|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: انا يا مولانا متخصص في هذا العلم بشقيه العام والخاص واقوم بتدريس الجوانب العملية فيه محليا وخارجيا وتدريب الافراد والمتطوعين علي جوانب الاعداد وتكوين فرق العمل والخروج والافاقه من الصدمه واعمال الانقاذ والتنسيق وادارة الازمه وتحديد وتقدير الخسائر ثم كيفية تنفيذ الخطط المسبفة للاسترجاع وندرب بعض الفرق والاشخاص الافضل تأهيلا علي حفظ ومتابعة مفردات الخطة يوميا وتحديثها وتطوير بعض اجزائها واعادة كتابتها وتجديد نشرها ومناقشتها واعادة التدريب عليها حسب الحاجه او وفقا لخطة زمنية مرسومه ..
ولكن ما يتعلق بتخصصنا لا يدخل فيه الاي تي الا بقدر ما يصلنا جاهزا من اهل الاي تي في كل حاله .. حتي عمومياته لا نفتي فيها بأي قدر لان ذلك قد لا يتلاءم مع بناء خطة الاسترجاع ويؤثر عليها في شأن الزمن والتكاليف والتشغيل النهائي |
شكرا يا سعاتو على التوضيح.. على كدا الأستاذ دا ما داير يبطل شغب. تخطيط استمرارية الأعمال والحماية من الكوارث(Business Continuity Planning and Disaster Recovery) ان التغلب على الكوارث يشمل القدرة على الاستجابة لاستعادة أي خلل قد يؤثر على استمرارية العملبما فيها العمليات التجارية و التطبيقات والبنية التحتية. تساعد شركة تاجيتي المنظمات المختلفة في تحديد نقاط الضعف في بيئة تقنية المعلومات و تحديد اجراءات الرجوع الى وضع ما قبل الكارثة كما تساعد تاجيتي في تحديد الاحتياجات من معدات و انظمة التي تمكن المؤسسات من التعافي من الكوارث كما تضع تاجيتي توصيات بالخطوات اللازمة التي تمكن المؤسسات من التعافي بسرعة وفعالية وباقل كلفة. هذه العملية تتطلب تقييم الاجراءات الموجودة في المؤسسة والمتعلقة بالحماية من الكوارث . كذلك تشمل هذه الخدمة التخطيط وتصميم الانظمة والاجراءات المناسبة للتغلب على اثار الكوارث .كما وتشمل إنشاء فريق للاستجابة في حالة حدوث كارثة. http://www.tagorg.com/ServicesGroup.aspx?id=782andlang=ar
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
سلام ومن صوبكم عزيزنا استاذنا شيقوق
Quote: ليش مش ممكن ادخل في الصقائع المطلوقة دى واخمج زيييييييين واطلع والجن ما يجيب خبري ؟ |
يا خوي تمشي قال تخمج، بيخمجوك، الناس ديل فيهم واحدين صعبين، علماء ضلوا الطريق، او يؤدون دورهم في تحريك البزنس ـ و الله اخوك ما شدة خواف و الله مبالغ، يا خي ده عالم كارثة، مرات بقول يا اخي الواحد كان يبقى مزارع و يرتاح من عالمكم، لكن عالمكم وصل حتى مزارعنا، فعندما اتصل باهلي بيقولوا هم في المزرعة، يعني سيك سيك معلق فينا ـ خطورة الخمج معاهم تبقي موبوء بمصائب و ممكن تجيب كوارث لاي سستم دخلت عليه
Quote: لا ابدا لدينا مجموعة من انظمة حماية
ياخ دي بورصة البلد كلو وقلب إقتصادها النابض وتجرى فيها التعاملات بنظام Real time gross settlement او ما يسمى بال RTGS
وحاصلون على شهادة الايزو في أمن المعلومات ولدينا Business continuity planning وايضا Disaster recovery
يا ريت - يا دكتور تتكرم ودينا فكرة مبسطة عن الحاجات دي عشان اخوك يقدر يتفاصح مع ناس الاي تي في اى إجتماع
اقصد Business continuity planning و Disaster recovery |
يا خوي ما دام عندكم شهادة آيزو في امن المعلومات ISMS 27001، يا خوي اموركم مأمنة و الامان من الله ـ يعني زملائي مروا عليكم و حققوا من انكم على قدر الثقة الامنية المطلوبة حتى تتم التعامل معكم في حقل الحكومة الالكترونية، يعني لو مبانيكم في القٌرم ما حتاخذوا الشهادة ، لماذا تزكر غونو في 2006 و كوارثه، فشهادة آيزو عايز ليها ايضا بوست مفصول
- Real time gross settlement لا اعرف عنه، اظنه تخصصات تخص الجانب الاقتصادي - Business continuity planning و Disaster recovery متداخلات، و هم و ال Digital forensic و أٌخر من متطلبات شهادة الآيزوـ فهما تتركزان في كيفية استعادة الخدمة او المؤسسة نشاطها بأسرع فرصة ممكنة حتي لا تفقد أرضيتها اذا كانت في السوق او خدمية مثل البنوك و الاتصالات و و و ـ يعني تتركزان في الاستعدادات لمواجهة أي طارئ تؤثر في أمن المعلوماتـ أي واحد علم في حد ذاته
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
الاخت ماجدة
شكرا لك على انزال المرافعة القيمة لاستاذنا نبيل اديب
الاخ الدكتور سبيل
Quote: ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا؟ ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض ؟ |
ماهي النتائح التي يمكن استخلاصها ، من خلال هذه المعطيات ، من الناحية الفنية ؟
ثم هل يمكن ، مع افتراض صحة ما يقال ، الوصول الى الجهاز الذى نشرت منه الايميلات وربطه بالجهاز الذي انطلقت منه الالفاظ التى
تشكل التهمة موضوعه ؟
فائق احترامي
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: سلام يا شباب حالة إستفهام الآن علي الهواء أعتقد الجزء الثاني زي ماقالت الأستاذة نسرين كان المفروض الليلة..لكن الموضوع إتغير.. كدي ننتظر ونشوف هايحصل إيه.. |
سلامات صاحبة الدار الفاضلة
هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
Quote: هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ |
بوركت يادكتور سبيل
قررت سحب إستفسارتي السابقة والموجهة إليك وسأعود إليها او لغيرها بعد أن تتكرم الاخت منى بالاستجابة لطلبكم هذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: سلامات صاحبة الدار الفاضلة
هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ |
ذاكرتي في هذا الأمر غير دقيقة ..لا أود تمرير معلومة ناقصة أو غير صحيحة.. لذلك سأطلب من منال أن تأتينا بالأمر اليقين.. منال أصبحت فجر أمس في دولة أخري وسترجع السودان بعد يومين.. كذلك سابذل جهدي.. ماجدة أو أنا في الإتيان بالمعلومة منها خلال التلفون..
شكرا لتفهمكم وكل التقدير للجهد العظيم المبذول منكم جميعا في هذا البوست..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: كيف حالك شيقوق..
ارسلت للدتور رسالة في الخاص بهذا الخصوص.. أتمني أن يرجع سريع ويجدها.. |
نعم أختي منى و جدتها، كما أسلفت، هذه هي أحد أهم مصادر الادلة لاثبات من أين انطلق الايميل و الي اين أتجه، لو يدرى المتحري و القاضي أي جريمة بصدده لأصروا على الايميل و من ثم من السهولة لمحلل جرائم الكترونية معرفة من اين انطلق الايميل، فلو من نفس جهاز وائل، فالآبي لجهاز المرسل و جهاز المرسل اليه تكون واحدة، و لو من داخل السودان ايضا يمكن الوصول اليه، بعد طلب ذلك من مزود خدمة الانترنت، لان أي آبي معروف لديهم لانهم هم الموزعين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
X-Apparently-To: [email protected] via xxx.139.210.1xxx; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800 Return-Path: X-YahooFilteredBulk: xxx.10.148.227 Received-SPF: none (domain of yahoo.co.in does not designate permitted sender hosts)
X-Originating-IP: [xxx.10.148.227] Authentication-Results: mta1362.mail.mud.yahoo.com from=sify.com; domainkeys=fail (bad syntax); from=yahoo.co.in; dkim=pass (ok) Received: from 127.0.0.1 (EHLO nm10-vm4.bullet.mail.sg3.yahoo.com) (106.10.148.227) by mta1362.mail.mud.yahoo.com with SMTP; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800 Received: from [xxx.10.166.113] by nm10.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000 Received: from [xxx.10.151.239] by tm2.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000 Received: from [127.0.0.1] by omp1023.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000 X-Yahoo-Newman-Property: ymail-3 X-Yahoo-Newman-Id: [email protected] Received: from [212.52.159.74] by web190801.mail.sg3.yahoo.com via HTTP; Tue, 05 Feb 2013 14:09:57 SGT X-Mailer: YahooMailClassic/15.1.2 YahooMailWebService/0.8.132.503 Message-ID: <[email protected]> Date: Tue, 5 Feb 2013 14:09:57 +0800 (SGT) From: Miss Mercy Tubman Add sender to Contacts Reply-To: [email protected] Subject: Hello Dearest To: undisclosed recipients: ; MIME-Version: 1.0 #############: multipart/alternative; boundary="-1664858152-1674077952-1360044597=:67408" Content-Length: 2709 Compact Headers
Hello Dearest,
How are you today? I know this mail will come to you as a surprise, because you don't know me and I don't know you well. Let me first of all introduce myself to you, My name is Miss Mercy Tubman , 23 years old girl from Liberia. I am tall and fair in complexion, I am loving and caring. After finish my prayer, I got your email from yahoo trust search when I was searching for a foreign partner who will help me for business transaction. Please reply me on my E-mail address if only you are interested and ready to help me so that we can proceed.
Honestly Speaking I have a special something I want to discus with you about my life and this transaction; I know age will not be a beerier to our relationship. What I need is just your love and caring. I will give you my best; I really want to have a good relationship with you. I will try to scan my picture to send in my next mail. and also tell you more about my self as soon as I receive your respond , Have a wonderful day with love and trust, bye for now;
I am Waiting to hear from you soon,
My Regards .
حذفت بعض الاسطر التي تؤدي لفتل البورد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
سلامات يا الطيب الطيب و العزيزة مني، ارسلت لكم مصدر توثيق ثالث في الماسنجر و و صلني الرد ـ هنالك درسان يستفاد من تخوفكم 1- قناعة تامة منكم بان الهكر ممكن ان يتخفى في هذا المنبر، و ينتحل شخصية أحد الاعضاء، و لذلك درجة الوثوق حتى هذه اللحظة افتكر عندكم ضعيفة، و هذه هي طبيعة اي خدمة تعتمد على الباسويرد و اليوسرنيم فقط، البنوك هنا في ماليزيا اضافت خطوة ثالثة لتوثيق التحقق من صاحب الحساب في حالة اراد صاحب الحساب باجراء تحويلات، الخطوة الثالثة لو لاحظتوا هو نظام ليس له علاقة بالانترنت بنك مثل الموبايل او الايميل و غيرها، حتما لا يمكن ان يتحصل الهكر على كل من اليوسرنيم و الباسويرد و الايميل باسويرد و شريحة موبايل العميل معا الا انه يسيطر على العميل بصورة او اخرى، و لذلك ارسلت لكم الخيار الثالث، لكي تزيلوا الشك و يكون بيننا تواصل مستدام باذن الله 2- اذا كانت التعليقات التي حقا مني و ترونها قد يكون من الهكر فيها اشانة سمعة مثلا، قد تستطيعون اتهامي لكن هنالك قدر من الشك بان ذلك ممكن يكون هكر 3- من 1 و 2 سابقا فكروا مليا، و بما ان لكم قدر من القناعة بان ليس كل ما في الشاشة يٌجزم على صحتها، فان هنالك خطوات و شغل عميق يتطلب منكم اثبات هل ما يكتب معكم الآن هل هو هكر أم الفاضل سبيل، فمن هنا ممكن يبدا التفكير في سيناريو القضية التي نحن بصددها
ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية و الجهات العدلية من محققين و نيابة و محامين و قضاة بعيدة جدا جدا من القيام بهذه المهمة في الوقت الراهن، و هذا ليس تقليل من قيمة احد و الله و لكن المسالة مرتبطة بالعدالة، و تعلمون جميعا ما هو العدل ـ عليه اقول محاكم الجرائم الالكترونية مختلفة تماما عن محاكم الجرائم العادية، من يقومون به يجب عن يكون لديهم فهم عميق لجميع العلوم التي زكرت في الشكل الذي ارفقته في احد المداخلات سابقا، حقيقة في الجرائم الالكترونية السيناريو يمكن ان تتغير نهائيا مما تراه العين اثناء التحقيق
الكود الذي ارفقته في احد المداخلات و رفع ذعر الاخوة، هي ايميل من مجرم/ة في افريقيا الي بريدي في ال yahoo ، و هذه الاكواد تسمى ايميل هيدر، مهمتها تسجيل كل شئ من a to z عن الرسالة، من من، و الي من، كل الاجهزة و الراوترات، و ايضا هنالك معلومات مهمة جدا يستطيع المحلل الخبير معرفة من اين اتت هذه الرسالة، للذين لديهم بريد ياهو، بعد فتح الرسالة في اسفل الشاشة علي اليد الايمن تجد كلمة full header
فهنا خطوة اولية من التحليل استطعت ان احدد بان الرسالة من احد دول افريقيا و ممكن استخدم برنامج آخر لاحدد الدولة و المدينة و هنا تعتمد على العلاقات و قانون تبادل المعلومات بشأن الاجرام و و لمواصلة التحقيق، سوف ارفق لكم التحليل في مداخلة مفصولة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
مواصلة، بعد ان تعرفت علي الآبي ادرس 212.52.159.74 التي ارسلت منها الرسالة، استخدمت بعض الاوامر في برنامج لينكس فأعطاني خيط بأن الرسالة مرسلة من أحدر دول أفريقيا، فممكن أواصل حتي تحديد المدينة ببعض البرامج المتخصصة لذلك، و بعد ذلك شغل علاقات دول ـ اهم شئ مفروض اكرر الخطوة هذه ببرنامج آخر و آخذ النتيجة و أقارنها للتأكد هل النتيجة متطابقة لكى انتقل لخطوة اخرى ـ تخليلوا لو المتهم/المتهمة في السودان، رسالة لشركة الاتصالات من قبل النائب العام ليفصحوا، عن من يملك هذا الآبي و نواصل التحقيق الداخلي الكترونيا حتي نصل للجهاز الي تخرج منه هذه الرسالة، و هنا و منجم الادلة، فوقع صاحب الجهاز ان لم يكن مهكورا أو جهازه مستخدم ككبري
This is the RIPE Database query service. % The objects are in RPSL format. % % The RIPE Database is subject to Terms and Conditions. % See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf % Note: this output has been filtered. % To receive output for a database update, use the "-B" flag. % Information related to '212.52.128.0 - 212.52.159.255' inetnum: 212.52.128.0 - 212.52.159.255 org: ORG-AFNC1-RIPE netname: AFRINIC-NET-TRANSFERRED-20050223 descr: This network has been transferred to AFRINIC remarks: These IP addresses are assigned in the AFRINIC region. remarks: Authoritative registration information for this network remarks: is available for query and modification in remarks: the AFRINIC whois database: whois.afrinic.net or remarks: web site: http://www.afrinic.net remarks: The routing registry information (route(6) objects) remarks: may be published in any Routing Registry, including remarks: RIPE Whois Database country: EU # country is really somewhere in African Region admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE status: ALLOCATED PA mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT mnt-routes: RIPE-NCC-RPSL-MNT source: RIPE # Filtered organisation: ORG-AFNC1-RIPE org-name: African Internet Numbers Registry org-type: RIR address: see http://www.afrinic.net admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE remarks: For more information on AFRINIC assigned blocks, use remarks: AFRINIC's whois database, whois.afrinic.net. mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT source: RIPE # Filtered role: The African Internet Numbers Registry org: ORG-AFNC1-RIPE address: AFRINIC, see http://www.afrinic.net admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE nic-hdl: AFRI-RIPE remarks: For more information on AFRINIC assigned blocks, connect remarks: to AFRINIC's whois database, whois.afrinic.net. mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT source: RIPE # Filtered % This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.51.1 (WHOIS3)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: elhilayla)
|
أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم - وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب
_________________________________
كثيرا ما يكون التفاؤل مهم..مين عارف!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: علاء الدين صالح)
|
منى تحياتي تسجيل حضور في هذا البوست كامل الدسم الغني بالكالسيوم الثقافي والبروتينات القانونية محتاج أرجع من البداية حيث مكان الملاعق والصحون والمقبلات ___________________________________________________
مرحب علاء ..
سعيدة بحضورك .. بالطبع أعرف بمشغولياتك الكثيرة فقط اتمني أن تجد بعض الوقت لتفيد البوست ونقاشه..
تسلم..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
شكرا دكتور الفاضل..
"ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية"
شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..
الخلاف كان واضحا جدا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..
الخلاف كان واضحا جدا.. |
عزيزتنا منى الموضوع ده مهم عايزين تفاصيل لنعرف على اي اساس الاختلاف ، فاختلافهم هو سر هذه القضية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
استاذنا سبيل العلمو سبيل
Quote: بما ان لكم قدر من القناعة بان ليس كل ما في الشاشة يٌجزم على صحتها، فان هنالك خطوات و شغل عميق يتطلب منكم اثبات هل ما يكتب معكم الآن هل هو هكر أم الفاضل سبيل، فمن هنا ممكن يبدا التفكير في سيناريو القضية التي نحن بصددها |
عييييييك اخوك اتصل بالباشمهندس بنجاوي - الذى هو الان في السودان- ونجض الشغل طاااااااااااب - تاني اقدل ساي يا العشاء
Quote: ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية |
الفرق في تقديري - يا اخي سبيل - في طرق الاثبات ليس الا - وحتى قانون الاثبات نص على بينة الخبير ايا كان تخصصه - فمن خلال الخبراء يمكن للمحكمة ان تكون على بينة من امرها - اعود واتفق مع سعادة اللواء عمر على حسن ومولانا الناظر الملك بان الالية المناسبة لاثبات الجرائم الالكترونية هي هيئة المحلفين juries التي يتم تشكيلها من ذوي الخبرة والنزاهة .
Quote: عليه اقول محاكم الجرائم الالكترونية مختلفة تماما عن محاكم الجرائم العادية، من يقومون به يجب ان يكون لديهم فهم عميق لجميع العلوم التي ذكرت في الشكل الذي ارفقته في احد المداخلات سابقا، حقيقة في الجرائم الالكترونية السيناريو يمكن ان تتغير نهائيا مما تراه العين اثناء التحقيق |
اتفق معك تماما لابد ان تكون ثمة محاكم خاصة للنظر في مثل هذه الجرائم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: عييييييك اخوك اتصل بالباشمهندس بنجاوي - الذى هو الان في السودان- ونجض الشغل طاااااااااااب - تاني اقدل ساي يا العشاء |
العزيز يالطيب، سلم كثيرللعم بنجاوي و الباشمنهدس جلال و الجميع من اهلنا في مسقط
Quote: لفرق في تقديري - يا اخي سبيل - في طرق الاثبات ليس الا - وحتى قانون الاثبات نص على بينة الخبير ايا كان تخصصه - فمن خلال الخبراء يمكن للمحكمة ان تكون على بينة من امرها - اعود واتفق مع سعادة اللواء عمر على حسن ومولانا الناظر الملك بان الالية المناسبة لاثبات الجرائم الالكترونية هي هيئة المحلفين juries التي يتم تشكيلها من ذوي الخبرة والنزاهة . |
تعال شوف القانونيين زايغيين و مصعبين مهمة المحقق كيف في هذه الفقرة من بحثي the trial judge also has to depend on the Frye rule that”determine whether a particular witness is qualified as an expert to present opinion testimony on the subject in issue” (Barbara, 2005). Moreover, the difficulties of a prompt response to digital crime events, admissibility of evidence and how the examiner convinces the court and the layout man form a critical emphasis on the acute lack of digital forensics examiners (Binette, 2007).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
Quote: how the examiner convinces the court and the layout man |
الجملة يا ابو الطيب مطاطية جدا، المحقق عليه ان يبذل جهدا مبالغا لاقناع القاضي و المحلفين، لدرجة وٌصٍِِف ذلك بتدريسهم في تكملة الفكرة ـ و من ثم الامر لهم، يقبلوا بالادلة واستنتاجاتها او عدم قبولها
ـ و ايضا يوجد مبدا واحد فقط البينة على من ادعى ـ
تقولي ما تركتوها فوقنا، و خالفين كرعينكم و في النهاية الامر لكم و حسب فهمكم للموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم - وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب
_________________________________
كثيرا ما يكون التفاؤل مهم..مين عارف! |
سلامات اختنا مني و استاذنا شيقوق، و مولانا الملك و سعادة اللواء و بقية العقد الماسي في هذا المنتدى الثر ـ
أختنا منى أنت في بريطانيا، فهنالك وحدة متخصصة في الجرائم الالكترونية في Metropolitan Police (Scotland Yard أسست عام 1985 ، ايضا هنالك National High Tech Crime Unit NHTCU اسست في 1990sـ بالرغم من انهم ايضا بيعانوا من تكدس الجرائم لعدم وجود عدد كافئ من الخبراء للتحقيق في هذه الجرائم، الا ان هنالك خبراء يمكن ان يفتوا في قضيتنا هذه ـ ايضا هنالك وكالات متخصصة لمثل هذا النوع من الجرائم، فهل تستطيعي ان تجد من يشاركنا بعض الآراء هذه الفقرة من بحثي ِAccording to Philip et al., 2007, the lack of digital forensic professionals has major impact on the fight against crimes in order to obtain watertight prosecution by the Digital Forensics Professionals. For instanc e, most of the countries suffer from backlogs of computer-related crime cases, which range from 18 months to three years ().
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد عوض السيد)
|
Quote: سلامات عوافي
بوست دسم بالمعلومات
د/ الفاضل سبيل ان مثل هذه التقنية التي ذكرتها من الصعب دخولها الي السودان الا بعد قرون طويلة
ونتمني ان نرتقي الي ذلك .. لكي ينصف الكثير من المتضررين من اي اذي يقع من مجهولي الهوية عبر الانترنت وكل وسائل الاتصال
مع ودي واحترامي |
سلامات و احترامي لك كثيرا اخي محمد عوض السيد، حقيقة الوضع يمكن المساهمة في تحسينها دون التهويل في التكلفة، فالتكلفة ليست عالية كما يتصورها البعض، عادي، ايضا تجهيز معمل متخصص ليس بالصعب على دولة ـ اقول لك شئ نحن هنا بنقابل وفود تاتي لدورات، و الله شئ محزن، تجد بعض هذه الدورات ممكن تقام داخل السودان و بامكانيات داخليةـ و عادي جدا تجد معظم حضور هذه الدورات من كبار السن ـ مرة وجدت مجموعة أتوا لدراسة لغة انجليزية، و هم من جهة حكومية شغلها لا تحتاج لتاهيل ذلك الكم خارجيا ـ ايضا قابلت مجموعة لدراسة دورات كمبيوتر عادية، درّسناها زمان في منتصف التسعينات للطلاب في معاهد امدرمان منطقة الشهداء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
Quote: أختنا منى أنت في بريطانيا، فهنالك وحدة متخصصة في الجرائم الالكترونية في Metropolitan Police (Scotland Yard أسست عام 1985 ، ايضا هنالك National High Tech Crime Unit NHTCU اسست في 1990sـ بالرغم من انهم ايضا بيعانوا من تكدس الجرائم لعدم وجود عدد كافئ من الخبراء للتحقيق في هذه الجرائم، الا ان هنالك خبراء يمكن ان يفتوا في قضيتنا هذه ـ ايضا هنالك وكالات متخصصة لمثل هذا النوع من الجرائم، فهل تستطيعي ان تجد من يشاركنا بعض الآراء |
ساسعي لأن اعرف إن كان هناك إمكانية لذلك.. وربما قادنا غقتراحك الي نجاح ما..
شكرا علي الفكرة التي لم يسبق لنا التفكير فيها..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: والله الشغلة لا عايزة وكيل نيابة ولا نيابة ولا قاضى والقضية اوضح من شمس الظهيره فى صيف السودان . الشفلة عايزة ضمير حى .. المفروض صاحبنا كان يعترف من الاول للاخت منال وبعداك للقراء ثم يعترف بى جريمتو قدام المحكمة لكن الرجالة تطير .. بعدين القضاء فى السودان غير جدير بالاحترام |
شكرا أخي وطني ابو ابرار..من الفيس بوك
المشكلة حقيقي كما تفضلت أنت وذكرت..هي مشكلة ضمير في اساسها..ولو تجولت في البوستات المذكورة روابطها في الصفحة الأولي لرايت العجب..هذه غير البوستات المحذوفة وتجد لها بعض إقتباسات في البوستات الأخري.. فما هو واضح كالشمس من تعدي علي منال صار عند البعض فرصة للنيل منها.. المشكلة ليست في ضميره الضائع هو فقط..بل في ضياع كثير من الضمائر..
حسبنا الله ونعم الوكيل علي كل من قصد الاذية.. وكل من شارك في تلك الجريمة!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
لفائدة القارئي دعني اخي الفاضل ابين ماذا يعني بهذه المصطلح الذى اوردته في مداخلتك وساعود للتعقيب عليها في الوقت المناسب
Quote: The Frye standard, Frye test, or general acceptance test is a test to determine the admissibility of scientific evidence. It provides that expert opinion based on a scientific technique is admissible only where the technique is generally accepted as reliable in the relevant scientific community
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
تحياتي للجميع.. اتابع معكم ومستمخ بقيادة أستاذ شيقوق لتيم التحقيقات برئاسة د. الفاضل ..
Quote: بعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية |
Quote: شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..
|
مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا ، إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة ، بقدر ما يعني فتح الباب أمام الدفاع للاستماع لدفوعه ، والمحاكم بصفة عامة لا تعدو كونها صاحبة التخصص الفقهي والسلطة الدستورية للموازنة العادلة بين بينات الاتهام ودفوع المتهم استنادا إلى مبدئين دستوريين يقضيان بأن ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ذلك بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم ، لذا تجد كما أنت لاحظت بعالية تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية . سجلت الملاحظات التالية وتأنيت على أمل الإطلاع على حيثيات المحكمة العليا والوقوف على ما استندت إليه . على العموم فإن الخطأ في قراءة الوقائع أو تقييم البينات ووزنها وارد بل مألوف بدليل التدرج في مراحل التقاضي حتى في القضايا العادية ناهيك عن قضية تعد الأولى من نوعها في البلاد ، لقد نالت الدعوى اليوم حجية الأمر المقضي فيه ، إذن نقاشاتنا وملاحظاتنا لا تخرج عن كونها تبصّر وتبصير لسد الذرائع بغية التجويد فيما يستجد. ( * ) ذكر في طلب المراجعة أن المحكمة الموقرة طرحت على نفسها السؤال التالي : هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ على الرغم من أنني لم أطّلع على حيثيات الحكم كما أسلفت ، غير أن السؤال بصفة عامة في هذه المرحلة لا غبار علية ، غير أنني تلمست عيبا في صياغة مضمونه ، ذلك لأن عبارة ( هل تزكية المتهم ... ) التي اُفتتح بها السؤال دلت على قناعة مسبقة بأن الشخص الماثل مزكي وليس فاعل. (*) جاء في طلب المراجعة أيضا أن المحكمة الموقرة ذكرت: أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية هذه الإجابة هي النتيجة الطبيعية للسؤال الذي طُرح في الملاحظة الأولى، ولعل محكمة الاستئناف صوبت المسار ولكن يبدو أن الأمور بعد ذلك سارت على غير ما يشتهي سفن الاتهام . من قواعد فقه القانون ومبادئ العدالة أن يلتزم القاضي بصورة صارمة بالوقائع والبينات المطروحة أمامه ، فإن كان الاتهام قدم المتهم الماثل باعتباره من يكتب باسم محمد ناصر ، فإن فرضية أن محمد ناصر شخصية وهمية غير واردة ، لأن الاتهام قال بعدم وجود شخص آخر سوى المتهم يكتب تحت هذا الاسم ، وأدلته الأولية كانت ماثلة في إفادة صاحب الموقع + فشل المتهم في الإرشاد عن آخر . (*) ملاحظة أخيرة ــ المحكمة بطبيعة الحال ليست ملزمة بتوجيه التهمة تحت ذات المادة التي قدمها الاتهام ، فهي تملك السلطة في توجيه تهمة تحت أي مادة أخرى في حيز اختصاصها إن كانت البينات تقود لذلك ، لذا بظني كان الأصوب إن كان لا بد من قبول السؤال الأول بصيغتة التي ورد بها ، أن يلحق بسؤال احتياطي كأن يقال إذا كانت الإجابة على السؤال بلا فهل يمكن توجيه أي تهمة أخرى؟ أهمية هذا السؤال الاحتياطي في كونه يغطي جانب مهم ، هو اعتراف المتهم بأنه من زكي الاسم الذي كتب الكلام الذي شكل إشانة سمعة وتسبب في ضرر للشاكية ، فإن انتفت عنه تهمة ارتكاب الفعل محل الجريمة ، كان اعترافه بواقعة التزكية مقرونة بعجزه في إحضار صاحب الاسم كاف لتوجيه تهمة له تحت نص آخر من نصوص قانون العقوبات ، وهذا عين ما عناه الأستاذ نبيل في طلب المراجعة بقوله :
Quote: أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى |
هذه الملاحظات قد يبطلها أو لا ــ ما استندت إليه المحكمة العليا في قرارها الذي لا اعلم عنه شيئا. : أها رأيكم شنو يا أساتذة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
تحياتي منى وضيوفك والأساتذة الأجلاء الذين أثروا النقاش في هذا البوست الهام وأفاضوا علينا من علمهم وثقافتهم الغنية. للأسف لم تُفرد حلقة نسرين لقضية الأستاذة منال ما تستحقه من نقاش، وكنت أتمنى أن تغوص علامة الاستفهام عميقاً داخل حالة الظلم ثلاثي الأبعاد الذي وقع عليها، بدلا من إطالة الحديث عن الهكر والاستفادة منهم، حيث ظلمت منال من قبل المتهم ومن الذين أعانوا الظالم على ظلمه ومن بعض الجهلاء الذين آلت إليهم مآلات قضية منال بحكم مناصبهم فأمعنوا في ظلمها بسبب جهلهم أو لشيء في نفس يعقوب. عزاءنا أن الظالم حتماً سينقلب عليه ظلمه يوماً لأننا نؤمن بأن دعوة المظلوم ليس بينها وبين الله حجاب، يرفعها الله فوق الغمام ويقول: "وعزتي وجلالي لأنصرنك ولو بعد حين". فليهنأ الظالم بظلمه ولينم نوم قرير العين إلى ذلك الحين. عميق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
د . سبيل تحياتي ..
Quote: حقيقة انا اشعر باني سوف اواجه مصاب جمة في ايصال بعض الحقائق في هذه القضية، حقيقة وضعي كالعازف الجديد بآلاته الجديدة في نظام موسيقي متكامل و متجانس لفترة عشرات بل قد يكون مئات السنين، و عزفه قد يكون أشتر و موسيقاه غير |
بالعكس عزفك متناغم تماما مع مجريات الحدث.. وكلنا اجتمعنا هنا لتنوير بعضنا وتبادل المعارف.. أنا متفهم أهمية وضرورة الارتقاء بالأداء في مجال التحقيقات في مثل هذه الجرائم .. والاعتماد على العلماء المختصين لتفنيد تعقيداتها بمفاتيح العلم .. ومقتنع أن التحريات لم تأخذ الأبعاد العلمية المطلوبة كما ذكرت.. مداخلتي الأخيرة أرت بها التنوية لما يمكن أن يحدث من انحرافات .. حتى في مسائل تفهم وقراءة الوقائع على وجه سليم .. واصل فكلنا يجني فواعد عظيمة من الشروح التي تقدمها.. : أهو أستاذ شيقوق بعد كده ح يسك بتاعت الايميل المجنناه ديك ويعرف قرارها وين ^ ــ ^
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
صباحك خير مولانا الملك
Quote: بالعكس عزفك متناغم تماما مع مجريات الحدث.. وكلنا اجتمعنا هنا لتنوير بعضنا وتبادل المعارف.. أنا متفهم أهمية وضرورة الارتقاء بالأداء في مجال التحقيقات في مثل هذه الجرائم .. والاعتماد على العلماء المختصين لتفنيد تعقيداتها بمفاتيح العلم .. ومقتنع أن التحريات لم تأخذ الأبعاد العلمية المطلوبة كما ذكرت.. مداخلتي الأخيرة أرت بها التنوية لما يمكن أن يحدث من انحرافات .. حتى في مسائل تفهم وقراءة الوقائع على وجه سليم .. واصل فكلنا يجني فواعد عظيمة من الشروح التي تقدمها.. : أهو أستاذ شيقوق بعد كده ح يسك بتاعت الايميل المجنناه ديك ويعرف قرارها وين ^ ــ ^ |
الشكر لك كثيرا يا مولانا، حقيقة الواحد مستفيد شديد، كما اسلفت التعامل مع جرائم هذه البيئة ليس ساهلا للجميع، فالتداخل معكم اضاف لي نقاط مهمة سوف ادرجها في مزكراتي العلمية، فمن فوائد هذا النقاش اكتشفت نقاط جديدة ممكن ان تؤدي الي فشل محاكمة مثل هذا النوع من الجرائم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا ، إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة ، بقدر ما يعني فتح الباب أمام الدفاع للاستماع لدفوعه ، والمحاكم بصفة عامة لا تعدو كونها صاحبة التخصص الفقهي والسلطة الدستورية للموازنة العادلة بين بينات الاتهام ودفوع المتهم استنادا إلى مبدئين دستوريين يقضيان بأن ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ذلك بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم ، لذا تجد كما أنت لاحظت بعالية تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية . سجلت الملاحظات التالية وتأنيت على أمل الإطلاع على حيثيات المحكمة العليا والوقوف على ما استندت إليه . على العموم فإن الخطأ في قراءة الوقائع أو تقييم البينات ووزنها وارد بل مألوف بدليل التدرج في مراحل التقاضي حتى في القضايا العادية ناهيك عن قضية تعد الأولى من نوعها في البلاد ، لقد نالت الدعوى اليوم حجية الأمر المقضي فيه ، إذن نقاشاتنا وملاحظاتنا لا تخرج عن كونها تبصّر وتبصير لسد الذرائع بغية التجويد فيما يستجد. ( * ) ذكر في طلب المراجعة أن المحكمة الموقرة طرحت على نفسها السؤال التالي : هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ على الرغم من أنني لم أطّلع على حيثيات الحكم كما أسلفت ، غير أن السؤال بصفة عامة في هذه المرحلة لا غبار علية ، غير أنني تلمست عيبا في صياغة مضمونه ، ذلك لأن عبارة ( هل تزكية المتهم ... ) التي اُفتتح بها السؤال دلت على قناعة مسبقة بأن الشخص الماثل مزكي وليس فاعل. (*) جاء في طلب المراجعة أيضا أن المحكمة الموقرة ذكرت: أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية هذه الإجابة هي النتيجة الطبيعية للسؤال الذي طُرح في الملاحظة الأولى، ولعل محكمة الاستئناف صوبت المسار ولكن يبدو أن الأمور بعد ذلك سارت على غير ما يشتهي سفن الاتهام . من قواعد فقه القانون ومبادئ العدالة أن يلتزم القاضي بصورة صارمة بالوقائع والبينات المطروحة أمامه ، فإن كان الاتهام قدم المتهم الماثل باعتباره من يكتب باسم محمد ناصر ، فإن فرضية أن محمد ناصر شخصية وهمية غير واردة ، لأن الاتهام قال بعدم وجود شخص آخر سوى المتهم يكتب تحت هذا الاسم ، وأدلته الأولية كانت ماثلة في إفادة صاحب الموقع + فشل المتهم في الإرشاد عن آخر . (*) ملاحظة أخيرة ــ المحكمة بطبيعة الحال ليست ملزمة بتوجيه التهمة تحت ذات المادة التي قدمها الاتهام ، فهي تملك السلطة في توجيه تهمة تحت أي مادة أخرى في حيز اختصاصها إن كانت البينات تقود لذلك ، لذا بظني كان الأصوب إن كان لا بد من قبول السؤال الأول بصيغتة التي ورد بها ، أن يلحق بسؤال احتياطي كأن يقال إذا كانت الإجابة على السؤال بلا فهل يمكن توجيه أي تهمة أخرى؟ أهمية هذا السؤال الاحتياطي في كونه يغطي جانب مهم ، هو اعتراف المتهم بأنه من زكي الاسم الذي كتب الكلام الذي شكل إشانة سمعة وتسبب في ضرر للشاكية ، فإن انتفت عنه تهمة ارتكاب الفعل محل الجريمة ، كان اعترافه بواقعة التزكية مقرونة بعجزه في إحضار صاحب الاسم كاف لتوجيه تهمة له تحت نص آخر من نصوص قانون العقوبات ، وهذا عين ما عناه الأستاذ نبيل في طلب المراجعة بقوله :
Quote: أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى
هذه الملاحظات قد يبطلها أو لا ــ ما استندت إليه المحكمة العليا في قرارها الذي لا اعلم عنه شيئا. : أها رأيكم شنو يا أساتذة ؟ |
شكرا أستاذ طه..
كنت اتمني حضور الأستاذ نبيل للنقاش فيرد علي ماهو متسائل عليه..
معك ننتظر رد الاساتذة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
عفوا إخوتي سأبدأ بالتعليق على آخر مداخلة للدكتور سبيل ثم اعود لنواصل الحديث حول موضوعنا وما تفضل به مشكورا مولانا الملك .
Quote: - فلو اكتشفت المحكمة بان من قام باجراءات تحليل الطب الشرعى لجريمة قتل ممرض لان القسم ليس به اخصائي او دكتور ذو خبرة في الطب الشرعى، فالمحكمة سالت الممرض تعرف ال DNA ، او تعرف جريمة تسمى ال Phishing لمحقق جرائم الكمبيوتر، كيف تتم ذلك؟ فنفترض ان المحكمة اكتشفت بان المحقق اقرب لشاهد ماشفش حاجة ، فاي عدالة تصل اليها المحكمة؟ |
طالما نحن في سياق الحديث عن الطب الشرعي باعتباره حجر الرحى في البحث عن اسباب وفاة المجني عليه فإليكم قصة حقيقية عن عبقري في الطب الشرعي وثلاث عظام.
انه الطبيب سيدني سميث
لقد اتسعت عيون وكيل النيابة في ذهول وهو يقرأ تقرير الطب الشرعي الذي وصله من الدكتور ( سيدني سميث ) كبير الأطباء الشرعيين في مصر عام 1917م ..
كانت الشرطة قد عثرت على ثلاث عظام في قرار بئر مهجورة فتم إرسالها بصورة روتينية إلى الطب الشرعي لتحديد ما إذا كانت هذه العظام آدمية أو حيوانية فقط ..
ثم جاء تقرير الدكتور ( سيدني سميث ) ليفجر الدهشة في قلوب وعقول عيون الجميع ..
جاء في تقرير الطب الجنائي أن هذه العظام الثلاث لفتاة ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين من عمرها ، حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل وكانت مصابة بمرض السكر الوراثي ، وفقر الدم ، وفصيلة دمها ( أ موجبة ) ولقد اصيبت برصاصة عن طريق الخطأ ، ولكنها لم تمت من الطلق الناري ، وإنما ماتت بعد أسبوعين من إصابتها بسبب تسمم الجرح ...
وخُيل لوكيل النيابة أن هذا التقرير عمل من أعمال السحر ، أو هو محض تخمين واستنتاج وأصرَّ على طلب الدكتور ( سيدني سميث ) لاستجوابه وسؤاله عما تضمنه تقريره ..
وشعر دكتور سيدني بالحنق لهذا .. ليس لأنهم سيسألونه عما تضمنه تقريره ولكن لأن هذا سيضيع الكثير من وقته ، وهو الذي يحب عمله إلى درجة العشق ...
ولكنه ذهب ...
وبكل حرارة واحترام استقبله وكيل النيابة وأعاد على مسامعه محتوى التقرير ثم سأله في تردد :
- أهذا ما تضمنه تقريرك يا دكتور سميث ؟
تنحنح الطبيب الشرعي العبقري وأجاب في ضجر :
- نعم هو هذا .
تردد وكيل النيابة لحظات ثم لم يلبث أن مال نحو الدكتور ( سيدني ) وسأله في لهجة أقرب إلى الرجاء :
- سيدي أقسم أنني لا أشك في حرف واحد مما جاء في تقريرك ولكنني أشعر بالحيرة كلما طالعته ، فهلا اخبرتني بالله عليك كيف عرفت كل هذا من ثلاث عظام فقط
تطلع إليه الدكتور سيدني لحظات في صمت ، ثم سأله في هدوء :
- أخبرني انت اولا .. هل توصلتم إلى الجاني ؟
أوما وكيل النيابة برأسه ايجابا وهتف :
- نعم .. وهذا ما يضاعف من دهشتي فلقد أجرى رجال الشرطة تحرياتهم بناء على تقريرك ، وكشفوا اختفاء أرملة في الرابعة والعشرين من عمرها ، توفى زوجها منذ عام واحد وترك لها طفلة وحيدة ، وكانت تعيش مع والدها الذي يعاني حزنا غامضا منذ أربعة شهور كاملة ، وباستجواب والدها وسؤاله عنها انهار الرجل على الفور ، واخبرهم انه كان ينظف بندقيته غير المرخصة ، عندما انطقلت منها رصاصة طائشة أصابت ابنته في فخذها ...
وخشى الرجل القاء القبض عليه لكون البندقية غير مرخصة ، فحاول علاج ابنته في المنزل إلا انها لقيت ربها بعد أسبوعين بسبب تلوث الجرح ، فما كان منه إلا أن حملها وألقاها في تلك البئر المهجورة حيث التهمت الذئاب الجائعة جسدها ، ولم يتبق منه سوى هذه العظام الثلاث ....
كان الدكتور سيدني يستمع إليه وهو يهز رأسه في رضا ، حتى انتهى وكيل النيابة من روايته فهتف :
- والآن أخبرني بالله عليك ... كيف عرفت كل هذا ؟
لوح الدكتور سيدني بكفه وهو يجيب :
- أنا لست ساحرا يا سيادة وكيل النيابة .. إنه العلم .. علم الطب الجنائي الذي يدهش الجميع عادة باستنتاجاته ونتائجه ...
استمع إلي وستجد أن الأمر ابسط كثيرا مما تتصور ، فالعظام الثلاثة التي وصلتني هي عظمة ساق وعظمة فخذ وعظمة حوض ، ومن الاخيرة علمت أن العظام لامرأة من البشر ...ومن التحاماتها أدركت عمرها ، الذي يتراوح ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين ، وكذلك علمت انها حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل ، بسبب التغيرات التي تصنعها الولادة الطبيعية في رحم المرأة وحوضها ...وبعدها قمت بتحليل تخاع العظم ومنه علمت أن فصيلة دمها هي ( أ موجبة ) وانها قد أصيبت بالسكر الوراثي وبفقر الدم ، وبعدها رأيت موضع الاصابة التي أحدثتها الرصاصة في عظمة الفخذ ، ومن زاوية دخول وخروج الرصاصة أدركت أنها قد اصيبت بدافع الخطأ ، إذ كان موضع الخروج أعلى من موضع الدخول ....ثم كانت هناك تغيرات باثولوجية ( مرضية ) في موضعي دخول وخروج الرصاصة ، يشفـَّان عن أن المصابة لم تمت على الفور ، وانها قد عانت تلوث الجرح لمدة أسبوعين ...وهي عمر التغيرات التي أصابت العظام ، ثم لقيت مصرعها بعدها وإلا حدثت تغيرات أخرى...
توقف الدكتور سيدني عن السرد عندما بلغ هذه النقطة ، وتطلع إلى وكيل النيابة الذي يحدق فيه مشدوها مبهورا ، وأضاف في هدوء :
- هل رأيت إنها ليست سوى مجموعة من النتائج البسيطة في علم الطب الجنائي .
هز وكيل النيابة رأسه نفيا وهو يقول في حزم :
- لن أصدق ابدا أنها بسيطة يا دكتور ( سميث ) الشيء الوحيد الذي أثق به الآن هو أنني أمام عبقري ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
من الفيسبوك اخونا أسامة مهدي سلام كتير لك مع شكري و تقديري
Quote: السنير د/ االفاضل سبيل تحياتي لك موضوع الادلة ده ممكن جدا ولكنه بيحتاج لامكانيات وكفاءات والاثنين ديل غير متوفرين في السودان لانه معظم هزه الجرائم هي اشانة سمعة واساءات وحتي لو تم اثباتها فالعقوبة الجنائية في بلدنا لا تتعدي قريشات بسيطة . الموضوع صعب وليس بهزه السهولة |
نعم اخي اسامة، عند التقاضي المسالة كما فندها مولانا الملك ليست سهلة، و لذلك هنالك كفاءات شابة كثيرة و في اعمار مناسبة دو ن الثلاثين ممكن تبدا بها الدولة لتاهيل كوادر للمساهمة في ذلك، اول امس قابلت شاب سوداني صغير السن و الله مشروع عالم عديل كده في هذا المجال و هو لم يكمل الجامعة في السودان لان المنهج لا يلبي رغبته،فعلمت بانهم تيم من الشباب تقدموا في هذا العلم بمجهوداتهم الذاتية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟ لا اعتقد ان الاستاذ نبيل اديب بمقدراته المهنية المعهودة سيهمل ذلك الباب ان وجد |
. أستاذ شيقوق تحياتي .. الطلب المدرج في البوست كان هو طلب المراجعة . أتفق معاك فهو أقدر منا لتقييم الوضع القانوني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
..
سلامات عوافي
اسمحوا لي بان اتشارك معكم الراي هنا والرد علي الاستاذ الطيب شيقوق , بعد ان آثرت المتابعة فقط احتراما لمقامكم :
Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟ |
اري انه لا يمكن ذلك للأتي : لا يوجد نص في القانون يجيز إعادة المحكمة لإجراءات الدعوى إلى النيابة لاعادة لتحري ولكن بالمقابل هناك نص يخول للنيابة ممثلة في النائب العام طلب يومية التحري لممارسة الحق في ايقاف الدعوي الجنائية وذلك حسب نص المادة (58) اجراءات جنائية وذلك وفق ماجاء في السابقة القضائية بالرقم : م ع/ط ج/489/2008م . وهذا هو اقتباس للمبادي الخاصة بها :
Quote: قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م - المادة (141) منه – عدم وجود تهمة مبدئية – أثره – نقصان بينات الاتهام – قرار القاضي بارجاع الأوراق للنيابة – حكمه. قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م – المادة (58) منه – سلطة وزير العدل بموجبها. على القاضي وفقاً لأحكام المادة (141) إذا تبين له بعد سماع بينة الاتهام واستجواب المتهم عدم وجود تهمة مبدئية أن يصدر أمره بشطب الدعوى الجنائية والإفراج عن المتهم فوراً وليس إعادة الأوراق لمزيد من التحري. لا يعقل أن يقرر القاضي من تلقاء نفسه بأن هناك بينات ناقصة ويمكن أن تتم الإدانة لو قامت بها النيابة أو الاتهام وإلا فقد حيدته وأصبح جزءً من الاتهام. نص المادة (58) من قانون الإجراءات الجنائية يتحدث عن طلب الأوراق لوقف الدعوى وليس إعادة الأوراق لإعادة التحري حيث أن في الأخيرة مساساً خطيراً بحريات الأفراد ومطية لتعرض المواطن لإجراءات التحقيق لأكثر من مرة. |
وفي انتظار الاستاذ / نبيل اديب للتصويب ..
مع ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد عوض السيد)
|
الاخ محمد عوض السيد
سلامي
Quote: اري انه لا يمكن ذلك للأتي : لا يوجد نص في القانون يجيز إعادة المحكمة لإجراءات الدعوى إلى النيابة لاعادة لتحري |
تنص المادة 185 من قانون الاجراءات الجنائية السوداني على الاتي (يجوز للمحكمة الأعلى عند نظر التأييد أو والطعن بالاستئناف أو بالنقض أن تباشر - فيما بين أمور أخرى inter alia :-
(د) إعادة الحكم إلى محكمة الموضوع لمراجعته وفق ما يصدر من توجيهات، على ألا يجوز لمحكمة الموضوع قبول أي بينة إضافية دون إذن المحكمة الأعلى .
هذا يعني جواز إعادة الاوراق من المحكمة العليا لمحكمة الموضوع لسماع بينة إضافية متى ما حصلت على إذن بذلك من المحكمة العليا.
Quote: ولكن بالمقابل هناك نص يخول للنيابة ممثلة في النائب العام طلب يومية التحري لممارسة الحق في ايقاف الدعوي الجنائية وذلك حسب نص المادة (58) اجراءات جنائية وذلك وفق ماجاء في السابقة القضائية بالرقم : م ع/ط ج/489/2008م . وهذا هو اقتباس للمبادي الخاصة بها : |
نعم غير ان هذا النص ليس على اطلاقه فقد جاء في نفس المادة البند (2) منها على انه لا يجوز صدور قرار وفق البند (1) في الدعاوى الجنائية المتعلقة بجرائم الحدود والقصاص أو الجرائم التي يجوز فيها التنازل الخاص عن الدعوى الجنائية.
سلطات النائب العام في وقف الاجراءات Nolle prosequi تم تطبيقها في قضية زهرة أدم عمر وقد جاء فيها:
[left]Nolle prosequi as a declaration can be made by a prosecutor in a criminal case either before or during trial, resulting in the prosecutor declining to further pursue the case against the defendant
المادة 132 (2) من قانون الاجراءات الجنائية المذكور تنص على جواز محاكمة أي شخص عن النتائج المترتبة على فعله والتي لم تكن معلومة للمحكمة عند محاكمة سابقة إذا شكلت تلك النتائج جريمة أخرى مستقلة عن الجريمة التي حوكم من أجلها.
فوفقا لاحكام هذا النص يجوز ان ينبري الاخ بكري ابو بكر شخصيا لفتح بلاغ ضد عضو إنتحل شخصية عضو اخر بقصد إيذاء الاخرين والاساءة لسمعه منتداه الالكتروني .
وعن سلطات الفحص من قبل المحكمة العليا فقد نصت المادة 188 على الاتي ( يجوز للمحكمة العليا أو محكمة الاستئناف، من تلقاء نفسها أو بناءً على التماس، أن تطلب وتفحص محضر أي دعوى جنائية صدر فيها تدبير قضائي أمام أي محكمة في دائرة اختصاصها، وذلك بغرض التأكد من سلامة الإجراءات وتحقيق العدالة وأن تأمر بما تراه مناسباً.)
لاحظ ما تحته خط يا صديقي وهو حق المحكمة العليا - عند الفحص - ان تأمر بما تراه مناسبا . والرأي عندى هو ان هذا النص قد اطلق يد المحكمة العليا في إتخاذ اى إجراء من شأنه تحقيق العدالة .
لك منى اطيب الامنيات يا صديقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
..
تحياتي واحترامي استاذ الطيب شيقوق
لا جدال حول ماذكرته عن المادة (185) وجواز قبول البين الاضافية .. ولكن انت ذكرت مايلي :
Quote: يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟ |
والتحري سلطة اصيلة للنيابة وليس للمحكمة عليها اي سلطان ولا يحق للمحكمة اعادة الاوراق للنيابة للتحري بعد رفع التوصيات الاخيرة اليها !! وهذا هو محور حديثي وردي عليك .. وقد ذكرت ايضاً بمداخلتي الفائته المادة (58) مجملة دون تفصيل للفقرات ..
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد عوض السيد)
|
الأســاتذة الأفاضل لدى أسئلة أتمنى أن لايكون البوست قد تجاوزها زمانا ومكانا :-
في ظل عدم خبرة الأجهزة بمختلف تخصصاتها كما أشار لها د. سبيل وهى التى باشرت مراحل هذا البلاغ مع عدم علمها التقني الكافىء لإثبات الوقائع الإلكترونية بأثر رجعى معقول أو مدة زمنية معقولة هل يمكن القول ايضا : ان ما أصاب قضية الاتهام في مقتل هو أن الشاكية ومن يمثلها قانونا تسرعوا في الإعلان عن الإجراءات القانونية صراحة عبر البوستات التي فتحت عن هذه القضية في وقتها أو بأي شكل أخر وشرح ما ينوون القيام به علانية وقد وفروا جهدا كبيرا لمن يهمهم الأمر في البلاغ في اتخاذ كافة الإجراءات المطلوبة واختفاء الأثر من( مسرح الجريمة ) فاعل وأدوات وصعوبة تقفى الأثر ومن ثم جعل البلاغ يدور في حلقات مفرغة وأضر كثيرا بالقضية مع الجهل التقني بتوفر أركان الجريمة وضبط هوية الفاعل الإصلى أولا ؟؟ وهل هذا الخلل جعل الارتباك واضحا في قضية الاتهام والتشتت الذهني للمحكمة بين مسئولية المزكي أو توجيه الاتهام صراحة للمتهم ونلاحظ أن قضية الاتهام التي فى شرحها للمحكمة العليا عند طلب المراجعة تسلط الضوء بصورة أكثر كثافة حول ( المزكي ) رغم أنها لا تخدم الاتهام في شيء ذو قيمة جنائية عالية ولا يوجد في المسئولية الجنائية ما يجعل المزكي ضامنا جنائيا لتصرفات المزكيُ أو ملزما قانونا بإثبات أو إحضار المزكي وشرط التزكية شرط تقديري لصاحب الموقع والقبول به من جانبه لا يعنى مسئولية جنائية أو حتى التزام مدني في مواجهة المزكي . فقط قد يكون التزاما أخلاقيا يمنح الثقة لصاحب الموقع الاطمئنان على وجود شخصية حقيقية ..
وهل كانت هذه النقطة مسئولية الشاكية أو الاتهام في التثبت والتروي عبر كافة الوسائل المتاحة للإيقاع بشخصية محمد الناصر الحقيقية وبعد تحريز البيانات الدالة على ذلك أكرتونيا وعلى الواقع يتم الإعلان عن نوايا التقاضي وتحريك الإجراءات أو حتى مرحلة التحري وبداية الإجراءات كان يفترض فيها السرية والتعامل الذكي لإثبات هوية محمد ناصر >ون ترك الأمر لإثباته فضائيا لاحقا . فالذهاب إلى مرحلة التقاضي وحتى توجيه الاتهام عبر وكيل النيابة بناءا على الفشل في العثور على محمد الناصر في الحياة العملية واستنادا على تناقضات المتهم الأخر وحتى إفادات شهود الخبرة لم تعضد أو ترتفع بتناقضات المتهم إلى قرائن قوية تعنى تماما دون شك معقول أن محمد الناصر هو ( وائل طه ) بل حتى إفادات شهود الخبرة تحدثت صراحة ( يمكن لكل شخص التسجيل بشخصية وهمية ) وهى إفادة تزيد من الشكوك لدى المحكمة أكثر من أن تخلق اليقين بأن المتهم الماثل أمامها هو المنتحل شخصية محمد ناصر .
ويبقى السوألايضا هل قدم الاتهام وقائع مادية وقانونية متماسكة ومترابطة تثبت وتقود إلى نتيجة واحدة مفادها أن وائل طه هو محمد الناصر دون شك معقول يفسر لمصلحة المتهم أسئلة نتمنى أن نجد منها إجابة من الأساتذة الأفاضل . مع التقدير لكم جميعا ،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Jamal Mustafa)
|
شكرا أستاذ جمال مصطفى على هذه المداخلة القيمة التي تفتح ابواب النقاش حول الملاحظات التي نوهت لها.. من جانبي يعنيني سوآلك:
Quote: ويبقى السوأل ايضا هل قدم الاتهام وقائع مادية وقانونية متماسكة ومترابطة تثبت وتقود إلى نتيجة واحدة مفادها أن وائل طه هو محمد الناصر دون شك معقول يفسر لمصلحة المتهم |
هذا التساؤل يأتي بطبيعته لا حقا أي في مرحلة النظر في الإدانة.. وهي مرحلة متأخرة من مراحل التقاضي تأتي كما تعلم بعد عبور مرحلة توجيه التهمة .. وفيها يتم أعمال قاعدة الشك يفسر لصالح المتهم .. وهي مرحلة لم تبلغها القضية مثار البوست .. الاتهام في تقديري قدم بينات أولية ربما كانت كافية لتوجية تهمة ومن ثم نقل عبء الإثبات كما جاء في مذكرة طلب المراجعة .. غير أنها قد لا تنجح فيما بعد لتقرير إدانة المتهم .. نعم اتفق معك أن نشر ما يدور في مرحلة التقاضي وقبل أن يأخذ الحكم حجيته قد يسبب اضرار.. خاصة وهناك تكتيكات قد تدفع طرف للكشف المسبق عن أدلته التي جمعها.. لذا تحرص أجهزة العدالة على عدم النشر حتى تنتهي مراحل التقاضي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد عوض السيد)
|
اخي محمد عوض السيد
Quote: ولكن انت ذكرت مايلي : |
Quote: Quote: يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟
والتحري سلطة اصيلة للنيابة وليس للمحكمة عليها اي سلطان ولا يحق للمحكمة اعادة الاوراق للنيابة للتحري بعد رفع التوصيات الاخيرة اليها !! وهذا هو محور حديثي وردي عليك .. وقد ذكرت ايضاً بمداخلتي الفائته المادة (58) مجملة دون تفصيل للفقرات .. |
عفوا يا اللخو فانت لم تقتبس عبارتي كاملة
بالضبط ادناه ما قلته كاملا في يوم 10 فبراير 2013 الساعة التاسعة و 32 دقيقة صباحا وكان في شكل سؤال او استفسار موجه لمولانا محمد على طه الملك .
Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟
لا اعتقد ان الاستاذ نبيل اديب بمقدراته المهنية المعهودة سيهمل ذلك الباب ان وجد . |
لك وافر إحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
Quote: أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم - وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب |
السلام عليكم الأساتذة الأجلاء ما رأيكم فيما كتبت من قبل وأعاد عرضه صديقي دكتور سبيل؟ سأعود إن شاء الله ____ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) (Re: elhilayla)
|
اخي الحليلة
تحياتي واشواقي
Quote: ما رأيكم فيما كتبت من قبل وأعاد عرضه صديقي دكتور سبيل؟ |
ارى - وقد يرى اخرون خلاف ذلك - إن تدخل القضاء الدولي - سواء في قضايا جنائية ام مدنية - لا يجوز في هذه القضية لاسباب كتيرة جدا سنعود اليها ان كانت في العمر بقية لبدايات جديدة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: ارى - وقد يرى اخرون خلاف ذلك - إن تدخل القضاء الدولي - سواء في قضايا جنائية ام مدنية - لا يجوز في هذه القضية لاسباب كتيرة جدا سنعود اليها ان كانت في العمر بقية لبدايات جديدة . |
شكراً أستاذ الطيب سأكون قريباً لأنني حقيقة أتمني أن أسمع رؤية مغايرة لما تفضل به الآستاذ القدير الطيب تحياتي للجميع وأنا من المتابعين لأن لدي مقترح ماجستير غير بعيد من الموضوع ربما أعدل فيه ليتناغم مع قضية أختي منال ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) (Re: elhilayla)
|
Quote: شكراً أستاذ الطيب سأكون قريباً لأنني حقيقة أتمني أن أسمع رؤية مغايرة لما تفضل به الآستاذ القدير الطيب تحياتي للجميع وأنا من المتابعين لأن لدي مقترح ماجستير غير بعيد من الموضوع ربما أعدل فيه ليتناغم مع قضية أختي منال |
شكرا اخي الحليلة وربنا يوفقك في مشوارك الاكاديمي - بس مساهماتي لا تعول عليها كتير لانها مجرد اجتهادات شخصية وربما تجد من يخالفني الراي ويكون رأيه هو الصواب .
اطيب الاماني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: الطيب شيقوق)
|
سلامات اساتذتنا و الاخوة و الاخوات جميعا
استاذنا شيقوق، يا خوي تعال فّسر كلامك ده شوية، لانكم تدوخونا باسماء المحاكم و بعض المصطلحات
Quote: لاحظ ما تحته خط يا صديقي وهو حق المحكمة العليا - عند الفحص - ان تأمر بما تراه مناسبا . والرأي عندى هو ان هذا النص قد اطلق يد المحكمة العليا في إتخاذ اى إجراء من شأنه تحقيق العدالة . |
يا جماعة هذه القضية مرت بكم محكمة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
أعتقد أن الأمر هنا يتعلق بتقييم البينات التى توافرت فى القضية التى نظرتها المحكمة ....
على مر العصور ...كانت مسألة البينات هى المعضلةّ الكبيرة التى يُواجهها الإتهام ....
تطوّر الأمر من المحاكمة بالأورديل Trial by ordeal حيث كان الإعتقاد السائد بأن البرئ لن "يغرق" إن هو تمّ إلقاؤه مكتوفاً فى اليم
قائلين له إياك أن تغرق إن كنت بريئاً .......
تطور الأمر فى العصور الحديثة للتفرقة فى نوع الإثبات المطلوب بين الدعاوى المدنية والقضايا الجنائية ...
مستوى الإثبات المطلوب فى الدعاوى المدنية هو مجرّد ترجيح البينات Scale of preponderance
أما فى القضايا الجنائية فالمطلوب إثبات جُرْم المُتهم وراء مرحلة الشك المعقول Beyond reasonable doubt
وهو عبء ثقيل على الإتهام ... حيث يكفى للدفاع عن المتهم مجرد "إثارة شك معقول" للحكم ببراءته رغم توافر بعض البينات فى
مواجهته .... قانون الإثبات عندنا أخذ من الشريعة الإسلامية القليل ... والكثير من القانون الإنجليزى .... حيث اشترط بعض الضوابط فى
البينة المُتحصل عليها ..... فالقانون الأمريكى – مثلاً- يسمح بتقديم أى بينّة حتى لو تمّت سرقتها ... وهذه يُطلق عليها
الــ The fruit of the poisonous tree ، بينما الأمر عندنا عدم قبول مثل هذه البينة إستناداً على مبادئ الشريعة الإسلامية والقانون
العام Common Law
راجع المادة(9) من قانون الإثبات والبينة المردودة ...
9.البينه المردوده
مع مراعاه شروط قبول البينه الوارده في هذا القانون تعتبر البينه مردوده في اي من الحالات الاتيه وهي:
أ/البينه التي تنتهك مبادي الشريعه الاسلاميه او القانون او العداله او النظام العام.
ب/البينه التي تبني علي علم القاضي الشخصي.
ج/البينه التي يقدمها احد الخصوم لنفي ما صدر من سلوك دال علي الرضا او القبول او فعل ثابت باقراره الصحيح او بمستند او بحكم قضائي.
د/بينه الراي من غير اهل الخبره.
هـ/بينه الاخلاق التي تقدم في مواجهه احد الخصوم ما لم يكن بيان اخلاق ذلك الخصم متعلقا بالدعوي.
وهنالك سابقة شهيرة تتعلق بضابط إدارى كبير فى شرق السودان تسوّرت عليه الشرطة باب منزله ووجدته "سكراناً " ... تمّت إدانته وفى
الإستئناف تمّت تبرءته بسبب أن البينة تمّ الحصول عليها بالمخالفة لأحكام الشريعة ... وذُكرت قصة سيدنا عمر بن الخطّاب.
ينقسم الإثبات فى القضايا الجنائية إلى:
1- بينات مباشرة ( مثل شهادة الشهود / التلبس / الإعتراف ).
2- بينات غير مُباشرة.
من المُسلّم به عدم وجود بينات مباشرة فى الدعوى الجنائية ... وفى تقديرى أن الإثبات المُمكِن توفيره يُمكن أن يندرج تحت قانون الإثبات (
البينة الظرفية ) ...
قانون الإثبات ناقش موضوع البينة والمُنتِج منها فى المادة (7) ....
7.الوقائع المتعلقه بالدعوي
تعتبر متعلقه بالدعوي:
أ/الوقائع محل النزاع.
ب/الوقائع المرتبطه بها بحيث تشكل معها جزءاً من عمليه واحده. At the law of evidence surrounding evidence is called “res gestae”, which simply means “part of the story ."
هذا المعنى ورد " بضبانته" من القانون العام الإنجليزى ، حيث نجد فى مرجع Phipson on Evidence (Twelfth Edition), page 63 et seq The Fact or Transaction in Issue: RES GESTAE Acts, declarations, and incidents which constitutes, or accompany and explain, the fact or transaction in issue, are admissible, for or against either party , as forming part of the res gestae. The expression res gestae, like many Latin phrases, is often used to cover situations insufficiently analyzed in clear English terms. In the context of the law of evidence it may be used in at least different three ways: 1- When a situation of fact (e.g. a killing) is being considered, the question may arise when does the situation begin and when does it end. 2- The evidence may be concerned with spoken words as such (apart from the truth of what they convey). The words are then themselves the res gestae or part of the res gestae, i.e. are the relevant facts or part of it. 3- A hearsay statement is made either by the victim of an attack or by a bystander- indicating directly or indirectly the identity of the attacker. The admissibility of the statement is then said to depend on whether it was made as part of the res gestae.
بل وجاءت المادة (7 "ج") واضحة بذكر ( البينات الظرفية ) حيث جاء فيها الآتى:
ج/الوقائع الظرفيه التي:
(اولاً)تكون مناسبه او سببا او نتيجه للوقائع محل النزاع او تكشف عن طبيعتها او مدها او مكانها او زمانها او غير ذلك مما يحيط بها.
(ثانيا)تبين او تشكل دافعاً او قصداً لاي واقعه محل نزاع والوقائع التي تكشف عن اي حاله ذهنية او نية او احساس مما يتصل بالواقعة محل
النزاع.
(ثالثا)تبين هوية الاشخاص واحوالهم الجسدية وسلوكهم وعلاقاتهم والوقائع المؤثرة علي ذلك مما يكون متصلا بالواقعه محل النزاع.
(رابعا)تبين كون الفعل المعين من نهج سوابق متشابهه كانت للفاعل صله بها من اجل اثبات ان الفعل كان عرضا او مقصودا او انه اتخذ
بقصد او علم خاص او تبين اسلوب تعامل يتم به الفعل عاده من اجل اثبات انه قد تم او لم يتم.
( البينة الظرفية ) ... التى عرّفتها كثير من السوابق القانونية بأنها:
" جرى القضاء واستقَرّ على جواز الإدانة بناء على البينّات الظرفية ، يُشرط أن تكون :
1- مبنية على وقائع ثابتة دون شك معقول ، و
2- بشرط أن يكون الإستنتاج المُستمد من تلك الوقائع مُتعارِضاً مع براءة المتهم أو إدانة أى شخص آخر."
أنظر فى ذلك قضية ( محمد مُرّة بحر م ع / م ك / 172/ 1973) ... وأشهر القضايا التى ناقشتها قضية الطبيب المشهور ( عوض الكريم )
المنشورة فى مجلة الأحكام القضائية 1982 صفحة 158 وما بعدها (168-169).... وناقشت التعضيد المطلوب من بينة الخبراء ....
ذات السابقة تمّ إيرادها فى ذات المُجلّد باللغة الإنجليزية بدءاً من صفحة (42):
The Courts established a rule of practice that conviction of an accused may be based on circumstantial evidence which is supported by facts proved beyond reasonable doubts provided that the inference from these facts is incompatible with the innocence of the accused or the conviction of another different person. The Honorable Zaki Abdel Rahman states on p. 43 explained the circumstantial evidence as “surrounding circumstances of the incident.”
طلب المراجعة يتفق على أن الإثبات المتوفر فى الدعوى يعتمد على البينات الظرفية ، حيث جاء بها:
" الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى".
كما أننى أرى – وبكل تواضع- أن عبء الإثبات فى الدعاوى الجنائية لا ينتقل دائماً – ككرة البنج بونج- للمتهم ... لأن التحدى دائماً يكون أمام الإدعاء هو لإثبات الجرم وراء مرحلة الشك المعقول ..... وقد يكون بعض الإنتقال هنا فى حال أن يثبت الإتهام دعواه ... عندها يكون كل المطلوب من الدفاع هو إثارة " شك معقول " فى نسبة الجُرم للمتهم " ... وهذا يكون حسب طبيعة البينة المُقدّمة.
In criminal cases the prosecution discharge their evidential burden (persuasive/ legal) by adducing sufficient evidence to raise a prima facie case against the accused. If no defense is called for the defense the tribunal of fact must decide whether the prosecution has succeeded in discharging its legal burden by proving its case beyond reasonable doubt.
أعتقد هنا مربط الفرس كما يقولون ....
يرى الأستاذ نبيل أنه قد نجح فى ذلك ... بينما ترى المحكمة غير ذلك من قيامها بعدم توجيه التهمة ( شطب التهمة).
هنالك بينات ظرفية كثيرة فى هذه الدعوى– فى تقديرى- كان يُمكن الإستناد إليها فى القضية ......
1- فيما بعد قام العضو علاء بعمل تحليل لطريقة الكتابة وتشابه العبارات بين محمد ناصر وائل طه اثبت بما لا يدع مجالا للشك انه محمد ناصر وائل طه شحصية واحدة.... جاء فى مذكرة الطعن: " كذلك فقد إستفز ذلك القرار أحد أعضاء المنبر العام ويدعى علاء الدين صالح بموقع سودانيز أون لاين وفتح باب نقاش ( بوست) فى الموقع تحت عنوان أحلف بالذى خلقني من تراب ثم من نطفة ثم سواني رجلاً .... إن محمد ناصر هو وائل طه محى الدين. أثبت فيه عن طريق مقارنة ما ينشره المتهم بإسمه، وما ينشره بأسم محمد ناصر، أن الإثنين فى واقع الأمر مسميين لشخص واحد، ونرفق أيضاً أجزاء مما نشر."
2- الــ آى بى IP فى تعزيزه لبلد المداخلة وتوقيتها ... ( استفدنا من موضوع "بوكرامى" أن عن أن الآيبى رغم تغيّره فإن توقيته وتاريخه يجعل أمر معرفته متيسِرّاً من مقدِّم الخدمة ...) مداخلة من مهندس متمّكن جاور فى بوست "بوكرامى " وعفانا من تنظيرات – بعض المهندسين الآخرين - .. هو المهندس الغائب (حاتم على):
و لكن ال IP بدون تحديد الزمن الخاص به لا يوصل الى نتيجة محددة
الارقام الستة الاخيرة - غالباً - في ال IP الخاص بشركة اتصالات ما او Internet services Provider
في اي بلد ما تتغير تلقائيالكل مشترك ما في كل مرة يخرج من الانترنت ويعاود الدخول مرة اخرى
من حسابات الاحتمالات مع فترة رجوع زمني طويلة- نسبيا (زمن الIPs يقدر بالثواني) -
يمكن ان ينال عدد كبير من المشتركين نفس الIP في فترات زمنية مختلفة
واحتمال ضئيل تكرر نفس الIP لنفس الشخص في فترات زمنية متباعد ،ة يتناسب هذا الاحتمال
عكسيا مع عدد مشتركي الشركة (الذين هم يتزايدون طرديا مع الزمن) !! شفتا كيف :D
و بالتالي النتائج المتحصل عليها من IP وحده - بدون زمن دخوله - تصبح غير ذات قيمة
د. الفاضل سبيل أسهب فى هذه الجزئية ... ويُمكنه المساهممة بالكثير ....
3- موضوع التزكية والكتابة لصاحب الموقع بمعرفته وثقته به.
4- الإشارات الكاذبة عن أنه "خريج جامعة الخرطوم" فى معرض الدفاع وتعارض ذلك مع ما ثبت من واقع السجلات فى عدم وجود مثل هذا الإسم فى سجل خريجى "جامعة الخرطوم" .
5- إصرار المتهم بمعرفته الشخصية بهذه الشخصية الوهمية – دون غيره من خلق الله- ما لم يكن فى الأكمة ما وراءها حول تلك الشخصية.
من صحيفة الطعن للمحكمة العليا بخصوص (4-5):
" مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم. وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى 2008"
لو رجعنا لما جاء فى المادة (5) من قانون الإثبات ( قواعد أصولية) نجدها تطلب من المتهم تفسيراً معقولاً لنسب كل هذه البينات الظرفية لغير مصلحته ....
5.قواعد اصوليه تستصحب المحكمه عند نظر الدعاوي القواعد الاصوليه الاتيه: أ/...................................................................... ب/....................................................................... ج/........................................................................ د/........................................................................ هـ/الاصل فيما ثبت بزمان بقاءه علي ما كان عليه لزمن معقول والبينه علي من يدعي زواله او تحوله. و/.................................................................................................................. ز/لا ينسب لساكت قول ولكن السكوت في معرض الحاجه الي البيان بيان ويجوز للمحكمه ان تستخلص منه ما تراه مناسبا. ح/.................................................................................................................................... ط/العرف اللفظي او العملي حجه اذا اضطرد او غلب.
6- بينة الخبير: حيث لا يُفترض علم القاضى بكافة مناحى العلوم التى تحتاج إلى معرفة مهنية خاصة (الطب/ الصيدلة/ الهندسة/ المراجعة .... إلخ ) حيت يتم فى العادة إحالة الأمر لخبير مُختص فى الـ Information Technology (IT)
ناقش قانون الإثبات ذلك فى المواد (30-32) كالتالى:
30.شهاده الخبراء
اذا اقتضي الفصل في الدعوي استيعاب مسائل فنيه كالطب والهندسه والمحاسبه والخطوط والاثر وغيرها من المسائل الفنيه فيجوز للمحكمه الاستعانه براي الخبراء فيها وتندب لذلك خبيرا او اكثر ما لم يتفق الخصوم علي اختيارهم. 31.مناقشه الخبير
يجوز للمحكمه متي ما رات ذلك مناسبا الاكتفاء بتقرير الخبير ما لم يطلب احد الخصوم استدعاءه لمناقشته. 32.خضوع راي الخبير لتقدير المحكمه مع مراعاه بينه اثبات الحدود يجوز للمحكمه تاسيس حكمها علي شهاده الخبير وعليها اذا قضت بخلاف ذلك رايه ان تضمن حكمها الاسباب التي اوجبت عدم الاخذ براي الخبير كله او بعضه.
الدكتور الفاضل سبيل أفادنا بتخصصه النادر فى : digital forensic
حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية) الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ).
نواصل معكم النقاش المُمتع بمشيئته تعالى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: الدكتور الفاضل سبيل أفادنا بتخصصه النادر فى : digital forensic
حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية) الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ). |
الأخ الأستاذ ابوبكر ابوالقاسم .. تحياتي.. مداخلتك الثرة غطت زوايا هامة تكاملت مع طروحات دكتور سبيل والإخوة المشاركين .. وكشفت عن الثقوب التي تركتها التحريات على ثوب الادعاء .. بسبب غياب أو تجاهل دور الخبرة المتخصصة في مثل هذه الجرائم .. وكما قلت ـ استنادا على خبرتك التخصصية .. أكثر ما يقض مضاجع الاتهام في الدعاوى الجنائية معيار الإثبات المطلوب .. في ظل لافتة العدالة المشرعة في وجهه عند الإدانة Beyond reasonable doubt .. مع ذلك ـ تزعم مثلما زعمت وزعم الأستاذ نبيل .. أن البينات الظرفية التي قدمها الاتهام بحسبانها أفضل ما تحصل عليها في ظروف هذه الجريمة.. كانت مقنعة لتوجيه التهمة .. فالبينة الظرفية كما عرفت هي :
Quote: Evidence that tends to prove a factual matter by proving other events or circumstances from which the occurrence of the matter at issue can be reasonably inferred |
http://research.lawyers.com/glossary/circumstantial-evidence.html وحال تعضيدها تصبح كافية لأبعد من مجرد توجيه التهمة :
Quote: This type of evidence is an important part of any criminal trial, and both sides in a trial will generally try to find some to support themselves. Contrary to popular belief, it is possible to obtain a conviction with use of circumstantial evidence, if it is backed up by corroborating evidence and other factual information
|
وهذا عين ما أخذ به قانون الإثبات واستقر علية القضاء في السودان كما ذكرت .. عموما أكرر ما زالت ملاحظاتنا تعوزها معرفة الأسانيد التي ارتكزت عليها المحكمة العليا .. سواء ما تعلق منها بتأييد قرار شطب الدعوى أو رفض طلب المراجعة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
نحمد الله أن شاركنا برأينا المتواضع مع هذه الكوكبة ذات التخصصات والخبرات المتميزة ... سعياً لمعرفة الحقيقة . زين العابدين الحليلة:
تعرف مصيبة العمل بالقانون تتمثل فى إثنتين: 1- الإطِّلاع على الوجه الآخر للمجتمع ومعرفة أسراره التى يجتهد فى إخفائها حيث يتم التعامل مع " النفس البشرية" وهى فى أضعف حالاتها ... فتظهر من حين لآخر فى أمور تُفجِع الكثيرين ، و 2- أنك لن تسلم من بوائقه فى صحتك بحكم تعاملك مع " المشاكل" بكل أنواعها فقلمّا تجِد موقفاً مُسلّياً ... حتى فى الإستشارات القانونية ... فالتحدى دوماً يكون فهمك للموضوع ... معرفة أهم جوانبه والتعامل معها والتحذُّر ممّا قد يطرأ فى المستقبل – حسب توقعك- بالمناسبة استمتعنا أيّما إستمتاع بمشاركاتكم فى بوست "مسائل الرياضيات" ... وكم تمنيّت تثبيته والدفع بمسألة كل إسبوع ... فالقراءة فيها تجلية للعقول .... لمن هم فى أعمارنا.
د. الفاضل سلامات
هذه القضية كان يجب أن تعتمد أساساً على بينّة خبير متخصص مثلكم ... فكل الـ Data المتعلقة بالموضوع بطرف الباشمهندس ( بكرى أبوبكر) حيث يُمكن أن يكون لها أثر كبير فى الإثبات وتكملة "الحلقات " المطلوبة فى الإشارة للمتهم المعنى – دون غيره -... سنستمر بالمرابطة والإستمتاع بتحليلكم العلمى الذى لا نملك إزاءه إلا الفخر بأن جعل فينا من يمتلك مثل هذه التخصصات النادرة. المستفيد – ظاهرياً- من هذه القضية هو الباشمهندس (بكرى أبوبكر ) الذى أصبح يشترط للحصول على الباسوورد والمُزّكين ‘مداده بــأن يكون ذلك against valid and authenticated passport copies منعاً "للتدقيس" ....
مولانا محمد على طه الملك:
كنت – ولازلت- أعتقد أن البينّات تحتاج إلى خببير متخصص لوضع النقاط على الحروف والحصول على البيانات المتوفرة لدى الموقع .. أمّا ما قالت به المحكمة فأنا أرى أن لديها رؤيتها فى تقييم البينات ... وما صدر منها يُمكن التعامل معه بموجب قانون الإجراءات الجزائية .... وسأحاول التفصيل فى ذلك بمشيئته تعالى.
ودشيقوق :
سعدت بالأمس بحديثك الطيب الملئ بالذكريات والشجون لأيّام مضت فى ربوع سنجة والسوكى وعموم الصعيد الذى لن أنسى فضله علينا بأن أنعم علينا "بأم أشرف" فكانت الخاتمة السعيدة والرباط الأبدى بسنار.
أستاذة منى:
لن يضِع حقّاً وراؤه مُطالِب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
Quote: د. الفاضل سلامات
هذه القضية كان يجب أن تعتمد أساساً على بينّة خبير متخصص مثلكم ... فكل الـ Data المتعلقة بالموضوع بطرف الباشمهندس ( بكرى أبوبكر) حيث يُمكن أن يكون لها أثر كبير فى الإثبات وتكملة "الحلقات " المطلوبة فى الإشارة للمتهم المعنى – دون غيره -... سنستمر بالمرابطة والإستمتاع بتحليلكم العلمى الذى لا نملك إزاءه إلا الفخر بأن جعل فينا من يمتلك مثل هذه التخصصات النادرة. المستفيد – ظاهرياً- من هذه القضية هو الباشمهندس (بكرى أبوبكر ) الذى أصبح يشترط للحصول على الباسوورد والمُزّكين ‘مداده بــأن يكون ذلك against valid and authenticated passport copies منعاً "للتدقيس" .... |
مولانا ابوبكر سلام كتير و نسال الله ان نكون عند حسن ظنكم جميعا، و الله انا سعيد بان اكون بينكم و كما قال استاذي شيقوق
Quote: الاخ والصديق ابو بكر ابو القاسم من وكلاء النيابة الزماااااااااااااااان في السودان ولكنه اغترب واقترب من التكنلوجيا
|
، فاستمر مولانا في هذا الاتجاه، حقيقة هنالك هوة تحتاج مجتمع العدالة لاناس ذو دراية بالقانون و التكنولوجيا لردمها ـ و اتمنى ان يلتحق اخي و صديقي فتحي البحيري بطريقكم، فهو خريج اسكول و كذلك الحقوق، يعني هو قاطع المشوار تكاد تفوق 90% ، فما شاء الله جمع التكنولوجيا و القانون، فقليل من الدورات في علم الجريمة الالكترونية و كيفية التحقيق فيها سوف يصبح القانوني الشامل، اينما وٌضع انشاء الله تستقيم الامور، و هنالك مثله كٌثٌرـ و اقول لكم يا اساتذة المحامي الشامل سوف يكون ناجحا عالميا
نعم مولانا كما تفضلت بان اهم مصدر للبيانات الفنية هو بطرف الباشمهندس بكري، لو استغلت في حينها و رٌبطت مع بيانات مقّدم الخدمة، و حفظت بصورة سليمة حسب المطلوب في علم التحقيق في الجريمة الالكترونية ـ فيمكن تحليلها و اعادة تحليلها ان اقتضت الضرورة، كما في نظيراتها من تحليل الجرائم الاخرى
سؤال للاساتذة جميعا، من المسؤول عن جمع و حفظ و تحليل الموجودات في مسرح الجريمة؟ هل هي النيابة؟ ام المجني عليها؟
أذا كانت النيابة، كيف لوكيل النيابة ان يسال عن الفلاش، و يعلم بان احضار و حفظ الادلة ليست من اختصاص المجني عليها
و هل يسال المطعون الذي لجا اليهم عن اداة الجريمة و هي السكين و و ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
مولانا الملك سلام كتييير،
هنالك نقاط مهمة سوف اركز عليها عند انتقالنا لمناقشة تقرير الاستاذ نبيل، و هي
1- Quote: أن البينات الظرفية التي قدمها الاتهام بحسبانها أفضل ما تحصل عليها في ظروف هذه الجريمة.. كانت مقنعة لتوجيه التهمة .. |
2-Quote: وحال تعضيدها تصبح كافية لأبعد من مجرد توجيه التهمة : |
هنالك ايضا اسالة مهمة رفعتها سابقا، اجاباتها مهمة جدا و اود تكرارها 1- ماذا فعلت الاخت الفاضلة المجني عليها حين اكتشافها للجريمة؟ و كم من الزمن استغرقت لرفع شكوى للنيابة 2-كيف تعاملت النيابة مع الشكوى؟ و اول خطوة قام بها المتحري؟ 3- كم محكمة مرت بها هذه القضية؟ لو زكرتوها بالترتيب تكون ممتازة و لماذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
سلام للجمبع
نواصل معكم التعليق على مداخلة مولانا ابوبكر القيمة
Quote: حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية) الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ).
|
هنالك شئ مهم أود ان اضيفه، و هو نجاح الحكم في اي قضية الكترونية تعتمد كليا على التعامل الانسب والمعرفة بالمطلبات الاولية من قبل مكتشف الجريمة و المحقق ـ يعني اذا تصّرفا بدراية و تعاملا فوريا مع الجريمة لتحديد مصادر الادلة و حفظها، سوف تكون هنالك قاعدة يمكن الرجوع اليها لتصحيح المسار اذا اعوج في اي مرحلة ـ مثلا عند حدوث الجريمة يجب على المكتشف التعامل كالآتي - في حال الجهاز مغلق، فقط عليه الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا، - في حال الجهاز مفتوح و هنالك عملية مسح او تخريب جاري، فعلى مكتشف الجريمة فصل التيار الكهربائي من الجهاز و ليس اغلاقها و من ثم الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا - في حال الجهاز مفتوح و ليس هنالك تخريب جاري، فعلى مكتشف الجريمة عدم اغلاق الجهاز و من ثم الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا
و هنا يجب ان يكون هنالك تيم جاهز بوكيل نيابتهم، و القرارت تكون فورية، لان الزمن بيلعب دور رئيسي في تحديد مصادر الادلة ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- في موضوع تحديد هل محمد ناصر هو وائل، فاذا استطاع المتحري ان يثبت بان الآبي الذي يدخل به محمد ناصر للشبكة هو نفس الآبي الذي يدخل به وائل، ام هم جميعا يدخلون من دائرة شبكية واحدة و تم الوصول للجهاز الذي ينطلق منه الجريمة و تاكد المتحري بان الجهاز هو المصدر الرئيسي للجريمة وليس كبري فعلى مالك الجهاز تحمل المسؤولية، يعني اصبح تضييق الخناق على المتهم فان كان الجهاز تحت ادارة احدهم ـ مع تفعيل الادلة الظرفية ، تبقى الحجة اقوى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
وائل طه لم يقل في حديثه في الفيديو سوي أنه تقدم بطلب عضوية لمحمد ناصر ليكون عضوا بالمنبر..وقد تمت قبول عضويته واصبح عضوا
وهو اساسا مافي خلاف في النقطة دي..
الخلاف اساسا في من هو محمد ناصر الذي قدم وائل طه لعضويته واين هو.. الخلاف والشكوك في حقيقتها كانت بسبب إنه وائل طه رفض في البداية التعاون. في المقابلة بينه وبين منال بحضور البعض.. ثم بعد فتح البلاغ رسميا..في تخبطه وفي الإدلاء بمعلومات غير حقيقية بل كاذبة عن عمد عن محمد ناصر.. معلومه في كل مرة كان يثبت عدم صدقها ..طان يذهب ويأتي بغيرها!
.......... ...........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
Quote: الخلاف والشكوك في حقيقتها كانت بسبب إنه وائل طه رفض في البداية التعاون |
اختنا منى سلامات، الرجل تحدث عن الاخلاق و احترام حقوق الآخر، فاذا لماذا لم يقم بدوره ايضا بالافصاح عن الايميل الذي وصله من محمد ناصر، لان الايميل كان ممكن يساعد التحري في تتبع من اين اتى و معرفة اين يوجد محمد ناصر و حقيقته
اريد ان اعرف هل هذه الحلقة جديدة لانها حقيقة بعض آرائهم تتناغم عنما يكتب هنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Elfadil Sabeil)
|
أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟ يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟ وائل أنت عضو معانا هنا دا .. كلامك القلتو فوق ما بقنع .. مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها .. بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع.. ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك .. صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه .. بس دا ما إنت .. قول ليه .. لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي .. ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت.. من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني .. فوق دا إنت كادر سياسي ياخي .. ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط .. هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا.. أو لبنت تعرفها حق المعرفة .. المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية .. بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر .. وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر .. إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر .. ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم .. مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم .. تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟ . . . بقول لمنال في مقولة تنسب لسيدنا علي كرم الله وجهه : ( اللهم اعني على اصدقائي فأعدائي أنا كفيل بهم ) الضربة جاتك من حولك .. الجبن أسوء خصلة لأنه حتما يقود صاحبه إلي الكيد أو الغدر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟ يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟ وائل أنت عضو معانا هنا دا .. كلامك القلتو فوق ما بقنع .. مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها .. بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع.. ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك .. صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه .. بس دا ما إنت .. قول ليه .. لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي .. ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت.. من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني .. فوق دا إنت كادر سياسي ياخي .. ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط .. هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا.. أو لبنت تعرفها حق المعرفة .. المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية .. بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر .. وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر .. إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر .. ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم .. مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم .. تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟ . . . بقول لمنال في مقولة تنسب لسيدنا علي كرم الله وجهه : ( اللهم اعني على اصدقائي فأعدائي أنا كفيل بهم ) الضربة جاتك من حولك .. الجبن أسوء خصلة لأنه حتما يقود صاحبه إلي الكيد أو الغدر. |
شكرا يا مولانا علي نقاطك المهمة أعلاه.. الإستهبال بعقول الناس لم يعد تجارة مكسبها مضمون.. ولذلك اي مستقبل "نظيف" للبلد لا يجب أن يكون فيه مكان له أو لمن يشابهه! هذه عقلية تآمرية ومنافقة ليس للبلد إحتياج لها ولا تقل تآمرا ونفاقاعن الجالسين فوق كراسي الحكم في الوطن.. هذا التبجح بالأخلاق في حديثه لم يكن الا جزء من منظومة النفاق السياسي التي مرر من خلالها أجندته ومن معه.. ولم يشمل علي أي حال اي قيمة حقيقة لرد الإتهام علي ما وجه إليه..
....... .......
ان طبيعة البرنامج ليست كطبيعة المنبر.. طبيعة البرنامج كانت تركز في وقت قصير علي القضية كمدخل لما تود مناقشته.. بالطبع هي ليست محاكمة الا أنها سلطت ايضا الضوء علي جوانب مهمة متعلقة بالجرائم الإليكترونية ولذلك وجب شكرهم فهي خطوة للأمام.. إلا أنني اري أن منبر سودانيزاونلاين هنا قادر علي أن يحقق مواجهه حقيقية نتيجتها تكون أخلاقية وليست قانونية..المنبر قادر علي أن يمد وائل طه بوقت زمني يمتد حتي يقول كل دفاعه ويرد علي كل الأسئلة وبعد ذلك للعضوية والقراء القدرة علي الحكم الحقيقي..
فهل هو قادر علي تلك المواجهة؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: Muna Khugali)
|
سلامات عوافي
ذكر وائل طه في الفيديو هذه الجملة :
Quote: طلب الي من الشخص دا واخرين اني ازكيهم عشان يكونوا اعضاء في الموقع انا قمت بتزكيته فقط دي حدود العلاقة البيني وبينه رسل لي ايميل وقمت بارسال ايميل للموقع !! |
فعلاً كلام غريب شوية عن حكاية التزكية دي فكيف يزكي شخص لايعرف عنه شئ سوي الاسم فقط !!
وايضاً ذكر :
Quote: انا شخص قادر وذو اهلية وماقاعد اخاف من اي شخص دا تاريخنا الاجتماعي والسياسي داخل الجامعة وخارجها |
لا ادري ما داعي الحديث عن الخوف !!
مع ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر (Re: محمد عوض السيد)
|
Quote: أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟ يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟ وائل أنت عضو معانا هنا دا .. كلامك القلتو فوق ما بقنع .. مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها .. بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع.. ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك .. صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه .. بس دا ما إنت .. قول ليه .. لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي .. ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت.. من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني .. فوق دا إنت كادر سياسي ياخي .. ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط .. هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا.. أو لبنت تعرفها حق المعرفة .. المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية .. بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر .. وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر .. إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر .. ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم .. مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم .. تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟ |
.
تسلم يا مولانا وابصم ليك بالعشرة على اى كلمة وردت في مداخلتك دي .
| |
|
|
|
|
|
|
|