مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 07:59 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-13-2012, 03:42 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Yahia Abd El Kareem)

    فى اللنك ادناه و بحماس أكبر الشيخة نجاة تكذّب شهادات ضحايا تعذيب ضابط الامن محمد حامد تبيدي.
    من هو محمد حامد الحمرى ( تبيدى ) الذى نقل مستشارا ...السودان بالدوحة ؟؟؟

    مزيد من الشواهد على هذه الذمة المطاطة التى تتسع لكل شئ. اٍذ كان الضحايا شيوعيين شهادتهم لا قيمة لها. اٍذ كان الضحايا شهدوا ضد الشيوعيين
    فشهادتهم اكبر من مليون تقرير.

    قارد الله: الســودان دا ماشى لوراء من هين
                  

05-13-2012, 04:42 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: abubakr salih)



    اخى الاصغر بكرى

    سلامات
    شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع.
    تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق.
    ولابد من صنعاء ولو طال الزمن

    مع ودى وتقديرى
                  

05-13-2012, 05:12 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    د.نجاة


    Quote: وصلتني وثيقة من كتاب و صور لرصاص في بيت الضيافة هل ارسلها لك لتنشرها لانب
    ي فشلت في عمل اب لود


    اخى النذير مشكورا ارسل الى قبل اى شخص اخر جزء من كتاب المرحوم اللواء

    محمود الفكى ومرفق مع صفحات الكتاب صوره لشهداء مذبحة قصر الضيافة. عندما لم تنزل الوثيقه بشكل واضح, طلبت من النذير انزالها ماعدا صورة
    شهداء بيت الضيافة والتى طلب صلاح ابوديه عدم انزالها فى خيط اخر.
                  

05-13-2012, 05:14 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    سلامات

    في الصفحة 111 يذكر الكاتب بوضوح ان ابو شيبة هو من امر بتصفية ناس قصر الضيافة وكل المعتقلين

    مافي اي تناقض بين هذه الشهادة وشهادة عثمان عبد الرسول الشاهد الضية بلاضافات للحدث كما قال ان ابو شيبة هو من امر بقتلهم



    يا دكتور ابو نورة الرجاء اعادة قراءة الصفحة 111 و 112



                  

05-13-2012, 05:21 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote:
    الورقه المدسوسه 25 كجزء من ملخص التقريرالاصلى.


    كيف عرفت ان هذه الورقة مدسوسة وانت لم تر التقرير الرسمي لتقارن بينها وبيت المستلة؟


    هل تريد الحقيقة ام ترويج الاشاعات؟

                  

05-13-2012, 05:26 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: المقتبس أعلاه يوضح تزوير الأمنجي عثمان السيد لما يُسمى
    بالموجز التنفيذي في الصفحة خمسة وعشرين، وكذلك يفند
    شهادة العقيد عثمان عبد الرسول، فلقد ذكروا بأن من أطلق
    النار هما الحردلو وأحمد جبارة، ومن المعروف بأن الحردلو
    وأحمد جبارة قدما للمحاكمة، ولكن المقتبس أعلاه
    ويضح بأن من شارك في مجزرة بيت الضيافة قد قتلوا جميعاً
    عدا ملازم واحد لم يذكر اسمه أي متهم واحد وليس اثنان.

    وكذلك يوضح بأن من أطلق النار ليس من كان مسؤولاً عن إعتقال
    الشهداء!!

    وكذلك بأن إطلاق النار تم من خلال الشبابيك والمناور وليس
    من الباب كما ذكر العقيد عثمان عبد الرسول!!
                  

05-13-2012, 05:57 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    اخى يحى

    سلامات



    Quote: نشكر لكم سعيكم الجاد بحثا عن الحقيقة ...واؤيد الفكرة بان يتم اجراء حوار مع مولانا علوب " المتواجد حاليا بأم القيوين "

    للتوثيق ومعرفة مكان التقرير القضائى الذى أعدته لجنة مولانا علوب ...

    لا مانع فى المساعدة للوصول الى مولانا لاقناعه باجراء الحوار ...


    ارفعوا هذا البوست عاليا حتى نضع يدنا على مكان التقرير ونشره اذا سمحت الظروف


    اشكرك أخى يحى على ملاحطاتك و متابعتك للخيط. يبدو انك من سكان امارة ام
    القيوين وبالتالى فلا شك انت اكثر معرفة منى بشخصية مولانا علوب مد الله فى
    عمره. ذكر لى مولانا علوب بإنه لم يكتب اى تقرير موجز وطلب منى فى حينها
    ان انقل ملاحظاته عن اشارة لواء الامن عثمان السيد لتقرير" لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" المعروفة بلجنة مولانا علوب. وقد قمت فى حينها بنقل
    ملاحظاته هنا فى سوادنيز اون لاين والتى قابلها البعض فى هذا الموقع و موقع سوادنيات وهو موقع لا احمل عضويته بالتشكيك حتى فى وجود مولانا علوب
    على قيد الحياة, وبالاساءة الشخصيه لى, وصبغى بلون سياسى لاانتمى له.
    عموما يااخى اعتقد ان مولانا حسن علوب على اتصال مباشر مع عدد من الاعلاميين وقد طالبهم بتمليكه التقرير الموجز بأكمله, وصورة التقرير الاصلى ليتحدث مباشره ليس عن التقرير فقط, بل عن ملاحظاته الشخصيه عن التقرير والاحداث التى رافقته.
    لقد اشار الطاهر حسن التوم لاتصاله بمولانا علوب و اخطار د. علوب له بإنه
    لم يكتب موجز تنفيذى للتقرير.
    مولانا علوب لايعرف مكان تقريره والذى تعمدت حكومات البلاد المتعاقبه حتى الأن اخفائه وعدم ايداعه هو وملحقات التقرير" 10" مجلدات فى دار الوثائق
    المركزيه مثله مثل التقارير المهمة الاخرى.
    مع ودى وتقديرى
                  

05-13-2012, 05:33 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: سلامات
    شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع.
    تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق.
    ولابد من صنعاء ولو طال الزمن

    مع ودى وتقديرى


    لك التحيات الطبية الاخ الاكبر ابو نورة، شكراً يا أخي الكريم لك على هذا المجهود الجبّار الذى بذر فى قلوبنا كثير من المعرفة بالتأريخ القريب، لك الفضل فى تذويدنا بها. و كذلك قطع الطريق على محاولة شرسة لمزيد من تزوير التأريخ و طمس معالمه. هذا جهد لا يستهان به يا معز، جهد فردي نزيه غايته الحقيقة و الحقيقة وحدها لكنه يقاوم محاولة مؤسسة اٍجتماعية كاملة مسلّحة بالمال، السلاح و الاعلام و مؤسسات الدولة تعمل على طمس التأريخ و تجييره لما يخدم مصالحها. لو لم تتمكن من الوصول للقاضى علوب لمرّت على الناس أكاذيب ضابط الامن المايوي عثمان السيد.

    أما ما يخص بعض الحدة فى التعبير فهي فقط تصف الحال الماثل للعيان. انا بالجد مندهش لما قرأت سابقاً للست نجاة محمود فى شأن شهادات ضحايا بيتوت الاشباح و ما أقراء لها الان فى خصوص شهادة ضحية بيت الضيافة. ما الذى يجعل شهادة ضحايا بيوت الاشباح كاذبة -رغم ان شهادة ضحايا بيوت أشباح الانقاذ تماثل شهادات ملايين أخرين من السودانيين عن بيوت الاشباح الانقاذية- فى حين شهادة عثمان عبد الرسول صحيحة و اصدق من كل التقارير؟. فى ما أري دي اكبر آفات السياسية فى السودان، السياسية الـ moral free. الزول بقطع من ذمتو عشان يدعم اٍتجاه سياسي؟ تطير السياسية اٍذا كانت تكلّف المرء هذا القدر من عدم الإتساق مع النفس و الاستعداد لان يدوس على جراح الضحايا.
                  

05-13-2012, 05:38 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: سلامات
    شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع.
    تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق.
    ولابد من صنعاء ولو طال الزمن

    مع ودى وتقديرى


    لك التحيات الطبية الاخ الاكبر ابو نورة، شكراً يا أخي الكريم لك على هذا المجهود الجبّار الذى بذر فى قلوبنا كثير من المعرفة بالتأريخ القريب، لك الفضل فى تذويدنا بها. و كذلك قطع الطريق على محاولة شرسة لمزيد من تزوير التأريخ و طمس معالمه. هذا جهد لا يستهان به يا معز، جهد فردي نزيه غايته الحقيقة و الحقيقة وحدها لكنه يقاوم محاولة مؤسسة اٍجتماعية كاملة مسلّحة بالمال، السلاح و الاعلام و مؤسسات الدولة تعمل على طمس التأريخ و تجييره لما يخدم مصالحها. لو لم تتمكن من الوصول للقاضى علوب لمرّت على الناس أكاذيب ضابط الامن المايوي عثمان السيد.

    أما ما يخص بعض الحدة فى التعبير فهي فقط تصف الحال الماثل للعيان. انا بالجد مندهش لما قرأت سابقاً للست نجاة محمود فى شأن شهادات ضحايا بيتوت الاشباح و ما أقراء لها الان فى خصوص شهادة ضحية بيت الضيافة. ما الذى يجعل شهادة ضحايا بيوت الاشباح كاذبة -رغم ان شهادة ضحايا بيوت أشباح الانقاذ تماثل شهادات ملايين أخرين من السودانيين عن بيوت الاشباح الانقاذية- فى حين شهادة عثمان عبد الرسول صحيحة و اصدق من كل التقارير؟. فى ما أري دي اكبر آفات السياسية فى السودان، السياسية الـ moral free. الزول بقطع من ذمتو عشان يدعم اٍتجاه سياسي؟ تطير السياسية اٍذا كانت تكلّف المرء هذا القدر من عدم الإتساق مع النفس و الاستعداد لان يدوس على جراح الضحايا.
                  

05-13-2012, 05:57 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: abubakr salih)

    Quote: المقتبس أعلاه يوضح تزوير الأمنجي عثمان السيد لما يُسمى
    بالموجز التنفيذي في الصفحة خمسة وعشرين، وكذلك يفند
    شهادة العقيد عثمان عبد الرسول، فلقد ذكروا بأن من أطلق
    النار هما الحردلو وأحمد جبارة، ومن المعروف بأن الحردلو
    وأحمد جبارة قدما للمحاكمة، ولكن المقتبس أعلاه
    ويضح بأن من شارك في مجزرة بيت الضيافة قد قتلوا جميعاً
    عدا ملازم واحد لم يذكر اسمه أي متهم واحد وليس اثنان.

    الأخ النذير حجازي
    سلام,
    الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور)..
    الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..

    توضيح عام و ضروري لكل المهتمين بموضوع المجزرة من كل الأطياف: بيت الضيافة آنذاك كان يتألف من خمس غرف, غرفتين كبيرتين يربط بينهما حمام يفتح في كل واحدة منهن.. و ثلاثة غرف من الحجم المعتاد + حمام آخر قائم بذاته, إضافة لصالة إستقبال تتوسط الغرف..
    على كدا يجب التعامل مع الشهادات باعتبار أن أي شهادة نطلع عليها تصدر من موقع قائم بذاته, و وسط أجواء مهيبة, صوت دانات و (رصاص) و ترقب للموت في لحظة مع استحالة وجود أدنى فرصة للفرار (زنقة كافرة!) ..
    إذن لا يمكن لشهادة فرد واحد, من داخل موقع واحد, أن تغطي المشهد برمته, أي الوضع يختلف وضع شاشة السينما مثلا لأن هناك أكثر من شاشة بالضرورة: شاشة عبدالعظيم سرور, شاشة الرجل الشاهد من أمام إتحاد العمال, شاشات عديدة للضباط الناجين, شاشة عثمان عبدالرسول "الفيلم المعروض هذا المساء!", هناك كذلك شاشة من داخل "ميز الهبوب" المجاور لنادي الضباط القديم, شاشة الردع المايوي, شاشة الحزب الشيوعي, شاشة الكيزان, شاشة شاشة شاشة .. إلخ,,
    أها, لا يمكن لعاقل أن ينتقي شاشة واحدة من هذه الشاشات و يعنقد فيها باعتبارها الحقيقة القاطعة, أنا اعتمدت في وجهة نظري على تركيب الفيلم كله من خلال تعدد المواقع و الشاشات دي, بالإنتاه لتعدد مواقع الشاهدين السياسية و الغرضية, كذلك المهتمين بالموضوع, تهمني الحقيقة من زاوية أنها "جريمة" قادت لجرائم أخرى تلت فشل الإنقلاب, المبحث هنا مبحث ((أخلاقي بحت)) لأن مصاحبته بأدنى نفس سياسي سوف يعني وجود لوثة ما, و السياسة لا تقوى على "المثالية المطلقة" ل"ضرورات خانقة" كتيرة.
    خلاصة ما توصلت إليه و أتبناه, إلي أن يستجد جديد, الدبابة المهاجمة حصدت من حصدت, و بعض الحراس حصدوا من حصدوا.
                  

05-13-2012, 06:11 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: المعز ادريس)

    اخى المعز

    سلامات

    Quote: خلاصة ما توصلت إليه و أتبناه, إلي أن يستجد جديد, الدبابة المهاجمة حصدت من حصدت, و بعض الحراس حصدوا من حصدوا.



    قرأت فرضيتك فى وهى فرضيه جديده بالنسبة لى خاصة حول الدور المزدوج. اتمنى ان توضحها بشكل أكبر.
    هل لك اتصال بالاخ عبد العظيم سرور? هل قرأت كتابه الجديد? بعد مقالته
    الاولى فى قضايا سودانيه, اعتقد إنه غير من روايته الاولى.
    الرجاء ارسال ارقام هواتفك فى كندا.
    مع ودى وتقديرى
                  

05-13-2012, 06:33 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    الأخ أبو نورة
    تحياتي,
    فرضيتي هي خلاصة من الشهادات العديدة المبذولة في النت. هل إطلعت عليها كلها؟
    عبدالعظيم سرور إلتقيته نهاية التسعينات لمرة واحدة و لم أحدثه حول يوليو71 و إنما كانت لحظة اجتماعية عابرة لم ألتقيه بعدها و لا إتصال لي به كما لم أقرأ كتابه الصادر بعد المقال.
    تعجبت لمسألة "غير رأيه" دي! هل كانت الشهادة التي قدمها من قبل مجرد "رأي" أم مشاهدة من موقع الحدث؟
                  

05-13-2012, 07:17 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: المعز ادريس)

    اخى المعز



    Quote: غير رأيه" دي! هل كانت الشهادة التي قدمها من قبل مجرد "رأي" أم مشاهدة من موقع الحدث؟


    لم اقل مطلقا غير رأيه بل قلت غير روايته الاولى لذلك سألتك عن كتابه الجديد. اما بالنسبة لبيت الضيافه فعبد العظيم لم يك موجود هناك بل كان
    متواجد فى موقع فى القصر الجمهورى. يمكنك او المتابعين للخيط انزال مقالات عبدالعظيم سرور حول انقلابات 19 يوليو.
    ويبقى الود بيننا
                  

05-13-2012, 07:30 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة.
    نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.
                  

05-13-2012, 07:35 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: abubakr salih)

    Quote: بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة.
    نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.



    شكرا اخى بكرى عل المعلومه
                  

05-13-2012, 09:07 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    كتب د.محمد سعيد القدال معلقا على تقرير لجنة مولانا علوب:

    Quote: Quote: الصحافة 17/8/2005

    يوليو 1971م - عرض تقرير اللجنة الوزاري
    «الحلقة الأخيرة»

    د. محمد سعيد القدال

    تناول الفصل الثاني من الباب الثاني دور الاتحاد السوفيتي والدول الشيوعية الأخرى في المؤامرة. وانتهى إلى أنه لم يكن لهم دور مباشر فيها. ويتناول الفصل الثالث دور الامبريالية في المؤامرة. وأصبحت الحرب الباردة هي التي تحكم العلاقات الدولية. والسلاح الرئيسي فيها هو فن المخابرات. وقد برهنت التجربة أنها وراء كثير من الانقلابات، فهل كانت للامبريالية مصلحة في وقوع انقلاب شيوعي وقيام حكم شيوعي في السودان؟ مما لا جدال فيه أن هذا الأمر لا يتفق مع مصالح الامبريالية العالمية، مما قد يترتب عليه من تحول السودان إلى المعسكر الشيوعي الذي تصارعه الامبريالية، بدلا من أن يقف على الحياد بين دول العالم الثالث، كما أن قيام حكم شيوعي في السودان يفقد الامبريالية أية فرصة للاستثمارات أو العلاقات الاقتصادية الواسعة.

    أما إذا لم يعش الانقلاب الشيوعي طويلا، ويمكن للامبريالية أن تصطاد أكثر من عصفورين برمية واحدة. أولا التخلص من المد الثوري المعادي لها منذ قيام ثورة مايو والسياسة التي انتهجتها ثورة مايو والمعادية للامبريالية. وقد كشفت محاكمة اشتاينر دور الامبريالية في حوادث الجزيرة أبا عام 1970م، وقدمت وكالة المخابرات المركزية 18 مليون دولار لتدبير حركة الثورة المضادة في الجزيرة أبا، كما شجعت الامبريالية حركة التمرد في الجنوب. وامتد خطر ثورة مايو إلى المنطقة العربية باشتراكها في ميثاق طرابلس. وإلى أفريقيا برفضها الحوار مع نظام جنوب أفريقيا، ثم جاء الاعتراف بألمانيا الشرقية. وكل هذه أسباب كافية لسعي الامبريالية للتخلص من النظام في السودان، فإذا تيسر القضاء على النظام القائم بانقلاب شيوعي يستخدم فيه الحزب الشيوعي كطعم، فإن هذا سوف يسهل القضاء على الحزب الشيوعي باعتباره أكبر حزب منظم في العالم العربي وفي أفريقيا، مركزا لنشر الشيوعية في القارة الأفريقية.

    ولن يمكث أي انقلاب شيوعي طويلا في السودان، كما لن يبقى بعده الحزب الشيوعي سافرا أو مستترا، كما سينجرف معه المتعاونون والمتحالفون معه. وسوف ينفتح الطريق بعد القضاء على ثورة مايو أمام الرجعية للعودة إلى مواقعها وتشديد تحالفها مع أصدقائها القدامى.

    ما هي الظروف والدلائل التي تشير إلى أصبع الامبريالية في مؤامرة 19 يوليو؟ كانت مخابرات الدول الامبريالية وراء كثير من المشاكل والانقلابات التي تشهدها القارة الأفريقية، فكانت المخابرات الإنجليزية والأميركية وراء فتنة الجزيرة أبا في مارس 1970م واحتضنت المخابرات الأمريكية فليب عباس غبوش. وطلب مندوب المخابرات الأميركية من اشتاينر تقييما للتمرد في الجنوب، وقال المندوب إن اهتمام أميركا بجنوب السودان ليس كبيرا، ولكن هدفها قلب نظام الحكم في السودان وإحلال نظام موالٍ لأميركا. وأشار المندوب الى أنهم وراء المحاولة الانقلابية الفاشلة في أغسطس 1969م التي كان وراءها فليب غبوش.

    وتشير الدلائل إلى أن المخابرات الأميركية والبريطانية كانت تتخذ لها عملاءً من بين صفوف الحزب الشيوعي، تستقي من خلالهم أخباره وتتابع نشاطه. وتلقى جهاز الأمن القومي تقريرا من مصدر في الخارج يقول 'ن الأخوان المسلمين يرون أن الانقسام أصبح كاملا بين حكومة الثورة والحزب الشيوعي أحد أقوى الأحزاب في السودان. وقد زادت قوته بعد نجاح ثورة مايو. ويستمر الإخوان قائلين إن الحزب في عدائه للنظام الحالي لن يقف عند حد، وأن فترة الشهر الماضي كانت فترة استعداد خطير للحزب، وأن كميات من الأسلحة وصلت من اريتريا وأثيوبيا وبعلم المخابرات الأميركية والبريطانية عن طريق الشيوعيين المنشقين. وعلمت تلك المخابرات عن طريق عملائها في صفوف الحزب الشيوعي، أن قبائل في غرب السودان تم حشدها فكريا لنصرة الإسلام، ومستعدة للتحرك في حالة تهديد الوجود الإسلامي في السودان على يد الشيوعيين. ويقول الإخوان إن هذا أمر تعلمه الحكومة وتسكت عنه، وهذا أيضا ما يدفع الشيوعيين إلى سرعة التحرك لقلب نظام الحكم، كما أن بريطانيا عادت للتدخل الصريح مع أميركا في السودان، وأنها تؤيد الشيوعيين في موقفهم من ثورة مايو وفي معارضتهم لميثاق طرابلس. وإذا انفجر الصراع بين الحكومة والشيوعيين، سيقضي عليهم معا ويفتح الطريق لعودة حزب الأمة حليف بريطانيا، وكذلك الأخوان. ولو أدى انفجار الصراع إلى انفصال الجنوب، حتى ولو سيطر عليه الانفصاليون الشيوعيون، فهذا أمر يمكن تدبيره في المستقبل بانقلاب يميني، كما أن أميركا تصر وتخطط لإنهاء أمر السودان قبل حل مشكلة الشرق الأوسط وفتح قناة السويس، ولا تمانع أن يطيح اليساريون بالرئيس نميري، ثم يطيح الأمة والاتحادي والأخوان بالجميع، خاصة أن القاهرة ستظل مقيدة الحركة لعدة شهور. وكان الأخوان خلال موسم الحج متفائلين جدا، وأن النصر سيكون للمهدية والأخوان بعد الصراع الذي سينفجر خلال هذا الشهر أو على أقل تقدير قبل موعد الاحتفال بالذكرى السنوية للثورة. وقد نقل هذه المعلومات مصدر دائم الاتصال بجماعة الأخوان المسلمين.

    ويقول المصدر إنه صدر منشور باسم جبهة المقاومة الشعبية التابع للأخوان، ويعمل بمساعدة بعض العناصر الأجنبية والعميلة في كل من لندن وبيروت وجدة. يقول المنشور يدور هذه الأيام صراع رهيب على السلطة في السودان، وينحصر الصراع في هذه المرحلة فقط داخل الحزب الشيوعي من ناحية وصراع في أوساط العسكريين من ناحية أخرى، فهل يا ترى من انتصار آخر لنميري، هل ينجح في عزل المجموعة الصغيرة من الضباط التي تساند الشيوعيين؟ إن الأسابيع التي بين أيدينا كفيلة بالإجابة على هذا السؤال، فالأزمة قد بلغت حداً لا يمكن تجاوزه دون انتصار نهائي لفريق على آخر. وأيا كانت النتيجة فإن نظام الحكم في السودان ضعيف وخائر إلى أبعد الحدود.

    ويعلق التقرير على هذا المنشور الذي كان متداولا في إنجلترا في أواخر شهر مايو عام 1971م، أنه يدل على براعة التنبؤ. ولم يصدر ذلك التنبؤ فقط نتيجة لتحليل الوضع، بل عن علم بخفايا الأمور.

    تعليق على التقرير19 يوليو:

    كثر الحديث عن هذا التقرير، حتى وصلت بعض الشائعات إلى أنه تم إحراقه. وهذا التقرير جهد أكاديمي متميز، سواء اتفقنا أو اختلفنا معه. إن البحث الأكاديمي لا يقوم على اتفاق الآراء، وإنما على صرامة المنهج الذي يعتمد عليه الباحث. وهذا ما يجعل الحياة الأكاديمية تنمو وتزدهر.

    واعتمد التقرير على وثائق حكومية وتقارير أجهزة الأمن المحلية والخارجية، وعلى أدب الأحزاب السياسية. واستمع إلى العديد من الشخصيات التي عاصرت الأحداث. ولكن كل الشهود الذين استمع إليهم من الجماعة التي انقسمت عن الحزب بعد المؤتمر التداولي في أغسطس 1970م، ورغم وقوع الانقسام في 1970م، إلا أن جذوره تمتد إلى الستينيات، ودخلت فيه منذ ذلك التاريخ قوى أجنبية بأجهزة مخابراتها. وما كان لتلك اللجنة إلا أن تستمع إلى تلك المجموعة، لأن المجموعة التي يسميها التقرير «جناح» عبد الخالق، إما أعدموا أو في السجون أو في المنفى. ورغم أن اللجنة يرأسها قاضٍ مقتدر أعطاها طبيعة شبه قضائية كما يقول التقرير، وأضفى عليها الكثير من الاتزان، إلا أن بقية عضويتها كانوا يمثلون أجهزة السلطة: القوات المسلحة، الشرطة، جهاز الأمن، وزارة العدل، مما أضفى عليها بعض ظلال السلطة وانحازت لها. مثال ذلك أنها اعتبرت أي استيلاء على السلطة بالقوة يعتبر جريمة يعاقب عليها القانون. ولكن واجهها انقلاب مايو الذي استولى على السلطة بالقوة. فقال التقرير: تستثنى حالة الثورات التي تستمد شرعيتها من قدرتها على البقاء وتقبل الشعب لها، وقدرتها في المحافظة على السلطة التي استولت عليها وفقا لتلك المبادئ. وهذا بلا شك تبرير لانقلاب مايو وليس حكما مبدئيا صارما. ومثل هذا الحكم يعطي بلا شك تبريرا لأي انقلاب يستمر في السلطة لبضع سنوات ويدعي الشرعية، كما أن الاستيلاء على السلطة بانقلاب هو عمل فوقي ولا يملك التأهيل التاريخي الذي يمنحه الشرعية الحقيقية، ولن يستمر مهما طال أمده، وسوف يمضي إلى مزبلة التاريخ بعد أن يكون قد أحدث أضرارا بعضها مدمر.

    وأدى اعتماد التقرير على مصدر أحادي إلى وقوعه في خطأ آخر، فقال إن الحزب الشيوعي أصدر بيانا بعد اعتقال عبد الخالق في 16 نوفمبر 1970م، قال فيه إن حياة عبد الخالق معرضة للخطر نسبة للظروف الشاقة التي يواجهها في معتقله، فقال التقرير إنه زار مكان اعتقال عبد الخالق في سلاح الذخيرة ووجده مكاناً ملائما للسكن. ولكن التقرير قال نصف الحقيقة. عندما اعتقل عبد الخالق في البداية وضع في أم درمان في زنزانة سيئة جداً حتى أصيب بالتهاب رئوي. وهدد الطبيب الذي كان يشرف على علاجه الدكتور عبد الرحمن الدرديري، بأنه سوف يفجر الأمر إذا لم ينقل عبد الخالق إلى مكان آخر، وتم نقله بعد ذلك. والدكتور عبد الرحمن خالي وصديق عمري، وهو الذي حكى لي تلك الحادثة.

    ورغم أن التقرير استوفى أغلب الجوانب المتعلقة بانقلاب 19 يوليو، إلا أن هناك جوانب أخرى تحتاج للمزيد من الاستقصاء، ولعلها لا تقع ضمن مهام اللجنة التي أوكلت لها. ولكن هذا لا يعفينا من طرحها، أولها أن تحديد دور الحزب الشيوعي يحتاج لوقفة. فهل طرحت مسألة الانقلاب في مؤسسات الحزب التي فصل أمرها التقرير؟ هل كان تنظيم الحزب في القوات المسلحة يخضع لتلك المؤسسات، أم أنه بطبيعته الحساسة كان له وضع مختلف، وأن ذلك القرار جعل تحديد الانقلاب وموعده لا يخضع تماما لتلك المؤسسات؟ إن مشاركة الحزب في الانقلاب أمر لا يحتاج إثباته لكبير عناء. ولكن ما مدى مشاركة الحزب بمؤسساته في الانقلاب؟ لقد أيدت عضوية الحزب الانقلاب كما أيدت انقلاب 25 مايو من قبل. ولكن نميري وزمرته صبوا جام غضبتهم الهمجية على كل الحزب، سواء خطط له أم كان ذلك تأييدا عاما بعد وقوع الانقلاب.

    لم يكن انقلاب 19 يوليو الأول في تاريخ السودان الحديث ولم يكن الأخير. ولكن رد الفعل الذي قوبل به ذلك الانقلاب كان همجياً لم يشهد السودان له مثيلا من قبل، وجاءت بعده ردود فعل لا تقل همجية. وشاركت في رد الفعل ذاك قوى أجنبية. فقد روى الأستاذ محمد حسنين هيكل أن برماريوف، أحد قادة الحزب الشيوعي السوفيتي، اتصل بالسادات وطلب منه أن يتوسط لدى نميري حتى لا يعدم الشفيع القائد العمالي الفذ. واتصل السادات بنميري وطلب منه أن يعدم الشفيع ويعدم معه «رأس الحية» يقصد عبد الخالق. ولم تكن المنازلة مع مجموعة قامت بانقلاب، ولكنها كانت منازلة دموية لاقتلاع حزب سياسي من الحياة السياسية. وهذا أمر يعبر عليه كثير من الناس سريعا ولكنه لبُّ المأساة.

    ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟

    نتمنى أن يفتح التقرير شهية الباحثين للمزيد من الاستقصاء والتحري، بنفس المنهج الذي اتبعته اللجنة.



                  

05-13-2012, 09:36 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    كتبت معقباعلى مقالة المرحوم د. القدال على تقرير لجنة مولانا علوب فى خيطى الاصلى عن لجنة مولانا علوب, ص3, يوم 17/12/2011 الاتى:


    Quote: رحم الله د. محمد سعيد القدال,استاذ الاجيال,والمؤرخ الماركسى المعروف. مصدرى يؤكد ان الاستاذ القدال اعتمد على جزء غير مكتمل لتقرير مولانا علوب,
    وتوصل لملاحظاته بناء على هذا التقرير غير المكتمل.
    كتب د. القدال



    Quote:
    Quote: ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً

    ؟

    وكنت قد عقبت على ملاحظه مماثله كتبها الاستاذ عبدالماجد بوب بقولى:



    Quote:
    Quote: فى اعتقادى ان مذبحة بيت الضيافه كانت من صلب التحقيق وتدخل ضمن المهمة الثالثه " الظروف و الملابسات التى واكبت التأمر وعملت على فشله'. ومعلوماتى من مصادر مختلفه ومن شهود احياء توصح ان اللجنه قابلت العديد
    من الظباط الاحرار المعتقلين ومن الظباط الذين اعتقلوا فى قصر الضيافه ونجوا من المذبحه.صحيح ان اللجنه فى النهايه لم تصل بشكل قاطع للطرف المتسبب فى تلك المذبحه الدمويه
                  

05-13-2012, 09:51 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    الاخوة والاخوات داخل وخارج المنبر

    شكرا على متابعتكم لهذا الخيط ومساهماتكم الايجابيه فيه بالرأى والتعقيب.

    اعكف حاليا على قرأة وثائق جديده وشهادات وعل اجراء محادثات ومقابلات تشمل سودانيين فى كافة ارجاء المعموره, من كندا حتى بلاد الماوري. لذلك
    استميحكم العذر فى عدم ردى على ملاحظاتكم ومساهماتكم فى كل خيوطى المفتوحه حتى عودتى. وساتداخل احيانا لانزال وثائق و و تعقيبات شهود على
    الاحداث.
    ومرحب بيكم فى حوش ابونوره الاسفيرى.... وحبابكم عشره فى فريق قدام
                  

05-14-2012, 00:46 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟


    لم يقرأ القدال تقرير علوب


    ملخص ما وصل اليه الطاهر التوم
    1- احضار شهادة من شاهد ضحية ذكر ان من اطلق عليه الرصاص هو جبارة والحاردلو (عثمان عبد الرسول)
    2- احضار مجتزء او مستلة وسمي تقربر تنفيذي قدم لمجلس الوزراء وبه رقم حكومي وتاريخ تم ذكر جبارة والحاردلو كمنفذين لجريمة بيت الضيافة
    وهذه الشهادة متطابقة مع شهادة الشاهد الضحية عثمان عبد الرسول
    3-احضر فلم تظهر فيه فوارغ رصاص وصور الضحايا تدعم ان الضرب كان بالاسلحة الخفيفة
    4- ذكر اللواء عثمان ان العماس ذكر ان من امر بقتل المعتقلين هو ابو شيبة
    عليه الان احضار
    1- العماس ليأكد شهادة اللواء على ان من اتصل تلفونيا وامرهم بقتل المعتقلين هو ابو شيبة
    اوالرجوع الى الصفحة111 من الكتاب الذي قام بتاليفه احد اعضاء اللجنة
    2- القاضي علوب ا

    لدكتور ابو نورة فقد موضوعيته ولم يعد يبحث عن الحقيقة بل يبحث عن تبرئة الشيوعين كما هو واضح حيث صار يلف في فلكهم

    دليل على ذلك قوله ان هناك ورقة مندسة او مزورة من التقرير او المستلة او المجتزء رغم انه لم ير التقرير الاصلي ليقارن
    ثم قام بمهاجمة الشاهد الضحية وقال انه حيث متناقض مع الصفحة 111 في كتاب احد اعضاء اللجنة

    لاي قاري محايد هل هناك تناقض بين ما كتبه احد اعضاء اللجنة وما قاله عثمان عبد الرسول؟

    بمهاجمة شهادة الشاهد الضحية بدون اسباب قوية يكون نسف اي موضوعية للباحث الاكاديمي الحقيقي
    ويكون دار في فلك الشيوعين حيث لا ادري كيف تهاجم شهادة شاهد ضحية هو احرص على حقه مناي شخص آخر
    فقد راى الموت بعينيه وتعذب جسديا ومعنويا وصار معوقا بقطع اصابعه فيكف يكون الشاهد الضحية كاذب؟
    ولماذا يكذب و لمصلحة من؟

    لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج
    وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش

    اللواء عبد الوهاب عثمان قد تمت محاكمته في موضوع الفلاشا الذي يردده خالد
    وكان محاميه كمال الجزولي وقد اثبت بدون اي شكوك انه برئي في محكمة عادلة
    فلا اعرف لماذا اغتيال الشخصية؟
    هد سمعة الشهود وشهاداتهم بهذه السذاجة لا ينفع ولا يخفى الحقيقة

    التي خرجت عارية تماما

    بعدين امنجي امنجي برضو مثيرة للضحك..
    لو الامن دا كعب كدا لماذا اسس الشيوعين جهاز الامن اصلا؟

    وجهة نظري الخاصة اللواء عثمان رجل محترم ومنظم ومرتب جدا في افكاره واقواله ولا يوجد به اي شبهة كذب او التفاف

    وفي وجهة نظري ان علوب رفض التحدث مع المعز ابو نورة لانه لم يحضر اي شيئ مفيد الى الان منه رغم ان الموضوع كله سؤال وجواب
    ولا يستوجب كل هذا التعليق واللف والدوران.

    في النت توجد كثير جد من الافادات والكتب والمراجع في هاالموضوع اهما بوست الشقليني يمكن الرجوع اليه في سودانيات
                  

05-14-2012, 01:40 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    نجاة


    Quote: لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج
    وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش



    برغم اساءاتك المتعدده وتجريحك لى لاختلاف موقفى كباحث عن الحقيقه فى موضوع شائك و معقد مثل انقلابات يوليو ا7 عن موقفك , الا اننى اثرت ان احاورك انت والاخرين بإحترام وبدون سباب او شتائم. لجؤك للتهجم والتجريح لشخص لم يسئ
    لك قط دليل على ضعف حجتك ويسئ لك انت . لن اتداخل معك بعد اليوم وسأستمر باحثا على الحقيقه.

    ولابد من صنعاء ولو طال السفر

    (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 05-14-2012, 01:45 AM)

                  

05-14-2012, 02:21 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: أولاً : ملاحظات فنيه1/ ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب .
    2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب .
    3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى .
    4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد
    1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه .وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟
    2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس:
    "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
    تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة .
    3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلهاللاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى
    .ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق
                  

05-14-2012, 01:55 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 12-25-2006
مجموع المشاركات: 4206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    لن يصمد طرور الأكاذيب امام الموجات العاتية للحقيقة الموضوعية
    فقط التروى، و البحث المُضني، و التمحيص الدقيق هو طريقنا لمعرفة حقيقة ما حدث في بيت الضيافة

    هنا نقراء إفادة عثمان عبد الرسول و التي سجلها في سياق آخر سابق
    نُضاهي هذه الإفادة الواردة أدناه، بشهادته الأخيرة في المحكمة الإعلامية، وهي المحكمة المٌندرجة ضمن تلفيقات
    الشراكة الأمنية المعروفة تلفزيونيا" ب ( برنامج مراجعات لصاحبه الطاهر التوم)

    يوصف ع. عبد الرسول الوضع و الوقائع داخل بيت الضيافة قائلا" :

    ويوم 22 يوليو عندما حدث الضرب، كان يقف أمام الباب داخل الغرفة الملازم محمد حسن عباس وأنا قلت ليه أبعد
    من الباب يمكن تجي طلقة طائشة تضربك وهو أول من قتل داخل الغرفة، وما حدث أن الملازم أحمد جبارة قائد الحراسة
    قال أضربوا الضباط المعتقلين بالنيران (بالرصاص) فتردد الملازم الحردلو فقال له الملازم أحمد جباره هذه تعليمات صادرة
    إلينا ويجب تنفيذها وإذا ما ستنفذ هذه التعليمات سأقوم بقتلك وتصفيتك أنت أولاً ثم أقوم بقتل وتصفية هؤلاء المعتقلين وبالتالي فتحوا
    الباب وقام الملازم أحمد جبارة ومعه الملازم الحردلو بأطلاق النيران علينا من بنادقهم الرشاشة بعد أن فتحوا الباب وأول من ضربوه
    الملازم محمد حسن عباس والذي كان يقف أمام الباب ، وأنا متأكد من الملازم أحمد جبارة ومن الملازم الحردلو لأنني كما ذكرت كان قد
    عمل معنا في سلاح المظلات عندما تم الحاقهم علينا في سلاح المظلات. ( إنتهى كلام ع. عبد الرسول)

    إعمالا" للمبدأ الإجرائي المنسوب لقانون الإثبات و المعروف ب : تمحيص و مطابقة و مضاهاة الأقوال، إن كانت اقوال نفس الشاهد، او شهود مختلفين،
    فإنني أسجل ( و بناء على كلام ع. عبد الرسول لبعض الصحف، قصدى كلامه فيما قبل محكمة الشراكة الأمنية التلفزيونية) ، ما يلي :

    - يقول ع. عبد الرسول بأنه كان داخل الغرفة التي ضمت المُلازم محمد حسن عباس !! لاحظوا عبد الرسول لم يقل ذلك في شهادته التلفزيونية

    - يقول ع. عبد الرسول بأن احمد جبارة و الحردلو ( فتحوا الباب ) و قاموا بإطلاق الرصاص علينا من بنادقهم الرشاشة ! .. لاحظوا، عبد الرسول يقول كلاما"
    مُختلفا" في محكمة الشراكة الأمنية : يتحدث تلفزيونيا" عن سيناريو و دراما مختلفة !!! في حديثه التلفزيزني فإن سيناربو الأحداث لا يشمل فتح باب الغرفة
    و إطلاق النار مباشرة، و لا يشمل قتل الملازم / محمد حسن عباس إبتداء" ، ثم بعد ذلك دخول الحردلو و جبارة في شد و جذب مع عبد الرسول

    - اول من ضربه الحردلو و احمد جبارة هو الملازم / محمد حسن عباس، فقتلوه (قتل الغيلة و سبق الإصرار) .. قتل الغيلة عقوبته الإعدام حتى في محكمة
    الاهالي بسوق تمبول، نلاحظ ان القاضى تاج السر المقبول حكم على الحردلو بثلاث سنوات فقط بتهمة واحدة : الإشتراك في إنقلاب ضد مايو، مايوالبرضو إنقلاب،
    لاحظوا، محكمة الحردلو بها شاهد( مامون حسن محجوب)، شاهد من داخل بيت الضيافة، شاهد رأى الحردلو يقتل محمد حسن عباس و يصيب عبد الرسول
    بإصابات بالغة ادت لبتر صباعي اليد و شج البطن، و مع ذلك فإن الشاهد لم يُحدث رئيس المحكمة بهذه الوقائع التى تدين الحردلو !! حقا" هذا شيء غريب

    - ع. عبد الرسول وفي محكمة الشراكة الأمنية كانما يقول : انا اول من تحدث مع القتلة، عندما دخلوا علينا في بيت الضيافة و في الغرف، انا اول من قلت لهم
    لا تقتلوا رفاقكم العُزل، انا اول من ضربوني بثلاث مجموعات ذخيرة، .. و في سياق آخر سابق، يقول فتحوا الباب و أمطرونا برصاص من رشاشاتهم، دون الإشارة
    لتردد الحردلو و ضغوط احمد جبارة على الحردلو

    - نفهم من ذلك و من بعد ذلك، ان الحردلو و جبارة بعد ان قتلوا محمد عباس، وقد قتلوه في سرعة عاجلة متوخين خطر الدبابات القادمة، فإن الحردلو لم يستطيع من بعد ذلك
    قتل عبد الرسول !!

    - ضاع بأس الحردلو و ضاعت جراءته و توقفت نزعة القتل لديه فجأة بعد ان قتل محمد حسن عباس، فتردد في قتل عبد الرسول، مما اجبر احمد جبارة ان يقول له :
    اقتل عبد الرسول، و إلا قتلتك ثم قتلت عبد الرسول معك !!

    - الفاصل الدرامي المُتمثل في حوار ع. عبد الرسول مع القتلة، ثم تردد القتلة، ثم ضغوط احمد جبارة على الحرلو لقتل عبد الرسول، هذا الفاصل الدرامي معروف فقط
    لعبد الرسول، و للحردلو، و جبارة، و غير معروف لأي شخص آخر من اولئك المتواجدبن داخل بيت الضيافة ( بيت الضيافة اشبه بكونه شقة صغيرة من ثلاث غرف)

    - هذا الفاصل الدرامي الذى حسم امر الإثبات حول ( من إرتكب مذبحة بيت الضيافة) ، هذا الفاصل الدرامي غير معروف لسعد بحر، ولا لعثمان كنب، و لا إسحق ابراهيم عمر،
    ولا عبد الحي محجوب، ولا لمعتصم بشير، ولا لعبد القادر احمد محمد ( الكان مدسوس جوه الحمام وهو بستمع في كامل التمعن للأصوات)، و لا لمامون حسن محجوب

    - كل هؤلاء كانوا داخل بيت الضيافة في تلك اللحظات العصيبة الوجيزة التى جرت فيها الوقائع بالمفتوح، و كلهم لا يوجد فيهم من أكد او تحدث او شهد بمأساة و بطولة
    ع. عبد الرسول

    - بل و فوق ذلك فإن مامون حسن محجوب، و الذى كان موجودا" داخل بيت الضيافة، قد وقف امام قاضى محكمة الحردلو، وشهد بأن الحردلو هذا لا علاقة له بوقائع
    القتل و التصفية التى بدأت بضرب من دبابات ثم أعقبها تمشيط و تصفية داخلية. العميد سيد حمودى مات ابتداء عندما سقط عليه جزء من سقف بيت الضيافة ولم يمت
    برشاشات الكلاشنكوف ( هذه شهادة عثمان كنب و الراحل / سعد بحر)

    - ظل مامون حسن محجوب مصطفى ( إبن الأرباب الأنصاري القيادي في حزب السيد الصديق المهدي/ حسن محجوب مصطفي) و إبن اخ صديقى/ محمد محجوب
    مصطفي الصحفي بجريدة الميدان غضون الديمقراطية الثالثة، ظل مؤرقا" بقية حياته حول نفس السؤال الذى يؤرق الان اهل الضحايا : من القاتل ؟ ! وهذا
    ما لمسته في لقائى معه

    - شهادة عثمان كنب و التي تنفى التهمة عن الحردلو و جبارة، هذه الشهادة لم تتطرق لواقعة ع. عبد الرسول، لم تتطرق لدراما ع. عبد الرسول التى جرت و قائعها
    داخل ذلك الحيز الضيق المحدود المعروف ب ( بيت الضيافة)

    * بالنتيجة : فإن شهادة ع. عبد الرسول في محكمة الشراكة الأمنية الذكية: هذه الشهادة مُضلِلة و غير مُفيدة لاهل الضحايا و اولياء الدم، هي فقط مفيدة لأهل
    الغرض و المرض اولئك المتهافتون الذين هم بكل شهادة فرحون ..

    * ع. عبد الرسول غير حريص على معرفة من هو القاتل الحقيقي، لانه و ضمن التقسيمات الأولى التى تمت في يوليو 1971، فهنالك من كان و ظل دوره ان يقول
    القاتل هو الحردلو، وجبارة و ابوشيبة الذى اصدر اوامر القتل، و هنالك من قال لا أستطيع ( خلقا" و دينا" ) ان اكذب و انسب الامر جزافا" للشيوعيين في قضية
    قتل (رقبة، و روح)، فطُلب منه ان يصمت إذن على مُخطط الإدانة الجُزافية/ المُفبركة

    * للعلم،
    و غير أنني واقف منذ امد بعيد على كل المعلومات و التفاصيل المتوفرة للحزب الشيوعي حول مذبحة بيت الضيافة، فإنني إلتقيت و سمعت مباشرة
    من بعض من كانوا داخل بيت الضيافة، و سمعت من عديدين شاركوا في حركة 19 يوليو البطولية، سمعت من عثمان كنب شخصيا، لان زوجته الكريمة
    السيدة / زينب الصاوي هي في مقام جدة بنتي رزان طراوه

    .. هل يعقل ان ينتهى موضوع بيت الضيافة بكل غموضه، و تعقيداته، و تاريخه الطويل، بشهادة تلفزيونية ذات طابع مسرحي، شهادة غير متماسكة، و لا تسندها شهادة
    مُطابقة من آخرين تجاوزا العشرة كانوا داخل نفس موقع الحدث، شهادة بحد ذاتها لا تتسق مع ذات الاقاويل السابقة
    لذات الشاهد ؟!!

    .. معا" على درب الحقيقة الشائك / الشاق/ الطويل الصعب
                  

05-14-2012, 02:49 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: أحمد طراوه)

    درب الحقيقة لا يحتاج الى ضو ...

    سنصل للحقيقة .. وربنا سيسخر لها من يشاء وما يشاء ...

    وقلبي يحدثني ان نهاية الطريق قد دنت .... قليل من الصبر ينبلج الحق كما الشمس في فجر بلا ضباب ...

    وعندها ... لا شئ يحجب ضوء الشمس ... ووضوح الحق

    ولا شئ يكتم صوت الحق ...

    فصبرا جميلاً ...

    وعلى الله القادر على كل شئ التوكل ..
                  

05-14-2012, 03:17 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: القلب النابض)

    [
    Quote: B]ولابد من صنعاء ولو طال السفر
                  

05-14-2012, 03:53 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: القلب النابض)

    Quote: ابو نورة فقد موضوعيته ولم يعد يبحث عن الحقيقة بل يبحث عن تبرئة الشيوعين كما هو واضح حيث صار يلف في فلكهم

    Quote: لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج
    وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش

    سلام يانجاة
    شتمك يتصاعد نحو ابونورة
    قلتي ان ابونورة :
    - فقد الموضوعية
    - مهرجل
    - مهترش كبير

    لست بالناصح لك ولكن ثقي ان :
    عشرات الالاف من القراء يتابعون حكمة وصبر ابونورة باعجاب وادب
    انت تسيري بلا توازن او هدف وتفقدي ثقة القراء يوما بعد يوم
    وهذا خيارك .. فسيري
    وعين القراء تقرا وتفرز الصالح من الطالح
                  

05-14-2012, 05:13 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    سلامات يا دكتور ابو نورة
    انا لم اشتمك فقط علقت على سلوكك في هذا الموضوع
    وظهر لي انك لا تريد ان تلتزم بالخط البحثي المنهجي الاكاديمي في تقصي الحقائق
    وانك تروج لامور تبعد الناس عن الحقيقة مثل ان الصفحة 25 مزورة قبل ان ترى التقرير الاصلي


    والحمدلله خطي واضح جدا منذ 10 سنوات وهو تمحبص كل ما كتب والاستماع الى الافادات والشهادات
    لم ابخس اي شاهد ولم انشر اي اكاذيب او اشاعات للتشويش


    حجتي اقوى من حجتك منذ 10 سنوات حينما فتح هذا الموضوع ونالني ما نالني بسببه واستمراري الدائم في البحث عن الحقيقة التي
    وصلت اليها بشهادة الشاهد الضحية المدعمة بصفحة 11 من واحد من لجنة علوب

    (عدل بواسطة د.نجاة محمود on 05-14-2012, 12:10 PM)

                  

05-14-2012, 11:57 AM

Yahia Abd El Kareem
<aYahia Abd El Kareem
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 829

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    الأخ المعز

    دعونا لا نضيع جهدنا فى الخلاف والتناحر ونركز على هدف واحد هو الحقيقة والعمل على استنطاق مولانا علوب لمعرفة مصير

    تقرير لجنة التحقيق " القانونية " التى ترأسها بموجب قرار نميرى

    لدى الرغبة الأكيدة فى مقابلة مولانا علوب بام القيوين بحكم الزمالة وان كان هو فى مرتبة الاستاذ بالنسبة لى فقد نال اجازة القانون

    فى خمسينيات القرنالماضى وتخرجت انا فى جامعة الخرطوم فى العام 1978 وانا على استعداد للتنسيق فى هذا الموضوع بهدف الوصول

    الى الحقيقة خدمة للتاريخ والوطن

    ارفع البوست عاليا
                  

05-14-2012, 11:57 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس:
    "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
    تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة .
                  

05-14-2012, 12:05 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    اشكر الاخ العزيز خالد على المرور التعقيب , والشكر موصول للاخت الفاضله

    سهير أبوديه, و الاخ احمد طراوة.
                  

05-14-2012, 12:14 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    اخى يحى

    سلامات وشكرا للمتابعة. سبق ان كتبت لك الاتى حول مصير التقرير

    Quote: اشكرك أخى يحى على ملاحطاتك و متابعتك للخيط. يبدو انك من سكان امارة ام
    القيوين وبالتالى فلا شك انت اكثر معرفة منى بشخصية مولانا علوب مد الله فى
    عمره. ذكر لى مولانا علوب بإنه لم يكتب اى تقرير موجز وطلب منى فى حينها
    ان انقل ملاحظاته عن اشارة لواء الامن عثمان السيد لتقرير" لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" المعروفة بلجنة مولانا علوب. وقد قمت فى حينها بنقل
    ملاحظاته هنا فى سوادنيز اون لاين والتى قابلها البعض فى هذا الموقع و موقع سوادنيات وهو موقع لا احمل عضويته بالتشكيك حتى فى وجود مولانا علوب
    على قيد الحياة, وبالاساءة الشخصيه لى, وصبغى بلون سياسى لاانتمى له.
    عموما يااخى اعتقد ان مولانا حسن علوب على اتصال مباشر مع عدد من الاعلاميين وقد طالبهم بتمليكه التقرير الموجز بأكمله, وصورة التقرير الاصلى ليتحدث مباشره ليس عن التقرير فقط, بل عن ملاحظاته الشخصيه عن التقرير والاحداث التى رافقته.
    لقد اشار الطاهر حسن التوم لاتصاله بمولانا علوب و اخطار د. علوب له بإنه
    لم يكتب موجز تنفيذى للتقرير.
    مولانا علوب لايعرف مكان تقريره والذى تعمدت حكومات البلاد المتعاقبه حتى الأن اخفائه وعدم ايداعه هو وملحقات التقرير" 10" مجلدات فى دار الوثائق
    المركزيه مثله مثل التقارير المهمة الاخرى.
    مع ودى وتقديرى
                  

05-14-2012, 12:24 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور)..
    الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..

    معلومة مفيدة جدا لقراءة الصفحة 111 و 112



    قريبا يا سهير ستخرج الحقيقة ساطعة وجاهرة
                  

05-14-2012, 02:06 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور)..

    الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..


    سلام يا معز إدريس،

    يا معز إذا كان هذا صحيحاً أولاً الملازم المعني أحمد جبارة
    لما أخفى اسمه؟! موش من المفترض إنو زول أعدموه ولقى جزاءة؟!
    الفائدة من التكتم شنو؟! أوريك ليه بتكتموا؟! لأنهم أعدم أناس
    بالخطأ ثم أتى التقرير لذا التكتم يخيم على هذه القضية، والملازم
    المعنى غير أحمد جبارة لو كان أحمد جبارة لذكروه صراحة.


    إذا كان الحردلو على رأس الوردية وشارك في التصفيات، ليه
    سعادة اللواء محمود الفكي لم يذكر أو يشر من قريب أو بعيد
    بأن ملازم الوردية قد شارك في التصفيات؟! موش من باب أولى
    أن يذكر على الأقل بأن ملازم الوردية قد شارك في القتل؟!

    هذا الموضوع ليس بهذه البساطة

    تحياتي
                  

05-14-2012, 02:18 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: النذير حجازي)

    Quote: هذا الموضوع ليس بهذه البساطة

    تصدق ابسط من البساطة بس الناس عايزة تلت وتعجن لان الحقيقة مرة جدا


    عندنا شاهد عيان وضحية ذكر ان من اطلق الرصاص عليه هما الحاردلو واحمد جبارة

    وهذه لعمري شهادة جامدة المفروض توقف اللت والعجن دا بدري شديد..

    الصفحة 111 قالت ان من اعطى الاوامر بالقتل هو ابو شيبة
    كدا كيس كلوسد
                  

05-14-2012, 02:51 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: الصفحة 111 قالت ان من اعطى الاوامر بالقتل هو ابو شيبة
    كدا كيس كلوسد


    سلام يا د. نجاة،

    يا دكتورة، لم يسألني أحدكم متى كانت طبعة هذا الكتاب؟!
    هذا الكتاب طُبع بالمطبعة العسكرية بأمدرمان، ولكن لم يحدد
    تاريخ الطبعة، ولكن تقديم الكتاب قد قام به عمر حسن أحمد البشير
    عندما كان فريقاً، وهذا يعني بأن الكتاب الذي بين أيدينا قد طبع في
    عهد ثورة الإنقاذ ولذا هذا الكتاب لا يُعد دليلاً على إدانة
    أبو شيبة أو الحزب الشيوعي لأننا نعرف جيداً العداء والفجور
    في الخصومة التى يشنها إعلام الكيزان ضد الشيوعيين، وربما
    قد زورت بعض الأقلام الجزء المختص بأبي شيبة.

    وهذا الكلام لا أكتبه من فراغ، عندما كنت يافعاً قبل ثورة الإنقاذ،
    كنت أملك كتاب جميل جداً اسمه "الديمقراطية في الميزان" لمحمد
    أحمد المحجوب، المهم قد شن فيه محمد أحمد المحجوب نقداً لاذعاً
    للترابي، المهم لسبب ما فقدت هذا الكتاب العزيز على نفسي، وبعد
    ثورة الإنقاذ إشتريت نفس الكتاب، ولشدة ذهولي وجدتُ الفقرة المتعلقة
    بنقد الترابي قد حُذفت من الكتاب، ولذا إحتمالية التزور واردة
    فيما يختص بالكتب والمطبوعات القديمة المتجددة.

    تحياتي

    (عدل بواسطة النذير حجازي on 05-14-2012, 02:54 PM)

                  

05-14-2012, 02:58 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    اخى الاصغر النذير

    صباح الخير


    Quote: يا معز إذا كان هذا صحيحاً أولاً الملازم المعني أحمد جبارة
    لما أخفى اسمه؟! موش من المفترض إنو زول أعدموه ولقى جزاءة؟!
    الفائدة من التكتم شنو؟! أوريك ليه بتكتموا؟! لأنهم أعدم أناس
    بالخطأ ثم أتى التقرير لذا التكتم يخيم على هذه القضية، والملازم
    المعنى غير أحمد جبارة لو كان أحمد جبارة لذكروه صراحة.


    إذا كان الحردلو على رأس الوردية وشارك في التصفيات، ليه
    سعادة اللواء محمود الفكي لم يذكر أو يشر من قريب أو بعيد
    بأن ملازم الوردية قد شارك في التصفيات؟! موش من باب أولى
    أن يذكر على الأقل بأن ملازم الوردية قد شارك في القتل؟!


    شكرا لقرأتك ومتابعتك الدقيقه للشهادات وللخيط. المرحوم محمود عبدالرحمن
    الفكى كان عميد فى فترة انقلابات يوليو وشارك فى بعض المحاكمات العسكريه, وكان صديق للمرحوم عبدالخالق محجوب فى محاكمته حسبما تقضى بذلك القوانين العسكريه لذلك فهو يعرف احمد جباره, والحردلو وكان من السهل عليه الاشاره لهما بالاسماء مثلما اشار الى المرحوم ابوشيبه.
    شكرا ياصديق على الكتاب وفى انتظار حضورك لولاية التارهيل

    (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 05-14-2012, 03:53 PM)

                  

05-14-2012, 03:48 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: المرحوم محمود عبدالرحمن الفكى كان عميد فى فترة انقلابات يوليو وشارك فى بعض المحاكمات العسكريه, وكان صديق للمرحوم عبدالخالق محجوب فى محاكمته حسبما تقضى بذلك القوانين العسكريه

    العزيز البروف معز، فعلاً أن اللواء (م) محمود عبد الرحيم الفكي كان صديقاً
    لعبد الخالق محجوب، وهو الجالس على يمين عبد الخالق في المحاكمة على نفس
    الطاولة، كما يبينه الفيديو أدناه:
                  

05-14-2012, 04:05 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: النذير حجازي)



    صورة تجمع ما بين عبد الخالق محجوب واللواء (م) محمود عبد الرحمن الفكي
    في المحكمة



    صورة حديثة للمرحوم اللواء (م) محمود عبد الرحمن الفكي
                  

05-14-2012, 04:36 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: النذير حجازي)

    yolyo71.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    الأخ النذير
    لك التحية,

    ذكرت ليك أنه المقتطف أعلاه من الكتاب المعني (و أنا لم أقرأ الكتاب) يشبه رواية عبدالعظيم سرور في جانب, عبدالعظيم ذكر أن أحمد جبارة أومأ ليه بإشارة بأنه في طريقه لبيت الضيافة, و أومأ له بعد عودته من هناك بعد حوالي النصف ساعة بما افتهم منه سرور بأن أمرا قد قضى!
    كون الكاتب يشير أو لا يشير لإسم الملازم فهذا لا تعليق من جانبي عليه..
    من جانبي, عندما أدلي بوجهة نظري حول ما تم في بيت الضيافة, أهتم بألا أذكر إسمي أحمد جبارة و أحمد الحردلو لأني لست شاهد عيان في الأمر, و لأن شهادات بعض الضباط الناجين توحي بوجود ضلع أو ضلعين آخرين, أو أكثر, ممن تشير إليهم أصابع الإتهام بالإشتراك في تنفيذ (الأوامر) .. إسمي أحمد جبارة و الحردلو هما ضمن بعض ما ورد من شهادات حتى الآن.
    أتسائل و أنا أتذكر مرورنا من أمام (دار الهاتف آنذاك!)بعد الأحداث ببضعة أسابيع, كنا صغارا و في طريقنا إلي الكشافة البحرية على طريق النيل في أحدأيام الأعياد الدينية و مشاهدتنا لآثار رصاص كثيف في الجزء المتاخم لسقف الحائط الأمامي للدار, أتسائل: لو أن الدبابة كانت قد استهدفت المحتجزين في بيت الضيافة بحراسهم طلبا للسلطة, ما الذي جعلها تقصف دار الهاتف بتلك الكثافة وعلى متنه بضعة حراس, هل لغرض أن يستسلموا؟ هل كان ذلك مسلك من يطمح في سلطة ما أم من يريد إستعادة سلطة كانت قائمة؟ يعني كانوا عايزين يهرشوا الحراس أم أرادوا قتلهم و ما قيمة هؤلاء الحراس مقارنة بقيمة من كانوا محتجزين في بيت الضيافة؟ أي نوع من (الحرب) كانت تلك؟ كذلك وصول نميري لمدرعات الشجرة "بجلابية" على متن دبابة مجنزرة سرعتها لا تتجاوز ال50 كلم/الساعة في مشوار إمتد من قلب الخرطوم نواحي القصر مرورا بهنا و هناك ثم شارع (الحرية؟!) حتى المدرعات, هل كانت تلك مجرد طلاشة من جانب الأطراف الطامحة في السلطة و من جانب ثمانية دبابات ظلت تقاتل القصر و تتبادل إطلاق النار مع دبابات يوليو مع وجود سند, بالضرورة, من آخرين "عسكريين و استخبارات و غيره"؟ .. الكلام دا, و غيره, يوحي لي بأن القوة الأكبر ضمن القوى المتلهفة للسلطة كانت لمايو مع وجود العوامل الأخرى الداخلية و الخارجية و إلا لما عادت للحكم, و الحشاش يملى شبكته, فلماذ لم تجني شبكة أو شباك القوى الأخرى الطامحة في السلطة سوى بعض أجساد ضباط قتلى في بيت الضيافة بينما كانت الغلبة في االقصر و القيادة العامة و المدرعات و الكباري و الطرقات و الإذاعة و التلفزيون ثم الدولة, لمايو؟
    إذن بيت الضيافة إستثناء حق له أن يحير سمبرنا حتى اللحظة!

    (عدل بواسطة المعز ادريس on 05-14-2012, 04:41 PM)
    (عدل بواسطة المعز ادريس on 05-14-2012, 04:54 PM)

                  

05-14-2012, 05:53 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: المعز ادريس)


    كتب نزار عتيق فى خيط تقرير مولاناعلوب

    Quote: الأخ العزيز المعز
    تحياتي وسلامي وآمل أن تكون بخير وأفراد الأسرة الكريمة، أتابع معك هذا البوست القيم منذ فترة وسأحاول أن شارك فيه من آن لآخر، عموما أتمنى أن يتصل بحثك فيه وأن تجد من الوثائق ما يروي ظمأنا لمعرفة ما حدث.
    سأنقل لك أدناه مقتطفات مما أورده الكاتب عصام الدين ميرغني (أبوغسان)، حول 19 يوليو، في كتابه: الجيش السووداني والسياسة: دراسة تحليلية للانقلابات العسكرية ومقاومة الأنظمة الدكتاتورية في السودان – الطبعة الأولى 2002 القاهرة – مصر

    1/ ما أورده الكاتب حول مجزرة بيت الضيافة (ص 72-73):
    (ما حدث في منطقة القصر الجمهوري بالخرطوم ظل اللغز الكبير الذي لم تحل طلاسمه حتى اليوم، وسأبدأ بانطباعي الشخصي والذي قد يشير الى نقطة واحدة هامة. في ذلك اليوم، الثاني والعشرين من يوليو 1971، كنت أعمل ضابطا مناوبا لكتيبة احتياط القيادة العامة ويقع معسكرها آنذاك شمال حي العمارات (الامتداد) بالخرطوم، وتجاورنا وحدة تابعة للحرس الجمهوري. كان ذلك أول يوم عمل لي بعد عودتي من دورة مدفعية بمدينة عطبرة استمرت لأربعة أشهر. في ذلك الصباح لم يكن هنالك من حديث بين ضباط تلك الوحدة سوى ‹‹نقلاب 19 يوليو››، وما يمكن أن تسير اليه الأحداث بعد وضوح رفض مصر وليبيا لما حدث، واحتجاز رئيس مجلس قيادة الثورة الجديد عنوة في ليبيا. كان معظم ضباط تلك الوحدة من المحترفين الذين ليست لديهم أي انتماءات سياسية، ولذا فقد أحجموا جميعا عن كشف ما بصدورهم من تأييد للسلطة الجديدة، أو تعاطف مع نظام جعفر نميري الذي أطيح به. بعد الظهيرة كنت الضابط الوحيد في المعسكر بعد انصراف الجميع، وتحت قياديت قوة من الاستعداد (للطوارئ) لا تتجاوز الخمسين جندياً. في الساعة الثالثة ظهراً دوت القذيفة الأولى من مدفع دبابة ثقيلة في منطقة الشجرة، وكان الدوي مهولاً وأخال أن معظم مناطق الخرطوم قد سمعته، واستمر دوي الانفجارات في منطقة الشجرة القريبة، ولم تكن هنالك أي معلومات عما يحدث، وكما تقضي القواعد العسكرية فقد نشرت قوة الاستعداد في دفاع عن المنطقة حتى ينجلي الموقف. حاولت الاتصال هاتفياً بفرع العمليات العسكرية لمعرفة ما يدور فلا مجيب، ويبدو أن القتال قد انتقل الى منطقة القيادة العامة، إذ أفاد أحد ضباط الصف، الذي كان في وسط الخرطوم، أن العديد من الدبابات تنطلق من معسكر الشجرة إلى داخل الخرطوم وهي تطلق نيران رشاشاتها. عند الساعة الرابعة عصرا تلقيت اتصالاً هاتفياً من الملازم أحمد جبارة مختار، وهو صديق منذ الدراسة الإبتدائية وأحد المشاركين في الانقلاب. طلب مني الملازم جبارة أن أرسل أحد جنودي لإحضار الضابط المناوب في سرية الحرس الجمهوري المجاور لمعسكرنا، والتي لا يوجد بها خط هاتف ليتحدث معه لإرسال ذخائر. كانت المفاجأة لي في عدم معرفته تفاصيل ما يحدث وهو في قيادة الحرس الجمهوري، القوة الأساسية في انقلاب 19 يوليو .. لكنه قال بوضوح تام: ‹‹إن هنالك دبابتين تطلقان النار بكثافة على منطقة الحرس الجمهوري ومن موقعين في ساحة حديقة الشهداء المواجهة للقصر، وقد دمرت نيرانها جزءا من السور وأجزاء من بيت الضيافة››. كان واضحا لي أن الملازم جبارة يعرف هوية تلك الدبابات التابعة للواء الثاني مدرع، ولكنه لا يعرف من يحركها. انقطع الاتصال أثناء المحادثة ولكنه كان كافيا لأعرف أن هنالك انقلابا مضاداً، وأن الخرطوم قد تحولت الى ساحة معركة كبيرة.. فصوت الانفجارات وهدير الرشاشات يأتي من عدة اتجاهات.
    لقد سقت هذه الرواية لتبيان نقطة واحدة، وهي أن دبابات حماد الإحيمر قد استهدفت القصر الجمهوري ومنزل الضيافة الذي يقع في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة. لقد رأيت بنفسي – بعد يوم من وقوع تلك الأحداث – حجم الدمار الذي لحق بالمنطقة، وبمنزل الضيافة الذي دمرت واجهته تماما...)
                  

05-14-2012, 11:57 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة.
    نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.


    Quote: ذلك الأثر يحدده التوم إبراهيم النتيفة عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي في الحاجة إلى نقد في وقت لا تزال فيه جراح الوطن غائرة تسيل منها الدماء، والسودان في لحظة أسوأ من تلك التي نلنا فيها استقلالنا.

    http://www.ashorooq.net/net/index.php?option=...07-22-15&Itemid=1117
    هل الباحث الذي تقصد هو التوم عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي؟ أم باحث آخر محايد لا انتماء له ...
                  

05-15-2012, 00:03 AM

sourketti
<asourketti
تاريخ التسجيل: 02-27-2002
مجموع المشاركات: 1206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    أقول لمن قام بترميم جدران بيت الضيافه وطلائها بالبويه أو الجير الابيض على الفيلم أن هذا لم يكن حال البيت الذى شاهدناه من الخارج والداخل بعد المجزرة
    وظروف الجبخانه (أكعابها) الملقاه على الارض ووسط الدماء ليست ظروف جبخانة أسلحه خفيفه (كلاشنكوف -جيم 3) بل رشاشات دبابات
    زى الجيش فى ذلك الوقت كان كاكياً ولم يتغير للون الأخضر حتى ذلك الوقت
    ولمحمود عبدالرجمن الفكى (؟؟)وهو ضابط معروف وكاتب (؟؟)للكتاب المنشور هنا بعد وفاته:-
    بيت الضيافه معروف باسم بيت الضيافه وليس معروفاً بإسم (منزل الضيافه)؟؟ وربما كانت التسمية مقبولة من شخص غيره لم يعاصر الاحداث
    قائد الحرس الجمهورى (حتى بعد إعدام ابشيبه) لم يكن يقيم بميس الضباط الذى كان فى ذلك الوقت بيت القائد ويقع على الركن الشمالى الشرقى من القصر وتغير لاحقاً ليصبح ميزاً للضباط ثم تمت إزالته تماماً فيمابعد....
    ملخص القول فى تقديرى أن جهة استخباراتيه تعمل جاهدة على تزييف الحقائق إعلامياً لإثارة الصامتين وجس نبض مواطن الأحياء ...
    أعيد مرة ثانيه وأقول أن للرائد فاروق عكود درايه تامه بما حدث فى عصر 22 يوليو ببيت الضيافه
    القومندان شرطة فاروق هلال شاهد ما حدث من المتحف الطبيعى وهو حى يُرزق
    العقيد مظلى يعقوب اسماعيل وهو بالامارات كان الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت العصيب بعد هروب نميرى تاركاً زملائه من ورائه هائمين على وجوههم بحدائق القصر وهم مغفورين بحراسة مسلحه يرتجفون جاء من الجهة الشرقيه للقصر على شارع النيل بصحبة 15 صف وجنود مظلات تزامناً مع وقت مجزرة الضيافه؟؟ لماذا لا يدلى بما يعرف
    شهادة شامبى والاحيمر فى محاكمات وادى الحمار بعطبرة عقب محاولة المقدم حسن حسين العنصريه فى 1975التى كانت تزاع عقب اخبار الثالثه عصراً الشهيرة بمفاجاءات نميرى فى ذلك الوقت..
    العقيد عبدالوهاب البكرى رحمه الله والذى حاكم هاشم العطا ومثل الاتهام مع عبدالخالق وكان معجباً بترتيبه لأقواله ذكر لى كيف كان حال الشهادات المزورة المتوارده على محاكمهم تطوعاً وأن هاشم وابشيبه والهاموش لم يُواجهوا بأى تهم تخص بيت الضيافه....
    الفريق ابكدوك رحمه الله من حكام تلك المحاكم ذكر لى أن القاتل غير معروف حتى تاريخ وفاته ..
    الدكتور مصطفى خوجلى رئيس مجلس وزراء يوليو كان يحيرنى جداً أمر كيف نجا من القتل فى القصر ومن الاعدام فى الشجرة وهو رئيس وزراء أشار الى معرفة الرائد عكود بتفاصيل ما حدث
    الملازم عبدالعزيز محمد الذى شهد ضد جبارة فى محاكمته اللهم لا شماته إلى أين إنتهى به الأمر؟؟
    جبارة ضرب المعتقلين ثم سلم نفسه أمام القصر ليخلد لنوم عميق بشخير بعد إعتقاله بالشجرة!!! أى نوع من المجرمين المعتوهين هذا الملازم يا إختصاصيى الامراض النفسيه مثل لم نعهده الا فى رواية ريا وسكينه فى العشرينات من القرن الماضى بحى اللبان زالحضرة بالاسكندريه...
    العماس لماذا لا يظهر وهذا العلوب لماذا لا يدلى بما يعرف قبل أن يلاقى ربه إن كان يعرف ((وأشك فى ذلك تماماً؟؟؟)) وابوعفان ماذا قال عن هذا الامر لمعارفه وأيضاً محمود عبدالرحمن الفكى قبل أن يتوفاهم الله


    أخيراً لعل شهادة عبدالرسول كانت الحدث الأهم فى كل اللقاءات والذى يجدر أن يقف عندها مقدم البرنامج طويلاً وتتم مراجعتها مرة أخرى بالتفصيل والتمثيل ومساءلته بفريق من القانونيين والعسكريين (من زملائه )
                  

05-15-2012, 07:15 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: sourketti)

    Quote:
    هل الباحث الذي تقصد هو التوم عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي؟ أم باحث آخر محايد لا انتماء له ...

    انا لمن قريت مقالاتو دي فى الالفينات زي ما قلتا، لم أعرف حينها انه عضو اللجنة المركزية للحزب، بل لم يكن كذلك فى الغالب. على كل حال عضويته فى الحزب الشيوعي لا تطعن فى مصداقيته اٍبتداء و لا تسقط حقه فى البحث، ما ياهو انتى كوزة معروفة و خائضة فى أمر بيت الضيافة من منطلق تجريم الشيوعيين بأي شكل، هل منعك أحد من الكلام. و كذلك نجاة محمود التى تمارس نوع تمارس كل موبقات التطفيف و الكيل بعدة مكايل فى مواقفها من شهادات الضحايا هل منعها أحد من الكلام؟. أطلعوا على ما كتبه النتيفة ربما يرسل الناس الى خيوط أخري يتبعونها.

    الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشكل و حفظها بأمانة للتاريخ. لكنها لم تكن ترغب فى ذلك. بل حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث بيت الضيافة و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته. مكان بأمكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.

    بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟ نجاة عندها بوست من أول يوم قالت فيهو اٍنكشاف سر مذبحة بيت الضيافة اٍذن ما الذى يجعلها تجرى فى هذا البوست بســاق نعام؟. لانها تعلم ما اوردته فى بوستها لا قيمة لها و بقيت تلت و تعجن أبد الدهر لن يسمعها أحد لان الجمهور يعرف انها صاحبة غرض. تنتشر فى بوست ابو نورة عســاها تأكل فى جاهه مصداقته الموفورة و اٍحترام الناس لبحثه النزيه عن الحقيقة.
                  

05-15-2012, 10:49 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: abubakr salih)

    Quote:
    انا لمن قريت مقالاتو دي فى الالفينات زي ما قلتا، لم أعرف حينها انه عضو اللجنة المركزية للحزب، بل لم يكن كذلك فى الغالب. على كل حال عضويته فى الحزب الشيوعي لا تطعن فى مصداقيته اٍبتداء و لا تسقط حقه فى البحث، ما ياهو انتى كوزة معروفة و خائضة فى أمر بيت الضيافة من منطلق تجريم الشيوعيين بأي شكل، هل منعك أحد من الكلام. و كذلك نجاة محمود التى تمارس نوع تمارس كل موبقات التطفيف و الكيل بعدة مكايل فى مواقفها من شهادات الضحايا هل منعها أحد من الكلام؟. أطلعوا على ما كتبه النتيفة ربما يرسل الناس الى خيوط أخري يتبعونها.

    الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشكل و حفظها بأمانة للتاريخ. لكنها لم تكن ترغب فى ذلك. بل حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث بيت الضيافة و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته. مكان بأمكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.

    بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟ نجاة عندها بوست من أول يوم قالت فيهو اٍنكشاف سر مذبحة بيت الضيافة اٍذن ما الذى يجعلها تجرى فى هذا البوست بســاق نعام؟. لانها تعلم ما اوردته فى بوستها لا قيمة لها و بقيت تلت و تعجن أبد الدهر لن يسمعها أحد لان الجمهور يعرف انها صاحبة غرض. تنتشر فى بوست ابو نورة عســاها تأكل فى جاهه مصداقته الموفورة و اٍحترام الناس لبحثه النزيه عن الحقيقة.


    سلام

    اولا لا يحق لك ولا لغيرك تصنيف الناس على كيفك ...
    ثانيا ا سألت هل هو ام لا ... فكنت ارجو الاجابة دون تصنيف
    ثالثا ان احوض هذا الامر لان احد افراد اسرتي قتل بدم بارد في بيت الضيافة نتيجة لمغامرات طائشة وهو لم يشترك في الانقلاب انما استدعي من بيته ليعتقل في بيت الضيافة ثم لتتم تصفيته بالطريقة البشغة التي شهد عليها العالم ... والله لو كان مشتركا في الانقلاب وهو من القوات المسلحة ويعرف قانونها بانه اذا فشل الانقلاب سيعدم لم يكن ليهمني الامر بل سأكون محترمة لقراره ولموته في سبيل فكرته.... ولكنه استدعي من البيت لانه مصنف .. وحبس في بيت الضيافة ... ثم قتل وهو معتقل .....فالامر عندي اسري بحت ....

    Quote: بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟

    اأغرب سؤال !!! هل نحتاج لاذن منك لدخول بوست مفتوح لكل مهتم بالموضوع .....دخلت هنا لان ابي كان بين ضباط بيت الضيفافة الذين اغتيلوا غدرا ...
    وسنظل متواجدين بكامل ارادتنا ووعينا ... شئت ام ابيت سنكون في كل بوست بحجتنا ,,,,

    ساظل ابحث عن الحقيقة في كل معبر من معابرها
    سأظل أجهر بالحقيقة في وجه كل من يحاول ان يطمسها
    سأجعلها تمشي بيننا
    تنير الطريق للعابرين


    سأعود رغم المشغوليات
                  

05-15-2012, 03:53 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: القلب النابض)

    الامير العريس محمد حيدر

    الف مبروك وبيت مال وعيال

    برغم انشغالك بترتبات زواجك فقد سعدت بمتابعتك للخيط. كنت اود ان اكون فى السودان معكم, فى حيشان عبدالله الامير اسماعيل, كثيره
    داؤد الخليفه عبدالله, طاهره الامير اسماعيل ولكن ماباليد حيله.

    ارسلت لك عنوانى البريدى.

    سلامى لجميع الاهل والاصدقاء
                  

05-15-2012, 04:46 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote:
    اأغرب سؤال !!! هل نحتاج لاذن منك لدخول بوست مفتوح لكل مهتم بالموضوع .....دخلت هنا لان ابي كان بين ضباط بيت الضيفافة الذين اغتيلوا غدرا ...
    وسنظل متواجدين بكامل ارادتنا ووعينا ... شئت ام ابيت سنكون في كل بوست بحجتنا


    ما الذى يعطيك حق التواجد و الكتابة حول الموضوع و يحرم منه التوم النتيفة؟ مثل ما يحق لك المشاركة و انتى كوزة معروفة كذلك يحق للتوم النتيفة و محمد سعيد القدال و عبد الماجد بوب و غيرهم البحث حول موضوع بيت الضيافة. انا لا أحجر عليك التواجد فى هذا البوست او غيره لكن فقط أشرح للقراء الكرام دوافعك اٍنتى و نجاة من الجري و الرحيح فى هذا البوست لصــاحبه المعز أبو نورة. بل نجاة فقد أعصابها و اصبحت تشتم ابو نورة رغم تهذيبه الشديد مع الجميع. أنتى و نجاة عندكم بوستاتكم حول الموضوع و هو محسوم بالنسبة اليكن لكن تأكلكن الغيرة من المصداقية التى تطبع مجهود ابو نورة و تقدير الناس لجهده النبيل. ما عندكن مصداقية لدي الجمهور المتابع عشان كدة بتجوا تلوكوا فى "جاه الملك". حاجة غريبة: انتى بتحاولي تروّجي انو ناس بيت الضيافة كتلوهم ضباط و حرس الانقلاب، و ضباط و حرس الانقلاب اعدمهم النميري بهذه التهمة. طيب بتبحثي عن شنو بالضبط؟.

    أعيد ما قلت سابقاً. الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لكنها ليست بالمستحيلة و لن تتم بالكلفتة التى يرغب فيها البعض. ذات الكلفتة التى أضاعت خيط الحقيقة منذ أربعين عام. لن يتم الوصول للحقيقة بسهولة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشك و حفظها بأمانة للتاريخ و للاجيال. لكنها لم تكن ترغب. أكبر دليل على ذلك حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث يوليو 1971 و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته من أخفى التقرير و لمصلحة من تم اٍخفاءه و ملحقاته؟. كان بالامكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي -الاصابات و انواعها و المسافة و الاتجاه الذى تم منه تصويب النيران- و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.
                  

05-15-2012, 04:51 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: انقطع الاتصال أثناء المحادثة ولكنه كان كافيا لأعرف أن هنالك انقلابا مضاداً، وأن الخرطوم قد تحولت الى ساحة معركة كبيرة.. فصوت الانفجارات وهدير الرشاشات يأتي من عدة اتجاهات.
    لقد سقت هذه الرواية لتبيان نقطة واحدة، وهي أن دبابات حماد الإحيمر قد استهدفت القصر الجمهوري ومنزل الضيافة الذي يقع في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة.


    منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو..
    عجيب أمر الإحيمر هذا! هل ذهب ليخلص قائده "سعد بحر" قائد اللواء الثاني المعتقل ببيت الضيافة و الذي أوصى بعض المفرج عنهم من بيت الضيافة بالذهاب إلي المدرعات و إخطار جماعة اللواء اثاني بالعمل على التحرك (حسب شهادة من نجى من الموت) , أم أتى إلي البيت ليقتله و من معه, أم ليستلم السلطة؟
    هل كانت المدرعات على أهبة الإستعدات لدعم سلطة المجموعة التي يمثلها الإحيمر أم أنها استقبلت العائد نميري لينظم صفوفها و يستعيد مايو؟ و ماذا عن العراك الدائر في منطقة القيادة العامة هل كان بعضه أو جله يعمل لصالح فكرة مجموعة الإحيمر؟ منو ضد منو هناك؟ مايو ضد يوليو أم الإحيمر ضد هاشم أم ضد يوليو و مايو؟ و كيف تتحرك قوة مشروع المجموعة الراجية الإحيمر لضرب القصر و البيت في حين أن المدرعات و القيادة العامة و المظلات و وادي سيدنا و المطار و غيرهم قاعدات أمفكو؟! هل كان لصلاح ع. العال مبروك أن يركض نحو الإذاعة بغرض إذاعة بيان و إعلان سلطة أم لتسجيل أغنية جديدة؟ و بعدين كيف يمتطي أحد كبار الضباط الناجين (الدبابة) من أمام بيت الضيافة و يتجه على متنها نحو القيادة العامة و أن (دبابة أخرى) من أمام بيت المذبحة كانت قد أسهمت في نقل الجرحى إلي مستشفى السلاح الطبي و أين ذهب الإحيمر و شامبي وقتها؟ هل قنعوا من خيرا فيها و رضيا بنصيب الضبع في انتظار (حسن حسين) و رجعوا و ضربوا الفول و ناموا؟

    يبدو لي أن منطقة القيادة العامة هي التي شهدت ما يمكن نعته ب"القتال الشريف" مع جانب من القتال حول القصر الرئاسي, بينما كان جانبه الآخر و معه بيت الضيافة منطقتي قتال أحقاد و تصفيات و تبويظ (متبادل)!
    وين علوب؟
                  

05-15-2012, 05:30 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: المعز ادريس)

    طلبت منى الاستاذه الفاضله مها على رجب, ارملة الشهيد رائد طيار اكرم الفاتح يوسف والذى تم اعدامه فى محكمة الكنجارو فى رمضان 1990 أن انشر
    مداخلتها الاتيه:
    Quote: المحترم المعز أبو نوره،
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،
    بعد التحية،
    يقول الله تعالى في محكم تنزيله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ) المائدة آية(8).

    أتابع البوست بإهتمام وحزن معاً لأجل أسر الضحايا من الجانبين ولخطل السياسة السودانية وتاريخها الملوث بالدماء. وأشيد بالعمل الذي تقوم به فهو عمل عظيم وأشيد بكل باحث عن الحقيقة في صحراء السياسة السودانية.

    أتمنى أن تقوم لجنة لتقصي الحقيقة يوما ما.. من أجل أسر الضحايا أولاً والحزب الشيوعي ثانياً ، على أن تتكون من القانونيين الديقراطيين وأهل الخبرة في الطب الشرعي وتَقِسم على الإلتزام بالحياد التام والشفافية.

    لا أميل لتصديق رواية أن المذبحة تمت من جراء القذف بدبابة لإعتقادي بأنه يوجد فارق كبير بين ما يمكن أن تحدثه الدبابة من دمار وهي مدفعية وما يمكن أن يحدثه الرشاش ولكن تظل رؤياي وإعتقاداتي مجرد آراء يمكن دحضها علمياً من أهل الخبرة وخبراء الأسلحة والمفرقعات وتبقى صور الضحايا والتقارير الطبية الخالية من الغرض أدلة جنائية.

    بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .

    لم يقدم أياً من المتداخلين سبباً مقنعاً كعدم النزاهة أو الغرض أو تضارب المصلحة لعدم الأخذ بشهادة الشاهد عثمان عبدالرسول وهو أحد ضحايا المذبحة سوى تضارب بعض ما قاله في البرنامج، ولكني أعزي التضارب في بعض الشهادة في أمور ليست جوهرية لعامل مرور الزمن وكبر السن وتضارب الشهادة أمر يعرفه القانونيين، ولذلك تقرأ يومية التحري في المحكمة كبينة مبدئية يستطيع محامي الخصم الإطلاع عليها قبل الجلسة وبناءً علي ما أدلى به الشهود يقوم محامو الأطراف بتوجيه الأسئلة للشهود تحت اليمين لكشف تضارب الأقوال ولكشف الغرض إذا كان هنالك غرض، وقولي هذا لا يعني بأن إفادة الشاهد عثمان عبدالرسول صحيحة 100% فلتحقيق العدالة تحتاج كل الشهادات لتعضيدها بشهادة الشهود الآخرين والبينات الأخرى قبل إصدار الأحكام.

    أغلب ما ورد في البوست من مقالات هي عبارةعن نظريات ورؤى شخصية وقراءة للأحداث من أقوال البعض (( Hearsay Evidence وتظل مجرد آراء خصم لأصحابها لا يعتد بها إلا في حالات إستثنائية حددها القانون لا تنطبق على أي من تلك الأقوال .

    يجب التركيز على أقوال الشهود من الضحايا الأحياء في تقرير مولانا القاضي علوب فيما يتعلق بالمجزرة فقط ومضاهاتها ببعضها البعض للتأكد من تطابقها أو إختلافها ثم إعادة قراءتها مع البينات الأخرى للوصول لبعض من الحقيقة.

    والآن بعد التطورات الحديثة في علم الإثبات واستطاعة العالم الغربي في السنوات الأخيرةكشف غموض المئات من القضايا العالقة والمقيدة ضد مجهولين بل وإثبات براءة بعض من تمت إدانتهم وقضوا فترة العقوبة أوتم تنفيذ أحكام بالإعدام في مواجهتهم، نرجو أن يتمكن السودانيون من سبر غور الحقيقة بالحمض النووي (DNA) ويمكن أن يؤخذ كدليل قاطع لتأكيد إذا كان الموت نتيجة للقذف بالدبابة أو من الرشاش.

    ومن وجهة نظري حتى لو ثبت بالأدلة العلمية القاطعة أن ثلاثة من العسكريين المنتمين حينها أو المحسوبين للحزب الشيوعي السوداني قد إرتكبوا الجريمة البشعة تظل عمل فردي دون الرجوع للحزب ولا يوجد أي مبرر ديني أو أخلاقي لما تم من إغتيالات وتعذيب وتشريد لأعضاء الحزب الشيوعي من مدنيين وعسكريين وأصبحوا في كفة ضحايا المذبحة في ميزان العدالة ولا يمكن محاكمة الحزب على عضوية منفلتة ويبقى كل ما مورس ضد عضوية الحزب الشيوعي في العهد المايوي إنتهاكات صريحة لحقوق الإنسان.

    أكثر ما آلمني ما ورد لعلمي (لم يتسنى لي الأطلاع على المقال) بإيراد المحامي أحمد سليمان لصور المذبحة وشهداء قصر الضيافة في مقال كتبه عن ضباط 28 رمضان بعد الإعدامات مباشرة ولا أعلم بأي الصحف اليومية كان حتى يسهل الرجوع للأرشيف وهذه تعتبر (Innuendo) في القوانين المتعلقة بإشانة السمعة، أتمنى أن أجد من يساعدني للرجوع لكل الصحف الصادرة في تلك الأيام الكالحة وقراءة كل المقالات التي تتعلق بالكارثة.

    مها علي رجب محمد
    أرملة الشهيد رائد طيار أكرم الفاتح يوسف من ضباط 28 رمضان


    التحيه والاجلال لام اكرم, ومد الله فى عمر أم الشهيد أكرم, استاذة الاجيال نفيسة المليك
                  

05-16-2012, 02:35 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: ملخص القول فى تقديرى أن جهة استخباراتيه تعمل جاهدة على تزييف الحقائق إعلامياً لإثارة الصامتين وجس نبض مواطن الأحياء ...
    أعيد مرة ثانيه وأقول أن للرائد فاروق عكود درايه تامه بما حدث فى عصر 22 يوليو ببيت الضيافه
    القومندان شرطة فاروق هلال شاهد ما حدث من المتحف الطبيعى وهو حى يُرزق
    العقيد مظلى يعقوب اسماعيل وهو بالامارات كان الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت العصيب بعد هروب نميرى تاركاً زملائه من ورائه هائمين على وجوههم بحدائق القصر وهم مغفورين بحراسة مسلحه يرتجفون جاء من الجهة الشرقيه للقصر على شارع النيل بصحبة 15 صف وجنود مظلات تزامناً مع وقت مجزرة الضيافه؟؟ لماذا لا يدلى بما يعرف
                  

05-16-2012, 02:39 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .
                  

05-16-2012, 04:03 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    Quote:
    بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .

    افة الشعب السوداني ترديد الاكاذيب التي يسمعونها دون تمحيص

    لقد تمت محاكمة اللواء عثمان السيد وكان محاميه كمال الجزولي قت تمت تبرئته تماما من اي علاقة له بالفلاشا

    هذه سمعة رجل الرجاء عدم التلاعب بها وترديد الاكاذيب عنه
    ولكن كما قيل جواد الكضب يسبق جواد الصح ولهذا يقوم البعض بترويج الاشاعات عن الناس لاغراض
    خاصة جدا وهي حماية الحزب الشيوعي ولكن قريبا الحقيقة حتطلع وكل زول حيعرف الحاصل شنو
    وفي النهاية عثمان السيد لم يكن حاضرا فقط يروي ما تنامي اليه بحسب موقعه في وظيفته
    بشهادة كل من عرفه انه رجل محترم جدا وبروفشنال جدا وهذا ظاهر لكل من يحضر الحلقات من غير ذوي الاغراض والاهواء
    ريحونا من اغتيال الشخصيات دا..




    حب لاخيك ما تحب لنفسك
                  

05-16-2012, 05:05 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    sudansudansudansudansudansudan333.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
    أحب ان أؤكد للشعب السوداني عامة، ولكل من اطلع على مقالاته بأن عثمان السيد فضل السيد هو الذي خطط ونفذ وتابع عملية ترحيل الفلاشا ..بعد ان أعطيته توجيهات الترحيل بقرار من رئيس الجمهورية. وهو الذي اختار الضباط الذين قاموا بالتنفيذ تحت قيادته وبإشرافه.. ولا أعرف منهم أحداً خلاف الفاتح محمد أحمد عروة ..
    عمر محمد الطيب
    رئيس جهاز الامن نميري المنحل
                  

05-16-2012, 05:34 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    ethiopian_jews.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
    وأحب أن أؤكد
    بأن عثمان السيد فضل السيد
    اتصل بي تلفونياً بمنزلي يوم الجمعة 21 مارس 1985م
    في تمام الساعة الثامنة والنصف صباحاً
    وأعطاني تمام بأن العملية انتهت من مطار العزازة
    فسألته كيف علمت بإنتهاء العملية بهذه السرعة
    فأجابني:والله على ما أقول شهيد
    (عندي اتصال مباشر مع مطار العزازة والجماعة معي بالمنزل)
    يقصد الامريكان.

    ------------------------------------------
    شهادة قوية ودامغة بتحديد الزمان والمكان والساعة !!
    بالله في اوضح من كده
                  

05-16-2012, 05:53 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    ما كنت أريد نشر هذا الغسيل ال###### وغيره في المحكمة حفاظاً على سمعة الجهاز ..
    ولازال هذا الرجل العجيب والمتفرد بالدهاء والمكر والغش
    يدعي انه لا يعرف شيئاً عن عملية ترحيل الفلاشا
    وبأنه علم بكل هذه التفاصيل من الضباط المنفذين
    وفي الواقع والحقيقة هو المهندس الذي خطط ونفذ وتابع عمليتي «موسى وسبأ»
    ولكنه خاف وارتجف وتصبب عرقاً من لجنة التحقيق المكونة من بعض الشيوعيين والبعثيين
    التي أصبحت هيئة الإتهام واعتبرته شاهد اتهام
    ليقوي قضيتهم لمحاكمة نظام مايو في شخص النائب الاول لرئيس الجمهورية
    لعدم وجود السيد الرئيس بالسودان.
                  

05-16-2012, 06:15 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    سلامات يا خالد

    عرفت الان ان اللواء عثمان السيد لم يكن اصلا طرف في نقل الفلاشا وقد كان شاهدا

    في محاكمة كل من عمر محمد الطيب والعقيد موسى إسماعيل، والعقيد الفاتح عروة، والمقدم دانيال من جنوب السودان والرائد فؤاد بندر
    ولجنة تحقيق مكونة من

    من الصادق الشامي رئيساً، وكان بعثياً، وأحمد إبراهيم الطاهر رئيس البرلمان الآن، وكان ممثل الإخوان المسلمين وقتها، والمحامي كمال الجزولي، وكان يمثل الشيوعيين، والمحامي مصطفى عبد القادر وكان من القوميين العرب، وضابط شرطه اسمه أمين عباس،

    للفائدة العامة مراجعة

    http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-4092.htm

    http://www.coptichistory.org/untitled_2436.htm

    اكتب فلاشا في قوقول ستجد كثير جدا من المعلومات
    بدلا من الاستكانة لما يكتبه امثال خالد..
                  

05-16-2012, 12:24 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: والآن بعد التطورات الحديثة في علم الإثبات واستطاعة العالم الغربي في السنوات الأخيرةكشف غموض المئات من القضايا العالقة والمقيدة ضد مجهولين بل وإثبات براءة بعض من تمت إدانتهم وقضوا فترة العقوبة أوتم تنفيذ أحكام بالإعدام في مواجهتهم، نرجو أن يتمكن السودانيون من سبر غور الحقيقة بالحمض النووي (DNA) ويمكن أن يؤخذ كدليل قاطع لتأكيد إذا كان الموت نتيجة للقذف بالدبابة أو من الرشاش.

    ومن وجهة نظري حتى لو ثبت بالأدلة العلمية القاطعة أن ثلاثة من العسكريين المنتمين حينها أو المحسوبين للحزب الشيوعي السوداني قد إرتكبوا الجريمة البشعة تظل عمل فردي دون الرجوع للحزب ولا يوجد أي مبرر ديني أو أخلاقي لما تم من إغتيالات وتعذيب وتشريد لأعضاء الحزب الشيوعي من مدنيين وعسكريين وأصبحوا في كفة ضحايا المذبحة في ميزان العدالة ولا يمكن محاكمة الحزب على عضوية منفلتة ويبقى كل ما مورس ضد عضوية الحزب الشيوعي في العهد المايوي إنتهاكات صريحة لحقوق الإنسان.
                  

05-16-2012, 05:02 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)


    Quote
    "يجب التركيز على أقوال الشهود من الضحايا الأحياء في تقرير مولانا القاضي علوب فيما يتعلق بالمجزرة فقط ومضاهاتها ببعضها البعض للتأكد من تطابقها أو إختلافها ثم إعادة قراءتها مع البينات الأخرى للوصول لبعض من الحقيقة".

    الاستاذه مها على رجب

    (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 05-16-2012, 05:11 PM)
    (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 05-16-2012, 05:17 PM)

                  

05-17-2012, 01:51 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: عرفت الان ان اللواء عثمان السيد لم يكن اصلا طرف في نقل الفلاشا وقد كان شاهدا

    شاهد الزور عثمان السيد كان متهما في تلك المحكمة وتم تحوليه الى شاهد
    ليشهد ضد رئيس جهاز الامن وتوريطه وتجريمه ونجح في ذلك تماما
    وكان من الممكن ان يتحول الى شاهد ملك لانه عديم الضمير والاخلاق
    لانه كذب داخل المحكمة بعد ان وضع يده اليمين على المصحف
                  

05-17-2012, 04:35 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    Quote: منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو..
    عجيب أمر الإحيمر هذا! هل ذهب ليخلص قائده "سعد بحر" قائد اللواء الثاني المعتقل ببيت الضيافة و الذي أوصى بعض المفرج عنهم من بيت الضيافة بالذهاب إلي المدرعات و إخطار جماعة اللواء اثاني بالعمل على التحرك (حسب شهادة من نجى من الموت) , أم أتى إلي البيت ليقتله و من معه, أم ليستلم السلطة؟
                  

05-17-2012, 06:20 PM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: سودانيات : ممكن تدينا فكرة عن تنظيم الزنوج الأحرار ؟

    عندما يفتح باب الإنقلابات بتلاقي في مجموعات شغالة لإحداث تغيير في السلطة وديل –الزنوج الأحرار- كانوا مدللين من مايو في سلاح المدرعات نسبة لدورهم في خورعمر والتحرك في مايو 1969 وكانت فكرهم حينما تحركوا في يوليو هي ضرب هاشم العطا ومجموعته والإستيلاء علي السلطة وبعد ضرب القصر وبيت الضيافة توجه حينها صلاح عبد العال مبروك للإذاعة لعمل بيان الإنقلاب ، وفي فترة طويلة كانوا فارضيين آراءهم علي الجيش ورفضوا تعيين محمد عبد الحليم قائد للجيش. وحينما وجدوا أن نميري خرج سليمآ من القصر إدعوا أنهم جاءوا لتخليصه وإعادة مايو.

    من شهادة للواء "منير حمد" لموقع سودانيات الإلكتروني و مجهود مقدر للفقيد "خالد الحاج".

    تكتل "زنوج أحرار" داخل تنظيم "أحرار مايو" الذي تم تكوينه لحماية الثورة تحت قيادة محمد عبدالحليم و سعد بحر "قائد اللواء الثاني مدرعات" الذي انطلقت دباباته عصر 22 يوليو لاستعادة مايو و تحرير قائدها و قادة مجلس الثورة و الضباط الموالين في بيت الضيافة , هل نفذ ذلك التكتل "الناقم على الثورة بسبب -تهميش- عناصره و عدم ترقيتهم بما يتلائم مع دورهم الكبير في نجاح إنقلاب مايو من خور عمر", هل سعوا لتنفيذ "مهمة ضرورية سرية " تخصهم وحدهم دون أفراد تنظيم "أحرار مايو" و دون أفراد " اللواء الثاني مدرعات" أثناء القتال الدائر لاستعادة مايو؟ هل كان تحركا مزدوج الأهداف (هدف معلن لاستعادة السلطة و القضاء على انقلاب يوليو) و ( هدف غير معلن, أختصت به مجموعة نفسها و سعت لتنفيذه وسط القتال و هو التخلص من نميري و الوجوه الموالية له كي تعود مايو تحت قيادة جديدة)؟ و كيف كانت تفكر هذه الكتلة نحو سعد بحر الموجود داخل بيت الضيافة, هل لم يعد يهمها أمره أم أنه كان هدفا من ضمن أهدافها لسبب أو لأسباب ما؟
    عموما, هذا يساعد في تفسير ما سمي ب"إنقلاب مضاد" و في فهم الدور الغامض الذي أدى إلي تهديم "أجزاء من القصر الجمهوري و بيت الضيافة" بفعل القصف المجنزر, مما أدى لتأكيد الإتهام الموجه للمجنزرات بحصد (قسم) من الأرواح من بين الضحايا, و "قسم" دي من عندياتي في انتظار علوب و غيره لنتأكد بصورة قاطعة من ما روي حول دور "بعض" الحراس في اكتمال الجريمة, في أكثر من رواية!

    "
    نلاحظ كذلك أنه حتى "إنقلاب هاشم العطا" لم يخلو من فقرة تتعلق بصراع ,الهامش و المركز" "بصورة أو بأخرى"! .. و من "رد فعل " يقوده أفراد من الهامش بناء على "معاملة غير سوية" "لاحظوها" أو "إفترضوها" في الذي لا يكتب نفسه شقيا!
                  

05-18-2012, 04:37 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: المعز ادريس)


    كتب د. عبدالله على ابراهيم فى Sudanile


    Quote: التاريخ كأشغال شاقة على سودانيزاونلاين . بقلم: د. عبد الله علي ابراهيم

    دعوا أركان النقاش فهي منتنة لو نظرت في سودانيزأونلاين ساعة نظرت لها قبل قليل من كتابة هذه الكلمة سترى 5 بوستات مفتوجة دفعة واحدة عن مذبحة بيت الضيافة. وهي المقتلة التي راح ضحيتها 16 ضابطاً احتجزهم إنقلابيو 19 يوليو 1971 اليساريون. وكنت أحصيت في مرات سابقة 4 بوستات أخرى تأخرت عن الصفحة الأولى. وستجد في هذه البوستات المشهد المالوف: اليساريون متماسكون الحزز مع خصومهم في الحركة الإسلامية وغيرهم حول المسؤولية عن دم هؤلاء الضباط. فالشيوعيون يدفعون التهمة عنهم وينسبونها لقوة ثالثة من الجنود أرادت أن تتخلص من انقلاب 19 يوليو و25 مايو في برنامج واحد ويخلو لها الحكم. وخصومهم، من الجهة الأخرى، يحملونهم وزر قتل ضباط بيت الضيافة بغير لبس. حرك ساكن هذه الخصومة التاريخية أمران. كان أحد الباحثين يلتمس من زملائه في سودانيزأونلاين ان يعينوه ليجد تقرير القاضي علوب الذي ذاع أنه حقق في انقلاب 19 يوليو وذيوله ولم يتوافر للباحثين. وكان المؤرخ المرحوم القدال وشخصي قد نظرنا في نسخة مزعومة له. وخلال هذا البحث الجماعي عن التقرير قدم الطاهر حسن التوم في برنامجه المميز "مراجعات" شاهدين كان من رأيهما أن الشيوعيين هما من قتل ضباظ بيت الضيافة. كان الأول هو لواء الأمن عثمان السيد الذي قرأ من ما وصفه بملخص إداري لتقرير القاضي علوب أنحى باللائمة على الشيوعيين في القتل. وكان الثاني هو اللواء عثمان عبد الرسول الناجي من المذبحة والذي قال إن ضابطين شيوعيين هما من قتل الضباط وأصابه هو نفسه أذى منهما. وعينك لا ترى إلا النور: تماسك الشيوعيون وخصومهم الحزز عكازي وعكازك. وتحول الجدل إلى "ركن نقاش" من تلك التي فشى بها اللجاج في الجامعات. وصار الواحد حين يضيق بالنقاش في بوست الخصم يفتح بوستاً آخراً فتكاثرت كما رأينا تكاثر الأمبيا. وتواترت وثائق مفيدة في الأثناء مثل ما كتبه اللواء عبد الرحمن الفكي، عضو لجنة القاضي علوب، وكلمة لأحمد حمروش السياسي المصري الذي زار السودان خلال أيام الانقلاب القليلة. بل وبدأ نشر تقرير علوب غير المأذون في حلقات. ولكن لم توفق هذه الوثائق قديمها والمستجد في تقعيد النقاش على طرائق الاستدلال المعروفة. فهى لم تزد من أن تكون حطباً لنار الغل القديم والثأرات الطلابية. لم يكن أياً من المتحاورين بحاجة إلى وثيقة جديدة. فلم توجد بعد الوثيقة التي تزلزل ثوابته. ولن توجد. فهي عنزة ولو طارت. فلما اقتصر تدريبهم في المحاججة على "أركان النقاش" الشقية فحيلهم للي أيدي الوثائق لتنطق بصوابهم المزعوم مروعة. بل قد لايحتاج الواحد منهم لوثيقة أصلاً. فمن طريف هذا الجدل طلبت إحداهن صفحات من كتاب رشحه أحدهم لتحسين فهم المذبحة. وزادت بأن الكتاب مع ذلك لن يغير رأيها الذي اتفق لها. فسألها أحدهم لماذا تطلب الكتاب إذاً. فالقراءة لطالب الحقيقة لا لسواه. لا أعتقد أن من جاءوا لنقاش مذبحة بيت الضيافة أرادوا حقائقها كواحدة من العقبات الخام، النيئة الكأداء النازفة ما تزال في وجدان الأمة وبين أسر منها بصورة خاصة. وهي عقبات تمنع الوطن من التعافي ويظل طائر شومها يحَوِّم فوقنا. وتتداولها صفوتنا الشقية مع ذلك بأسلوب يسميه الخواجات "بلاغة اللحم الأحمر" ويعنون به أن يكون الحديث عال الصوت فظاً ويشبهونه بذلك على اللحم الأحمر الذي يقطر دمه منه. فهو نيء (أو عبيط) لم يعرض على نار فينضج. وكلما كثرت البوستات كلما اتضحت عزيمة الأطراف بالهرب بثوابتها إلى بيت يأويها حتى تعاود العراك حول المسألة أو مسألة اخرى في وقت قريب. غداَ نقترح مخرجاً من هذه الوغوغة إن شاء الله. 2-لطي سجل بيت الضيافة، للتعافي الوطني يصطرع الشيوعيون و"الظلاميون" في منبر السودانيزأونلاين حول من قتل الضباط المتحفظ عليهم ببيت الضيافة بعد فشل الانقلاب المنسوب للشيوعيين في يوليو 1971. وتجدد هذا النزاع الأزلي بعد بروز نصوص جديدة مثل ملخصات من تقرير القاضي علوب، الذي حقق في الانقلاب بتكليف من الدولة، ونسخة مزعومة منه. ولم تلطف المستجدات النزاع لأنه لم توجد بعد الوثيقة التي تطفيء نيران خصومة الشيوعيين والإسلاميين. فكل تجديد لها هو عودة للموقعة الأولى وللكهف البدائي السحيق. وأرجو أن أوجه هذه الكلمة لشباب الشيوعيين وكهولهم لأنني اعتقد مثلهم أننا براء من دم بيت الضيافة. وكتبت في 2009 عن نظرية القوة الثالثة التي خرجت من فوضى الانقلاب لتفرض سلطانها هي لا غير. وكان اجتهادي في الأمر كمؤرخ وليس كشيوعي. وتأدبت مع ذلك في حضرة شاهدين. ذلك الذي خرج سالماً من المذبحة والأفراد من أسر الشهداء. والتأدب غير التصديق ولكنه دماثة. وهذا ما لا أرى الشيوعيين يلتزمون به في حجاجهم. وفي هذا سوء تقدير. فالشاهدان لا تعلو شهادتهما شهادة بخاصة في زمن الوسائط القرافيكية. فما مد الشاهد الناجي من المذبحة أصبعه المقطوع وكاد يكشف عن بطنه المبقورة حتى حظي بالتصديق "وش" . كما شهد رجل وامرأة من أبناء الشهداء ضد الشيوعيين على خلفية إرشيف عائلي. بل من أين للشيوعيين سحر السرد ونفاذه الذي جاء عن لحظة خلع أرملة شهيد بيت الضيافة ثوب الحد عليه بعد سنوات وسط سعادة الأسرة التي أرقها حزنها الذي بلا نهاية. وهي لحظة مكانها الفيلم أو المسرح. لا يٌعلى عليها. ما يقوله شاهد العيان والضحية مصدق ولكنه غير منزل في معيار التحقيق التاريخي. ومثل هذا التحقيق هو شق الأنفس بذاته وصفاته. وللاسف لم ينهض به الشيوعيون. فحتى تحقيقهم الداخلي لبيان الانقلاب لأنفسهم صدر بعد ربع قرن من الواقعة. ولما لم ينهضوا بتبعة التحقيق ومستلاته (الفيلم، الفديو ، السي دي، المسرحية الوثائقية)، وهي أدوات هجومية، اكتفوا بمواقع الدفاع الضعيفة بين أجيال تربت على نص تجريم الشيوعيين في نظم معادية لهم. ترامى لي من بين اللجاج حول الموضوع خاطرتان سمحتان. قال أشرف الحلبي يراجع أهل الخصومة قائلاً إن عرض موضوع بهذه الحساسية في تاريخنا السياسي في مقام طق الحنك بالسودانيزأونلاين غير لائق ويؤثر على سلامة وموضوعية البحث. ولربما لم يأت القاضي علوب لعرض رأيه حتى تاريخه لأن من في سنه وخبرته لا يريد أن يٌرى طرفاً في مثل خصومة الشيوعيين والظلاميين حتى لو رجحت شهادته كفة دون الأخرى. وقال آخر إننا نحتاج لمعرفة جغرافيا بيت الضيافة قبل أن نقرر من قاتلهم. فلربما قتلهم الشيوعيون في ناحية منه وقتلتهم دبابات القوة الثالثة في طرف آخر . لا أدري ما مصلحة الشيوعيين في استباب هذه الحلقة العقيمة من اللوم واللوم المضاد؟ والواضح أن براءتهم لم تثبت وذنبهم ما يزال على جنبهم. فحتى لو صح أن الضباط الشيوعيين لم يرتكبوا مجزرة بيت الضيافة فكيف للشيوعيين النجاة من تهمة مقتلهم وهم في عهدة الانقلاب. وربما كان اغتيال من في ذمتك أنكأ من قتلك أنت له. وأتعجب لحركة تاريخية كالحزب الشيوعي تعطل التفكير الرحب في واقعة بيت الضيافة بحرص طفولي على البراءة من ذنبها. فما أحراهم بنفض إرث التلاوم بدعوة وطنية عامة لإجراء تحقيق تاريخي مسؤول عن المذبحة نطوي به سجلها نهائياً. فليوحدوا الناس من كل فج حول هذا المطلب الشرعي في طريق التعافي الوطني. وسيخيب الحزب الشيوعي الظن فيه كحركة تاريخية إن ظل "يدق جزيمو" في كل ذكرى للمذبحة على الانسلال منها كالشعرة من العجين. وكفى.
    ..
                  

05-18-2012, 05:17 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)
                  

05-18-2012, 06:58 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    ورد فى حوار زميل البورد مؤيد شريف مع الملازم مدنى على مدنى فى صحيفة

    الوفاق,2008, الاتى عن " لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو- لجنة مولانا علوب'



    Quote: سمعنا عن تحقيقات أجريت معكم ونية في استصدار "كتاب أسود" ، ماذا تعرف عن تقرير هذه اللجنة ؟

    بعد ستة أشهر من الاعتقال استدعونا للمثول أمام لجنة سميت " لجنة تقصي الحقائق في مؤامرة يوليو" . ولقد اعترضت منذ البداية علي التسمية.. وكانت اللجنة برئاسة القاضي حسن علوب وأعضاؤها علي عبد الرحمن النميري من الأمن القومي، وسيد مكاوي من وزارة العدل، ومامون مبارك أمان - وكان في وقتها ملازم أول شرطة، وكان يقوم بطباعة الأقوال علي الآلة الكاتبة. قلت لهم لا يمكن أن تأتوا بي من ملكال إلي الخرطوم لأشهد علي نفسي بالتآمر كما تقول اللافتة التي علقوها علي مبنى الرقابة العامة بالقرب من البرلمان، وطالبت بإنزال اللافتة. وأذكر أن القاضي وجه لي الحديث قائلاً : " عندنا المصحف وعندنا الإنجيل وإذا ما عندك دين أرفع يدك ". فأجبته بأن اسمي مدني علي مدني مالك ولا أري داعياً لسؤالي عن كيفية الحلف، وهل هذا يعني أن أي شيوعي لا يعرف الله أم ماذا ؟!! فقال لي أن هذه الجملة هي روتينية وتقال لأي شخص قبل أداء القسم .
    وأخذتنا اللجنة إلي مواقع الأحداث وقمنا بتمثيل الأحداث كما رويناها من قبل في المحاكمات. وكان في اللجنة محمود عبد الرحمن الفكي، لأنه كان مختصاً في الأسئلة الفنية أو العسكرية. وقالوا بأنهم سينشروا كتاب أسود عن 19 يوليو.. ولم يستطيعوا أن ينشروه حتى يومنا هذا ، لأنهم لم يجدوا ما يكتبوه. فما ذكرناه في لجنة تقصي الحقائق كان مشابها ومتطابقاً تماماً مع أقوالنا أثناء المحاكمات .
                  

05-18-2012, 09:41 PM

محمد حيدر
<aمحمد حيدر
تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 1063

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    الاعزاء

    و علي حسب توصيه بروف المعز أبونورا

    مراجعات مع مدير جهاز المخابرات في عهد الرئيس نميري اللواء م. عثمان السيد فضل السيد - الجمعة 18 مايو 2012 - الحلقة الخامسة
                  

05-19-2012, 04:52 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: محمد حيدر)

    Quote: اشكر الاعزاء خالد, المعز ادريس , على مداخلاتهم واثرائهم النقاش . الشكر موصول للعريس محمد حيدر على اضافته لحلقة اليوم من مراجعات والف.. الف مبروك على الزواج. الرجاء ابلاغ التحايا لكل الاهل والاصدقاء فى حى الامراء, والسرداريه, امدرمان.
                  

05-19-2012, 06:46 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: تعمد لواء الامن عثمان السيد عدم الحديث عن دور تنظيم الزنوج الاحرار الذى
    لعب دور هام فى انقلاب 22 يوليو المضاد, ودافع بشده عن المقدم صلاح عبدالعال مبروك ذو الولاء المزدوج والذى رفعت اللجنه ملاحظات عن دوره للرئيس الاسبق جعفر نميرى. لماذا اغفل لواء الامن عثمان الاشاره لدور هذا
    التنظيم!!!!!!!


    لماذا لم يتم التطرق من جانب الطاهر حسن التوم و لواء الامن عثمان السيد
    لانقلاب المرحوم حسن حسين عام 75 والذى لعب فيه اعضاء بارزين من تنظيم الزنوج الاحرار مثل المرحوم الاحيمر دور كبير?
                  

05-27-2012, 03:37 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: abubakr salih)

    Quote: في كم نقطة فيما يخص د.بوب (لا اعرفه الا من خلال ما ثار هنا في الايام السابقة)
    لي حدي هسا في ثلاثة اخطاء وقع فيها د.بوب البتستشهدي بي كلامه هنا:-

    1)موضوع وفاة القاضي علوب (لاحظ انه زول باحث مهتم بالموضوع وعنده كتاب عن الانقلاب كمان وقع في خطأ اساسى زي دا).

    2)تاريخ انضمام اللواء عثمان السيد لجهاز الامن (المعز ابونورة وضح التاريخ فوق).

    3)توقيع القاضي علوب. د.بوب ذكر انه الملخص ممهور بتوقيع القاضي علوب علي حين انه اي واحد شاف الملخص
    بكتشف من اول مرة انه التوقيع كان علي مجرد خطاب وهو (الخطاب) ليس جزءأ لا من التقرير ولا من الملخص. دا
    غير انه علوب نفسه نفي للمعز ابونورة انه قام بكتابة اي ملخص للتقرير.
    هنا سؤال للجميع من اين اتي هذا (الملخص التنفيذى)؟.


    مناشدة اخيرة موضوع توقيع علوب دا تم الرد عليه في اكتر من بوست فمافي داعي كل مرة الناس تتجارى
    فاتحة ليها بوست بي الملخص المزعوم الممهور بتوقيع علوب. للمرة الكم ما عارف توقيع علوب المعروض
    في هذه الاوراق هو توقيع علي مجرد خطاب,والخطاب ليس جزءا لا من التقرير ولا من الملخص المعروض.
                  

05-19-2012, 04:11 PM

sourketti
<asourketti
تاريخ التسجيل: 02-27-2002
مجموع المشاركات: 1206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: sourketti)

    بعض المداخلات فى هذا الشأن وعن هذا الحدث الهام الغرض منها (التفتيش) والذى يعنى إثارة الناس ليدلو بما يعرفون عما حدث تطوعاً اما بوقوفهم مباشرة على الاحداث فى ذلك الوقت أو نقلاً ممن عاصروها...
    هذا الامر يصب سلباً على محاولات الحادبين على معرفة الحقيقة ويخدم ايجاباً العاملين على طمسها....
    كشف تفاصيل ماحدث على فترات متباعدة دون تتابع يزيد الغموض وتزييف الحقائق ويعطى الفرصة للجناة لابعاد التهمة عنهم والصاقها على من لا يردون ....
    نميرى كانت تحركه وتقرر فى أمر محاكمه بالشجرة قوى أجنبيه نافذه هى التى قامت باخراجه من القصر ولم يكن الأمر بيد النقيب خاطر الذى تمت مساومته على إشاعة أنه قام بتهريب نميرى ...وهو ضعيف الشخصية ..
    كانت هذه الدوله تقوم بالتحقيق مع ضباط يوليو المقبوض عليهم بسفارتها قبل اقتيادهم للتحقيق بالشجرة والغرض من هذا الأمر كان واضحاً جداً وهو معرفة الى أى مدى إنكشف امر تدخلها ومن تحقيقات تلك السفارة كان يتم اتخاذ قرار الحكم وتتم متابعة اجراءات المحكمة الصوريه بالشجرة حتى تنفيذ القرار ...الشاهد على ذلك أن بعض المساومات كانت تتم مع الضالعين بشدة فى الأمر بالافراج عنهم مقابل شهادات الزور ضد زملائهم والترويج بالاشاعات لحجم مجزرة بيت الضيافه محور الاتهام الأكبر فى حركة يوليو ليس فقط بغرض التخلص من اصحاب الفضل والدين (الضباط المشاركين فى قيام ثورة مايو المعتقلين ببيت الضيافة) وهم زملاء هاشم وابشيبه والهاموش بل من كل الشيوعيين بالجيش والخدمة المدنيه ...
                  

05-19-2012, 07:24 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: sourketti)

    اخى سوركتى

    سلامات


    Quote: نميرى كانت تحركه وتقرر فى أمر محاكمه بالشجرة قوى أجنبيه نافذه هى التى قامت باخراجه من القصر ولم يكن الأمر بيد النقيب خاطر الذى تمت مساومته على إشاعة أنه قام بتهريب نميرى ...وهو ضعيف الشخصية ..
    كانت هذه الدوله تقوم بالتحقيق مع ضباط يوليو المقبوض عليهم بسفارتها قبل اقتيادهم للتحقيق بالشجرة والغرض من هذا الأمر كان واضحاً جداً وهو معرفة الى أى مدى إنكشف امر تدخلها ومن تحقيقات تلك السفارة كان يتم اتخاذ قرار الحكم وتتم متابعة اجراءات

    لااختلف معك فى دور الجهات الاجنبيه ومخابراتها النشطه فى السودان وبالتحديد الدور المصرى. لم اطلع حتى الان على شهادات من ظباط يوليو تم
    اعتقالهم فى السفارة المصريه.
                  

05-19-2012, 11:21 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)


    ماهى الادوار التى لعبها ظابط المخابرات المصرى فى روما,والسفير فى السودان فى مطلع السبعينات,محمدالتابعى ,فى اجهاض انقلاب 19 يوليو 71
    ?
                  

05-20-2012, 08:21 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    اخى العميد"م" حيدر المشرف

    سلامات

    كتبت
    Quote: ثانيا .. المعلومة الثانية ان هنالك سرية من القيادة الغربية بقيادة عبدالعظيم عوض سرور قد تم إلحاقها للحرس الجمهورى بطلب من ابوشيبه
    وهنالك علاقة قوية بين أبوشيبه ومعظم الضباط الذين شاركوا فى الانقلاب ممن عملوا فى القيادة الغربية ..
    وأغلبهم عمل معه فى حامية بحر الغزال وأنا منهم ..
    حتى أننى أستطيع أن أقول أن المشاركة فى الانقلاب كانت وعلى الارجح بدوافع شخصية وعلاقات أكثر مما هى ايدلوجيات وإنتماءات سياسية



    تجنب لواء امن"م" عثمان السيد الاجابه على سؤالى
    على وجود غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم بشكل منفصل فى فترة انقلابات يوليو عن غرفة العمليات المركزيه.
    ماهى معلوماتك فى هذا الصدد.
    ولك الشكر والتقدير
                  

05-21-2012, 05:31 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    تردد لواء الامن عثمان السيد فى الحديث عن ادوار تاينى رولاند وشركة لونرو فى البدايه وحاول تصوير الموضوع كأنها مسألة سماح تاينى لخالد حسن
    عباس بإستخدام طائرته الخاصه فى تنقلاته المكوكيه بين مصر, وليبيا لاجهاض
    الانقلاب, وبعد اسئلة متواصله من الطاهر بدأ يجيب وظهر ان الموضوع أكبر من
    موضوع طائرة, بل ان هناك اشارات واضحه لوجود MI6 فى المشاركه لاسقاط سلطة
    نظام 19 يوليو.
    لشركة لونرو اتصالات مع اجهزة وافراد فى نظام مايو ورجال اعمال سودانيين
    فى فترة سابقه لاعلان 16 نوفمبر, وابعاد هاشم,بابكر,فاروق من مجلس قيادة الثوره.
    فهل لعبت شركة لونرو دور مماثل لشركة الفواكه المتحده الاميركيه فى اسقاط
    نظام يسارى معادى للغرب?
                  

05-22-2012, 06:39 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: لن تستطيع اجهزة المخابرات او الاجهزه الاخرى حجب التقرير وملحقاته من شهادات الشهود الأن. اسر شهداء مذابح بيت الضيافه والشجره, والرأى العام السودانى سيطالب بمعرفة نتائج تقرير واحده من أهم لجان التحقيق فى تاريخ
    بلادناالحديث
                  

05-22-2012, 09:40 PM

sourketti
<asourketti
تاريخ التسجيل: 02-27-2002
مجموع المشاركات: 1206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    لم يكن التدخل الاستخباراتى المصرى فى الشأن السودانى وليد مايو 69 بل سبقها بكثير وكان عملاً متكرراً يتلخص فى جمع الرجال حول شخصيه ما يسهل تطويعها للانقضاض على السلطه حتى تتمرس الاخيرة على العمل القيادى ثم التخلص منهم بعد انهاء المهمة ابعاداً او حتى بالتصفية الجسدية
    أولاد عبدالحليم (محمد وأحمد) وحتى عهد قريب الدكتور أحمد جراح مستشفى جوبا العسكرى ...كانوا ضالعين فى حركة جوبا عام 1965 بعد عام واحد من ثورة اكتوبر وكان دورهم ريادياً فى الانقلاب على الحكم برمته من جوبا بدءاً باعتقال نائب وزير الدفاع والقائد العام بحجة تطوير القوات المسلحه تسليحاً وتدريباً والاهتمام بتحسين اوضاع الصف والجنود الذين لم يحسبوا حسابهم فى تلك المرة فكان الانقلاب عليهم ...كان بابكر النور حاضراً وكان فاروق حمدالله أيضاً من البارزين ولعب الخواض وأحمد الباقر وعبدالماجد حامد خليل ومحمد على مقبل دوراً كبيراً فى درء الفتنه وحصارها وتعلم اولاد عبدالحليم كيف يكون عليهم فى البدء تأمين ولاء الصف والجنود قبل أى تحرك ...
    عندما جاءت مايو 69 اعاد اولاد عبدالحليم الكرة بعد اعادتهم لصفوف القوات المسلحة وكان للصف والجنود الدور الأكبر فى نجاح التحرك ولمعت اسماء العديدين منهم خاصةً مجموعة الأحيمر وخيرالله فى المدرعات ومحمد ابراهيم الشايقى فى المظلات وكانوا يمثلون القوة الرئيسيه الضاربه بالمدرعات والمظلات وعند تحرك هاشم العطا فى يوليو 71 لم يحيدوهم فقط بل استعدوهم وجاء استحقار هاشم العطا لقوات المظلات بهنقر القيادة (إنتو طبعاً بتاعين الباسطه يعنى تابعى زين العابدين وتم تجريدهم من السلاح ومنع الترحيل من توصيلهم لمنازلهم والاكتفاء بتوصيلهم للمحطة الوسطى الخرطوم فقط الأمر الذى يعتبرمذلاً للعساكر ) وتعمد الهاموش استبعاد وتسريح قوات اللواء الثانى مدرع الضاربه وعدم السماح لهم حتى بالدخول للمعسكر واشاعة امر رفتهم وربما تصفيتهم شعر هذا النفر النافذ بخطورة وضعهم فصاروا لقمة سهلة يمكن ان يتم ابتلاعها بواسطة المخابرات الأجنبيه واصبح دورهم محورياً فى كل الاحداث حتى أفل نجمهم مع تحرك المقدم حسن حسين (الحركة العنصريه ) عام 75 والتى كان فى تقديرى الغرض منها التخلص منهم خاصة بعد أن تم تدريبهم المتقدم على فنون القتال المدرع المتقدم وتمت ترقيتهم الترقيات الاستثنائيه وحظوا بحظوة الصفوة الأمر الذى أثار نقمة زملائهم من الصف والجنود وحتى الضباط عليهم .
                  

05-23-2012, 12:20 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: sourketti)

    Quote: لم يكن التدخل الاستخباراتى المصرى فى الشأن السودانى وليد مايو 69 بل سبقها بكثير وكان عملاً متكرراً يتلخص فى جمع الرجال حول شخصيه ما يسهل تطويعها للانقضاض على السلطه حتى تتمرس الاخيرة على العمل القيادى ثم التخلص منهم بعد انهاء المهمة ابعاداً او حتى بالتصفية الجسدية
                  

05-23-2012, 02:49 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    الاخت امال من منبر سودانيات

    الاخ رأفت ميلاد

    سلامات

    شكرا لمتابعتكم الدقيقه لهذا الخيط ولملاحظاتكم القيمه. الرجاء الاتصال

    ببريدى الالكترونى:
    [email protected]
    مع ودى وتقديرى
                  

05-24-2012, 00:28 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    هل قام السفير السودانى فى المانيا, السيد حسان محمد الامين بتحذير المرحوم, الرائد محمد محجوب عثمان من ركوب طائرةBritidh Airways التى
    اختطفها القذافى?
                  

05-24-2012, 08:30 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)


    الشكر والتقدير لإبن عمتى, الاستاذ الطيب ابوجديرى المحامى والذى لم يقعده المرض من الادلاء بشهادته حول انقلابات يوليو 71. اتمنى عاجل الشفاء
    للاستاذ الطيب ابوجديرى.
                  

05-24-2012, 11:45 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    من هو السيد مكاوى أحمد ممثل النائب العام فى لجنة التحقيق فى لجنة

    التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو " لجنة مولاناعلوب " ?
                  

05-25-2012, 04:58 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)
                  

05-25-2012, 05:12 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)
                  

05-25-2012, 05:15 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    مقتطفات من حوار حديث اجري مع خالد حسن عباس
    Quote: بالرجوع لتأثير الشيوعيين في حكومة مايو نجد أن عددهم كان غالباً وأكثر كيف تقرأ ذلك؟؟

    - الاختيار كان يتم على مقدرات الشخص وليس على الانتماء السياسي وصحيح أن التشكيل الحكومي حينها كان فيه عدد من الشيوعيين ولكنهم كانوا من العناصر المقتدرة في الساحة والتي لديها الكفاءة والدراية والعلم وقدراتهم هي التي أهلتهم لتلك المناصب وتحمل المسؤولية والإشراف على تلك المناصب، وليس على أنهم شيوعيين وبعثيين، وأذكر أن في فترة من الفترات كان هنالك (6) وزراء من جزيرة مقرات، وهل هذا أن الحكومة رباطاب! والاتهام بأن الحكومة ذات صبغة شيوعية هذا غير صحيح، بل الكفاءة والقدرة هي التي جاءت بهؤلاء الناس إلى المناصب الحكومية.


    Quote: عام 1971م كان انقلاب الشيوعيين على مايو.. ماهي الدوافع وهم كانوا جزءاً من الحكومة؟

    - الشيوعيون بدأ يحسون بأن البساط قد بدأ ينسحب من تحتهم لأن طرح مايو كخط سياسي نسير عليه لم يوافقهم في خطهم السياسي المعروف وهو الذي تحدث عن الاشتراكية والتحالف.. والشيوعيون لم يشاركوا في مايو وأحسوا بأن هناك التفافاً من حولهم وأن مايو لها خط سياسي آخر واستغلوا وجود عناصر لهم داخل القوات المسلحة وخدعوا الآخرين بأنهم سوف يقومون بثورة تصحيحية للأمور والسياسيات التي انتهجتها مايو وفي الوقت الذي تحركوا فيه لم تكن معهم قوات عسكرية كافية ماعدا قوات الحرس الجمهوري وهي أيضاً قوات كوناها نحن.. وفي تلك الفترة أنا كنت بعيداً.. ولم أكن أتخيل أن هذا الانقلاب لن يستمر لأكثر من ثلاثة أيام..


    Quote: مقاطعاً.. لماذا كنت تعتقد ذلك..؟

    - بنيت هذا الاعتقاد على أساس أن تنظيم الضباط الأحرار منتشر وسط الجيش ولن يقف معهم..ثانياً أن الشارع لن يقف معهم.. وأغلب القوات ليس لديهم فيها إسناد.. ففي المدرعات أخذوا الليبر لضرب النار وحرسوا المدرعات وفي أغلب المواقع كان يحملون السلاح فقط..وعندها بدأ التحرك في الشارع وتحرك الجيش.. وهنالك ملاحظة أن هذا التحرك بدأه صف ضباط ونحن لدينا أعضاؤنا في مدرسة المدرعات صف ضباط وكنا عارفين تحركاتهم وأعضاؤنا من صف الضابط ولاؤهم كان للبلد أولاً وأخيراً وليس لأي جهة أو قبيلة وعند التحرك لم يأخذوا غير يومين وعندما تحركت الدبابات من الشجرة بدأوا ينهارون لأنهم كانوا عارفين أنه ليس لديهم أي مقدرات لاستلام البلاد لذلك لجأوا إلى طريقة التصفية للضباط الذين كانوا معهم في بيت الضيافة وهي حادثة لم تحدث في تاريخ السودان العسكري.



    Quote: هنالك لغط كثير يدور عما حدث في قصر الضيافة وعن المسؤولية في قتل أولئك الضباط؟

    - ليس هنالك لغط.. فكل الذين كانوا في بيت الضيافة ونجوا من المذبحة شهدوا بحقيقة الأحداث أمثال عثمان عبد الرسول وسعد بحر وغيرهم وقالوا «إن فلان هو القال أضربوا» وأحمد جبارة قال إنها تعليمات من أبو شيبة الذي قال صفوا الناس ديل!! والحديث على أن هنالك جهة ثالثة هو غير صحيح.. وما يحدث من لغط وليس في روايات الحادثة مقصود منه التشويش.. والشيوعيون حاولوا أن يبرئوا أنفسهم مما حدث لهذا كثرت روايات النفي وروايات الإثارة.. ولكن المحاكمة قدمت كل من اشترك في هذه الجريمة والمذبحة!!


    Quote: البعض يرى أنك عند انقلاب هاشم العطا عدت من دولة أوربية وتوقفت في مصر؟

    - علاقتنا كانت علاقة مسؤولية قومية ونحن نعتقد بأننا عمق إستراتيجي لمصر.. وفي تلك الأحداث عندما تحركت من لندن إلى يوغسلافيا ومنها إلى روسيا ومنها إلى الكويت وقبل أن نتحرك من الخرطوم قالوا لنا إن الفيزا سوف نجدها أمامنا وفي لندن لم تأت الفيزا كذلك في يوغسلافيا وبدأت أشعر أن هنالك شيئاً يدبر لأنها لأول مرة يحصل لنا هذا التأخير.. وهذا يؤكد أن الروس كانوا على علم بالمحاولة الانقلابية.. وهذا حدث بالفعل وأنا في يوغسلافيا رجعت لمصر.. وكان فيها الرئيس السادات الله يرحمه وطلبت منه أن يسحب قواتنا الموجودة في الجبهة وفعلاً أمر الفريق المسؤول بأن تسحب من الجبهة إلى القاهرة وتذهب معي إلى الخرطوم وبدأ السحب الذي أخذ يومين حتى انتهى يوم (22) لأنها كانت في الخطوط الأمامية ولا نستطيع سحبها إلا دفعة دفعة.. وتم ذلك يوم (22) ظهراً وفي عصر ذلك اليوم تم التحرك في الخرطوم وبالتالي جاءت هذه القوات يوم (23) والسادات لم يتردد في سحب القوات لدعمنا وكذلك ليبيا ساهمت فيه لأننا أرسلنا بيان تمت إذاعته عبر إذاعة ليبيا أوضحنا فيه ملابسات الانقلاب مما ساهم في مساعدتنا وكان له تأثيره وأرسلت أنا إلى ليبيا، أما حادثة الطائرة التي تم إنزالها لم يكن لدينا علم بها وأذكر أن المحرك للناس والحكومات في مصر وليبيا لمساعدتنا أنه كان في إطار التكامل والوحدة والعمل المشترك وميثاق طرابلس الموقع بين مصر وليبيا والسودان.. ومعمر القذافي عندما تحرك كان لديه قناعة بهذا الميثاق والعلاقة ما بين مصر والسودان والمحافظة عليها في ذلك الوقت لذلك جاء تحركه ضمن هذا الإطار ومساعدته لنا في إنزال الطائرة القادمة من لندن والتي كانت تحمل بعض الانقلابيين وتم اعتقالهم وجيء بهم إلى السودان وتمت محاكمتهم.


    Quote: على ذكر هذه المحاكم التي تمت ماذا تقول عنها باعتبار أنك أقرب شخص للرئيس السابق نميري وكاتم أسراره؟!

    - الحقيقة أن هذه المحاكم عسكرية لجرائم في القانون العسكري.. هم متمردون وعقوبتهم واضحة حتى نحن عندما تحركنا في مايو كنا ندرك حقيقة ما نفعل وعقوبتنا ومحاكمتنا إذا فشلنا في استلامنا للسلطة..

    و ما حصل في بيت الضيافة من مذبحة وقتل للضباط من الانقلابيين العسكريين خلق جواً رهيباً جداً وسط الوحدات العسكرية فمثلاً ضباط المدرعات والمظلات الذين تمت تصفيتهم ببيت الضيافة كانوا قادة في وحداتهم، بالتالي كان هنالك جو متوتر جداً في الجيش والمحاكمات التي تمت إذا لم تحدث فإن الجيش كان سيصفي هؤلاء المتهمين لوحدهم.. لذلك هذه المحاكمات تمت وفقاً للقانون العسكري ولكن السؤال هنا هل كانت هذه المحاكمات لتقوم لولا أحداث بيت الضيافة؟! هذا هو السؤال الذي لا يجيب عليه الناس.. لذلك أقول إن هؤلاء تم الحكم عليهم بالإعدام نتيجة لما أقدموا عليه من قتل للآخرين والعسكريين، وهي نتيجة معروفة للجميع.. ولم يتم إعدامهم دون أخطاء!!
                  

05-25-2012, 03:14 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    الارباب خالد

    صباح الخير من جبل الدخان

    شكرا لاضافتك للخيط. فتح ملف لجنة مولانا علوب, والاطلاع على تقرير اللجنه,وحوارتى معه والتى سانشرهاقريبا بعد أخذ موافقته, والتى نبهت أخرين تشككوا فى بقائه على قيد الحياة لاجراء حوار معه, ستلقى اضواء جديده على انقلاب 19 يوليو, وانقلاب 22 يوليو المضاد. كنت اقرأ البارحه او بالاصح اعيد قرأة كتاب منصور خالد " السودان والنفق المظلم", وتحت عنوان' صراع مع اليسار' ص 35-ص41, تطرق
    د. منصور خالد لانقلابات يوليو 71,الا إنه لم يتطرق قط لسعيه الحثيث فى الايام الاولى لانقلاب 19 يوليو لمحادثة المرحوم بابكر النور, والمرحوم فاروق حمدالله فى لندن مكان وجودهم جميعا. وقد علمت إن المرحوم بابكر النور لم يوافق على التحدث مع منصور خالد.السؤال ماهو غرض د. منصور
    خالد من اجراء تلك المحادثات مع قادة نظام سياسى مناهض لافكاره?
                  

05-26-2012, 00:19 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: لشركة لونرو اتصالات مع اجهزة وافراد فى نظام مايو ورجال اعمال سودانيين
    فى فترة سابقه لاعلان 16 نوفمبر, وابعاد هاشم,بابكر,فاروق من مجلس قيادة الثوره.
    فهل لعبت شركة لونرو دور مماثل لشركة الفواكه المتحده الاميركيه فى اسقاط
    نظام يسارى معادى للغرب?
                  

05-26-2012, 12:47 PM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    **
                  

05-26-2012, 03:22 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: عبدالله احيمر)


    شكرا لاخى عبدالله احيمر على المرور
                  

05-26-2012, 03:46 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    يا دكتور متين حتجيب كلام علوب عن بيت الضيافة؟


    الناس دي منتظرة
                  

05-26-2012, 11:04 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: عندما جاءت مايو 69 اعاد اولاد عبدالحليم الكرة بعد اعادتهم لصفوف القوات المسلحة وكان للصف والجنود الدور الأكبر فى نجاح التحرك ولمعت اسماء العديدين منهم خاصةً مجموعة الأحيمر وخيرالله فى المدرعات ومحمد ابراهيم الشايقى فى المظلات وكانوا يمثلون القوة الرئيسيه الضاربه بالمدرعات والمظلات وعند تحرك هاشم العطا فى يوليو 71 لم يحيدوهم فقط بل استعدوهم وجاء استحقار هاشم العطا لقوات المظلات بهنقر القيادة (إنتو طبعاً بتاعين الباسطه يعنى تابعى زين العابدين وتم تجريدهم من السلاح ومنع الترحيل من توصيلهم لمنازلهم والاكتفاء بتوصيلهم للمحطة الوسطى الخرطوم فقط الأمر الذى يعتبرمذلاً للعساكر ) وتعمد الهاموش استبعاد وتسريح قوات اللواء الثانى مدرع الضاربه وعدم السماح لهم حتى بالدخول للمعسكر واشاعة امر رفتهم وربما تصفيتهم شعر هذا النفر النافذ بخطورة وضعهم فصاروا لقمة سهلة يمكن ان يتم ابتلاعها بواسطة المخابرات الأجنبيه واصبح دورهم محورياً فى كل الاحداث
                  

05-27-2012, 07:20 AM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو..




    الأخ ابـو نــوره

    كنت اتوقـع أن يتــم تصحيح معلومة موقع بيت الضيافة

                  

05-27-2012, 11:48 AM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: عبدالله احيمر)

    عزيزى عبدالله

    سلامات


    Quote: الأخ ابـو نــوره


    كنت اتوقـع أن يتــم تصحيح معلومة موقع بيت الضيافة


    لاادرى اذا كان الاخ عصام ميرغنى يتابع هذا الخيط ام لا فهو مؤلف كتاب الجيش والسياسه والذى ورد فيه الاشاره لموقع بيت الضيافه.
    مع ودى وتقديرى
                  

05-27-2012, 08:51 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)


    بدأ هذا الخيط بكتابتى للملاحظات التى ابداها د. حسن محمد حمد علوب
    على مزاعم لواء الامن عثمان السيد فى برنامج مراجعات, يوم 27/4/2012.
    الجدير الذكر ان هذه اول مرة يتحدث فيها د. حسن علوب عن جزئيه تتعلق بتقرير "لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" وهذا الاسم الرسمى للجنة.
    قمت بكتابة ملاحظات مولانا علوب وبالاولويات التى حددها هو واطلعته على الملاحظات فى حينها

    Quote: أولاً : ملاحظات فنيه

    1/ ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب .
    2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب .
    3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى .
    4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟

    ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد
    1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه .وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟
    2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس:
    "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
    تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة .
    3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلهاللاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى

    .ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق
                  

05-27-2012, 09:18 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)


    قام العديد من الزملاء بالتعقيب على ملاحظات مولانا علوب, وتشكك البعض فى

    حقيقة اجرائى لمحادثات مع مولانا علوب, بل إن د. ماجد بوب وهو احد الباحثين الذين تحدثت معهم فى ديسمبر 2011 عن حواراتى مع د. حسن محمد
    حمد علوب كتب فى سودانيز اون لاين متشككا فى وجود د. حسن علوب على قيد
    الحياة!!! الا إنه تراجع لاحقا عن ادعائه السابق بل وسافر لمقابلة مولانا
    علوب فى الامارات العربيه.
                  

05-27-2012, 09:32 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    يعلم العديد من الزملاء والزميلات من المتابعين لخيطى عن تقرير لجنة مولانا علوب, والمفتوح من نوفمبر 2011, اننى سعيت للبحث عن مولانا حسن علوب فى كافة ارجاء المعموره. كنت ولا ازال اعتقد ان العديد من الذين
    كتبوا عن انقلابات يوليو 71 لم يتطرقوا بالشكل الكافى لتقرير لجنة مولانا
    علوب ولم يكترثوا حتى بالاتصال بمولانا علوب للتعرف على رؤيته الخاصه للاحداث. لذلك ادعى البعض خاطئا بإن التقرير لم يتطرق لمذبحة بيت الضيافه.
                  

05-27-2012, 09:42 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    ساعدتنى استاذه فاضله فى الوصول لمولانا د. حسن علوب, وهى الصديقه مهيره

    حسن بابكر, إبنة النائب البرلمانى, حسن بابكر, ذو المواقف الوطنيه

    المشرفه فى برلمان 65, كذلك اتصل بى فى حينها زميل البورد, امير عثمان,

    فله جزيل الشكر.
                  

05-27-2012, 10:23 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    اجريت 15مكالمة هاتفيه مع مولانا علوب خلال الفترة ديسمبر 2011- 27/5/2012. استغرقت محادثاتى معه قرابة 13 ساعة. كذلك تحاورنا وتشاورنا من خلال الرسائل
    الاليكترونيه . تميز حديث د. علوب معى بالدقه, والوضوح, وكان يردد من ذاكرته فقرات من تقرير اللجنه الذى صاغه بنفسه. بعد نشر
    خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين. ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله.
    الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى, واتمنى من الله العلى
    القدير ان يوفقنا جميعا لمعرفة الحقيقه, والرحمة والمغفرة لشهداء مذابح
    بيت الضيافه, والشجره.

    (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 05-27-2012, 11:38 PM)

                  

05-27-2012, 11:21 PM

Elmuiz Haggaz
<aElmuiz Haggaz
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 630

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: اجريت 15مكالمة هاتفيه مع مولانا علوب خلال الفترة ديسمبر 2011- 27/5/2012. استغرقت محادثاتى معه قرابة 13 ساعة. كذلك تبادلنا من خلال الرسائل
    الاليكترونيه الحوار والتشاور. تميز حديث د. علوب معى بالدقه, والوضوح, وكان يردد من ذاكرته فقرات من تقرير اللجنه الذى صاغه بنفسه. بعد نشر
    خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين. ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله.
    الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى, واتمنى من الله العلى
    القدير ان يوفقنا جميعا لمعرفة الحقيقه, والرحمة والمغفرة لشهداء مذابح
    بيت الضيافه, والشجره.


    شكرأ د.المعز ابونورة مجهود كبير جدا ومقدر يصعب وصفه بالكلمات.
    ما عارف لكن عندي اقتراح ممكن يفيد وهو جمع كل ما توفر لديك في هذا البوست وبقية البوستات وكل الشهادات في كتاب يحوي ما حدث مع المصادر (ميزة الكتاب هي ترتيب الاحداث وتمحيص الشهادات مع وضع رؤيتك وقراءتك الخاصة لما حدث بالضبط,لانه مرات كتيرة وانا من المتابعين للبوست وكل البوستات التانية I lose track لكتير من الافادات والاشخاص ودورهم ,مرة تانية الكتاب بكون مرتب وبسهل المتابعة)
                  

05-27-2012, 11:34 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmuiz Haggaz)


    سمى المعز حجاز

    سلامات


    Quote: لكن عندي اقتراح ممكن يفيد وهو جمع كل ما توفر لديك في هذا البوست وبقية البوستات وكل الشهادات في كتاب يحوي ما حدث مع المصادر (ميزة الكتاب هي ترتيب الاحداث وتمحيص الشهادات مع وضع رؤيتك وقراءتك الخاصة لما حدث بالضبط,لانه مرات كتيرة وانا من المتابعين للبوست وكل البوستات التانية I lose track لكتير من الافادات والاشخاص ودورهم ,مرة تانية الكتاب بكون مرتب وبسهل المتابعة


    وهذا ماافعل فيه الان ياعزيزى. لك الشكر والتقدير على متابعتك الدقيقه
    ياصديق
    مع ودى وتقديرى
                  

05-28-2012, 04:26 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    عزيزنا البروف معز أبو نورة تسلم كتير ومجهود مقدر،
    وفي إنتظار بوستك الجديد عن جميع المحادثات الهاتفية
    مع د. علوب، بس يا معز عندي سؤال أود أن أوجهه لمولانا
    د. علوب، وهو:
    قد ذكر اللواء (م) محمود الفكي بأنهم قد كتبوا كتاباً
    عن إنقلاب 19 يوليو 1971 وسموه بالكتاب الأسود هل هذا
    الكتاب قد طُبع؟! وهو نشر لتقرير لجنة علوب.

    تقبل تحياتي وتقديري
                  

05-28-2012, 03:02 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: النذير حجازي)

    عزيزى النذير

    سلامات.


    Quote: في إنتظار بوستك الجديد عن جميع المحادثات الهاتفية
    مع د. علوب، بس يا معز عندي سؤال أود أن أوجهه لمولانا
    د. علوب، وهو:
    قد ذكر اللواء (م) محمود الفكي بأنهم قد كتبوا كتاباً
    عن إنقلاب 19 يوليو 1971 وسموه بالكتاب الأسود هل هذا
    الكتاب قد طُبع؟! وهو نشر لتقرير لجنة علوب.


    شكرا لمتابعتك الحصيفه لخيوطى عن تقرير لجنة مولانا علوب. لم اقرر بعد ان
    افتح خيط جديدعن حوارى مع مولاناعلوب فى سودانيزاون لاين اوغيرهامن المواقع,لكننى سأقوم بنشر الحوارات كجزء مكمل لعمل حالى لى عن انقلابات يوليو 71 .
    لاعلم لمولاناحسن محمد حمدعلوب بأى تقرير أخر قدم من لجنة" التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" غيرالتقريرالذى صاغه هو,واجازته اللجنه. وقدمه بنفسه للرئيس الاسبق نميرى عام72.
    لم اطلع بعدكماتعلم على كتاب المرحوم محمودالفكى وقدعكس روايته الشخصيه
    فى الاحدات من الصفحات القليله التى تكرمت بإرسالهالى. روايةاللواء محمود
    الفكى المختلفه عن رواية عثمان السيد حول جزئية مذبحةبيت الضيافه لاتعكس
    ماتوصلت له اللجنه باعضائها الخمسه.
    ويبقى الود بيننا
                  

05-28-2012, 10:16 PM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: Elmoiz Abunura)

    ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى
    فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله.
    الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى
                  

05-28-2012, 11:15 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو (Re: خالد العبيد)

    صديقى خالد

    سلامات

    لك الشكر ياصديقى فى Down Under على متابعتك الدقيقه لخيوطى عن تقرير مولانا علوب, ومساهماتك التى اثرت النقاش و طورته. واتوقع المزيد منك
    عندما ابدأ فى كتابة حوارى مع مولانا علوب.
    مع ودى وتقديرى
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de