب، بل واذدراء مباشر لاي طرح من هذا القبيل، باعتباره كلام فارغ او كمان متخلف!

    دي خليفة ضجر ابنوس بي سؤال الهوية، وسنعود لهذه النقطة في ختام طوافنا علي سلسلة الاسئلة المثارة بخوص توجه ابنوس التقدمي!

    ..نواصل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 10:44 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19731

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)


    Quote: ثم الدعوة لمؤتمر يضم كل فعاليات دارفور السياسية والاجتماعية لان الكيانات الحالية مع تقديرنا لمجهوداتها الا نهااصبحت محل استقطاب جهات عديدة لامصلحة لها فى حل ازمة السودان(دارفور ) .

    تعال انت يا حسن محمد نور ..... ماذا تعرف أنت عن الكيانات الحالية ؟
    هذه الكيانات هي التي واجهت أسراب الأنتونوف ببنادق في حرب غير متكافئة ...
    هذه الكيانات هي التي أبيدت أهلها في أحداث موثقة بالصورة و الصوت .... هذه الكيانات هي التي أرغمت مؤسسة الهيمنة في السودان تركع و لأول مرة منذ كرري .... و تعترف أن هناك قضية لدارفور .... هذه الكيانات هي التي فرضت قضية دارفور عنوة في مجلس الأمن ليصدر القرار تلو القرار ضد الطغمة الحاكمة الظالمة لتتحول المسألة برمتها الي محكمة الجنايات الدولية ليس لأن المسألة هلال و مريخ .... بل لأن ما حدث بدارفور يفوق الوصف من الجرائم التي أرتكبت بحق أنسان دارفور .
    أراك تردد نفس ترهات هذه الحكومة ( مؤتمر و فعاليات ووو ).
    هناك جريمة أرتكبت ... ليحاسب المجرمين ... كل المجرمين أولا ..... كيف يمكن لك أن تخلي طرف دور الحكومة المركزية في هذه الجريمة و تختزل الموضوع كله في ( فعاليات دارفور السياسية و الأجتماعية ) ..... هل هذه حملة أنتخابات و نزاع حول الكراسي ؟
    يا أخي أعجب كل العجب و أنت تدعي مناصرة حقوق الأنسان ... هذا جزء من بروفايلك الذي أقف أمامه حائرا :
    Quote: العنوان الدائم: سدنى / استراليا
    معلومات اضافية: مدافع عن حقوق الانسان وامين الجمعية السودانية الاستراليا لحقوق الانسان
    مكان العمل:
    مكان الميلاد فى السودان: دنقلا

    فأنت مقيم في دولة غربية حيث تتمتع بتلك الحرية في الحصول علي المعلومات التي تعينك علي فهم قضية دارفور و تصف نفسك كمدافع عن حقوق الأنسان و تشغل منصب أمين الجمعية السودانية الأسترالية لحقوق الأنسان .... و رغم هذا لا يفرق المرء بين رؤاك و رؤي الحكومة عن حل قضية دارفور ( بعقد مؤتمرات ووو ... كلام فارغ ) .
    قضية دارفور هي قضية أقليم تعرض للظلم الممنهج و لمدة قرن من نخبة حاكمة متعاقبة بالمركز و حلها سياسيا بالأستجابة لمطالب أهلها ... التفاوض النزيه و المخلص هو خير الوسائل .. في الحل السياسي تكمن كل النقاط الأخري ( أجتماعية و أقتصادية و تنموية و سلطة و ثروة و تصالح قبلي و نظم حكم يرتضيه شعب الأقليم ) ..مع معاقبة أي مجرم تسبب في أذي أهل دارفور .
    ظننت أنك كحقوقي لم تغب عليك وضوح القضية . أم هل لأنتمائك العرقي ( مكان الميلاد ) جعلك لا تخنلف عن بقية من يقفون الآن مع البشير و عصابته و لو تسترا ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 11:08 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    نواصل:

    1) تري لماذا يتضجر ابنوس من دعوتنا لي عودة سود ارض السود، لي جذورم الذنجية؟

    لاحظو ابنوس يدعي العروبة علنا، ولهذا هو يرفض الذنجية!

    تعارض مصالح!

    وهم العروبة في السودان عامة ودارفور خاصة، مامجرد ادعاء او مزاج شخصي عابر.

    ابدا هذا الوهم يمثل خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد امتنا، ولن يكون هناك سلام او استقرار من دون الاجتثاث الجذري لهذا السرطان!

    تقسيم السودان عامة الي شمال عربي وجنوب افريقي هو الانقسام السرطاني الشيطاني الاساسي في جسد امتنا.

    عبقرية الاحتلال الثنائي اهتدت لهذه الفكرة الجهنمية باستقراء دقيق لواقعنا، بهدف انتاج قنبلة حربنا الاهلية الموقوتة.

    اقلية الشمال كوكيلة للاحتلال الثنائي، اعادت انتاج ذات القنبلة في الغرب، مستقلة ذات وهم عروبة ابنوس، والتقسيم الموجود علي ارض الواقع للدارفوريين الي زرقة اوعربة!

    وهم عروبة ابنوس يكرس هذا التقسيم الشيطاني، رغم انف ادعائه الزائف انه ضد هذه العقلية!

    لاشعوريا ابنوس يفسر دعوتنا لافريقية السودان كدعم للزرقة علي حساب العربة، ولهذا ابنوس باستمرار يعبر عن ضجره وامتعاضه من طرحنا!

    من باب خلط الاوراق ابنوس يتهمنا باننا نرغب في استمرار الحرب في دارفور!

    كيف مامهم، المهم تغبيش وعي الناس وتنفيرم من طرح بشاشا، وهو يغمز من طرف خفي لعدم انتماء بشاشا لشعب دارفور، حسب فهمه الفبلي والجهوي!

    2) وماصلة موقف ابنوس المعادي لافريقية السودان بي موقف اقلية الشمال الجلابية؟

    دي بسيطة طبعا:

    فكما ذنوجة الشمال يدعون العروبة، كذلك يفعل ابنوس وهو يتحدث باستمرار بصيغة القبائل العربية، لما للصيغة من معني ومبني في هرم المكانة الاجتماعية في السودان، ونشوة التفوق الكاذبة المقترنة بي مفردة عربية في العقل الباطن لذنوجة السودان من امثال ابنوس ويوسف هلال مثلا!

    3) وماسر دفاع ابنوس المستميت عن هذه الاقلية؟

    اولا عشما في قبول هؤلاء لابنوس كواحد منهم، وبالذات انو عربي مثلهم.

    من الجانب الاخر حتي يكون في اتساق مع الطرح والثقافة المتداولة داخل حزبه الشيوعي، وبالذات ان التنظيم والانتماء اليه يمنح الفرد زخم الاستنارة والوعي، بالاضافة لي مفاهيم الاممية والقيم الليبرالية ذات الصبغة والنزعة الانسانية، كلها تحتم تحريم التصنيف علي اساس جهوي وان كان ذلك واقع معاش، خارج كبسولة ثقافة التنظيم المنحاز جهويا للجلابة!

    كل هذا يتم "قولبته" في صيغة فرية التعميم، وده تكتيك وسلاح مجرب من قبل ليبرالية الجلابة ضد مهمشي السودان!

    فتبرير ابنوس لموقفه المهادن لاقلية الجلابة دايما هو رفضه للتعميم في الاتهام الموجه للاقلية المهيمنة، كمستعلواتية مثلا.

    نحن نقول كقاعدة الشماليون استعلائيون.

    ابنوس دايما يبحث عن الاستثناء والشذوذ عن القاعدة لتمرير ذريعة التعميم!

    بل نحن نذهب ابعد من ذلك ونقول، الاستعلاء المستمد من وهم التفوق العربي، هو اساس البناء الاجتماعي كله في بلدنا!

    نواصل بعد قليل ونختم بالسؤال الاخير:

    ثم ماصلة موقفو هذا بما يحدث في دارفور؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-11-2005, 11:37 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    عزيزي القارئ،

    لاحظو كيف كلام ابنوس تلقائيا بجزب كماالمغنطيس الحاملين لي عقلية الجلابي زي اخونا حسن النور اعلاه!

    لاحظو ايضا الرجل داعية حقوق انسان!

    عيييييييييييييييك!

    هاك حقوق الانسان ده!


    قارئ العزيز،
    راجع كلامنا عن ليبرالية الجلابة او كيف حسهم الانساني، بتيخة ترمي في عرقا او ابدا مادليبة ولادومة ترمي عند الجيران!

    2,000,000 ماتو او حزب ابنوس يسوي الكادحين، والبرجوازية والاشتراكية وماعارف ايه!

    الموت ولا الكدح يالله؟

    علي الاقل الكادح ده حي!

    طبعا البموتو ديل اجانب جايين من عطارد، ولهذا الاولوية لي كادحي الجلابة!

    لاهوت الوردة قالوا!

    جنس تهويم!

    استغفر الله!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-11-2005, 04:51 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    شكراً أخونا
    كمال بشير ( بشاشا)

    ما زلت بإنتظار تحديد نقاط إتفاقك وإختلافك مع الإعلان وليس مع أبنوس .


    كما أرجوا أن أشير إن هذا هذا البوست غير معني إطلاقاً بنقاش قضايا خارج المكتوب .
    مع الشكر

    ع . الماهري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-11-2005, 09:48 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)


    الأخ الأستاذ عزت الماهرى
    نحييكم وندعم موقفكم مع المحامى صالح محمود من أجل تجاوز الوحل القبلى وتوحيد إرداة أبناء الأقليم خلف القضية العادلة ..
    لا تلتفتوا إلي الخلف، وأرجو أن لا تتزحزح خطاكم نحو الهدف المنشود وأعرف إنها معركة حقيقية لها أشواكها كما ترى كالتى بدأت تطل برأسها من خلال اصحاب الخواء الفكرى، أمثال بشاشا، وإنى أرى أن الأعلان أصاب هدفه وحسن توقيته فسيروا علي بركة الله ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 07:05 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)



    فوق، لنرى مزيداً من الحوار نحو وحدة أبناء دارفور
    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 08:13 AM

على عجب

تاريخ التسجيل: 23-06-2005
مجموع المشاركات: 3881

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)

    الاخوان
    صالح محمود
    عزت الماهري
    اري بعد كل هذه المداخلات ضرورة الانتباه الي ان فكرة هذا الاعلان
    اصلا لم تكن موفقة .
    المعروف عن الاعلانات انها تصدر علي خلفية التقاء كيانات فاعلة
    تخرج تصريحاتها في شكل مواقف وبرامج عمل تم الاتفاق علي تنفيذها.
    لكن ما يصدر من شخصين علي خلفية نقاش او اي شي, لايحتمل فيه ان ياخذ
    بعد الاعلانات .
    فليس هنالك حجرا علي احد-او اثنين ان يعلن/نا مواقفه/ما من اي قضية. لكن ان يعلن موقفه ككيان علي خلفية لقاء فردي فهو شي غير مفهوم ...تصور لو ان كل اثنين من ابناء دار فور او الخرطوم التقياء خارج السودان واصدرا اعلانا علي خلفية نقاش تم بينهما فما قيمة هذه الاعلانات .اللهم الااذا كان تعريف الاعلان هو ان يصدر من خارج البلاد علي قرار اعلان القاهرة ونيروبي وتورنتو.
    عموما حتي الافكار التي خرج بها الاعلان لم تكن موفقة بالحد الذي يدعو الي الالحاح في اعلانها مثل(نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ).
    ماهي العناصر الاجنبية التي يستعان بها في الصراع الداخلي , وهل توافقون اصلا علي الصراع ؟ لتذهبوا الي تحديد اطرافه؟ بدلا عن نبذ فكرة الصراع ؟ وهل يعني ذلك انكم موافقون علي الاستعانة بعناصر وطنية في الصراع ؟.
    لم اجنح بذلك الي اساءة ماتودون الاشارة اليه من عناصر الجنجويد والعرب من دول الجوار لدارفور وما الي ذلك, لكني قصدت ان انبه الي ان اللغة غير المنضبطة كانت هي الاساس لان ان يسء اي شخص ما تودون التعبير عنه ولن تستطيعا ساعتها لومه الا من باب ان معالجة عدم الفهم ليس من اولوياتكما .
    ثم ان لغة الاعلانات المشتركة بين شخصين تنصب مصدريها في منزلة اعلي نظريا عن الاخرين الذين لايفهمون الا الصراع . ومن قال لكم ان الحركات في دار فور تقاتل (النظام ) كحكومة وسلطة؟.
    هذا مع احترامي العميق لكما
    اولا كاصدقاء شخصين
    علي عجب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 08:49 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: على عجب)

    الاخ بريمة

    شكراً جزيلاً على المداخلة ، وعلي دعم هذا الإعلان .

    كما سنسعى بكل شيئ لجعل وحدة أهل دارفور تجاه قضاياهم ممكنة .


    الأستاذ والصديق على العجب

    تحياتي .
    وشكراً على المداخلة ، وملاحظاتك محل تفهمي ، فقط اود الإشارة إلى إن هذا الإعلان ضرورته نابعة من إن التصوير الخاطيئ لقضية دارفور لا ينطبق على الواقع ، وإن هنالك نقاط يلتقي فيها الناس في حالة وضع القضية في إطارها السياسي ، ويمكن أن تشكل تلك النقاط برامج عمل مشترك بين جميع مكونات دارفور .

    الإعلان بصفة فردية عن مواقف مشتركة بين إثنين ، يتطلب لقاء زعامات أو أشخاص لهم دورهم كما ذكرت ، وهذا السائد والمألوف ، غير المألوف في الصراع الدارفوري يمكن أن يؤدي لإعلان مغاير ، من أشخاص عاديين مثلي - مثلاً - ولكن يعتقدون إن ما يعلنونه يمكن أن يكتسب صفة الإعلان من محتواه . وليس من الأسماء ، كما إن الحالة الدارفورية تتطلب شكل ما لمخاطبة الكيانات المتحاربة إن هنالك واقع مشترك ورؤى مشتركة لحل الإشكال من خلال تجاوز الرؤية الضيقة ، وإن كل شيئ راح وإنتهى في ما يخص المستقبل .
    بهذه الدوافع فقط توصلنا إلى إن إعلاننا هذا إذا ما عملنا له يمكن أن يغير الأوضاع للأفضل ويوقف النزيف الداخلي الدارفوري .

    المطالبة للحركات بتجاوز خلافاتها ، تنبع من ضرورة الحالة التي تمر بها الحركات الآن ، وهذه الخلافات مهما سميت فهي تؤثر على مسار القضية ولذلك ننشادها وما زلنا بتجاوز كل الخلافات من أجل مستقبل المنطقة .
    الفقرة التي أشرت لعدم التوفيق في إعلانها ، أعتقد إنك متابع للأوضاع الداخلية لدافور ، وهنا لابد من ألاشارة إلى إن هنالك عناصر أجنبية وافدة إلى الإقليم وشاركت في الصراع الاهلي الدارفوري ، خطورة هذا تنبع من إن لمعظم قبائل دارفور إمتدادها في دول الجوار وهذا يمكن أن يؤدي لوجود عناصر لا علاقة لها بالصراع السياسي السوداني ودارفور جزء منه كما أكدنا ، ونطالب كل الأطراف بعدم جلب أي عناصر لتقوية موقفهم . أما الموافقة على الصراع فنحن نرى الواقع كما هو ، ونتعامل معه من خلال هذه الرؤية وبالتأكيد لا نوافق على الإحتراب الذي أهلك أهل دارفور فيما بينهم ، ولكن مقتنعين إن الصراع مع السلطة مشروع من خلال تأكيدنا إن لأهل دارفور قضية عادلة وعليهم الإلتفاف حولها . وإذا تعني بسؤالك الأخير هل نوافق على الإستعانة بعناصر وطنية في الصراع مع السلطة ، فأقول لك نعم ، قضية دارفور ليس خارج القضية الوطنية كلها ، وهنا كل الوطنيين السودانيين معنيين بها ، كما إن الحركات القائمة إنطلقت من دارفور لتقاتل النظام ولكنها ليست حركات دارفورية فقط فهي طرحت رؤيتها القومية وتسعى لتحقيقها مع مختلف القوى الوطنية الأخرى ، وإذا حدث وأن غلبت قضية دارفور على خطابها حتى صارت تعرف بالحركات الدارفورية ، فهذا لا يلقي إنها حركات وطنية وجزء من الصراع السوداني .

    على العموم أشكرك على نقدك للإعلان ، وهو محاولة لخلق رؤية يمكن أن تكتمل بمثل مداخلتك ومداخلات الآخرين ولا ندعي إننا موقفين في صياغتها ولكن علينا أن نسعى لتحقيق غايتها من خلال العمل لإعادة السلم لدارفور وإيقاف الموت أولاً .

    لك ودي
    ع . الماهري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 08:57 AM

hanadi yousif
<ahanadi yousif
تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 2743

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    استاذي الجليل النقي صالح محمود
    والجميل عزت

    لكم المجد
    ومعا من اجل انسان دارفور
    ولي عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 04:58 PM

Shao Dorsheed

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 1083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: صالح محمود المحامي
    يوسف عزت الماهري


    Dear Izzat...
    This is a formal announcement.. I expected not to see a tribalistic signature

    Mahjob
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 06:05 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Shao Dorsheed)


    الأخ محجوب
    لك التحية
    Quote: : صالح محمود المحامي
    يوسف عزت الماهري



    Dear Izzat...
    This is a formal announcement.. I expected not to see a tribalistic signature

    Mahjob

    اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية هو تعريف نفسها بمن حولها، وقد دأبت على إلحاق أسماءها بأسماء أفرادها، إسم خلفية الأمام، عبدالله التعايشى، ليس ببعيد في تأريخ السودان أو الأذهان، فلا أرى حرجاً أو تعالى علي الأخرين أو تميّز عنهم بأضافة إسم القبيلة. ولكن يا أخى محجوب لماذا التمسك بسفاسف الأمور وقشورها، ما رأيك في وحدة أبناء دارفور، أرجو أن تدلى بصوتك إيجاباً وليس متفرجاً..
    يجب علينا أن ندعم من موقف هؤلاء الرجال الذين قدموا أنفسهم قدوة للأخرين في الخروج من مأزق القبلية ..
    تحياتى
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2005, 09:07 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)

    شكراً محجوب ، والماهري هو جدي كما تعرف ، وهو إسمي لن أغيره لأن اليوم صارت دارفور تعرف بقبائلها ، ولكن لن أجعل من إسمي حاجزاً بيني والآخرين من مختلف القبائل .
    وأنت أكثر من يعرف موقفي من القبلية وإستخدامها في أي عمل له علاقة بالسياسة .
    هذا التوقيع هو واحد من أشكال تجاوز القبلية وإلا ما الذي يجمعني مع صالح محمود الفوراوي المعروف ، لو لا إننا ننظر للمسألة من خارج المنظور القبلي ونسعى عبر هذا أن نستشرف واقع آخر يجعل الماهري والفوراوي والزغاوي يوقعون على فعل واحد لأن مصالحهم السياسية واحدة ومصيرهم واحد ؟
    .

    مع تقديري لسؤالك ،
    وشكراً بريمة لتوضيح مسألة الاسماء وعلاقتها بحامليها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 04:35 AM

على عجب

تاريخ التسجيل: 23-06-2005
مجموع المشاركات: 3881

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ عزت انا سعيد جدا
    بالمستوي الراقي الذي فهمت به مداخلتي
    لكني مصر علي ان فكرة اعلان ليست موفقة
    دعنا نسميه
    اللقاء مع صالح محمود
    لقاء صالح محمود وعزت الماهري
    الخ...............
    مع فائق التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 07:24 PM

Shao Dorsheed

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 1083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: والماهري هو جدي كما تعرف


    Dear Izzat,

    Thanks for the response
    I never realized that is your family name. I thought it was just a nick name that reflects your tribal background. Definitely, you will not need to change your name
    Anyway, I am sorry for the confusion

    Mahjob
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 08:45 PM

Shao Dorsheed

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 1083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
    إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005


    Quote: ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان


    Dear Izzat and Salih Mahmoud,

    Who are you!!!!!This is the first question poped on my mind!!!1

    Regardless of the content which is very good in paper, I need to understand what it means this memorandum. I did not understand the above two quotes and I am not here to deflect you from the main object of the topic. I just want to know so that I can discuss

    Best Regards,

    Mahjob
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 09:13 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Shao Dorsheed)

    ًDear Mahjoub,

    thank you for the comments and question.

    It is good you have no problem
    with the content of the memorandum.
    The rest is easy.
    We are part of the Darfurians who share the same ideas.
    We want to reflect our beliefs into a practical program. As simple as that & you know what ideas we represent after reading the memo.
    I want you to target the idea not the context or the individuals
    Thank you
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 09:56 PM

Shao Dorsheed

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 1083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية


    يا بريمه: شكرا علي التعليق....
    سنفره:
    مالك ايز تخليني اتكلم ماءءءءك لاوندي!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-11-2005, 10:06 PM

Shao Dorsheed

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 1083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: I want you to target the idea not the context or the individuals

    Dear Izzat...1

    Something is missing in between. I got to read the memorandum one more time:
    إعلان تورنتو المشترك
    Ideas
    نحن
    صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
    individuals

    (عدل بواسطة Shao Dorsheed on 03-12-2005, 09:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 09:51 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية


    عزيزي القارئ،

    بريمة الكوز هو مراة ابنوس الشيوعي بحق وحقيقة رغم التعارض الظاهر!

    تري ماسر اصرار ابنوس وبريمة علي اجترار "نكتة" القبائل العربية؟

    مااظن كشف الصلة بين موقف بريمة المعادي للثورة، وادعائه العروبة عايز ليهو دكتوراة في علم الصواريخ!

    ولذات السبب كونو كوز ماصدفة!

    نظام الكيزان يحارب كتفا لكتف مع عربة بريمة وابنوس وضد الزرقة، رغم معرفة هؤلاء المسبقة ان نظام الاقلية الجلابية يطبق فيهم نظرية الليمونة، حيث يتم حلب عصير الجنجويد، ليتم رميهم كقشرة متي استنفزو غرضهم، ولكن بريق وهم الاصل القرشي الشريف يسيل لعاب هؤلاء بل سكرة الوهم تكاد تذهب عقولهم.

    جعلي النظام الجلابي يمارسون نفس لعبة الانجليز والمصريين القذرة مع عبدالله ودسعد والجعليين عامة، في غرب السودان!

    بريمة اكثر وضوح في طرحه من ابنوس المتذبذب، والمتنازع الولاء، متارجحا كما بندول الساعة مابين واقع قبليته المحدود وطموح امميته المنشودة علي طريقة ليبرالية الجلابة.

    الطريف ابنوس الان يحاول ايهام القارئي ان منطلقات طرحه خلاف طرحه المدون في الاعلان اعلاه!

    حتي الان لم يجاوب الاخ ابنوس علي سؤالنا حول تسمية نقاش بين شخصين، كاعلان؟

    الفرق مابين اي بوست لي ابنوس والاعلان ده شنو، لولا محاولات اسباغ اهمية مصطنعة لبوست عادي؟

    سنعود ونواصل شرح منطلقات متوهم العروبة ابنوس، وبالذات امتعاضه من طرحنا عن افريقية السودان.

    نسال مرة اخري مامعني ســـــودان لغة؟

    بحكم الاستلاب الحاصل لينا، حتي بديهة ذي دي اصبحت محتاجة لي تذكير اوشرح كمان!

    (عدل بواسطة Bashasha on 29-11-2005, 09:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 03:45 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشا
    شكراً على الإهتمام بحوارنا ، حول قضايا فكرية ، أعتقد إن محتوى هذا الإعلان سياسي ، ولذلك أجروا إحالة هذا الحوار لبوستنا الآخر حول مثل هذا القضايا.
    مع فائق الود .

    كما أرجوا أن تحاورنا في محتوى الإعلان ، ونقاط اختلافك وإتفاقك معه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 04:22 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    ابنوس،
    انت لمان جرمتنا او شككت في نوايانا لاننا نرفض بحزم وهم عروبتك، قائلا غرض بشاشا هو اقتتال الدارفوريين، محتوي الاعلان كان وين؟

    علي العموم من جانبنا احنا بنقاش في الاعلان بتناول المنطلقات والمرتكزات الفكرية لي ابنوس ثاني اثنين صاغو الاعلان او نشروهو.

    عندنا وكقاعدة، عشان مانعرف الزول شايت علي وين، بنحاول نعرف هو مسجل مع منو كلاعب؟

    بي معرفة الزول جايي من وين بنعرف الزول ماشي علي وين؟

    المرجعية عندنا، هي كل شئ تقريبا!

    وانت ياابنوس كنسخة طبق الاصل "الجلابي"، تنطلق من مركزية عربية، اكتوينا بي نيرانا كشعب سوداني، والملايين في بلدنا اتوسدو الطوب، فقط لانهم ماعرب ولاغير.

    انت كمتوهم عروبة ترفض افريقية السودان، لتعيد انتاج ذات الازمة البتشهد دارفور اخر فصولا كانك ياابنوس لارحت ولاجيتا!

    طول مامصر انك عربي، فانت تظل غير مؤهل اطلاقا، وفاقد الحل لايعطيه!

    عزيزي القارئ
    ده Recap قبل مواصلتنا تعرية خط ابنوس المدمر للقضية، رغم نوايا الرجل الطيبة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 04:40 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    شكراً بشاشا
    على إصرارك على الحوار ولكن ما زلت عند موقفي إن نقاشك هنا لا علاقة له بالبوست أعلاه .

    مع تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 04:53 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    ابنوس،
    حتي لو البوست حقك، فهذا لايعطيك الحق تكون الخصم والحكم في ذات الخيط. اترك المسالة لي حكم القارئ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 09:34 PM

أبكر آدم إسماعيل
<aأبكر آدم إسماعيل
تاريخ التسجيل: 05-10-2002
مجموع المشاركات: 549

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)


    آبنوس
    تحياتي الطيبات
    الملاحظ آن جل الخلافات تركزت حول الكوت آدناه

    Quote:
    نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
    ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
    وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،

    آولا آنا آثمن ما طرحه الآخوين المحامي صالح محمود و آبنوس
    آثمنه من وجهة آنه لم يماري العجز القائم في حياتنا السياسية - فالفرد يمكن آن يفعل شيئا إن تعذرت الجماعة.
    وآثمنه في مجل الرؤية التي تضع الآشياء في نصابها، إذ آن هذه الرؤية تدعو إلى آن الصراع في الآساس مع المركزية التي تهمش الناس عربا وزقة، ثم تدعو لآن ينتبه الناس إلي جوهر المسآلة، وهي آن الخلافات الشخصية آو القبلية لا تخدم مصلحة الإقليم آو الوطن

    وقد اعترض الآخ بشاشا علي نقطتين
    الآولى متعلقة بعروبة آبنوس
    والثانية علي مسآلة ما قرره البيان عن التدخلات الآجنبية
    آنا آختلف مع الآخ الصديق بشاشا في الآولي وآتفق معه في الثانية
    ليس لآنني آمسك العصا من النص، ولكن إلتزاما بالتعامل الموضوعي مع الوقائع
    كيف؟
    نمرة واحد إذا كان آبنوس عربي فهو عربي، وإذا كان يعي نفسه كعربي فهذا حقه في يكون عربيا كما يشاء
    ثانيا، وبناءا علي آعلاه، فأنا آسلم بحقيقة وجود العرب في السودان (سواء كان هؤلاء العرب عربا عاربة مثل آبنوس، آو مستعربة مثل آخوانا بتاعين شمال السودان، آو متعربنة مثل علي الحاج أو النوبة بتاعننا بتاعين الدلنج العاملين فيها عرب)
    عشان ما نخش في مجادلات عقيمة
    let us focus on the significance
    ودة موضوع ممكن نناقشو في محلة تانية وبرآآآآحة
    هسي القصة متركزة في الصراع (السوداني) البوصفوه المتصارعين بـ(مشكلة دارفور)، لاحظ مشكلة كبيرة زي دي في ناس متمرسين في الصراع بجردوها من وطنيتها وبحصروها في ما يودونه (اقليمية-جهوية) وناس اصحاب حق مش متمرسين في الصراع بسلمو ا- ولو نظريا - بالركن البختوهم فيهو الجماعة المتمرسين (دارفور-إقليم-جهة) وبكدة حسب خطاب الطرفين:
    the vantage point belongs to the center/domenent
    اللي هم ناس الخرطوم
    دة بسوقنا لحاجة مهمة في خطاب آخوانا الإتنين ديل بتصب في مصلحة العدالة: إنو دي مشكلة وطنية، وآطراف الصراع فيها بتتساوي مبدئيا. كيف؟ لامن يجي واحد من ناس الحكومة/ المركز/الـ.... ويقول مشكلة دارفور الإعلان بتاع آخوانا الإتنين ديل بعقدو
    لإنو بفقد نظريتو بتاعة الكرنتينة الشغال بيها علي طول
    بشاشا الشاببين ديل بعملوا في كلام جيد
    ممكن نعترض آنا وإنت علي النقطة الفيها غموض حول ما آسماه بيانهم "التدخلات الآجنبية"
    المشكلة إنو ما يسمى بالتدخلات الآجنبية دي ما عندها معنى واحد ممكن نستعصم بيهو ونتحاكم بيهو
    خليهم يورونا هم بقصدوا شنو بـ"التدخلات الآجنبية"
    آنا شخصيا ما عندي تحفظات على ما يسمى بالتدخلات الآجنبية لسبب موضوعي هو إنو المليونين القاعدين في الكامبات ديل قاعدين يآكلوهم الناس البنسميهم "الجهات الآجنبية" ونحن لا حكومة لا معارضة ما قاعدين نودي ليهم ملوة عيش
    آما بخصوص السياسات المتعلقة بتحركات بالجهات التي تسيطر علي عالمنا اليوم فديل لو نحنا قبلنا آو رفضنا هم بتدخلوا حسب مصالحهم وحسب ما تقتضيه الظروف، ومافي زول بقدر يوقفهم
    يبقى الخلاف هنا ما عنده معنى
    وإذا كان الشابين ديل عندهم معني محدد وموضوعي لما سمياه بـ"التدخلات الآجنبية" فآنا علي استعداد لآن آسمعه ولآن آقف معهما ولو بجهد المقل



    أبكر آدم إسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2005, 10:05 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: نمرة واحد إذا كان آبنوس عربي فهو عربي، وإذا كان يعي نفسه كعربي فهذا حقه في يكون عربيا كما يشاء
    ثانيا، وبناءا علي آعلاه، فأنا آسلم بحقيقة وجود العرب في السودان


    العزيز ابكر، مشتاقين.

    اولا بعد مايرجعو لينا The HeartLand of All Blacks كما قال دكتور ويلماز، فليدعي امثال ابنوس ماشاء لهم الادعاء، انهم عرب.

    لكن وارض السود معلنة بحد السيف دوسا علي ملايين الجماجم الراحت شمار في مرقة وهم ناس ابنوس، فكلا ثم كلا!

    ثانيا، اذا ابنوس عربي فتلقائيا واليا هو بحارب في صفوف جيش المركز، وهذا المركز ماشي هلامي كالماء بلا لون طعم او رائحة، بل المركز حامل لي لواء العروبة منافح عنها، ومرتكب لي محارق التطهير باسمها، لتامين العمق العربي، الثقافة العربية، وحماية ظهر مصر.

    لذلك ماصدفة كيف ابنوس يعادي علنا ذنوجة السودان!

    اذا ده كلو حاصل ابنوس غير مؤهل اطلاقا لقيادة هذا العمل ضد مركزو، سوي اصالة او نيابة!

    مرة اخري فليكن ابنوس وافد عربي لي ديار السود، ولكن لن نسلم مقاليد امر بلدنا للوافدين او نحن نظل ضيوف في بلدنا كمواطنيين درجة تانية، بل ك sub-human دون موصومين بالعبودية حتي داخل ارحام امهاتنا، لاننا ماعرب زيهم! هذا لايستقيم عقلا ياصديقي، وانا عارف ابنوس فردتك برضو!

    (عدل بواسطة Bashasha on 30-11-2005, 07:43 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-11-2005, 07:11 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)


    بشاشا
    أقول لك أقف معى أى إنسان، الأخ عزت، المحامى صالح، أو غيرهم ممن هم حادبين علي مصلحة دارفور، إخراجك للحوار من خطه السياسى وتغيره إلي القبلية، أو الدين أو بريمة الكوز كما تدعى ماهى إلا لأنك شعرت أن الطرح أصاب محله، وأصابت الهدف لا تعجبك لأشياء في نفس يعقوب وليس مجالها تفنيدها، كن صادقاً مع نفسك ولو لحظة، هذه خطاب يجب علينا جميعاً مع أختلافاتنا السياسية والأثنية والأيديولوجية أن ندعمه ..

    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 11:59 AM

أبكر آدم إسماعيل
<aأبكر آدم إسماعيل
تاريخ التسجيل: 05-10-2002
مجموع المشاركات: 549

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)


    العزيز بشاشا
    سلامات يازول
    بعدين شكلك الآيامات دي مندغم في ظروف الحياة هنا وعايز تسجل غياب زي ما قريت في حتة تانية
    يا صديقي آنا ما بؤمن بالقدرية والآلية
    ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
    وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي
    آنا ما بقدر آقول لماركس ما تتكلم عن الاستعمار عشان إنت آروبي
    ولا لماركس وفرويد ودوركهايم ونعوم شوميسكي ما تتكلموا عن فلسطين لآنكم يهود - شفت كيف؟
    ولا حتى آقدر آقول لبشاشا ما تتكلم عن الهامش لآنك جلابي آو آقول لآبكر آدم إسماعيل ما تتكلم عن الحداثة والوطنية والإنسانية لإنك "غرابي/جهوي/عنصري" - حسب التصنيفات بتاعة الجماعة بتاعين الكرينتينة البمارسوا التصنيفات المن النوع دة.
    وحتي لو إنت شايف شي من اـ
    Ambivalence
    في مواقف آبنوس - آنا هنا بحاول آفرد مساحة للافترض بس - فدة عادي، وبنطبق علي وعليك وعلى آبنوس. فآنا ما بقدر آطالب زول بآن يقف بمعزل عن حقيقة وجوده - حتى لو كانت قبيلتو إسمها الجنجويد.
    ناس القبايل العربية في غرب السودان هم ضحايا وضعيتهم، فضمن تكتيك المركزية القائم علي ضرب العب بالعب، الذي تطور لاحقا إلى ضرب الهامش بالهامش، المركزية خاتة الجماعة ديل في محل المتراس، آو الطلقة آو الدبابة آو الآنتينوف - وآخونا محمد سليمان مرة عبر عن الكلام دة.
    الجماعة الزي ناس آبنوس ديل فاهمين القصة دي، وعايزين يخارجو روحهم منها. ما نجي نحن - كسر رقبة - نقول ليهم مافي طريقة: إنتو بس مكانكم هناك، مخلب الثعلب بس، آو في رواية آخري، حسب نظريات عبدالله علي إبراهيم، آبالة وبقارة بتتصرفوا بقدر كبير من الاستقلالية عن المركز - بالتالي
    لو حصلت (تجاوزات) إنتو المسئولين عن التجاوزات بتاعة الجنجويد وما شابه ذلك.
    بشاشا، ناس القبايل العربية في دارفور ديل ناس بلد، وغالبيتهم ما (إسلاموعروبيين)، يعني إنت لو مشيت للجماعة بتاعين آبنوس، المهرية ديل وقل ليهم عايز آكون عربي بضحكوا فيك زي ما الدينكا ممكن يضحكوا فيني لما آمشي ليهم وآقول ليهم آنا عايز آكون دينكاوي
    آنا بقصد شنو؟
    بقصد إنو الإسلاموعروبية - الإيديولوجيا العايزة تستعرب الناس علي آساس طبقية عرقية قمتها آولاد العباس، التي تحاول آن توفر لنفسها حصة الآسد من ديوان العطاء فيما تتخيله عن إمبراطوريتها الخيالية، آبنوس دة ما داخل فيها
    وفي ناس كتيرين آولاد جلابة اكتشفوا إنو القصة دي ما منطقية - وبقوا شيوعيين يمكن ما عشان عيون ماركس، لكن عشان عيون الواقع والآحلام بأن يكون الناس سواسية كآسنان المشط. خلينا نديهم فرضة تانية.
    دي فذلكة بس، وممكن نجي راجعين عشان نعاين لقصة القبايل العربية في دارفور وكيف إنو المركزية بتورطهم في حاجات ما عندها علاقة بسنامات جمالهم ولا قرون بقرهم عشان تمرر ألعوبتها البهلوانية
    آدوننا فرصة نتنفس هواء بحيرة اونتاريو ونجيكم راجعين


    أبكر آدم إسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-11-2005, 08:44 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    بريمة،
    لايمكن لاي داعي عروبة التصدي لي قضية بناء السودان الجديد البديل للسودان المصري لانو وهم العروبة هو خلاصة السودان القديم!

    فانت او ابنوس تمثلان ذات الصورة الكربونية لي اقلية الشمال في الغرب!

    فانتو كما مواهيم العروبة في الشمال، بتدافعو عن الوضع الحالي الذي يجعل من غير العرب، فيران، زرقة، المان، فروخ، او عبيد بالواضح المافاضح والدارجي كده.

    هذه المفاهيم المنبثقة من وهم الانتساب للنسب العربي الشريف كما تتوهمون، هي المسؤلة عن جبال الظلم، انهار الدموع، او شلالات الدم في بلدنا!

    للاسف الشديد انت يابريمة بالذات بتحاكي في الذهية دي، لوعارف ولما عارف. والمهمشين دايما علي دين مهمشيهم بفتح الميم الاولي في الاولي وكسر الثانية في الثانية. دي نفس نظرية ابن خلدون عن ولع المغلوب بالغالب!

    ده سر اصرارنا المستميت لمحاربة وهم العروبة، لاننا وكجلابة "سابقين" عايشنا اكثر من غيرنا وملمين اكثر من الاخرين بمدي نظرة الاحتقار المتجذرة في مخيخ الجلابي لبقية السودانيين واهل مكة ادري بشعابها.

    صدقني في عيون اقلية الجلابة انت او ابنوس او د.اسماعيل، كلكم "جنيات غرب مابسر قلب" والسلام!

    انا ذاتي قبل ماانشر صورتي كنت مصنف كغرابي حاقد وفي رواية اخري، فلاتي، لمجرد كلامنا ده!

    دي الحقيقة المرة البتتطلب وحدة مهمشي الجلابة اين ماكانو وضد ليس الجلابة كمجموعة او افراد، وانما ضد الذهنية وطريقة التفكير الاساسا وهم العروبة هذا!

    مع وهم العروبة لايمكن توحيد السودان علي اساس جديد، لايمكن!

    نعوم شقير مهندس العقل الجلابي الاول فطن لي نقطة الضعف دي وبالذات في الجعليين، فراح نافخ في البالونة دي مخاطبا هؤلاء بي صيغة "سادة القبائل العربية" ليكون هذا اساس مقرر التاريخ لي اطفالنا!

    من يوما ناس اخونا ودعقيد الجعلي "الحر" راكبين بالونة شقير دي، حالفين ماينزلو، او انت وابنوس وبقية مايسمي مسخا بالقبائل العربية في الغرب قاطعين التذاكر او راجين دوركم!

    ركز معاي علي مفردة "حر" الواردة علي لسان كل جعلي او حيقع ليك كلامنا ده كلو من اولو لي اخرو!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-11-2005, 11:56 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    الدكتـور أبكر
    سلامات

    أولاً لا شكر على هذه المداخلة لأنك جزء من هذا الواقع بكل جراحاته ومعني به .

    وأعتقد أخونا بشاشا ينطلق من نقطة مختلفة جداً في رؤيتنا للصراع ، ولا أريد الدخول في متاهات حوار لا علاقة له بي .

    لم نقل في ما كتبناه أعلاه ( التدخل الأجنبي ) .. بل قلنا الإستعانة بعناصر أجنبية في الصراع الداخلي السوداني ، ونعني بهذا وضع حد فاصل بيننا وبين أي أجنبي داخل دارفور من دول الجوار الافريقي والعربي ، فهنالك تقارير أشارت إلى استجلاب النظام لعناصر مرتزقة من القبائل العربية بتشاد والنيجر ، وجندتهم في صفوف مليشياتها لتقاتل أهل دارفور ، وجميعكم قد سمع تلك التقارير وقرأها ، وكما أشارت التقارير إلى إن هنالك عناصر تشادية إنضمت لأطراف الصراع في حركة تحرير السودان وغيرها من التقارير التي تشير إلى دخول قوات بقيادات تشادية داخل الاقليم ، كل هذا يرشح المنطقة لوجود عناصر غير معنية بالصراع السوداني في دارفور ، وستشكل عقبة في إنهاء الصراع والإحتراب القبلي ، والذي أعاق تطور الثورة هناك ، من هذه النقطة نضع على عاتقنا مسؤولية الكشف عن أي عنصر لا ينتمي للمنطقة تاريخياً ونقف ضد إستيعابة بحجة عروبته أو زنجيته ، داخل قبائلنا .
    هذا ما عنيناه بالإستعانة بالاجنبي ، أما التدخل الاجنبي المشار إليه في حوارك ، فنحن نتعامل مع الواقع الموضوعي ، هنالك قوات للإتحاد الافريقي ، وهي ليست سودانية وهنالك مبعوثين دوليين ، وبصراحة السودان اليوم تحت الوصاية الدولية وهذه حقيقة على كل السودانيين الاعتراف بها ، والبحث عن طريقة للتعامل مع هذا الوجود الأجنبي ، وهو مسؤولية السلطة التي قادت البلاد لأن تكون مرهونة للتدخلات الاجنبية ، وليست مسؤوليتنا ، كما إن التدخل الاجنبي ليس هدف أي وطني بقدر ما هو حالة إضطرارية ، فنحن جزء من العالم ، وهو معني بقضايانا طالما لدينا نظام غير مسئول ويسئ إستخدام السلطة التي بيده ويقتل شعبه ، فلن نرفع وكيلنا لله ، ونحن نعيش وسط عالم يمكنه الوقوف معنا ومساعدة شعبنا لتجاوز محنته .
    مع تحياتي

    (عدل بواسطة ابنوس on 30-11-2005, 12:02 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-11-2005, 12:20 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: وانا عارف ابنوس فردتك برضو!


    الأخ / بشاشا

    سلامات .
    ياخي هون عليك ، الأمر أكبر من أشخاص ، ولا علاقات شخصية .
    ولا أعتقد إن أبكر من النوع الذي يجعل علاقاته الشخصية تطغى على مواقفه الفكرية والسياسية ، المشكلة بس إنك شايت الكورة ضفاري .. كده روق وإتعامل مع ما نساهم به من منظور المصلحة العامة .. وأريد مساهمتك في حل الإشكال ، يعني كيف نوقف النزيف الداخلي الدارفوري ونتفرغ لمواجة المركز ؟
    كيف ؟

    هذه هي النقطة الجوهرية .
    وما تشيلها كدة أنا لا علاقة لي بكل ما وصفتني به من صفات .. وليست هي التي شكلت إختلافي معك بقدر ما هي إشكالات مرتبطة بخطابك غير واضح المعالم ، وأريدك أن تضعه في إطار يمكن التحاور معه .

    مع تقديري

    (عدل بواسطة ابنوس on 30-11-2005, 12:21 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-11-2005, 09:19 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)


    بشاشا
    أنا عربى أصيل وأترفع عن الدنية وما يواليها، هل هذا يعجبك أم لا؟، فإذا أنت وضعت نفسك في خانة الدون، فذاك ما يخصك، كيف تخرج من الدونية أو تكون من تريد أن تكون ليس لى به دخل، أليس كذلك؟ فأنا ليس مرغم أن أكون Baby Sitter أو أعالج المرضى موهومون الأفريكانية الجوفاء، إذن خلاصة القول ليس هناك ما يهمنى من الهراء الذى تقول في شيئ، ما يهمنى أن نخرج دارفور من نفق الحرب وإذا ربطتم ما بين الحرب ووجودنا كما خلقنا الله كعرب، ذلك يعنى إننى سوف نقتتل إلي الأبد، وذلك ليس مخرج، هذا الطرح يؤكد خطئك في الطرح وأسلوبك في الحوار، إنك لم تتطور أبداً سواء في فهمك للأشكال أو طبيعة الصراع في دارفور، متى تفهم يا بشاشا!!
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 12:06 PM

أبكر آدم إسماعيل
<aأبكر آدم إسماعيل
تاريخ التسجيل: 05-10-2002
مجموع المشاركات: 549

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)


    معليش الكلام دة مكرر
    العزيز بشاشا
    سلامات يازول
    بعدين شكلك الآيامات دي مندغم في ظروف الحياة هنا وعايز تسجل غياب زي ما قريت في حتة تانية
    يا صديقي آنا ما بؤمن بالقدرية والآلية
    ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
    وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي
    آنا ما بقدر آقول لماركس ما تتكلم عن الاستعمار عشان إنت آروبي
    ولا لماركس وفرويد ودوركهايم ونعوم شوميسكي ما تتكلموا عن فلسطين لآنكم يهود - شفت كيف؟
    ولا حتى آقدر آقول لبشاشا ما تتكلم عن الهامش لآنك جلابي آو آقول لآبكر آدم إسماعيل ما تتكلم عن الحداثة والوطنية والإنسانية لإنك "غرابي/جهوي/عنصري" - حسب التصنيفات بتاعة الجماعة بتاعين الكرينتينة البمارسوا التصنيفات المن النوع دة.
    وحتي لو إنت شايف شي من اـ
    Ambivalence
    في مواقف آبنوس - آنا هنا بحاول آفرد مساحة للافترض بس - فدة عادي، وبنطبق علي وعليك وعلى آبنوس. فآنا ما بقدر آطالب زول بآن يقف بمعزل عن حقيقة وجوده - حتى لو كانت قبيلتو إسمها الجنجويد.
    ناس القبايل العربية في غرب السودان هم ضحايا وضعيتهم، فضمن تكتيك المركزية القائم علي ضرب العب بالعب، الذي تطور لاحقا إلى ضرب الهامش بالهامش، المركزية خاتة الجماعة ديل في محل المتراس، آو الطلقة آو الدبابة آو الآنتينوف - وآخونا محمد سليمان مرة عبر عن الكلام دة.
    الجماعة الزي ناس آبنوس ديل فاهمين القصة دي، وعايزين يخارجو روحهم منها. ما نجي نحن - كسر رقبة - نقول ليهم مافي طريقة: إنتو بس مكانكم هناك، مخلب الثعلب بس، آو في رواية آخري، حسب نظريات عبدالله علي إبراهيم، آبالة وبقارة بتتصرفوا بقدر كبير من الاستقلالية عن المركز - بالتالي
    لو حصلت (تجاوزات) إنتو المسئولين عن التجاوزات بتاعة الجنجويد وما شابه ذلك.
    بشاشا، ناس القبايل العربية في دارفور ديل ناس بلد، وغالبيتهم ما (إسلاموعروبيين)، يعني إنت لو مشيت للجماعة بتاعين آبنوس، المهرية ديل وقل ليهم عايز آكون عربي بضحكوا فيك زي ما الدينكا ممكن يضحكوا فيني لما آمشي ليهم وآقول ليهم آنا عايز آكون دينكاوي
    آنا بقصد شنو؟
    بقصد إنو الإسلاموعروبية - الإيديولوجيا العايزة تستعرب الناس علي آساس طبقية عرقية قمتها آولاد العباس، التي تحاول آن توفر لنفسها حصة الآسد من ديوان العطاء فيما تتخيله عن إمبراطوريتها الخيالية، آبنوس دة ما داخل فيها
    وفي ناس كتيرين آولاد جلابة اكتشفوا إنو القصة دي ما منطقية - وبقوا شيوعيين يمكن ما عشان عيون ماركس، لكن عشان عيون الواقع والآحلام بأن يكون الناس سواسية كآسنان المشط. خلينا نديهم فرضة تانية.
    دي فذلكة بس، وممكن نجي راجعين عشان نعاين لقصة القبايل العربية في دارفور وكيف إنو المركزية بتورطهم في حاجات ما عندها علاقة بسنامات جمالهم ولا قرون بقرهم عشان تمرر ألعوبتها البهلوانية
    آدوننا فرصة نتنفس هواء بحيرة اونتاريو ونجيكم راجعين


    أبكر آدم إسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 12:56 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)

    العزيز عزت

    تحايا حارة، اشكركم علي الجهد المقدر هذا و لكن عندي شذرا من ألم المحنة:

    1- في دارفور هناك مثل يقول:القنطور أصلو تراب.

    2- و هناك مقولة دارفورية تقول: جراداي جوة السروال ولا بعضي و لكن قعادو شين.

    المثل الاول تقال لصعوبة فك الارتباط الاثني و بلغة سوسيولوجية الانسان أبن ثقافته.اما المقولة الثانية فتقال للشخص متأرجح الافكار.

    و انا لا اتهمك بالاولي و لا أصفك بالثانية و لكن فقط أذكر لان الذكري تنفع المؤمنين.

    هذا الاعلان كان ليكون موقفا نحترمه ما حيينا لو اعلنته لحظة ٌإقدام الجنجويد من قري :

    مصري،دامرة الشيخ عبدالباقي،أم سيالة بقتل الابرياء في حوالي كتم، و اختلالهم لمنطقة امو و قري كورقي و فونو بغربي كتم.

    هذا الاعلان سيكون موقفا نحترمه إذا ما اتخذت موقفا من أقربائك الذين ما فتئوا يقتلون الابرياء هناك .
    هذا الاعلان نحترمه و نقدره لك إذا كان موقفا تدحض فيه سلوك اؤلئك الجنجويد الذين لم يراعوا جيرة او عشرة او اخلاق.

    هذا الاعلان لنقدره لو انه خاطب الجنجويد المحتلين لأمو و فونو طالبا منهم الخروج من اراضي الابرياء .

    هذا الاعلان سيكون فاعلا لو وجهته لأؤلئك الجنجويد و عرفتهم لأي منقلب سينقلبون.

    ملحوظة:

    انت تنحدر من مجتمع متورط اكثره في عصابات الجنجويد، و انا انحدر من مجتمع معظم افراده حركة تحرير السودان. اتمني الا نتجاوز هذه الحقيقة و نفكر في الحلول علي طريقة مانديلا ديكليرك.


    انور ادم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 02:17 PM

hanadi yousif
<ahanadi yousif
تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 2743

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاستاذ / انور ادم
    تحية واحترام

    ليس دفاعا عن عزت ولكن اود ان اورد بعض الحقائق

    ظل عزت ومنز معرفتنا به في الجامعة وبعد التخرج وفي هذا المنبر واضح في طرحه في قضايا دارفور ومدافعنا عن قضايا دارفور وانسان دارفور .
    مما يدفعني لطرح سوالي للاستاذ انور ادم هل الجنجويد عرب دارفور؟


    ولي عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 03:33 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: hanadi yousif)

    الاخت هنادي

    شكرا للمداخلة، انا كمان كنت معاكم بالجامعة و في رابطة طلاب دارفور بالجامعة و بعرف عزت ، و لقد زرت مناطقهم في غربي كتم و تحديدا دامرة الشيخ عبدالباقي أثناء قيامي ببحث لمعهد الدراسات الافرواسيوية و كان ذلك في أوئل يونيو 1999 أبان الانتخابات الولائية و أثناء زيارة الترابي لكتم.ثم ان القائدين الميدانيين للحركة بتلك المناطق اقربائي .
    و لكن أسالك هل سمعتي يوما بأسم الماهري في الجامعة؟؟؟؟؟
    لانني و برغم أنه من اعضاء الرابطة و في كلية القانون الا انني لم أسمع بغير يوسف ابراهيم عزت أو ما شابه. ثم ان احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 03:42 PM

hanadi yousif
<ahanadi yousif
تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 2743

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ ادم النور

    نعم عزت اسمه في الجامعة عزت الماهري وجده اسمه الماهري
    تحديدا ابنا دارفور كان يطلقون عليه الماهري

    وكان من الجسورين بالجامعة في كل القضايا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 03:42 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخت هنادي

    تلك كانت مقدمة، و لك ان تعرفي دامرة الشيخ عبدالباقي تلك هي معسكر للجنجويد و منها انطلقت لتحتل قري أمو ، و لك هذا النقل"
    Quote: قال أحد قادة الميليشيا بأن الحكومة السودانية دعمت ووجهت هجمات الجنجاويد في شمال دارفور، بحسب شريط فيديو كشفت عنه هيومن رايتس ووتش اليوم.


    وكان موسى هلال، القائد البارز للجنجاويد في دارفور، قد أجرى مقابلة مع باحثي هيومن رايتس ووتش في الخرطوم وقد استغرقت المقابلة عدة ساعات.

    وأكد هلال بأن الحكومة السودانية وجهت جميع الفعاليات العسكرية لقوات الميليشيا التي قام بتجنيد عناصرها حيث قال أن "جميع الأشخاص في الميدان يتحركون بإمرة قيادات عليا في الجيش" مضيفا بأن "هؤلاء الأشخاص يتلقون أوامرهم من مركز القيادة الغربي ومن الخرطوم" بحسب ما قاله لـ هيومن رايتس ووتش على شريط الفيديو.

    قال تاكيرامبودي، المدير التنفيذي لقسم أفريقيا بـ هيومن رايتس ووتش، بأن "أقوال موسى هلال تتناقض بشكل صريح مع ادعاء الحكومة السودانية من عدم وجود "أي علاقة" تربطها بالميليشيات المحلية في دارفور".

    كما وقد قالت الحكومة السودانية بأن أي فظائع شهدتها دارفور يتحمل المسؤولية فيها "قطاع طرق" من بين الجنجاويد، كما وأنها نتيجة لمعاودة الاشتباكات العرقية في دارفور والتي تتخذ الحكومة موقفا "محايدا" منها.

    من جهته قال تاكيرامبودي "نرى الآن بأن الطرفين المسئولين عن الجرائم ضد الإنسانية في دارفور يوجهان أصابع الاتهام ضد بعضهما البعض" مضيفا بأن "موسى هلال شخصية خطرة للحكومة السودانية، حيث أن شهادته قد تكون مهمة للمحكمة الجنائية الدولية".



    و لاهمية الموضوع يمكنك الدخول عبر هذا اللنك
    http://hrw.org/arabic/docs/2005/03/02/darfur10251.htm


    انور ادم

    (عدل بواسطة أنور أدم on 01-12-2005, 03:51 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 04:25 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ الصديق أنور آدم
    سلامات

    طبعاً المشكلة تتجلى هنا في حديثك بوضوح ، لأنك تنطلق من الموقف الذي يصنف الناس بقبائلهم ، كما إنك لن تستطيع أن تتفق مع هذا الإعلان دون أن تلغي واحدة من إثنين ، إما إنك ثوري تريد التغيير للأفضل ، أو إنك قبلي تريد التحزُّم بقبيلتك لمواجهة صراع سياسي مع المركز ، أنا حتى الآن لم أفقد رؤيتي والتي بها أستطعت تحديد موقفي من الجبهة الاسلامية من قبل ، واليوم وبكرة برضو ، وحول صراع دارفور هو صراع سياسي أُستخدمت فيه عناصر من دارفور وهي سياسة معلنة للسلطة ، ونتجت من طريقة التفكير التي واجهتني بها أنت الآن .

    ثانياً وبذات السؤال الذي وجهته لهنادي فضل هل عرفت قبل هذه الحرب قبيلة إسمها الجنجويد في دارفور؟
    أم صدر بعض قاصري النظر سياسياً، خطاب مفاده إن جميع عرب دارفور جنجويد ، مما جعل حتى الذين ذهبوا ليبيا لمقابلة قيادات الحركات وصفوا بالجنجويد كما هو وراد في ما ذكرته هنادي إذن إذا كانوا جنجويد لماذا ذهبو للقاء وفدكم ، أم تريدون القبائل أن لا تأتي من خلال ممثليها وبطونها ورؤوسها المعروفة ، مع من يمكن أن يدور الحوار الدارفوري - الدارفوري ؟ ، يا أخي ببساطة المشكلة كامنة في العقلية التي لا ترى أطول من أرنبة قبيلتها ، انا كنت معك يا أنور في الجامعة ، وما زلت أنا ذاتي ، أنظر لكل الصراع الراهن ليس بمنظور عرب وزرقة وإن كان هذا قد حدث وأدى لنتائج كارثية ، ولكن أرى الابعد من ذلك ، ولكي يتضح لك الأمر ، إن موقفي هذا معلن من أول يوم بدأ فيه العمل في دارفور وقبل ذلك بكثير ، منذ سنوات طويلة ... ولكن كثيرين لا ينظرون إلا إلى ذاتهم وهو ما أوصلنا لهذه الحالة ، المسألة ليست في عزت الماهري أو عزت الجن .. المسألة قضية يا أنور تعتقد إنك يمكن أن تتصدى لها وحدك ، ولكن لن تستطيع فهؤلاء البسطاء الذين إستقطبتهم السلطة أنت مسؤول من توعيتهم بقضاياهم مثلي ، لولا إنك صنفت إنتمائك للتحرير بقبيلتك وليس الموقف الكلي من القضية ، والسؤال الأهم : هل التحرير تقاتل من أجل حقوق جميع شعوب دارفور أم من أجل القبائل التي تنتمي إليها عضويتها ؟
    وما الذي يقنع القبائل الأخرى بمساندتك أو الوقوف في الحياد حتى وأنت تعيد حركة التحرير لمربع الحركة القبلية وتصنف عضويتها وخصومها على هذا الأساس ؟

    هذا خطاب مضر يا أنور لو تعلم ؟
    فالمسألة صراع بين السلطة وقوى سياسية ، لكني أرى إن صراعك مع القبائل طغى على موقفك من السلطة ؟، بل وإنعكس سلباً علينا نحن حتى .

    إذا أردت إسهامي وموقفي من هذه القضية وما كتبته فيها وما شاركت في إصداره من بيانات ، ما عليك إلا العودة للإرشيف وكتابة إسم أبنوس . وأضغط أبحث .. ستجد مساهماتي من السنوات - 2003 -2004- 2005 في هذا المنبر .

    والمسألة ليست موقف شخصي أو كتابة لتقديم الذات بصورة جميلة للآخر .. بل يا أنور الموضوع كله مرتبط بحياة أهلنا في حالة نظرنا إليهم كشعوب مرتبطة ببعضها البعض ، وفي هذا نسعى جهدنا أن نقدم الأفضل .وأن نجنبهم نيران الصراع القبلي المدمر ونوعيهم بحقوقهم وإن القضيا مشتكرة وإن المصير مشترك . ولكن مع من يمكننا فعل ذلك ؟ لا مفر من أن نعمل مع بعضنا البعض وبقناعة تامة ببرنامج يعيد الصراع إلى مساره ويوحد الناس في قضاياهم وليس في ألوانهم ، فماذا سيكسب الزرقة إذا قتل جميع العرب ؟ وماذا سيستفيد العرب لو قتلوا جميع الزرقة ؟ وقتها فقط سيكتشف أي منهم إن وجود الآخر في حياته كان ضرورياً للتنمية ولأن التنمية مرتبطة بالمركز ، سيكتشف الطرف المنتصر إذا كان في القتل إنتصار ، إن المركز أقوى من طاقته المنهكة في الصراع مع الذات .. وهذا ما دفعنا لتوقيع الإعلان . والعمل له .

    لكن بطريقتك التي تلغي مسؤولية النظام من كل الجرائم المرتكبة ، وتعيدنا أبناء قبائل نحاسب بتصرفات الأفراد الذين ينتمون لقبائلنا ، فهذا سيوصلنا للمزيد من الموت والقتل .. ولعلمك أنا من داخل مدينة كتم - حي القصر غرب ، وأهل دامرة الشيخ أهلي ، وبل وموسى هلال نفسه إبن عمي .. وهذا لن يغير في موقفي شيئ ، لأني عندما حددت قناعاتي لم أذهب لاي أحد كي آخذ رأيه وسأظل مؤمن بما أعمله وأراه في مصلحة البلد وناسها .
    وفي الأخير هذا جهدي .. ولن يكتمل إلا بجهدك وجهد الآخرين .. وأرجوا صادقاً أن يتم التعامل مع هذا الأمر كرؤية مشتركة بيني وبين آخر هو صالح محمود .. ويجب التركيز عليها بدل التركيز على أبنوس . كما إني أطرح الرؤية والقبول أو الإختلاف معها يأتي من معيار الصاح والغلط ، وليس من خلال / عربي / فوراوي / تنجرواوي زغاوي وغيرها من التصنيفات .
    مع تحياتي .

    الزميلة هنادي بت فضل .

    شكراً كثيراً ، وأرجوا أن تتفهمي من خلال طريقة حوارنا هنا ، أسباب العنف الدارفوري ، ومسبباته والعقلية التي تنتجه وإسهامك معنا في هذا ، ما يقوله أخونا أنور وكثير من الإخوة الذين يشخصنوا الأمر أو يقبلنوه ، لا يحسبون خطورة خطابهم .. وياريت يقيف علي أنا وبس . لأني أستطيع تفهمه ، ولكن مثل هذا الخطاب في وسط مجتمع متخلف يمكن أن يؤدي للكثير وقد أدى بالفعل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 04:37 PM

hanadi yousif
<ahanadi yousif
تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 2743

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    انور ادم

    انا واحدة من المهمومين بقضية دارفور وانسان دارفور والمتابعين للقضية فالقضية انسانية بالمقام الاول

    اعلم تماما ان موسى هلال اصلا لديه قضايا جنائية ومفترض ان يكون في السجن . ولكن اصبح حرا طليق- وعرف لن هناك تسوية تمت بين الحكومة وموسى هلال

    ما يحدث في دارفور ماساة وكارثة انسانية المجرم الالول فيها النظام الحاكم والجبهة بطرفيها الشعبي والموتمر الوطني

    وانت رجل قانون ماذا يعني ان يكون عزت من نفس منطقة موس هلال
    المناضل حق الله وبلة من صراصر والمجرم عمر البشير كذلك من صرارصر
    ونحن في منطقتنا كيزان شاركوا في ما حدث من دمار

    لا يستطيع احد ومن المهتمين بالعمل العام بالجامعة ان ينكر نضالات عزت وما قدمه
    ولا اود ان اخرج بالموضوع الاساسي
    معا من اجل انسان دارفور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-12-2005, 05:04 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنور
    سلام
    Quote: احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.


    يا أخي بتتكلم عن الحركة وكأن قياداتها جات نازلة من السماء : نحن بنعرف كل زول في دارفور وبنسبو كمان - فلان ود فلان ودفلان العلاّني ... مش كدة برضو ، بعدين المسألة مش لاقيت فلان من وفد الجنجويد .. ياخي من العيب يأ أنور أن يكون شخص مثلك خريج وناشط في حركة سياسية أن يتنوال الأمر بهذه اللغة التي تختزل الواقع في زرقة وعرب .

    ياخي إنت عندك علاقة بالمعرفة السياسية والاكاديمية وأذكر كنت ( دودة كتب ) في زمان الجامعة وحتى الآن أذكر حواراتنا في العُشرَة .. وما تلاها . وكنت أطمع في قراءة منك للمكتوب والإسهمام الإيجابي في نقل الصراع من دائرة التناحر إلى دائرة الصراع السياسي المفيد والذي يضع القضية في إطارها .

    بعدين تعالوا هنا : ما في زول منكم علق على شريكي في هذه الرؤية ليشنوووووووووه ؟؟؟؟؟

    راجعوا أنفسكم وقناعاتكم .

    مع سلامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 03:06 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ عزت
    اليك هذا الطرح لتنطلق منه و تتجاوز مسألة التقسيم تلك:
    بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
    2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
    3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.
    و لي مواصلة .....

    انور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 03:40 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنـور

    كيفك ، يؤسفني إنك وحتى في هذه المحاولة الجادة منك في طرح الامر لم تخرج من النظرة الضيقة - صراع عرب وزرقة ، أي كل الجنجويد عرب - وكل الحركات زرقة .
    مع خطأ التقسيم من أساسه يصبح أي حديث آخر لا معنى له . لأنك تدخل إلى قراءة الاحداث من زاوية العرق ، وهنا تدمج الموقف المعارض مع المؤيد للسلطة ، وتلغي الاسس التي قام عليها الصراع ، وهي صراع هامش ومركز ، والعنف الاهلي هو نتيجة للتهميش وتجلي من تجلياته ، لا يمكنك أن تقنعني إن كل الحركات زرقة ، بدليل وجود عدد مقدر داخلها من أبناء هذه القبائل يحمل يعضهم رتبة قائد ، وأنت تعرف ذلك ، كما إن المتحالفين مع النظام تجمعهم مصالحهم الإقتصادية وفي هذا يمكن أن يكون حسن برقوا ، مسؤول حزب المؤتمر لغرب إفريقيا هو المهندس الأول للتعبئة والإستنفار على الاساس القبلي لمواجهة الثورة في دارفور .. وغيره أمثال هارون وكبر والي شمال دارفور .. هؤلاء النفر هم جنجويد مثلهم مثل كل من تحالف مع النظام ، وهؤلاء مسؤوليتهم تجاه أفعالهم كأفراد ، ولا يمثلون سوى مصالحهم ، فالقبائل لم تفوض أحد بل هي نفسها ضحية إستغلال هؤلاء .

    أستغرب كلامك بإنك تريدني أن اجلس معك من طرف وأنت تجلس من طرف ونتفاوض كاعداء بحكم وصفك لي بأني أنتمي لمجتمع .... الخ .

    أخي أنور إنت ضيعت خصمك ، يعني لو كثيرين أمثالك بفكروا بالطريقة دي ، صدقني القضية ضاعت .

    أنا عاوزك تجاوب على سؤال بسيط ، من هو الخصم في الحرب التي دارت .


    أولاً الشروط التي تتحدث عنها يجب إرسالها للوفد المفاوض في أبوجا ليطرحها في دائرة المفاوضات .

    ثانياً إذا كنت تقر بإن الصراع قبلي ، وليس سياسي بين المركز والهامش ، فلتنفض المنابر كلها ، ولينعقد الحوار بين القبائل كأطراف متصارعة ، ولا داعي لأن تحارب جهة وتتفاوض لحل المشكلة مع جهة أخرى .

    أنور صدقني أنت محتاج لإعادة تققيم ما جرى على أسس تفكير آخرى غير التي ........
    مع ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 08:24 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ عزت

    برغم بعض التحفظات علي مقولة ان الصراع هو بين هامش و مركز ، إلا أنني اقبله مرحليا حتي نقفز من التصنيف العرقي ، و لكن هنا مشكلة اساسية تتمثل في الزاوية التي نري من خلالها الصراع ، فأنا مثلا لا اخلط بين صراع الحركات مع النظام و بين صراع الجنجويد مع غالب سكان دارفور، هذا مع تسليمي بأن هناك تداخل حدث بينهما بسبب توظيف النظام لاطروحات الجنجويد لخدمتها في مواجهة الحركات،و هنا يجب ان نفكك عناصر المشكلة حتي يسهل ادراك المعني المراد و عدم الانسياق خلف نظرية المؤامرة.

    اولا : من هم الجنجويد؟

    هم مجموعة من ابناء القبائل العربية الدارفورية التي امنت بفكرة التجمع العرب و كانت عناصر مكونة لقواتها لتنفيذ مشروعات قريش1، قريش2، يضاف اليهم من المرتزقة من القبائل العربية في تشاد،النيجر، موريتانياو الكميرون الذين استنفروابدواعي قبلية" حديث الرئيس الموريتاني عن ارسال سابقه ولد الطايع مقاتلين الي دارفور"بالاضافة الي عناصر من القبائل الافريقية الدارفورية لتحقيق كسب مالي سريع، . لإستهداف اراضي و ممتلكات القبائل غير العربية.بمدعاة تجفيف بؤر التمرد علي حد تعبير أحدهم.وقد قامت الحكومة بأستخدامهم لموجهة التمرد، إلا انهم ذهبوا لمواجهة السكان الاصليين لطردهم من اراضيهم و سلبهم .ثم بجانبهم الانتهازيون السياسيون من ابناء دارفور الذين سمحوا لانفسهم التبرير و المباركة لافعال الجنجويدبدوعي مصلحية.

    إذن، هذه هي الانطلاقة ، فلنتخذ موقف للمعالجة بجانب المحكمة الدولية، ذلك ان معظم الضحايا يستخدمون مصطلح "عربي" للدلالة علي الجنجويد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. وهذه هي التي تحتاج الي معالجة و ليس الي تخدير موضعي.

    و كنت اتمني ان تحاول الاسهام الجاد للعلاج و الخروج من هذه الازمة في تجلياتها الاجتماعية و الثقافية.


    اما الحركات، في و علي علاتها موقفها واضح و تعمل تحت قضية واضحة المعالم، و ابوجا دليل علي صدقية قضيتهم، و اذا كان هناك شخص في الحركات استهدف مواطنا فطريقه الي المحكمة الجنائية لان السلاح الذي حملناه انما بسبب ظلم وقع علينا جميعا عربا و زرقة، لذا فالنظام هو المستهدف.

    عليه اتمني ان تدرك اين تقف من هذه، ثم تسهم في طرح ما ينفع و يضمن إمكانية العيش المشترك،

    انور ادم






                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 02:32 PM

الفاضل الهاشمي

تاريخ التسجيل: 01-12-2004
مجموع المشاركات: 146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الصديقان صالح وعزت
    لكما التجله بقدر عـطاءكما لتلك البقاع المهمشه ,,,, لا حبذا وانتما تنتميان لفصيلين مختلفين بلغة الاثنيه المغلقه التى سطا على خطابها المركز العروبوى الاسلاموى ..
    and abused as it did in the South and the Nuba Mountains..
    الاخ ابكر افتقدت فرصه للتشرف بمعرفتك عن كثب ليلة تابين صديقنا مرغنى ...

    I left earlier not knowing that there will be a get-together that night..
    Let us arrange to meet with all the splendid folks here in Hamilton and or Toronto..
    اجدنى اشاركك حساسية "التدخل الاجنبى" وماسقته يشفى ....اقترح كلمة "الحضور الاجنبى" لان ناس البشير لايثق بهم ..
    بالفهم دا نحن ضد تدخل امريكا منذ شيلى وحتى العراق
    and at the same time
    against
    "الحضور الاجنبى"
    But all parties to teh debate must bear in mind that it is very "relative" debate
    becasue as we speak there are people laying under trees in camps who lost their loved ones, their houses, their lands and they are about to die with hunger or disease...
    So, I found it very irrelevant to talk on absolute terms
    انا لااتمسك بالطرق التقليديه traditional ways of struggle or for that matter of any creativity processes

    حيث ما كانت ولهذا ارحب باى طريقه للمقاومه ...
    من هذا المنطلق لااشاطر الاخ محجوب استنكاره
    Mahjoub decry the fact that there are two individuals issuing a declaration..why two individuals.. and why memorandum or declaration etc...
    What if a person from Darfur issued a a declaration and standing in front of the UN building in New York & set himself on fire leaving many copies of such single signed declaration...
    Who dare to say "how come one person is doing that

    Let us be open to any sort of resistence..Let the political parties do theirs and any body else does his/hers..
    Damn the space that is too tiny to include everything or does not include all processes, methodologies and approaches... let alone races, ethnicities, classes -as Abakar defended the right of anyone to claim their chosen identities (only under one condition not to encroach upon other's idntities or appropriate

    the other's rights and privileges) sexual orientations, religions

    .. Sorry the computer I am at, does not support Arabic & I am tired of using the Sudaneseonline creative Arabic keyboard..
    See you later

    الفاضل الهاشمي

    (عدل بواسطة الفاضل الهاشمي on 02-12-2005, 02:36 PM)
    (عدل بواسطة الفاضل الهاشمي on 02-12-2005, 02:38 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 05:20 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنور

    شكراً لمواصلة الحوار بهذه الروح الطيبة .

    مبدئياً أوافقك في توظيف النظام للصراع الدارفوري القبلي في مواجهة الحركات ، وهي ليست المرة الأولى فقد حدث وأن إستخدم النظام ذات التكتيك في مواجهة الحركة الشعبية بقيادة بولاد ، وفي مناطق التماس - التمازج - بجنوب كردفان .
    إذن هذا تكتيك معروف للنظام ، وبالتالي حين نصارعه علينا عدم إغفال هذا الجانب ويجب توقعه ووضع الإحتياطات له .

    لدي بعض الرؤى ربما تختلف قليلاً عن تعريفك للجنجويد أو الجنجويت كما كانت الكلمة في أصلها .
    لقد كتبت مقالا بجريدة سودانايل في عام ألفين وتلاتة عن ما أعرفه عن أصل كلمة جنجويت وعلى من تطلق سابقاً ، وأعيد جزء من ذلك هنا ، كلمة جنجويد هي من نوع الكلمات التي تخرج لتصف حالة أو تنعت فعل ، مثل كلة فردة وشتات وغيرها التي أفرزتها طبقة محددة من الناس المسحوقين في المدن - الشماسة - كلمة جنجويت كانت تطلق على الشخص غير المسئول في المجتمع البدوي - أي يقال لك فلان ده جنجويت ساكت . وليست أصل ولا قبيلة ولا مرجعية لها خارج هذه النقطة .. ولكنها ربما تنطبق على نظام الخرطوم ومعاونيه من دارفور ومن غيرها .
    النقطة الثانية - الربط بين التجمع العربي والقبائل العربية ربط غير موفق ، فأنا أعرف من طرحوا فكرة التجمع العربي ، وأولهم عبد الله مسار ، ومجموعته ، وتلك المجموعة كلها تنتمي لحزب الأمة ، وقد كان ذلك صراعاً مختلفاً إستخدمت فيه المجموعة أسماء القبائل لتنال جزء من السلطة وتطالب بتكبير كومها داخل الحزب ووزاراته وقتها كانت لحزب الامة سلطة ووزارات .. وقد تم تعيين عبد الله مسار وزيراً للإسكان بولاية دارفور الكبرى قبل التقسيم ، ومن يومها قاموا بسحب مذكرتهم تلك ويمكنك مراجعة صحافة تلك الفترة ، وإنتهت تلك الوزارة بقيام الإنقلاب - ثم اليوم عبد الله مسار مستشاراً لرئيس الجمهورية بينما الصادق المهدي في المعارضة . إذن من هنا يمكنك قراءة التجمع العربي ، وليس من جذور هؤلاء القبلية ، لأن البحث عن السلطة يمكن أن يجعل الشخص يرهن مستقبل أهله كلهم مقابل كرسي هش مع سلطة هشة . وموقف تلك المجموعة لا ينسحب على كل القبائل .
    نأتي لقريش :
    لي سنوات طويلة وأنا أبحث عن القرشيين هؤلاء ، وأذكر في جلسة بيننا والأستاذ والعم ، أحمد إبراهيم دريج ، بالقاهرة ، كنا نستعرض الأسماء القرشية الواردة في تلك الوثائق لم نجد إسم واحد دارفوري ، وكل تلك المجموعة لها علاقة بحزب الجبهة الإسلامية ، وبما إن الجبهة الإسلامية وصلت بكل شيئ زروته - فقد طورت عضويتها فكرة التجمع العربي لتكون قريش عديل كدة - يعني البيت الهاشمي ذاتوا .
    ما يهمني في هذه النقطة من حوارنا ، إن موقف أو طرح أشخاص مهما كانوا يجب أن لا ينسحب على العامة ، فهل إذا طرحت أنا الان رؤية مع مجموعة من أبناء هذه القبائل ستصبح رؤية القبائل العربية ؟ ولماذا تعطي الذين يطرحون تلك الافكار تمثيل القبائل بينما تحرم طرحنا هذا أن يكون رؤية مضادة لرؤيتهم من ذات القبائل ، أم ترى تلك المجموعة أكثر إنتماءا منا لأهلنا ؟ ولا أرجل مننا يا أنور ؟؟؟؟؟؟؟؟
    بصراحة لا أنا أمثل القبائل ولا أنت تمثل القبائل ، ولا مسار ولا قريش ولا غيرهم ، إن هذه القبائل المشار إليها لا تعرف عن كل هذا أي شيئ ، ويتم إستغلال أفرادها وتعبئتهم بخطاب مدروس ، وهم بسطاء يثقون في كل متعلم وتربوا على السماع المطلق للسلطة ، وحين تكون السلطة التي يستمعون إليها غير عاقلة ، فحدوث كوارث كهذه أمر غير مستغرب .

    هناك نقطة لا أعرف فهمك لها : وهي تعبير السكان الأصليين هذا ، ياخي أنا أعتبر نفسي من السكان الأصليين في دارفور ، لأن جدودي ولدوا بها وأنتمي إلى صحرائها منذ مئات السنين ، فهذا المصطلح يحتاج لضبط في إستخدامه ، وتعريفه أكثر . لأن النظام إستخدمه في بداية هذه الحرب وشحن به الناس . كما إنك حين تستخدم مثل هذا المصطلح في المجال السياسي سيجعل الآخرين واقفين في القيفة وبتفرجوا عليك وهذا موقف إيجابي منهم ، اما الموقف السلبي فهو الإنضمام لخصمك ، لأنك تبعدهم وتجعلهم ضيوف عليك . أرجوا أن نستخدم مثل هذا المصطلح في النقاشات ذات الطابع الفكري والجدالي حول الهوية وغيرها لكن في الخطاب السياسي علينا ان نوحد الناس حول القضايا الحياتية اليومية المتعلقة بمستقبلهم وعلاقتهم بالسلطة وبالأرض وإعمارها .

    كما لا أعرف من تعني أبناء دارفور الذين باركوا أفعال الجنجويد ، هذا خطأ حسب وجهة نظري ، فكل الذين شاركوا في الحرب هم من أبناء دارفور ، والجنجويد هم نفسهم من أبناء دارفور . ولذلك لابد من ضم كل من وقف في صف النظام إلى قائمة الجنجويد ، وبهذا سيكون كل النظام ورموزه جنجويد ، تجب محاكمتهم . لأنك بغير هذا ستوجد تعريف يؤدي إلى مأزق ، لأنك تنظر لمجوعة من الذين يقفون مع النظام من أبناء القبائل التي تنتمي إليها على إنهم من أبناء دارفور وساعدوا أو باركوا أفعال مجموعة أخرى ليس لها علاقة بدارفور وهذا يا أنور خطأ ، فربما أنا أتحاور معك الآن وأنت تنظر لي كطرف غير دارفوري ، مما يفقدنا الارضية المشتركة التي نتحاور من خلالها .

    Quote: كنت اتمني ان تحاول الاسهام الجاد للعلاج و الخروج من هذه الازمة في تجلياتها الاجتماعية و الثقافية.


    ما أقوم به أعتبره إسهاماً جاداً للأزمة كما أراها وأفهمها ، ولا مانع عندي للجلوس والحوار ولدي إستعداد كافي لتبني أي وجهة نظر أخرى ، ولا أدعي إنني ملم بكل الحلول ، ولذلك ما طرحناه مع صالح محمود هو واحد من الأشكال للخروج من الازمة الراهنة وإستشراف افق للحل .
    وطرح هذا الامر للحوار في المنبر هو بحث عن رؤى أخرى يمكننا أن نلتقي فيها كدارفوريين . وكسودانيين .
    أنور يا عزيزي : أنا موقفي واضح : إن لدارفور قضية عادلة ، هذه القضية مرتبطة بالمركز ولا يمكن فصلها من القضية السودانية كحالة براها كدة ، دارفور هي تجلي لعجز المركز في إدارة شئون البلاد . كويس
    في ما يخص الصراع الاهلي الدارفوري منذ اول يوم وقفت ضد تعبئة القبائل وضد إستخدام العامل القبلي في الصراع وما زلت ، وبحثت عن طرق إلتقاء مع الجميع خارج مظلة القبائل بما في ذلك الحركات ، وأنا لست بعيداً عنها كما تتخيل ، ولكن دوري لا يرتبط بالعضوية التنظيمية فيها بل بما أتشاركه معك ومعهم من عمل يومي من أجل دارفوري .
    كثيرون يحاولون الحد من ما أقوم به ويقوم به آخرون فقط لأنهم ينظرون من خلال المنظور القبلي الضيق ولكني أرى إننا جميعنا معنيين بالامر ولا مفر من العمل المشترك .
    هذا موقفي .

    فهل تلتقي معي فيه ؟

    مع تحياتي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 05:46 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ عزت

    تحايا
    الان بدأ يظهر ضو في اخر النفق، لنواصل الحوار بهذه الروح الطيبة، ولسوف اكون معك صباحا لان الوقت ليل وهو وقت استغله في القراءة و بيدي كتاب رهيب لكلود ليفي ستراوس عنوانه الفكر البري "La Penseée Sauvage "
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 04:59 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    كان ت مداخلتي ردا علي هذا المقال

    Quote: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
    حول الوضع في دارفور
    بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
    إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
    إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
    إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
    فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
    ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
    ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
    نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
    ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
    وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
    والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
    ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
    صالح محمود المحامي
    يوسف عزت الماهري
    كندا/ تورنتو
    22/11/2005
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-12-2005, 08:11 PM

Elmuez

تاريخ التسجيل: 18-06-2005
مجموع المشاركات: 3488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    تحية لأبنوس و بقية المشاركين/ت :

    أتابع معكم و أثمن الإعلان ولكن :

    واضح أن الإعلان , ومن خلال متابعة ماكتب هنا , قد لقي حظه من ضرورة " الجرجرة

    الفكرية " أو المحاصرة بي تعبير أوضح .. بمعني , هناك ثلاثة عناصر رئيسية تحكمت في ما
    تم من مشاداة :

    1- الزاوية التي تعامل بها " بشاشا " مع الموقف ككل , و حقيقة لا أنوي تناولها هنا لطبيعة ما أود إضافته!

    2- الخلفية الفكرية , بحسب ما ورد هنا , التي ينطلق منها طرفي الإعلان الأستاذان صالح و عزت ..

    3- بقية الآراء الدارفورية التي تري في طريقة الحل ما هو أبعد من ذلك..

    فكرة الحل السياسي في عمومها فكرة سليمة و مستنيرة و تجد مني الدعم الكامل , و يبدو لي من خلال الأحاديث الدائرة هنا أنها فكرة تقع لأبنوس تحديدا " في جرح " !.. لكن أعتقد أن الأخ أبنوس و " بحكم الإنتماء الفكري و الجرح " يبذل جهد خارق لاختذال تشابك عوامل و أبعاد الخراب في دارفور , في ما يعتقد أنه الـ root cause أي صراع المركز/الهامش مع إفادة عناصر إنتهازية من القضية !..

    لا أؤيد هذا الإختذال !, علي الأقل قباسا بحجم الحرق والقتل و الخراب الذي لحق بقري و مناطق " الزرقة " و المساحات الجغرافية العريضة التي تم تدميرها !.. فهل تم ذلك من قبل قوة قوامها الحكومة و بضعة أفراد إنتهاويين أم كانت هناك إستجابات مؤسفة تستحق التضمين ضمن فلسفة ما ينادي به الإعلان ?.. إليك حديث أنور أدناه:
    Quote: بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
    2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
    3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.

    أعتقد أن الإعلان بحاجة لأن يضع إعتبارات كافية لمثل هذا النوع من المقترحات التي آعتبرها أكثر دقة و شمولا في التعامل مع dilemma الصراع والإقتتال في دارفور , بمثل هذا النوع من المعالجات ( ما جاء في الإعلان مضاف إليه إعتبارات أخري مثل ما أضاف أنور ) يمكن النأي بدارفور عن ترسيخ عقلية القبائل و الأعراق إلخ , مما يسهل كذلك من عمليات المحاسبة و العقوبات و التسويات القبلية وبالتالي يمهد إلي مستقبل متساكن أفضل..
    Quote: بل يا أنور الموضوع كله مرتبط بحياة أهلنا في حالة نظرنا إليهم كشعوب مرتبطة ببعضها البعض ، وفي هذا نسعى جهدنا أن نقدم الأفضل .وأن نجنبهم نيران الصراع القبلي المدمر ونوعيهم بحقوقهم وإن القضيا مشتكرة وإن المصير مشترك . ولكن مع من يمكننا فعل ذلك ؟
    يمكن فعل ذلك في حال إتفاق نخبة و صفوة دارفور علي دراسة مستفيضة و تقارير مسئولة تتحري الدقة لإستصدار تصوير و تلخيص عادل لطبيعة " الجنون " الذي هبط علي الإقليم,
    Quote: وقتها فقط سيكتشف أي منهم إن وجود الآخر في حياته كان ضرورياً للتنمية ولأن التنمية مرتبطة بالمركز ،

    أخيرا
    Quote: إذا كنت تقر بإن الصراع قبلي ، وليس سياسي بين المركز والهامش ، فلتنفض المنابر كلها ، ولينعقد الحوار بين القبائل كأطراف متصارعة ، ولا داعي لأن تحارب جهة وتتفاوض لحل المشكلة مع جهة أخرى .


    أبدا !.. الصراع الأساسي هو ( حكومةوهامش ) لكن وكما ذكرت لن يستقيم الحل وتتحقق له الوحدة الدارفورية المطلوبة إذا ما غفل و تغافل عن خطر الإختلال الإجتماعي الذي كثرت الدلائل و الشواهد عليه!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 07:34 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Elmuez)

    الاخ عزت

    لقد قمت بطرح نقطة تعتبر متقدمة، و هي
    Quote: شكراً لمواصلة الحوار بهذه الروح الطيبة .

    مبدئياً أوافقك في توظيف النظام للصراع الدارفوري القبلي في مواجهة الحركات ، وهي ليست المرة الأولى فقد حدث وأن إستخدم النظام ذات التكتيك في مواجهة الحركة الشعبية بقيادة بولاد ، وفي مناطق التماس - التمازج - بجنوب كردفان .
    إذن هذا تكتيك معروف للنظام ، وبالتالي حين نصارعه علينا عدم إغفال هذا الجانب ويجب توقعه ووضع الإحتياطات له


    و سؤالي هنا هل استجابة "الفرسان" في نيالا بتشكيلهم جحافل الجنجويد و تنفيذ سياسة الارض المحروقة كانت استجابة عفوية، و بلغة قانونية هل الاستجابة كانت بقدر الاستنفار؟
    هنا لندرك قساوة و وحشية عملياتهم التي لا تتناسب و المهمة الموكلة لهم اصلا و هي مواجهة الحركات المسلحة و ليس استهداف المواطنين الاصليين في قراهم. لذا هناك قصد مسبق للقيام بتلك الانتهاكات ، ثم لماذا الابرياء اصلا ؟. اليس من الغريب استجابتهم لنداء يطالبهم بممارسة ابادة جماعية و تهجير قسري ؟

    تلك هي جوهر نقاشنا الذي نريد له مخرج عقلاني؟
    و هنا تتمثل رؤيتي ان هولاء الذين لبوا نداء الحكومة هم في غالبهم عرب لديهم رؤية تختلف عن رؤية النظام في ادارة الصراع، فبينما كان طائرات النظام تقصف القري بدعوي ان الحركات تستخدم القري دفاعات و المواطنين دروع بشرية، كان الجنجويد يقومون بعمليات تستهدف اذلال السكان الاصليين بعمليلت الاغتصاب المختلفة و القتل المقننة و الحرق و النهب ، و رؤيتي هذع نابعة من معرفتي لما حدث في مناطق مختلفة بدارفور، و تؤكدها عشرات الشهادات التي وردت في تقارير المنظمات الحقوقية.

    عليه أري انه ما دام هناك جريمة مورست بدوافع محددة وبادوات محددة ، يجب الاقرار بالجريمة" قتل، اغتصاب، حرق و نهب منظمة"و فاعلها"الجنجويد كما يعرفهم ضحاياهم"ثم الامتثال للعدالة " الجنائية الدولية" مع الاعتذار العلني لرد اعتبار الضحايا و طلب مسامحتهم.

    وتأتي اسهامك لتعمل علي حث المجرم عن التوقف و الامتثال للعدالة و للاعتذار للضحايا،و ليس الانشغال ب
    Quote: نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،

    و ذلك لسبب بسيط هو ان الذي يدور في حركة تحرير السودان ليس خلاف قبلي و انما في وجهة النظر المختلفة حول الاولوية بهيكلة الحركة او المواصلة في التفاوض، و قد استقر الامر بمجهود الاصدقاء الي المواصلة في التفاوض .

    لذا اقتراحي يتمثل في البحث عن طرح يقدم لرؤوس الجنجويد و دفعهم للاقلاع عن مواصلة انتهاكاتهم بغية التهيئة لارضية تصلح منطقا للاعادة التطبيع عبر سبل و وسائل التصالح.

    ملحوظة
    السكان الاصليون هو تعبير معرفي ليس له دلالات ايديولوجية، بالمناسبة انا لم اقل يوما ان العرب ليس دارفوريين،لذا لا تنزعج .

    الاستاذ المعز
    شكرا للمداخلة التي ارست و اوثقت الترابط الفكري حول ضرورة النظر مستقبلا ، الشكر ثانية و انا بحاجة لاسهام اضافي منك .

    مع تقديري
    انور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 09:39 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنور

    تحياتي

    بحكم إنتمائك لدارفور ، تعرف حجم التناقضات الكامنة في مجتمعنا ، وتعرف تاريخ الصراع الدارفوري / الدارفوري ، التقليدي .
    وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
    هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور ، يجب أن يوجه خطاب السلطة خطاب آخر يوعي الناس بقضيتهم ويشرح أهداف الثورة بدلاً من السير في خط السلطة وسبق أن أشرنا إلى إن هذه نقطة صراع بيننا وبين كوادر السلطة حين نتعامل معهم هكذا ككوادر للسلطة تستقطب بالمال وبكل ما تملك ، ولا نتعامل معهم كأبناء لقبائلنا . هذه نقطة أعتقد توضح أسباب الاستجابة السريعة ، ومرتبطة بتاريخ الصراع الاهلي الذي قرأته السلطة جيداً وعرفت المداخل لإستثماره في حربها ، وهذه نفسها جريمة يجب أن يحاكم عليها النظام وهي جريمة أدت لشرخ كبير في مجتمعنا وإستغلت البسطاء من أهلنا في حرب سياسية واضحة .
    وعلينا أن لا نغفل دورنا تجاه ما جرى وإنقطاع الحوار الدارفوري في مرحلة ما مما جعل الإسهام الإيجابي في القضية معدوم رغم النوايا الطيبة .

    كما عليك أخي أنور أن لا تغمط أبناء القبائل العربية الذين قاتلوا معك في صفوف التحرير أمثال أحمد كبر وغيرهم كثر ، هؤلاء من هذه القبائل وبالتالي تصوير الحركات كحركات زرقة فقط فيه قصور وأعتقد إننا بحاجة لإعادة نظر في كل ما جرى فما زالت أمامنا خطوات طويلة علينا الترتيب للسير فيها ، أنا وكشخص ضد كل العنف الذي جرى ، وهذه المجهودات هي ضمن مجهودات أخرى كثيرة لإيقاف العنف ولإعادة الحق لأهله ، ولا تنازل عن العدالة والإقتصاص لكل ضحية دارفورية عن ما ارتكب في حقها ، والعمل على إعادة جميع النازحين لقراهم الاصلية وهزيمة مشروع النظام الإستئصالي ، ولكن كي نفعل كل ذلك فهذا يحتاج لرؤية أكبر ويحتاجنا أن ننظر لمجتمعنا بكل تناقضاته وعزل الذين يعملون لضرب وحدة دارفور بخطاب واعي وليس خطاب أزمة ، والسؤال كيف نحول كل الرماد الدارفوري إلى حياة أفضل ولمستقبل مشرق .
    أنور
    أنا انظر للصراع الاهلي كنتيجة لأوضاع التهميش الذي عانت منه المنطقة ، فحين تقول إن هذه المنطقة مهمشة ، ذلك يعني إنعدام أي موارد كما في حالة دارفور وإنهيار الاقتصاد يؤدي لإنهيار القيم . وهذا ما حدث في دارفور فقد إنهار موروثنا القديم في التعايش السلمي وفي العلاقات نتيجة لفعل اكبر هو مسئولية الدولة ، ولكن للأسف هذه الدولة بدلاً من القيام بواجباتها أصبحت تستثمر نتيجة أفعالها لمواجهة الثورة ضدها .

    حول الفقرة الخاصة بالصراعات داخل حركة التحرير ، هذه تفهم في سياق الاحداث الاخيرة والتي جائت في غير وقتها ، وأضعفت الموقف العام في وقت يبذل فيه الناس مجهودات جبارة لمساندة الوفد المفاوض وتقوية صفوفه ، فالتفاوض مع النظام ليس أمراً سهلاً ويحتاج لموقف جماعي لأن القضايا المطروحة تمثل حقوق كافة أهل دارفور وهي مقدمة على أي صراعات أخرى .
    ولا أرى مبرراً لهذه الخلافات طالما الجميع متفقون على القضية والدليل دخولهم بوفد واحد للتفاوض ، ولذلك وصفناها بالصراعات الشخصية أو القبلية ، لأننا لا نعرف بالضبط على أساس إختلف الناس . فإذا كان الإختلاف حول المؤسسية فهنالك طرق كثيرة لمعالجة الامر .
    ولا اريد أن اخوض في نقاش مرتبط بمنظمة سياسية لأنه أمر داخلي فقط اردنا قول إن على الجميع الاضطلاع بمسؤولياتهم في هذه المرحلة .
    تقديم رؤوس الجنجويد لا خلاف عليه ، وهو مضمن في الاعلان أعلاه ، لكن الخلاف حول رؤوس الجنجويد الذين أراهم في القصر الجمهوري بينما إنت تراهم في بوادي دارفور ، أنا أرى إن محاكم النظام ورؤوس النظام ومن لف لفهم هو الهدف وليس مساعدة النظام في إيجاد أدوات لمحاكمتها ، فهؤلاء الذين وقفوا مع النظام من دارفور هم أدوات لتنفيذ مخطط كبير أكبر من ما تتصور ، وأراد النظام أن يخرج بهم من ورطته ولكننا نعرف من حرض ومن دفع الاموال ومن فعل كل شيئ ولكل حادثة حديث .

    ولقدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:00 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الأخ أنور

    تحياتي

    بحكم إنتمائك لدارفور ، تعرف حجم التناقضات الكامنة في مجتمعنا ، وتعرف تاريخ الصراع الدارفوري / الدارفوري ، التقليدي .
    وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
    هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور ، يجب أن يوجه خطاب السلطة خطاب آخر يوعي الناس بقضيتهم ويشرح أهداف الثورة بدلاً من السير في خط السلطة وسبق أن أشرنا إلى إن هذه نقطة صراع بيننا وبين كوادر السلطة حين نتعامل معهم هكذا ككوادر للسلطة تستقطب بالمال وبكل ما تملك ، ولا نتعامل معهم كأبناء لقبائلنا . هذه نقطة أعتقد توضح أسباب الاستجابة السريعة ، ومرتبطة بتاريخ الصراع الاهلي الذي قرأته السلطة جيداً وعرفت المداخل لإستثماره في حربها ، وهذه نفسها جريمة يجب أن يحاكم عليها النظام وهي جريمة أدت لشرخ كبير في مجتمعنا وإستغلت البسطاء من أهلنا في حرب سياسية واضحة .
    وعلينا أن لا نغفل دورنا تجاه ما جرى وإنقطاع الحوار الدارفوري في مرحلة ما مما جعل الإسهام الإيجابي في القضية معدوم رغم النوايا الطيبة .

    كما عليك أخي أنور أن لا تغمط أبناء القبائل العربية الذين قاتلوا معك في صفوف التحرير أمثال أحمد كبر وغيرهم كثر ، هؤلاء من هذه القبائل وبالتالي تصوير الحركات كحركات زرقة فقط فيه قصور وأعتقد إننا بحاجة لإعادة نظر في كل ما جرى فما زالت أمامنا خطوات طويلة علينا الترتيب للسير فيها ، أنا وكشخص ضد كل العنف الذي جرى ، وهذه المجهودات هي ضمن مجهودات أخرى كثيرة لإيقاف العنف ولإعادة الحق لأهله ، ولا تنازل عن العدالة والإقتصاص لكل ضحية دارفورية عن ما ارتكب في حقها ، والعمل على إعادة جميع النازحين لقراهم الاصلية وهزيمة مشروع النظام الإستئصالي ، ولكن كي نفعل كل ذلك فهذا يحتاج لرؤية أكبر ويحتاجنا أن ننظر لمجتمعنا بكل تناقضاته وعزل الذين يعملون لضرب وحدة دارفور بخطاب واعي وليس خطاب أزمة ، والسؤال كيف نحول كل الرماد الدارفوري إلى حياة أفضل ولمستقبل مشرق .
    أنور
    أنا انظر للصراع الاهلي كنتيجة لأوضاع التهميش الذي عانت منه المنطقة ، فحين تقول إن هذه المنطقة مهمشة ، ذلك يعني إنعدام أي موارد كما في حالة دارفور وإنهيار الاقتصاد يؤدي لإنهيار القيم . وهذا ما حدث في دارفور فقد إنهار موروثنا القديم في التعايش السلمي وفي العلاقات نتيجة لفعل اكبر هو مسئولية الدولة ، ولكن للأسف هذه الدولة بدلاً من القيام بواجباتها أصبحت تستثمر نتيجة أفعالها لمواجهة الثورة ضدها .

    حول الفقرة الخاصة بالصراعات داخل حركة التحرير ، هذه تفهم في سياق الاحداث الاخيرة والتي جائت في غير وقتها ، وأضعفت الموقف العام في وقت يبذل فيه الناس مجهودات جبارة لمساندة الوفد المفاوض وتقوية صفوفه ، فالتفاوض مع النظام ليس أمراً سهلاً ويحتاج لموقف جماعي لأن القضايا المطروحة تمثل حقوق كافة أهل دارفور وهي مقدمة على أي صراعات أخرى .
    ولا أرى مبرراً لهذه الخلافات طالما الجميع متفقون على القضية والدليل دخولهم بوفد واحد للتفاوض ، ولذلك وصفناها بالصراعات الشخصية أو القبلية ، لأننا لا نعرف بالضبط على أساس إختلف الناس . فإذا كان الإختلاف حول المؤسسية فهنالك طرق كثيرة لمعالجة الامر .
    ولا اريد أن اخوض في نقاش مرتبط بمنظمة سياسية لأنه أمر داخلي فقط اردنا قول إن على الجميع الاضطلاع بمسؤولياتهم في هذه المرحلة .
    تقديم رؤوس الجنجويد لا خلاف عليه ، وهو مضمن في الاعلان أعلاه ، لكن الخلاف حول رؤوس الجنجويد الذين أراهم في القصر الجمهوري بينما إنت تراهم في بوادي دارفور ، أنا أرى إن محاكم النظام ورؤوس النظام ومن لف لفهم هو الهدف وليس مساعدة النظام في إيجاد أدوات لمحاكمتها ، فهؤلاء الذين وقفوا مع النظام من دارفور هم أدوات لتنفيذ مخطط كبير أكبر من ما تتصور ، وأراد النظام أن يخرج بهم من ورطته ولكننا نعرف من حرض ومن دفع الاموال ومن فعل كل شيئ ولكل حادثة حديث .

    ولقدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 09:18 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Elmuez)

    الاخ معز سلام
    وشكراً للمداخلة

    إن طرح القضية السودانية من زاوية التهميش السياسي والإقتصادي هو التوصيف الأسلم للقضية الوطنية كلها حسب فهمي ، وإن هذه قضية سياسية لا يمكن التعامل معها إلا بمنظور سياسي حين نسعى لحلها . ولذلك أنا أعرف كل ما جرى على أرض دارفور من قتل وسلب وحرق وقد وقفت ضد ذلك كجزء من موقف كلي يتمثل في الحركات الثورية في دارفور والقوى الوطنية التي تقف ضد ممارسات القهر والعنف الذي تمارسه الدولة ، ولذلك إن موقفي المشترك هذا مع الأستاذ صالح هو موقف مرتبط برؤية مشتركة للقضية وطرق حلها .
    وهنا لا نتعامل مع نتيجة الحدث ونغفل الاسباب :
    والسؤال الاساسي لماذا إستطاعت السلطة بسهولة جر جزء من أهل دارفور وتعبئتهم ؟
    هذا سأجاوب عليه في ردي على أنور .
    أنا لست حالة معزولة عن ما يجري بل مجهودي لا ينطلق من نقطة الدفاع عن قبيلة بعينها بل هو بحث عن نقاط تلاقي في الهم الوطني والدارفوري في ظل وضع معقد يمكنني أن أسهم مع الذين ألتقي معهم في الرؤية في تغييره ، ولا أنطلق من الزاوية التي يتم الحوار معي فيها ، معظم الإخـــوة المحاورين من أبناء دارفور وفي حوارات سابقة يتناسون مواقفنا من السلطة قبل العنف الدارفوري الراهن ، ويسقطون الجرائم التي أرتكتب على ما أقوله وكأنهم يغفلون حقيقة مهمة إنني لا أعارض البشير كجعلي أو على عثمان كشايقي أو غيره من ولا أتفق مع فلان أوعلان من دارفور لأنه عربي أو زرقاوي ، أنا أنظر للصراع من زاوية أخرى وعلى أسس أخرى ، تتجاوز هذا التعريف الضيق ولذلك حين نضع القضية في إطارها السياسي سيلتقي جميع الناس في هذا الإطار .
    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 04:32 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ عزت
    تحايا عطرة،

    يقول بلزاك:
    ليس لأحد في العالم أن يسبر المسائل من جميع جوانبها كما للمتوحشين، فهم اذا ما انتقلوا من الفكر الي الفعل تري الأشياء و قد اكتملت.


    و ذهبت انت قائلا:

    Quote: وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
    هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور


    و اقول:

    ان الذي يقوم به الجنجويد ليس ناتجا عن عمليات غسيل مخ او تعبئة حكومية ، و انما فكرا محفورا في البني الغيبية للوعي . وهو الامر الذي اركز عليه،فعندما يكون هناك شخصا يقوم بهذا مثلا:

    Quote: "حدث اغتصاب آخر لفتاة عزباء صغيرة عمرها 17 عاماً : اغتصبت م. من جانب ستة رجال أمام منـزلها على مرأى من والدتها. ثم قُيد س. شقيق م. وأُلقي به في النار."
    هـ، رجل من أبناء الفور عمره 35 عاماً من قرية متجر.

    http://ara.amnesty.org/library/Index/ARAAFR540762004?open&of=ARA-SDN


    منظمة العفو الدولية


    فبماذا نصفه، رجل ينفذ برامج الحكومة؟؟

    هذا المنطق لن يطل برأسه ابدا ما حيينا لان في قرارة كل نفس منطق يرفض التبرير هذا، لذا عندما دعوتك بأن الذي بحاجة للمخاطبة فهو ذاك الجنجويدي و ليس الحركات، لان الحركات اجسام سياسية تتعاطي مع الواقع النضالي من منطلق ايديولوجي واضح لذا ستجد أحمد كبر الرزيقي مع مرجان الميدوبي و د.صالح البرتاوي و يعقوب الداجاوي و سليمان التنجراوي و حسن الراشدي و غيرهم من قيادات ميدانية،
    لذا عزيزي عزت
    المسائلة لا تحتاج لتقنيات و اطر و ادوات جورج غرافتشي لندركه و نتعامل معه، فالذي يقوم به الجنجويد بدارفور سوف لن يغفر من قبل الاجيال القادمة ، عليه يظل مواجهة الواقع بكل مراراته هو الامل الوحيد لرتق الجرح النازف بدارفور.

    عزيزي عزت

    يمكننا ان نناور و ان نحاول ان نقنع بعضنا البعض بلغة راقية و لكن يظل الموقف الجنجويدي بدارفور حالة جاهلية يفسرها استاذي الجليل نظير بقوله:الجاهلية ليست انعدام الفكر بل انعكاس الذهن علي ذاته و الانفصال عن مسارات الكون.

    مع مودتي
    انور ادم

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 05:10 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    العزيز أنــــور

    لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
    وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

    أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
    طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
    انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
    مع تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-12-2005, 07:13 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    ان ما أود قوله هو ان الانحراف عن خط مواجهة الجنجويد و تركه فقط للمحكمة الجنائية،لهو موقف يحمل في طياته خطر قادم، وهو في ذات الوقت خيانة للاهلنا و هم في مأساتهم هذه، لذا لم و لن اتجاوز ألامهم و جلاديهم يمرحون و يعيثون فسادا في مرلا.

    لذا خلافي معك هو ان من بحاجة للمعالجة و التدخل السريع منك هم الجنجويد ، خاصة و ان لديك صلة ببعضم "علاقات دم" ، لأن المنطق السليم في سبيل علاج حالة مرضية تبدأ بالخطر ثم الاقل خطورة، فالجنجويد هم من بحاجة لمعالجة سريعة ، لان و للحظة كتابة هذه المداخلة هناك ضحايا في زالنجي،و لكن الخطورة الحقيقية هي في المستقبل لان أبوجا و المحكمة الجنائية لن توقف عجلة الانتقام، لذا علينا العمل بواقعية و بشجاعة إن كنا نصبو بدارفور يسع احلامنا و رؤانا.

    فالمسألة عندي ليس استهواء مناقشة عزت او مساجلته، و انما النظر معه لدارفور يعيش اهله في كبرياء، و ما المهمة بقصيرة.

    مع مودتي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2005, 08:25 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنور

    سلامي

    في ما أرى إنك تحت وطأتة تأثير أحداث معينة ، ولم تتجاوز جرحك الخاص كما إنني أرى إن قضيتك الاساسية هي الصراع الاهلي ، والذي حددت زاويتك التي تنظر منها ، وموقعك من الصراع ، بالنسبة لي لقد تجاوزت علاقات الدم المشار إليها هنا ، كما إن كومي مفروز على المستوى السياسي ، ولا تربطني صلة دم بالجنجويد إلا في حالة تصنيفك لعرب دارفور كلهم كجنجويد وهذه مردودة بتصريحات لقادة العمل العسكري والسياسي أنفسهم .
    من ناحية أخرى فقد تجاوزت جرحي الخاص ، من أجل مستقبل دارفور الذي تحدثت عنه ، والذي لا طريق لبنائه إلا من خلال وحدة أهل دارفور على أسس غير رابطة الدم ، لابد من التفكير في هذا ، كما إنني لا أعرف طريقة أخرى غير العدالة للإقتصاص بها من المجرمين وفي هذا ادعم قرارات مجلس الامن ، والعمل على تطبيق القانون على كل من إرتكب جرما في حق الشعب السوداني كله ودارفور على وجه الخصوص

    مع خالص الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2005, 03:15 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    أن الانسانية كلها صدمت و تأثرت للذي حدث لأبرياء دارفور، و لكن ان الذي بين التأثر بالحدث و التعاطي معه لمختلف جدا.
    اما بخصوص
    Quote: كما إنني أرى إن قضيتك الاساسية هي الصراع الاهلي ، والذي حددت زاويتك التي تنظر منها ، وموقعك من الصراع


    عزيزي

    ان الصراع الاهلي بدارفور هي جوهر قضية الوجود المشترك ولا يمكن ان يكون هناك مستقبل للتعايش في دارفور بتجاوزها، و ما يمكن ان يحقق في ابوجا او لاهاي لا تعني شيئا ان لم نعطي هذه القضية حقها من معالجة.


    عزيزي
    ان الحلم الذي جسدته في هذه الجملة القصيرة الطويلة:
    Quote: من أجل مستقبل دارفور الذي تحدثت عنه ، والذي لا طريق لبنائه إلا من خلال وحدة أهل دارفور على أسس غير رابطة الدم ، لابد من التفكير في هذا


    فهذه اماني لا تتحقق علي طريقة لاعبي الدومينو غير المجربين الذين يرتبان القطع غير مباليين الا بالعدد الذي تحمله انصاف القطع المتلاحقة المتلاصقة و يتوصلان علي الرغم من كونهما علي غير علم مسبق بقواعد اللعبة الي اكمال الشوط.

    فالقضية يا رفيقي تحتاج لمواجهة مع النفس و اتخاذ مواقف واضحة، فالطريقة التي اتبعتها في اعلانك كانت لتكون محاولة مقبولة اذا وجهتها للجنجويد .

    مع ودي
    انور ادم

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-12-2005, 07:55 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنور

    سلامات
    أولاً عليك حين تتكلم عن الإعلان أن تعي إنه رؤية مشتركة بيني وبين آخر ، هو صالح محمود المحامي ، ونحن توصلنا لهذه الرؤية من خلال نقاش وتطابقت وجهة نظرنا في هذه النقاط وهذا الإعلان الغرض منه مواجهة الموقف برمته ، وليس موجهاً للجنجويد وحدهم بل هو محاولة لأن نخاطب جذور الازمة والعمل بالطريقة السليمة لتجاوزها ، وهذالاعلان ليس إعلاني كما نسبته لي بل هو موقف مشترك ، و لأنك تميز الناس بقبائلهم ، ولديك موقف مني على هذا الاساس وليس على اساس الرؤية لم تورد أي نقد لنا نحن الإثنين بل تصر علي توجيه الخطاب للجنجويد الذين قلت لك وجهة نظري فيهم وموقفي منهم .
    أنور إنت من حيث تعلم أولا تعلم إنت قبلي جداً ولا تستطيع الخروج من هذه النقطة في أي مداخلة لك هنا .
    ولا تسطيع النظر خارج منظور القبيلة والانتماء الاثني الضيق ولذلك لا تتصور إن هنالك إنسان يمكن أن يكون من دارفور وغير قبلي أو لديه معايير أخرى ينظر بها للأمر .
    لذلك لن تستطيع تفهمي أبداً ، حتى في موقفي من كل الاشياء التي شرحتها لك ، ورغم هذا أنا مستعد للتحاور معك بنفس الروح ، وبنفس الرؤية لأني أؤمن إن قضية دارفور لا يمكن أن تحل دون حوار .

    كما ونقلاً للحوار لمربع آخر أريد أن أرى رؤيتك لمعالجة الصراع الاهلي ، كيف ؟
    وكيف يمكننا إعادة الحلم إلى مجتمعنا بأن ننهض من هذه الحالة أكثر قوة من ذي قبل وأكثر وعياً بقضايانا .
    لأني حتى الآن لم ألمس لك مساهمة غير إصرارك لي أن أوجه الخطاب للجنجويد ، ورغم تعريفك للجنجويد إلا إنك تعود وتغالط التعريف نفسه مما يجعلنا ندور في حلقة واحدة وكأننا نتغالط .
    المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .

    مع تقديري

    (عدل بواسطة ابنوس on 04-12-2005, 08:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 05:46 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    لك الشكر ، و علي طريقتك سيكون نواب الكونغرس ايضا قبليون،


    عزيزي

    هذه أحدي تجلليات الازمة نموت و نهان و نوصف بالقبليين و نصاري " علي طريقة القرضاوي". هذا الوصف لن تفعل مفاعليه في رأي ، عليه و عندما تذهب قائلا:
    Quote: المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .


    الذين بداخل هذه القبور أرواحهم تٍسأل : بأي ذنب قتلنا؟؟؟،
    الطريق الطويلا لن نسير فيه الاعندما ندرك معالمه و مدي جدواه؟
    ،ثم السير نفسه تتحدد بمشيئة من؟

    اما الخيارات فلا زالت متوفرة للأسف و من ما طرحته لك بأن تخاطب الذين يقتلون الابرياء دونما رحمة،و ذلك بأنك بدأت طرح الاعلانات، فمادام هناك اعلان فالاجدر ان يوجه للذي يقتل للحظة كتابة هذا الرد و ليس لمن يجلس ليفاوض؟ هنا تكمن اجابة من هو القبلي ؟؟؟.

    عزيزي

    اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.

    ملاحظة:
    ارجوك ان تتأمل في الاسباب التي تقف خلف مشروع القرار الامريكي لتدرك ، ان للاخرين وجهت نظرهم للسير و اختيار الطريق و مواد سفلتته.

    انور

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 11:02 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.


    أخي أنـور

    للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ، ولكنك ولأنك يا صديقي تنطلق من نقطة الوجع الخاص - لن ترى والنظام لا يريدك أن ترى قضيتك بل يريدك أن تتوقف في هذه النقطة التي تقف فيها الآن ، وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم ، وربما فيهم أنا يتيم تلك المقابر ذاتها ، ولكن لكي تنتصر لهم عليك العمل الجاد للتغير الشامل وليس الإنتقام من خصم لا تراه . والخروج من دور الضحية لدور الفاعل المؤثر في الحدث والقائد له .
    الامريكان ليسوا أكثر تفهماً لواقعنا منا ، والرهان عليهم لإعادة السلم إلى المنطقة هو رهان خاسر ، لأنهم ينظرون للمسألة من الزاوية السياسية نفسها ومن زاوية مصالحهم ووصولهم في هذا الوقت مثله مثل وصول عربات الشرطة في الافلام المصرية . ولكن أنا وإنت ممكن نفعل الكثير ، حتى تكتيف الجنجويد وتسليمهم للمحكمة الدولية هي مهمتنا معاً ، ليعيش اهل دارفور في سلام لابد أن تعمل معي وبمشيئة الصاح والغلط ، ومعيار الصاح والغلط هنا بلغة السياسة وليس اللغة القبلية التي تتعامل بها ، ثم مسألة أهلي وأهلك دي أعتقد تجاوزها الواقع نحن نتحدث عن واقع متشرزم ، ومنقسم وما لم ننظر للمتصارعين جميعهم كأهلنا والعمل على نزع الكراهية وبناء السلم ، سنفشل يا أنور والطريق البتمسك فيهو ده ما بوصلك صدقني ما بوصلك .
    وعليك التفكير من كل الزوايا وليس والركون لزاوية واحدة ، فيما تسميه خط مواجهة الجنجويد ، والذين تراهم متمثلين في عرب دارفور ،وتنسى إن المسألة مؤسسة كاملة ودولة كاملة كلها صارت جنجويد ، \ولابد من ذهابهم اليوم قبل الغد إلى مثواهم الأخير .

    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 01:11 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    يبدو ان الحوار معك ممتع و فيه سلاسة. شكرا للتكنولوجيا.

    أبان الدراسة الثانوية بوادي سيدنا تولدت لدي قناعة مفادها:أن الساسة السودانيون بحاجة للانضمام الي المجلس الثقافي البريطاني ليتعلموا من اساليب الاخر الثقافي و ليتعلموا ان الاعتراف ليس انتحارا و انما ميلاد جديد، لذا يبدو مضنيا التعامل المعرفي بمن تعلم السياسة في المدارس السياسية السودانية، و لكن الله غالب،


    عزيزي
    برغم من انك حاولت القفز مرتين لتجاوز نقطة وقوفك الا انك ترجع قائلا:

    Quote: للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ،


    المسألة يا عزيزي للأسف هو هذا،
    المسألة هي ان هناك شخص يقتل و ينهب و يغتصب الاخر بسبب لونه؟
    هذا الشخص الذي يقتل و ينهب و يغتصب نسميه جنجويدا او عربا " بلغة الضحايا".
    هذا الجنجويدي يقوم بتنفيذ بما سماه المجتمع الدولي سياسة الارض المحروقة.
    سياسة الارض المحروقة هي تهدف لتشريد المواطنين الاصليين من مناطقهم " انظر للشريط بين وادي صالح و الجنينة"
    غالبية هولاءالجنجويد ينحدرون من مجموعات عربية و بعض النفعيين من بقية القوميات.
    استغل الجنجويد عرض الحكومة لهم بمحاربة التمرد فذهبوا لتحقيق برامجهم.
    هولاء الجنجويد الذين تربطك ببعضهم علائق قربي بحاجة لمعالجة تتزامن مع اجراء المحكمة الجنائية.
    هذه المعالجة التي طرحتها في الاعلان أياه من المفترض به مخاطبة القاتل و ليس المقتول؟؟

    أليس وقف القتل و الانسحاب من اراض الابرياء أهم من مخاطبة من يجلس ليفاوض سياسيا؟

    عزيزي

    Quote: وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم


    الجنجويد لم ينتصروا و لن ينتصروا ، و لكن لا احد يعلم بما سيجري لهم ،و التاريخ سيحدث أخبارها.

    عزيزي

    حواري معك يهدف لإرساء قواعد يمكن ان تكون منطلقا لرؤي تشكل بدورها تيارا يسهم في توجيه الخطي نحو صياغة مستقبل دارفور.لذا تظل مفردة وسم الاخر بالقبلي مناورة متواضعة القصد منه الالتفاف حول الواقع.
    مع ودي
    انور ادم

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 03:37 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    العزيز أنـــــور

    شكراً لمواصلة هذا الخيط .
    ولكني لا أتفق معك في الجزئية التي تطلب منها من الساسة السودانيين أن يتعلموا من بريطانيا ---- الخ
    لأن الساسة السودانيين والسياسة السودانية كلها هي نتاج كلية غردون البريطانية والتي ندفع نحن ثمنها اليوم .
    أنا لا أدري ما المقصود بالاعتراف الوارد هنا في كلامك ؟
    واقع دارفور اليوم لا يحتاج لشهود وإعترافات فدليل الخراب موجود في كل محل .
    وبماذا تطالبني أن أعترف ، فأنت وغيرك يعلم موقفي من كل ما جرى ، ولكن المشكلة يا انور مشكلة عقلية ترى إن الفرد مسئول عن تصرف قبيلته وبهذه الطريقة يمكنني أن أحمل دم أبي لكل الفــــور كقبيلة ، ولكن تجدني أوقع هنا مع صالح محمود الفوراوي ، دون حتى أن افكر فيما تفكر فيه . هذا ما عليك تفهمه وأن تخرج من طريقة التفكير التي تعمل بها لأن هذه العقلية لن تقدم ولن تنجب من رحمها غير الخراب .

    Quote: حواري معك يهدف لإرساء قواعد يمكن ان تكون منطلقا لرؤي تشكل بدورها تيارا يسهم في توجيه الخطي نحو صياغة مستقبل دارفور.لذا تظل مفردة وسم الاخر بالقبلي مناورة متواضعة القصد منه الالتفاف حول الواقع.
    مع ودي

    حوارك يمكن أن يرسي قواعد للتعامل مع الإشكال كله ولا تعتقد إنني لا أهدف لذلك ، ولكنك تحاورني بتصورات خاطئة لا علاقة لها بموقفي ، تريدني أن أتبنى موقف يوجد في رأسك فقط وتريدني أن أجلس أحاورك بإسم الجنجويد ، وبصراحة يا صديقي أنا لست ممثل لهم ولا ينتمون إلي فهم ينتمون للحكومة وهي التي إستنفرتهم وهي التي قاتلت بهم ، وبذهابهم لتنفيذ أجندتهم وتنفيذ سياسة الارض المحروقة التي ذكرت ، فهذه الاجندة ليست أجندتي ، كما تعلم ولا أعرف من وضع هذه الاجندة ولكني ضدها من موقفي هذا وأعمل على إفشالها إذا كنت تراني بمقدوري فعل ذلك ، ولهذا يا أنـور أحاورك ، وأنا لا أناور ولكنك هنا لا تفصح عن سبب آخر وتتبنى موقف قبلي صريح لا يحتاج لجهد كي يستنبط من خلال مداخلاتك بل لم أكن أعتقد إنك تخفي هذا الموقف .
    وعليك بإعادة قراءة ما كتبته هنا ستكتشف إن وصف موقفك بالقبلي فيه رقة من طرفي .

    أنا لم اقل إن الجنجويد سنتصروا ، ولأني أرى الجنجويد كما أشرت لك دولة كاملة فأنا اصوب سهامي نحو الفيل ولن أطعن الظل . هذا ما عنيته .. ربما إنت لا خلاف لديك مع الدولة ومشروعها ، ولكني لدي موقفي الثابت من هذه الدولة قبل ظهور الجنجويد ، وقد كان متوقعاً ذلك الظهور من خلال قراءة بسيطة لبرنامج الدولة المعنية . إذن موقفنا يختلف في جوهر المسألة ، أنت ترى إن الحرب قبلية بين ( زرقة وعرب ) أي إن المسألة مشروع آخر سمه ( قريش / تجمع عربي أو ما شئت ) وانا أرى إن المشروع عروبي إسلامي خططت له الدولة وبشكل معلن منذ العام تسعة وتمانين ، ونفذت محارقة في الجنوب من خلال حشد أبناء الهامش لضرب بعضهم ، ففي الوقت الذي تطل الاغاني من التفلزيون ( هاك من دار جعل ) كانوا ناس خليل إبراهيم يعبوا المليشيات من دارفور ويصعدون بها جبال تلشي ، وما موت آدم رجال إلا بداية لتنفيذ ذلك المشروع ، لكن يا أنور لأنك الآن فقط إكتويت بنار الدولة وأدواتها جنجويد وغيرهم ، بدأت تتعرف على حقيقة الامر ، أسال أبناء جبال النوبة ، أسال الجنوبيين ، وغيرهم من ضحايا النظام ، أسال ألمعارضين السودانيين وطعم السياط في بيوت الاشباح .
    إذن يا انور المسألة ليست كما تتصورها ، والقضية قضية سودانية ليست عرب وزرقة ولكن مشروع إستئصالي إحتل مقدرات الدولة ليسوم شعبها الموت والخراب .
    وطالما لديك الوعي الآن بخطورة هذا المشروع فعليك التصدي إليه بأدوات أكثر معرفة به . بدلاً من مساعدته في تفسير الازمات ، فالنظام منذ اول يوم قال إن مشكلة دارفور قبلية بين العرب والزرقة ، وقلنا لا مشكلة دارفور سياسية ترتبط بغياب دور الدولة وعدم قيامها بمسؤولياتها والجميع عرب وزرقة يعانون من ذلك . إذن وين الخطأ موقفك أم موقفنا ، وكيف تصارع مشروع في دارفور دون أن تصارع رأس الحية التي تغذي مثل هذه المشاريع ؟
    أعذرك لأنك يا أنور عندما وعي جزء كبير من أبناء دارفور هذا المخطط في وقت مبكر ووقفوا ضده في الجامعات كنت تتفرج عليهم فقط .
    آن الأوان أن تعي دورك في القضية وتوظف قدراتك ليس لهزيمة إعلاننا فهذه ليست القضية بل لهزيمة روح الكراهية القبلية والعمل على هزيمة المشروع الإستئصالي .
    مع خالص تقديري

    ولقدام

    (عدل بواسطة ابنوس on 05-12-2005, 03:42 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 03:45 PM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 19112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الأخ أبنوس السلام والرحمه إن أى تحرك يسهم فى وقف المأساة التى تدور بدارفور نرحب به وأنتم أهلها وأدرى بشعابها وتعرفون بعضكم بعضا وتعرفون أقداركم وقدراتكم بما لا يتوفر لنا نحن خارج ذلك المحيط بأجسادنا وداخله بقلوبنا وأرواحنا فلك ومن عاهدت التوفيق والسداد................


    منصور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-12-2005, 06:21 PM

أبكر آدم إسماعيل
<aأبكر آدم إسماعيل
تاريخ التسجيل: 05-10-2002
مجموع المشاركات: 549

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: munswor almophtah)


    سلام يا شباب
    Quote:
    فالنظام منذ اول يوم قال إن مشكلة دارفور قبلية بين العرب والزرقة ، وقلنا لا مشكلة دارفور سياسية ترتبط بغياب دور الدولة وعدم قيامها بمسؤولياتها والجميع عرب وزرقة يعانون من ذلك .

    عزت اعتقد إني فاهم إنت بتتكلم عن شنو، أنا أتفق معاك. بس بفتكر في مشكلة متعلقة بالطريقة التم التعبير بيها، معليش آنا ما داير آقولك، لكن لآننا اتناقشنا في الموضوع دة قبل كدة وعارف رآيك، المشكلة هي إنك بتستعمل الصيغ (الشائعة البوقعنا فيها الاستعجال وضيق الوقت) المابتتناسب مع جوهر الفكرة:
    أولا: المسألة مش غياب الدولة؛ الدولة دي موجودة وقاعدة تجي تشيل الضرايب وتمشي وأي زول عارف الكلام دة.
    ثانيا: الدولة دي هي القاعدة تجي تعمل الإستنفارات وتجيّش من تريد أن تجيّش في الميلشيات النظامية وغير النظامية.
    ثالثا: الدولة دي عندها أيدولوجية تقوم علي آساسها بالإنحياز لجهة (وتجييشها حين تقتضي الضرورات الخاصة بها) ضد أخرى، ثم إنو التهميش ذاتو فعل (موجب ذو طبيعة سلبية) زي مسآلة الزراعة الآلية غير المرشدة البتأدي للجفاف والتصحر - آنا ما عارف كلامي دة واضح ولا لأ، أنا بقصد باختصار إنو التهميش دة ذاتو ناتج فعل الدولة مش غيابها. وإذا صدقنا على الحاج في شهادته الما داير يقول فيها الكلام كله - خاصة البندين الثاني والتاسع - بتبقى النقطة دي آكثر وضوحا.
    إذن المغزى مش "غياب الدولة وعدم قيامها بمسئولياتها" وإنما دورها السلبي (كجهاز يدعي مشروعية إحتكاره للعنف المادي والرمزي) وبالتالي تنشأ مسئوليتها في كل الذي يجري سواء وصفته بأنه صراع بين عرب وزرقة آو بين الله والشيطان أو غيره.
    إذن ممكن نقول - وآنا بس بحاول آعمل إعادة صياغة لفكرة اعتقد إننا متفقين حولها:

    مشكلة السودان التي تجلت في إقليم دارفور هي مشكلة سياسية مرتبطة بالدور السلبي للدولة التي بدلا من العمل على حل مشاكل مواطنيها، تقوم باستثمار المشاكل المحلية لفرض توجهاتها غير العادلة

    دة وأنا لسة حاصر نفسي في الكوت الفوق دة بس، كدة نفكر في الصيغة دي لحدي ما نجي راجعين. لإنو في أسئلة تانية مهمة جدا عن إنو الدولة دي في السودان بتقوم علي ياتو مشروعية، وكيف بتسلك أمورها في إدارة الصراع مع مواطنيها، وكيف يمكننا أن نمارس حقنا في (النضال/الكفاح/الثورة) وفي نفس الوقت نقدر نعالج قصة الجماعة البيجو يقيفوا، أو يوقفهوهم، (أم عُرُض) زي القوات الصديقة/المراحيل/الجنجويد/والماعارف يسموهم شنو لما الدور يجي لناس الشرق والشمال والجزيرة ذاتا (ما تنسوا يا جماعة كان في حاجة إسمها الباشبزق وفي حاجة إسمها البازنقر).



    أبكر آدم إسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-12-2005, 05:42 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أبكر آدم إسماعيل)

    العزيز عزت

    تحايا و انت ممسك بطرف الخيط الذي نتمني له الا ينقطع.

    اجد بعض ما خطه الاخ ابكر يصلح كتقنية لتحديد بعض الاشياء

    Quote: وكيف يمكننا أن نمارس حقنا في (النضال/الكفاح/الثورة) وفي نفس الوقت نقدر نعالج قصة الجماعة البيجو يقيفوا، أو يوقفهوهم، (أم عُرُض) زي القوات الصديقة/المراحيل/الجنجويد/والماعارف يسموهم شنو


    النضال في دارفور مورس من قبل الحركات التي تفاوض الان في ابوجا، و هو امر ليس بحاجة لكثير نقاش .
    اما هولاء الجماعة البيجو بقيفوا ام عرض "الجنجويد" فمشكلتهم شنو؟؟؟؟؟

    لان ليس بالمنطق و الشواهد التدليل بأنهم أغبياء استغلتهم الحكومة لدور قذر في دارفور؟

    و هذه هي المشكلة الاساسية لانها تقدم اجابة لا تقنع الكثيرين و انت منهم، لذا يجب حسم هذه المسألة و حلها اولا ،لان هنا فيلين بعين واحدة و ليس فيلا بعينين، فالحكومة تمارس اي شي من أجل ان تظل قابعة في السلطة و لأجل ذلك لا يستنفدون جهدا في ممارسة أي شي. و الحركات استطاعت إجبارها للجلوس في مفاوضات للسلام.
    اما الجنجويد، فالبحث عن حل لمشكلتهم هي المواجهة الحقيقية، لذا عندما بدأت في كتابة الاعلان أياه كان بالاحري توجيه لمن هو بحاجة ماسة للعلاج. و هنا المسألة ليست زرقة و بيض ، لان العالم يعرف كله يعرف ان الجنجويد ذو الغالبية العربية تهاجم قري القبائل الاصلية الافريقية لسبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ربما للونهم كما قال أحدهم. و لم نسمع يوما ان قامت قوات منظمة اسسها الزرقة لمهاجمة العرب ؟ ، لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


    عزيزي

    ان تستمر دائرا حول الدولة السودانية و انها سبب كل الذي يجري هو كالذي يلعب
    Mary go round
    قد يستمتع لبعض الوقت و في ذلك يجهل ان هناك العاب اخري اكثر متعة ،فالدولة السودانية مستوي من مستويات الصراع "الماكرو" كما افادني تحليل احدالاخوة، وهناك المستوي المجتمعي"القبلي" ، و المستوي الشخصي، و عمليات التداخل بينهم ، و لكنك ظللت حبيس صراع الدولة التي فندها د.ابكر بالدور السلبي للدولة السودانية، ثم تذهب بين الفينة و الاخري مجترا حادث موت والدك في ديار الفور للتعبير عن الجراحات و كيفية تجاوزك لها.تلك هي مشكلتك؟

    عزيزي

    الصراع السياسي الذي انت ترهن عليه كل امالك و تشد عليه كل الطموح، لن يحقق شي في غياب المشكلة الاساسية ، مشكلة الجنجويد، فهم ليسوا مرتزقة او عملاء ، انهم أناس يدركون ماهية افعالهم، مثال بسيط من كتم التي انت و انا منها: كل القري التي تعارفنا علي تسميتها دوامر او فرقان عرب من مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي ، أم سيالة و غيرها، الان كلها معسكرات جنجويد؟، هذه هي المشكلة الحقيقة التي ستؤول الي كارثة مستقبلية إذا لم نواجهها بمنطق و حس سليم، هولاء النفر الذين كانوا بالامس يرعوا في مزارعنا و نعطيهم جمالنا ليرعوها بكل ثقة، هم الان يحتلون أمو ، فونو و غيرها؟.

    عزيزي

    انا اعرف جيدا من هو عدوي، فالقضية التي الان نحن بصددها في ابوجا ثمارها لن تذهب لمجموعة دون الاخري ، لانها ستكون مدارس و مستشفيات و طرق ، وهي اشياء للجميع،اما اؤلئك الجنجويد فلماذا يقومون بذلك؟؟؟؟؟.

    ان الذي نحن بصدده لهي مسؤولية، اخلاقية ، فالذي يمكن ان تسهم به هو وقف هذا النوع من العمل،و ليس التماهي معه، لان لحظة وصولي لنقطة القناعة بان الذي يدور هو صراع بين العرب و الزرقة ، صدقني لحظتها لن يكون هناك متسع من الوقت للاستجمام في الغرب.

    ملحوظة:

    Quote: أعذرك لأنك يا أنور عندما وعي جزء كبير من أبناء دارفور هذا المخطط في وقت مبكر ووقفوا ضده في الجامعات كنت تتفرج عليهم فقط .


    اتمني ان تراجع هذا النص جيدا.


    خاصة و ان بيننا أخوة هم الان في الحركات كانوا يعاشوننا و يدركون الافعال فلك تحياتهم حتي تصحح عن من تتحدث.

    مع ودي
    انور ادم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-12-2005, 06:48 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


    كويس للمرة الاولى نصل لنقطة مشتركة في تسمية الصراع .
    ووصلت إنت بتحليلك لإنو الصراع كــدة ما صاح .
    النقطة الثانية وافقت الدكتـور أبكر إن المسألة هي الدور السلبي للدولة .
    وانا أيضاً موافق على الصياغة التي ذكرتها .

    طيب يا انـــــور أوجه ليك سؤال : ما المطلوب مني لكي أقوله للجنجويد ؟
    تحدثت إنت عن الارض قلت ليك ، من خلال توقيعي المشترك على هذا الإعلان : عودة جميع النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب ، و لا يمكن تقنين الاوضاع الراهنة التي افرزتها الحرب .. وبها ارى إفشال لاي مخطط تتحدث عنه في توطين ناس تانين في حواكير ناس آخرين .
    الحاجة التانية : القرى التي تتحدث عنها لم يعد فيها سكانها الاصليين مثلها مثل كل دارفور ، ولو تقصد المعسكرات العسكرية التابعة للنظام فهي منتشرة في كل مكان ومعسكرات المليشيات موجودة في كل حته ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .
    أنا أهلي غادروا كــتم منذ مدة طويلة في بدايات الاحداث ، وقتلوا كما تعرف قبل أي أحد في غرير وفي داخل المدينة ، وهذه ليست القضية ، القضية إن هنالك صراع يا أنـور وأنا جئتك من زاوية محددة لنساهم في حله . ولنقول للناس إن القضية قضيتكم جميعكم .. وبالنسبة لي هذا ما أستطيع العمل له ، وإذا كان الصراع زرقة وعرب ، سأخرج نفسي منه وأستقر في الغرب هنا نهائياً فلن احمل بندقيتي لأشارك في حرب قبلية .
    المهم في الأمر يا أنـور هو نقطة غائبة في هذا الحوار حتى الآن إنت لم تفصح عنها وقد أشرت لك مراراً تعال قول الكلام كلوا ، قول الخطاب الذي تريد توجيهه للجنجويد . وقول الخطاب الداير توجهوا للدولة ولنتحاور حولـه .
    ما عنيته أنا بموقفك أيام الجامعة وانا زميل دراسة لك ، نقاش سابق ، كان يمكن أن يكون حسم المسألة منذ زمن ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .

    هذا ما عنيته ربما القارئ لا يدرك هذا ولكنك تعرف ما أعنيه تماماً .
    وهذا ما وددتك أن تلتفت إليه ، فتوجيه خطابك للجنجودي عبري انا هو تضييع لذلك الخطاب .
    وتعال قول كيف نحل معضلة الجنجويد أنا سأفكر معاك . ولكن وجود الجنجويد في قرى أو مدن دارفور لا يعني شيئ ، فهو نفس منطق السلطة الذي به أبادت القرى وهاجمتها بالطائرات بحجة وجود مجموعات تنتمي للحركات بداخلها . هذا منطق خاطئ فداخل أي قرية أو مدينة توجد مواقف مختلفة ، وعلينا تجميعها لتصبح موقف جمعي من كل ما يحدث .

    نقطة الحالة الخاصة أشرت لك فقط لعدم تعميم حالة معينة على الجميع ، وفصلها من ظرفها الموضوعي الذي حدثت فيه ، وهذا تعاملي مع كل ما تم ، دعني أسوق لك مثال آخر ، ما قام به بن لادن ومجموعته تم بإسم الإسلام ، فهل هذا مبرر لأمريكا لتقول كل المسلمين بن لادن ؟؟
    دائماً هنالك صوت آخر عليك البحث عنه والعامل معه إذا أردت بناء مستقبل لنا جميعنا ، فالحركات التي تفاوض الآن داخل وفدها مجموعة كبيرة من ابناء القبائل التي توصفها بالجنجويد ، هؤلاء اين موقعهم ؟
    هنالك مقالات كثيرة هنا تشير لنوعية الصراع داخل الحركات ومن أشخاص من داخل الحركات برضوا ، ونحن من دارفور ونتأثر بنتاج المفاوضات والحرب ، ولدينا موقفنا فلماذا لا تريدنا أن نعبر عنه ، وتحصرنا خارج هذا الذي يحدث ؟

    الاخ الدكتور أبكر :
    تحياتي :

    متفق معاك في الصياغة التي أشكرك على الانتباه لها ، والجماعة المتعارضين ديل قدر ما نحاول هد دورهم ، نواجه نحن بمعارضة أخرى تشبه في ملامحها موقف أؤلئك البشر . وفي ما يترائ لي المشكلة مشكلة خطاب لابد من الخروج به من دائرة قبلتي وقبيلتك ، عشان نمشي خطوة لقدام ، عشان نهد المتاريس البتخطها السلطة بينا وبينها وتصبح المواجهة وجهاً لوجه .
    هذه نقطة مهمة يغفلها أخونا أنـور . وحاولت جهدي للخروج معه بموقف كما ترى ولكن يبدو إنو مصر على نقطة واحدة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-12-2005, 02:48 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة، اتمني ان تكون علي أحسن حال.

    لقد اثمر تقنيات ادارة الازمة في ارساء قواعد اتمناها صلبة حتي تتحمل حزن الابرياء في معسكرات نزوحهم و لجوءهم.

    يبدو انك لم تستطيع قراءة المداخلة قراءة صحيحة.
    Quote: لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


    ارجع و لاحظ مداخلاتك بصورة دقيقة، لانك من صور "الصراع" بين عرب و زرقة، و انا قلت ان التشبيه هذا خالي من المعني و ليس خاليا من القيمة، لان قيمتها تكمن فيما انتجته بنات افكارك من اعلان تورونتو ، و خالية من معني نتاج توجيهه لمن لا يعنيه الامر ، و اثرت ان تنوء بعيدا عن افعال بني جلدتك الذين كان بامكانك ان تنصرهم برأيك كما يطلب منا ديننا الحنيف.

    عزيزي

    هناك نقاط كثيرة قد أطلت برأسها لتعلن عن نفسها فمنها:

    Quote: ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .



    من احتل قريتك يا رجل؟؟؟؟؟

    الجنجويد الموجودين في مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة و بوة هم للأسف سكان تلك الدوامر مضاف إليهم اخوانهم القادمين من موريتانيا و تشاد و النيجر و بدعم من قوات النظام.
    و تلك هي الكارثة و الفجيعة، لذا عندما اقول لك ان هذا الامر يحتاج لمعالجة عاجلة فأنني اكتب و عيناي تنظران لهم و هم كالجزر المبعثرة في اراض دارفور ، من الذي سيرحب بهم في مقبل الايام، خذ هذه و ستدمع عيناك: أبن أختي من قرية بيري المحازية لقري الكنين متزوج من الرحل"العطيفات" و له منها عدد من الابناء، و في يوم هجم الجنجويدغلي القرية و قاموا بنهب و ضرب و قتل من وجدوه امامهم و عندما دخلوا لمنزله وجدوه مع زوجته و اولاده ،فطلبوا منه تسليمهم بنتهم أي زوجته ، فعرفهم ، فقد كانوا نسابته.

    عزيزي

    عندما تدرك هذه السطور ، تستطيع ان تفهم ماذا اريد؟

    لان ليس هناك قوة في الارض ستمرر الظلم علي اهل دارفور.

    عزيزي
    يبدو انك لم تعرف مع من تتحاور، حين تذهب قائلا:

    Quote: ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .



    اولا: مواجهة السلطة من قبل شلة شوقي وموسليني كان ضمن تنظيمات سياسية لها برامجها و اهدافها، و لكن عندما يكون الحديث عن الرابطة ما هو الدور الذي تفضلت به؟

    بالنسبة لي الشرف ان اكون ضمن مجموعة الدارفوريين الذين ارتفعواعن تنظيماتهم، و قد واجهنا الواقع المر الذي يعانيه اهلنا بدارفور،فواجهنا سخف الكيزان في الرابطة و تحديهم و يمكنك ان تراجع تلك الضجة التي حدثت بسبب مقال كتبته بعنوان" حسن مكي: تأسيس وعي التخلف" و ذلك علي خلفية ذكر المدعو مكي ان الغرابة يهددون هوية السودان العربية،ثم التصدي لتلك المجازر التي حدثت بدار مساليت في اروقة الجلس الوطني عندما تطاول المدعو الجميعابي ،و هنااسميك بعض من الشلة الكريمة:
    جمال عبدالرحمن قانون الان قائد ميداني بالحركة
    طارق خميس اداب قائد سياسي بالحركة
    يس عبدالله قانون ....
    شرف الدين اداب التحق بحق مؤخرا
    محمد حسين اداب حزب امة
    حسن ادم سليمان اداب
    و هناك دفعتكم الفاضل ادم صبي الذي ناكف كيزان الرابطة طيلة فترتهالدراسية

    و هناك الجنجويد ايضا

    مأمون محمد عبدالله اداب جغرافيا جنجويد بزالنجي كوز سكرتير ثقافي للرابطة لدورتين

    ياسر رمضان تجارة جنجويد بنيالا حزب أمة "اصيب اثناء العمليات"


    و لك ودي


    انور ادم

    (عدل بواسطة أنور أدم on 06-12-2005, 02:52 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-12-2005, 03:41 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـــور

    شكراً للمداخلة : وأعتقد حتى الآن لم يقع ليك الحوار نهائياً بل تحول لسجال بيني وبينك وكأننا في شكلة .
    الامر ومافيه وماهو وارد في هذا الإعلان يختص بالنظر لمعالجة الاوضاع القائمة والسير خطوة للأمام . كما إنك تصر على إن هذا إعلاني وليس إعلان مششترك مما يجعل الرؤية وكأني أدافع عن نفسي ، رغم إنني هنا أوقع على رؤية مشتركة بيني وبين آخر معروف لديك وللعالم كله بمواقفه المتاجوزة لمفاهيمك الضيقة وهو ايضاً من الذين قتل أهله في عقر دارهم وحرقت قراهم وهجروا ونزحوا للمعسكرات .
    كما المثال الذي سردته عن العطيفات ، فهم أبناء عمومتي وأعرف إن حدث مثل الذي قلته يمكن يمكن أن يحدث في دارفور الراهنة بل أتوقع أسوأ منه ، وأنا أعرف العطيفات أسرة أسرة وفرداً وفرد ، ولا أخفي عليك إستنكاري للحدث ، وإذا سقت لك مثال آخر مشابه ربما ندخل في جرحي وجرحك . وجميعنا ملانين بالجراح ، وأنا ضد كل ما حدث ولكنك تصر على إنني مسئول عن تلك التصرفات وذلك جنون العنف الدارفوري حين يلغي كل العلاقات القائمة في لحظة . ولكن دورنا أن نوقف المسالة في حدها . هذا ما يدفعنا دوماً للبحث عن مخرج . فأنا هنا أطرح موقف بعينة السؤال الذي يواجهني -ثم ماذا بعد ؟
    مسألة إن سكان تلك القرى هم الجنجويد ، قاد إلى الآتي في عام الفين وتلاتة هوجمت كل تلك القرى . في مصري قتل أبناء العمدة عبد الله جبريل في هجوم على الدامرة . في قرية الشيخ عبد الباقي هوجمت تلك الدامرة في بداية العمل المسلح وقتل فيها إبن الشيخ عبد الباقي وتعرفه جيداً الرجل شيخ خلاوي وليس شيخ قبيلة ، في أم سيالة هجوم معروف ، أما غرير فهذه لم تعد قائمة منذ أول يوم أعلن فيه العمل المسلح ، وتم ترحيل أهلها جميعهم إلى ضواحي كبكابية . إذا حدثتك عن القتل وجنونه سيقشعر جسدك ، ولكن ولأن القتل عام علينا أن نراه إينما حل . في عام الفين وتلاته وتحديداً في شهر تمانية وقتها لا في جنجويد ولا يحزنون دخلت الحركة كتـم ، ثم حدث ما حدث . تم القتل بشكل منظم وإستهداف لأسماء معينة ، وتم الذبح من الوريد إلى الوريد ، وأخرجنا بيان بذلك قال لنا البعض الكثير وهو محفوظ في هذا المنبر . ياخي أنـور أنا أتحدث عن دارفور بشكل عام ومسئوليتنا تجاهها ، ومسئوليتنا عن أهلنا وليس عن حالات مثل التي ذكرت والذي ذكرته أنا ، نعم هنالك جنجويد وهنالك قتل وقتل مضاد ، هنالك سلطة تحرض على القتل وتمارسه أيضاً . فما العمل ؟
    إعتبرني معك في الموقف ما الذي علي أن أفعله في ظل واقع كهذا دون العمل المشترك الذي ينظر للجرح ليس من خلال إبن عمي الفلاني وود عمتي أو ابي . من خلال الجرح الدارفوري كله ما الذي علينا عمله ؟

    حول الجامعة يا أنور : هذه مسألة ليست مهمة كتير ، ولكني كنت في الرابطة وكنت في رابطة دارفور الشرعية بعد أن رفض الكيزان الإعتراف بفوزنا المستحق في الجمعية العمومية . وأنا الذي صغت البيان الذي خرج مع المجموعة المذكورة والذي بعده أسس لمنبر الرابطة الشرعية ، هذه معارك في مجالات طلابية لم ننتبه لتطويرها في أشكال عمل منظم .
    شوقي وغيرهم لم يضربوا أو يلاحقوا لأنهم أعضاء تنظيمات سياسية بل لأنهم يعملون في منطقة يعتبرها الكيزان محرمة ، وهي دارفور التي يعتقدون إنها مخزونهم الإستراتيجي مثل أحزاب أخرى أيضاً .
    وهذا تبسيط مخل لأنك تعرف اليوم الذي حوصر فيه شوقي بالقرب من إتحاد الجامعة ، لدينا قرائتنا لتلك الاحداث . ولم يحاصر لأنه عضو جبهة ديمقراطية كما صور كيزان الرابطة ذكلك ولكن لأنه كان يعمل في الرابطة الشرعية ، وقد ردت الجبهة الديمقراطية بضرب أحد كوادر جهاز الامن داخل الجامعة رداً على ضرب شوقي ، بينما كان كيزان الرابطة هم من حرض وأشار على شوقي بل تعرف التحرش بنا عندما نأتي للداخلية ، من أشخاص اليوم يقولون إنهم ينتمون للحركات ومناضلين أمثال ملك ود حلفا .
    مسألة عرب / زرقـة ، هذه نتيجة وليست سبب وانا أصر على ذلك من خلال معرفتي اللصيقة بدارفور التي ولدت فيها ، وكانت متعايشة ومتسامحة إلى حد الزواج الذي ذكرته فما الذي حدث ، أي لماذا تفجرت الاوضاع بهذا الشكل ، هل لا يمكننا العثور على سبب موضوعي لكل ما حدث .؟
    هذا ما أوضحناه بتسييس ذلك الصراع وتدخل الدولة المباشر لإستثماره لصالح الدفاع عنها . وهذا ما أدى لبروز الجنجويد بشكلهم الراهن . أنت تعزل الجنجويد من الظروف التي أتت ببهم ، وتحصرهم في أربعة دمر ، وانا أراهم مليشيا حكومية تتبع للسلطة وهي التي تمولها من خزينة الدولة وتعطي أوامر تحركاتها ، ولذلك عليك النظر لهذا لا تهم
    درجة علاقتهم العرقية بفلان أو فلان . ولو كنت أستطيع إيقاف كل هذا بكلمة مني لما جئت هنا لأتكاتب معك وأهدر كل هذا الزمن ، ولكنك تفكر ببساطة غريبة في مسألة كبيرة بهذا الحجم .
    هل تعتقد إنني أستطيع الذهاب اليوم لتلك المدن والقرى ؟ هل تعتقد إن السلطة تنسى صراعها السياسي . لأن هنالك أدوات تستخدمها في الصراع هم القبيلة الفلانية أوالعلانية ؟
    أنت تفكر بطريقة مختلفة ورؤية بسيطة تلغي القضية وتحيلها لتفسيرات بسيطة جدا .
    انا لا اقر إن الصراع عرب وزرقة ، وهذا شمله الاعلان الذي نتحاور فيه . ولا أنفي إن مجتمعنا اليوم منقسم على أسس قبلية واضحة وإن القبيلة لها دور كبير في الصراع الراهن ، ولكن هذا الإنقسام ليس هو الاصل ، فالاصل في مجتمع دارفور هو التعايش في إطار التعدد .
    ولكي يعود ذلك التعايش بشكل آخر غير الماضي ومستلهم له في ذات الوقت ، علينا العمل المشترك من خلال نقاط يتم الإتفاق عليها من كل الزوايا . فلا تصلح نظرة واحدة لتحقيق هذا الهدف ، ولا أدعي إنني ممتلك لحل كامل ولكني مستعد للإسهام في الحل ، من خلال التوصل لتفسيرات معقولة لكل ما جرى ، وتوفر الحد الادني من القناعة بالعمل المشترك لإعادة البناء ، فما هي رؤيتك ؟

    لا أعرف مواقفك تلك ولكني أذكر ليلة كنا نناقشك فيها أنا ومحمد عبد الكريم بداخلية العشرة وفي الآخر رأيك كان سلبي في ما نفعله نحن وفي كل الصراع . هذا ما زال عالق بذاكرتي .
    ثم إن العمل بالرابطة لم أرى لك موقف عندما تحولت تلك الرابطة لصراع سياسي واضح إختارت فيه مجموعة الكيزان أن تعمل مع جهاز الامن .. ومتابعة النشطاء من أبناء دارفور .. هل كان أؤلئك من عرب دارفور .. أم كانوا من القبائل الاخرى . أمثال نورين .. وعلي برلوم ، وملك ، وعبد الرحيم وحسب الرسول وغيرهم وغيرهم .. فما الفرق بين موقفهم وموقف الجنجويد اليوم ...؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-12-2005, 05:28 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    لقد التقدير و التحية.

    عزيزي
    من هنا تبدو كتابتك ذات ابعاد خاصة فهي لا تسعي الي الاقناع بالاعلان اياه بقدر ما تعتمد علي تولد القناعات الخاصة بألبحث عن مخرج للأزمة، و لكن بمحاولة جذب الاذهان الي تساوي الكل في خلق الازمة، و هو الامر الذي اقف علي النقيض منه، إذ بالنسبة لي و لقطاع واسع من المجتمع الدارفوري تبدو المسألة علي النحو أدناه:

    من حيث الاطراف: هناك اربعة اطراف في النزاع الدارفوري: السكان الاصليين، الجنجويد،الحركات المسلحة و النظام.

    من حيث المواجهة العسكرية:

    سياسة الارض المحروقة

    استهداف الجنجويد للسكان الاصليين كأولوية و هدف،استخدم الجنجويد فيها القتل و الاغتصاب و الحرق و النهب نتج عنها عمليات نزوح و لجوء كبيرة.

    الحرب السياسية

    استهدفت فيها الحركات القوات الحكومية ، عناصرها،معسكراتها و مناطق سيطرتها، وهو الامر الذي أدي الي سيادة الحركات علي اكثر من 80 في المائة من ارض دارفور.

    التحالفات العسكرية

    أوكلت الحكومة السودانية بعد احداث الفاشر للجنجويد عملية مواجهة الحركات"معارك غرب الجبل و معارك ديسة" قامت بها الجنجويد بصورة اساسية، ثم العمليات المشتركة و هي تلك التي تبدأ بقصف جوي للقوات الجوية السودانية لقري السكان الاصليين تتبعها هجمات أرضية من قوات الجنجويد و القوات الحكومية وهي ما عرفت بعمليات تجفيف مصادر التمرد،و قد ببرتها الحكومة بقولها ان الحركات تستعمل المواطنين دروع بشرية.

    العمليات المخصصة

    وهي تلك العمليات التي قامت بها قوات الحكومة و الجنجويد ضد الافراد في المدن و القري الدارفورية بما سميت بضرب العملاء و الجواسيس،


    تصفية حسابات

    عمليات قام بهاالحركات و الحكومة في وسط سكان دارفور، و هي رؤية المنظمات العاملة في دارفور و تعتبر السبب في توجيه اصابع الاتهام لبعض عناصر الحركات بتورطهم في ارتكاب جرائم ضد الانسانية.

    عليه ان الذي يدور بين الحكومة و الحركات صنفت علي انها سياسية تتطلب الجلوس للتفاوض، لان الحرب وسيلة لإرغام الخصم علي التفاوض وهو ما حدث في انجميناو ابوجا.

    و في المقابل أعتبر "بضم الالف" ان ما يقوم به الجنجويد تطهير عرقي" وجهة نظر تقاسمتها الادارة الامريكية و عدد مقدر من المنظمات ، و انطلقوا من وجهة نظر تفصل عمل الجنجويد عن الحكومة السودانية مما يعزز لديهم ان دوافع ارتكاب الجرائم تلك هي عرقية مستندين علي شهادات الضحايا".
    ثم جاء القرار 1593 علي خلفية التقرير الذي قامت به لجنة أممية لتقييم الوضع في دارفور،و كان تقييمها ان الذي يحدث في دارفور هي جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية،وهو الامر الذي رفضه اصحاب الرأي الاول مدللين علي قصور التحقيق لعدم تغطيته للغالب الاعم من الضحايا، المهم استقر الامر علي ان الجنجويد اعتبروا قوات موالية تأتمر بأمر الحكومة ،لذا ستكون الحكومة السودانية مسؤولة عن تسليمهم للمحكمة الجنائية الدولية.


    وفق تلك السيرورة مضي الامر ، و لكني اراك و قد انسقت حول عموميات التحليل هذه ،و بنيت منها بديهيات تحاول ان ترسخها مستعينا بأشكال من التضاد المصطنع. و هي علي رأي ليفي ستراس ..."من يتخذ من بديهيات الذات المفترضة مستقرا له لا يخرج من ذاته أبدا"

    و لكن يظل المشكل الاساسي هو :ان ما بين خط سير المحكمة و الاتفاق السياسي تظل هناك فراغ اساسي يمنع بروز فرص إحداث سلام حقيقي ، إذ ان المشكل في جذوره الاولي بين ضحية لم يملك ادوات الدفاع عن النفس مع معرفته التامة لسبب استهدافه و بين محكمة تنطلق من رؤية مغايرة تعتبر الحدث تفريط في القوة و تجاوزها حدود الشرعية،لذا و عندما نحاول ان نخلق فضاء للسلام يجب عمل الاتي؟

    التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.

    اصطحاب رؤي و افكار الضحايا عن الحل.و هي بالطبع ليست الادارة الاهلية، لان عملها متضمن في الحل السياسي.

    إستغلال كل اسباب الاتصال و العلاقات مع الجنجويد لوقف الجريمة الماثلة الان و توضيح مخاطر الاستمرار في الانتهاكات،ذلك استنادا علي واقع الاهمية العصبية في تلك المجتمعات، و توجيه النظر الي النظام بوصفه العدو الحقيقي و فضح مؤامرته في دارفور ،و كان نقدي لإعلانكم من هذه النقطة.

    بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.
    التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.


    ملحوظة
    ليس من دواعي المنطق إحداث إشكال معك، ذلك أنني اتحاور معك من منطلق يؤمن بضرورة الحل.
    مع ودي
    انور


    (عدل بواسطة أنور أدم on 08-12-2005, 05:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-12-2005, 04:27 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    ليظل الحوار عاليا



    اهداء



    نتوب عن السفر

    ولكن الوطن يصبح ،

    شيئا فشيئا ،

    زنزانة كبيرة ..

    نتنقل فيها بالمركبات

    فنعود الى الحقائب

    ــ بارتباكنا المعهود ــ

    ونمشي في تلمس الدروب

    والأرصفة في بلاد الناس


    مظفر النواب


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-12-2005, 04:44 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: من هنا تبدو كتابتك ذات ابعاد خاصة فهي لا تسعي الي الاقناع بالاعلان اياه بقدر ما تعتمد علي تولد القناعات الخاصة بألبحث عن مخرج للأزمة، و لكن بمحاولة جذب الاذهان الي تساوي الكل في خلق الازمة، و هو الامر الذي اقف علي النقيض منه، إذ بالنسبة لي و لقطاع واسع من المجتمع الدارفوري تبدو المسألة علي النحو أدناه:

    من حيث الاطراف: هناك اربعة اطراف في النزاع الدارفوري: السكان الاصليين، الجنجويد،الحركات المسلحة و النظام.


    الاخ أنور
    شكراً على الإستمرار في الحوار .

    بالتأكيد لا أسعى لوضع الجميع في كفة متساوية في خلق الازمة ، فالحكومة مثلاً مسئوليتها ليست كمشئولية أي طرف آخر بل أحملها الازمة كاملة .. ثم آتي لدورنا معنيين بألأمر وهل نقوم بواجباتنا تجاه هذه القضية أم نساهم فيها بشكل أو آخر .

    قبل الدخول في الفقرة الأخيـــرة المختصة بأطراف الصراع هل تكرمت وعرّفت لي هؤلاء :

    السكان الاصليين
    الجنجويد .

    مصطلح السكان الأصليين ما زال يكتنفه الغموض ، وله دلالات سالبة على مجتمع دارفور وسبق أن أشرت لذلك . فأنا أعرف تركيبة الإقليـم ، وقبائله ، ولذلك مسألة أن يتحدث بعض أبناء دارفور عن السكان الأصليين هذه دون تحديد معيار الاصالة هذا سيعقد المسألة أكثر . وقد رأيت الكثير من الكتابات التي تتناول الامر من زوايا خاطئة ، فإذا المقصود بالسكان الاصليينهم الفور والتنجر وغيرهم ، فسيجد عرب دارفور والزغاوة وغيرهم أنفسهم كأطراف غير أصيلة وبالتالي غير معنيين بكل ما يجري بل عليهم التفكير في وجودهم أولاً ولا أظنك تقصد ذلك .
    Quote: المهم استقر الامر علي ان الجنجويد اعتبروا قوات موالية تأتمر بأمر الحكومة ،لذا ستكون الحكومة السودانية مسؤولة عن تسليمهم للمحكمة الجنائية الدولية.

    كلمة المهـــــم الواردة في بداية هذه الفقرة تدل على عدم قناعة بما بعدها .
    أنا أريد معرفة رؤيتك إنت ، لأن منها يمكن أن تخرج رؤية للمعالجة .
    والسؤال : هل الجنجويد مليشيا حكومية أم مليشيا قبلية ؟

    النقطة الثانية فيما يترائى لي أخي أنور إن العامل القبلي لعب دوراً كبيرا في الحرب . فالحكومة قامت بإستقطاب عناصر لها مراكزها داخل القبائل وإستطاعت بهم أن تجيش قطاعات كبيرة جداً لصالح حربها ، كما إن الحركات أيضاً لم تغفل هذا الجانب وراهنت عليه في التصدي للنظام ، وبالتالي وقعت القبائل كلها في حبائل الصراع السياسي الذي قلت إنه بنحصر بين الحركات والنظام . إذن تداخل الحرب القبلية مع الحرب السياسية هو ما أدى للحالة الراهنة ، مع عدم طرح الحركات وحتى هذه اللحظة رؤية مكتملة لكيفية الخروج منها وبطرح واضح وجلي ، مما يجعل الأمر وكأنة إستراتيجي وليس أمر مرحلي مختص بمواجهة عنف النظام . كما إن التعبئة وحتى على مستوى الجيش الذي يقاتل السلطة تتم وفق التوجيه القبلي ، إن الحركات حتى الآن لم تستطع صهر عضويتها في كيانها المختلف عن القبيلة كوحدة ، ولذلك كما ترى الآن في الإعلام تطفح الكثير من الكتابات ذات الرائحة القبلية والتي توقع بإسم فلان الفلاني عضو الحركة الفلانية . وقد تحاورت مع أخوة آخرين حول صعوبة العمل مع الحركات طالما تظل سراياها وجيوشها مقسمة على الاساس القبلي .. وأنت أدرى مني بكل شيئ .
    Quote: وفق تلك السيرورة مضي الامر ، و لكني اراك و قد انسقت حول عموميات التحليل هذه ،و بنيت منها بديهيات تحاول ان ترسخها مستعينا بأشكال من التضاد المصطنع. و هي علي رأي ليفي ستراس ..."من يتخذ من بديهيات الذات المفترضة مستقرا له لا يخرج من ذاته أبدا"


    اولاً لا أرى علاقة بين ما أشرت له ، والإستشهاد بمقولة ليفي شتراوس .
    لأن لا أسعى لترسيخ شيئ كما يسعى الكثيرون لترسيخ مفاهيم مغالطة للواقع . بل أنا أتعامل مع الواقع كما اراه وكما أعرفه ، وليست مسألة تصورات مفترضة ، وما تحدثت عنه ليس عموميات بقدر ما هو وقائع . ولذلك عليك التعامل معها بموضوعية .


    Quote: ان ما بين خط سير المحكمة و الاتفاق السياسي تظل هناك فراغ اساسي يمنع بروز فرص إحداث سلام حقيقي ، إذ ان المشكل في جذوره الاولي بين ضحية لم يملك ادوات الدفاع عن النفس مع معرفته التامة لسبب استهدافه و بين محكمة تنطلق من رؤية مغايرة تعتبر الحدث تفريط في القوة و تجاوزها حدود الشرعية،لذا و عندما نحاول ان نخلق فضاء للسلام يجب عمل الاتي؟

    التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.

    اصطحاب رؤي و افكار الضحايا عن الحل.و هي بالطبع ليست الادارة الاهلية، لان عملها متضمن في الحل السياسي.


    الدخول في النقاش حول الحل يتطلب قبل كل شيئ غرادة سياسية ، أرى إن الكثيرين يفتقروا لها ، علينا أولاً تحديد المجرم بشكل قاطع ، وهذا ما دعاني لتوجيه سؤال سابق في هذا الحوار ولم تجاوب عليه أنت وهو : من هو الخصم الحقيقي ؟

    بعد تعريفك للجنجويد ، وتحديد الخصم بشكل واضح ، يمكننا أن نوجد أشكال للتعامل مع الإثنين .
    كونك تقر إن الجنجويد نشاذا قبلياً ولا يمثلون قبيلة بعينها ، هذا يتطلب تغيير خطاب كامل ظل يردد خلال الثلاث سنوات الماضية وحتى نحن وصلتنا ( روايشه ) ذلك الخطاب أعاق وعطل إمكانيات كبيرة كانت يمكن أن تكون في رصيد الثورة ، ولكن حين تكون الثورة ذاتها مجرد شعار بلا مضمون ستمر بمنعطفات حادة وتطعن الجميع .

    مسألة حل المعضلة الراهنة يا أنـور تحتاج لتفكير مختلف ولا أراه يأتي من أي مكان آخر فلا أمركيا ولا الامم المتحدة ولا أي جهة ستقدم حل ناجع لأهل دارفور في مستقبل حياتهم ، والوحيدين القادرين على ده ، هم أبناء دارفور أنفسهم حين يشعروا إنهم جميعهم جزء منها وأصيلين في مواجهة قضيتها والتي لا ـنفصل من القضية الوطنية كلها ويسهموا في حل أزمة مجتمعهم ليقدموا أنفسهم للسودانيين جميعهم كناس قادرين على تحمل مسؤولياتهم الوطنية بكفاءة ، لكن والحال على ما عليه ، تصبح المطالبة بولاية الخرطوم مجرد إستهلاك كلامي .
    رؤى وأفكار الضحايا في الحل يجب أن تشمل جميع الضحايا ، وفي هذه اللحظة سنجد مجتمع دارفور كله ضحية لأوضاع مختلة ، ولتصرفات طائشة .
    ولا أعرف كيف أن يساهم ضحايا الحرب في حل المشكلة هل من خلال ممثليهم أم من خلال صوتهم الفردي ، غايتو دي كده فكر فيها وصيغها بشكل يمكن التحاور معه .

    بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.
    Quote: التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.

    المحكمة الدولية يجب أن تلعب دور مهم جداً في تطبيق العدالة ، كما يجب أن لا يفلت أي مجرم ، ومن هنا علينا العمل على وقف المحاكمات الصورية التي قام النظام بها في محاكمة أفراد في القوات النظامية بتهمة كذا وكذا لأن هذا إلتفاف على المحكمة وتقديم كباش فداء هم نفسهم خاضعين لأوامر عليا .
    وأتفق معك في الفقرة أعلاه .
    Quote: ليس من دواعي المنطق إحداث إشكال معك، ذلك أنني اتحاور معك من منطلق يؤمن بضرورة الحل.


    شكراً وأنا أيضاً ليس بيني وبينك شيئ غير البحث عن الحل ، فقط لأن هنالك تصورات كثيرة مفترضة وهي إنعكاس طبيعي لما حدث في دارفور ، وانا أستطيع تفهمه في إطار ذلك .
    وبعد ما تعرف لي الحاجات الفوق دي عندي تاني كلام كتير معاك .

    تصبح على وطن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-12-2005, 10:44 AM

أبكر آدم إسماعيل
<aأبكر آدم إسماعيل
تاريخ التسجيل: 05-10-2002
مجموع المشاركات: 549

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)


    سلام يا شباب
    ياشيفكم قاعدين تحكو في الـمايكرو شديد قلنا نجي ندوكي ليكم شوية في الماكرو

    نجي لموضوع الدولة
    أولا الدولة دي شنو؟ وفي السودان بتقوم علي ياتو مشروعية؟ وكيف بتسلّك أمورها؟ وعلاقة الكلام دة كله بدورها في الحروب الأهلية؟
    كدة نعاين للمسألة دي من رؤية بتكامل بين الإقتصاد السياسي، علم الإجتماع، والأنثروبولوجيا.
    بيير بورديو بعرف الدولة علي أنها "شيء [هيئة بشرية] تطالب بنجاح باحتكار الاستخدام الشرعي للعنف الفيزيائي والرمزي على أرض محددة وعلى مجمل المجموعة السكانية المرتبطة بها."
    لاحظ إنها مش بتستخدم العنف المادي والرمزي بس، وإنما بتطالب باحتكاره. بإمارة شنو؟ دة سؤال في غاية الأهمية.
    بورديو بتكلم عن الدولة عموما، أما الدولة الحديثة فهي حسب ميشيل فوكو
    the state is the political form of centralized and centralizing power
    وحسب شروحات د. علي سالم لمقولات بورديو إنو الدولة دي مش جوهر ثابت أو كيان مطلق وإنما هي محتوى إجتماعي ذو بعد تاريخي ويتحول باستمرار. يعني الفهم البتم ترسيخه علي أساس إنو الدولة دي حاجة ثابتة كدة دة وكل الممكن يتعمل إنو ندي الناس البتمردوا ديل المنصب الفلاني أو الوزارة الفلانية دة جزء من التصويرات الخادعة وواحدة من وسائل الدفاع عن المصالح الإجتماعية القائمة بالفعل المرتبطة عضويا بعلاقات السلطة القائمة في الدولة. الخلاصة إنو أي دولة ممكن تفكك ويعاد تركيبها. مكسب. عرفنا حاجة تانية عن الدولة دي.

    ولإنو مفيش دولة بدون نظام إجتماعي يقوم علي التراتبية، دة بسوقنا للسؤال حول إنو التراتبية دي بتتعمل كيف وبتم المحافظة عليها كيف (دة مربط أساسي). ودة البجيب الكلام عن العنف (ببعديه المادي والرمزي) واحتكاره اللي هو عنده علاقة مباشرة بالمشروعية البتقوم عليها الدولة والكيفية البتسلك بيها أمورها - أي الكيفية البتتعمل بيها التراتبيات ووسائل المحافظة عليها.

    طيب كدة نجي نعاين للدولة السودانية:
    الدولة في السودان مصممة «شكليا» على نمط الدولة الحديثة (بنية سلطوية ممركزة وتُـمركِز عبر أجهزة محددة الوظائف مثل القوات النظامية والبيروقراطية وأنظمة التعليم والإعلام والهياكل الاقتصادية بـ"الشكل" الحديث)
    والشكل دة من الدولة أصلا (في نشأته يعني) مرتبط وظيفيا بمحتوى إجتماعي-تاريخي اللي هو المجتمع البرجوازي الرأسمالي المجتمع البتسود فيهو (والبعيد إنتاج نفسه على أساس) علاقات الإنتاج الرأسمالي، لكن الاستعمار شال الشكل دة من هناك وجابو لبّسه لمحتوى إجتماعي-تاريخي آخر، يمكن وصفه عموما بإنو محتوى إجتماعي-تاريخي ماقبل برجوازي ما قبل رأسمالي بتسود فيهو (وبعيد إنتاج نفسه على أساس) علاقات القرابة (لوكاش، الجابري)، ودة بالإضافة لكون هذا المحتوى الإجتماعي التاريخي البنتكلم عنه هنا دة متعدد إثنيا وفيهو تفاوتات تاريخية (القدال). النقطة دي مهمة خالص يا جماعة.

    في نقطة تانية هي إنو المركزة والتمركز كآليات لبناء علاقات السلطة بتسود فيها قوانين القرابة وبتصاحبها تراكمات الفوائض الاقتصادية البتستفيد منها الجماعة القرابية المسيطرة وبترسخ سيطرتها، ولإنو الدولة السودانية دي بتسود فيها العلاقات القرابية، مش الرأسمالية زي ما قلنا (طبعا ممكن يوجد رأس المال بدون ما تكون في رأسمالية - زي ما كان حاصل في مكة أيام الجاهلية كمثال واضح ما فيهو إلتباس) فتراكم الفوائض دة بتم عبر آليات الريع، وأنظمة الريع دي علاقة سياسة اقتصاد فيها مقلوبة، أو على الأقل بتشتغل بالناكوسي، يعني بدلا من المجرى الأزلي داك بتاع إنو المال بسلّك الطريق إلى السلطة، في أنظمة الريع السلطة هي الطريق للاقتصاد لأن المسألة أساسها النهب. وأوضح مثال على الكلام دة «التمكين». ريع يعني أموال (فوائض إنتاج) بتتشال جزافا كدة والبشيلها وبستفيد منها ما بلزم نفسه بحاجة تجاهك وإنما مبرره الأساسي هو سيادته عليك بس، "وسيادته" دي مربط الفرس، لأنها هنا بتتبني في الأساس على علاقات القرابة البتتخفى وراء مؤسسات الدولة، مصدر السلطة.
    الكلام الأخير دة بسوقنا للمشروعية البتقوم عليها الدولة السودانية وعلاقة دة بصنع الترابيات الإجتماعية. الملاحظ إنو الدولة دي، وعبر تاريخها (باستثناء الحداشر سنة بتاعة الديمقراطيات المتقطعة) بتقوم على مشروعية العنف/الغلبة.
    بقى عندنا حاجتين مهمات جدا حول الدولة السودانية دي:
    الحاجة الأولى إنها دولة بتسودها علاقات القرابة (والحقيقة البتم دفنها إنو الإيديولوجا البنمسيها الإسلاموعروبية دي هي في الوقع منظور جماعة إثنية، بالضرورة قرابية، مهيمنة على الدولة وبتحاول تفرض سيطرتها أو "هجمنتها" - بتعبير أخونا صدقي كبلو - من Hegemony البتعني
    الـ domination by consent يعني بالعربي الجماعة المسيطرة دي بتحاول تصوّر مصالحها على أساس أنها مصلحة «الجميع» والتراتبية البتنتج على أساس المصلحة دي - بطابعها القرابي الظاهر - على أساس إنها حاجة طبيعية).
    والحاجة التانية إنها دولة بتقوم علي مشروعية العنف/الغلبة.
    وبناء على النقطتين ديل، ببقى من البديهي إنه مقاومتها - أي الدولة - تأخذ طابع العنف من جهة، ومن الطبيعي إن تتشكل المناوءة على أسس قرابية من جهة أخرى، يعني من جنس الفعل ينشأ رد الفعل.
    يعني الصراع السياسي في السودان صراع أساسه إثني ـ جهوي، وعشان ما يحصل إلتباس، أنا لما أقول الصراع السياسي في السودان بقصد (الماكرونزاع). وإثني ـ جهوي دي بتشمل الناس المسيطرين فعليا على الدولة البخفوا حقيقتهم تحت الألفاظ مثل الدولة، الحكومة، القومية، الوطنية، الـ..إلخ. يعني مفيش طريقة للـ arguement البتحاول «تكيل بمكيالين» وتطلق ألقاب الإثنية والجهوية على الجماعات المناوئة وتمتنع عن استعمالها مع الجماعات المسيطرة بالفعل، فالكل في الجهوية والإثنية سواء، وإذا بقي مفيش مفر من احكام القيمة، فالجهوية - الإثنية الأسوأ هي البتهيمن على الدولة وتستثمرها ضد مناوئيها.
    ياخي في ظلم أكتر من زول يقوم يشيل قروشك عشان يفرض عليك ثقافتو وتصوراتو للأديان والأعراق ويبني هياكل تختك تحتو في تقسيم العمل والملكية!؟ مش كدة وبس، بل الجماعة المسيطرة بالفعل دي مش مكتفية بذاتا، وإنما بتصدر عن وعي إمبريالي بتعامل معاك كجسر لإمبراطورية متخيلة، هي بتتصرف كعميل لهذه الإمبراطورية! يشيلو ضرايب حتي من سفنجتك اللابسها دي وتتراكم وتتراكم مش عشان يرجع ليك جزء منها في خدمات، وإنما عشان يتم شراء حصحاص لبناء جسر فوق راسك وفوق مستقبلك للإمبراطورية المتخيلة دي عشان تعبر بيهو إلى إفريقيا!

    دولة قائمة على مشروعية العنف، قامت جهات تنازعها بالعنف - مفيش غرابة هنا.
    دولة بتعيد إنتاج علاقات السلطة فيها على أسس قرابية، قاموا المناوئين ليها بتجييش أنفسهم على أسس قرابية - برضو عادي.
    دولة، بتزعم لنفسها حق الـ«احتكار» الشرعي للعنف المادي والرمزي (لاحظ مش بتمارسه وبس) على أرض وعلي مجمل المجموعة السكانية، تقوم تتخفى وراء جماعة subordinate عشان تنفذ ليها عنف مادي ورمزي ضد جماعة أخرى، وبعد دة بتصر إنها تقنع الناس عشان يسلموا ليها بحق الاحتكار الشرعي للعنف المادي والرمزي البدونه مفيش دولة بتكون دولة! دة مش عادي.

    وبعد دة كله هل حقيقة الحرب الأهلية (بين الجماعة الإثنية المسيطرة علي الدولة والجماعات الإثنية المناوئة ليها) في دارفور دي أسبابها و«إطارها» النزاعات المحلية (مايكرونزاعات) حول الموارد الشحيحة وبس؟
    المحاججة بتاعة ناس الحكومة والمنظراتية بتاعنم دي أصلا خدعة جدالية بتقوم على دفن الحقيقة الأكبر تحت ركام حقائق صغري من حولها أو مصاحبة لها. يعني دفن المشكلة السياسية المتعلقة بعضم الدولة وتركيبتها وممارساتها البتخلي الناس تتمرد عليها تحت ركام الحقايق المتعلقة بالنزاعات بين الزراع والرعاة والحزازات القبلية (الممكن تتحل في إطارها).
    كدة نمسك محاججتهم دي واحد واحد، ونشوف
    في نزاع بين الزراع والرعاة وحزازات قبلية محلية، دة كلام صاح
    في تناقص في الموارد بسبب الجفاف والتصحر، برضو دة كلام صاح
    في استغلال سياسي من قبل الأطراف المتنازعة للقضايا دي، دة كلام صاح

    لكن في حقايق تانية مافي زول من الجماعة المسيطرين على الدولة والمنظراتية بتاعنهم قاعد يتكلم عنها،
    أولا: كل الصاح صاح صاح دة مش قاعد يتم في خلاء، وإنما داخل الدولة المعرفة أعلاه بميزاتها المرتبطة بتعريفها. يعني مش كان ممكن فك الاحتقانات المحلية دي بفرد شارع ظلط بين الفاشر ومليط؟ مش كان ممكن الدولة دي (لو هي فعلا ما طرف في أسباب المشكلة) تقنع القذافي إنو يعمل شارع القذافي تو هناك؟ وحتى بدون ما تعمل ظلط، الدولة بدل ما تسهل على الناس البمشوا عشان يفرجوا كربهم في ليبيا كمنفذ مهم تقوم تفقرهم بسياساتها الجبائية، سواء في مليط أو في سوق ليبيا. يا جماعة الدولة دي ما «حمل» كان قاعد ساي كدة (ومن دة يتضح إنو دة واحد من الأسباب الأدت والحتأدي للحروب الأهلية: الطريقة البتسلك بيها الدولة أمورها).

    ثانيا: لأسباب ما عندها أي علاقة بقصة المراعي والمزارع كان في حراك إجتماعي مستمر للبحث عن أنماط حياة أخري حتي قبل ما تتناقص الموارد المحلية: تجار، عساكر، موظفين، عمال بناء وعمال زراعيين، مكوجية، بياعين ترمس، جبهجية، ... إلخ، ديل بشكلوا رقم، وصنف كيفي، كبير بين الثوار (المتمردين) لأنهم بمروقهم اكتسبوا وعي سياسي متفاوت المقادير واكتشفوا الأسس البتقوم عليها الدولة وعمليات الإقصاء البنيوي الممكن يتعرض ليها الزول في بلده وتحجيم طموحاته العادية كبني آدم (ودي سابقة على تناقص الموارد وما نتج عنها من نزاعات، برضو هنا سبب تاني للحرب الأهلية نابع من الطريقة البتسلك بيها الدولة آمورها).

    ثالثا: إنو تناقص الموارد دة صاحبه تناقص الحاجة للرعي وللزرع أنا بقصد شنو؟ بقصد إنو بعد الجفاف والتصحر مش كل الناس مشوا إتكبوا في حتة واحدي وقعدوا يتكاتلوا فيها زي ما بتوحي محاججات ناس الحكومة والمنظراتية بتاعنهم: لإنو في بهايم ماتت وفي أراضي بقت مش صالحة للزراعة في ناس هاجرت وفي ناس اتعلمت أو إتمدنت واتخذت أنماط معيشة مختلفة، وديل لحقوا أخوانهم الفوق ديلك وبرضو اكتسبوا وعي سياسي بمقادير مختلفة وبقوا مصدر للثورات (التمردات)

    رابعا: الحقيقة المهمة للناس العايزين يقعّدوا الشغلانة هي إنهم ما ينسوا علاقة دة كله بالبنيات الهيكلية للاقتصاد في السودان يعني القصة مش مجرد شح موارد بسبب الجغرافيا، وإنما في عمليات إفقار مستمرة قاعدة تتم في دارفور، أي زول عارف إنو التبادل البتم بين مواد خام ومواد مصنعة دة تبادل غير متكافئ بيأدي لإفقار الزول الببادل المواد الخام، قول سكر في مقابل فول وسمسم، ولإنو الدولة مش عايزة تعبد الطرق، أو تطور السكة حديد، فتكلفة نقل المواد من وإلى دارفور بتكون عالية دة بيأدي لزيادة العبء على مواطن دارفور. كيف؟ الزول البتاجر في السكر (دة لضرب المثل بس) بدفع تكاليف نقل أكبر عشان يوصله لدارفور، وعشان يحافظ علي نسب أرباحه برفع السعر طبعا، وفي المقابل يقوم يشتري الفول والسمسم والبهائم العندها سقف أسعار معين، وعشان يحافظ على نسبة أرباحه بساهم في تحديد أسعار منخفضة لسلع المزارع والراعي في دارفور. ومن هنا بظهر أساس التبادل غير المتكافئ وحجمه الأكبر الواقع على دارفور «يا جماعة نحن في الفرشاية الممكن تمشي منها بحمارك للدلنج القريبة دي قاعدين نعاني من القصة دي خليك من دارفور البعيدة ديل. (برضو يجيك زول طويل عريض إسمو الدولة يقول ليك هو ما طرف في خلق الأسباب البتدعو الناس للثورة (التمرد) هناك!)
    خامسا: والنقطة دي مرتبطة بالنقطة السابقة، في منتصف التسعينات قرينا ملخص لدراسة بيقول إنو لو استمرت سياسات الدولة السودانية في تعاملها مع الاقتصاديات المتعلقة بالثروة الحيوانية في غرب السودان (كردفان ودارفور) بحلول العام 2025 سيتم التفقير الكامل لهذا الإقليم من ثروته الحيوانية (يا ريت لو في زول عنده علم بيها يفتشها ويجيبها لينا، ونكون ممتنين). كيف الكلام دة؟ والجماعة الرعاة ديل يمشوا وين والمزارعين ديل لما يفقدوا غنيماياتهم دي يشربوا لبن من وين؟ لبن فورموست؟ ما قبل شوية قاعدين نتكلم عن التبادل غير المتكافئ! تاني؟؟ وجوهر المحاججة بتاعة الدراسة المذكورة دي إنو السبب وراء التفقير دة هو سيادة نمط الاقتصاد الطفيلي الما بعتني بالإنتاج (يعني بعمل نايم من حكاية العناية البيطرية وتطوير إنتاج الثروة الحيوانية) وفي نفس الوكت بركز كل شغله في تدوير فوائض الإنتاج والسلوك الإستهلاكي (بالتربح من استهلاك المدن لـ«اللحوم» وتصدير المواشي واللحوم كمصدر للغني عبر سياسات البنوك المعروفة). (وبرضو يجيك واحد طويل عريض منظراتي للدولة دي ويقول ليك الدولة دي ما ليها دخل في أسباب الثورات (التمردات) القايمة دي).
    سادسا: الناس الثوار ديل إسمهم "العدل والمساواة" و"تحرير السودان"، يعني سيك سيك معلق فيك، مافي طريقة تسوي لي قمبور بالعافية وتقول لي دي نزاعات محلية (مايكرونزاعات) بتاعة عرب وزرقة وبس.
    سابعا: حتى الجنجويد، ديل ناس بقي عندهم وعي أكبر بعلاقات السلطة الكلية، سلطة الدولة. وممكن في ناس بينهم لسة في مراحل وعي سياسي متداخلة بتخلط بين الجزئي/المحلي والكلي، زي االبعض من أخوانهم الثوار (المتمردين)، وبسبب الأيديلوجيا الشغالة فيهم بتصوروا إنهم ممكن لامن "يقشوا" «الزرقة» الأرض تفضى ليهم وبالتفكير السياسي البسيط الزي دة بفتكروا إنهم ممكن يحلوا مشكلتهم أو حتي يخدموا الإمبراطورية المتخيلة الإتكلمنا عنها قبيل ديك. والجنجويد ديل بجيبو سلاحهم من وين والبساندهم منو في إنجاز مهمتهم دي؟ مش الزول الطويل العريض الإسمه الدولة؟!؟

    شايفين الدولة سلّكت أمورها كيف؟
    الدولة دي عبر آلياتها الإقصائية تجاهلت عمدا مشاكل مواطنيها المحلية، جفاف، تصحر، تناقص موارد، نزوح، طموحات إنسانية.
    الدولة دي، وعبر سياسة الدفاع الشعبي، قامت بتجييش الناس على أسس قبلية واستثمرت الحزازات القبلية كجزء من استراتيجيتها في إدارة الصراع.
    الدولة دي قامت صرفت سلاح للمليشيات غير النظامية (الفرسان، الجنجويد).
    الدولة دي عملت غطاء جوي للجنجويد ليمارسوا العنف المادي (القتل) والعنف المادي ذو البعد الزمزي (الإغتصاب).
    مليونين نزحوا وميتين ألف قتلوا وعدد غير محصور من النساء تم اغتصابهن في خلال شهور.
    وبعد دة كله تقول صراع محلي؟ طيب الجنجويد ديل لو عندهم القدرة دي كلها مش كان مشوا استولوا علي الدولة دي كلها وريحونا!
    خلاصة الخلاصات:
    إذن لامن تكون في مشكلة محلية ممكن تحل وما تتحل ببقى في ضرورة مراجعة معادلة السبب والنتيجة لإنو القصة هنا منطقها ببقى معقد شوية (قول مثلا في زول طعنه مسمار في رجله، بكل تأكيد المسمار هو سبب الجرح، لكن قول الزول دة مشى الشفخانة عشان يتعالج قاموا ناس الشفخانة ما إتعاملوا بجدية مع حالته، أو "ربطوا ليهو راسو." قامت حالته إتطورت لتتنس وقامت رجله اتقطعت، قام الراجل دة رفع قضية: السبب شنو؟ والراجل دة يرفع قضية ضد المسمار ولا الشفخانة؟)
    لاحظ إنو في زمن الإنجليز كلام زي دة ما كان بحصل. غريبة، مش كدة!!



    أبكر آدم إسماعيل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-12-2005, 11:20 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة.

    ظننت ان المسألة بدأت تتضح لك،و لكنك رجعت دائرا .

    عزيزي

    تتمحور افكارك الرئيسية حول نقطتين أساسيتين، الجنجويد من هم؟، السكان الاصليين؟.ثم التفاصيل المستخرة منها.

    ..... الجنجويد:

    لقد طرحت تعريفا حوله، و لكنك تجنبته ، عليه لسوف أضع تعريف د.حسين أدم الحاج :

    Quote: مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى,



    و أنني أطرحه لك كما هو:

    .... السكان الاصليين ، هو تعريف معرفي مثله مثل تعريف السكان الاصليين لأستراليا او أمريكا، فهي تحمل مضمون الاصل الوجودي و ليس الافضلية التواجدية.كما انها ليست تميزا علي أساس الحقوق و الواجبات.فكل الذين وجدوا داخل حدود السودان الحديث كما رسمه الانجليز هم سودانيون كاملي الاهلية.


    عزيزي

    ذهبت قائلا:

    Quote: ولا أعرف كيف أن يساهم ضحايا الحرب في حل المشكلة هل من خلال ممثليهم أم من خلال صوتهم الفردي ، غايتو دي كده فكر فيها وصيغها بشكل يمكن التحاور معه .



    .... عندما نحل معضلة التعريف تلك، فلن تكون تقنيات علاجها بالعسيرة.


    اخيرا

    يذهب د.حسين طارحا السؤال الاكثر اهمية و الذي يدور في رؤوس الكل:
    Quote:

    ثمَّ ما مصير هؤلاء الجنجويد بعد اليوم؟ أهى النهاية؟ خلاص يعنى؟ وما هى القبلة التى سيهومون تجاهها بعد الآن بعد أن أحرقوا مراكبهم فى سواحل بحور الزرقة المحيطة بهم؟ الدينكا, النوبة, الفور, الداجو, المساليت, التاما, الزغاوة, البرنو, البرقد, التنجر, ... ألخ, ذلك بخلاف المخاطر الجديدة التى بدأت تطل برؤوسها فى أفريقيا الوسطى مثل تلك المجزرة التى حدثت قبل أقل من عام تقريباً وراح ضحيتها أكثر من مائتى شخص من الأعراب وضياع مئات الألوف من رؤوس الماشية؟ ذلك بجانب رايات السلام التى ترفرف على مناطق جبال النوبة وجنوب كردفان بفضل وجود المراقب الأجنبى, هل تبصَّروا ذلك جيداً؟ وهل أدركوا أنَّ دارفور هى بيتهم الكبير وأمُّهم الرؤوم التى لا تنى تستعطفهم لرتق فتوق نسيجها القبلى؟ وهل بإمكانهم حذو منهج المسيرية فى تجاوزهم لتلك الهوة مع قبائل النوبة ومد أيادى التسامح ودعم التعايش السلمى فى المنطقة التى وسعتهم جميعاً؟ نعتقد ألاَّ مفر لهم من ذلك إلاَّ إلى ذلك, فالمستقبل يبدو كئيباً, والبدار البدار اليوم قبل الغد, فيومها لا تنفع نفس إيمانها إن لم تكن قد آمنت من قبل, ويا هؤلاء قدموا السبت.



    مع مودتي

    (عدل بواسطة أنور أدم on 09-12-2005, 11:25 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2005, 05:35 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    (عدل بواسطة ابنوس on 10-12-2005, 06:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2005, 05:35 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنــــور :
    سلامات .
    المقطع أدناه غير صحيح .

    Quote: تتمحور افكارك الرئيسية حول نقطتين أساسيتين، الجنجويد من هم؟، السكان الاصليين؟.ثم التفاصيل المستخرة منها.

    فلا أعتقد إن أفكاري تتمحور حول هاتين النقطيتين ، لكن لأن هذه مصطلحات تتردد بشكل واسع دون تحديد نطاقها ، وسبق أن قلت إنت أصبحت (steriotype ) ولذلك لابد في حالة التعامل مع مصطلح كهذا في حوارنا أن أعرف ماذا تقصد به لكي أستطيع الإسهام معاك في الحوار ، ولا شنو ؟
    تعريف الدكتور حسين الحاج للجنجويد مستخلص من النتائج على الارض .. سبق أن قرأت وثيقة لقريش تتحدث عن توطين أهلنا في جبل مرة فيما عرف بقريش ون ، وقريش تو . تلك الوثيقة تداولها الناس بشكل واسع في الإعلام بل إستندت عليها كتب في التحليل ، وقمت ببحث ما زلت أعمل فيه ، وعند سؤالي لقيادات أهلنا الإدارية كلهم إستغربوا لفكرة التوطين في جبل مرة .. ومن خلال متابعتي لما يجري وجدت إن هنالك من يسعى لتنفيذ تلك الفكرة ويدفعهم لذلك دون أن يعرفوا حقيقة ما يراد لهم .
    المهم في الأمر الوارد في تعليق الدكتـور حسين الحاج إن المجموعات التي تنتمي لقبائل صغيرة في شمال دارفور والتي تعتبر هي مليشيا الجنجويد يجب أن لا ينسحب فعلها على الكل أي على كل القبائل العربية بدارفور .. مع إني أرى إن دكتـور حسين يحتاج للتعرف أكثر على إنتماءات القبائل لجذورها لأني قرأت في رؤيته للمؤآخاة بين قبائل دارفور خطأ معرفي بالقبائل عادة ما يقع فيه الناس من خارج دارفور ولكن لا يمكن لشخص دارفوري ملم بالقبائل أن يذكر الماهرية والرزيقات كقبائل منفصلة عن بعضها أو المحاميد والرزيقات وغيرها أو العطيفات والماهرية كقبائل منفصلة عن بعض .
    فهذه القبائل كلها تنتمي لقبيلة الرزيقات ثم يتم تقسيمها من الداخل كبطون ، أو بالجغرافيا كرزيقات شمال دارفور ورزيقات جنوب دارفور . والعطيفات ماهرية بحسب إنتمائهم القبلي . هذا الخطأ وارد في وثيقة قريش وهي الثغرة الأولى التي دخلت منها لتتبع كاتب تلك الوثيقة ويوما ما سنصله لأنه خلف المخطط الذي أودى بحاية أهلنا عرباً وزرقة وهذه قضية أخرى . ولا يمكن لشخص ينتمي لهذه القبائل أن يقع في الخطأ الوارد في تلك الوثيقة ، ومن هنا يصبح الشك هو الفعل الراجح بالنسبة لي ولكن لا يلغي حقيقة ما أرتكب من جارئم وصدقني يا أنور لن أتوانى في كشف أي حقيقة اصل لها وهي مسألة وقت ، كما أريدك أن تتعامل مع هذه النقطة بشكل مبدئ .

    كما إن سردي هذا ليس تقليلا من إسهام الدكتور حسن بل إن إسهام الدكتور حسين الحاج كبير في هذه القضية ومقالاته ومجهوداته يجب تلفت الآخرين للقيام بدورهم في ظل هذه الازمة .

    دعني أقول لك شيئ عن قناعتي حتى تقف على الحقيقة ,اريحك من النقاش غير المفيد .
    أنا مقتنع بإن هنالك إبادة عرقية حدثت في دارفور وبطريقة منهجية جداً ، وإن هنالك ضحايا بالكوم ويجب الإقتصاص لهم بل يجب الوصول لمخطط هذه الإبادة . لأنه في الخرطوم وليس في بوادي أو قرى دارفور ونبهنا لذلك مراراً ولكن حتى الآن أراك تطعن في ظل الفيل وليس في الفيل ذاته ، مما يجعل إسهامك عرض خارج حلبة الصراع الحقيقي ، ولكن لا بأس فلتتولي أمر دارفور ولكن لن نقف في تلك الحدود .

    كويس حأتعامل مع تعريفك هذا للسكان الاصليين ، لكن ما تجيني تاني وتقول لي ( الجنجويد وأهل دارفور ) يعني كل الموجودين في دارفور جنجويد وعرب وبقية القبائل هم من دارفور ، النقطة دي بتعدل مايل ، رغم إنها محتاجة لنقاش خارج هذا الحوار .

    Quote: عندما نحل معضلة التعريف تلك، فلن تكون تقنيات علاجها بالعسيرة.



    كويس الضحايا لا يحتاجون لتعريف فهم وجودهم يحدد حالتهم القانونية ، لكن أن يحددوا هم شكل الحل الذي يريدونه فهذا غير واضح لي وهو ما جعلني أطلب منك توضيح النقطة أكثر .

    أنا لا أتفق مع طلب دكتور حسين الحاج من الجنجويد أن يقدموا السبت ليجدوا الاحد ، لأن لا احد يمتلك هذا الاحد في دافور !
    وجميعنا المفروض نسعى للوصول لذلك الاحد وان لا ننتظر الجنجويد لتقديمه لنا . اعتقد غنك فاهمني .

    مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية

    هذه النقطة تجعل دور الجنجويد أخطر من دور الحكومة نفسه ، لأنها بعد توقيع السلام أو الإتفاق على أي شكل من أشكال الهدنة ستظل هي المشكلة الدارفورية القادمة وتحتاج لطريقة تفكير أكبر من الغبن .

    مع خالص الـود

    (عدل بواسطة ابنوس on 10-12-2005, 05:46 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 10-12-2005, 05:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:09 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: : لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.



    كويس للمرة الاولى نصل لنقطة مشتركة في تسمية الصراع .
    ووصلت إنت بتحليلك لإنو الصراع كــدة ما صاح .
    النقطة الثانية وافقت الدكتـور أبكر إن المسألة هي الدور السلبي للدولة .
    وانا أيضاً موافق على الصياغة التي ذكرتها .

    طيب يا انـــــور أوجه ليك سؤال : ما المطلوب مني لكي أقوله للجنجويد ؟
    تحدثت إنت عن الارض قلت ليك ، من خلال توقيعي المشترك على هذا الإعلان : عودة جميع النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب ، و لا يمكن تقنين الاوضاع الراهنة التي افرزتها الحرب .. وبها ارى إفشال لاي مخطط تتحدث عنه في توطين ناس تانين في حواكير ناس آخرين .
    الحاجة التانية : القرى التي تتحدث عنها لم يعد فيها سكانها الاصليين مثلها مثل كل دارفور ، ولو تقصد المعسكرات العسكرية التابعة للنظام فهي منتشرة في كل مكان ومعسكرات المليشيات موجودة في كل حته ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .
    أنا أهلي غادروا كــتم منذ مدة طويلة في بدايات الاحداث ، وقتلوا كما تعرف قبل أي أحد في غرير وفي داخل المدينة ، وهذه ليست القضية ، القضية إن هنالك صراع يا أنـور وأنا جئتك من زاوية محددة لنساهم في حله . ولنقول للناس إن القضية قضيتكم جميعكم .. وبالنسبة لي هذا ما أستطيع العمل له ، وإذا كان الصراع زرقة وعرب ، سأخرج نفسي منه وأستقر في الغرب هنا نهائياً فلن احمل بندقيتي لأشارك في حرب قبلية .
    المهم في الأمر يا أنـور هو نقطة غائبة في هذا الحوار حتى الآن إنت لم تفصح عنها وقد أشرت لك مراراً تعال قول الكلام كلوا ، قول الخطاب الذي تريد توجيهه للجنجويد . وقول الخطاب الداير توجهوا للدولة ولنتحاور حولـه .
    ما عنيته أنا بموقفك أيام الجامعة وانا زميل دراسة لك ، نقاش سابق ، كان يمكن أن يكون حسم المسألة منذ زمن ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .

    هذا ما عنيته ربما القارئ لا يدرك هذا ولكنك تعرف ما أعنيه تماماً .
    وهذا ما وددتك أن تلتفت إليه ، فتوجيه خطابك للجنجودي عبري انا هو تضييع لذلك الخطاب .
    وتعال قول كيف نحل معضلة الجنجويد أنا سأفكر معاك . ولكن وجود الجنجويد في قرى أو مدن دارفور لا يعني شيئ ، فهو نفس منطق السلطة الذي به أبادت القرى وهاجمتها بالطائرات بحجة وجود مجموعات تنتمي للحركات بداخلها . هذا منطق خاطئ فداخل أي قرية أو مدينة توجد مواقف مختلفة ، وعلينا تجميعها لتصبح موقف جمعي من كل ما يحدث .

    نقطة الحالة الخاصة أشرت لك فقط لعدم تعميم حالة معينة على الجميع ، وفصلها من ظرفها الموضوعي الذي حدثت فيه ، وهذا تعاملي مع كل ما تم ، دعني أسوق لك مثال آخر ، ما قام به بن لادن ومجموعته تم بإسم الإسلام ، فهل هذا مبرر لأمريكا لتقول كل المسلمين بن لادن ؟؟
    دائماً هنالك صوت آخر عليك البحث عنه والعامل معه إذا أردت بناء مستقبل لنا جميعنا ، فالحركات التي تفاوض الآن داخل وفدها مجموعة كبيرة من ابناء القبائل التي توصفها بالجنجويد ، هؤلاء اين موقعهم ؟
    هنالك مقالات كثيرة هنا تشير لنوعية الصراع داخل الحركات ومن أشخاص من داخل الحركات برضوا ، ونحن من دارفور ونتأثر بنتاج المفاوضات والحرب ، ولدينا موقفنا فلماذا لا تريدنا أن نعبر عنه ، وتحصرنا خارج هذا الذي يحدث ؟

    الاخ الدكتور أبكر :
    تحياتي :

    متفق معاك في الصياغة التي أشكرك على الانتباه لها ، والجماعة المتعارضين ديل قدر ما نحاول هد دورهم ، نواجه نحن بمعارضة أخرى تشبه في ملامحها موقف أؤلئك البشر . وفي ما يترائ لي المشكلة مشكلة خطاب لابد من الخروج به من دائرة قبلتي وقبيلتك ، عشان نمشي خطوة لقدام ، عشان نهد المتاريس البتخطها السلطة بينا وبينها وتصبح المواجهة وجهاً لوجه .
    هذه نقطة مهمة يغفلها أخونا أنـور . وحاولت جهدي للخروج معه بموقف كما ترى ولكن يبدو إنو مصر على نقطة واحدة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:08 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote:

    Quote: اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.



    أخي أنـور

    للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ، ولكنك ولأنك يا صديقي تنطلق من نقطة الوجع الخاص - لن ترى والنظام لا يريدك أن ترى قضيتك بل يريدك أن تتوقف في هذه النقطة التي تقف فيها الآن ، وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم ، وربما فيهم أنا يتيم تلك المقابر ذاتها ، ولكن لكي تنتصر لهم عليك العمل الجاد للتغير الشامل وليس الإنتقام من خصم لا تراه . والخروج من دور الضحية لدور الفاعل المؤثر في الحدث والقائد له .
    الامريكان ليسوا أكثر تفهماً لواقعنا منا ، والرهان عليهم لإعادة السلم إلى المنطقة هو رهان خاسر ، لأنهم ينظرون للمسألة من الزاوية السياسية نفسها ومن زاوية مصالحهم ووصولهم في هذا الوقت مثله مثل وصول عربات الشرطة في الافلام المصرية . ولكن أنا وإنت ممكن نفعل الكثير ، حتى تكتيف الجنجويد وتسليمهم للمحكمة الدولية هي مهمتنا معاً ، ليعيش اهل دارفور في سلام لابد أن تعمل معي وبمشيئة الصاح والغلط ، ومعيار الصاح والغلط هنا بلغة السياسة وليس اللغة القبلية التي تتعامل بها ، ثم مسألة أهلي وأهلك دي أعتقد تجاوزها الواقع نحن نتحدث عن واقع متشرزم ، ومنقسم وما لم ننظر للمتصارعين جميعهم كأهلنا والعمل على نزع الكراهية وبناء السلم ، سنفشل يا أنور والطريق البتمسك فيهو ده ما بوصلك صدقني ما بوصلك .
    وعليك التفكير من كل الزوايا وليس والركون لزاوية واحدة ، فيما تسميه خط مواجهة الجنجويد ، والذين تراهم متمثلين في عرب دارفور ،وتنسى إن المسألة مؤسسة كاملة ودولة كاملة كلها صارت جنجويد ، \ولابد من ذهابهم اليوم قبل الغد إلى مثواهم الأخير .

    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:05 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الأخ أنور

    سلامات
    أولاً عليك حين تتكلم عن الإعلان أن تعي إنه رؤية مشتركة بيني وبين آخر ، هو صالح محمود المحامي ، ونحن توصلنا لهذه الرؤية من خلال نقاش وتطابقت وجهة نظرنا في هذه النقاط وهذا الإعلان الغرض منه مواجهة الموقف برمته ، وليس موجهاً للجنجويد وحدهم بل هو محاولة لأن نخاطب جذور الازمة والعمل بالطريقة السليمة لتجاوزها ، وهذالاعلان ليس إعلاني كما نسبته لي بل هو موقف مشترك ، و لأنك تميز الناس بقبائلهم ، ولديك موقف مني على هذا الاساس وليس على اساس الرؤية لم تورد أي نقد لنا نحن الإثنين بل تصر علي توجيه الخطاب للجنجويد الذين قلت لك وجهة نظري فيهم وموقفي منهم .
    أنور إنت من حيث تعلم أولا تعلم إنت قبلي جداً ولا تستطيع الخروج من هذه النقطة في أي مداخلة لك هنا .
    ولا تسطيع النظر خارج منظور القبيلة والانتماء الاثني الضيق ولذلك لا تتصور إن هنالك إنسان يمكن أن يكون من دارفور وغير قبلي أو لديه معايير أخرى ينظر بها للأمر .
    لذلك لن تستطيع تفهمي أبداً ، حتى في موقفي من كل الاشياء التي شرحتها لك ، ورغم هذا أنا مستعد للتحاور معك بنفس الروح ، وبنفس الرؤية لأني أؤمن إن قضية دارفور لا يمكن أن تحل دون حوار .

    كما ونقلاً للحوار لمربع آخر أريد أن أرى رؤيتك لمعالجة الصراع الاهلي ، كيف ؟
    وكيف يمكننا إعادة الحلم إلى مجتمعنا بأن ننهض من هذه الحالة أكثر قوة من ذي قبل وأكثر وعياً بقضايانا .
    لأني حتى الآن لم ألمس لك مساهمة غير إصرارك لي أن أوجه الخطاب للجنجويد ، ورغم تعريفك للجنجويد إلا إنك تعود وتغالط التعريف نفسه مما يجعلنا ندور في حلقة واحدة وكأننا نتغالط .
    المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .

    مع تقديري
    (عدل بواسطة ابنوس on 04-12-2005, 07:00 م)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:01 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: العزيز أنــــور

    لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
    وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

    أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
    طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
    انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
    مع تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:03 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: العزيز أنــــور

    لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
    وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

    أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
    طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
    انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
    مع تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2005, 05:55 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    AN APPEAL TO THE LEADERS OF DARFUR


    Darfurian Leaders:


    Assalamu Alikum Warhamt Allah Wabarakatu, In-Sha-Allah Taybyeen...Masa-allah 3yny barda ...What a great assembly! What a great sense of belonging I feel as I stand here in front of you today.
    When I look around, I see my family in your faces and I know I belong. When I look around I see Darfur in all corners and I know I belong. When I look around I see Darfurians and, therefore, I know I belong.
    I must say that this very unique sense of belonging grows larger than a certain ethnicity, a certain tribe, a certain place that may give me a distinct identity and travels deeper to embrace the whole and affirm my belonging to Darfur and the motherland, Sudan. So, I am Darfurian and my nationality is Sudanese. Therefore, I know I belong. When I look at you, I see no distinction based on what tribe you may belong to or which part of Darfur you may come from. When I see Darfurians in the refugee camps through the eyes of a journalist or a broadcaster or a news anchor or a photographer or an aid worker, I see my people and all those place, tribal and ethnic distinctions melt away. So, we are all Darfurian and our nationality is Sudanese.

    Standing here today among my people I should be rejoicing but my heart is full of agony. As a Darfurian woman, I feel I have been betrayed. When I hear the call for battling and fighting each other, the noise growing louder than the call for peace, unity and reconciliation, I feel betrayed. When I hear the stories of Darfurian women being expelled to bordering countries or forcefully displaced leaving their homes and dignity behind because Darfurians can no longer resolve their conflicts peacefully and affirm their unity, I must say as a Darfurian woman, I feel betrayed. When I hear the stories of my mothers and sisters related on-line or on newspapers or video clips and how they are continuously being subjected to cruel violence and brutal rape, my heart shatters to pieces and weeps silently in grief.

    My Dear Darfurians Leaders,

    Thousands and thousands of appalling stories and traumas beyond comprehension happen to our mothers, sisters and daughters as we gather here today to appeal and call on our unity. Yet, we dare to continue to fight each other, to cluster in separate groups, forging countless battles against our unity, to continue to disgrace our women and children, to render them widows and orphans, to dispel all their rights to feel safe and human, to sentence them to a cruel reality of constant turmoil, suffering and pain. I must say, as a Darfurian woman, I have been betrayed. Women and children of Darfur deserve better than living in shame, fear and despair.

    We Darfurians may be a sector of and I quote the last vice-president, Dr. Garang, “the marginalized of the marginalized" but we, the Darfurians, certainly have the right to call for justice and equality. And when our voices are not heard, it is conceivable why we may resort to extreme measures to affirm those rights but when the international community and our friends call upon us to reconcile so that we can, perhaps, build a sustainable peace accord for the sake of our people, we must favor reconciliation, peace and unity. That is our noble cause… That is what we need to fight for: Our unity and, ultimately, our rights. If we, the Darfurians, cannot unite in times of turmoil and extreme suffering, embrace our grievances as one, stand in solidarity and unionism, we shall forever remain at conflict. It is now that we unite, embrace one cause or never. Therefore, for our daughters, let us unite; for our mothers, let us unite; for our sisters let us unite. For our future as Darfurians, let us unite. Let us embrace one another in unity. For a prosperous Darfur, let us think, live and embrace unity. For a unified Darfur where we Darfurians of all ethnicities live in dignity and harmony thus affirming our unity and celebrating our brotherhood and sisterhood, now let us unite.

    Women and children of Darfur shall wait no more. Women and children of Darfur shall live in fear and despair no more. Because to you--you, Darfurian leaders--that women and children of Darfur appeal today. It is in you--Darfurian leaders--that women and children of Darfur take pride in gaurding their dignity and honor. It is in your unity as one Darfurian, that they seek refuge and salvation from their cruel reality. And it is in your reconciliation that they will be able to heel, to forget, to realize that their ultimate sacrifices didn’t go in vain. Let us join as one. Let us unite today. And collectively, we shall fight for justice and equality through unity, peace and reconciliation. So women and children of Darfur can heel, can bury their wounds and betrayals of the present and embrace their future. So that their hearts that were once full with grief and despair can rejoice again.

    Darfur Baladna in kuna bany halba walla zag’awa, in kuna barty walla dagu, in kuna foor walla masalyeet in kuna and I quote arab walla afarga....

    Shukran

    Wa-ssalmu Alikum

    Ghada Adam Abdelmoumin
    Member of the Board of Directors
    Darfur Rehabilitation Project, Inc.

    http://www.darfurrehab.org/news/appeal.html
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2005, 06:53 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Khalid Kodi)


    خالد كودى
    ما دخل الكلام الذى وضعته بالحوار ..
    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de