Post: #1 Title: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 07:54 PM
مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو
الاخوة والاخوات سلامات
كما يعلم البعض فإننى على اتصال مباشر مع مولانا حسن علوب منذ بدأت خيطى عن تقرير مولانا حسن علوب فى نوقمبر 2011 فى وقت جادلنى فيه الكثيرين الذين ادعوا انه توفى لرحمة مولاه.
وقد استفدت من ملاحظاته فى البدء بتطوير كتابتى عن ' الجيش السودانى والسياسه: دور الاحزاب العقائديه". خصنى مولانا علوب, مد الله فى عمره, بالحديث عن تقريره وهى ثقه كبيره, وطلب منى أنذاك عدم كتابة بعض الملاحظات وقد التزمت بذلك. اتصلت هاتفيا بمولانا علوب اليوم لاعرف ملاحظاته عن مااورده لواء الامن'م' عثمان السيد واسنده لتقرير لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" وهى اللجنه التى ترأسها مولانا علوب. وقد طلب منى مولانا علوب ان أورد هذه الملاحظات نيابه عنه.
Post: #2 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: أمير عثمان Date: 04-28-2012, 08:47 PM Parent: #1
فى الإنتظار ... ولك تحياتى
Post: #3 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 08:58 PM Parent: #2
اولا: ملاحظات فنيه
1. ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير. الجدير
بالذكر ان اللواء امن, عثمان السيد, ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر
حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب.
Post: #4 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 10:17 PM Parent: #3
2 . يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه
نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان. قدمت نسختان منها لنميرى
فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى
خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لاعتراضه على اعفاء جمركى لتاينى رولاند, مدير شركة لونرو, قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن. هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب.
3. لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى.
Post: #5 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Bushra Elfadil Date: 04-28-2012, 10:25 PM Parent: #4
.
العزيز المعز أبو نورة هذها البحث اوالتقصي من جانبك مهم للغاية ولا غرابة فأنت حفيد الوز المؤرخ العظيم استاذ الاجيال الدكتور مكي شبيكة رجاء أن تقوم بتسجيل إفادة مولانا القاضي حسب علوب بالفيديو بصوته الواضح والصورة وأن تجري معه حوار بالفيديو وتنزله هنا او تحتفظ به فربما يكذب كثيرون أقوالك فيما بعد وهذه الشهادة مهمة للغايةوالتوثيق لهذه الجزئية مهم للغاية وأنت سيد العارفين.
Post: #6 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 10:39 PM Parent: #5
العزيز بشرى الفاضل
Quote: سلاماتالعزيز المعز أبو نورة هذها البحث اوالتقصي من جانبك مهم للغاية ولا غرابة فأنت حفيد الوز المؤرخ العظيم استاذ الاجيال الدكتور مكي شبيكة رجاء أن تقوم بتسجيل إفادة مولانا القاضي حسب علوب بالفيديو بصوته الواضح والصورة وأن تجري معه حوار بالفيديو وتنزله هنا او تحتفظ به فربما يكذب كثيرون أقوالك فيما بعد وهذه الشهادة مهمة للغايةوالتوثيق لهذه الجزئية مهم للغاية وأنت سيد العارفين.
اشكرك على التقريظ وعلى نصائحك المفيده. وانشاء الله سأجد الوسيله العمليه لتوثيق تجربة مولانا علوب مد الله فى عمره ومتعه بالصحة والعافية. مع ودى وتقديرى
Post: #7 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 10:59 PM Parent: #6
4. اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق?
Post: #8 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 04-28-2012, 11:15 PM Parent: #7
شكرا يا ملك واصل لفضح الكذبة وشهود الزور
Post: #18 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 02:11 AM Parent: #8
عزيزى خالد
شكرا على المرور والتعليق
Post: #9 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-28-2012, 11:29 PM Parent: #7
ثانيا: ملاحظات على حدبث لواء امن " م" عثمان السيد
اكتب هذه الملاحظات بالترتيب الذى حدده لى مولانا علوب.
1. يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن
اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد
مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه,
وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه
عثمان, والاجهزه الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير?
Post: #10 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 00:04 AM Parent: #9
2.لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا
بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى
نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه
لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا.
Quote",وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم
تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة
مرتكب مذبحة بيت الضيافة.
Post: #11 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 00:41 AM Parent: #10
3. . يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود, وتحليلها
للاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد
تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى.
Post: #12 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 04-29-2012, 00:44 AM Parent: #11
هذه المقابلة التليفونية في غاية الأهمية يا أبا نورة حبذا لو وجدت طريقة للقائه وجهاً لوجه ...
Post: #19 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 02:16 AM Parent: #12
عزيزى عاطف
سلامات
Quote: هذه المقابلة التليفونية في غاية الأهمية يا أبا نورة حبذا لو وجدت طريقة للقائه وجهاً لوجه ...
ساسعى لمقابلته انشاءالله
Post: #382 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-10-2012, 01:57 AM Parent: #19
*
Post: #14 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 00:56 AM Parent: #11
ثالثا: خاتمه
مولاناعلوب على استعدادللاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح
مانسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق.
Post: #13 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mohamad Shamseldin Date: 04-29-2012, 00:48 AM Parent: #9
Quote: وعندما احيل للتقاعد عام 76 لاعتراضه على اعفاء جمركى لتاينى رولاند, مدير شركة لونرو
ثم
Quote: اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد
مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه,
وبالتحديد المخابرات البريطانيه.
الاخ أبونوره تايني رولاند يشك الكثيرين بأنه يد المخابرات البريطانيه في أفريقيا علي الاقل فتره السيتنات و حتي الثمانينات..من موزمبيق .. للسودان.. و لانجولا.. و كينيا... ترفض الحكومه البريطانيه نشر ملفه (حتي عام 1991 وقت نشر الكتاب الذي بيدي عنه) أثناء الحرب العالميه الثانيه رغما عن إنقضاء فتره ال 30 عاما المعمول بها في نشر الملفات القديمه. لا بد من معرفه دوره في السودان... دوره كان أساسيا و مؤثرا علي الاحداث هذا الشخص إنتهي بأن يكون عضوا في الحركه الشعبيه لتحرير السودان.. و كان طائرته دوما تحت تصرف قرنق
Post: #15 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 01:00 AM Parent: #13
اكملت ملاحظات مولانا علوب على ماورد فى مقابلة لواء الامن عثمان السيد
عن " تقرير لجنة مؤامرة 19 يوليو". وسأرسل الملاحظات لمولانا علوب لأى
تعليقات اضافيه, وسارسلها للطاهر حسن التوم.
Post: #16 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 04-29-2012, 01:04 AM Parent: #15
هام جدا :
Quote: وختم عمر الطيب توثيقه المكتوب المثير بالقول: « عثمان السيّد كان يراجعني يومياً ، ويستفسر عن تاريخ وبدء عملية الترحيل .. وكان ذلك بإيعاز من صديقه مستر «ملتون» والذي لازمه تماماً ، وصار لا يفارقه كالظل في المكتب والمنزل»..!.
Post: #17 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 04-29-2012, 01:26 AM Parent: #16
شكرا ابو نورة التحقيق مهم في هذه المرحلة
...ولازال البعض احياء حتى لا تضيع الحقيقة
على الطاهر حسن السعي لمقابلة علوب... بذات القدر الذي قابل فيه عثمان السيد
وكذلك مقابلة الشخص الذي رفض تنفيذ التعليمان لقتل المحتجزين بجهاز الامن وهو العماس
( واعتقد أن شهادته مهمة لانه تلقى تعليمات مباشرة من الجهة التي اصدرت تعليمات بالتصفية للمعتقلين)
سلامي
Post: #21 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mannan Date: 04-29-2012, 02:49 AM Parent: #17
سلام دكتور ابونورة من المؤكد ان مولانا علوب يعرف مرتكب/ى مذبحة قصر الضيافة وإشارته الى الشكوك القوية التى حامت حول دور لصلاح عبدالعال مبروك او الشخص الذى رفض تنفيذ اوامر تصفية الضباط كلها تؤكد على الأقل حصر التهمة على أطراف او جهات معينة... المعروف ان نميرى استغل الحادث ضد الشيوعيين عندما عاد الى السلطة .. يمكن لدكتور المعز ان يجرى اللقاء عبر الآسكايب مع مولانا اذا تعذر السفر للسودان واجراء حوار مصور معه.. للأهمية...
نورالدين منان
Post: #22 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 02:55 AM Parent: #17
سلامات لقد حصلت على التقرير الموجز واريدك ان تسأل مولانا دكتور علوب هل هذا توقيعه؟
والتقرير مثل كفرنق ليتار لعمل اللجنة وحديث عن النسخ والتسليم والتسلم ومطبوع بآلة طباعة..
Post: #20 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 02:34 AM Parent: #13
اخى محمد شمس الدين
سلامات
Quote: الاخ أبونوره تايني رولاند يشك الكثيرين بأنه يد المخابرات البريطانيه في أفريقيا علي الاقل فتره السيتنات و حتي الثمانينات..من موزمبيق .. للسودان.. و لانجولا.. و كينيا... ترفض الحكومه البريطانيه نشر ملفه (حتي عام 1991 وقت نشر الكتاب الذي بيدي عنه) أثناء الحرب العالميه الثانيه رغما عن إنقضاء فتره ال 30 عاما المعمول بها في نشر الملفات القديمه. لا بد من معرفه دوره في السودان... دوره كان أساسيا و مؤثرا علي الاحداث هذا الشخص إنتهي بأن يكون عضوا في الحركه الشعبيه لتحرير السودان.. و كان طائرته دوما تحت تصرف قرنق
لعب تاينى رولاند ادوار خطيره ومشبوهه فى القاره الافريقيه, وتحالف مع انظمه ديكتاتوريه و حركات ثوريه, وكان دافعه مصالحه الخاصه, شركاته, وخدمةبريطانيا العظمى. نعم, وضع طائرته تحت تصرف قرنق, و موى, وقبل ذلك كانت طائرته تحت تصرف خالد حسن عباس من بلغراد لقنال السويس لتعبئة قوات القنال السودانيه ضد نظام 19 يوليو. حقق تاينى الكثير من الارباح بسبب مغامرته فى سودان النميرى واظنه كان يطمح للمزيد من دعم SPLM فى ثمانينات ومطلع تسعينات القرن المنصرم. وكما ذكر استاذنا عبدالمنعم خليفة ذات مرة, فإن تاينى رولاند مثل الكولونيالى سيسل رودس, بان افريكانست على طريقته الخاصه. مع ودى وتقديرى
Post: #23 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 02:59 AM Parent: #20
اختى سهير
سلامات
Quote: شكرا ابو نورة التحقيق مهم في هذه المرحلة
...ولازال البعض احياء حتى لا تضيع الحقيقة
على الطاهر حسن السعي لمقابلة علوب... بذات القدر الذي قابل فيه عثمان السيد
وكذلك مقابلة الشخص الذي رفض تنفيذ التعليمان لقتل المحتجزين بجهاز الامن وهو العماس
(
Quote: واعتقد أن شهادته مهمة لانه تلقى تعليمات مباشرة من الجهة التي اصدرت تعليمات بالتصفية للمعتقلين)
سلامي
اتفق معك فى ضرورة مقابلة مولانا علوب فقد قامت لجنته بالتحقيق فى حينه مع 211 شخص.كذلك مقابلة صلاح عبدالعال والذى اتهمته اللجنه صراحة بالدور المزدوج مهمه هى الاخرى. العماس وظباط 19 يوليو الاخرين يمكن ان يعكسوا ملاحطات مهمه عن ادوارهم. اعلم انك قريبة لأحد الظباط الشهداء فى انقلابات يوليو, وعلينا كباحثين التروى فى هذه الاحداث التى يسودها كثير من الغموض مع ودى وتقديرى
Post: #24 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 03:21 AM Parent: #23
اختى نجاة
سلامات
Quote: سلامات لقد حصلت على التقرير الموجز واريدك ان تسأل مولانا دكتور علوب هل هذا توقيعه؟
والتقرير مثل كفرنق ليتار لعمل اللجنة وحديث عن النسخ والتسليم والتسلم ومطبوع بآلة طباعة..
شاهدت توقيع لمولانا علوب فى profile الطاهر حسن التوم , وقد كتب الطاهر إنه موجز التقرير وعندما قراته وجدت انه خطاب مرسل من مولانا علوب لامانة مجلس الوزراء. كما ذكرت فى هذا الخيط فإن مولانا علوب ينفى نفى تام بإنه قد كتب موجز تنفيذى او ملخص للتقرير وقد طالب عثمان السيد والطاهر حسن التوم بإبراز النسخه الاصليه من التقرير مادام ان عثمان السيد ادعا تواجد التقرير عند جهاز الامن واجهزه اخرى. يمكنك المسارعة فى التحقق من هذا الموضوع بإرسالك للتقرير الموجز المتوفر لديك وسألتزم بارساله لمولانا علوب للتعليق عليه فى هذا الخيط او اذا اتصل به الطاهر حسن التوم. الجدير بالذكر ان علاء علوب اتصل مخاطبا الطاهر حسن التوم مصحح لمعلومات لواء الامن عثمان واعطاه رقم هاتف للاتصال مع مولانا علوب. رقم بريدى الالكترونى; [email protected]
Post: #25 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 03:39 AM Parent: #24
عزيزى نورالدين
سلامات
Quote: المؤكد ان مولانا علوب يعرف مرتكب/ى مذبحة قصر الضيافة وإشارته الى الشكوك القوية التى حامت حول دور لصلاح عبدالعال مبروك او الشخص الذى رفض تنفيذ اوامر تصفية الضباط كلها تؤكد على الأقل حصر التهمة على أطراف او جهات معينة... المعروف ان نميرى استغل الحادث ضد الشيوعيين عندما عاد الى السلطة .. يمكن لدكتور المعز ان يجرى اللقاء عبر الآسكايب مع مولانا اذا تعذر السفر للسودان واجراء حوار مصور معه.. للأهمية...
كما ذكر مولانا علوب اعلاه, فإن هناك تضارب واضح فى شهادات شهود مذبحة قصر الضيافة,والقوات المتواجده فى المنطق. لقد فوجئت مثل أخرين بمعرفة طرف مسلح جديد كان متواجد فى الاحداث حددته اللجنه ولم تستطع معرفة كل اوجه نشاطه وهى قوات القياده الغربيه و التى وصلت للخرطوم فى ايام انقلاب هاشم العطا. ساسعى للتوثيق لمولانا علوب وخليك قريب
Post: #26 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 04-29-2012, 03:53 AM Parent: #25
الاخ المعز
تحياتي
هذه صورة الصفحة التي قرأ منها السيد عثمان السيد
أرجو ان يراها السيد علوب ويوضح هل هي جزء من التقرير أم لا
Post: #27 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 04:01 AM Parent: #26
Quote: تضارب واضح فى شهادات شهود مذبحة قصر
يجب الا نغفل ان هناك احد الضحايا قد عين من ضرب ضباط بيت الضيافة وقد حاورهم قبل ان يطلقوا عليه النار وهو قد ادلى يشهادته في ذات البرنامج وراينا اثار الضرب واصابعه المبتورة وذكر ما حدث وشهد عليه بعينيه
ولذلك من العدل الا نغفل ان اسم الحاردلو وجبارة قد ورد في الشهادة الواضحة الصريحة بانهما من اطلقا النار على المعتقلين في بيت الضيافة وعلى الشاهد نفسه..
Post: #33 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 04-29-2012, 05:25 AM Parent: #27
Quote: الجدير بالذكر ان اللواء امن, عثمان السيد, ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب.
هل ذكر اللواء أمن, فلاشا, عثمان السيد أن علوب هو كاتب الموجز أم ذكر أن الذي بيده و يقرأ لنا منه هو "مجرد موجز"? أرجو تصحيحي إن لم أكن دقيقا هنا! 2
Quote: . يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان.
و هل أشار اللواء أمن فلاشا عثمان السيد إلي نوع الطباعة ما بين النسخ الخمسة? إلي عدد النسخ المطبوعة بالماكينة من غيرها هل كانت جمهورية السودان تمتكلك .copy mech. آنذاك?!
ثم أنه و فيما يختص بمجزرة الضيافة, ما الذي يجعل شهود علوب أكثر قيمة و مصداقية من مجموع الشهادات المبذولة في النت بما فيها الكتابة الحدادي مدادي لعبد العظيم سرور و غيره, و المسكين "عثمان عبد الرسول" أبو أصبع مقطوع و مصارين مرجعة و أرجل مهرودة رقد بيها في مستشفى الخرطوم لامن الله وداهو لندن عشان يلتق باقي عمره, دا البسمع ليه و يصدقوا منو! و زي ما ذكر أحدهم متسائلا: الزول دا كان ساكت 42 سنة مالو?.. لا لا الزول دا نضم نضميهو دا زاتو في صحيفة الوطن قبل بضعة أعوام و قال مستعد يحلف "قرآن" قلت ليه بيني و بين نفسي لحظتها: و الله لو جبريل جاء ماسكك من يدك, هناك من سيصر على أنك "مجرد مأجور"! .. بعدين زول عينو لأحمد جبارة و الحردلو و قد تم إعدامهم تاني البجرجرو للنضم الكتير منو غير "المغالطة" الشاقة السما 42 سنة?! سؤال يؤرقني كلما انفتح الموضوع: ماالذي يضير الشيوعيين لو أنهم تواضعوا مع "غير المغرضين" في البحث عن "مختلف الإحتمالات!" لطبيعة ما تم في بيت الضيافة طالما أنه من المحتمل أنه كان تصرف "فردي" "عسكري" ليس للحزب كمؤسسة سياسية مدنية يد فيه بدلا عن الإستعصام ب"دبابة السجم و الرماد" أللت الإحيمر و شامبي و وادي الحمار و عطبرة و غيره طالما أنه دي مسألة "أخلاقية بحتة" يجب أن ينأى بها عن "تعقيدات السياسة"?! قناعتي,بعد الإطلاع على الشهادات المبذولة هنا و هناك, أنه ضحايا (((الإنقلاب))) في بيت الضيافة ماتوا ك"ساندوتش" صنعه المصطرعان من خارج و داخل القصر, الدبابة بادرت و بعض "المزنوقين" من الحراس أكملوا البشاعة و هنا أختلف مع سرور الذي يرى أن المبادرين هم فرد أو فردين من الحراس.. سمعنا برسالة الحردلو لأبيه قبل الإعدام, و سمعنا كذلك بغضبة أحمد جبارة داخل مدرعات الشجرة و غيره لكن لكل مقام منها أكثر من تفسير و تحليل لكنها في مجملها ردود أفعال متأخرة too late! لماذا لا تجتمع قيادة الحزب الشيوعي ب"عثمان عبد الرسول" و تشوف الحكاية شنو بالضبط, يمكن الراجل صادق! ننتظر معاكم "شهادة" "الإنسان الممتاز" علوب "المحقق"! Greetings
Post: #314 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-09-2012, 03:22 PM Parent: #33
*
Post: #28 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 04:14 AM Parent: #26
اختى سهير
سلامات
Quote: الاخ المعز
تحياتي
هذه صورة الصفحة التي قرأ منها السيد عثمان السيد
أرجو ان يراها السيد علوب ويوضح هل هي جزء من التقرير أم لا
الرجاء ارسال صوره من التقرير الموجز الذى ادعا عثمان السيد بإن علوب قد كتبه, وسالتزم بإرساله لمولانا علوب ليفيدنا قبل الحلقه القادمه. عموما رقم بريدى الالكترونى [email protected]
Post: #29 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 04-29-2012, 04:27 AM Parent: #28
Quote: اشكرك على التقريظ وعلى نصائحك المفيده. وانشاء الله سأجد الوسيله العمليه لتوثيق تجربة مولانا علوب مد الله فى عمره ومتعه بالصحة والعافية. مع ودى وتقديرى
Post: #31 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 05:04 AM Parent: #29
Quote: ولذلك من العدل الا نغفل ان اسم الحاردلو وجبارة قد ورد في الشهادة الواضحة الصريحة بانهما من اطلقا النار على المعتقلين في بيت الضيافة وعلى الشاهد نفسه..
لجنة مولانا علوب استنطقت حوالى 211 وترأسها قاضى عرف يالقدرات القانونيه العاليه وقد استمع لشهادات الناجين من بيت الضيافه فى وقتها والمعتقلين من ظباط و حراس المعتقلات وتوصل لعدم وجود دليل قاطع لاتهام ظباط 19 يوليو او الجيوش المتواجده الاخرى بالمذبحه. علما بإننا نذكر الأن تواجد طرف جديد لم يتم التطرق له فى مكان الاحداث وهو قوات القياده الغربيه التى لها غرفة عملياتها الخاصه ومن داخل الخرطوم.
Post: #30 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mannan Date: 04-29-2012, 04:48 AM Parent: #26
من المسلم به ان نميرى سلم نسخة من النسختين الى نائبه الأول ومسؤول الأمن عمر محمد الطيب وهى النسخةالتى اعتمد عليها مسؤول الأمن سابقا وسفير الإنقاذ عثمان السيد ويبدو واضحا من الصفحة التى أتى بها القلب النابض انه جزء من تقرير مولانا القاضى علوب. اما تحريف وقائع المذبحة فقد بدأ منذ الايام الاولى لعودة نميرى للسلطة..
Post: #32 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 04-29-2012, 05:12 AM Parent: #30
مولانا علوب ينفى نفى تام بإنه قد كتب موجز تنفيذى او ملخص للتقرير وقد طالب عثمان السيد والطاهر حسن التوم بإبراز النسخه الاصليه من التقرير مادام ان عثمان السيد ادعا تواجد التقرير عند جهاز الامن واجهزه اخرى.
Post: #35 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: ABU QUSAI Date: 04-29-2012, 05:49 AM Parent: #32
Quote: مولاناعلوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح
مانسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق.
ده الكلام.
أبو قصي
Post: #38 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 07:08 AM Parent: #35
شكرا للاخ ابوقصى على المرور والتعليق
Post: #34 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 05:34 AM Parent: #30
صديقى العزيز نورى
Quote: من المسلم به ان نميرى سلم نسخة من النسختين الى نائبه الأول ومسؤول الأمن عمر محمد الطيب وهى النسخةالتى اعتمد عليها مسؤول الأمن سابقا وسفير الإنقاذ عثمان السيد ويبدو واضحا من الصفحة التى أتى بها القلب النابض انه جزء من تقرير مولانا القاضى علوب. اما تحريف وقائع المذبحة فقد بدأ منذ الايام الاولى لعودة نميرى للسلطة..
ادعا عثمان السيد فى مقابلته بإنه يقرأ من موجز للتقرير علما بإن مولانا علوب أكد بوضوح عدم وجود اى موجز أو تلخيص للتقرير. عمر محمد الطيب لم يكن مدير الامن القومى عام 72 . كذلك أكد مولانا علوب ان التقرير لم يتطرق للجهة التى دبرت مذبحة بيت الضيافه وفى صفحة الطاهر التوم, وسهير ابوديه هناك اشارة واضحة للحردلو وأحمد جباره كمنفذين للمذبحه. طلبت من سهير ان ترسل مابحوزتها من التقرير ليطلع عليه مولانا علوب لتأكيد مدى صحة التقرير. بالمناسبه, ماهو اسم سفير السودان فى الولايات المتحده فى فترة ابريل 85-يونيو 89? هذا السفير اكد لمولانا علوب بمنزل كمال حمزة فى تسعينات القرن المنصرم اطلاعه على نسخه اصليه للتقرير من مكتبة الكونجرس. تحياتى لاسماء والاسره
Post: #36 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 04-29-2012, 05:50 AM Parent: #34
Quote: . كذلك أكد مولانا علوب ان التقرير لم يتطرق للجهة التى دبرت مذبحة بيت الضيافه وفى صفحة الطاهر التوم, وسهير ابوديه هناك اشارة واضحة للحردلو وأحمد جباره كمنفذين للمذبحه.
التفريق بين "دبرت" و "نفذت" أمر ضروري هنا يا أبو نورة!
Post: #37 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 06:23 AM Parent: #36
Quote: لجنة مولانا علوب استنطقت حوالى 211 وترأسها قاضى عرف يالقدرات القانونيه العاليه وقد استمع لشهادات الناجين من بيت الضيافه فى وقتها والمعتقلين من ظباط و حراس المعتقلات وتوصل لعدم وجود دليل قاطع لاتهام ظباط 19 يوليو او الجيوش المتواجده الاخرى بالمذبحه
سلامات يا دكتور
هل يمكن ان نغفل شهادة احد الضحايا؟ ونرتكز على التقرير ونتائجه؟
سارسل لك ما وصلني مجرد ما آخذ الاذن ممن ارسله لي..
مودتي
Post: #39 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 04-29-2012, 07:20 AM Parent: #37
الصديق العزيز المعز أبونورة
أهمية بحثك العلمي هذا لا تكمن في عدد الذين تم إغتيالهم (كم وأربعين) فقد إغتال أضعافهم نظام مايو (أسرى وغير أسرى) وقد إغتالت الإنقاذ مئات الأضعاف لهذا العدد (أسرى وغير أسرى) .. أهمية بحثك تكمن في أنها عملية مجهولة الفاعل لغالبية أجيال شعبنا ... هنالك من يعرفون الحقيقة ولكنهم يحتفظون بها في صدورهم لشئ لا نعلمه وهنالك من ماتوا بالمعلومة ... وحتي الآن المعلومة المتوفرة من مكتبة الكونقريس الأمريكي تقول بأن الفاعلين هم من قاموا بإنقلاب ١٩٧٥ وكانوا يرغبون في ضرب العصفورين بحجر واحد ... والآن وعلي الرغم من أن الكثيرين قد قالوا بأن القاضي علوب قد توفي فها أنت بمثابرتك التي نعلمها إستطعت أن تصل إليه ... وذدت بأن أجريت معه إتصالاً هاتفياً مباشراً وأظن قد ساعدك في ذلك أنه قد شعر بأنه قد أُستفز من هذا اللقاء الصحفي مع هذا الأمنجي الفلاشي الكاذب.
بحثك هذا سيكون الأول من نوعه ... لأنه بحثاً سودانياً خالصاً ومحايداً ... فقط الحقيقة ولا غيرها ... لذلك أتوقع منك مجهوداً أكبر في هذا الصدد حتي ولو تسعي لأن تجد له (إجازة) من العمل.
-
Post: #44 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: العوض المسلمي Date: 04-29-2012, 08:11 AM Parent: #39
سلام اخي المعز الموضوع كبير وشائك وكل معلومة لها ما بعدها فالحدث جلل وطالما مولانا موجود امد الله في ايامه فليطلعنا علي الحقيقة وملاحظ ان الحديث عن النسخ ثلاثة فقط والخيرة تم تسليمها فانا اتمني سؤال مولانا علوب هل لدية نسخة او صورة من التقرير او اي مسودات ام انه سيعتمد في الاجابة علي ذاكرته بعد كل هذه السنين ؟
Post: #49 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 03:53 PM Parent: #44
اخى العوض
سلامات
Quote: سلام اخي المعز الموضوع كبير وشائك وكل معلومة لها ما بعدها فالحدث جلل وطالما مولانا موجود امد الله في ايامه فليطلعنا علي الحقيقة
طالبت فى هذا المنبر بإستضافة حسن علوب فى برنامج الطاهر نفسه للرد على مزاعم لواء الامن عثمان السيد عن التقرير وأرسلت نفس الملاحظه للطاهر حسن التوم والذى اتصلت به ايضا اسرة مولانا علوب بملاحظات ناقده لبعض مزاعم عثمان مبديه رغبة مولانا علوب فى الحديث مباشره مع عثمان السيد. وسأقوم من جانبى بالتوثيق لمولانا علوب بعد استئذانه.
وملاحظ ان الحديث عن النسخ ثلاثة فقط والخيرة تم تسليمها فانا اتمني سؤال مولانا علوب هل لدية نسخة او صورة من التقرير او اي مسودات ام انه سيعتمد في الاجابة علي ذاكرته بعد كل هذه السنين ؟
لايحتفظ مولانا علوب بأى نسخه او صورة للتقرير, سأقوم بسؤاله عن هل يحتفظ بمسودة التقرير. الحمدلله, مولانا علوب يتمتع بذاكره قويه, ويتحدث عن انقلابات يوليو 71 كأنها حدثت البارحه وبالتفصيل. ومناشده لك ياأخى وأنت مسجل كصحفى, ولك أدراك واضح بإهمية التقرير, لماذا لاتسع للاطلاع على نسخه منه داخل السودان فقد ذكر اللواء عثمان السيد تواجد نسخ منه داخل القوات المسلحه, الشرطه,الخ...?او على الاقل سؤال عثمان السيد كيف يمكنك انت والصحفيين الاطلاع علي التقرير . مع ودى وتقديرى
Post: #47 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 03:20 PM Parent: #39
عزيزى عاطف
سلامات
Quote: أهمية بحثك العلمي هذا لا تكمن في عدد الذين تم إغتيالهم (كم وأربعين) فقد إغتال أضعافهم نظام مايو (أسرى وغير أسرى) وقد إغتالت الإنقاذ مئات الأضعاف لهذا العدد (أسرى وغير أسرى) .. أهمية بحثك تكمن في أنها عملية مجهولة الفاعل لغالبية أجيال شعبنا ... هنالك من يعرفون الحقيقة ولكنهم يحتفظون بها في صدورهم لشئ لا نعلمه وهنالك من ماتوا بالمعلومة ... وحتي الآن المعلومة المتوفرة من مكتبة الكونقريس الأمريكي تقول بأن الفاعلين هم من قاموا بإنقلاب ١٩٧٥ وكانوا يرغبون في ضرب العصفورين بحجر واحد ... والآن وعلي الرغم من أن الكثيرين قد قالوا بأن القاضي علوب قد توفي فها أنت بمثابرتك التي نعلمها إستطعت أن تصل إليه ... وذدت بأن أجريت معه إتصالاً هاتفياً مباشراً وأظن قد ساعدك في ذلك أنه قد شعر بأنه قد أُستفذ من هذا اللقاء الصحفي مع هذا الأمنجي الفلاشي الكاذب.
Quote: بحثك هذا سيكون الأول من نوعه ... لأنه بحثاً سودانياً خالصاً ومحايداً ... فقط الحقيقة ولا غيرها ... لذلك أتوقع منك مجهوداً أكبر في هذا الصدد حتي ولو تسعي لأن تجد له (إجازة) من العمل
.
شكرا على حسن ظنك بشخصى , وسالتزم بمعيار صارم للبحث العلمى للوصول للحقائق حول الاحداث التى رافقت انقلابات يوليو. وانشاء الله استفيد من عطلة الصيف لتطوير البحث. مع ودى وتقديرى
Post: #42 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 07:51 AM Parent: #37
صباح الخير د. نجاة
Quote: هل يمكن ان نغفل شهادة احد الضحايا؟ ونرتكز على التقرير ونتائجه؟
سارسل لك ما وصلني مجرد ما آخذ الاذن ممن ارسله لي..
بالطبع لا ولكن هناك ايضا شهادات اخرى مختلفه ووجود عسكرى لطرف جديد لم
يشر له من قبل طرفى الصراع, مايويين وانصار هاشم العطا. لدى خيط مستمر
لاكثر من 4 اشهر يتابع انقلابات يوليو . التركيز على تقرير مولانا علوب تم
بشكل واضح من لواء الامن عثمان السيد لاعطاء مصداقيه لزعمه بإن احمد جباره, والحردلو هما من نفذا المذبحة البشعة وكل ماسعيت لتوضيحه هنا, وللاستاذ الطاهر, ان مولانا علوب لم يكتب أى موجز للتقرير, وإن التقرير الاصلى لم يصل لتحديد الجهة او الافراد الذين نفذوا المذبحه. كذلك فقد طالب مولانا علوب بإعطائه الفرصه لتوضيح مزاعم خاطئه نسبت اليه وهو طلب مشروع علينا جميعا دعمه. فى انتظار موافقة الطرف المرسل للتقرير لك وسألتزم بأرساله لمولانا علوب. مع ودى وتقديرى
Post: #40 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 07:26 AM Parent: #36
اخى المعز ادريس
حتى لايكون النقاش حول الخلاف اللغوى بين ' دبر" و" نفذ", مرفق ملاحظة مولانا علوب التى ذكرها لى:
Quote: لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا
بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى
نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه
لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا.
Quote",
Quote: وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم
تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة
مرتكب مذبحة بيت الضيافة.
Post: #41 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عوض محمد احمد Date: 04-29-2012, 07:48 AM Parent: #40
العزيز المعز سلام كتير
هل هناك معلومات عن اسماء قادة قوات القيادة الغربية المشار اليها اعلاه
Post: #43 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 08:10 AM Parent: #41
عزيزى عوض
صباح الخير
Quote: هل هناك معلومات عن اسماء قادة قوات القيادة الغربية المشار اليها اعلاه
لم اصل لمعلومات حتى الأن. ساعدنا 'بجكة" وسؤال الظباط المتقاعدين لمعرفة
من هم ظباط القياده الغربيه فى عام 71 . ويبقى الود بيننا
Post: #45 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عوض محمد احمد Date: 04-29-2012, 09:07 AM Parent: #43
العزيز المعز
لدى معلومة و لست متاكدا منها ان من بين كبار ضباط القيادة الغربية فى ذلك الوقت المشير سوار الدهب
Post: #46 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 02:56 PM Parent: #45
عزيزى عوض
سلامات
Quote: لدى معلومة و لست متاكدا منها ان من بين كبار ضباط القيادة الغربية فى ذلك الوقت المشير سوار الدهب
الرجاء التأكد من هذه المعلومه
مع ودى وتقديرى
Post: #48 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: احمد خليل Date: 04-29-2012, 03:40 PM Parent: #46
تحياتى بحكم تواجدنا رغم يفاعتنا تلك الايام حول هذه الاحداث فقد علقت بذاكرتى بعض الاشياء بالاضافة الى منظر الدماء وجود ( فتحة فى سقف المبنى) وكانت ظاهرة تماما!! يعنى المبنى ايضا مضروب من فوق وحتى سقف الكنيسة المجاور ,,,,اتمنى وجود صور للمبنى من الخارج!!!! شاهدنا الدبابات التى جات من جهة الشجرة وكانت بتقصف من بعيد !!!!لا اعتقد فى زول من اولاد الخرطوم وسط بينسى الموقف ده!!!! واحد قادة الدبابات من الذين اشتهروا بدعم عودة النميرى واتهم فيما بعد بالاشتراك فى انقلاب ضده (كان مشهورا بالتنشين الدقيق) !!!!فلم لا!!! kofi
Post: #50 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 04:28 PM Parent: #48
صديقى ونديدى أحمد
سلامات
Quote: بحكم تواجدنا رغم يفاعتنا تلك الايام حول هذه الاحداث فقد علقت بذاكرتى بعض الاشياء بالاضافة الى منظر الدماء وجود ( فتحة فى سقف المبنى) وكانت ظاهرة تماما!! يعنى المبنى ايضا مضروب من فوق وحتى سقف الكنيسة المجاور ,,,,اتمنى وجود صور للمبنى من الخارج!!!!
اتذكر تلك الايام جيدا, ومثل أخرين كنت صبى يافع , ذهبت لمشاهدة بيت الضيافه يوم 23/7 مع اخوالى مروان,ورشاد شبيكه,وشاهدنااثار الضرب من الخارج بصورة واضحه. خليك قريب ياصديق
Post: #51 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mohamad Shamseldin Date: 04-29-2012, 04:37 PM Parent: #50
Quote: لدى معلومة و لست متاكدا منها ان من بين كبار ضباط القيادة الغربية فى ذلك الوقت المشير سوار الدهب
أعتقد (و لا أجزم) أن هذه المعلومه صحيحه.. و أضيف أن سوارالدهب تم إيقافه بعد محاوله هاشم العطا.. و لكن الشائع أن ذلك كان لعلاقته بباكر النور
Post: #52 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 04:39 PM Parent: #50
سلامات يا دكتور
الاستاذ الطاهر اكد انه لم يحدث اي اتصال بينه وبين مولانا علوب او اي انسان من طرفه وهو على اهبة الاستعداد لمقابلة مولانا علوب في اي وقت واي مكان
كما وصلنا الاذن بالنشر وسنقوم بنشر التقرير هنا
اتمنى من العزيزة سهير نشره لعدم مهارتي في نقل الصفحات المصورة كبيرة الحجم..
والتحية لجميع
Post: #53 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 05:04 PM Parent: #52
سلامات يانجاة
Quote: الاستاذ الطاهر اكد انه لم يحدث اي اتصال بينه وبين مولانا علوب او اي انسان من طرفه وهو على اهبة الاستعداد لمقابلة مولانا علوب في اي وقت واي مكان
تم من البارحة ارسال e.mail من علاء علوب بملاحظات لمولانا علوب عن الحلقه ورقم هاتف مولانا علوب فى الامارات. ليراجع الطاهر حسن التوم اضابير ملفاته, وبريده الالكترونى الملئ بالرسائل كما اتوقع. واذا لم يجد رسالة علاء علوب فسأخذ اذن من العائلة لارسال رقم هاتف مولانا علوب. ويبقى الود بيننا P.S
سأقوم بأرسال نسخة من ملاحظتى هذه للطاهر التوم والذى سبق ان ارسلت مجموعة من الاسئلة له. اتمنى ان يسألها لعثمان السيد خاصة الاسئلة عن تواجد قوات القيادة الغربيه فى الخرطوم كطرف ثالث, ودور الامبرياليه العالميه فى الاحداث كما وصفها التقرير. اتمنى ان يصل الطاهر لاتفاق مع مولانا علوب ويسافر ليجرى تحقيق معه فى الامارات لاستكمال الصوره حول انقلابات يوليو 71.
Post: #56 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 05:44 PM Parent: #53
Quote: تم من البارحة ارسال e.mail من علاء علوب بملاحظات لمولانا علوب عن الحلقه ورقم هاتف مولانا علوب فى الامارات. ليراجع الطاهر حسن التوم اضابير ملفاته, وبريده الالكترونى الملئ بالرسائل كما اتوقع. واذا لم يجد رسالة علاء علوب فسأخذ اذن من العائلة لارسال رقم هاتف مولانا علوب. ويبقى الود بيننا P.S
سأقوم بأرسال نسخة من ملاحظتى هذه للطاهر التوم والذى سبق ان ارسلت مجموعة من الاسئلة له. اتمنى ان يسألها لعثمان السيد خاصة الاسئلة عن تواجد قوات القيادة الغربيه فى الخرطوم كطرف ثالث, ودور الامبرياليه العالميه فى الاحداث كما وصفها التقرير. اتمنى ان يصل الطاهر لاتفاق مع مولانا علوب ويسافر ليجرى تحقيق معه فى الامارات لاستكمال الصوره حول انقلابات يوليو 71.
الاستاذ الطاهر متابع هذا البوست باذن الله سيقرأ ما كتبته وهو الى الساعة التاسعة مساء بتوقيت ماليزيا لم يتلق اي رسالة
لقد ارسلت لك التقرير يمكن ان تكتب للطاهر في الايميل الاصلي المرسل منه التقرير
وهو مهتم جدا بكل ما يكتب هنا..
Post: #54 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Adil Isaac Date: 04-29-2012, 05:14 PM Parent: #52
Quote: العزيز المعز أبو نورة هذها البحث اوالتقصي من جانبك مهم للغاية ولا غرابة فأنت حفيد الوز المؤرخ العظيم استاذ الاجيال الدكتور مكي شبيكة رجاء أن تقوم بتسجيل إفادة مولانا القاضي حسب علوب بالفيديو بصوته الواضح والصورة وأن تجري معه حوار بالفيديو وتنزله هنا او تحتفظ به فربما يكذب كثيرون أقوالك فيما بعد وهذه الشهادة مهمة للغايةوالتوثيق لهذه الجزئية مهم للغاية وأنت سيد العارفين.
المعز تحية طيبة، مهم جداً محاولة إستنــطاق صاحب التقرير ومباشرة و توثيق ذلك بنفسك من أجل الحقيقة التي يلعب بها بعض الصغار (كرة شرلب) خاصة في بلد تحري الدقة فيه لا يأتي طبيعياً و الكل زي ما شايف "ضارب سيستم" و مستعجل يصل لي نتائج تخص أوهامه وعصبيته .
مثلاً الأمنجي بتاع نميري قال التقرير من 5 نسخ لماذا هذا الرقم الوهمي و صاحب التقرير حي يرزق؟ دة حالتو سفير كمان و الله ما ورانا الغفير في شــأن تحري الدقة السودانبة :) بل لماذا حجب تقرير هام كهذا من الشعب السوداني؟؟ ولو كان مجرما للشيوعيين تفتكر نميري كان يتأخر ثانية واحدة من نشره؟؟
آتمني أن تكلل مجهوداتك بجلاء الضباب عن هذا اللغز الذي لاأفهم لماذا يحيطه الغموض حتي اليوم رغم وجوده تقرير موجود في السودان ربما يساعد في الوصول للأجابة عن فاعل مزبحة بيت الضيافة؟؟
Post: #55 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-29-2012, 05:38 PM Parent: #54
Quote: عن فاعل مزبحة بيت الضيافة؟؟
بالجد لو طارت عنزة ...
هلووووووووووو في احد الضحايا قد ذكر بالواضح من اطلق الرصاص عليه وحددهم بالاسم...
ولم يذكر شهادته لان اصابته كانت بالغة وتم ترحيله الى لندن حيث بقي هناك لفترة طويلة تحت العلاج وحين عاد وجد انه قد تم اعدامهم ولذلك لم يقل شهاداته هذه الان جينما ساله
الطاهر....
Post: #57 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر المشرف Date: 04-29-2012, 07:49 PM Parent: #55
(1)
صلاح عبدالعال مبروك !!
رحم الله هاشم العطا رحمة واسعة .. كان سودانيا من طراز جميل .. أجمل مما ينبغى .. وأكثر ثقة فى الناس .. ومتسامحاُ جدا .. حتى أن أبوشيبة هتف به عبر الهاتف " يااا هاشم .. حتبوظ لينا الانقلاب ده " وذلك بعد حادثة كمال أبشر المعروفة فى القيادة العامة .. لتمضى السنوات .. ويتهم هاشم العطا - آخر الأمر - بإرتكاب مجزرة !!
تم الحكم على بابكر النور بالاعدام فى ظرف دقائق معدودة بواسطة من وثق فيه هاشم العطا .. وذلك بعد الموقف الاخلاقى الكبير لتاج السر المقبول الذى حكم بعشر سنوات على بابكر النور .. ولم يعجب الحكم نميري فأعاده .. فحكم تاج السر بعشر سنوات أن بابكر غير مشارك فى الانقلاب .. فانتهى النميري لتعيين من يحكم بالاعدام .. صلاح عبدالعال مبروك .. وكان له ما اراد .. فقد أنجز حكم الاعدام فى دقائق قليلة !!..
(3)
لا يملك الناس الا أن يتسائلوا عن روايات أخرى لشهود العيان قصر الضيافة كرواية الفريق مامون حسن محجوب رحمه الله رحمة واسغة عمن أطلق النار فى الغرفة الثانية بقصر الضيافة !! بالمناسبة .. لم يكونوا جميعا فى غرفة واحدة !! هل يعى الناس ذلك
(4)
العماس موجود الآن بمنزله ..
(5)
السؤال الكبير .. هل عجزت مايو بقضها وقضيضها عن إثبات المجزرة لجهة بعينها بالسهولة التى تثبتها عبقريات الاعلام الكذوب وكائناته اللزجة كالطاهر حسن التوم ؟!! .. تلك المجزرة التى لم ترد حتى فى حيثيات إعدام عبدالخالق ؟!! .. لم ترد فى أى من حيثيات الإعدامات الكبري فى تأريخ السودان ؟!! .. لتثبتها وبكل سهولة رعناء "نجاة الإنقاذ" فى العام 2012 !!!!!!!
شكرى وتقديري الكبيرين للاستاذ معز ابونورة
Post: #58 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 07:58 PM Parent: #55
اختى نجاة
Quote: الاستاذ الطاهر متابع هذا البوست باذن الله سيقرأ ما كتبته وهو الى الساعة التاسعة مساء بتوقيت ماليزيا لم يتلق اي رسالة
لقد ارسلت لك التقرير يمكن ان تكتب للطاهر في الايميل الاصلي المرسل منه التقرير
وهو مهتم جدا بكل ما يكتب هنا..
ساتابع مع علاء علوب , وقد استلمت 11 صفحه من اصل لحوالى 25 صفحه هى مازعم اللواء عثمان السيد إنها ملخص للتقرير. يجدر الاشاره ان الصفحات مرتبه حتى العاشره تم تقفز للصفحة 25. ارجو ارسال باقى الصفحات من 11-24 حتى تكون الصوره مكتمله. عموما ارسلت الصفحات الاحدى عشر لمولانا علوب للافاده. سعيد بمتابعة الاستاذ الطاهر لخيوطنا هذه, واتمنى ان يضمن اسئلتى فى حلقاته القادمه. مع ودى
Post: #59 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 08:40 PM Parent: #54
سلامات اخى عادل
Quote: المعز تحية طيبة، مهم جداً محاولة إستنــطاق صاحب التقرير ومباشرة و توثيق ذلك بنفسك من أجل الحقيقة التي يلعب بها بعض الصغار (كرة شرلب) خاصة في بلد تحري الدقة فيه لا يأتي طبيعياً و الكل زي ما شايف "ضارب سيستم" و مستعجل يصل لي نتائج تخص أوهامه وعصبيته
انشاء الله ساسعى جاهدا للتوثيق بغرض الوصول للحقيقه. مع ودى وتقديرى
Post: #60 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 09:27 PM Parent: #59
عزيزى محمد حيدر
سلامات
Quote: تم الحكم على بابكر النور بالاعدام فى ظرف دقائق معدودة بواسطة من وثق فيه هاشم العطا .. وذلك بعد الموقف الاخلاقى الكبير لتاج السر المقبول الذى حكم بعشر سنوات على بابكر النور .. ولم يعجب الحكم نميري فأعاده .. فحكم تاج السر بعشر سنوات أن بابكر غير مشارك فى الانقلاب .. فانتهى النميري لتعيين من يحكم بالاعدام .. صلاح عبدالعال مبروك .. وكان له ما اراد .. فقد أنجز حكم الاعدام فى دقائق قليلة !!..
لك الشكر على مداخلتك. وتبقى ادوار صلاح عبدالعال فى انقلاب 19 يوليو مثيره للجدل, وقد ذكر العديد من الشهود تواجده فى القياده ابان الايام الثلاثه لنظام 19 يوليو, وعلاقته ال وطيده مع افراد التنظيم العسكرى الجهوى الذى ساهم بفعاليه فى هزيمة سلطة 19 يوليو. الى متى ياحيدر يظل صلاح عبد العال مبروك صامتا? الرجاء سؤال العقداء "م" فى قطر, حيدر المشرف, عبدالرحمن الشريف الهندي, محمد فضل الله المكى عن قادة القياده الغربيه فى يوليو 71? مع ودى وتقديرى
Post: #61 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 09:43 PM Parent: #60
Quote: أعتقد (و لا أجزم) أن هذه المعلومه صحيحه.. و أضيف أن سوارالدهب تم إيقافه بعد محاوله هاشم العطا.. و لكن الشائع أن ذلك كان لعلاقته بباكر النور
اخى محمد شمس الدين
سلامات
شكرا لمتابعتك العميقه لهذا الخيط. ساسعى لمعرفة قيادة القياده الغربيه
عام 71 فقد لعبت دور لم يتحدث عنه طرفى الصراع فى يوليو 71 وكان لديها
غرفة عملياتها الخاصة بها داخل الخرطوم بدون علم قيادة القوات المسلحة.
Post: #62 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبّاس الوسيلة عبّاس Date: 04-29-2012, 10:13 PM Parent: #60
الأستاذ المعز وضيوفه الكرام تحية طيبة وصلتني هذه الرسالة وعبر بريدي الالكتروني من الدكتور علي بوب طالبا مني نشرها في هذا البوست. الدكتور عضو في هذا المنبر ولكنه أضاع كلمة السر. سيحاول الإتصال ببكري لمعالجة هذا الأمر حتى يسهم معكم في الوصول للحقائق في هذا الحدث التاريخي الكبير. مع فائق الإحترام عبّاس الوسيلة
Quote: عزيزنا الأستاذ المعز:
تحية وبعد واستميحك العذر لابداء هذه المعلومات حول تقرير القاضى الدكتور حسن علوب وكذلك ملخص تقربره الذى تناوله اللواء عثمان السيد. وقبل ذلك أضم صوتى لكل من أبدى التقدير المستحق لجهدك الكبير فى السعى لثبر غور ما حدث فى يوليو 1971:
قاضى المحكمة العليا الدكتور حسن علوب توفاه الله قبل ثلاث سنوات وقد أستوثقت ليلة البارحة من السيدة سكينة سيد علوب (الساعاتى) من سكان حى بانت بمدينة ود مدنى. ووصلتنى رسائل أخرى تؤكد أن مولانا القاضى قد عمل بدولة قطر حتى عام 2002. عاد بعدها الى السودان وعاشى بقية أيام حياته بين أهله فى مدينة ود مدنى, حتى توفاه الله. وفى هذا المقام نسأل الله أن يرحمه ويحسن مثواه مع الاخيار من عباده. ولزوجته سهام ابراهيم على وأبنائه ومعارفه. تعازينا الحارة بعد مرور هذه الأعوام.
التقرير الكامل للقاضى الدكتور حسن علوب صدرت منه ثلاثة نسخ. قام بتسليم نسختين منهما الى رئيس الوزراء ورئيس مجلس قيادة الثورة جعفر نميرى. وسلم النسخة الثالثة بخطاب رسمى الى دار الوثائق المركزية.
تمكن احد الاكاديميين المهتمين باحداث يوليو من نسخ (نقل) نحو 150 صفحة بخط اليد من النسخة المحفوظة فى مجلس الوزراء. وقد تفضل بمدنا بالنسخة المعنية. والشخص الذى قام بنقل تلك الوثيقة أو أجزاء منها حىُ يرزق ويعمل حالياً فى احد مراكز البحث التابعة لحزب المؤتمر الوطنى. وسوف نمسك عن ذكر اسمه حتى يقرر بنفسه أن يفصح عن هويته.
قبل نحو ثلاثة أسابيع التقيت الأستاذ الطاهر حسن التوم وتحادثنا ملياً تمهيداً لاجراء مقابلة تلفزيونية معه، ولم يقيض الله لتلك المقابلة أن تتم بسبب ظروف سفرى فى اليوم التالى.
الأستاذ الطاهر شاب مجد ومتقن لعمله وقد كان حفياً ومرحباً باستضافتى وقد أطلعته لفترة وجيزة على النسخة الوحيدة التى كانت بحوزتى من كتاب لى بعنوان "انقلاب 19 يوليو: اضاءات ووثائق". وقد أرسلت له فيما بعد نسخة اكراماً له ولحفاوته.
أطلعنى الأستاذ الطاهرعلى على ملخص تقرير الراحل العزيز الدكتور حسن علوب. وفى تقديرى أنها وثيقة لا يطالها الشك. واعتقد أن الوثيقة التى قيل بأن اللواء عثمان قد قرأ منها فى لقائه فى برنامج مراجعات مع الأستاذ الطاهر هى نفس الوثيقة التى أطلعنى عليها مقدم البرنامج وصاحبه. وفى ممهورة بتوقيع الدكتور حسن علوب. أما اللواء عثمان السيد نفسه ففى اعتقادى بأنه لم يكن قريباً من أحداث يوليو وانضم لجهاز الأمن القومى بعد أحداث يوليو المعنية.
القاضى الدكتور حسن علوب قضى أخر أيام حياته مابين مراكز العلاج فى الاردن وعاد الى السودان حيث وافته المنية فى السودان بمستشفى ساهرون. وتم تشييعه فى يوم الجمعة 20 مارس 2009 الى مقابر ود مدنى. رحمة الله عليه.
لمزيد من الاستوثاق يمكن مراجعه بنت أخيه منى سيد علوب التى تقيم وتعمل محامية فى دولة قطر.
عزيزى الأستاذ معز أتمنى أن تكون هذه المعلومة مفيدة على نحو ما. وتقبل كالعادة محبتى وتقديرى. وأعد بعرض ملخص تقرير القاضى الدكتور حسن علوب حلما يسمح الظرف. وشكراً.
عبدالماجد بوب - كلفورنيا
Post: #63 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mannan Date: 04-29-2012, 10:42 PM Parent: #34
Quote: بالمناسبه, ماهو اسم سفير السودان فى الولايات المتحده فى فترة ابريل 85-يونيو 89? هذا السفير اكد لمولانا علوب بمنزل كمال حمزة فى تسعينات القرن المنصرم اطلاعه على نسخه اصليه للتقرير من مكتبة الكونجرس.
دكتور ابونورة سلام السفير كان المرحوم عمر صالح عيسى الذى قتل فى حادث حركة!!!! فى الخرطوم. كيف وصلت نسخة من التقرير الى مكتبة الكونجرس؟ ربما بواسطة متعاونين مع السفارة الأمريكية فى وزارة العدل او فيما بعد بواسطة الفاتح عروة وعثمان السيد عمر محمد الطيب... تحياتى وتحيات اسماء للدكتورة ولغسان.. نورالدين.
Post: #64 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mohamad Shamseldin Date: 04-29-2012, 10:56 PM Parent: #63
Quote: قاضى المحكمة العليا الدكتور حسن علوب توفاه الله قبل ثلاث سنوات وقد أستوثقت ليلة البارحة من السيدة سكينة سيد علوب (الساعاتى) من سكان حى بانت بمدينة ود مدنى. ووصلتنى رسائل أخرى تؤكد أن مولانا القاضى قد عمل بدولة قطر حتى عام 2002. عاد بعدها الى السودان وعاشى بقية أيام حياته بين أهله فى مدينة ود مدنى
غايتو المنبر ده الليله كتل 3 ناس: لدانا بالفيتوري.. ثم سلفاكير.. و الان حسن علوب !!! يا جماعه إستوثقو شويه في أخبار الموت .. شئ غريب و عجيب !!! هل الدكتور حسن علوب من أبناء مدني ؟ أين درس الثانوي و الجامعه؟ و دفعه من؟ موضوع بقاء الدكتور علي قيد الحياه من عدمه ليس بالصعب... يالله يا ناس مدني
Post: #65 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 04-29-2012, 11:07 PM Parent: #64
أعتقد بأن الذى إستقصي عنه الدكتور عبدالماجد بوب (علوب) آخر. د. بوب إتصل علي أشخاص ليعلم إن كان القاضي علوب حياً أم ميتاً في حين أن د. المعز أبو نورة تحدث معه (شخصياً) .... ولا نعتقد بأن د. بوب قد أخطأ فقد إجتهد لمعرفة حياة د. علوب من عدمها وتقديرى بأن الذى أوصل إليه معلومة وفاته كان يقصد أسماً مشابهاً.
* والدكتوران (بوب والمعز) مصدر ثقة.
Post: #66 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 11:33 PM Parent: #63
اخى عباس
سلامات
وشكرا لنقلك لملاحظات الاستاذ على بوب
اخى على
شكرا على ملاحظاتك وسايدأ بالملاحظه الاولى وهى هل د. حسن علوب على قيد الحياة?
دار جدل فى هذا المنبر حول بقاء مولانا حسن محمد حمد علوب على قيد الحياة او مفارقته لهذه الدنيا الفانيه. وقد اشرت انت له فى السابق مع أخرين ومنهم الاستاذ على شمو, والاخ صبرى الشريف بالمرحوم حسن علوب . سعيت للاتصال به فى كافة انحاء المعمورة وقد ساعدتنى سيده فاضلة, هى ابنة النائب الوطنى الاتحادى ذو المواقف المشرفه, حسن بابكر فى محادثة مولانا حسن محمد حمد علوب يوم 3/12/2011. قمت بعدها باخطارك تلفونيا 12/12 و12/13 عن عثورى على مولانا علوب وفحوى المحادثه و طلبت منك حينها ارسال اجزاء التقرير الموجوده عندك لتساعدنى فى تطوير بحثى الا انك لم تقم بذلك. أخبرت باحثين أخرين عن وجود مولانا علوب مد الله فى عمره على قيد الحياة ومنهم د. حسن الجزولى,نزار عتيق, نجاة محمد الامين. وعرفت فيما بعد من الاخ صبرى الشريف وشخص أخر ان هناك قاضى فى مدينة مدنى يحمل نفس الاسم واعتقد انك تقصد حسن علوب الاخر. د.حسن محمد حمد علوب قد أحيل للتقاعد عام 76 اثر موقفه من اعفاء جمركى لتاينى رولاند وذهب بعدها للامارات حيث يعمل الان مستشار قانونى وقد اخبرتك بهذه المعلومه فى حينها تلفونيا وفى Sudaneseonline ويبدو انك نسيت هذا الحديث. الشى الاخر ياعزيزى بوب,هل يعقل ان ادير حوار 5 اشهر مع شبح!!!! ولك معرفه بى لأكثر من 20 عام تسمح لك بتقييم قدراتى المهنيه. ارجو الاطلاع على النقاش القديم حول مولانا علوب. ويبقى الود بيننا
قمت اليوم بمحادثة د.حسن محمد حمد علوب,المستشار القانونى بالديوان الاميرى,امارة ام القيوين,بالامارات المتحده وهو بصحة جبده ومتواجد بالامارات منذ احالته القسريه للمعاش عام 1976. قبل عمله كقاضى,كان لمولانا حسن دور طلابى نشط فى مقاومة الجمعيه التشريعيه عام 48 وظهر كقائد طلابى لحركة الطلبه فى مدرسة الملك فاروق بالخرطوم,وتمت محاكمته ضمن محاكمات المناهضين للجمعيه التشريعيه عام 48.وتم تضمين اسمه فى قائمة الشرف فى الاستقلال.يعكف حاليا على كتابة مذكرات بإسم"تراث وزاد للاحفاد". مع ودى
Post: #68 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-29-2012, 11:44 PM Parent: #67
قمت اليوم بمحادثة د.حسن محمد حمد علوب,المستشار القانونى بالديوان الاميرى,امارة ام القيوين,بالامارات المتحده وهو بصحة جبده ومتواجد بالامارات منذ احالته القسريه للمعاش عام 1976.
الاخ العزيز \ المعز الجمري ابو نوره
لك التحية والاجلال
وللقاضي حسن علوب موفور الصحه وهو تشابه اسماء ما اعرف عن حسن علوب كان يعمل في مدني واعتقد انه وصل لرئاسة القضاء
وعن اسرة صديقه لي علمت بوفاة ذلك ال حسن علوب وقد كان يسكن في بيوت القضاة التي شيدت في اواخر تمنيانات القرن الماضي ومعه عبد المجيد ادريس والقاضي ميمونه وبعض الموظفين
عموما التحية لصديقك يا دكتور وله عمر مديد وصحة وعافية
ولك مثلها
Post: #69 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 00:00 AM Parent: #68
اخى محمد شمس الدين
مساء الخير
Quote: هل الدكتور حسن علوب من أبناء مدني ؟ أين درس الثانوي و الجامعه؟ و دفعه من؟ موضوع بقاء الدكتور علي قيد الحياه من عدمه ليس بالصعب... يالله يا ناس مدني
بالطبع لايمكن ان اتحدث مع شبح سودانى فى الامارات. د. حسن محمد حمد علوب ترجع جذوره لمنطقة المناصير فى شمال السودان. كان زعيم الحركه الطلابيه فى الملك فاروق المصريه فى الخرطوم. اعتقل عام 48 اثناء المظاهرات المناهضه للجمعيه التشريعيه. درس القانون فى جامعة القاهره الام 54-50. التحق بالهيئة القضائيه وتدرج حتى وصل قاضى محكمة عليا. احيل للتقاعد عام 76 بسبب اعتراضه على اعفاء جمركى لشركة لونرو مع ودى P.S الرجاء ارسال نسخة كتاب تاينى رولاند, سأقوم بتصوير الكتاب وارجاعه لك. مع الشكر
Post: #70 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 00:53 AM Parent: #66
الاستاذ الفاضل على بوب
سلامات
Quote: تحية وبعد واستميحك العذر لابداء هذه المعلومات حول تقرير القاضى الدكتور حسن علوب وكذلك ملخص تقربره الذى تناوله اللواء عثمان السيد. وقبل ذلك أضم صوتى لكل من أبدى التقدير المستحق لجهدك الكبير فى السعى لثبر غور ما حدث فى يوليو 1971:
لك الشكر على نقريظك لجهودى واتمنى من الله ان يوفقنا جميعا ويسدد خطانا للوصول للحقيقه
Quote: التقرير الكامل للقاضى الدكتور حسن علوب صدرت منه ثلاثة نسخ. قام بتسليم نسختين منهما الى رئيس الوزراء ورئيس مجلس قيادة الثورة جعفر نميرى. وسلم النسخة الثالثة بخطاب رسمى الى دار الوثائق المركزية.
لم تسلم الثالثه لدار الوثائق وظل العم الراحل د. ابوسليم يبحث عنها حتى توفاه الله. احتفظ مولانا علوب بالنسخه الثالثه فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد قام بتسليمها بالسركى لوزير شئون الرئاسه, المرحوم عبدالله الحسن الخضر عام 76.
Quote: تمكن احد الاكاديميين المهتمين باحداث يوليو من نسخ (نقل) نحو 150 صفحة بخط اليد من النسخة المحفوظة فى مجلس الوزراء. وقد تفضل بمدنا بالنسخة المعنية. والشخص الذى قام بنقل تلك الوثيقة أو أجزاء منها حىُ يرزق ويعمل حالياً فى احد مراكز البحث التابعة لحزب المؤتمر الوطنى. وسوف نمسك عن ذكر اسمه حتى يقرر بنفسه أن يفصح عن هويته.
سبق ان طلبت منك اطلاعى على اجزاء التقرير المكتوب باليد ولم تقم بذلك وهذا من حقك وكنت احبذ تمليك هذه المعلومه للباحثين فى هذا المنبر ومؤسسات البحث العلمى.
Quote: أطلعنى الأستاذ الطاهرعلى على ملخص تقرير الراحل العزيز الدكتور حسن علوب. وفى تقديرى أنها وثيقة لا يطالها الشك. واعتقد أن الوثيقة التى قيل بأن اللواء عثمان قد قرأ منها فى لقائه فى برنامج مراجعات مع الأستاذ الطاهر هى نفس الوثيقة التى أطلعنى عليها مقدم البرنامج وصاحبه. وفى ممهورة بتوقيع الدكتور حسن علوب. أما اللواء عثمان السيد نفسه ففى اعتقادى بأنه لم يكن قريباً من أحداث يوليو وانضم لجهاز الأمن القومى بعد أحداث يوليو المعنية.
اكد لى مولانا علوب انه لم يكتب اى ملخص او موجز للتقرير وأنا اثق فى كلامه عندما تصبح المقارنه بين قانونى ضليع ذو مواقف وطنيه و مهنيه مشرفه ولواء الامن عثمان السيد. ارسلت لى د. نجاة مشكوره نسخ مفرقه من ملخص التقرير ,11من اصل 25, ويجرى التأكد الان من صحة الاوراق. اما الامضاء فهو لخطاب مرسل من مولانا علوب وليس امضاء للملخص والسؤال ياعزيزى , اذا كان التقرير الاصلى موجود ومتوفر فلماذا لايقدمه عثمان السيد والطاهر حسن التوم!!!. ويبقى الود بيننا
Post: #71 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-30-2012, 01:15 AM Parent: #70
Quote: درس القانون فى جامعة القاهره الام 54-50
سلامات يا دكتوى نبهني احدهم على الزمن كم هو عمر علوب الان؟
Post: #72 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 04-30-2012, 01:15 AM Parent: #70
Quote: درس القانون فى جامعة القاهره الام 54-50
سلامات يا دكتوى نبهني احدهم على الزمن كم هو عمر علوب الان؟
Post: #73 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 04-30-2012, 01:32 AM Parent: #72
مفروض يكون عنوان البوست:
مولانا ابونورة يتحدث للمرة الأخيرة عن انقلاب 19 يوليو ....
Post: #74 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 03:40 AM Parent: #73
عزيزى نورى
سلامات
Quote: كيف وصلت نسخة من التقرير الى مكتبة الكونجرس؟ ربما بواسطة متعاونين مع السفارة الأمريكية فى وزارة العدل او فيما بعد بواسطة الفاتح عروة وعثمان السيد عمر محمد الطيب... تحياتى وتحيات اسماء للدكتورة ولغسان..
شكرا على المعلومه عن سفير السودان. علينا الأن البحث على النسخه الموجوده فى مكتبة الكنجرس فربما تم تغيير تصنيف الوثيقه فى المكتبه. تقبل تحية عفاف,غسان, ومروان. مع ودى وتقديرى
Post: #75 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 03:54 AM Parent: #70
اخى د. على بوب
كتبت:
Quote: أما اللواء عثمان السيد نفسه ففى اعتقادى بأنه لم يكن قريباً من أحداث يوليو وانضم لجهاز الأمن القومى بعد أحداث يوليو المعنية.
انضم اللواء عثمان السيد لجهاز الامن القومى عام 1970
Post: #76 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 04:03 AM Parent: #75
سلامات سلامات يا دكتوى
Quote: نبهني احدهم على الزمن كم هو عمر علوب الان؟
متع الله سبحانه وتعالى مولانا حسن علوب بالصحة والعافيه فهو يبلغ الواحدة
والثمانين ويتمتع بذاكرة قويه وعقليه قانونيه فذه .
Post: #77 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mohamad Shamseldin Date: 04-30-2012, 04:40 AM Parent: #76
Quote: الرجاء ارسال نسخة كتاب تاينى رولاند, سأقوم بتصوير الكتاب وارجاعه لك
ان الله أحيانا .. بعد يوم 18 حا أعمل لك أسكاننق و أرسل لك نسخه اليكترونيه.... أرسل علي عنوات الايميل في الخاص
Post: #78 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 04-30-2012, 05:10 AM Parent: #77
سؤال هام هل لا زالت الدكتورة نجاة محمود عند رأيها: بان السر انكشف ولا حوجة لها لتقرير مولانا علوب ؟ اريد اجابة مباشرة يا نجاة مع الشكر
Post: #79 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 05:16 AM Parent: #77
مساء الخير يامحمد
Quote: ان الله أحيانا .. بعد يوم 18 حا أعمل لك أسكاننق و أرسل لك نسخه اليكترونيه.... أرسل علي عنوات الايميل في الخاص
Post: #80 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Adil Isaac Date: 04-30-2012, 11:46 AM Parent: #79
Quote: اكد لى مولانا علوب انه لم يكتب اى ملخص او موجز للتقرير وأنا اثق فى كلامه عندما تصبح المقارنه بين قانونى ضليع ذو مواقف وطنيه و مهنيه مشرفه ولواء الامن عثمان السيد. B]
El Moaz,
Could not agree with you more!! It is an irony of history that morons like this "Amanjee" live to tell the tales of GREAT human being like Babker Elnour, and Hashim El Ata whose superior intelect and academic and military capabilities are beyond any doubts as their own enemies, before friends, admit.That is why, may be Sudan is so miserable at the present time becuase it selects the worste of its sons/daughters to lead it. Until you got to the gutter of human judgement where an idiot think one witness out of more than 200 is the "prove" of guilt----imagine :)x
Post: #90 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 09:48 PM Parent: #80
اخى عادل
سلامات
شكرا عل مداخلتك و مساهمتك فى الخيط
Post: #331 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-30-2012, 08:01 PM Parent: #90
Post: #106 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عادل نجيلة Date: 05-02-2012, 06:40 AM Parent: #80
Quote: من المسلم به ان نميرى سلم نسخة من النسختين الى نائبه الأول ومسؤول الأمن عمر محمد الطيب وهى النسخةالتى اعتمد عليها مسؤول الأمن سابقا وسفير الإنقاذ عثمان السيد ويبدو واضحا من الصفحة التى أتى بها القلب النابض انه جزء من تقرير مولانا القاضى علوب. اما تحريف وقائع المذبحة فقد بدأ منذ الايام الاولى لعودة نميرى للسلطة..
أخي الفاضل السفير نورالدين منان .. حول الكود أعلاه أحب أن أوضح لك التركيبة الأمنية في ذلك الوقت من تلك الفترة العصيبة والتي عايشنا أحداثها .. كان هنالك جهاز الأمن القومي والذي أسسه رائد الإستخبارات وعضو مجلس قيادة الثورة آنذاك مامون عوض أبوزيد .. والجهاز الثاني كان يعرف بجهاز أمن القيادة ورئيسه كان اللواء خالد حسن عباس وهو الجهاز الذي أشرف على كل محاكمات يوليو والإعتقالات التي تمت يومها حيث كان نميري يميل كثيرآ للواء خالد حسن عباس وكان مصدر ثقة له بعكس الرائد مامون عوض أبوزيد والذي كان يتهيبه نميري ولا يثق فيه كثيرآ وذلك أثر حادثة تمت في منزل خال مامون (حطب الله) في أمدرمان حيث كانت معظم إجتماعات مجلس قيادة الثورة الليلية تتم فيه .. نميري عمد على تهميش جهاز الأمن القومي آنذاك عن أحداث يوليو 71 وإسناد الأمر برمته لأمن القيادة العامة .. والمرجح أن النميري قد سلم هذا التقرير للواء خالد حسن عباس ووجد سبيله ألى الأمن القومي بعد عزل مامون عام 1974.. قابلت اللواء مامون عوض أبوزيد في أبوظبي عام 1989 حينما كان مستشفيا في مستشفى الجزيرة على نفقة حكومتها .. وكانت مقابلتي له بعد يوم واحد من إنقلاب يونيو 1989 حيث إستطاع أن يشخص هوية الإنقلابيين وينسبهم لتنظيم الضباط الوطنيين المنتميين للحركة الإسلامية وهو على سرير المرض . تحياتي لصاحب البوست العزيز أبو نورة وأنوه له أن الحقيقة واضحة لمذبحة الضيافة ولقد عرفت تفاصيل كثيرة من ضباط في الجيش السوداني كانوا مشرفين على حراسة نميري أثناء إعتقاله وبعضهم كان على على حراسة الضباط الضحايا شقيق اللواء حسن عباس الملازم أول محمد حسن عباس كان أحد ضحايا بيت الضيافة ,, لجنة القاضي حسن علوب لم ولن تتوصل للفاعل الحقيقي لسبب بسيط هو أن الصراع العسكري آنذاك كان بين تنظمين عسكريين هما تنظيم أحرار مايو وتنظيم الضباط الأحرار ولقد تمت التصفيات والإعدامات بهذا المفهوم وهو المدخل الأساسي لفك طلاسم تلك الفترة والتي قتل فيها أبرياء من قادة إنقلاب يوليو 71 لم يكن لهم أية علاقة بالمذبحة .. فالضابط الذي أصدر التعليمات بالقتل إتخذ قراره منفردآ دون الرجوع ألى قادة المجلس .. هذا الضابط عرف بعنفه ودمويته وهو الذي قاد أحداث مذبحة إحراق وقتل المدنيين في حي الملكية بجوبا عام 1966 بدون علم قيادته .. هذا الضابط الدموي هو الذي ورط زملائه معه وتم إعدامهم دون ذنب بل ورط سياسي وقيادات الحزب الشيوعي والذين تم إعدامهم دون ذنب .. مذبحة بيت الضيافة كانت السابقة الأولى في الجيش وهي اللبنة الأولي والتي أصبحت سابقة أخذت بعين الإعتبار في تصفيات حدثت فيما بعد داخل الجيش عام 1975 عام 1976 .. عام 1990 .. لكم تحياتي
Post: #109 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المسافر Date: 05-02-2012, 11:29 AM Parent: #80
قبل عشرة سنوات سنوات ذهبت مع آخرين لمنزل شخص من كبار القانونيين السودانيين هنا في الإمارات بلقب علوب ... اعتقد ممكن يكون المعني ...
قبل ثلاثون عاما تعرفت على أشخاص يعملون في مبنى المجلس الوطني للصداقة والتضامن والسلام ، المبنى المجاور لبيت الضيافة ... وحسب ما ورد في حديثهم أن المجزرة حدثت من دخول قوة أخرى من الخارج عملت على ابادة الجميع...
هؤلاء الأشخاص منهم من توفى وفي شخص أعتقد موجود في الشارقة أسمه محمد الأمين سعد يعمل في إدارة العلاقات العامة لشرطة الشارقة ، في المجال الصحفي ، وأعتقد لديه معلومات لو كان لديكم صحفي يمكن ان يتصل به...
Post: #193 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 05-13-2012, 11:59 AM Parent: #80
الأخ المعز
ارجو ان تواصل اتصالاتك بمولانا حسن علوب والذى تأكد لنا وجوده فى امارة ام القيوين ولدينا الرغبة الاكيدة كزملاء وتلاميذ لمولانا
علوب ان نزروه فى ام القيوين ونسمع منه عن التقرير القضائى الذى اعدته اللجنة التى أجرت التحقيق ...
وحتى لا تطمس الحقائق وتمتد يد المزروين لتأريخ السودان نؤيد السعى للتوثيق وتدوين ما سيدلى به مولانا علوب
نشكر لكم الجهد العظيم وراء الحقيقة
Post: #81 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Adil Isaac Date: 04-30-2012, 11:46 AM Parent: #79
Quote: اكد لى مولانا علوب انه لم يكتب اى ملخص او موجز للتقرير وأنا اثق فى كلامه عندما تصبح المقارنه بين قانونى ضليع ذو مواقف وطنيه و مهنيه مشرفه ولواء الامن عثمان السيد. B]
El Moaz,
Could not agree with you more!! It is an irony of history that morons like this "Amanjee" live to tell the tales of GREAT human being like Babker Elnour, and Hashim El Ata whose superior intelect and academic and military capabilities are beyond any doubts as their own enemies, before friends, admit.That is why, may be Sudan is so miserable at the present time becuase it selects the worste of its sons/daughters to lead it. Until you got to the gutter of human judgement where an idiot think one witness out of more than 200 is the "prove" of guilt----imagine :)x
Post: #82 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Mohamad Shamseldin Date: 04-30-2012, 01:26 PM Parent: #81
تردد إسم السيد أسد شيبون...و أن القاضي علوب قام بتسليمه نسخه نت التقرير بصفته الأمين العام لمجلس الوزراء أعتقد أن السيد أسد شيبون ما زال حيا.. او علي الاقل لم أسمع خلاف ذلك
Post: #83 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 03:40 PM Parent: #82
كتب الاخ امير عثمان فى خيط أخر
Quote: لعلم الجميع: الدكتور حسن علوب عمى انا شخصيا وهو حي يرزق ولا يزال يعمل متعه الله بالصحة والعافية ..
حقيقة فى منتهى الغرابة أن يأتى احد - وأحسبه باحثا - بمثل هذه المعلومات المغلوطة والغير صحيحة على الاطلاق .. وحتى ان افترضنا انه قد ضلل فان ذلك لا يعفيه من المسئولية الأخلاقية والمهنية .. ومهمة الباحث التحقق الذى لا يدع مجالا للشك فى المعلومة ومصدرها ... بعد هذا الخطأ البالغ لا يمكن الثقة فى أى معلومة من المصدر المذكور للخطل فى منهجه البحثى ..
Post: #84 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 04-30-2012, 03:51 PM Parent: #82
أرجو أن يأتي الزميل العزيز الدكتور عبدالماجد بوب لإزالة اللبس الذى أحدثته رسالته خاصة بعد أن جاء إبن شقيق القاضي علوب وأثبت أنه حياً يُرزق ..
أنا شخصياً كنت علي قناعة من أن ما ذكره الصديق المعز أبونورة صحيحاً ١٠٠٪ وما كنت بحاجة لشهادة إبن أخ قاضي المحكمة العليا السابق علوب ليُثبت لي أنه حي يُرزق أمد الله في أيامه .. ولكن ذيادة الخير خيرين
وبما أن الزميل العزيز جداً (د. بوب) والذى لا نشك في مصداقيته البته قد أرسل رسالة تُفيد بمعلومات تختلف عن ما جاء به المعز أبو نوره علي لسان صاحب القول الفصل (القاضي علوب) .. لذا يتوجب عليه إزالة هذا اللبس وبأسرع ما يُمكن.
خاصة وأن القاضي علوب قد قال: ١- لا يوجد مختصر للتقرير ٢- التوقيع الذى أبرزه رجل الفلاشا كان في (رسالة) وليس التقرير ٣- عدد النسخ ثلاثة وليس خمسة كما أنها لم تودع في دار الوثائق في تلك الفترة.
Post: #85 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 04:23 PM Parent: #84
Quote: أرجو أن يأتي الزميل العزيز الدكتور عبدالماجد بوب لإزالة اللبس الذى أحدثته رسالته خاصة بعد أن جاء إبن شقيق القاضي علوب وأثبت أنه حياً يُرزق ..
أنا شخصياً كنت علي قناعة من أن ما ذكره الصديق المعز أبونورة صحيحاً ١٠٠٪
سؤالك عن قيادة القيادة الغربية .. فأعتقد بوجود لبس فى الموضوع ولكن هنالك حقيقتان لا مراء فيهما أولا .. العميد آنذاك عبدالرحمن سوارالدهب كان قائدا للقيادة الوسطى "الهجانه" فى الأبيض .. وقد قام بارسال برقية تأييد مفاجئة لهاشم العطا احالته للمعاش وذهب بعدها لدولة قطر
ثانيا .. المعلومة الثانية ان هنالك سرية من القيادة الغربية بقيادة عبدالعظيم عوض سرور قد تم إلحاقها للحرس الجمهورى بطلب من ابوشيبه وهنالك علاقة قوية بين أبوشيبه ومعظم الضباط الذين شاركوا فى الانقلاب ممن عملوا فى القيادة الغربية .. وأغلبهم عمل معه فى حامية بحر الغزال وأنا منهم .. حتى أننى أستطيع أن أقول أن المشاركة فى الانقلاب كانت وعلى الارجح بدوافع شخصية وعلاقات أكثر مما هى ايدلوجيات وإنتماءات سياسية
تحياتى وسأتابع ما كتب حول هذا الامر هنا عميد معاش حيدر المشرف)
Post: #94 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 11:43 PM Parent: #87
الاخ العميد حيدر المشرف
سلامات
سعيد بمساهمتك القيمه فى الخيط والتى ستساعد فى فهم تعقيدات الاوضاع
العسكريه فى الخرطوم فى ايام انقلابات يوليو 71.
هناك سؤال حير لجنة مولانا علوب وهو وجود غرفة عمليات خاصة بالقياده الغربيه فى الخرطوم فى ايام انقلاب يوليو 71. هل لديك معلومات حول هذا الموضوع? ارجو ارسال ارقام هواتفك و بريدك الالكترونى وساتصل بك انشاء الله . رقم بريدى الالكترونى: [email protected] وشكرا للعزيز محمد حيدر على نقل استفسارى ومساهمته القيمه فى الخيط مع ودى وتقديرى
Post: #88 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 04-30-2012, 06:26 PM Parent: #86
الاعزاء البروف المعز ابونوره نتابع باهتمام هذا البوست العنيد و اسمح لي ان ارفت البوست بهذه الحلقات التي سببت كل هذا الجدل
مراجعات - الجمعة 6 أبريل 2012م مع اللواء معاش عثمان السيد فضل السيد - مدير المخابرات في عهد النميري وسفير السودان في أثيوبيا منذ العام 1991م -2005م ومدير مركز دراسات الشرق الأوسط وأفريقيا - الحلقة الأولى
مراجعات مع اللواء معاش عثمان السيد فضل السيد - الجمعة 13 أبريل 2012م اللواء معاش عثمان السيد فضل السيد - مدير المخابرات في عهد النميري وسفير السودان في أثيوبيا منذ العام 1991م -2005م ومدير مركز دراسات الشرق الأوسط وأفريقيا- الحلقة الثانية
مراجعات مع اللواء معاش عثمان السيد فضل السيد - الجمعة 27 أبريل 2012م اللواء معاش عثمان السيد فضل السيد - مدير المخابرات في عهد النميري وسفير السودان في أثيوبيا منذ العام 1991م -2005م ومدير مركز دراسات الشرق الأوسط وأفريقيا- الحلقة الثالثة
الحلقه الثالثه التي اثارت الكثير من الجدل
مع خالص الود
Post: #89 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 08:54 PM Parent: #88
Attached a message from Dr. Abdelmagid Bob
Quote: أصاب المعز فى أمر القاضى حسن علوب
بعد أن تواترت التعليقات والافادات فى أمر القاضى الدكتور حسن علوب كان على أن أواصل السعى لاجلاء اللبث الذى أحاط بالشخص الذى يهمنا أمره فيما يتعلق بأحداث يوليو 1971. وقد رأيت أن أطلع المتابعين على المعلومات التى تحصلت عليها صباح هذا اليوم الاثنين 30 ابريل 2012. وبطبيعة الحال لم يكن الأمر موضع جدل وثقة بين الأخ المعز وبينى بقدر ماهو حرصنا المتبادل للتثبت مما أشكل على الكثيرين من الناس. وماحدث هو جزء من الطلاسم العصية التى أحاطت بأحداث 19 يوليو 1971 مما يعزز ضرورة التقصى والموضوعية المضاعفة لصون وقائع التاريخ. ومن جانبى اسارع بتصحيح بعض ما توصلت اليه وتبين فى سياق التدقيق عدم صحة المعلومة التى أوردتها بشأن القاضى الجليل الدكتور حسن علوب أمد الله فى عمره، وأعانه على الافصاح عما أحاط باحداث يوليو 1971.
وللقارىء المتمعن أن يدرك حجم التطابق بشأن حقيقة الاشخاص اللذين التبثت على امورهم. وقد اتصلت قبل قليل بالعميد عبدالمنعم حسين وسعيت للتأكد منه حول شخصية القاضى حسن علوب الذى أوردت المعلومات بخصوصه. وقد ذكر الاتى:
القاضى الذى عنيناه اسمه حسن محجوب حسن علوب من مواليد عام 1946 بمدينة ود مدنى – القسم الاوسط. تلقى تعليمه بالتتابع فى مدرسة البندر الاولية ثم الاهلية مدنى ثم المدرسة العربية بود مدنى. عمل معلماً فى مرحلة الاساس وانتسب خلال ذلك بجامعة القاهرة الفرع وحصل على بكلوريوس فى القانون. التحق بالسلك القضائى وعمل فى عدد من أقاليم (ولايات) السودان. صار رئيساً للجهاز القضائى بود مدنى وانتدب للعمل بدولة قطر فى عام 1997 حتى عام 2002 عاد بعدها للسودان. وكان ناشطاً فى مجال العمل الطوعى واسس عدد مصحات لمرضى السكرى والطب النفسى. وأسس مركزاً حديثاً لعلاج مرضى السكرى فى منطقة أم سنط سمى فيما بعد باسمه. وعمل محاضراً فى جامعة الجزيرة.
سافر للعلاج بالمملكة الاردنية الهاشمية وعاد الى السودان وتوفى فى يوم الجمعة 20 مارس 2002 بمستشفى ساهرون ودفن فى مقابر ود مدنى. رحمه الله فقد قادنى البحث لمعرفة جانب من حياة هذا القاضى الجليل والوقوف على اياديه فى مضمار العمل الطوعى والسلك القضائى. وأرفق عميق اسفى للخلط الذى وقع بين قاضيين يحملان كثيراً من الملامح. ولمولانا الدكتور حسن علوب أتمنى دوام الصحة حتى يجلى لنا بعض الحقائق المغيبة عن أحداث يوليو 1971. ولصديقنا المعز العتبى على تباين رؤانا فى البحث عن الحقيقة التى أقدر حرصه ووقوفه عليها.
عبدالماجد بوب - كلفورنيا
Post: #96 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-01-2012, 02:12 AM Parent: #88
العزيز محمد حيدر ابن حى الامراء
سلامات
ومشكور على اضافة حلقات عثمان السيد وخليك قريب للحلقات القادمه
مع ودى وتقديرى
Post: #91 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 09:56 PM Parent: #82
اخى محمد شمس الدين
سلامات
الرجاء مدى بأى ارقام هواتف للسيد أسد شيبون أذا كان على قيد الحياة
Post: #92 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 04-30-2012, 10:17 PM Parent: #91
اخى المعز
سلامات
Quote: عايز اثني المقترح بتاع البحث في مكتبة الكونجرس احتمال كبير جدأ نقدر نتحصل علي نسخة
خاصة والمهتمين كتار من ناس امريكا. ايضا لماذا لا نحاول استكتاب د.منصور طالما قرا التقرير
بل واذا امكن استكتاب القاضي علوب نفسه اذا تعثر الحصول على نسخة.
اوافق على مقترحاتك وازال اسعى للحصول على النسخه الاصليه و استنطاق الصامتين. وانشاء الله تظهر نتائج هذه المساعى فى القريب العاجل. وابقى قريب ياسمى مع ودى وتقديرى
Post: #93 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عوض محمد احمد Date: 04-30-2012, 10:37 PM Parent: #91
Quote: بمدينة ود مدنى – القسم الاوسط.
لعل المقصود هو القسم الاول اذ لا وجود لحى باسم القسم الاوسط فى عاصمة الجزيرة
Post: #95 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-01-2012, 00:44 AM Parent: #93
متى سيتحدث مولانا حسن علوب - للمرة الأولى - عن انقلاب 19 يوليو 1971؟
Post: #97 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-01-2012, 02:43 AM Parent: #95
شكرا لك اخى عوض على المتابعة. وخليك قريب
Post: #98 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-01-2012, 04:45 AM Parent: #97
سلام يا أبا نورا
في البدء شكراً جزيلاً وجهد مقدر بس يا أبانورا ليه ما تتوسط ما بين الأستاذ الطاهر حسن التوم صاحب برنامج "مراجعات" مع مولانا حسن علوب، وأن تقترح عليه أن يضيف علوب في إحدى حلقاته لإنهاء هذا اللغط، ولَّ شنو يا ابا نورا؟! وخصوصاً قد عرفت من أحد البوستات بأن الأستاذ الطاهر يسعى لملاقاتك وملاقاة مولانا علوب.
تحياتي وتقديري
Post: #99 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 05-01-2012, 07:35 AM Parent: #98
العزيز النذير حجازى تحية طيبة
لا أعتقد بأن الأمر بهذه السهولة خاصة وأننا نتحدث عن سلوكيات قضاءنا السابق .. فهؤلاء رجال منضبطون ... فشخص يصمت كل هذه المدة ليس من السهولة إستنطاقه بردود الأفعال ... وأعتقد بأن الصديق المعز أبو نورة قد تعب كثيراً للوصول إليه وأخذ بعض التصريحات منه ... كما لا أعتقد بأن المعز سيتجرأ ليطلب منه طلباً كهذا ... لأنه ببساطة يُمكن أن يقول له بأنني سأختار الوقت الذى سأدلو فيه بدلوى الكامل وقد يكون هذا الدلو جاهزاً عنده وعند غيره.
-
Post: #100 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-01-2012, 12:28 PM Parent: #99
الاعزاء النذير وعاطف
صباح الخير
شكرا على ملاحظاتكم. سأرجع للرد عليكم انشاء الله
Post: #101 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: تولوس Date: 05-01-2012, 12:51 PM Parent: #100
شكرا دكتور المعز وبحق احييك لسعيك الدؤوب لجلاء الحقيقة وطالما اتضح اللبس الذي حدث في من هو القاضي الذي كلف بالتحقيق حينها... فقد اتضحت الروية الان وبانت الشخصية بوضوح ... وهذا لبس عادي ويرجع ذلك لتشابه الاسم والوظيفة.. واصل واجلي لنا الحقائق اولا اكراما لارواح الضحايا وثانيا ضحدا للافتراءات والاتهامات الجزاف والله الموفق
Post: #102 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-01-2012, 04:36 PM Parent: #75
أخى المعز لك التحية والتقدير على مجهودك الكبير والمتواصل لعلنى أعيد هنا ما ذكرته فى بوستات ومداخلات سابقه بأن ضباط يوليو71 أبرياء فيما نُسب اليهم من مسئولية ما حدث فى بيت الضيافه عصر 23 يوليو 1971... وأن ما يؤكد ذلك :- أولاً أنا شخصياً لا أنتمى لأى حزب أو إتجاه سياسى ولا أُدافع عن الحزب الشيوعى أو أنسب اليه تهمة...وهناك شهادات موثوق بها للقومندان شرطة فاروق هلال وبُر الخضرجى من داخل المتحف الطبيعى وهما شهود عيان لما حدث من أمام بيت الضيافه وهناك سكرتير نقابة العمال من دار العمال وهناك الرائد عكود وهناك رئيس وزراء حكومة الايام الثلاث الدكتور مصطفى وهناك أقدم واجرأ ضباط التحرك المضاد المقدم مظلى يعقوب اسماعيل بالامارات وهو الضابط الوحيد الذى دخل القصر ساعة الدواس وبرفقة 14 فقط من جنود المظلات وقبل وصول الاحيمر وخير الله من المدرعات والعقيد ابوشيبه قائد الحرس لا يزال بمنزله بالركن الشمالى الشرقى للقصر الجمهورى يقوم بحرق كل برقيات التهانئ واعدام اوراق التحرك وليدفع التهمة عن الآخرين ويحدد المسئولية عليه وهاشم والهاموش (مافى حد يجيب سيرة حد الجوه جوه والبره بره) ...
ثانياً ربما كانت غيرتى على الجيش كمؤسسة يُفترض قوميتها وتوفر الضبط والربط اللازمين بها والنأى بها عن التحزب وصراعات الساسة هى الدافع الاساسى وربما كان ذلك لانتمائى للجيش خلال فترة حكم نميرى وقبلها ولإحتكاكى ببعض ضباط تلك الفترة خاصةً من لعبوا دوراً رائداً فى الاحداث من الطرفين وعن قرب وهى رفقة و(خوّة) لا تًنسى...
ثالثاً لعل لقادة محاكم الشجرة رحمهم الله والذين التقيت ببعضهم وحادثتهم مباشرةً الحظ الاكبر فى التعرف عن قرب أكثر من غيرهم على بواطن واسرار ما دار فى الايام الثلاث الساخنه وبيت الضيافه على وجه الخصوص والشئ الذى أسعى لتأكيده هنا أن امر ما دار من أحداث فى بيت الضيافه عصر ذلك اليوم المشئوم لم يك بالحدث الاهم لاختصاصات تلك المحاكم ولم يًسأل عنه قادة الانقلاب هاشم وابوشيبه والهاموش وكأنه امراً معروفاً قُصد منه إثارة الرأى العام والجيش ضد ضباط يوليو 71 ووأد الحزب الذى تبنى تحركهم ...وحتى بعد هدوء الاحوال ومحاولة تلميع سمعة تلك المحاكم بعلنية محاكمة عبدالخالق عُراب الحركة جاء حدث مجزرة بيت الضيافه كأمرعارض...
رابعاً تقرير القاضى علوب والذى جاء بعد تلك المحاكم وبعد أن سبق السيف العزل حقيقةً لم تأتى أحداث بيت الضيافة ضمن مهامه المحددة وربما تعرض لها وسبر اغوارها وتعرف على من قام بها على هامش التحرى وتقصى الحقائق دون توثيق وبافتراض صحة ماجاء فيه لو كان متفقاً مع ما قُضى فيه بالشجرة لماذا قام نميرى بحرقه مثلما كان حال اشرطة ال realtapes التى تم تسجيلها عند محاكمة عبدالخالق وصور الاعدام التى قام الملازم جبارة بتصويرها بوزارة الاعلام ووقف شمو على ذلك بعد منتصف ليالى تلك الايام السوداء .. وإن لاقى علوب ربه (رحمه الله) أم لا يزال على قيد الحياة (أمد الله فى عمره) فهناك من قام بطباعة التقرير وهو اللواء شرطة م (ملازم فى ذلك الوقت) مامون مبارك أمان مقرر لجنة علوب ويسكن البرارى ...
وخامساً السؤال الأهم لماذا صمت القاضى علوب وطال صمت ضباط الجيش (بالامارات) وعلى راسهم العقيد يعقوب اسماعيل بعد ان صدق فيهم قول الرسول الكريم وسلط الله عليهم غضب الظالم الذى نصروه وهم الذين عايشوا الاحداث وأعادوها له وشهد بعضهم ضد من ائتمنوهم.وهذا أل صلاح عبدالعال شوهد وهو يُخرج خطاب إعلان حكومته من جيبه لأحد رؤساء محاكم الشجرة وقد قرأه الاخير وأعاده له ولم ينطق الاخير بنت شفه حتى لقى ربه ...ألا يجدر بهم أن يفرجوا هموم اليتامى والثكالى من أسر من قضى فى تلك الايام وأن ينقضوا عهد الصمت الذى تعاهدوا عليه فيما بينهم قبل أن يلاقوا ربهم ...
Post: #103 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Saifeldin Gibreel Date: 05-01-2012, 05:48 PM Parent: #75
شكرآ ابونورة على الجهد الكبير فى اجلاء الحقيقة اعتقد ان القاضي حسن علوب لم يكن فى موقع الحدث كما كان الرائد صلاح عبدالعال مبروك فكل طلاسم ومفاتيح معركة قصر الضيافة يختزنها صلاح عبدالعال مبروك فيجب على الطاهر ان يحاول اللقاء به وتوجد صعوبة فى نزع افادته فقد حدثني عليه رحمة الله عم مامون عوض ابوزيد وكان يبصم بالعشرة ان صلاح كان يقوم بانقلاب هو الاخر اثناء تلك الاحداث وتم تعيينه بايعاز من مامون فى المحاكمات ومتابعته ولكنه نفد وبعد مرور سنين عددة تمت عدة محاولات لاستنطاق صلاح عبدالعال وبعدة طرق ولكنها باءت بالفشل فهو مربط الفرص وبمعيته كل الطلاسم فلابد من انتزاع شهادته فهو اهم من مولانا علوب.
Post: #104 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-01-2012, 09:45 PM Parent: #103
لاحظ عقلية يمكن تصديق الغير معقول والغير مصدق في هذا البورد ولكن لما تجي لموضوع يخص الشيوعين مافي زول بيصدق اي حاجة
لاول مرة احس بانه بالجد في هذا المنبر الشيوعين قوين شديد وممكن يلوا عنق اي حقيقة..
Post: #108 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 05-02-2012, 10:07 AM Parent: #107
.
Quote: يجب الا ننسى شاهد العيان الذي تحدث مع من اطلق الرصاص عليه وبذلك اي شهادات سماعية تؤول الى الصفر.
يا دكتـورة
هـذا الشــاهد لا يلغي شــهادة الآخـرين مهما كان لأنه يشــهد فيما نابه فقـط و ما كان في محيطه ونكرر بعض الأســئلة
1 / هل ضربه الحردلو / جبارة قبل أم بعـد ضرب الشـهداء ؟ 2 / هل غاب عن الوعي بعد خروج بطنه ؟ 3 / إن كان واعيا , بعـد كم من الزمن تم اسـعافه ؟ 4 / من الذي قام باسـعافه ؟ 5 / هل سـمع قصف الدبابات وهل تـم قصف قصر الضيافة ؟ 6 / متى تم ضرب الشـهداء , قبل / بعـد وصول الدبابات ؟
Post: #110 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-03-2012, 00:22 AM Parent: #108
مساء الخير
الاخت نجاة
والاخوة الاعزاء:
عبدالله احيمر
عادل حسن نجيله المسافر شكرا على مداخلاتكم وتعقيباتكم فى الخيط. اراجع فى وثائق متعلقه بإنقلاب يوليو, وملاحظات قدمت لى عن الاحداث , وسأرجع لاعقب غدا انشاء الله مع ودى وتقديرى
Post: #111 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-03-2012, 12:32 PM Parent: #110
Quote: أولاً أنا شخصياً لا أنتمى لأى حزب أو إتجاه سياسى ولا أُدافع عن الحزب الشيوعى أو أنسب اليه تهمة...وهناك شهادات موثوق بها للقومندان شرطة فاروق هلال وبُر الخضرجى من داخل المتحف الطبيعى وهما شهود عيان لما حدث من أمام بيت الضيافه وهناك سكرتير نقابة العمال من دار العمال وهناك الرائد عكود وهناك رئيس وزراء حكومة الايام الثلاث الدكتور مصطفى وهناك أقدم واجرأ ضباط التحرك المضاد المقدم مظلى يعقوب اسماعيل بالامارات وهو الضابط الوحيد الذى دخل القصر ساعة الدواس وبرفقة 14 فقط من جنود المظلات وقبل وصول الاحيمر وخير الله من المدرعات والعقيد ابوشيبه قائد الحرس لا يزال بمنزله بالركن الشمالى الشرقى للقصر الجمهورى يقوم بحرق كل برقيات التهانئ واعدام اوراق التحرك وليدفع التهمة عن الآخرين ويحدد المسئولية عليه وهاشم والهاموش (مافى حد يجيب سيرة حد الجوه جوه والبره بره) ...
Post: #112 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 05-03-2012, 06:25 PM Parent: #111
عزيزى المعز تحية طيبة
وصلتني الرسالة أدناه من الصديق د. محمد جعفر
Quote: العزيز عاطف ارجو نشر هذه المساهمة على عاجل السرعة اطلعت على مساهمات كثيرة حول تقرير الدكتور حسن علوب ولكن استوقفتنى مساهمة عباس الوسيلة على لسان دكتور على بوب الذى ذكر ان حسن علوب توفى منذ ثلاث سنوات وانه عاش بين اهله فى مدنى وان زوجته اسمها سهام ابراهيم على وهذه كلها معلومات مغلوطة وابدا بتعريف نفسى انا محمد جعفر محمد الفاضل من حلة الطريف الحمدتاب قرية مروى شرق ووالدتى هى ام الحسن الماحى ووالدة الماحى هى مريم بابكر الحاج اخت المهندس حسن بابكر الحاج عضو المكتب السياسى للحزب الوطنى الاتحادى ونائبه عن دائرة مروى الجنوبية فى الجمعية التاسيسية العام 1965 -عليهم الرحمة جميعا- اما زوجة الدكتور حسن علوب فهى السيدة الفضلى نفيسة حسن بابكر الحاج ووالدتها حفيدة مهيرة بت عبود ولذلك سمى الراحل ابنته مهيرة.واخوانها على الذكور على الترتيب الاتى-سيف الدين ثم الفاتح ثم البروفيسور زهير ثم جمال والبنات على الترتيب الاتى :-نفيسة ثم مهيرة ثم امال ثم كمير .ايضا امد الله فى عمر الدكتور حسن علوب فهو يعيش فى الامارات ولديه ولدان وبنت احدهما علاء الذى يكتب فى بوست تقرير حسن علوب و ولكن للاسف فليس لدى اى معلومات حول التقرير لان د حسن علوب قد تاثر بمعاشرة الانجليز ويطبق النظام الانجليزى فى نظام بيته وحياته ولذلك فهو يفصل فصلا تاما بين حياته الخاصة والمهنية.وعليه فان رجلا فى قامته وتخصصه النادر فى ايامه لهو جدير فعلا بالثقة وان تحمل كل كلمة يقولها محمل الجد فهو لم يداهن ولم ينافق طوال حياته المهنية فى السودان والامارات ولم يؤخذ عليه طوال حياته اى ماخذ فى حياته المهنية والاخلاقية لذا فان الفصل القول سيكون حينما يتكلم الدكتور كلاما موثقا.وارجو أن يكف الماجورون والوالغون فى مياه العمالة ولينتظروا حديث الرجل ولا يفتون فيما ليس لهم به علم .واخيرا فان الموية الحارة ما لعب قعونج
Post: #113 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-03-2012, 08:43 PM Parent: #112
الاعزاء د. محمد جعفر و عاطف
سلامات
Quote: لان د حسن علوب قد تاثر بمعاشرة الانجليز ويطبق النظام الانجليزى فى نظام بيته وحياته ولذلك فهو يفصل فصلا تاما بين حياته الخاصة والمهنية.وعليه فان رجلا فى قامته وتخصصه النادر فى ايامه لهو جدير فعلا بالثقة وان تحمل كل كلمة يقولها محمل الجد فهو لم يداهن ولم ينافق طوال حياته المهنية فى السودان والامارات ولم يؤخذ عليه طوال حياته اى ماخذ فى حياته المهنية والاخلاقية لذا فان الفصل القول سيكون حينما يتكلم الدكتور كلاما موثقا
لك الشكر يأاخى محمد جعفر على رسالتك, و ماقلت الا الحق فى وصف مولانا حسن علوب فهو ينتمى لذلك الجيل من القضاة الافذاذ المؤمنين و مدافعين عن استقلال القضاء السودانى فى أحلك الظروف. يكفيه فخرا مواجهته الشجاعه لنميرى فى اجتماع القضاة الشهير عام 76,وفى موقفه من الاعفاء الجمركى لتاينى رولاند و شركة لونرو فى مطلع السبعينات. مع ودى وتقديرى
Post: #114 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-03-2012, 11:08 PM Parent: #113
الشاهد عثمان عبدالرسول الذى أدلى بشهادته فى اللقاء التلفزيونى ووصف الطريقه التى تحدث بها ومن بعد قام بها الملازمان الحردلو وجبارة بضربه مباشرةً تُعتبر شهادة هامة للغايه ولاهميتها لا يمكن اسقاطها وتحتاج للكثير من التفاصيل الدقيقه عنها ولشهادات تؤيدها...وياحبذا لو طُلب منه تمثيل ما حدث بالضبط مثلما تم فى اللقاء مع عثمان الكودة فى عملية تهريب عبدالخالق من مصنع الذخيرة...
وكان أيضاً من المهم إستضافة الدكتور مصطفى خوجلى والقاضى حسن علوب والمقدم يعقوب اسماعيل بالامارات وحسن العماس بامدرمان الجديدة واللواء عبدالحى مدير الاطراف الصناعيه واللواء شرطة م مامون مبارك امان ببرى والرائد م فاروق عكود والملازم م سرور والعميد فتحى كمبال (احد معتقلى بيت الضيافه الناجين) والقمندان فاروق هلال ....وقائمة الصامتين الطويله خاصة من لعبوا ادواراً مزدوجه من الضباط ومن شاركوا من الاحياء من صف وجنود المدرعات والمظلات......؟؟؟؟ ومبدئياً من جانبى الشخصى (بدون تفصيل) وبعد أن راجعت حديث عبدالرسول ولعدة مرات ... للأسف أجدها شهادة تحتاج للكثير من التدقيق والتفاصيل للأخذ بها لأهميتها ؟؟؟ ملحوظة : الضابط الذى تم عرض صورته فى هذا اللقاء وهو يقف امام سلم منزله (نفس المنزل الذى تم إخفاء عبدالخالق فيه بعد تهريبه وتمت ازالته الان واصبح جزءاً من حديقة القصر) كان أحد قادة الحرس الجمهورى ولا علاقة له بأحداث يوليو 1971
Post: #115 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد الشيخ أرباب Date: 05-03-2012, 11:19 PM Parent: #114
Quote: اذا كانت هنالك اي ادانة للشيوعيين بطريقة مباشرة ، لتكلم سعد بحر .فسعد بحر كان احد ضحايا بيت الضيافه ، الا انه لم يمت . سعد بحر كان من اقرب اصدقاء نميري . و في زواجه كان من المفروض ان يغني الفنان الكبير الكابلي . و لأن الكابلي كان مشهورا بأنه يخلف بوعوده ، فلقد اخذ جعفر نميري صنف عساكر و كردن بيت الكابلي في بانت. حتى يضمن عدم هروبه . اذاً لماذا لم يقل سعد بحر و لم يشر ابداً الى من ارتكبوا المجزرة .و اذا كان تقرير القاضي علوب يدين الشيوعيين ، ادانه واضحة و صريحة ، لقام نميري بتدريس ذلك التقرير في مدارس الاساس . اذا لماذا صرف الجهد و المال على تقرير لا ينشر .
Post: #294 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-28-2012, 09:33 PM Parent: #115
UP
Post: #116 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-03-2012, 11:30 PM Parent: #114
العزيز سوركتى
مساء الخير
كالعاده, ترفد الخيط بملاحظات مهنيه وتاريخيه مهمه
Quote: . الضابط الذى تم عرض صورته فى هذا اللقاء وهو يقف امام سلم منزله (نفس المنزل الذى تم إخفاء عبدالخالق فيه بعد تهريبه وتمت ازالته الان واصبح جزءاً من حديقة القصر) كان أحد قادة الحرس الجمهورى ولا علاقة له بأحداث يوليو 1971
استوقفتنى هذه الملاحظه وانا اراجع فى الخيط, وملفاتى. من هو هذا الظابط? الرجاء اتصال بى بواسطة بريدى الالكترونى [email protected] مع ودى وتقديرى
Post: #117 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-04-2012, 12:32 PM Parent: #116
صباح الخير من جبال الدخان
كتب خالى, الاستاذ شوقى بدرى
Quote: اذا كان تقرير القاضي علوب يدين الشيوعيين ادانه واضحة و صريحة لقام نميري بتدريس ذلك التقرير في مدارس الاساس .
شكرا اخى محمد ارباب على مرورك على الخيط وخليك قريب
Post: #118 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-04-2012, 01:34 PM Parent: #117
سلامات يا دكتور
لاحظ لنفسك بقيت تفقد حيادك انتبه لذلك وخلينا ندور على الحقيقة من اجل ذوي الشهداء والتاريخ.
Post: #119 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-04-2012, 03:02 PM Parent: #118
شكرا الاخ سوركتي .. اتفق معك في ان شهادة الشاهد الشجاع عثمان عبد الرسول لا يمكن تجاوزها ...
Quote: الشاهد عثمان عبدالرسول الذى أدلى بشهادته فى اللقاء التلفزيونى ووصف الطريقه التى تحدث بها ومن بعد قام بها الملازمان الحردلو وجبارة بضربه مباشرةً تُعتبر شهادة هامة للغايه ولاهميتها لا يمكن اسقاطها وتحتاج للكثير من التفاصيل الدقيقه عنها ولشهادات تؤيدها...وياحبذا لو طُلب منه تمثيل ما حدث بالضبط مثلما تم فى اللقاء مع عثمان الكودة فى عملية تهريب عبدالخالق من مصنع الذخيرة...
ونحن نحييه ... ونناشد السيد القاضي حسن علوب ..ان يرأف بنا كأسرة وأبناء واخوة الشهداء تريد ان تحسم الجدل الدائر ,,, وانا بصفتي أحد المتضرين أتوجه بالسؤال للقاضي علوب ,,,,
هل محتوى الملخص التنفيذي المعروض صحيح؟
أرجوك يا مولانا ... أرجوك يامولانا ان تقول الحقيقة فقد مرض وتعب الكبار من اسرنا ولا نريد ان نستمر في هذا الغموض ولانريد الاستغلال السياسي للقضية ... الحقيقة وحدها هي التي ستبقى ... وكلنا ملاقي الله يوماً
Post: #120 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-04-2012, 03:27 PM Parent: #119
كان الله فى عون المعز ابونورة و كان الله فى عون كل بأحث عن الحقيقة فى هذا الوسط المسموم بالمطففين:
Post: #121 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-04-2012, 05:13 PM Parent: #120
كتب د. المعز حجازى فى خيط
الاخت سهير ابوديه" القلب النابض"
Quote: في كم نقطة فيما يخص د.بوب (لا اعرفه الا من خلال ما ثار هنا في الايام السابقة) لي حدي هسا في ثلاثة اخطاء وقع فيها د.بوب البتستشهدي بي كلامه هنا:-
1)موضوع وفاة القاضي علوب (لاحظ انه زول باحث مهتم بالموضوع وعنده كتاب عن الانقلاب كمان وقع في خطأ اساسى زي دا).
2)تاريخ انضمام اللواء عثمان السيد لجهاز الامن (المعز ابونورة وضح التاريخ فوق).
3)توقيع القاضي علوب. د.بوب ذكر انه الملخص ممهور بتوقيع القاضي علوب علي حين انه اي واحد شاف الملخص بكتشف من اول مرة انه التوقيع كان علي مجرد خطاب وهو (الخطاب) ليس جزءأ لا من التقرير ولا من الملخص. دا غير انه علوب نفسه نفي للمعز ابونورة انه قام بكتابة اي ملخص للتقرير. هنا سؤال للجميع من اين اتي هذا (الملخص التنفيذى)؟.
مناشدة اخيرة موضوع توقيع علوب دا تم الرد عليه في اكتر من بوست فمافي داعي كل مرة الناس تتجارى فاتحة ليها بوست بي الملخص المزعوم الممهور بتوقيع علوب. للمرة الكم ما عارف توقيع علوب المعروض في هذه الاوراق هو توقيع علي مجرد خطاب,والخطاب ليس جزءا لا من التقرير ولا من الملخص المعروض.
Post: #122 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-04-2012, 05:59 PM Parent: #121
الاخ ابو نورة
سلام ما كتبه حجازي لا ينفي شهادة بوب بصحة اوراق المختصر التنفيذي خاصة ان بوب اضطلع على ما نقل بخط اليد من التقرير الاصلي
لا يوجد من تحدث عن توقيع وما توقيع ..
ما اعتذر عنه بوب هو فقط الخطأ في قضية وفاة الثاضي علوب ( الآخر وليس القاضي المعني بقضية مؤامرة 19 يوليو ) وليس الجزء المتعلق بشهادته حول صحة المختصر التنفيذي.
انا سألت أكثر من مرة ان تسأل لنا سعادة القاضي بوب عن محتوى الملخص التنفيذي هل المعلومات الواردة فيه صحيحة؟
وفي انتظار ردك
في تقديري ان الملخص التنفيذي عادة يكون ملخص للوزير او الرئيس تكون عادة من التقرير الاصلي وعادة التقرير الاصلي يكون مرفقا...
حيادك ونظرتك الموضوعية مهمة لبناء الثقة حول نتائج البحث عموماً ... والثقة هذة تبني تراكمياً بمتابعة ردود الفعل لما يرد هنا ...
Post: #123 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-04-2012, 06:18 PM Parent: #122
كتب ابو نورة فى الصحفة السابقة من البوست نقلاً عن مولانا علوب
Quote: ثانيا: ملاحظات على حدبث لواء امن " م" عثمان السيد
اكتب هذه الملاحظات بالترتيب الذى حدده لى مولانا علوب.
1. يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن
اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد
مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه,
وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه
عثمان, والاجهزه الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير?
2.لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا
بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى
نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه
لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا.
Quote",وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم
تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."
تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة
مرتكب مذبحة بيت الضيافة.
لاحظ للنقطة رقم اثنين و قارنها مع الملخص مجهول المصدر الذى حالوا تسويقه على ان كاتبه علوب و ارفقوا معه للتمويه خطاب ممهور بتوقيع علوب فى محاولة للايحاء بأنه جزء من التقرير او غلافه.
Post: #124 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-04-2012, 09:47 PM Parent: #123
الاخوات نجاة الامين و سهير ابوديه,
الاخ الاصغر بكرى علوم
مساء الخير
شكرا على ملاحظاتكم على الخيط وسأرجع للتعقيب
مع ودى وتقديرى
Post: #125 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-04-2012, 09:57 PM Parent: #124
اخى العزيز محمد حيدر والاخوة المتابعين لهذا الخيط
سلامات
الرجاء انزال فديو الحلقه الرابعة من مقابلة الاستاذ الطاهر حسن التوم مع
لواء الامن عثمان السيد فى الخيط.
مع ودى
Post: #126 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبد الواحد أبراهيم Date: 05-05-2012, 00:25 AM Parent: #125
الاستاذ المعز ابو نورة كبير احترامى وتقديرى لشخصكم لدى بعض النقاط ربما تفيد فى متابعة قضية مذبحة بيت الضيافة ولقد سعيت لاستقصاء بعض الحقائق منذ سنوات مضت بهدف التوثيق لجزء من حياتنا السياسية ومن منطلق صحفى ولقد بذلت مجهوداً فى هذه القضية تحديداً ولم اوفق الى ان غادرت السودان. ولقد اتيحت لى فرصة التقاء اناس كثر على علاقة بهذه القضية منهم من تحدث الى وقمنا بنشر افادته فى صحيفة الاضواء وكذلك قام زملاء بالقسم السياسيى بذات الصحيفة وفى ظنى ان الاطلاع على ذلك الملف المنشور فى الاعوام 2004 و2005 مهم ومفيد للباحثين فقد كان مجهوداً كبيراً للزملاء بالقسم السياسى للاضواء حيث تمت محاورة الرئيس جعفر نميرى وقبله احمد سليمان المحامى وعبد الرحمن عتبانى الذى فقد شقيقه الطبيب فى تلك الاحداث اِضافة الى شيوعيين داخل الحزب وخارجه وبعضاً من ضباط الجيش السودانى من الذين كانوا على علاقة بتلك الاحداث. مع ملاحظة اننى اكتب من الذاكرة مع التأكيد على ان ارشيف الصحيفة يوجد فى كل من مجلس الصحافة والمطبوعات ودار الوثائق المركزية وارشيف تملكه الصحيفة ولدينا ارشيف كامل تم اخراجه وتغليفه بعيداً عن هذه الجهات التى تدار بواسطة اشخاص معروفين بانتمائهم للسلطة الحالية وقطعا هم ليسوا مصدر ثقة. شخصياً لا اثق فى اى افادة يقدمها عثمان السيد فضل الله رجل المخابرات والسفير السابق ومدير مركز الدراسات الافريقية فلى تجربة معه فى العام 2007 حين قمت باجراء تحقيق سياسيى حول قضايا مرتبطة بالقرن الافريقى ومستقبله ، وليس جديداً كونه غير مؤهل اخلاقياً للحديث فى هذه القضية فقد سبق وان قدم لى الرجل رشوة عبارة عن ظرف ابيض مملؤ بشوية جنيهات كرشوة بهدف الاستمرار فى التعامل مع مركزه وقد رفضتها بوضوح وقلت له يمكنك استخدامها فى دعم المكتبة الخاصة بالمركز.
ورويت القصة للزملاء حسن بركية وعلاء الدين محمود والاستاذ الطاهر بكرى فى حينها. التقيت بالاستاذ سامى شوقى رحمه الله الذى كان يسكن مدينة الشجرة فى الاعوام 1995م وما بعدها وسامى شوقى مواطن سودانى اختتم حياته فى ادارة مطعمه ومحلات بيع الاثاثات بمنزله بسوق الشجرة وهو صديق لسعد بحر. انضم سامى شوقى الى تنظيم القوميين العرب والاشتراكيين العرب والطليعة العربية بجامعة القاهرة الفرع فى الخمسينات من القرن الماضى وعلى ايام ثورة 23 يوليو ومحاولاتها تغيير بعض الانظمة فى محيطها الاقليمى مثل السودان وليبيا واليمن وغيرها تحت شعارات الحرية والاشتراكية والوحدة العربية. ومن بين كل هذه التنظيمات وقبل تمايز صفوفها فى نهاية الامر تنظيمين التنظيم الناصرى وحزب البعث العربى الاشتراكى الذى ولد فى السودان من انشقاقات تنظيم الاشتراكيين العرب ولم ينشأ كحزب مستقل مثل ما ظهر فى سوريا لاول مرة فى العام 1946 وغيرها من الاقطار المشرقية. تم انشاء تنظيم طليعى داخل حركة القوميين العرب مرتبط بالقاهرة الى حد كبير وتوجد مجموعة منظمة داخل نفس التنظيم ولاؤها لحزب البعث الاشتراكى وبينهما جماعات متفرغة هى فقط تنتمى الى تنظيم القوميين العرب دون ان تفرق بين مكوناته السرية وقد انتمى الى هذا التنظيم اغلب قادتنا السياسية حتى وان كانو فى احزاب اخرى وكمثال لشخص عضوفى التنظيم الطليعى ذى التوجه الناصرى الشيخ على عبد الرحمن الضرير رئيس حزب الشعب الديمقراطى ووزير الداخلية الاسبق الذى اُطلق عليه "الشيخ الاحمر" فى حالة دروشة فكرية لعدم تفريق الكثير من السودانيين بين الاشتراكية كنظرية اقتصادية والماركسية كفلسفة (التفسير المادى للتاريخ ) وكمنهج (المادية الجدلية) وكنظرية ، وشمل هذا التنظيم عدداً كبير من قادة العمل السياسى لا سيما فى حزب الشعب الديمقراطى والوطنى الاتحادى بل تعد الامر تلك الاحزاب التى تتميز بمرونة ووسطية الى وجود مجموعات من التنظيم الطليعى داخل الاحزاب العقائدية مثل الحزب الشيوعى السودانى وداخل لجنته المركزية نفسها " ودى طبعاً اول مرة تذكر وانا اتحمل مسئووليتها سياتى يوم تنشر فيه الحقائق لو لا التزامى مع الاخلاقى تجاه اناس احياء وبعضهم اخذه الله فى من اخذ" ومن بين عضوية ذلك التنظيم الطليعى رئيس القضاة بابكر عوض الله والطاهر عوض الله وسامى شوقى وحتى كمال شداد الرئيس السابق للاتحاد العام لكرة القدم وعباس ابراهيم النور المستشار الصحفى الاسبق (لرئيس الجمهورية) عمر البشير وغندور القيادى بالموتمر الوطنى الحالى والمرحوم على ابو عاقلة (على ابوسن) واحمد السيد حمد واخرين كثر سعيت لاحصائهم فترة من الزمن منهم من انتمى الى القوات المسلحة السودانية ضباط بالجيش وجنود ايضاً سياتى ذكرهم ان سنحت الفرصة. ولو ذهبنا الى اكثر من ذلك يمكننا ان نقول ان السيد على الميرغنى نفسه كان راعى هذا التنظيم بشكل او اخر بناء على اتفاق بينه وبين جمال عبد الناصرشخصياً واذا اخذنا فى الاعتبار التحالف التاريخى بين الختمية والدولة المصرية منذ العام 1814م ، وهذا ما اكدته الايام قبل قيام الثورة المصرية فى 25 يناير 2011م وعجز جناح الاتحادى الهندى فى فض هذا التحالف (راجع حوارنا مع مضوى الترابى صحيفة الاضواء 2004م) واعترافه بذلك ، بل ان شعار حزب الشعب الديمقراطى كان ( الحرية والاشتراكية والوحدة ) ولا يزال الاتحاديون الذيت ورثوا هذا الحزب لا يملكون برنامجاً جديداً غير ما سبق طرحه فى تلك الايام ايام التنظيم الطليعى. ملاحظة اخرى تساعد فى البحث عن اسرار ما حدث فى مذبحة القصر ارجو ان تراجع رد بابكر عوض الله على احمد سليمان المحامى وعضو الحزب الشيوعى السابق وعضو الجبهة القومية الاسلامية لاحقاً حين ذكره بحضوره اجتماع شهير فى العام 68 بمنطقة الخرطوم بحرى جوار سينما بحرى - ( يقصد احد سرايات آل الميرغنى) – وموافقة احمد سليمان على الانقلاب الذى اطلق عليه ثورة مايووكان ذلك بحضور جل قادة الطائفة الختمية والمقال منشور فى صحيفة اخبار اليوم فى غالباً ما بعد 23 نوفمبر2004م. صحيح ان الحزب الشيوعى كان منقسماً حول مايو انقساماً حاداً والسبب فى ذلك يعود الى مواقف اعضاء التنظيم الطليعى داخل اللجنة المركزية وقدرتهم على خلق راى مؤيد للانقلاب داخل الحزب وفى مستويات مختلفة وكانوا بذلك ينفذون اوامر التنظيم الطليعى الذى كان ينتشر فى كل الاحزاب ومن بينها الحزب الشيوعى كما اسلفت. اما الاتحاديون فهم اول من قام بتأييد ثورة مايو حين خرج الشاب وقتها مولانا محمد عثمان الميرغنى ببيان تم نشره فى الصحف وقتها وتمت بثه عبر الاذاعة فقد كانوا رعاة للثورة ومشاركين فى صنعها كما قال بذلك بابكر عوض الله الذى اصبح رئيساً للوزارة فى اول تشكيل للحكومة عقب نجاح الاطاحة بالحكومة الديمقراطية. للآسف كان تعريف مقدم البرامج بالنيل الازرق لشخصية مثل احمد حمروش هى كونه الصحافى المصرية المعروف ! ولم يعرف ان احمد حمروش هو عضو الحزب الشيوعى المصرى وممثله داخل تنظيم الضباط الاحرار بالجيش المصر وعضو ثورة 23 يوليو والرجل لصيق بقضايا السودان من خلال علاقته بعبد الخالق محجوب سكرتير اللجنة المركزية للحزب الشيوعى السودانى. ملاحظة اخرى وحسب ما روى لى سامى شوقى انهم كانوا مشاركين فى قيام الثورة الليبية من خلال التنظيم الطليعى وتحديداً حكى لى قصة احد اعضاء التنظيم الذى اِرتأت القيادة ضرورى مشاركته فى ثورة الفاتح من سبتمبر فاتت به الى القاهرة لان الكشف الطبى للكلية الحربية الليبية كان يتم فى مصر وهو مصاب فى عينه مما اضعف نظره و اضطرهم ذلك دفع 2جنيه مصرى للمساعد الطبى حتى يضمنوا دخوله الكلية الليبية وقد حدث ذلك وكان التنظيم يستفيد من خدماته ويكلفه بهذا النوع من الاعمال فى السودان ومصر بسبب من انتماء والدته الى مصر ووالده الى السودان. ولا شك ان تنظيم استيلاء تنظيمات الضباط الاحرار فى كل من السودان وليبيا تم وان لم يكن باوامر من مصر فقد تم برضاها ورعايتها ( الوقت داك الديمقراطية ما بالحيل على البلدان النامية والبلدان الخارجة لتوها من حكم الاستعمار ) فقد لعبت مصر الدولة ومصر التنظيم الرسمى الاتحاد الاشتراكى العربى ومصر التنظيم الطليعى الاكثر فعالية ودقة وانتشار فى الاحزاب العربية دورا كبيراً فى قيام هذه الانقلابات " الثورات" بهدف تحقيق شعارات الثورة الكبرى ثورة 23يوليو ومبادؤها فى الحرية والاشتراكية والوحدة العربية مما جعل مايو السودانية وسبتمبرالليبية تتبنيا نفس المبادى والشعارات. جعفر محمد نميرى كان ضابطاً مغامراً عبثى التصرفات واختياره من قبل التنظيم الطليعى تم بهدف سهولة توجيهه كما كان يعٌتقد ولكنه منفلت ويجرى عليه قانون الانفلات ولم يكن يدرك الصراع الذى يدور على مقربة منه بين اعضاء مجلس ثورته بين المنتمين للتنظيم الطليعى والحزب الشيوعى والكل يحاول ان يكمل سيطرته على الثورة باحكام والكل يسعى للتخلص منه حين تواتى الفرصة المناسبة ولكن نميرى مد جزور التواصل الى صميم الدولة المصرية صاحبت التاثير الاكبر على السودان طوال القرنيين الماضيين فبنى علاقة قوية مع الرئيس جمال عبد الناصر الذى عاصره فترة قصيره حيث توفى عبد الناصر فى يوم 28 سبتمبر1970م وكان حكم النميرىقد بدأ فى 25 مايو 1969م ثم شيد علاقة مع السادات من بعد ذلك. (( ينتمى جعفر محمد نميرى الى قبيلة عرب العليقات المصرية)) هو ليس نوبياً ، حسب " الدكتور عبد الحليم صبار هو عندنا من الثقاة فى تتبع المسألة الآثنية وتاثيراتها السياسية. رواية عبد الرحمن عتبانى عضو تنظيم القوميين العرب والتنظيم الطليعى ومسئول الاعلام بالحزب الاشتراكى العربى الناصرى ان ما حدث فى مذبحة القصر كان صراع اجهزة المخابرات العالمية فقد سعى الاتحاد السوفياتى الى وصول الشيوعيين الى الحكم والاطاحة بالنميرى وسعت المخابرات البريطانية والامريكية الى تعويق هذا المشروع وسعت الحكومة المصرية الى تثبيت من تضمن ولاؤه لها " النميرى " فقد كان بلا ظهر واستعانت باعضاء سبق وان انتموا الى التنظيم الطليعى وموالين للدولة المصرية اين كان حاكمها لمساندة النميرى وعودته الى الحكم بينما سعى التنظيم الطليعى الى ادخال ضباطه وكانوا من اسلحة مختلفة مثل السلاح الطبى والمدرعات والاشارة وغيرها الى الوصول للحكم منفرداً بدون سند دولى او اقليمى والاطاحة بنميرى وابعاد الشوعيين وكانت قيادة التنظيم فى مصر على خلاف مع السادات ثم تدخلت المخابرات البريطانية والاميريكية عن طريق عملاء لها بعضهم داخل الحزب الشيوعى السودانى نفسه (روى لى هذه الاخيرة ضابط سابق وماركسى لا يزال ومن المعارضين لقيادة الحزب الشيوعى الحالية حيث يعتبرها قيادة يَمنيَة تسعى لتصفية الحزب) يحتاج ذكر اسمه الى استئذانه اولاً. ويمكننى ان استشيره لك لو دعت الحاجة الى ذلك. من ما ذكرت اخلص الى سعى مجموعات مختلفة للسيطرة على نظام الحكم فى 19يوليو 1971 عقب تحرك مجموعة هاشم العطا وهى كالتالى : مجموعة الشيوعيين بقيادة هاشم العطا (1) مجموعة تنظيم الضباط الاحرارالاصلية وهم اعضاء فى التنظيم الطليعى(2) مجموعة الضباط الاحرار الغير منتمين للتنظيم الطليعى وهم رفقاء النميرى (3) " بعض اعضاء التنظيم الطليعى " المعروفيين بولائهم لمصر دعموا اتجاه عودة النميرى للحكم مجموعة ضباط انتموا الى تنظيم القوميين العرب وعرفوا بولائهم لحزب البعث العربى الاشتراكى (4) مجموعات متفرقة من الضباط ذات ولاء متعدده بريطانية وأميريكية (5) وهولاء هم اول من اطلق النار حسب كل من عبد الرحمن عتبانى ، الضابط الشيوعى المذكور اعلاه ، سامى شوقى ، افادات سعد بحرلسامى شوقى واثناء تلك المعمعة حدث هرج ومرج وتشابكت المجموعات المختلفة وكتبت النجاة لجعفر النميرى الذى جاء الى القصر رئيساً.
لذلك تجدنى أميل الى راى عادل نجيلة القائل :
Quote: شقيق اللواء حسن عباس الملازم أول محمد حسن عباس كان أحد ضحايا بيت الضيافة ,, لجنة القاضي حسن علوب لم ولن تتوصل للفاعل الحقيقي لسبب بسيط هو أن الصراع العسكري آنذاك كان بين تنظمين عسكريين هما تنظيم أحرار مايو وتنظيم الضباط الأحرار ولقد تمت التصفيات والإعدامات بهذا المفهوم وهو المدخل الأساسي لفك طلاسم تلك الفترة والتي قتل فيها أبرياء من قادة إنقلاب يوليو 71 لم يكن لهم أية علاقة بالمذبحة
والسؤال الذى يفرض نفسه بافتراض الجيش السودانى جيشياً محترماً لماذا لم يجرى لجنة تحقيق حول الاحداث ونشرها للراى العام لمعرفة حقيقية ما حدث خاصة ان هناك ضحايا كثر ومختلف حول عددهم ما بين ال 40 وال20 وربما اكثر من ذلك اذا اتضحت الحقيقة.
Post: #127 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-05-2012, 00:43 AM Parent: #126
Quote: عصر يوم22 يوليو كان في سيارة تاكسي ( طرحة ) عمومي في الخلف ، قريبي الشيخ عبدالرحيم الشقليني ، ومعه قريبنا الآخر ( شمينة فضل ) ومعهم آخر ، وشخصين من الأمام مع سائق التاكسي ، وكانوا جميعاً في طريقهم من سوق الخضر واللحوم في وسط الخرطوم وإلى أمدرمان . و من خلفهم دبابة ( مجنزرة ) . وحدثنا الشيخ أنه قد رفع من في الدبابة أيديهم لوقف التاكسي ، وأسرع سائقه خوفاً وانطلقت من رشاش الدبابة طلقات أصابت قريبنا ( شمينة فضل ) في ظهره ، وتم نقله لمستشفى الخرطوم حيث فاضت روحه ، وكانت الأيام التالية هي أيام مأتم لدينا . ولاحقاً تم كتابة اسمه ضمن ( شهداء الغدر والخيانة ) كما هو المُصطلح الشائع تلك الأيام .وبالطبع حُفظ الملف الخاص بالجريمة حتى تاريخه . هذه الحادثة كانت مصداقاً للقيادة الهمجية التي استتبعت دخول دبابات الشجرة حلبة الصراع الدموي
Post: #128 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 00:52 AM Parent: #127
كتب د.محمد سعيد القدال معلقا على تقرير لجنة مولانا علوب:
Quote: Quote: الصحافة 17/8/2005
يوليو 1971م - عرض تقرير اللجنة الوزاري «الحلقة الأخيرة»
د. محمد سعيد القدال
تناول الفصل الثاني من الباب الثاني دور الاتحاد السوفيتي والدول الشيوعية الأخرى في المؤامرة. وانتهى إلى أنه لم يكن لهم دور مباشر فيها. ويتناول الفصل الثالث دور الامبريالية في المؤامرة. وأصبحت الحرب الباردة هي التي تحكم العلاقات الدولية. والسلاح الرئيسي فيها هو فن المخابرات. وقد برهنت التجربة أنها وراء كثير من الانقلابات، فهل كانت للامبريالية مصلحة في وقوع انقلاب شيوعي وقيام حكم شيوعي في السودان؟ مما لا جدال فيه أن هذا الأمر لا يتفق مع مصالح الامبريالية العالمية، مما قد يترتب عليه من تحول السودان إلى المعسكر الشيوعي الذي تصارعه الامبريالية، بدلا من أن يقف على الحياد بين دول العالم الثالث، كما أن قيام حكم شيوعي في السودان يفقد الامبريالية أية فرصة للاستثمارات أو العلاقات الاقتصادية الواسعة.
أما إذا لم يعش الانقلاب الشيوعي طويلا، ويمكن للامبريالية أن تصطاد أكثر من عصفورين برمية واحدة. أولا التخلص من المد الثوري المعادي لها منذ قيام ثورة مايو والسياسة التي انتهجتها ثورة مايو والمعادية للامبريالية. وقد كشفت محاكمة اشتاينر دور الامبريالية في حوادث الجزيرة أبا عام 1970م، وقدمت وكالة المخابرات المركزية 18 مليون دولار لتدبير حركة الثورة المضادة في الجزيرة أبا، كما شجعت الامبريالية حركة التمرد في الجنوب. وامتد خطر ثورة مايو إلى المنطقة العربية باشتراكها في ميثاق طرابلس. وإلى أفريقيا برفضها الحوار مع نظام جنوب أفريقيا، ثم جاء الاعتراف بألمانيا الشرقية. وكل هذه أسباب كافية لسعي الامبريالية للتخلص من النظام في السودان، فإذا تيسر القضاء على النظام القائم بانقلاب شيوعي يستخدم فيه الحزب الشيوعي كطعم، فإن هذا سوف يسهل القضاء على الحزب الشيوعي باعتباره أكبر حزب منظم في العالم العربي وفي أفريقيا، مركزا لنشر الشيوعية في القارة الأفريقية.
ولن يمكث أي انقلاب شيوعي طويلا في السودان، كما لن يبقى بعده الحزب الشيوعي سافرا أو مستترا، كما سينجرف معه المتعاونون والمتحالفون معه. وسوف ينفتح الطريق بعد القضاء على ثورة مايو أمام الرجعية للعودة إلى مواقعها وتشديد تحالفها مع أصدقائها القدامى.
ما هي الظروف والدلائل التي تشير إلى أصبع الامبريالية في مؤامرة 19 يوليو؟ كانت مخابرات الدول الامبريالية وراء كثير من المشاكل والانقلابات التي تشهدها القارة الأفريقية، فكانت المخابرات الإنجليزية والأميركية وراء فتنة الجزيرة أبا في مارس 1970م واحتضنت المخابرات الأمريكية فليب عباس غبوش. وطلب مندوب المخابرات الأميركية من اشتاينر تقييما للتمرد في الجنوب، وقال المندوب إن اهتمام أميركا بجنوب السودان ليس كبيرا، ولكن هدفها قلب نظام الحكم في السودان وإحلال نظام موالٍ لأميركا. وأشار المندوب الى أنهم وراء المحاولة الانقلابية الفاشلة في أغسطس 1969م التي كان وراءها فليب غبوش.
وتشير الدلائل إلى أن المخابرات الأميركية والبريطانية كانت تتخذ لها عملاءً من بين صفوف الحزب الشيوعي، تستقي من خلالهم أخباره وتتابع نشاطه. وتلقى جهاز الأمن القومي تقريرا من مصدر في الخارج يقول 'ن الأخوان المسلمين يرون أن الانقسام أصبح كاملا بين حكومة الثورة والحزب الشيوعي أحد أقوى الأحزاب في السودان. وقد زادت قوته بعد نجاح ثورة مايو. ويستمر الإخوان قائلين إن الحزب في عدائه للنظام الحالي لن يقف عند حد، وأن فترة الشهر الماضي كانت فترة استعداد خطير للحزب، وأن كميات من الأسلحة وصلت من اريتريا وأثيوبيا وبعلم المخابرات الأميركية والبريطانية عن طريق الشيوعيين المنشقين. وعلمت تلك المخابرات عن طريق عملائها في صفوف الحزب الشيوعي، أن قبائل في غرب السودان تم حشدها فكريا لنصرة الإسلام، ومستعدة للتحرك في حالة تهديد الوجود الإسلامي في السودان على يد الشيوعيين. ويقول الإخوان إن هذا أمر تعلمه الحكومة وتسكت عنه، وهذا أيضا ما يدفع الشيوعيين إلى سرعة التحرك لقلب نظام الحكم، كما أن بريطانيا عادت للتدخل الصريح مع أميركا في السودان، وأنها تؤيد الشيوعيين في موقفهم من ثورة مايو وفي معارضتهم لميثاق طرابلس. وإذا انفجر الصراع بين الحكومة والشيوعيين، سيقضي عليهم معا ويفتح الطريق لعودة حزب الأمة حليف بريطانيا، وكذلك الأخوان. ولو أدى انفجار الصراع إلى انفصال الجنوب، حتى ولو سيطر عليه الانفصاليون الشيوعيون، فهذا أمر يمكن تدبيره في المستقبل بانقلاب يميني، كما أن أميركا تصر وتخطط لإنهاء أمر السودان قبل حل مشكلة الشرق الأوسط وفتح قناة السويس، ولا تمانع أن يطيح اليساريون بالرئيس نميري، ثم يطيح الأمة والاتحادي والأخوان بالجميع، خاصة أن القاهرة ستظل مقيدة الحركة لعدة شهور. وكان الأخوان خلال موسم الحج متفائلين جدا، وأن النصر سيكون للمهدية والأخوان بعد الصراع الذي سينفجر خلال هذا الشهر أو على أقل تقدير قبل موعد الاحتفال بالذكرى السنوية للثورة. وقد نقل هذه المعلومات مصدر دائم الاتصال بجماعة الأخوان المسلمين.
ويقول المصدر إنه صدر منشور باسم جبهة المقاومة الشعبية التابع للأخوان، ويعمل بمساعدة بعض العناصر الأجنبية والعميلة في كل من لندن وبيروت وجدة. يقول المنشور يدور هذه الأيام صراع رهيب على السلطة في السودان، وينحصر الصراع في هذه المرحلة فقط داخل الحزب الشيوعي من ناحية وصراع في أوساط العسكريين من ناحية أخرى، فهل يا ترى من انتصار آخر لنميري، هل ينجح في عزل المجموعة الصغيرة من الضباط التي تساند الشيوعيين؟ إن الأسابيع التي بين أيدينا كفيلة بالإجابة على هذا السؤال، فالأزمة قد بلغت حداً لا يمكن تجاوزه دون انتصار نهائي لفريق على آخر. وأيا كانت النتيجة فإن نظام الحكم في السودان ضعيف وخائر إلى أبعد الحدود.
ويعلق التقرير على هذا المنشور الذي كان متداولا في إنجلترا في أواخر شهر مايو عام 1971م، أنه يدل على براعة التنبؤ. ولم يصدر ذلك التنبؤ فقط نتيجة لتحليل الوضع، بل عن علم بخفايا الأمور.
تعليق على التقرير19 يوليو:
كثر الحديث عن هذا التقرير، حتى وصلت بعض الشائعات إلى أنه تم إحراقه. وهذا التقرير جهد أكاديمي متميز، سواء اتفقنا أو اختلفنا معه. إن البحث الأكاديمي لا يقوم على اتفاق الآراء، وإنما على صرامة المنهج الذي يعتمد عليه الباحث. وهذا ما يجعل الحياة الأكاديمية تنمو وتزدهر.
واعتمد التقرير على وثائق حكومية وتقارير أجهزة الأمن المحلية والخارجية، وعلى أدب الأحزاب السياسية. واستمع إلى العديد من الشخصيات التي عاصرت الأحداث. ولكن كل الشهود الذين استمع إليهم من الجماعة التي انقسمت عن الحزب بعد المؤتمر التداولي في أغسطس 1970م، ورغم وقوع الانقسام في 1970م، إلا أن جذوره تمتد إلى الستينيات، ودخلت فيه منذ ذلك التاريخ قوى أجنبية بأجهزة مخابراتها. وما كان لتلك اللجنة إلا أن تستمع إلى تلك المجموعة، لأن المجموعة التي يسميها التقرير «جناح» عبد الخالق، إما أعدموا أو في السجون أو في المنفى. ورغم أن اللجنة يرأسها قاضٍ مقتدر أعطاها طبيعة شبه قضائية كما يقول التقرير، وأضفى عليها الكثير من الاتزان، إلا أن بقية عضويتها كانوا يمثلون أجهزة السلطة: القوات المسلحة، الشرطة، جهاز الأمن، وزارة العدل، مما أضفى عليها بعض ظلال السلطة وانحازت لها. مثال ذلك أنها اعتبرت أي استيلاء على السلطة بالقوة يعتبر جريمة يعاقب عليها القانون. ولكن واجهها انقلاب مايو الذي استولى على السلطة بالقوة. فقال التقرير: تستثنى حالة الثورات التي تستمد شرعيتها من قدرتها على البقاء وتقبل الشعب لها، وقدرتها في المحافظة على السلطة التي استولت عليها وفقا لتلك المبادئ. وهذا بلا شك تبرير لانقلاب مايو وليس حكما مبدئيا صارما. ومثل هذا الحكم يعطي بلا شك تبريرا لأي انقلاب يستمر في السلطة لبضع سنوات ويدعي الشرعية، كما أن الاستيلاء على السلطة بانقلاب هو عمل فوقي ولا يملك التأهيل التاريخي الذي يمنحه الشرعية الحقيقية، ولن يستمر مهما طال أمده، وسوف يمضي إلى مزبلة التاريخ بعد أن يكون قد أحدث أضرارا بعضها مدمر.
وأدى اعتماد التقرير على مصدر أحادي إلى وقوعه في خطأ آخر، فقال إن الحزب الشيوعي أصدر بيانا بعد اعتقال عبد الخالق في 16 نوفمبر 1970م، قال فيه إن حياة عبد الخالق معرضة للخطر نسبة للظروف الشاقة التي يواجهها في معتقله، فقال التقرير إنه زار مكان اعتقال عبد الخالق في سلاح الذخيرة ووجده مكاناً ملائما للسكن. ولكن التقرير قال نصف الحقيقة. عندما اعتقل عبد الخالق في البداية وضع في أم درمان في زنزانة سيئة جداً حتى أصيب بالتهاب رئوي. وهدد الطبيب الذي كان يشرف على علاجه الدكتور عبد الرحمن الدرديري، بأنه سوف يفجر الأمر إذا لم ينقل عبد الخالق إلى مكان آخر، وتم نقله بعد ذلك. والدكتور عبد الرحمن خالي وصديق عمري، وهو الذي حكى لي تلك الحادثة.
ورغم أن التقرير استوفى أغلب الجوانب المتعلقة بانقلاب 19 يوليو، إلا أن هناك جوانب أخرى تحتاج للمزيد من الاستقصاء، ولعلها لا تقع ضمن مهام اللجنة التي أوكلت لها. ولكن هذا لا يعفينا من طرحها، أولها أن تحديد دور الحزب الشيوعي يحتاج لوقفة. فهل طرحت مسألة الانقلاب في مؤسسات الحزب التي فصل أمرها التقرير؟ هل كان تنظيم الحزب في القوات المسلحة يخضع لتلك المؤسسات، أم أنه بطبيعته الحساسة كان له وضع مختلف، وأن ذلك القرار جعل تحديد الانقلاب وموعده لا يخضع تماما لتلك المؤسسات؟ إن مشاركة الحزب في الانقلاب أمر لا يحتاج إثباته لكبير عناء. ولكن ما مدى مشاركة الحزب بمؤسساته في الانقلاب؟ لقد أيدت عضوية الحزب الانقلاب كما أيدت انقلاب 25 مايو من قبل. ولكن نميري وزمرته صبوا جام غضبتهم الهمجية على كل الحزب، سواء خطط له أم كان ذلك تأييدا عاما بعد وقوع الانقلاب.
لم يكن انقلاب 19 يوليو الأول في تاريخ السودان الحديث ولم يكن الأخير. ولكن رد الفعل الذي قوبل به ذلك الانقلاب كان همجياً لم يشهد السودان له مثيلا من قبل، وجاءت بعده ردود فعل لا تقل همجية. وشاركت في رد الفعل ذاك قوى أجنبية. فقد روى الأستاذ محمد حسنين هيكل أن برماريوف، أحد قادة الحزب الشيوعي السوفيتي، اتصل بالسادات وطلب منه أن يتوسط لدى نميري حتى لا يعدم الشفيع القائد العمالي الفذ. واتصل السادات بنميري وطلب منه أن يعدم الشفيع ويعدم معه «رأس الحية» يقصد عبد الخالق. ولم تكن المنازلة مع مجموعة قامت بانقلاب، ولكنها كانت منازلة دموية لاقتلاع حزب سياسي من الحياة السياسية. وهذا أمر يعبر عليه كثير من الناس سريعا ولكنه لبُّ المأساة.
ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟
نتمنى أن يفتح التقرير شهية الباحثين للمزيد من الاستقصاء والتحري، بنفس المنهج الذي اتبعته اللجنة.
Post: #129 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 01:09 AM Parent: #128
انقلاب 19 يوليو: اضاءات ووثائق
مقدمة كتاب قيد الاصدار عبدالماجد بوب
Quote: الهدف من هذا الكتاب أن يضع بين يدى القارىء مجموعة من الوثائق المتعلقة بانقلاب 19 يوليو 1971. وقد سبقنى فى مضمار البحث فى المقدمات والنتائج التى أفضى اليها الانقلاب كُتابٌ مقتدرون، أعمل كل منهم وسائله فى التحليل والتقصى والاستنتاج باقدار متفاوتة من الاحاطة، والموضوعية. ويأتى فى مقدمة هذه الاعمال تقرير لجنة القاضى الدكتور حسن علوب. فقد توفرت له بطبيعة الحال امكانات لاتُضاهى فى حرارة الموقف عام 1971 وتسنى له استنتطاق عشرات الشهود من المدنيين والعسكريين. وفُتحت أمامه خزائن الاستخبارات العسكرية للاطلاع على محفوظات سرية ،على قدر من الاهمية. ومن بين الذين مثلوا بين يدى اللجنة ثلة من الضباط المشاركين فى تنفيذ انقلاب يوليو. مضافا الى ذلك بعض الاعضاء السابقين فى الحزب الشيوعى السودانى. ومن المحزن حقا ان الرئيس الاسبق جعفر نميرى قد أمر بحجب ذلك التقرير ووقف على ابادة النسخ التى صدرت منه. وهذه واحدة من الحلقات المضيعة فى خضم الاحداث التى احاطت بانقلاب 19 يوليو. وسوف أعود فى سياق لاحق الى تناول أمر التحقيق فى انقلاب يوليو 1971. اجمالا يمكن القول ان انقلاب 19 يوليو قد حظى باهتمام لم يسبقه اليه حدث اخر ربما على امتداد القرن الماضى. انصرف البعض فى تحليله الى اختزال الحدث فى واقعة بعينها أو اجراء بعينه. ونحى البعض الى تناول الموضوع بغير التقدير المستحق لتعقيدات الازمة السياسية التى ادت الى تغليب العمل العسكرى كوسيلة لحسم التناقضات السياسية. وقد اعتمد كثيرون من امثالنا بقدر عال على المصادر الشفاهية لشهود عيان او معاصرين للحدث. وبطبيعة الحال لاتسلم اقوال الرواة من التقدير الذاتى والتحوير بسبب مايعتىرى المصدر من تبدل فى الرؤى أو النسيان والتأثر بالاراء المتداولة من جهات عديدة. وهذا هو ما حمل ابن خلدون الى القول من افة التاريخ هم الرواة. وسوف اقدم فى طيات هذا الكتاب بعض الافادات التى قدمها بعض الشهود فى فترة ما ، ثم عادوا الى معارضتها بافادات مناقضة دون ان يغمض لهم جفن. هذا الكتاب يتضمن وثائق من مصادر صحفية سودانية وأجنبية، علماً بان كبار محررى الصحف السودانية ومراسليها قد تم استبعادهم من تغطية احداث يوليو 1971 وأوكلت التغطية الاخبارية بشكل رئيس الى رئيس تحرير صحيفة الاخبار المصرية، موسى صبرى ولصحفيات وصحفيين اخرين/أخريات من مصر ولبنان. وكان لحضور اعداد من مراسلى كبريات الصحف العالمية ممن تصادف وجودهم لتغطية محاكمة المرتزق الالمانى رودلف شتاينر تأثيرا قويا فى حمل جعفر نميرى على السماح لهم بحصور الجزء الاول من محاكمة الاستاذ عبدالخالق محجوب. ومن بين مراسلى الصحف الاجنبية كان لمراسل صحيفة ‘ لوموند‘ الفرنسية، اربك لورو ومراسل صحيفة النهار البيروتية فؤاد مطر دورا معظما فى اطلاع العالم على مجريات الامور فى اعقاب انقلاب 19 يوليو، ومذبحة بيت الضيافة ومحاكمة منفذى الانقلاب ووصف الاجواء السائدة فى تلك الايام. من اغراض هذه المقدمة القاء الضوء على الوثائق المضمنة والافادات التى جمعتها من عدد من العسكريين على جانبى الحدث فى 19 يوليو 1971. وبطبيعة الحال اوليت الاهتمام الاكبر لما افاد به المشاركون فى تنفيذ الانقلاب وشهود العيان واعضاء المحاكم العسكرية وضباط السجون ممن وقفوا على تنفيذ عقوبة الاعدام بحق المدنيين واحد الجنود المتهمين بالضلوع فى تخطيط وتنفيذ الانقلاب. وقد اجريت مقابلتين على قدر من الاهمية مع المقدم (انذاك) عثمان محمد احمد كنب والنقيب (انذاك) عبدالحى محجوب اللذان كتبت لهم السلامة اثناء مذبحة بيت الضيافة. وقد حرصت كذلك على تضمين افادات للضابطين لا تتسق تماما مع افاداتهم السابقة. ونترك للقارىء استخلاص مايراه بعد مطالعة الافادات المتضاربة كل فى سياقها المحدد زمانا ومكانا. وتتعين الاشارة الى ان عددا من العسكريين الذين شاركوا فى تنقيذ انقلاب يوليو أو من بين المحتجزين فى بيت الضيافة قدموا افادات بحكم انتسابهم وقربهم الى مواقع الحدث. وبعض هذه الافادات لا تعدو ان تكون مجرد اجتهادات واعمال للخيال – مهما حسنت النوايا. فالضابط الذى شارك فى تنفيذ انقلاب يوليو من موقعه فى حامية الشجرة أو ربما تواجد فى موقع ما فى مقر الحرس الجمهورى ربما لايتسنى له الاحاطة بما يدور فى القيادة العامة وربما فى قيادة الحرس الجمهورى نفسه. كما ان الناجيين من مذبحة بيت الضيافة وبشهادة عدد منهم لم تتحد رؤاهم وافاداتهم حول تفاصيل ذلك الحدث المروع لهول المفاجئة . لهذا لم يمثل أى منهم امام المحاكم الميدانية فى معسكر الشجرة لتقديم شهادته على اليمين فى تلك الايام. سبق ان ألمحنا الى تقرير القاضى الدكتور حسن علوب. وفى حقيقة الامر لم يطلع علينا حتى اليوم من يعلن عن استحوازه على نسخة من ذلك التاريخ. وقد توسلت مرار للدكتور القاضى حسن علوب ان يفصح عن فحوى ذلك التقرير الذى وقف عليه بما يمليه ضميره القضائى، فى متناول اليد حتى تنجلى الغيوم الكثيفة التى اكنتفت جوانب هامة فى انقلاب 19 يوليو. وفى هذا الصدد يتحمل الرئيس الاسبق جعفر نميرى المسئولية الكبرى فى حجب ذلك التقرير. وتلك مسئولية سياسية ودستورية لصون تاريخ السودان من التأويل والابتزاز، وتقديرا لحق الافراد فى الاطلاع على المعلومات التى تقع فى دائرة اهتمامهم، وانصافا للاسر والرفاق والاصحاب وعامة الشعب فى الوقوف على تفاصيل ماحدث فى 19 يوليو ومابعده. يجد القارىء من بين الوثائق المضمنة فى هذا الكتاب أجزاء من تقرير لجنة القاضى الدكنور حسن علوب. وقد تمكن احد الاكادميين المهتمين من وضع يده على التقرير المعنى بين محفوظات مجلس الوزراء فى الاسابيع الاولى بعد صدور التقرير. وشرع على الفور فى نقله بخط اليد وتمكن من تسويد نحو مائة وخمسين صفحة، قبل ان يتم سحب التقرير وابادته. وبذلك لم يتسن له نقل التقرير كاملا. والسؤال الذى يتطرق الى ذهن القارىء: كيف يمكن التيقن من سلامة الجزء المنقول من تقرير لجنة القاضى علوب؟ وبطبيعة الحال العهدة على الشخص الذى تحمل المسئولية العلمية والاخلاقية فى ابراز الاجزاء المتاحة من التقرير المعنى. وقد سعيت الى الاستوثاق من بعض الشهود الذين مثلوا امام اللجنة واكدوا دقة الافادات المنسوبة اليهم. كذلك عملت على مقاربة المعلومات المضمنة فى التقرير المنقول مع حصيلة المعلومات المتعلقة باحداث تلك الفترة. وفى هذا الحيز تقع عاتقى مسئولية التحقق مما تناولت من الاجزاء المتاحة من التقرير. وقد نشرت صحيفة الوطن (الخرطوم) فى عام 2008 وثيقة نسبت الى المرحوم معاوية ابراهيم سورج، باعتبارها وصيته التى اودعها لدى أحد اصدقائه. وتتطابق تلك ‘الوصية‘ مع افادة السيد معاوية ابراهيم امام لجنة القاضى علوب، ويشار اليه فى التقرير بالشاهد رقم واحد. وهذا ما عزز قناعتى بسلامة الاجزاء المتاحة لدى من تقرير المشار اليه. وبهذا القدر يلزمنى ان اتحمل مسئولية تضمينها بين الوثائق التى تسهم فى اضاءة ماحدث فى يوليو 1971. الاجزاء المتاحة من تقرير القاضى حسن علوب تضمنت الاتى: أ.أمر التكليف وتحديد اعضاء ومهام لجنة التحقيق ب.دور الحزب الشيوعى السودانى فى مؤامرة 19 يوليو1971 ج.نشأة وتطور الحزب الشيوعى السودانى والاحزاب القومية العربية د.دور القوى الخارجية الداعمة لانقلاب يوليو71 يلحظ القارىء ان أمر التكليف لم يتضمن التحقيق فى مذبحة بيت الضيافة تحديدا. وبهذا القدر لم تتطرق لجنة التحقيق الى تحديد المسئولية الجنائية فيما حدث. كذلك لم يتطرق التقرير الى اداء المحاكم العسكرية الذى وصف بواسطة افراد وهيئات سودانية وعالمية بانه مجاف لقواعد العدالة. بالنظر الى اختيار اعضاء لجنة التحقيق وحصر العدد فى خمسة اشخاص يتجلى الخلل فى أمر التكليف للتحقيق فى احداث جنائية وسياسية شديدة التعقيد وجسيمة بالنظر الى نتائجها. تكونت اللجنة على النحو التالى: 1.القاضى الدكتور حسن علوب – رئيسا 2.ممثل لقوات الشعب المسلحة 3.ممثل لوزارة الداخلية 4.ممثل لجهاز الامن القومى 5.ممثل لوزارة العدل وفيما عدا رئيس لجنة التحقيق قاضى المحكمة العليا الدكتور حسن علوب وممثل النائب العام فان بقية الاعضاء بحكم مواقعهم فى القوات النظامية او الجهة القانونية الخاضعة للاشراف والمساءلة الحكومية، مما يلقى ظلال كثيفة من الشك على حياد لجنة التحقيق. وبعض اعضاء اللجنة كانت لهم مشاركة مباشرة فى اعمال المحاكم العسكرية. كما ان امر التكليف قد استبق التحقيق بالقاء المسئولية على عاتق الحزب الشيوعى السودانى فى ‘مؤامرة 19 يوليو‘..نص الامر (أمر بتكوين لجنة تحت قانون لجان التحقيق لسنة 1954 بما انه قد ثبت من الاحداث الاخيرة فى 19 يوليو 1971 أن المؤامرة كانت بتدبير من الحزب الحزب الشيوعى السودانى المنحل، وفقا لقرار لجنته المركزية الصادر فى 30 مايو 1971). ولايتسق ذلك مع قواعد العدالة. فما جدوى التحقيق اذا تحددت نتائجه مسبقا. الحزب الشيوعى السودانى وانقلاب 19 يوليو 1971: صدر عن الحزب الشيوعى السودانى فى سبتمبر 1971 تقريرا اختزلت محتوياته فى عبارات موجزة تشى بان تنظيم ‘الضباط الاحرار‘ قد اقدم على تنفيذ انقلاب 19 يوليو على نحو منفرد. وخاطب منفذى الانقلاب قائلا: عندما اتخذتم قراركم بالتحرك للاستيلاء على السلطة، لم نقل لكم لماذا تعجلتم الخطى، بل القينا كل ثقلنا دعما لكم وتسديدا للثغرات. غير ان التقرير اورد فى سياق اخر عبارة متداولة حتى يومنا هذا بان تنفيذ انقلاب يوليو ‘تهمة لاندفعها، وشرف لاندعيه‘ ! وبدا فيما بعد ان هذا الموقف من قرار تنفيذ انقلاب 19 يوليو لم يلق استحسانا من قبل عدد من اعضاء تنظيم الضباط الاحرار. وقد افصح عن هذا الرأى الرائد الدكتور محمد محجوب عثمان والملازم عبدالعظيم عوض سرور. الوثيقة المشار اليها على قدر كبير من الاهمية الا اننى لم انجح فى الحصول عليها فى وقت مناسب. وربما يتعين على كل من يود معاودة الحدث ان يطلع على تلك الوثيقة بعنوان "اللجنة المركزية للحزب الشيوعى السودانى: دورة سبتمبر 1971". فى اكتوبر 1997 اصدر الحزب الشيوعى السودانى تقريرا اوسع لتقويم ماحدث فى يوليو 1971 . وقد اشار التقرير الذى صدر بعض نحن عشرين عاما من انقلاب 19 يوليو الى ان العسكريين لم يتمكنوا من تقديم تقرير واف عن مسئوليتهم فيما حدث. كما ان التقرير قد اغفل الاشارة الى مذبحة بيت الضيافة التى اهتم الحزب بدفع التهم التى وجهت اليه ومنفذى الانقلاب بشأنها. كما جاء فى مرافعة الاستاذ عبدالخالق محجوب امام المحكمة العسكرية. والحديث عن احداث انقلاب 19 يوليو لايكتمل بدون التطرق لمذبخة بيت الضيافة التى تحمل الحزب الشيوعى وتنظيم الضباط الاحرار وزرها بينما افلت الجناة الحقيقيون من المساءلة الجنائية. لم يكن بالامكان تضمين تقرير الحزب الشيوعى حول انقلاب 19 يوليو بكامله، لذا اكتفيت ببعض الاجزاء المتعلقة بالمسئولية السياسية التى وقعت على عاتقه بسبب تارجح موقف قيادة الحزب من أمر الانقلاب. وكان التقرير نفسه امينا حينما اقر بذلك. "المكتب (السياسى) .. لم يتخذ قراراً قاطعاً بقبول فكرة الانقلاب او رفضها، بل اخضعها للمناقشة والتقدير، ولمزيد من المشاورات والمناقشات مع العسكريين." (ص. 56) ويذكر التقرير فى موضع اخر"من حيث المبدأ يمكن قبول فكرة التصحيح. لكن يجب ان يخضع تحرك الضباط الشيوعيين لتقديرات اللجنة المركزية للموقف وقراراتها." (ص. 57) وفى ذات السياق كتب الملازم عبدالعظيم عوض سرور ولم يكن مجافيا للحقيقة:"كيف يمكن من حيث المبدأ قبول فكرة التصحيح؟ وهل يأتى ذلك التصحيح بدون القيام بانقلاب؟" (التيجانى الطيب: قضايا سودانية. اكتوبر 2000 ص. 33) كذلك يجد القارىء افادات مماثلة ادلى بها الاستاذ محجوب عثمان والاستاذة فاطمة احمد والاستاذة نعمات أحمد مالك. انقلاب 19 يوليو لم يكن الاول فى تاريخ السياسة السودانية، كما ان الحزب الشيوعى السودانى لم يكن الاول او الاخير فى الاستعانة بمنتسبيه فى القوات المسلحة واقحامهم فى حسم التناقضات السياسية المستعصية. لذلك فان التقرير المتعلق بمجمل الاوضاع التى احاطت بالتخطيط وتنفيذ انقلاب يوليو 1971 ينم عن استشعار للمسئولية السياسية تجاه واحد من اهم احداث السياسة السودانية التى اسهم فيها الحزب الشيوعى السودانى وتنظيم الضباط الاحرار المتحالف معه دورا محوريا. مامن شك فى ان تنفيذ عملية الانقلاب فى 19 يوليو 1971 قد اتسم بالجرأة واتقان الخطة والحيلة العسكرية واستغلال عامل المباغته فى مواجهة القوات الموالية لجعفر نميرى. ويضمن الكتاب الوثائقى افادات دقيقة لعدد من الضباط المشاركين فى تنفيذ العملية العسكرية. وفى ذات الوقت نضع بين يدى القارىء تفاصيل عملية تهريب الاستاذ عبدالخالق محجوب من معتقله فى مصنع الذخيرة. وتلك المعلومات مأخوذة نقلا عن كتاب مساعد العريف عثمان الكودة الذى قدم رؤية نادرة لتطور الخطة التى ادت الى انجاح عملية التهريب بدقة فائقة. كذلك نعرض خطاب الرائد هاشم العطا الذى اذاعه بعد استيلائه على السلطة ووثائق أخرى صدرت خلال الأيام الثلاثة لانقلاب 19 يوليو. وهنالك مسودة لخطاب بخط الاستاذ عبدالخالق محجوب، وصورة لبعض الترشيحات للوزارة القادمة. اما الحدث الاكثر اهمية خلال الايام الثلاثة التى عاشها الانقلاب فقد تمثل فى طرح صيغة التحالف العريض فى جبهة ديمقراطية واسعة لحكم البلاد كبديل لشكل التنظيم السياسى الواحد فى خطى تجربة الاتحاد الاشتراكى فى مصر. يتييح الكتاب الوثائقى حيزا مقدرا لاضاءة ماحدث عصر يوم 22 يوليو 1972 فى ‘بيت الضيافة‘. وقد اجريت فى هذا الصدد مقابلات مع شهود العيان ممن نجوا من المذبحة المروعة. وبالرغم من مرور نحو اربعين عاما على الحدث لازال الغموض يكتنف تفاصيل ماحدث ، مما فتح الابواب مشرعة امام الاجتهادات والمكايدات والاحكام المسبقة لتحميل جهة او اخرى مسئولية ماحدث فى بيت الضيافة. وليت لجنة القاضى الدكتور حسن علوب قد اولت هذه الاهتمام الانسب لتحديد الجانى أو الجناة الحقيقيين. ولايزال بعض المهتمين بمصير شهداء بيت الضيافة يتطلعون الى مراجعة الحدث فى اجواء تتسم بحرية البحث والتقصى والاستنتاج انصافا لوقائع التاريخ. تظهر الوثائق المضمنة مفارقة جديرة بالنظر. فقد اتسم مسلك قادة انقلاب 19 يوليوفى الايام الثلاثة التى عاشها، بقدر عال من التسامح والرفق بابرز رموز‘ثورة مايو‘. فقد خف رئيس المجلس العسكرى الجديد، المقدم بابكر النور ووزير الداخلية، الرائد فاروق عثمان حمدالله الى زيارة زوجة اللواء جعفر نميرى المتواجدة فى لندن انذاك، لطمأنتها بضمان سلامته. وفى الخرطوم خف قائد الانقلاب الرائد هاشم العطا لمعاودة نميرى فى معتقله واستفسره عن صحته واحتياجاته. كذلك طمأن هاشم العطا ضباط القيادة الجنوبية الذين أوصوه بأن يحسن معاملة نميرى فاكد لهم بأن "نميرى أكله وشرابه على". وبنفس الروح زار المقدم عثمان أب شيبة الضباط المحتجزين فى بيت الضيافة واصغى الى تظلماتهم وقام باحضار والدة المقدم عثمان احمد كنب، قائد كتيبة جعفر لرؤيته والاطمئنان عليه. لم يقلل من حسن المعاملة بعض التفلتات التى انغمس فيها بعض صغار الضباط فى فورة الحماس وحداثة تجاربهم بصورة غير لائقة فى معاملة المحتجزين من الضباط الاعلى مرتبة ومجافية للمواثيق الدولية. وفى المقابل شهدت اللحظات الاخيرة من عمر انقلاب 19 تصفية جماعية لضباط عزل فى بيت الضيافة. واهدرت دماء غزيرة فى معسكر الشجرة بعد ‘عودة‘ نميرى وتأجيجه لنزعة الانتقام واحكام الاعدام الجزافية. يتضمن هذا الكتاب توثيقا وافيا لاداء المحاكم العسكرية التى انعقدت لمحاكمة منفذى انقلاب 19 يوليو. ونبرز جانبا من اداء اعضاء هذه المحاكم التى وقف بعضهم مواقف تليق بشهامة الجندية والمسئولية الاخلاقية فى انزال العقوبات التى توصلوا اليها من خلال تطبيق بنود قانون عقوبات القوات المسلحة السودانية ودستور جمهورية السودان الديمقراطية. وبعض الضباط تطوعوا بدافع الضمير والشهامة الى نقل بعض وصايا المحكومين الى أسرهم. وفى الجانب الاخر تظهر الوثائق بعض الممارسات المشينة لعسكريين اقدموا على ضرب المعتقلين وتحقيرهم والبعض الاخر انصاع لرغبة اللواء نميرى فى تشديد بعض العقوبات مرة تلو الأخرى. حظى انقلاب 19 يوليو باهتمام اقليمى وعالمى غير معهود. وتناولت الاحدث كبريات وكالات الانباء والصحف والاذاعات. وانطلقت حملة عالمية واسعة للاحتجاج على احكام الاعدام التى اصدرتها المحاكم العسكرية. وبادرت دول وهيئات وافراد للتعبير عن تضامنهم مع النقابيين والشيوعيين وكافة المعتقلين والمسجونين. وتجلى التعبير الابعد اثرا فى عشرات الكتب والمقالات الصحفية والقصائد الرصينة لكبار الشعراء السودانيين والعرب وغيرهم. وقد سعيت الى تضمين مجموعة منتقاة من تلك القصائد. وفى ذات الوقت اوردت بعض المقالات الصحفية الناطقة باسم الحكومة وتعليقات من صحف عربية تنضح بالادانة لانقلاب يوليو والحزب الشيوعى السودانى. هنالك كميات هائلة من الوثائق والافادات لمعاصرى انقلاب يوليو وشهود العيان والكتاب والباحثين المهتمين لم انجح فى الحصول عليها ويبقى هذا الواجب من بين واجبات الكتاب فى فترات قادمة. لقد أعاننى على اصدار هذا الكتاب الوثائقى عدد من الاصدقاء وانا مدين لهم بالتقدير العميق. واود ان اخص بالشكر والامتنان العميق الاستاذ كمال عبدالكريم ميرغنى مدير مركز عبدالكريم ميرغنى لتفضلهم بنشر هذا الكتاب. واقدم امتنانى وتقديرى للاستاذ ‘التشكيلى‘ احمد المرضى الذى قام بتصميم الغلاق وترميم الصور المرفقة. كما اننى مدين بالشكر للاستاذ عصام حسن الذى وقف على مراجعة هذا العمل واخرجه على النحو الذى صدر عليه. وكل مااتمناه ان يكون هذا الجهد الجماعى مفيدا لكل المهتمين باحداث انقلاب 19 يوليو 1971.
Post: #130 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-05-2012, 01:10 AM Parent: #128
شهادات
الأستاذة سعاد ابراهيم أحمد:
مساء 19 يوليو وجدت عبدالخالق مهموما مغموما
س: استاذة سعاد .. حدثينا عن انقلاب 19 يوليو 1971 .
ج. قبلها كنت معتقلة وبقيت فيه تحت الاقامة الجبرية مع وجود حراسة خارج المنزل .
اليوم كان يوما عاديا منذ الصباح حتى الرابعة مساءا تقريبا . وحوالى الساعة أربعة بدأ مسلسل الأحداث . كنت جالسة فى الصالون أقرا وفجأة فتح الباب الخارجى ودخل هاشم العطا رأيته يقف أمامى بملابسه العسكرية . فاندهشت غاية الاندهاش ، وسألته بصورة تلقائية قبل أن أرد السلام: انت رجعوك الجيش ولا شنو . ؟ قال لى بهدوء "نحن استلمنا السلطة" . بدا لى كلامه غريبا اذ كيف يمكن أن يستلم شخص السلطة الساعة أربعة مساءا . فتحت التلفزيون بجانبى فرأيت صورة هاشم مثبتة على الشاشة . وسمعت مارشات (عسكرية) والمذيع يتحدث عن بيان هام يذاع بعد قليل . سألت هاشم عن ما حدث لنميرى ، فقال انه معتقل فى القصر الجمهورى . ثم قال "جئت لأسألك عن مكان عبدالخالق. فرفضت أن أفصح له بمكان عبدالخالق .
فغادر المنزل وبسرعة ناديت الحرس وأخبرتهم أن هاشم العطا استلم السلطة . وجعلتهم يشاهدون التلفزيون فاقتنعوا ! بعد ذلك خرجت من المنزل وذهبت الى منزل والدى للاطمئنان على والدتى ... ثم توجهت رأسا لمقابلة عبدالخالق فى مقره السرى . وجدت عبدالخالق مهموما مغموما والى جانبه محمد ابراهيم نقد . قلت له أن هاشم العطا جاءنى وطلب معرفة مكانك ولكنى لم أخبره فرد قائلا "هم بيفتكروا انهم عملوا العليهم وخلوا الباقى للحزب ." بعد ذلك جلس عبدالخالق ومعه نقد وصاغا بينا بأسم الحز . وكان عنوان البيان (ويذهب الزبد جفاء) .
كيف تطورت الأحداث بعد ذلك؟
بعد ذلك انتظمنا فى شكل اجتماع دائم . عبدالخالق كان عنده سؤال واحد يتكرر بمختلف الأشكال : هل الجيش مؤمن؟ والحقيقة كثيرين كان بيروا أن هاشم لم يراع بعض البديهيات فى التأمين العسكرى . وقد يدهش الكثيرون اذا علموا أن هاشم قضى يوما كاملا فى الطواف على أسر المعتقلين ليطمئنهم . العسكريون انتشوا بشيئين :
الأول عزوف الناس عن احتفالات مايو . والثانى مواقعهم داخل الجيش . ولكن الحقيقة تبقى أن توازن القوى اذا كان فى صالحك فى لحظة ما ، فهذا لا يعنى أن الجيش فى صالحك.
......................؟س :
ج . الحزب تعامل مع الحركة .كأمر واقع فنظمنا موكب 22 يوليو .
س . كيف كنتم تنوون تشكيل الحكومة فى حالة استمرار الانقلاب ونجاحه؟ هل صحيح كنتم تسعوون لتشكيل حكومة برئاسة الدكتور مصطفى خوجلى؟
ج. ليس صحيحا أن الوزارة كانت ستكون رئاسة الدكتور مصطفى خوجلى. هذه كانت اشاعة . الاتجاه كان تشكيل حكومة قومية والا تكون من الشيوعيين وحدهم . وكان هناك رأى بأن أى شخص فى موقع مسئولية حزبية لا يدخل الحكومة .
س. نواصل تسلسل الوقائع ..
ج. صباح 22 يوليو اتصل بى شخص كان يعمل فن السفارة البريطانية وأخبرنى أن طائرة بريطانية أجبرتها السلكطات الليبية على الهبوط فى مطار طرابلس ، كانت تحمل على متنها بابكر النور وفاروق عثمان حمدالله . وبعد قليل حضر محجوب طلقة وكان يجلس معى محمد ابراهيم نقد وأكد لنا خبر اختطاف الطائرة . أعلنت رأيى فورا وهو أن اعتقال راس دولة بواسطة دولة أخرى بمثابة اعلان حرب . ولذلك يجب اذاعة الخبر على الشعب للتحرك لحراسة المرافق العامة على أساس أننا فى حالة حرب ومن أراد بعد ذلك تغيير السلطة فى السودان يغيرها فوق جثثنا . ولكن نقد لم يوافقنى .
كيف تم القبض على عبدالخالق ..بينما آخرين تمكنوا من الاختفاء:
عبدالخالق قرر أن يسلم نفسه... كان يعتقد بأنه مالم يتم القبض عليه واعدامه فان مسلسل الاعدامات لن يتوقف . وكانت أحكام الاعدام تنفذ يوميا بدون توقف تلك الأيام . استدعى عبدالخالق أحد أقاربه – طه الكد – الى مكان اختفائه وأملى عليه أشياء كثيرة منها مايخص الحزب ومنها ماهو شخصى وأصواه على أولاده . وبعد ذلك تم القبض عليه واعدامه . وقد اتصل طه الكد بالحزب وسلمه الأوراق التى تتضمن الأشياء التى أملاها عليه عبدالخالق .
(مقابلة صحفية مع جريدة "ظلال" بتاريخ 23 ديسمبر 1993)
-------------------------------------------------------- سلام يامعز انا كنت احد محرري جريدة ظلال وهذا الحوار اجراه فيصل الباقر ومصطفى البطل
Post: #131 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 02:33 AM Parent: #130
اختى سهير
مساء الخير
بل ان الاستاذ عبدالماجد بوب ذكر امضاء مولانا علوب. ارفق ملاحظاته السابقه
وردى عليه:
Quote:
Quote: Quote: أطلعنى الأستاذ الطاهرعلى على ملخص تقرير الراحل العزيز الدكتور حسن علوب. وفى تقديرى أنها وثيقة لا يطالها الشك. واعتقد أن الوثيقة التى قيل بأن اللواء عثمان قد قرأ منها فى لقائه فى برنامج مراجعات مع الأستاذ الطاهر هى نفس الوثيقة التى أطلعنى عليها مقدم البرنامج وصاحبه. وفى ممهورة بتوقيع الدكتور حسن علوب. أما اللواء عثمان السيد نفسه ففى اعتقادى بأنه لم يكن قريباً من أحداث يوليو وانضم لجهاز الأمن القومى بعد أحداث يوليو المعنية.
اكد لى مولانا علوب انه لم يكتب اى ملخص او موجز للتقرير وأنا اثق فى كلامه عندما تصبح المقارنه بين قانونى ضليع ذو مواقف وطنيه و مهنيه مشرفه ولواء الامن عثمان السيد. ارسلت لى د. نجاة مشكوره نسخ مفرقه من ملخص التقرير ,11من اصل 25, ويجرى التأكد الان من صحة الاوراق. اما الامضاء فهو لخطاب مرسل من مولانا علوب وليس امضاء للملخص والسؤال ياعزيزى , اذا كان التقرير الاصلى موجود ومتوفر فلماذا لايقدمه عثمان السيد والطاهر حسن التوم!!!.
Post: #132 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 05:12 AM Parent: #131
كتب د. سوركتى فى خيط تقرير مولانا علوب الرئيسى
Quote: ما أعرفه تماماً وهو أمر مؤكد (بالاتصال المباشر) أن من يعلمون تفاصيل ما حدث ببيت الضيافه عن قرب (أعنى كشهود عيان) أقسموا اليمين وتعاهدوا طوعاً أو قسراً على عدم الادلاء بأى شئ عن هذا الموضوع ... السؤال هل يجوز شرعاً الالتزام بهذا القسم؟؟؟ الأمر يحتاج لفتوى شرعيه خاصةً وأنه مرتبط بأرواح بشر؟؟
Post: #133 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 05-05-2012, 05:28 AM Parent: #131
يا سيد المعز
د. بوب قال التالي *ا :
- الطاهر حسن التوم قدم له وثيقة قال أنها (ملخصاً لتقرير القاضي علوب) - الورقة التي قرأ منها لواء (الفلاشا)* وسفير الأنقاذ لأكثر من ١٥ سنة* هي نفس الوثيقة التي سلمها الطاهر له. - التوقيع خاص بالقاضي علوب ... (وقد قال لك مولانا علوب بأن التوقيع علي رسالة وليس ملخصاً للتقرير) - لواء الفلاشا (سفير الكيزان)* .. لم يكن له صلة بأحداث يوليو وإنضم للجهاز بعد تلك الأحداث.
= يعني د. بوب لم يقُل بأن هذا هو ملخص التقرير.
-------------- * بعض التوضيحات ... من المعلومات المتوفرة عن اللواء عثمان السيد.
-
Post: #134 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عوض محمد احمد Date: 05-05-2012, 05:46 AM Parent: #133
Quote: شخصياً لا اثق فى اى افادة يقدمها عثمان السيد فضل الله رجل المخابرات والسفير السابق ومدير مركز الدراسات الافريقية فلى تجربة معه فى العام 2007 حين قمت باجراء تحقيق سياسيى حول قضايا مرتبطة بالقرن الافريقى ومستقبله ، وليس جديداً كونه غير مؤهل اخلاقياً للحديث فى هذه القضية فقد سبق وان قدم لى الرجل رشوة عبارة عن ظرف ابيض مملؤ بشوية جنيهات كرشوة بهدف الاستمرار فى التعامل مع مركزه وقد رفضتها بوضوح وقلت له يمكنك استخدامها فى دعم المكتبة الخاصة بالمركز.
Post: #135 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 07:27 AM Parent: #133
اخى عاطف
سلامات اقرأ ملاحظة الاستاذ ماجد بوب اعلاها مرة اخرى
Quote: أطلعنى الأستاذ الطاهرعلى على ملخص تقرير الراحل العزيز الدكتور حسن علوب
1. اكد بوب ان الوثيقه هى ملخص للتقرير.
2. يعتقد ايضا انها لايطالها الشك. 3.اشار الى انها ممهورة بتوقيع د. حسن علوب 4. اشار لحسن علوب بالراحل 5. ذكر ان عثمان السيد لم يك قريب من أحداث يوليو وانه انضم لجهاز الامن بعد يوليو 71. وكانت ردودى كالاتى: ا. د. حسن علوب لايزال على قيد الحياة ويعيش الان فى الامارات العربيه. ب. لم يكتب د. حسن علوب اى ملخص للتقرير أو موجز تنفيذى. ج.لم يقم حسن علوب بإى امضاء على موجز تنفيذى وإنما الامضاء الموجوده على خطاب مرسل لمجلس الوزراء د. هناك شك فى صحة الوثيقه المسنوده للجنة التحقيق. ه. لواء الامن عثمان السيد انضم لجهاز الامن القومى عام 70 وكان قريب من احداث يوليو. مع ودى وتقديرى
Post: #136 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 07:33 AM Parent: #135
الاعزاء عبدالواحد, خالد, عوض مع حفظ الالقاب
صباح الخير
شكرا على مساهماتكم فى الخيط وسأعقب انشاءالله
مع ودى وتقديرى
Post: #137 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 11:49 AM Parent: #136
Quote: توقيع القاضي علوب. د.بوب ذكر انه الملخص ممهور بتوقيع القاضي علوب علي حين انه اي واحد شاف الملخص بكتشف من اول مرة انه التوقيع كان علي مجرد خطاب وهو (الخطاب) ليس جزءأ لا من التقرير ولا من الملخص. دا غير انه علوب نفسه نفي للمعز ابونورة انه قام بكتابة اي ملخص للتقرير. هنا سؤال للجميع من اين اتي هذا (الملخص التنفيذى)؟.
Post: #138 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-05-2012, 12:09 PM Parent: #137
شهادة عثمان عبد الرسول
Post: #139 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-05-2012, 12:12 PM Parent: #138
الكلام شنو؟ ومتين حتقولينا الحاصل شنو مع انه كلمة وغتايتها القتل ناس قصر الضيافة منو؟ وبس
اسعالناس رجعت تاني تتكلم عن شامبي مع انه قلنا مليون مرة انه شامبي سنة 1971 ما كان ضابط وانه هو ما ضابط صف بل خريج الكلية الحربية
الولوات دي بتضيع الحق..
و والان في شهادة عثمان عبد الرسول وهو قال ديل الحاردلو وجبارة وهم الحراس كانو موش؟ كدا الموضوع كلوزد بقى ماذا بعد انا عرفنا من نفذها.
Post: #142 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 01:43 PM Parent: #140
صباح الخير
Quote: هذا التقرير اتى من اضبير مجلس الوزراء وكا ترون يوجد به رقم متسلسل وتاريخ
Quote: وهذاما ناقشه مجلس الوزراء كملخص لكل ما اتى في التقرير وخلاصاته وهو تقرير رسمي وحقيقي
هذه معلومه جديده, لااتذكر انها قيلت فى الحلقة الثالثه من برنامج الحديث. الورقه المرفقه مع التقرير كانت صورة لخطاب مرسل من مولانا علوب لأمانة مجلس الوزراء.نفى مولانا علوب كما ذكرت انه كتب موجز للتقرير وهذا ماتأكديه الان . احتاج لمزيد من الادلة لاقتنع بإن ذلك الموجز التنفيذى هو ماقدم للنقاش داخل مجلس وزراء مايو. اذا كانت لجنة علوب لم تقدم موجز تنفيذى من الذى قدم الموجز? جهاز الامن ام امانة مجلس الوزراء?
Quote: عايزين وجهة رايكم في شهادة عثمان عبد الرسول
سمعت و قرأت عدد من شهادات الناجين من بيت الضيافة ولم اتوصل حتى الان للتأكد من الجهة او الافراد الذين قاموا بالمذبحة. وقد طالبت بتمليك التقرير الاصلى الذى ذكر عثمان السيد انه موجود و ملحقاته , حوالى 10 مجلدات للباحثين و الرأى العام السودانى.
Quote: بعدين يا دكتور ابو نورة بقيت ذي كاهن المعبد
الكلام شنو؟ ومتين حتقولينا الحاصل شنو مع انه كلمة وغتايتها القتل ناس قصر الضيافة منو؟ وبس
شكرا لاعطائى لقب لا استحقه, مثلك ومثل استاذنا المرحوم د. القدال, د.بوب, د. حسن الجزولى, د. قلندر واخرين ابحث عن موضوع له علاقه بإنقلابات يوليو, صحيح اننى نجحت فى محادثة د. علوب و لايزال البعض فى خيطك فى سودانيات يتشكك فى مخاطبتى له او حتى إنه على قيد الحياة, وقد ذكرت ملاحظته فى هذا الصدد فى مطلع هذا الخيط.انا لست ناطق بإسم مولانا علوب لآنه خصنى بحديث نقلته كما هو وبالاولويات التى حددها هو. واعلم تماما إنه سيتحدث مباشرة فى الزمان والمكان الذى سيحدده هو. وقد بادرت بالاتصال بالاستاذ الطاهر عندما ابلغتينى بإنه لم يستلم رسالة من علاء علوب ووصلت ملاحظته الطاهر كما هى لاسرة علوب وابلغت الطاهر فى حينها برد اسرة علوب وأعتقد انه الان على اتصال مباشر بالاسرة. كلمة عتاب أخيرة, عندما يقدم ابوجنزير على شتمى فى خيط يخصك وفى منبر لااتواجد فيه, ولاامتلك عضويه فيه وعندما يقدم بدرالدين اسحق على الباسى لون سياسى وانتماء حزبى تعلمين تماما اننى لاانتمى له من مداخلاتنا فى Sudaneseonline لاكثر من 7 اعوام , كنت اتوقع منك انت " الحقانيه" ولك معرفه كافيه بى ان تتصدى لذلك. عموما الشكر للاخ رأفت ميلاد, امال, واخرين على تصديهم للاساءات لشخصى فى منبر سودانيات. مع ودى
Post: #141 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 12:24 PM Parent: #139
Quote: سبق ان ألمحنا الى تقرير القاضى الدكتور حسن علوب. وفى حقيقة الامر لم يطلع علينا حتى اليوم من يعلن عن استحوازه على نسخة من ذلك التاريخ. وقد توسلت مرار للدكتور القاضى حسن علوب ان يفصح عن فحوى ذلك التقرير الذى وقف عليه بما يمليه ضميره القضائى، فى متناول اليد حتى تنجلى الغيوم الكثيفة التى اكنتفت جوانب هامة فى انقلاب 19 يوليو. وفى هذا الصدد يتحمل الرئيس الاسبق جعفر نميرى المسئولية الكبرى فى حجب ذلك التقرير. وتلك مسئولية سياسية ودستورية لصون تاريخ السودان من التأويل والابتزاز، وتقديرا لحق الافراد فى الاطلاع على المعلومات التى تقع فى دائرة اهتمامهم، وانصافا للاسر والرفاق والاصحاب وعامة الشعب فى الوقوف على تفاصيل ماحدث فى 19 يوليو ومابعده.
Post: #143 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: أحمد طراوه Date: 05-05-2012, 03:34 PM Parent: #141
.. أخي ابونورة ،
لك تقديري و متابعتي، و للحق لا اراك من كهنة المعابد الذى بمقدوره ان يقرأ الفنجان ليجد بداخله المُلخص التنفيذى لتقرير علوب ممهورا بإمضاء علوب نفسه، فيرتاح بالتالي من ساقهم الغرض و المرض لدروب مقفولة
مرة اخرى أحيى فيك منهج الصبر و التدقيق و التريث،
من كان صادقا" في امر بيت الضيافة فليبقى موضوعيا" ، خالي أجندة، و على درب الصبر درب الحقيقة : درب شائك و طويل لا ينفع فيه التهافت، و الكراهية او الحب الشخصي للحزب الشيوعي، امر الحقيقة لا تنفع فيه الاجندة البائسة التى ترشح بالغرض
لو جاء تقرير علوب الأصلي خارجا (بقدرة الذى خلق و سوى)، خارجا من بين ثنايا العتمة و الاعيب الأجهزة الأمنية، فكلي امل ان يكون فيه
- إفادة عثمان كنب ( ضمن الناجين من المذبحة) - إفادة محمد الحسن منصور(ضمن الناجين من المذبحة) - إفادة صلاح عبد العال مبروك ( عدو نميري قبل يوم من مذبحة بيت الضيافة، ثم حليفه القوي بعد يومين فقط من المذبحة) - إفادة عثمان عبد الرسول التى قدمها في برنامج الشراكة الامنية الذكية ( مُراجعات لصاحبه الطاهر التوم) - إفادة زهير قاسم، عبد العظيم سرور، فيصل كبلو، عادل بانقا - إفادة عبد القادر احمد محمد ( ضمن الناجين من المذبحة، و ضمن من ركبوا مباشرة موجة مايو العائد بقوة الإستخبارات المصرية) - إفادة سعد بحر ( ضمن الناجين من المذبحة .. اكرر و اجزم بأن إفادة سعد بحر الحقيقية موجودة مع الشيخ الدكتور/ حسن عبد الله الترابي)
.. رسالة صادقة من الحزب الشيوعي السوداني و بكامل التجرد لأسر ضحايا بيت الضيافة :
برغم ان القاعدة القانونية و المبدأ الشرعي يقول : البينة و الإثبات على من إدعي و اليمين علي من أنكر، فإن الحزب الشيوعي لن يطلب من القائلين بأن الحرلو و جبارة هما مرتكبي مذبحة بيت الضيافة، لن يطلب منهم تجشم مصاعب إثبات هذه التهمة، ليبقى هو ( الحزب الشيوعي ) منتظرا يوم المحكمة ليقسم باليمين إقرارا او نفيا" ..
إن الحزب الشيوعي السوداني يخوض في امر بيت الضيافة، صراعا سياسيا - و طنيا" من الدرجة الاولى، يتحمل وفقا" له تبعة غيره من اهل الضحايا، في معرفة الفاعل الحقيقي، يتحمل بموجبه تبعات فشل حكومات النفاق، و التزييف و إخفاء الحقائق و الأجندة السياسية البائسة، يتحمل الشيوعيين السودانين الأن و مجددا، تبعة، و أعباء البحث عن الحقيقة، و رد الحقوق لاهل الضحايا و اهل السودان قاطبة
Post: #144 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر المشرف Date: 05-05-2012, 05:43 PM Parent: #143
د. معز سلامات رسالة من العميد ركن (م) حيدر المشرف ..
______________________________________
عزيزي د. المعز أبونورة تحياتى وبالغ تقديري
أتساءل كيف يمكن فى ظل أجواء الإستقطاب السياسي الحاد والقبلية السياسية المعشعشة فى مفاصل الوطن أن يتقدم أحدهم بشهادة موضوعية ومحايدة وموثقة المصادر تدعمها الوثائق والشهود ؟! كيف يمكن ذلك !!
أنظر إلى رجل محترم عرف بالنزاهة والنبل هو العميد عثمان عبدالرسول وقد إستثمر البعض شهادته لتصفيةحسابات سياسية وثأرات قديمة وكيف تعامل البعض مع شهادته ظلماً وتجريحاً حد السخرية .. وعندى ما أقوله عن القراءة الصحيحة لشهادته فى إطارها المكانى والزمانى وعن كيفيات إعتمادها لإكمال صورة ما حدث بوضعها جنباً الى جنب مع المعطيات الأخرى والمعروفة بأبعادها الداخلية والخارجية والأحداث التى جرت وأحاطت ب 19 يوليو ولكن .. مامن رجل محترم يتقدم للإدلاء بشهادته فى هذه الأجواء الملوثة ..
أعتقد أن الشيء الموضوعى هو أن يعاد التحقيق فى هذه القضية والقضايا الأخرى بدءاً من عنبر جوده حتى أحداث جبال النوبة والنيل الأزرق وهجليج الأخيرة وذلك من أجل الوصول للحقيقة الكاملة وإستخلاص العبر والحقوق ..
عزيزى د. المعز أحترم جهدك الكبير وما قام به الراحل خالد إبراهيم "رحمه الله" وساهم فيه بصورة مؤثرة عبدالله الشقلينى وأقدر جهد صديقنا عبدالماجد بوب ولكن لنفعل ولو لمرة واحده ما يفعله الإسرائيليون بتكوين لجان تحقيق قضائية/سياسية مثل لجنة القاضى الاسرائيلى "اجرانات" لتحديد أوجه القصور وتحديد المسئوليات ومعاقبة المقصرين أدبياً ومادياً .. ولنحاكم التأريخ .. لم لا يا كمال الجزولى * ولك الود
عميد ركن (م) حيدر المشرف * الإشارة لكمال الجزولى فى (عتود الدولة – ثوابت الدين أم متحركات التدين)
Post: #145 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 07:12 PM Parent: #144
الاعزاء احمد طراوه, ومحمد حيدرالمشرف
سلامات
لكم جزيل الشكرعلى مشاركتكم فى الخيط
مع ودى وتقديرى
Post: #146 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-05-2012, 08:02 PM Parent: #145
اخى العميد " م" حيدر المشرف
سلامات
Quote: أحترم جهدك الكبير وما قام به الراحل خالد إبراهيم "رحمه الله" وساهم فيه بصورة مؤثرة عبدالله الشقلينى وأقدر جهد صديقنا عبدالماجد بوب ولكن لنفعل ولو لمرة واحده ما يفعله الإسرائيليون بتكوين لجان تحقيق قضائية/سياسية مثل لجنة القاضى الاسرائيلى "اجرانات" لتحديد أوجه القصور وتحديد المسئوليات ومعاقبة المقصرين أدبياً ومادياً .. ولنحاكم التأريخ .. لم لا يا كمال الجزولى * ولك الود
لك جزيل الشكر على مداخلتك الثره والتى لها وزنها. تجدنى متفق معك فى ضرورة قيام لجان التحقيق القضائيه المستقله فى السودان الديمقراطى. الرجاءالاتصال بواسطة رقم بريدى الالكترونى مع ودى وتقديرى
Post: #147 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-06-2012, 00:08 AM Parent: #146
قال المصطفى عليه الصلاة والسلام (الساكت عن الحق شيطان أخرص ) وقال ايضاً (ومن كتم علماً يعلمه ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامه) شهادة العميد عبدالرسول كما ذكرت (رداً على د/نجاة) ينقصها الكثير ليستقيم للمستمع العادى تصديقها قبل الاستماع لافادات أخرى تدعمها.... الرجل تحدث عن ضربه مباشرةً بمجموعة من الجبخانه (معنى مباشرة أنه ضُرب بعد حديث بينه وبين الضابطين- قلت ليهم ده عيب عليكم) وهو جالس ورأسه محمى بيديه من فوقه...فأ ُصيبت يداه؟؟؟ ثم وقف ؟؟؟؟(وهو ضابط جيش والحركة عند الضرب تعنى الكثير) فأصابوه فى بطنه حتى خرجت أحشاؤه...!!!! ثم وقع على الارض فأصابوه فى رجله...!!!! 3 مجموعات من الجبخانه مباشرة على اوضاع مختلفه بين جلوس ووقوف وسقوط على الارض وعلى إجزاء على مستويات مختلفه ؟؟؟؟ وبعد 41 عام يدلى بشهادة (صورة وصوت) لأول مرة على الهواء مباشرةً... عندما تمت محاكمة الملازم أحمد عثمان الحردلو والملازم أحمد جبارة لم يشهد ضدهما أحد وتم إعدامهما بعد محاكمات لم تستغرق أكثر من دقائق معدودة..فى وقت كان ضباط صف وجنود المدرعات يتنقلون بين المحاكم ويسالون أعضائها (سعادتك ما عاوزين شهائد...(بمعنى شهود) العماس الشاهد الوحيد الذى نسب تعليمات التصفيه للعقيد عثمان ابوشيبه لماذا لم يظهر ويدلى بشهادته فى هذا الشأن الخطير؟؟
Post: #148 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-06-2012, 04:16 AM Parent: #147
Quote: كلمة عتاب أخيرة, عندما يقدم ابوجنزير على شتمى فى خيط يخصك وفى منبر لااتواجد فيه, ولاامتلك عضويه فيه وعندما يقدم بدرالدين اسحق على الباسى لون سياسى وانتماء حزبى تعلمين تماما اننى لاانتمى له من مداخلاتنا فى Sudaneseonline لاكثر من 7 اعوام , كنت اتوقع منك انت " الحقانيه" ولك معرفه كافيه بى ان تتصدى لذلك.
سلامات والله لم يلفت نظري اي شتم لك هناك والا رفضته في حينه .. كما ان فب هذا البوست يوجد تعريض وهمز وغمز يمارسه الشيوعين ضدي بعد ان فشلوا تماما في اسكاتي من الادلاء بوجهة نظري في هذا الموضوع بتاليف القصص والتعريض بسمعتي وشرفي
والان هناك من يلمح ان الطاهر امنجي كلها انت ماري عليها مرور الكرام .. وانا ارفض ان تشتم انت او غيرك لان الشتيمة يمارسها الضعفاء..
برضو من مبدا رفضي لها اعتذر لك اذا حسيت بتقصيري باي صورة من الصور..
Post: #149 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-06-2012, 04:25 AM Parent: #148
Quote: وبعد 41 عام يدلى بشهادة (صورة وصوت) لأول مرة على الهواء مباشرةً... عندما تمت محاكمة الملازم أحمد عثمان الحردلو والملازم أحمد جبارة لم يشهد ضدهما أحد وتم إعدامهما بعد محاكمات لم تستغرق أكثر من دقائق معدودة..فى وقت كان ضباط صف وجنود المدرعات يتنقلون بين المحاكم ويسالون أعضائها (سعادتك ما عاوزين شهائد...(بمعنى شهود)
سلامات يا دكتور
اخبرني الطاهر ان عثمان عبد الرسول قد اخذت اقواله بواسطة قاضي حقق معه وقال كل ما يعرفه عما حدث وكذلك عرفت من سهير ابو دية (القلب النابض) ان عثمان عبد الرسول اخبر صلاح ابو دية بما حدث فقط هذه هي المرة الاولى التي يتحدث بما حدث في الاعلام في برنامج مرافعات.. وهو الناجي الوحيد الذي تحدث مع من اطلق عليه النار وشهادته تقبل في اي محكمة في الدنيا .. كل الذين كتبوا الكتب ونضضوها اصحاب اهواء واغراض ولذلك تجبنوا الشاهد الشاف كل حاجة
والان تبسر له ان يقول ما حدث..
Post: #150 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-06-2012, 04:38 AM Parent: #149
Quote: شهداء مجزرة بيت الضيافة
اسماء الشهداء
1/عقيد مصطفى عثمان أورتشي 2/ عقيد سيد أحمد محمد حسين حمودي 3/ عقيد محمود عثمان كيله 4/ مقدم سيد المبارك 5/ مقدم عبد العظيم محمد محجوب 6/ رائد عبد الصادق حسين 7/ نقيب سيد أحمد عبد الرحيم 8/ نقيب تاج السر حسن علي 9/ نقيب كمال سلامة 10/ نقيب صلاح خضر 11 / ملازم أول محمد يعقوب 12/ ملازم أول محمد صلاح محمد 13/ ملازم أول الطاهر أحمد التوم 14/ ملازم محمد عمر 15/ ملازم محمد حسن عباس 16/ ملازم محمد الحسن ساتي 17/ رقيب دليل أحمد 18/ عريف عثمان إدريس 19/ وكيل عريف الطيب النو
12/ ملازم أول محمد صلاح محمد 13/ ملازم أول الطاهر أحمد التوم
طراوة الذي اصابته الحمى وصار يهضرب
سهير ابو دية وصلاح ابو دية والطاهر التوم هما ابناء هؤلاء الشهداء او قرابتهم لهم من الدرجة الاولى يعني مافي طريقة تقول عندهم مشكلة مع الحزب الشيوعي زلا كيزان ولا تقول امنجية كما تحاول ان تروج بخصوص الطاهر الذي سمي على عمه الشهيد
الحاصل ان الناس العاشت في الاحزان منذ المبلاد ورأت الايتام والجدة والجد والارامل والاخوان والاخوات في حزن مقيم كبروا الان ويريدون حقيقة من جلب الحزن المقيم الى بيوتهم من حول كل الافراح الى بكاء ؟
كل من المذكورين اعلاه اولياء دم والموضوع ما سياسي عندهم عايزين الحقيقة ..
فبالله كف عن الحركات الصبيانية البتعمل فيها دي... اليوم وما بكرة وبعد 41 سنة الحقيقة ظهرت وحتظهر اكثر واكثر
بالجد قرفتنا بتهافتك دا
Post: #151 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-06-2012, 05:22 AM Parent: #149
Quote: فقط هذه هي المرة الاولى التي يتحدث بما حدث في الاعلام في برنامج مرافعات..
لا لا! تحدث قبلها"ربما قبل عام, عامين, أو أكثر لإحدى الصحف السيارة" " الصحافة أو الوطن!" و حكى نفس الرواية فقط بصورة أكثر ترتيبا و أشار إلي أنه كان الوحيد من بين الجرحى "و الموتى" الذى الذي تم نقله لحوادث الخرطوم بينما نقل الآخرين لسلاح طبي أمدرمان.. أدناه "زيادة خير" صورة تجمع النميري بهاشم العطا ليلة 22 يوليو "ليلة العودة/الردة" أي قبيل سويعات من إعدام هاشم بعد محاكمة سريعة صبيحة 23 يوليو.. ترى فيما يتجادل الرجلان؟ يبدو لي أنها "مغالطة" تشبه المغالطة الممتدة منذ تلك الليلة: من قتل و بأي نوع من السلاح قتل الضباط داخل بيت الضيافة؟ أناعلى قناعة كبيرة بأن هاشم لم يعطي تعليمات بتصفية المحتجزين ببيت الضيافة, و ربما أنه قد فوجئ هنا بمحاولة النميري إقناعه عيانا بطبيعة القشة التي قصمت ظهر بعيرين بدل واحد "بعير مايو و بعير الحزب بشقيه!", أتصور أن النميري يقول لهاشم: هذا هو رشاشكم, بينما هاشم يفحص الرشاش مندهشا من أن يكون قد تم استخدامه في الأصل طالما أنه لم يكن في حسبان الخطة الإنقلابية أية نية للتصفية. هل كانت "تقديرات ذاتية" لبعض الأشخاص؟ مندري!
Post: #152 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-06-2012, 05:26 AM Parent: #151
مشكور يا المعز على التصويب هل يمكن نجد المقال؟
مع المودة
Post: #153 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-06-2012, 07:05 AM Parent: #152
الأخت د. نجاة لك التحية,
لا شكر على ضرورة! قوقلت و نجمت كثيرا لكني لم أحصل على اللقاء المعني مع عثمان عبدالرسول نحتاج لبعض الوقت و التنقيب و السؤال لكن دي "زيادة شر!", نسخة من حكي عثمان عبد الرسول ضمن وثيقة لم أطلع عليها قبل الآن المصدر يتبع, لأنه المنبر دا تقول شغال بي جاز! فهو لا يتجاوب مع الرصة التي تريدها, بسهولة! شكرا لبكري على كل حال!
Quote: من الذي أغتال الضباط داخل بيت الضيافة؟ يقول العميد عثمان عبدالرسول وهو كان في سلاح المظلات، حول ما حدث في انقلاب 19 يوليو، أن المقدم يحي عمر قرينات وكان قائد الكتيبة الأولى مظلات والذي أشترك أشتراكاً فعلياً في انقلاب 19 يوليو وهو دفعة هاشم العطا (الدفعة 11) أن المقدم يحي عمر قرينات أجتمع بالضباط (الجنود وقال لهم ان ثورة 19 يوليو هي ثورة تصحيحية وقال ناس مايو انحرفوا عن الثورة وسنقوم بأعتقال كل من انحرفوا بالثورة وعن الثورة وسنعتقل من يقدمون معلومات خاطئة. ثم قال لي المقدم يحي عمر ياعثمان عاوزنك في القصر الجمهوري ولما أخذوني للقصر الجمهوري أتضح لي أن العملية أعتقال فتم اعتقالي بالقصر الجمهوري ووجدت ضباطاً آخرين معتقلين وقد أخذونا إلى بيت الضيافة كمعتقلين ، ووجدت هناك في قيادة الحرس الذي يعتقلنا الملازم أحمد جبارة والملازم الحردلو وكلاهما من الحرس الجمهوري وأنا أعرفهم لأنهم كانوا حضروا لنا في سلاح المظلات في فترة سابقة والحقوهم معنا ويبدو أن ذلك كان جزءاً من مخطط أنقلاب 19 يوليو. وكان معتقلاً معي في غرفة الاعتقـال كل من: العقيد على محمد محمود (مظلي) والملازم حسن البدري من المدرعات والملازم محمد صلاح الدين من المدرعات والملازم محمد حسن عباس من المدرعات وهو شقيق اللواء خالد حسن عباس عضو مجلس قيادة ثورة 25 مايو، والملازم أحمد اسماعيل (من سلاح المظلات) وكان في الغرف الأخرى كمعتقلين بعض الضباط منهم قائد سلاح المظلات العميد سيد أحمد حمودي والنقيب سيد احمد عبدالرحيم والملازم أول كمال سلامه والملازم حسن محمد أبونا والنقيب محمد عمر الحسن (قتل) والملازم الطيب الزاكي والملازم أول مامون حسن محجوب والملازم محمد إبراهيم (الشايقي) والملازم إبراهيم عبدالله أبوقرون وتم ترحيله مننا لمكاتب الأمن القومي وكذلك الملازم طارق ميرغني ، وكان هناك أيضاً كمعتقلين العقيد سعد بحر قائد اللواء الثاني دبابات والنقيب عبدالحي محجوب (من الذخيرة) والمقدم عبدالعظيم محجوب (من المدرعات) والرائد فتحي أبوزيد (من سلاح المهندسين) وعدد آخر من الضباط المعتقلين. لقد حضر إلينا المقدم عثمان أبوشيبه ببيت الضيافة وتفقد كل الغرف والغريب في الأمر أنه حتى لم يلق علينا التحية أو السلام ونظر إلينا في الغرف وخرج وهذا ما معناه أنه يريد أن يتأكد أننا كلنا معتقلين كما حضر الينا المقدم محجوب إبراهيم (طلقه) وهو أيضاً من دفعة الرائد هاشم العطا (من الدفعة 11) ، وقد حكم عليه بالإعدام فيما بعد وحكم على المقدم يحي عمر بالسجن مدة (5) خمس سنوات لمشاركته في الانقلاب. ويوم 22 يوليو عندما حدث الضرب، كان يقف أمام الباب داخل الغرفة الملازم محمد حسن عباس وأنا قلت ليه أبعد من الباب يمكن تجي طلقة طائشة تضربك وهو أول من قتل داخل الغرفة، وما حدث أن الملازم أحمد جبارة قائد الحراسة قال أضربوا الضباط المعتقلين بالنيران (بالرصاص) فتردد الملازم الحردلو فقال له الملازم أحمد جباره هذه تعليمات صادرة إلينا ويجب تنفيذها وإذا ما ستنفذ هذه التعليمات سأقوم بقتلك وتصفيتك أنت أولاً ثم أقوم بقتل وتصفية هؤلاء المعتقلين وبالتالي فتحوا الباب وقام الملازم أحمد جبارة ومعه الملازم الحردلو بأطلاق النيران علينا من بنادقهم الرشاشة بعد أن فتحوا الباب وأول من ضربوه الملازم محمد حسن عباس والذي كان يقف أمام الباب ، وأنا متأكد من الملازم أحمد جبارة ومن الملازم الحردلو لأنني كما ذكرت كان قد عمل معنا في سلاح المظلات عندما تم الحاقهم علينا في سلاح المظلات. ثم سمعت أحدهم ( أي من الحراس الذين كانوا يفتحون النار علينا ) يقول لهم أي لبقية الحراس: أنسحبوا بسرعة وذلك بعد أن قاموا بضرب الضباط المعتقلين وقتلهم كان هذا يقول لهم انسحبوا بسرعة ناس الدبابات جايين علينا جاي. وفي هذا الوقت كانوا قد اطلقوا على الرصاص (أي أحمد جبارة والحردلو) وكنت ماسك مصاريني والتي خرجت من أحشائي وكذلك تم ضرب كل المعتقلين بالغرف الأخرى بواسطة الحراس من بنادقهم الرشاشة. وبعد هروب الحراس واكرر بعد أطلاقهم النيران علينا وقتل الضباط ببيت الضيافة ولما هربوا بعد ذلك وعندما أمرهم واحد منهم بالإنسحاب لأن ناس الدبابات جايين ثم بعد ذلك دخل علينا من حضر بالدبابة وكان احدهم يقول : ( لا اله الا الله الحي يقوم ) وجماعة الدبابات حضروا بعد أن هرب الملازم أحمد جبارة والملازم الحردلو والجنود الذين معهم بعد أن فتحوا النيران كما ذكرت من بنادقهم الرشاشة علينا قبل وصول جماعة الدبابات يعني هم خلصوا على الضباط المعتقلين وقتلوهم وأصابونا أولاً ولم تكن الدبابات أو من فيها قد وصل إلى بيت الضيافة إن ما ذكره العميد عثمان عبدالرسول يتطابق مع ما ذكره الملازم انذاك عمر عبدالماجد حينما ذهب مع الدبابتين إلى بيت الضيافة لأخراج أخيه النقيب سيد أحمد عبدالرحيم والاسم الصحيح للنقيب سيد أحمد عبدالرحيم ( هو سيد أحمد عبدالماجد ) حينما قال أنه دخل مع طاقم الدبابة إلى غرف بيت الضيافة ووجدوا الضباط مقتولين ووجد أخيه وشقيقه النقيب سيد أحمد عبدالرحيم قد أستشهد بالرصاص وذلك قبل وصولهم إلى بيت الضيافة وكان الملازم عمر عبدالماجد يصيح ( لا إله إلا الله الحي يقوم ) (لا إله إلا الله الحي يقوم ) وهذا ما ذكر أنه سمعه كل من العقيد عثمان محمد أحمد كنب والعميد عثمان عبدالرسول ومن حسن الحظ أن كل من العميد عثمان عبدالرسول لم يمت والذي تم انقاذه ونقل إلى انجلترا ثلاث مرات وأخرجت الرصاصات من جسمه وكذلك العقيد عثمان محمد أحمد والذي نجا من بيت الضيافة وكذلك الفريق اسحق إبراهم عمر والذي أيضاً نجا من الموت ببيت الضيافة وكذلك النقيب عبدالحي محجوب والذي جرح ببيت الضيافة وعاش بعد اسعافه ، كلهم ذكروا وقالوا أن الضباط والجنود الذين كانوا يحرسونهم ببيت الضيافة وكلهم من الحرس الجمهوري التابع لقيادة المقدم عثمان الحاج حسين أبو شيبه والذي كان قائداً لهذا الحرس الجمهوري ، والذي أتضح ما ذكر هؤلاء الضباط وعلى وجه الخصوص العميد عثمان عبدالرسول أن المحرك الحقيقي لكل عمليات 19 يوليو هو المقدم عثمان الحاج حسين أبوشيبه وأن الرائد هشام العطا مجرد منفذ وظهر هذا الدور بجلاء بعد تنفيذ الأنقلاب (أنقلاب 19 يوليو). ما ذكر أعلاه حول قتل الضباط المعتقلين هو مباشرة من أقوال الضباط الناجين من مذبحة بيت الضيافة إن ما يذكره البعض لتضييع الحقيقة الأليمة ما هو إلا مجرد تلفيق وخداع ، وهؤلاء الضباط الذين اصيبوا ونجوا من القتل وعرفوا وشاهدوا من اطلق النيران عليهم وهم احياء وموجودون بيننا . ان الملازم العباس عفا عنه الرئيس الأسبق جعفر النميري لهذا السبب فهو لم ينفذ التعليمات التي قال أنها لديه بأغتيال الضباط في حالة وعند حدوث أي تحرك مضاد لحركة 19 يوليو وذهب إلى منزله عندما كان يحرس المعتقلين بمكاتب الأمن. وأيضاً ما ذكره النقيب محمد خاطر حموده والذي كان يحرس الرئيس الأسبق جعفر النميري وقال أن الملازم أحمد جباره بعد أعتقاله لجعفر النميري واعضاء مجلس قيادة ثورة 25 مايو أنه ابلغ المقدم عثمان أبو شيبه قائده وقائد الحرس الجمهوري بتمام انجاز مهمته باعتقال جعفر النميري ، فعين المقدم عثمان أبوشيبه النقيب محمد خاطر حموده قائد للحرس على جعفر النميري ومسؤولاً شخصياً عن القصر الجمهوري يوم 22 يوليو أنه أبلغ المقدم عثمان أبوشيبه عن ذلك فقال له التعليمات لديك معروفة (وهذا ما ذكره في صحيفة آخر لحظة السودانية في مقال نشر في يوليو 2009م) وهي نفس التعليمات التي كانت عند قائد حرس بيت الضيافة وعند قائد حراسة الضباط المعتقلين بمباني الامن القومي لدى الملازم حسن العماس والذي قال للضباط المعتقلين أن التعليمات هي تصفيتهم وقتلهم ورفض تنفيذها وسلم نفسه لهم. وكما ذكرنا فقد فكر النقيب محمد خاطر حموده عندما أصبح القصر الجمهوري محاصراً من كل الأتجاهات وساوم الرئيس الأسبق جعفر النميري وعرض عليه أن يتركه يخرج مقابل ضمان سلامته وعدم محاكمته وفعل النميري كما أوعد النقيب محمد خاطر حموده وأفرج عنه بل وسمح ببقائه بالقوات المسلحة حتى وصل رتبة العقيد ولأنه لم ينفذ التعليمات بقتل النميري. نواصـــل... إن شاء الله
Post: #154 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-06-2012, 07:10 AM Parent: #153
يلا يا ابو نـورة كل ما جمعته وتقـوم بتمحيصة و تدقيقة لا قيمة له فقـد قفلت الدكتورةالموضوع حتى تقـرير علوب و شــهادة كل من شــهد في هذا الموضوع لا قيمة لشــهادته امام شـهادة عثمان عبد الرسـول برغم ان بعضهم كان ايضا في موقع الحدث لكن شـهادة عثمان تجـب أي شـهادة اخـرى
بالمناســبة ورد اســم يحي عمر قرينات و حســب علمي الرجـل حي يرزق , فهـل تلزمك شــهادته لتضعها مع الشـهادات الفالصـو التي ابطلتها شـهادة عثمان
Post: #156 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-06-2012, 10:55 AM Parent: #154
شكرا الاخ أدريس
هذه الافادات تتطابق تماما مع الفقرة التي بالمختصر التنفيذي ص 25 . التي تتناول مسألة بيت الضيافة
تحياتي
بقية الرابط فيه افادات مهمة للمقدم متقاعد محمد اخمد فرح ...
Post: #157 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-06-2012, 03:27 PM Parent: #154
UP
Post: #158 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-06-2012, 06:37 PM Parent: #157
اخى عبدالله احيمر
سلامات
Quote: بالمناســبة ورد اســم يحي عمر قرينات و حســب علمي الرجـل حي يرزق , فهـل تلزمك شــهادته لتضعها مع الشـهادات الفالصـو التي ابطلتها شـهادة عثمان
ارجو توصيلى بالاخ يحى قرينات
مع ودى وتقديرى
Post: #159 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-07-2012, 01:46 AM Parent: #158
Post: #160 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-07-2012, 03:36 AM Parent: #159
رسالة من سارة الطيب
Quote: السيد معز ابونورة
السلام عليكم ورحمةاللة تعالى وبركاتة
بعد التحية اعتذر عن استخدام ايميلك الذى كتبتة فى احدى مداخلاتك فانا من المتابعين لموضوع بحثك عن انقلاب 19يوليو فى منبر سودانيزاولاين ولكن لست عضوة , اود ان احييك على هذا الجهد المبذول وعلى الدرس الذى تقدمةلنا فى كيف يكون البحث الموضوعى البعيد عن الغرض ,المتبع المنهجية العلمية والمتحرى الدقة والشفافية.انا مجرد قارئة ومتابعة للموضوع ولكل ماكتب عن 19يوليو احب فقط ان اطرح راى شخصى بأن اهمية ولغز تقرير مولانا علوب لايكمن فى انةيدين الحزب الشيوعى فى مجزرة بيت الضيافةوذلك شيئا لوكان حقيقة فى التقرير لما احتاج هذا التعب فى البحث وهذة السنين لكشفة اساسا نظام نميرى ماكان يحتاج لجريمة يدين بهاالحزب حتى يصفية برأى انةحتى ماكان يحتاج لحجة انقلاب يوليو لتصفية الحزب وقتل قياداتة ,تحليل الاحداث والواقع السياسى انذاك يشير الى حتمية الصدام بين مايو ومن خلف مايو وبين الحزب الشيوعى الذى ادرك ذلك لاشك,اعود واقول ان اهمية التقرير تكمن فى معلومات كثيرة خطيرة توضح تداخل مخابراتى خارجى او ربما تعطى موشرات عن ارتباط لبعض موسسات او اشخاص سماهم التقرير مع جهات ما ..المهم انة يفضح عن ماكان يدور فى تلك الفترة لان هناك جهة ما على اختلاف السلطة السياسية التى حكمت طوال هذة الفترة تمارس تعتيما مقصودا.وهذا يضفى عليك سيدى عب استنطاق مولانا علوب لتجلية الحقائق ، نريد ان نعرف كيف كان يحكم السودان وماالذى يدور فى دهاليز السلطة
Post: #161 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-07-2012, 03:18 PM Parent: #160
عزيزى نورالدين
سلامات
كتبت لى استاذه ديبلوماسيه متقاعده الاتى:
Quote: سفير السودان في واشنطن حنى 85 كان صلاح احمد محمد علي وهو بقيم فى القاهرة وخلفة حسن الامين البشير توفاه الله اما في نيويورك فقد كان غمر بريدو حتى العام 86 وخلفه أمين مجذوب عابدون.
ويبدو ان السفير المعنى, والذى قرأ التقرير فى اميركا هو المرحوم حسن الامين البشير. مع ودى وتقديرى
Post: #162 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-08-2012, 02:00 AM Parent: #161
كتب لى أحد العسكريين عن صمت العديد من الضباط
Quote: أخى الكريم المعز تحية طيبه وسلاماً احجام من عاصروا الاحداث عن الادلاء بشهاداتهم نابع من ان ماحدث فى بيت الضيافه يُعتبر حدثاً مشيناً لسمعة الجيش وهناك بعض الضباط ممن كانت لهم أدواراً مزدوجه وبعضهم خشى من الثأر منه وهاجر وترك البلاد وبعضهم تعاهدوا على عدم البوح بما يعرفون قسراً أو طوعاً والأهم من كل هؤلاء هم من كانوا عملاء لاستخبارت اجنبيه وهؤلاء كانت لهم اليد الطولى فى تسيير الامور من الداخل والخارج وهى بلا شك كانت الجهات الفاعله والمعروفه والتى تحدث عنها كل من تناول سيرة هذا الموضوع
Post: #163 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-08-2012, 02:33 AM Parent: #162
احجام من عاصروا الاحداث عن الادلاء بشهاداتهم نابع من ان ماحدث فى بيت الضيافه يُعتبر حدثاً مشيناً لسمعة الجيش وهناك بعض الضباط ممن كانت لهم أدواراً مزدوجه وبعضهم خشى من الثأر منه وهاجر وترك البلاد وبعضهم تعاهدوا على عدم البوح بما يعرفون قسراً أو طوعاً والأهم من كل هؤلاء هم من كانوا عملاء لاستخبارت اجنبيه وهؤلاء كانت لهم اليد الطولى فى تسيير الامور من الداخل والخارج وهى بلا شك كانت الجهات الفاعله والمعروفه والتى تحدث عنها كل من تناول سيرة هذا الموضوع -------------------------------------- العزيز معز هذه مداخلة هامة يجب التقصي منها ومشكور هذا العسكري الذي صرح وياريت يجود بما يعرفه
Post: #164 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-08-2012, 03:03 AM Parent: #163
الارباب خالد
سلامات
تأمل فى ملاحظة الظابط المتقاعد
Quote: والأهم من كل هؤلاء هم من كانوا عملاء لاستخبارت اجنبيه وهؤلاء كانت لهم اليد الطولى فى تسيير الامور من الداخل والخارج وهى بلا شك كانت الجهات الفاعله والمعروفه والتى تحدث عنها كل من تناول سيرة هذا الموضوع
لذلك ياصديقى فاننى اعتقد إن من الاهمية بمكان نشر النسخة الاصلية من التحقيق و ووضعها وملحقات التقرير المخفية " 10" مجلدات فى دار الوثائق المركزيه. اهم جزء من التقرير كان عن الحديث عن مااسمته اللجنة" دور الامبرياليه العالميه" وهو جزء تجنب لواء الامن عثمان الاشاره اليه. لذلك طالبت الاستاذ الطاهر بنشر الخمسة عشرين صفحة من الموجز التنفيذى غير المعروف جهة اصداره, فإى موجز او تلخيص لتقرير مولانا علوب قطعا لن يتجاوز الاشارة لتقارير الاجهزة الاستخباراتيه و شهادة المرتزق رودلف شتيانر. وخليك قريب ياصديق
Post: #165 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-08-2012, 03:30 PM Parent: #164
Post: #168 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-09-2012, 02:39 AM Parent: #167
Quote: من الاهمية بمكان نشر النسخة الاصلية من التحقيق و ووضعها وملحقات التقرير المخفية " 10" مجلدات فى دار الوثائق
صدقني يا معز هذا التقرير الاصلي سيخرج من اطابير السرية ! وتظهر الحقيقة واضحة كالشمس الذين لديهم شوية امل ان يدين التقرير الحزب الشيوعي عليهم فقط ان يسألوا نفسهم الامارة بالسوء هذا السؤال : لماذا اخفى السفاح المقبور نميري هذا التقرير ولم ينشره ؟!!!
Post: #169 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-09-2012, 03:45 AM Parent: #168
Post: #170 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-10-2012, 02:41 AM Parent: #169
Quote: اسئلة مباشرة للواء الامن عثمان السيد والطاهر حسن التوم 1.. من هو قائد القيادة الغربيه عند وقوع احداث 19 يوليو? 2. من هم الظباط اركانحرب القياده الغربيه? 3. هل تحركت قوات من القيادة الغربيه قبل 19 يوليو فى طريقها للخرطوم او بعد 19 يوليو فى طريقها للخرطوم?. 4. ماهية طبيعة هذا التحرك? دعم انقلاب 19 يوليو? للتصدى لانقلاب 19 يوليو? أم انقلاب جديد? 5. هل كانت توجد غرفة عمليات منفصله للقياده الغربيه فى قلب الخرطوم وغير تابعة للقياده العسكريه فى الخرطوم? 6. هل كانت قوات القياده الغربيه فى الخرطوم يوم 22/7/1971? 7. هل كان هناك تواجد ملموس لتنظيم عسكرى جهوى داخل القوات المسلحه فى
فترة الستينات ومطلع السبعينات, أطلق عليه فى مرحلة لاحقه أسم' الزنوج الاحرار."?
8. لماذا تم اعتقال مزمل غندور فى فترة سابقه لانقلاب 19 يوليو داخل القصر
الجمهورى وظل معتقل فى القصر الجمهورى ايام سلطة 19 يوليو ?
9. هل قرأت تقرير مولانا علوب?
10. متى قرأت تقرير مولانا علوب?
11. اين قرأت تقرير مولانا علوب ?
12. كم عدد صفحات التقرير?
13.هل قرأت ملحقات التقرير?
14.كم عدد المجلدات المرفقه للتقرير?
15. لماذا لم يتم التصريح بنشر التقرير علما بإن نسختين من التقرير قدمت
مباشرة لنميرى فى نهاية عام 71?
16.اين كانت نسخ التقرير الثلاثه عندما تركت جهاز الامن?
17.ما مدى صحة ان نسخه من التقرير تسربت لمكتبة الكونغرس الاميركى?
18. اين كانت توجد ملحقات التقرير عندما تركت جهاز الامن?
19.هل تطرق التقرير لمذبحة بيت الضيافه?
20.هل اشار التقرير بوضوح للطرف المسؤول عن مذبحة بيت الضيافة?
21. لماذا منعت لجنة مولانا علوب من التطرق لمحاكمات الشجره والتى تم تشبيها " بإنها محاكم مرور"?
22.لماذا لم تقم لجنة مولانا علوب بإستدعاء المعتقلين من اعضاء اللجنة المركزيه للحزب الشيوعى- جناح عبدالخالق محجوب مثل د.مصطفى خوجلى للادلاء بشهادتهم علما إنها استدعت 211 شاهد?. 23. هل حدد تقرير اللجنة بوضوح إن اللجنة المركزيه للحزب الشيوعى هى من خططت ووجهت التنظيم العسكرى للحزب بالقيام بإنقلاب 19 يوليو 71 ?. 24.هل تطرق التقرير أو ملحقات التقرير " شهادات الشهود وتقارير اجهزة الامن والمخابرات السودانيه" لأدوار قامت بها المخابرات الاجنبيه وانظمه خارجيه فى دعم طرفى الصراع فى 19 يوليو" المخابرات المصريه, ليبيا,المخابرات البريطانيه,العراق,الخ.." 25. هل تطرق التقرير لدور رجل الاعمال المعروف, تاينى رولاند, وشركة لونرو فى دعم خالد حسن عباس والعسكريين المؤيدين لنميرى بالخارج? 26. هل تطرق التقرير, وملحقات التقرير لادوار وعلاقات لأفراد مرموقين من النظام المايوى مع اجهزة المخابرات لبعض الدول العربيه والغربيه? 27. ماهى الادوار التى لعبها مكتب الاتصال فى وزارة الداخليه السودانيه فى التنسيق مع أجهزة المخابرات الغربيه فى خلال الفترة 70- 71?
28. هل ذكر المرتزق الالمانى رودلف شتاينر فى محاكمته عام 71 ان جهات خارجيه يعمل معها قدمت دعم مالى قدره 17 مليون دولار للمعارضة المسلحة فى الجزيرة ابا عام 1970 كما ورد فى تقرير لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو?.
29. ماهى هذه الجهات الغربيه التى دعمت بالمال المقاومة المسلحة فى الجزيرة أبا عام 1970?
30.أكد د. حسن علوب فى تصريح للمعز أبونوره يوم 28/4/2012, نشر فى سوادنيز اون لاين, " إنه لم يكتب موجز تنفيذى للجنة التحقيق, بل إنه قام بكتابة وتقديم تقرير اللجنة الذى قدم منه نسختين للرئيس الاسبق جعفر نميرى عام 72. من الذى قام بكتابة وتقديم الموجز التنفيذى والذى قدمه لواء "م" امن, عثمان السيد فى حلقة البرنامج يوم 27/4/2012? 31. اذا كان اللواء عثمان السيد قد إطلع على النسخه الاصليه من التقرير والتى ذكر انها متواجده فى عدد من الاجهزة, والوزرات, فلماذا لم تقدم صورة من النسخه الاصليه للتقرير بدلا من موجز تنفيذى لم تكتبه لجنة التحقي 32. لماذا حجب التقرير عن الباحثين و الرأى العام السودانى ? لماذا لم يتم أيداع التقرير وملحقاته" 10" مجلدات فى دار الوثائق المركزيه حتى الان?
Post: #171 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-10-2012, 03:55 AM Parent: #170
سلام يا معز يبدو ان تقرير علوب سيصبح وبالا لاعداء الحزب خاصة الذين يروجون ببلاهة ان مايو صنيعة الحزب الشيوعي او الذين يرردون بغباء ان الحزب الشيوعي هو الذي امر بالتامييم والمصادرة هذا البوست سيكشف انهم كذبة اغبى من السفاح المقبور من المساخر ان البعض يعتقد ان تقرير علوب اشبه بالعنقاء وانه اسطورة اختفت للابد ولن تظهر بقايا جسدها القديم ولن تنفض الغبار وتعود إلى مذبح الشمس في هليوبوليس !! هذا التقرير موجود وتحرص اجهزة المخابرات على ان يظل حبيسا للابد ان كان تقرير علوب يدين الحزب الشيوعي السوداني وهذا ما تحرص عليه اختنا نجاة محمود " بيان " لفرضه السفاح نميري في مقرر المرحلة الابتدائية كما قال عمنا شوقي بدري ولهلل له الكيزان ومن لف لفهم وتبرعوا بطباعته ونشره على اوسع نطاق حتما سيخرج التقرير للعلن
Post: #172 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-10-2012, 05:56 PM Parent: #171
الرجاء من الاخوة المتابعين للخيط إنزال حلقة متابعات للاستاذ الطاهر حسن
التوم, غدا الجمعة, 11/5/2012 , الساعة 5 مساء بتوقيت امدرمان.
Post: #173 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-11-2012, 03:44 AM Parent: #172
اخى خالد
سلامات
Quote: هذا التقرير موجود وتحرص اجهزة المخابرات على ان يظل حبيسا للابد
لن تستطيع اجهزة المخابرات او الاجهزه الاخرى حجب التقرير وملحقاته من شهادات الشهود الأن. اسر شهداء مذابح بيت الضيافه والشجره, والرأى العام السودانى سيطالب بمعرفة نتائج تقرير واحده من أهم لجان التحقيق فى تاريخ بلادناالحديث مع ودى وتقديرى
Post: #174 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 05-11-2012, 09:45 PM Parent: #173
الاعزاء
مراجعات مع مدير جهاز المخابرات في عهد الرئيس نميري اللواء م. عثمان السيد فضل السيد - الجمعة 11 مايو 2012 - الحلقة الرابعة
Post: #175 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-12-2012, 01:13 AM Parent: #174
عزيزى محمد حيدر
سلامات
شكرا ياامير على انزال المقابلة. الى ان ارجع واعلق على المقابلة, اود
ان اشير لملاحظة الاستاذ الطاهر حسن التوم على محادثته مع مولانا حسن علوب
والتى أكد فيها إنه لم يكتب أى تقرير موجز . مع ودى وتقديرى
Post: #176 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-12-2012, 04:54 AM Parent: #175
Quote: والتى أكد فيها إنه لم يكتب أى تقرير موجز .
سلامات يا دكتور
تطابقت بعض صفحات ما ينشره عدلان من تقرير لجنة علوب مع التقرير الموجز
ونفى مولانا علوب انه قد كتب الموج الذي يبدو انه مستلة من التقرير الرئيسي عشان الناس ما تلف وتدور في النقطة دي كثير وتثير الشكوك هذا التقرير الموجز عرض على مجلس الوزراء في الاجتماع والتأريخ المحدد
ممكن تسأل مولانا علوب سؤال مباشر من قتل الناس في بيت الضيافة وينتهي الامر ببساطة شديدة غير الت والعجن البحرق الروح دا
ونجي بعداك لموضوع الشهود الاحياء مثل شهادة عبد الرسول..
واتمنى لو رفض مولانا علوب ان يتحدث معك بوضوح عن هذا الامر احسن تبقى واضح وتكلمنا لانه ما ممكن شهور
كما ذكرت مرارا مليون تقرير لن تعادل شهادة ضحية.
Post: #177 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عاطف مكاوى Date: 05-12-2012, 06:33 AM Parent: #176
Quote:
واتمنى لو رفض مولانا علوب ان يتحدث معك بوضوح عن هذا الامر احسن تبقى واضح وتكلمنا لانه ما ممكن شهور
ضغوط شديدة يا أبا نورة ! فقد جهجهت وصولهم للنتائج المرجوة !
ولكن الحقيقة في أتجاه أن تظهر وإن طال الزمن ... وطريقتك البحثية يحترمها الجميع .................
فيا عزيزى هذا البوست والذى سبق والذى سبق الذى سبق جهجت تلك المراجعات التي أُريد لها أن تكون (سليقة) أو .. (سخينة).
--------------- نعم للبحوث الجادة.
-
Post: #178 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-12-2012, 09:00 AM Parent: #177
كلمة وغتايتها ذي كلام عثمان عبد الرسول دا كلام واضح وصريح من اطلق النار هما الحاردلو وجبارة وصف دقيق لما حدث
وكل مرة انت توعدنا وتخلف بالصورة والواضح ما فاضح
Post: #179 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-12-2012, 05:12 PM Parent: #178
عزيزى النذير
سلامات
شكرا على المعلومات. راجع بريدك الالكترونى
مع ودى وتقديرى
Post: #180 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:03 AM Parent: #179
سأقوم بنشر الكتاب هنا وحذف البوست الآخر، ولأهمية مداخلة د. طراوة فيه سأنقلها هنا
أحمد طراوة كتب:
Quote: هنا نقراء إفادة عثمان عبد الرسول و التي سجلها في سياق آخر سابق نُضاهي هذه الإفادة الواردة أدناه، بشهادته الأخيرة في المحكمة الإعلامية، وهي المحكمة المٌندرجة ضمن تلفيقات الشراكة الأمنية المعروفة تلفزيونيا" ب ( برنامج مراجعات لصاحبه الطاهر التوم)
يوصف ع. عبد الرسول الوضع و الوقائع داخل بيت الضيافة قائلا" :
ويوم 22 يوليو عندما حدث الضرب، كان يقف أمام الباب داخل الغرفة الملازم محمد حسن عباس وأنا قلت ليه أبعد من الباب يمكن تجي طلقة طائشة تضربك وهو أول من قتل داخل الغرفة، وما حدث أن الملازم أحمد جبارة قائد الحراسة قال أضربوا الضباط المعتقلين بالنيران (بالرصاص) فتردد الملازم الحردلو فقال له الملازم أحمد جباره هذه تعليمات صادرة إلينا ويجب تنفيذها وإذا ما ستنفذ هذه التعليمات سأقوم بقتلك وتصفيتك أنت أولاً ثم أقوم بقتل وتصفية هؤلاء المعتقلين وبالتالي فتحوا الباب وقام الملازم أحمد جبارة ومعه الملازم الحردلو بأطلاق النيران علينا من بنادقهم الرشاشة بعد أن فتحوا الباب وأول من ضربوه الملازم محمد حسن عباس والذي كان يقف أمام الباب ، وأنا متأكد من الملازم أحمد جبارة ومن الملازم الحردلو لأنني كما ذكرت كان قد عمل معنا في سلاح المظلات عندما تم الحاقهم علينا في سلاح المظلات. ( إنتهى كلام ع. عبد الرسول)
إعمالا" للمبدأ الإجرائي المنسوب لقانون الإثبات و المعروف ب : تمحيص و مضاهاة الأقوال، إن كانت اقوال نفس الشاهد، او شهود مختلفين فإنني أسجل ( و بناء على كلام ع. عبد الرسول لبعض الصحف، قصدى كلامه فيما قبل محكمة الشراكة الأمنية التلفزيونية) ما يلي :
- يقول ع. عبد الرسول بأن احمد جبارة و الحردلو فتحوا الباب و قاموا بإطلاق الرصاص علينا من بنادقهم الرشاشة ! لاحظوا عبد الرسول يقول كلاما" مُختلفا" في محكمة الشراكة الأمنية : يتحدث تلفزيونيا" عن سيناريو و دراما مختلفة !!!
- اول من ضربه الحردلو و احمد جبارة هو الملازم / محمد حسن عباس، فقتلوه (قتل الغيلة و سبق الإصرار) .. قتل الغيلة عقوبته الإعدام حتى في محكمة الاهالي بسوق تمبول، لاحظ القاضى تاج السر المقبول حكم على الحردلو بثلاث سنوات فقط بتهمة واحدة : الإشتراك في إنقلاب ضد مايو البرضو إنقلاب
- ع. عبد الرسول وفي محكمة الشراكة الأمنية كانما يقول : انا اول من تحدث مع القتلة، عندما دخلوا علينا في بيت الضيافة و في الغرف، انا اول من قلت لهم لا تقتلوا رفاقكم العُزل، انا او من ضربوني بثلاث مجموعات .. و في سياق آخر يقول فتحوا الباب و أمطرونا برصاص من رشاشاتهم
- نفهم من ذلك و من بعد ذلك، ان الحردلو و جبارة بعد ان قتلوا محمد عباس، قتلوه في سرعة عاجلة متوخين خطر الدبابات القادمة، فإن الحردلو لم يستطيع من بعد ذلك قتل عبد الرسول !!
- ضاع بأس الحردلو و ضاعت جراءته و نرعة القتل لديه فجأة بعد ان قتل محمد حسن عباس، فتردد في قتل عبد الرسول، مما اجبر احمد جبارة ان يقول له : اقتل عبد الرسول و إلا قتلتك ثم قتلته !!
- الفاصل الدرامي المُتمثل في حوار ع. عبد الرسول مع القتلة، ثم تردد القتلة، ثم ضغوط احمد جبارة على الحرلو لقتل عبد الرسول، هذا الفاصل الدرامي معروف فقط لعبد الرسول، و للحردلو، و جبارة، و غير معروف لأي شخص آخر من اولئك المتواجدبن داخل بيت الضيافة ( بيت الضيافة اشبه بكونه شقة من ثلاث غرف)
- هذا الفاصل الدرامي الذى حسم امر ( من إرتكب مذبحة بيت الضيافة) ، غير معروف لسعد بحر، ولا لعثمان كنب، و لا إسحق ابراهيم عمر، ولا عبد الحي محجوب، ولا معتصم بشير، ولا عبد القادر احمد محمد ( الكان مدسوس جوه الحمام وهو بستمع في كامل التمعن للأصوات)، و لا مامون حسن محجوب
- كل هؤلاء كانوا داخل بيت الضيافة في تلك اللحظات العصيبة الوجيزة التى جرت فيها الوقائع بالمفتوح، و كلهم لا يوجد فيهم من أكد او تحدث او شهد بمأساة و بطولة ع. عبد الرسول
- بل و فوق ذلك فإن مامون حسن محجوب، و الذى كان موجودا" داخل بيت الضيافة، قد وقف امام قاضى محكمة الحردلو، وشهد بأن الحردلو هذا لا علاقة له بوقائع القتل و التصفية التى بدأت بضرب من دبابات ثم أعقبها تمشيط و تصفية داخلية. العميد سيد حمودى مات ابتداء عندما سقط عليه جزء من سقف بيت الضيافة ولم يمت برشاشات الكلاشنكوف ( هذه شهادة عثمان كنب و الراحل / سعد بحر)
- ظل مامون حسن محجوب مصطفى ( إبن الأرباب الأنصاري القيادي في حزب السيد الصديق المهدي/ حسن محجوب مصطفي) و إبن اخ صديقى/ محمد محجوب مصطفي الصحفي بجريدة الميدان غضون الديمقراطية الثالثة، ظل مُورقا" بقية حياته حول نفس السؤال الذى يؤرق اهل الضحايا الآن : من القاتل ؟ ! وهذا ما لمسته في لقائى معه
- شهادة عثمان كنب و التي تنفى التهمة عن الحردلو و جبارة، هذه الشهادة لم تتطرق لواقعة ع. عبد الرسول، لم تتطرق لدراما ع. عبد الرسول التى جرت و قائعها داخل ذلك الحيز الضيق المحدود المعروف ب ( بيت الضيافة)
* بالنتيجة : فإن شهادة ع. عبد الرسول في محكمة الشراكة الأمنية الذكية: هذه الشهادة مُضللة و غير مُفيدة لاهل الضحايا و اولياء الدم، هي فقط مفيدة لأهل الغرض و المرض اولئك المتهافتون الذين هم بكل شهادة فرحون ..
* ع. عبد الرسول غير حريص على معرفة من هو القاتل الحقيقي، ضمن التقسيمات الأولى التى تمت في يوليو 1971، فهنالك من كان و ظل دوره ان يقول القاتل هو الحردلو، وجبارة و ابوشيبة، و هنالك من قال لا أستطيع خلقا" و دينا" ان اكذب و انسب الامر جزافا" للشيوعيين في قضية قتل (رقبة، و روح)، فطُلب منه ان يصمت إذن على مُخطط الإدانة الجُزافية/ المُفبركة
* للعلم، غير أنني واقف منذ امد بعيد على كل المعلومات و التفاصيل المتوفرة للحزب الشيوعي حول مذبحة بيت الضيافة، فإنني إلتقيت و سمعت مباشرة من بعض من كانوا داخل بيت الضيافة، و سمعت من عديدين شاركوا في حركة 19 يوليو البطولية، سمعت من عثمان كنب شخصيا، لان زوجته الكريمة السيدة / زينب الصاوي هي في مقام جدة بنتي رزان طراوه
.. هل يعقل ان ينتهى موضوع بيت الضيافة بكل غموضه و تاريخه الطوبل، بشهادة تلفزيونية ذات طابع مسرحي، و لا تتسق مع ذات الاقاويل السابقة لذات الشاهد
.. معا" على درب الحقيقة الشائك / الشاق/ الطويل الصعب
Post: #181 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:15 AM Parent: #180
Post: #182 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:17 AM Parent: #181
Post: #183 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:19 AM Parent: #182
Post: #184 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:20 AM Parent: #183
Post: #185 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:22 AM Parent: #184
Post: #186 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:23 AM Parent: #185
Post: #187 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 05:24 AM Parent: #186
Post: #188 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-13-2012, 06:45 AM Parent: #180
يا دكتور وصلتني وثيقة من كتاب و صور لرصاص في بيت الضيافة هل ارسلها لك لتنشرها لانب ي فشلت في عمل اب لود
Post: #189 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-13-2012, 07:35 AM Parent: #188
Quote: كما ذكرت مرارا مليون تقرير لن تعادل شهادة ضحية.
كضابة و الله
قبل كدة كذّبت شهادات ضحايا مساكين تعرّضوا للتعذيب على يدي الجلاد الذنيم محمد حامد تبيدي هنا فى اللنك ادناه: تفاصيل التعذيب الذي تعرض له الزميل عاصم من قبل كا...من محمد حامد تبيدي على الرغم من انو التعذيب هو سياسية منهجية اٍعتمدها الانقاذ فى مواجهة الخصوم السياسي و لم تنكرها و تعرّض لها الملايين من ابناء الشعب السوداني بل ان بعضهم ماتوا تحت وطاءة التعذيب و اخرين خرجوا من المعتقلات بامراض مزمنة ماتوا على اثرها لاحقاً.
Post: #190 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-13-2012, 08:05 AM Parent: #189
المقتبس أعلاه يوضح تزوير الأمنجي عثمان السيد لما يُسمى بالموجز التنفيذي في الصفحة خمسة وعشرين، وكذلك يفند شهادة العقيد عثمان عبد الرسول، فلقد ذكروا بأن من أطلق النار هما الحردلو وأحمد جبارة، ومن المعروف بأن الحردلو وأحمد جبارة قدما للمحاكمة، ولكن المقتبس أعلاه ويضح بأن من شارك في مجزرة بيت الضيافة قد قتلوا جميعاً عدا ملازم واحد لم يذكر اسمه أي متهم واحد وليس اثنان.
وكذلك يوضح بأن من أطلق النار ليس من كان مسؤولاً عن إعتقال الشهداء!!
وكذلك بأن إطلاق النار تم من خلال الشبابيك والمناور وليس من الباب كما ذكر العقيد عثمان عبد الرسول!!
Post: #191 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-13-2012, 08:29 AM Parent: #190
قلنا ان الأمنجي عثمان السيد شاهد كذاب وفي الاسلام الكاذب لا تقبل شهادته عثمان السيد كذب بعد ان اقسم كتاب الله في محكمة الفلاشا ولكن كذبه رئيس جهاز الامن اللواء عمر محمد الطيب قائلا : عثمان السيد كان المخطط والمنفّذ والمتابع للعملية» «وهو الذي اختار الضباط الذين نفذوا العملية والذين لا أعرف منهم أحداً ، خلاف الفاتح محمد أحمد عروة»..!.
ثم كشف عمر محمد الطيب معلوماته كتابة وبخط يده ، قائلاً: « أؤكد وأجزم بأن عملية سبأ ؛ وهي العملية الثانية لترحيل الفلاشا كانت تدار من منزل عثمان السيّد بالحي الشرقي»..!. وأوضح أن عثمان السيّد هاتفه يوم 21 مارس من عام 1985م في تمام الساعة الثامنة والنصف صباحاً «واعطاني تمام بأن العملية تمت بمطار العزازة»... مشيرا إلى أن الأمريكيين كانوا يتابعون العملية «لحظة بلحظة». . وأن عثمان السيّد قال له : « الجماعة معي بالمنزل»، ويقصد الأمريكيين
Post: #192 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-13-2012, 10:23 AM Parent: #191
Quote: قلنا ان الأمنجي عثمان السيد شاهد كذاب وفي الاسلام الكاذب لا تقبل شهادته عثمان السيد كذب بعد ان اقسم كتاب الله في محكمة الفلاشا ولكن كذبه رئيس جهاز الامن اللواء عمر محمد الطيب قائلا : عثمان السيد كان المخطط والمنفّذ والمتابع للعملية» «وهو الذي اختار الضباط الذين نفذوا العملية والذين لا أعرف منهم أحداً ، خلاف الفاتح محمد أحمد عروة»..!.
بالجد مبالغة يا خالد لمتين حتقعدوا اي زول يقول حاجة تفتكروها ضدكم تألفوا فيه القصص وتهدوا شخصيته وتغتالوها؟ الموضوع دا بقى ممجوج جدا وكتر شديد واصبح بيت الضيافة هو كعب اخيل للحزب الشيوعي
ما يفتح هذا الموضوع والا تمطرون الناس بالاكاذيب والشتائم وتمارسون اغتيال الشخصية عليهم
شاهدنا الحلقات وهي حلقات متوازنة موضوعية جدا زول بيقول الحاجات البعرفها وهو زول محترم جدا جدا جدا في وجهة نظري ونظر الناس كلها.. و الفلاشا ما موضوع تلك الحلقة ثم بعدين ترحيل اللاجئين متين بقى مشكلة اسع انت ما رحلوك استراليا ؟؟
بالله خلينا الان في موضوع قصر الضيافة لما يجي موضوع الفلاشا تعال اكتب وجهة نظرك
رايك في كلام عثمان عبد الرسول شنو؟
Post: #194 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 05-13-2012, 12:18 PM Parent: #192
الأخ المعز
الأخوة المتداخلون
نشكر لكم سعيكم الجاد بحثا عن الحقيقة ...واؤيد الفكرة بان يتم اجراء حوار مع مولانا علوب " المتواجد حاليا بأم القيوين "
للتوثيق ومعرفة مكان التقرير القضائى الذى أعدته لجنة مولانا علوب ...
لا مانع فى المساعدة للوصول الى مولانا لاقناعه باجراء الحوار ...
ارفعوا هذا البوست عاليا حتى نضع يدنا على مكان التقرير ونشره اذا سمحت الظروف
Post: #195 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 03:08 PM Parent: #194
العزيز النذير
سلامات ولك جزيل الشكر على نشرك جزء من كتاب اللواء محمود الفكى وملاحظاته
الشخصيه وروايته عن مذبحةقصر الضيافة تتناقض مع شهادة العميد عبد الرسول
الجدير بالذكران لواء الامن عثمان لم يشر الى هذا التناقض لىسعيه لاثبات
الورقه المدسوسه 25 كجزء من ملخص التقريرالاصلى. وخليك قريب ياصديق مع ودى وتقديرى
Post: #196 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-13-2012, 03:42 PM Parent: #194
مزيد من الشواهد على هذه الذمة المطاطة التى تتسع لكل شئ. اٍذ كان الضحايا شيوعيين شهادتهم لا قيمة لها. اٍذ كان الضحايا شهدوا ضد الشيوعيين فشهادتهم اكبر من مليون تقرير.
قارد الله: الســودان دا ماشى لوراء من هين
Post: #197 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 04:42 PM Parent: #196
اخى الاصغر بكرى
سلامات شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع. تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق. ولابد من صنعاء ولو طال الزمن
مع ودى وتقديرى
Post: #198 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 05:12 PM Parent: #197
د.نجاة
Quote: وصلتني وثيقة من كتاب و صور لرصاص في بيت الضيافة هل ارسلها لك لتنشرها لانب ي فشلت في عمل اب لود
اخى النذير مشكورا ارسل الى قبل اى شخص اخر جزء من كتاب المرحوم اللواء
محمود الفكى ومرفق مع صفحات الكتاب صوره لشهداء مذبحة قصر الضيافة. عندما لم تنزل الوثيقه بشكل واضح, طلبت من النذير انزالها ماعدا صورة شهداء بيت الضيافة والتى طلب صلاح ابوديه عدم انزالها فى خيط اخر.
Post: #199 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-13-2012, 05:14 PM Parent: #197
سلامات
في الصفحة 111 يذكر الكاتب بوضوح ان ابو شيبة هو من امر بتصفية ناس قصر الضيافة وكل المعتقلين
مافي اي تناقض بين هذه الشهادة وشهادة عثمان عبد الرسول الشاهد الضية بلاضافات للحدث كما قال ان ابو شيبة هو من امر بقتلهم
يا دكتور ابو نورة الرجاء اعادة قراءة الصفحة 111 و 112
Post: #200 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-13-2012, 05:21 PM Parent: #199
Quote: الورقه المدسوسه 25 كجزء من ملخص التقريرالاصلى.
كيف عرفت ان هذه الورقة مدسوسة وانت لم تر التقرير الرسمي لتقارن بينها وبيت المستلة؟
هل تريد الحقيقة ام ترويج الاشاعات؟
Post: #201 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 05:26 PM Parent: #200
Quote: المقتبس أعلاه يوضح تزوير الأمنجي عثمان السيد لما يُسمى بالموجز التنفيذي في الصفحة خمسة وعشرين، وكذلك يفند شهادة العقيد عثمان عبد الرسول، فلقد ذكروا بأن من أطلق النار هما الحردلو وأحمد جبارة، ومن المعروف بأن الحردلو وأحمد جبارة قدما للمحاكمة، ولكن المقتبس أعلاه ويضح بأن من شارك في مجزرة بيت الضيافة قد قتلوا جميعاً عدا ملازم واحد لم يذكر اسمه أي متهم واحد وليس اثنان.
وكذلك يوضح بأن من أطلق النار ليس من كان مسؤولاً عن إعتقال الشهداء!!
وكذلك بأن إطلاق النار تم من خلال الشبابيك والمناور وليس من الباب كما ذكر العقيد عثمان عبد الرسول!!
Post: #205 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 05:57 PM Parent: #201
اخى يحى
سلامات
Quote: نشكر لكم سعيكم الجاد بحثا عن الحقيقة ...واؤيد الفكرة بان يتم اجراء حوار مع مولانا علوب " المتواجد حاليا بأم القيوين "
للتوثيق ومعرفة مكان التقرير القضائى الذى أعدته لجنة مولانا علوب ...
لا مانع فى المساعدة للوصول الى مولانا لاقناعه باجراء الحوار ...
ارفعوا هذا البوست عاليا حتى نضع يدنا على مكان التقرير ونشره اذا سمحت الظروف
اشكرك أخى يحى على ملاحطاتك و متابعتك للخيط. يبدو انك من سكان امارة ام القيوين وبالتالى فلا شك انت اكثر معرفة منى بشخصية مولانا علوب مد الله فى عمره. ذكر لى مولانا علوب بإنه لم يكتب اى تقرير موجز وطلب منى فى حينها ان انقل ملاحظاته عن اشارة لواء الامن عثمان السيد لتقرير" لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" المعروفة بلجنة مولانا علوب. وقد قمت فى حينها بنقل ملاحظاته هنا فى سوادنيز اون لاين والتى قابلها البعض فى هذا الموقع و موقع سوادنيات وهو موقع لا احمل عضويته بالتشكيك حتى فى وجود مولانا علوب على قيد الحياة, وبالاساءة الشخصيه لى, وصبغى بلون سياسى لاانتمى له. عموما يااخى اعتقد ان مولانا حسن علوب على اتصال مباشر مع عدد من الاعلاميين وقد طالبهم بتمليكه التقرير الموجز بأكمله, وصورة التقرير الاصلى ليتحدث مباشره ليس عن التقرير فقط, بل عن ملاحظاته الشخصيه عن التقرير والاحداث التى رافقته. لقد اشار الطاهر حسن التوم لاتصاله بمولانا علوب و اخطار د. علوب له بإنه لم يكتب موجز تنفيذى للتقرير. مولانا علوب لايعرف مكان تقريره والذى تعمدت حكومات البلاد المتعاقبه حتى الأن اخفائه وعدم ايداعه هو وملحقات التقرير" 10" مجلدات فى دار الوثائق المركزيه مثله مثل التقارير المهمة الاخرى. مع ودى وتقديرى
Post: #202 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-13-2012, 05:33 PM Parent: #197
Quote: سلامات شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع. تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق. ولابد من صنعاء ولو طال الزمن
مع ودى وتقديرى
لك التحيات الطبية الاخ الاكبر ابو نورة، شكراً يا أخي الكريم لك على هذا المجهود الجبّار الذى بذر فى قلوبنا كثير من المعرفة بالتأريخ القريب، لك الفضل فى تذويدنا بها. و كذلك قطع الطريق على محاولة شرسة لمزيد من تزوير التأريخ و طمس معالمه. هذا جهد لا يستهان به يا معز، جهد فردي نزيه غايته الحقيقة و الحقيقة وحدها لكنه يقاوم محاولة مؤسسة اٍجتماعية كاملة مسلّحة بالمال، السلاح و الاعلام و مؤسسات الدولة تعمل على طمس التأريخ و تجييره لما يخدم مصالحها. لو لم تتمكن من الوصول للقاضى علوب لمرّت على الناس أكاذيب ضابط الامن المايوي عثمان السيد.
أما ما يخص بعض الحدة فى التعبير فهي فقط تصف الحال الماثل للعيان. انا بالجد مندهش لما قرأت سابقاً للست نجاة محمود فى شأن شهادات ضحايا بيتوت الاشباح و ما أقراء لها الان فى خصوص شهادة ضحية بيت الضيافة. ما الذى يجعل شهادة ضحايا بيوت الاشباح كاذبة -رغم ان شهادة ضحايا بيوت أشباح الانقاذ تماثل شهادات ملايين أخرين من السودانيين عن بيوت الاشباح الانقاذية- فى حين شهادة عثمان عبد الرسول صحيحة و اصدق من كل التقارير؟. فى ما أري دي اكبر آفات السياسية فى السودان، السياسية الـ moral free. الزول بقطع من ذمتو عشان يدعم اٍتجاه سياسي؟ تطير السياسية اٍذا كانت تكلّف المرء هذا القدر من عدم الإتساق مع النفس و الاستعداد لان يدوس على جراح الضحايا.
Post: #203 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-13-2012, 05:38 PM Parent: #197
Quote: سلامات شكرا على متابعتك الدقيقه لهذا الخيط وخيوطى الاخرى حول الموضوع. تجنب العنف اللفظى , ارجو ان تركز فى هذا الخيط على الموضوعات ذات العلاقه بتقرير مولانا علوب, شهادة لواء الامن عثمان السيد, أحداث انقلابات 19 يوليو ياصديق. ولابد من صنعاء ولو طال الزمن
مع ودى وتقديرى
لك التحيات الطبية الاخ الاكبر ابو نورة، شكراً يا أخي الكريم لك على هذا المجهود الجبّار الذى بذر فى قلوبنا كثير من المعرفة بالتأريخ القريب، لك الفضل فى تذويدنا بها. و كذلك قطع الطريق على محاولة شرسة لمزيد من تزوير التأريخ و طمس معالمه. هذا جهد لا يستهان به يا معز، جهد فردي نزيه غايته الحقيقة و الحقيقة وحدها لكنه يقاوم محاولة مؤسسة اٍجتماعية كاملة مسلّحة بالمال، السلاح و الاعلام و مؤسسات الدولة تعمل على طمس التأريخ و تجييره لما يخدم مصالحها. لو لم تتمكن من الوصول للقاضى علوب لمرّت على الناس أكاذيب ضابط الامن المايوي عثمان السيد.
أما ما يخص بعض الحدة فى التعبير فهي فقط تصف الحال الماثل للعيان. انا بالجد مندهش لما قرأت سابقاً للست نجاة محمود فى شأن شهادات ضحايا بيتوت الاشباح و ما أقراء لها الان فى خصوص شهادة ضحية بيت الضيافة. ما الذى يجعل شهادة ضحايا بيوت الاشباح كاذبة -رغم ان شهادة ضحايا بيوت أشباح الانقاذ تماثل شهادات ملايين أخرين من السودانيين عن بيوت الاشباح الانقاذية- فى حين شهادة عثمان عبد الرسول صحيحة و اصدق من كل التقارير؟. فى ما أري دي اكبر آفات السياسية فى السودان، السياسية الـ moral free. الزول بقطع من ذمتو عشان يدعم اٍتجاه سياسي؟ تطير السياسية اٍذا كانت تكلّف المرء هذا القدر من عدم الإتساق مع النفس و الاستعداد لان يدوس على جراح الضحايا.
Post: #204 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-13-2012, 05:57 PM Parent: #203
Quote: المقتبس أعلاه يوضح تزوير الأمنجي عثمان السيد لما يُسمى بالموجز التنفيذي في الصفحة خمسة وعشرين، وكذلك يفند شهادة العقيد عثمان عبد الرسول، فلقد ذكروا بأن من أطلق النار هما الحردلو وأحمد جبارة، ومن المعروف بأن الحردلو وأحمد جبارة قدما للمحاكمة، ولكن المقتبس أعلاه ويضح بأن من شارك في مجزرة بيت الضيافة قد قتلوا جميعاً عدا ملازم واحد لم يذكر اسمه أي متهم واحد وليس اثنان.
الأخ النذير حجازي سلام, الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور).. الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..
توضيح عام و ضروري لكل المهتمين بموضوع المجزرة من كل الأطياف: بيت الضيافة آنذاك كان يتألف من خمس غرف, غرفتين كبيرتين يربط بينهما حمام يفتح في كل واحدة منهن.. و ثلاثة غرف من الحجم المعتاد + حمام آخر قائم بذاته, إضافة لصالة إستقبال تتوسط الغرف.. على كدا يجب التعامل مع الشهادات باعتبار أن أي شهادة نطلع عليها تصدر من موقع قائم بذاته, و وسط أجواء مهيبة, صوت دانات و (رصاص) و ترقب للموت في لحظة مع استحالة وجود أدنى فرصة للفرار (زنقة كافرة!) .. إذن لا يمكن لشهادة فرد واحد, من داخل موقع واحد, أن تغطي المشهد برمته, أي الوضع يختلف وضع شاشة السينما مثلا لأن هناك أكثر من شاشة بالضرورة: شاشة عبدالعظيم سرور, شاشة الرجل الشاهد من أمام إتحاد العمال, شاشات عديدة للضباط الناجين, شاشة عثمان عبدالرسول "الفيلم المعروض هذا المساء!", هناك كذلك شاشة من داخل "ميز الهبوب" المجاور لنادي الضباط القديم, شاشة الردع المايوي, شاشة الحزب الشيوعي, شاشة الكيزان, شاشة شاشة شاشة .. إلخ,, أها, لا يمكن لعاقل أن ينتقي شاشة واحدة من هذه الشاشات و يعنقد فيها باعتبارها الحقيقة القاطعة, أنا اعتمدت في وجهة نظري على تركيب الفيلم كله من خلال تعدد المواقع و الشاشات دي, بالإنتاه لتعدد مواقع الشاهدين السياسية و الغرضية, كذلك المهتمين بالموضوع, تهمني الحقيقة من زاوية أنها "جريمة" قادت لجرائم أخرى تلت فشل الإنقلاب, المبحث هنا مبحث ((أخلاقي بحت)) لأن مصاحبته بأدنى نفس سياسي سوف يعني وجود لوثة ما, و السياسة لا تقوى على "المثالية المطلقة" ل"ضرورات خانقة" كتيرة. خلاصة ما توصلت إليه و أتبناه, إلي أن يستجد جديد, الدبابة المهاجمة حصدت من حصدت, و بعض الحراس حصدوا من حصدوا.
Post: #206 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 06:11 PM Parent: #204
اخى المعز
سلامات
Quote: خلاصة ما توصلت إليه و أتبناه, إلي أن يستجد جديد, الدبابة المهاجمة حصدت من حصدت, و بعض الحراس حصدوا من حصدوا.
قرأت فرضيتك فى وهى فرضيه جديده بالنسبة لى خاصة حول الدور المزدوج. اتمنى ان توضحها بشكل أكبر. هل لك اتصال بالاخ عبد العظيم سرور? هل قرأت كتابه الجديد? بعد مقالته الاولى فى قضايا سودانيه, اعتقد إنه غير من روايته الاولى. الرجاء ارسال ارقام هواتفك فى كندا. مع ودى وتقديرى
Post: #207 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-13-2012, 06:33 PM Parent: #206
الأخ أبو نورة تحياتي, فرضيتي هي خلاصة من الشهادات العديدة المبذولة في النت. هل إطلعت عليها كلها؟ عبدالعظيم سرور إلتقيته نهاية التسعينات لمرة واحدة و لم أحدثه حول يوليو71 و إنما كانت لحظة اجتماعية عابرة لم ألتقيه بعدها و لا إتصال لي به كما لم أقرأ كتابه الصادر بعد المقال. تعجبت لمسألة "غير رأيه" دي! هل كانت الشهادة التي قدمها من قبل مجرد "رأي" أم مشاهدة من موقع الحدث؟
Post: #208 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 07:17 PM Parent: #207
اخى المعز
Quote: غير رأيه" دي! هل كانت الشهادة التي قدمها من قبل مجرد "رأي" أم مشاهدة من موقع الحدث؟
لم اقل مطلقا غير رأيه بل قلت غير روايته الاولى لذلك سألتك عن كتابه الجديد. اما بالنسبة لبيت الضيافه فعبد العظيم لم يك موجود هناك بل كان متواجد فى موقع فى القصر الجمهورى. يمكنك او المتابعين للخيط انزال مقالات عبدالعظيم سرور حول انقلابات 19 يوليو. ويبقى الود بيننا
Post: #209 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-13-2012, 07:30 PM Parent: #208
بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة. نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.
Post: #210 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 07:35 PM Parent: #209
Quote: بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة. نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.
شكرا اخى بكرى عل المعلومه
Post: #211 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 09:07 PM Parent: #210
كتب د.محمد سعيد القدال معلقا على تقرير لجنة مولانا علوب:
Quote: Quote: الصحافة 17/8/2005
يوليو 1971م - عرض تقرير اللجنة الوزاري «الحلقة الأخيرة»
د. محمد سعيد القدال
تناول الفصل الثاني من الباب الثاني دور الاتحاد السوفيتي والدول الشيوعية الأخرى في المؤامرة. وانتهى إلى أنه لم يكن لهم دور مباشر فيها. ويتناول الفصل الثالث دور الامبريالية في المؤامرة. وأصبحت الحرب الباردة هي التي تحكم العلاقات الدولية. والسلاح الرئيسي فيها هو فن المخابرات. وقد برهنت التجربة أنها وراء كثير من الانقلابات، فهل كانت للامبريالية مصلحة في وقوع انقلاب شيوعي وقيام حكم شيوعي في السودان؟ مما لا جدال فيه أن هذا الأمر لا يتفق مع مصالح الامبريالية العالمية، مما قد يترتب عليه من تحول السودان إلى المعسكر الشيوعي الذي تصارعه الامبريالية، بدلا من أن يقف على الحياد بين دول العالم الثالث، كما أن قيام حكم شيوعي في السودان يفقد الامبريالية أية فرصة للاستثمارات أو العلاقات الاقتصادية الواسعة.
أما إذا لم يعش الانقلاب الشيوعي طويلا، ويمكن للامبريالية أن تصطاد أكثر من عصفورين برمية واحدة. أولا التخلص من المد الثوري المعادي لها منذ قيام ثورة مايو والسياسة التي انتهجتها ثورة مايو والمعادية للامبريالية. وقد كشفت محاكمة اشتاينر دور الامبريالية في حوادث الجزيرة أبا عام 1970م، وقدمت وكالة المخابرات المركزية 18 مليون دولار لتدبير حركة الثورة المضادة في الجزيرة أبا، كما شجعت الامبريالية حركة التمرد في الجنوب. وامتد خطر ثورة مايو إلى المنطقة العربية باشتراكها في ميثاق طرابلس. وإلى أفريقيا برفضها الحوار مع نظام جنوب أفريقيا، ثم جاء الاعتراف بألمانيا الشرقية. وكل هذه أسباب كافية لسعي الامبريالية للتخلص من النظام في السودان، فإذا تيسر القضاء على النظام القائم بانقلاب شيوعي يستخدم فيه الحزب الشيوعي كطعم، فإن هذا سوف يسهل القضاء على الحزب الشيوعي باعتباره أكبر حزب منظم في العالم العربي وفي أفريقيا، مركزا لنشر الشيوعية في القارة الأفريقية.
ولن يمكث أي انقلاب شيوعي طويلا في السودان، كما لن يبقى بعده الحزب الشيوعي سافرا أو مستترا، كما سينجرف معه المتعاونون والمتحالفون معه. وسوف ينفتح الطريق بعد القضاء على ثورة مايو أمام الرجعية للعودة إلى مواقعها وتشديد تحالفها مع أصدقائها القدامى.
ما هي الظروف والدلائل التي تشير إلى أصبع الامبريالية في مؤامرة 19 يوليو؟ كانت مخابرات الدول الامبريالية وراء كثير من المشاكل والانقلابات التي تشهدها القارة الأفريقية، فكانت المخابرات الإنجليزية والأميركية وراء فتنة الجزيرة أبا في مارس 1970م واحتضنت المخابرات الأمريكية فليب عباس غبوش. وطلب مندوب المخابرات الأميركية من اشتاينر تقييما للتمرد في الجنوب، وقال المندوب إن اهتمام أميركا بجنوب السودان ليس كبيرا، ولكن هدفها قلب نظام الحكم في السودان وإحلال نظام موالٍ لأميركا. وأشار المندوب الى أنهم وراء المحاولة الانقلابية الفاشلة في أغسطس 1969م التي كان وراءها فليب غبوش.
وتشير الدلائل إلى أن المخابرات الأميركية والبريطانية كانت تتخذ لها عملاءً من بين صفوف الحزب الشيوعي، تستقي من خلالهم أخباره وتتابع نشاطه. وتلقى جهاز الأمن القومي تقريرا من مصدر في الخارج يقول 'ن الأخوان المسلمين يرون أن الانقسام أصبح كاملا بين حكومة الثورة والحزب الشيوعي أحد أقوى الأحزاب في السودان. وقد زادت قوته بعد نجاح ثورة مايو. ويستمر الإخوان قائلين إن الحزب في عدائه للنظام الحالي لن يقف عند حد، وأن فترة الشهر الماضي كانت فترة استعداد خطير للحزب، وأن كميات من الأسلحة وصلت من اريتريا وأثيوبيا وبعلم المخابرات الأميركية والبريطانية عن طريق الشيوعيين المنشقين. وعلمت تلك المخابرات عن طريق عملائها في صفوف الحزب الشيوعي، أن قبائل في غرب السودان تم حشدها فكريا لنصرة الإسلام، ومستعدة للتحرك في حالة تهديد الوجود الإسلامي في السودان على يد الشيوعيين. ويقول الإخوان إن هذا أمر تعلمه الحكومة وتسكت عنه، وهذا أيضا ما يدفع الشيوعيين إلى سرعة التحرك لقلب نظام الحكم، كما أن بريطانيا عادت للتدخل الصريح مع أميركا في السودان، وأنها تؤيد الشيوعيين في موقفهم من ثورة مايو وفي معارضتهم لميثاق طرابلس. وإذا انفجر الصراع بين الحكومة والشيوعيين، سيقضي عليهم معا ويفتح الطريق لعودة حزب الأمة حليف بريطانيا، وكذلك الأخوان. ولو أدى انفجار الصراع إلى انفصال الجنوب، حتى ولو سيطر عليه الانفصاليون الشيوعيون، فهذا أمر يمكن تدبيره في المستقبل بانقلاب يميني، كما أن أميركا تصر وتخطط لإنهاء أمر السودان قبل حل مشكلة الشرق الأوسط وفتح قناة السويس، ولا تمانع أن يطيح اليساريون بالرئيس نميري، ثم يطيح الأمة والاتحادي والأخوان بالجميع، خاصة أن القاهرة ستظل مقيدة الحركة لعدة شهور. وكان الأخوان خلال موسم الحج متفائلين جدا، وأن النصر سيكون للمهدية والأخوان بعد الصراع الذي سينفجر خلال هذا الشهر أو على أقل تقدير قبل موعد الاحتفال بالذكرى السنوية للثورة. وقد نقل هذه المعلومات مصدر دائم الاتصال بجماعة الأخوان المسلمين.
ويقول المصدر إنه صدر منشور باسم جبهة المقاومة الشعبية التابع للأخوان، ويعمل بمساعدة بعض العناصر الأجنبية والعميلة في كل من لندن وبيروت وجدة. يقول المنشور يدور هذه الأيام صراع رهيب على السلطة في السودان، وينحصر الصراع في هذه المرحلة فقط داخل الحزب الشيوعي من ناحية وصراع في أوساط العسكريين من ناحية أخرى، فهل يا ترى من انتصار آخر لنميري، هل ينجح في عزل المجموعة الصغيرة من الضباط التي تساند الشيوعيين؟ إن الأسابيع التي بين أيدينا كفيلة بالإجابة على هذا السؤال، فالأزمة قد بلغت حداً لا يمكن تجاوزه دون انتصار نهائي لفريق على آخر. وأيا كانت النتيجة فإن نظام الحكم في السودان ضعيف وخائر إلى أبعد الحدود.
ويعلق التقرير على هذا المنشور الذي كان متداولا في إنجلترا في أواخر شهر مايو عام 1971م، أنه يدل على براعة التنبؤ. ولم يصدر ذلك التنبؤ فقط نتيجة لتحليل الوضع، بل عن علم بخفايا الأمور.
تعليق على التقرير19 يوليو:
كثر الحديث عن هذا التقرير، حتى وصلت بعض الشائعات إلى أنه تم إحراقه. وهذا التقرير جهد أكاديمي متميز، سواء اتفقنا أو اختلفنا معه. إن البحث الأكاديمي لا يقوم على اتفاق الآراء، وإنما على صرامة المنهج الذي يعتمد عليه الباحث. وهذا ما يجعل الحياة الأكاديمية تنمو وتزدهر.
واعتمد التقرير على وثائق حكومية وتقارير أجهزة الأمن المحلية والخارجية، وعلى أدب الأحزاب السياسية. واستمع إلى العديد من الشخصيات التي عاصرت الأحداث. ولكن كل الشهود الذين استمع إليهم من الجماعة التي انقسمت عن الحزب بعد المؤتمر التداولي في أغسطس 1970م، ورغم وقوع الانقسام في 1970م، إلا أن جذوره تمتد إلى الستينيات، ودخلت فيه منذ ذلك التاريخ قوى أجنبية بأجهزة مخابراتها. وما كان لتلك اللجنة إلا أن تستمع إلى تلك المجموعة، لأن المجموعة التي يسميها التقرير «جناح» عبد الخالق، إما أعدموا أو في السجون أو في المنفى. ورغم أن اللجنة يرأسها قاضٍ مقتدر أعطاها طبيعة شبه قضائية كما يقول التقرير، وأضفى عليها الكثير من الاتزان، إلا أن بقية عضويتها كانوا يمثلون أجهزة السلطة: القوات المسلحة، الشرطة، جهاز الأمن، وزارة العدل، مما أضفى عليها بعض ظلال السلطة وانحازت لها. مثال ذلك أنها اعتبرت أي استيلاء على السلطة بالقوة يعتبر جريمة يعاقب عليها القانون. ولكن واجهها انقلاب مايو الذي استولى على السلطة بالقوة. فقال التقرير: تستثنى حالة الثورات التي تستمد شرعيتها من قدرتها على البقاء وتقبل الشعب لها، وقدرتها في المحافظة على السلطة التي استولت عليها وفقا لتلك المبادئ. وهذا بلا شك تبرير لانقلاب مايو وليس حكما مبدئيا صارما. ومثل هذا الحكم يعطي بلا شك تبريرا لأي انقلاب يستمر في السلطة لبضع سنوات ويدعي الشرعية، كما أن الاستيلاء على السلطة بانقلاب هو عمل فوقي ولا يملك التأهيل التاريخي الذي يمنحه الشرعية الحقيقية، ولن يستمر مهما طال أمده، وسوف يمضي إلى مزبلة التاريخ بعد أن يكون قد أحدث أضرارا بعضها مدمر.
وأدى اعتماد التقرير على مصدر أحادي إلى وقوعه في خطأ آخر، فقال إن الحزب الشيوعي أصدر بيانا بعد اعتقال عبد الخالق في 16 نوفمبر 1970م، قال فيه إن حياة عبد الخالق معرضة للخطر نسبة للظروف الشاقة التي يواجهها في معتقله، فقال التقرير إنه زار مكان اعتقال عبد الخالق في سلاح الذخيرة ووجده مكاناً ملائما للسكن. ولكن التقرير قال نصف الحقيقة. عندما اعتقل عبد الخالق في البداية وضع في أم درمان في زنزانة سيئة جداً حتى أصيب بالتهاب رئوي. وهدد الطبيب الذي كان يشرف على علاجه الدكتور عبد الرحمن الدرديري، بأنه سوف يفجر الأمر إذا لم ينقل عبد الخالق إلى مكان آخر، وتم نقله بعد ذلك. والدكتور عبد الرحمن خالي وصديق عمري، وهو الذي حكى لي تلك الحادثة.
ورغم أن التقرير استوفى أغلب الجوانب المتعلقة بانقلاب 19 يوليو، إلا أن هناك جوانب أخرى تحتاج للمزيد من الاستقصاء، ولعلها لا تقع ضمن مهام اللجنة التي أوكلت لها. ولكن هذا لا يعفينا من طرحها، أولها أن تحديد دور الحزب الشيوعي يحتاج لوقفة. فهل طرحت مسألة الانقلاب في مؤسسات الحزب التي فصل أمرها التقرير؟ هل كان تنظيم الحزب في القوات المسلحة يخضع لتلك المؤسسات، أم أنه بطبيعته الحساسة كان له وضع مختلف، وأن ذلك القرار جعل تحديد الانقلاب وموعده لا يخضع تماما لتلك المؤسسات؟ إن مشاركة الحزب في الانقلاب أمر لا يحتاج إثباته لكبير عناء. ولكن ما مدى مشاركة الحزب بمؤسساته في الانقلاب؟ لقد أيدت عضوية الحزب الانقلاب كما أيدت انقلاب 25 مايو من قبل. ولكن نميري وزمرته صبوا جام غضبتهم الهمجية على كل الحزب، سواء خطط له أم كان ذلك تأييدا عاما بعد وقوع الانقلاب.
لم يكن انقلاب 19 يوليو الأول في تاريخ السودان الحديث ولم يكن الأخير. ولكن رد الفعل الذي قوبل به ذلك الانقلاب كان همجياً لم يشهد السودان له مثيلا من قبل، وجاءت بعده ردود فعل لا تقل همجية. وشاركت في رد الفعل ذاك قوى أجنبية. فقد روى الأستاذ محمد حسنين هيكل أن برماريوف، أحد قادة الحزب الشيوعي السوفيتي، اتصل بالسادات وطلب منه أن يتوسط لدى نميري حتى لا يعدم الشفيع القائد العمالي الفذ. واتصل السادات بنميري وطلب منه أن يعدم الشفيع ويعدم معه «رأس الحية» يقصد عبد الخالق. ولم تكن المنازلة مع مجموعة قامت بانقلاب، ولكنها كانت منازلة دموية لاقتلاع حزب سياسي من الحياة السياسية. وهذا أمر يعبر عليه كثير من الناس سريعا ولكنه لبُّ المأساة.
ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟
نتمنى أن يفتح التقرير شهية الباحثين للمزيد من الاستقصاء والتحري، بنفس المنهج الذي اتبعته اللجنة.
Post: #212 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 09:36 PM Parent: #211
كتبت معقباعلى مقالة المرحوم د. القدال على تقرير لجنة مولانا علوب فى خيطى الاصلى عن لجنة مولانا علوب, ص3, يوم 17/12/2011 الاتى:
Quote: رحم الله د. محمد سعيد القدال,استاذ الاجيال,والمؤرخ الماركسى المعروف. مصدرى يؤكد ان الاستاذ القدال اعتمد على جزء غير مكتمل لتقرير مولانا علوب, وتوصل لملاحظاته بناء على هذا التقرير غير المكتمل. كتب د. القدال
Quote:
Quote: ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً
؟
وكنت قد عقبت على ملاحظه مماثله كتبها الاستاذ عبدالماجد بوب بقولى:
Quote:
Quote: فى اعتقادى ان مذبحة بيت الضيافه كانت من صلب التحقيق وتدخل ضمن المهمة الثالثه " الظروف و الملابسات التى واكبت التأمر وعملت على فشله'. ومعلوماتى من مصادر مختلفه ومن شهود احياء توصح ان اللجنه قابلت العديد من الظباط الاحرار المعتقلين ومن الظباط الذين اعتقلوا فى قصر الضيافه ونجوا من المذبحه.صحيح ان اللجنه فى النهايه لم تصل بشكل قاطع للطرف المتسبب فى تلك المذبحه الدمويه
Post: #213 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-13-2012, 09:51 PM Parent: #212
الاخوة والاخوات داخل وخارج المنبر
شكرا على متابعتكم لهذا الخيط ومساهماتكم الايجابيه فيه بالرأى والتعقيب.
اعكف حاليا على قرأة وثائق جديده وشهادات وعل اجراء محادثات ومقابلات تشمل سودانيين فى كافة ارجاء المعموره, من كندا حتى بلاد الماوري. لذلك استميحكم العذر فى عدم ردى على ملاحظاتكم ومساهماتكم فى كل خيوطى المفتوحه حتى عودتى. وساتداخل احيانا لانزال وثائق و و تعقيبات شهود على الاحداث. ومرحب بيكم فى حوش ابونوره الاسفيرى.... وحبابكم عشره فى فريق قدام
Post: #214 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-14-2012, 00:46 AM Parent: #213
Quote: ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة.. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟
لم يقرأ القدال تقرير علوب
ملخص ما وصل اليه الطاهر التوم 1- احضار شهادة من شاهد ضحية ذكر ان من اطلق عليه الرصاص هو جبارة والحاردلو (عثمان عبد الرسول) 2- احضار مجتزء او مستلة وسمي تقربر تنفيذي قدم لمجلس الوزراء وبه رقم حكومي وتاريخ تم ذكر جبارة والحاردلو كمنفذين لجريمة بيت الضيافة وهذه الشهادة متطابقة مع شهادة الشاهد الضحية عثمان عبد الرسول 3-احضر فلم تظهر فيه فوارغ رصاص وصور الضحايا تدعم ان الضرب كان بالاسلحة الخفيفة 4- ذكر اللواء عثمان ان العماس ذكر ان من امر بقتل المعتقلين هو ابو شيبة عليه الان احضار 1- العماس ليأكد شهادة اللواء على ان من اتصل تلفونيا وامرهم بقتل المعتقلين هو ابو شيبة اوالرجوع الى الصفحة111 من الكتاب الذي قام بتاليفه احد اعضاء اللجنة 2- القاضي علوب ا
لدكتور ابو نورة فقد موضوعيته ولم يعد يبحث عن الحقيقة بل يبحث عن تبرئة الشيوعين كما هو واضح حيث صار يلف في فلكهم
دليل على ذلك قوله ان هناك ورقة مندسة او مزورة من التقرير او المستلة او المجتزء رغم انه لم ير التقرير الاصلي ليقارن ثم قام بمهاجمة الشاهد الضحية وقال انه حيث متناقض مع الصفحة 111 في كتاب احد اعضاء اللجنة
لاي قاري محايد هل هناك تناقض بين ما كتبه احد اعضاء اللجنة وما قاله عثمان عبد الرسول؟
بمهاجمة شهادة الشاهد الضحية بدون اسباب قوية يكون نسف اي موضوعية للباحث الاكاديمي الحقيقي ويكون دار في فلك الشيوعين حيث لا ادري كيف تهاجم شهادة شاهد ضحية هو احرص على حقه مناي شخص آخر فقد راى الموت بعينيه وتعذب جسديا ومعنويا وصار معوقا بقطع اصابعه فيكف يكون الشاهد الضحية كاذب؟ ولماذا يكذب و لمصلحة من؟
لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش
اللواء عبد الوهاب عثمان قد تمت محاكمته في موضوع الفلاشا الذي يردده خالد وكان محاميه كمال الجزولي وقد اثبت بدون اي شكوك انه برئي في محكمة عادلة فلا اعرف لماذا اغتيال الشخصية؟ هد سمعة الشهود وشهاداتهم بهذه السذاجة لا ينفع ولا يخفى الحقيقة
التي خرجت عارية تماما
بعدين امنجي امنجي برضو مثيرة للضحك.. لو الامن دا كعب كدا لماذا اسس الشيوعين جهاز الامن اصلا؟
وجهة نظري الخاصة اللواء عثمان رجل محترم ومنظم ومرتب جدا في افكاره واقواله ولا يوجد به اي شبهة كذب او التفاف
وفي وجهة نظري ان علوب رفض التحدث مع المعز ابو نورة لانه لم يحضر اي شيئ مفيد الى الان منه رغم ان الموضوع كله سؤال وجواب ولا يستوجب كل هذا التعليق واللف والدوران.
في النت توجد كثير جد من الافادات والكتب والمراجع في هاالموضوع اهما بوست الشقليني يمكن الرجوع اليه في سودانيات
Post: #215 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 01:40 AM Parent: #214
نجاة
Quote: لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش
برغم اساءاتك المتعدده وتجريحك لى لاختلاف موقفى كباحث عن الحقيقه فى موضوع شائك و معقد مثل انقلابات يوليو ا7 عن موقفك , الا اننى اثرت ان احاورك انت والاخرين بإحترام وبدون سباب او شتائم. لجؤك للتهجم والتجريح لشخص لم يسئ لك قط دليل على ضعف حجتك ويسئ لك انت . لن اتداخل معك بعد اليوم وسأستمر باحثا على الحقيقه.
ولابد من صنعاء ولو طال السفر
Post: #217 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 02:21 AM Parent: #215
Quote: أولاً : ملاحظات فنيه1/ ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب . 2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب . 3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى . 4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد 1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه .وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟ 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس: "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث." تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة . 3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلهاللاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى .ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق
Post: #216 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: أحمد طراوه Date: 05-14-2012, 01:55 AM Parent: #214
لن يصمد طرور الأكاذيب امام الموجات العاتية للحقيقة الموضوعية فقط التروى، و البحث المُضني، و التمحيص الدقيق هو طريقنا لمعرفة حقيقة ما حدث في بيت الضيافة
هنا نقراء إفادة عثمان عبد الرسول و التي سجلها في سياق آخر سابق نُضاهي هذه الإفادة الواردة أدناه، بشهادته الأخيرة في المحكمة الإعلامية، وهي المحكمة المٌندرجة ضمن تلفيقات الشراكة الأمنية المعروفة تلفزيونيا" ب ( برنامج مراجعات لصاحبه الطاهر التوم)
يوصف ع. عبد الرسول الوضع و الوقائع داخل بيت الضيافة قائلا" :
ويوم 22 يوليو عندما حدث الضرب، كان يقف أمام الباب داخل الغرفة الملازم محمد حسن عباس وأنا قلت ليه أبعد من الباب يمكن تجي طلقة طائشة تضربك وهو أول من قتل داخل الغرفة، وما حدث أن الملازم أحمد جبارة قائد الحراسة قال أضربوا الضباط المعتقلين بالنيران (بالرصاص) فتردد الملازم الحردلو فقال له الملازم أحمد جباره هذه تعليمات صادرة إلينا ويجب تنفيذها وإذا ما ستنفذ هذه التعليمات سأقوم بقتلك وتصفيتك أنت أولاً ثم أقوم بقتل وتصفية هؤلاء المعتقلين وبالتالي فتحوا الباب وقام الملازم أحمد جبارة ومعه الملازم الحردلو بأطلاق النيران علينا من بنادقهم الرشاشة بعد أن فتحوا الباب وأول من ضربوه الملازم محمد حسن عباس والذي كان يقف أمام الباب ، وأنا متأكد من الملازم أحمد جبارة ومن الملازم الحردلو لأنني كما ذكرت كان قد عمل معنا في سلاح المظلات عندما تم الحاقهم علينا في سلاح المظلات. ( إنتهى كلام ع. عبد الرسول)
إعمالا" للمبدأ الإجرائي المنسوب لقانون الإثبات و المعروف ب : تمحيص و مطابقة و مضاهاة الأقوال، إن كانت اقوال نفس الشاهد، او شهود مختلفين، فإنني أسجل ( و بناء على كلام ع. عبد الرسول لبعض الصحف، قصدى كلامه فيما قبل محكمة الشراكة الأمنية التلفزيونية) ، ما يلي :
- يقول ع. عبد الرسول بأنه كان داخل الغرفة التي ضمت المُلازم محمد حسن عباس !! لاحظوا عبد الرسول لم يقل ذلك في شهادته التلفزيونية
- يقول ع. عبد الرسول بأن احمد جبارة و الحردلو ( فتحوا الباب ) و قاموا بإطلاق الرصاص علينا من بنادقهم الرشاشة ! .. لاحظوا، عبد الرسول يقول كلاما" مُختلفا" في محكمة الشراكة الأمنية : يتحدث تلفزيونيا" عن سيناريو و دراما مختلفة !!! في حديثه التلفزيزني فإن سيناربو الأحداث لا يشمل فتح باب الغرفة و إطلاق النار مباشرة، و لا يشمل قتل الملازم / محمد حسن عباس إبتداء" ، ثم بعد ذلك دخول الحردلو و جبارة في شد و جذب مع عبد الرسول
- اول من ضربه الحردلو و احمد جبارة هو الملازم / محمد حسن عباس، فقتلوه (قتل الغيلة و سبق الإصرار) .. قتل الغيلة عقوبته الإعدام حتى في محكمة الاهالي بسوق تمبول، نلاحظ ان القاضى تاج السر المقبول حكم على الحردلو بثلاث سنوات فقط بتهمة واحدة : الإشتراك في إنقلاب ضد مايو، مايوالبرضو إنقلاب، لاحظوا، محكمة الحردلو بها شاهد( مامون حسن محجوب)، شاهد من داخل بيت الضيافة، شاهد رأى الحردلو يقتل محمد حسن عباس و يصيب عبد الرسول بإصابات بالغة ادت لبتر صباعي اليد و شج البطن، و مع ذلك فإن الشاهد لم يُحدث رئيس المحكمة بهذه الوقائع التى تدين الحردلو !! حقا" هذا شيء غريب
- ع. عبد الرسول وفي محكمة الشراكة الأمنية كانما يقول : انا اول من تحدث مع القتلة، عندما دخلوا علينا في بيت الضيافة و في الغرف، انا اول من قلت لهم لا تقتلوا رفاقكم العُزل، انا اول من ضربوني بثلاث مجموعات ذخيرة، .. و في سياق آخر سابق، يقول فتحوا الباب و أمطرونا برصاص من رشاشاتهم، دون الإشارة لتردد الحردلو و ضغوط احمد جبارة على الحردلو
- نفهم من ذلك و من بعد ذلك، ان الحردلو و جبارة بعد ان قتلوا محمد عباس، وقد قتلوه في سرعة عاجلة متوخين خطر الدبابات القادمة، فإن الحردلو لم يستطيع من بعد ذلك قتل عبد الرسول !!
- ضاع بأس الحردلو و ضاعت جراءته و توقفت نزعة القتل لديه فجأة بعد ان قتل محمد حسن عباس، فتردد في قتل عبد الرسول، مما اجبر احمد جبارة ان يقول له : اقتل عبد الرسول، و إلا قتلتك ثم قتلت عبد الرسول معك !!
- الفاصل الدرامي المُتمثل في حوار ع. عبد الرسول مع القتلة، ثم تردد القتلة، ثم ضغوط احمد جبارة على الحرلو لقتل عبد الرسول، هذا الفاصل الدرامي معروف فقط لعبد الرسول، و للحردلو، و جبارة، و غير معروف لأي شخص آخر من اولئك المتواجدبن داخل بيت الضيافة ( بيت الضيافة اشبه بكونه شقة صغيرة من ثلاث غرف)
- هذا الفاصل الدرامي الذى حسم امر الإثبات حول ( من إرتكب مذبحة بيت الضيافة) ، هذا الفاصل الدرامي غير معروف لسعد بحر، ولا لعثمان كنب، و لا إسحق ابراهيم عمر، ولا عبد الحي محجوب، ولا لمعتصم بشير، ولا لعبد القادر احمد محمد ( الكان مدسوس جوه الحمام وهو بستمع في كامل التمعن للأصوات)، و لا لمامون حسن محجوب
- كل هؤلاء كانوا داخل بيت الضيافة في تلك اللحظات العصيبة الوجيزة التى جرت فيها الوقائع بالمفتوح، و كلهم لا يوجد فيهم من أكد او تحدث او شهد بمأساة و بطولة ع. عبد الرسول
- بل و فوق ذلك فإن مامون حسن محجوب، و الذى كان موجودا" داخل بيت الضيافة، قد وقف امام قاضى محكمة الحردلو، وشهد بأن الحردلو هذا لا علاقة له بوقائع القتل و التصفية التى بدأت بضرب من دبابات ثم أعقبها تمشيط و تصفية داخلية. العميد سيد حمودى مات ابتداء عندما سقط عليه جزء من سقف بيت الضيافة ولم يمت برشاشات الكلاشنكوف ( هذه شهادة عثمان كنب و الراحل / سعد بحر)
- ظل مامون حسن محجوب مصطفى ( إبن الأرباب الأنصاري القيادي في حزب السيد الصديق المهدي/ حسن محجوب مصطفي) و إبن اخ صديقى/ محمد محجوب مصطفي الصحفي بجريدة الميدان غضون الديمقراطية الثالثة، ظل مؤرقا" بقية حياته حول نفس السؤال الذى يؤرق الان اهل الضحايا : من القاتل ؟ ! وهذا ما لمسته في لقائى معه
- شهادة عثمان كنب و التي تنفى التهمة عن الحردلو و جبارة، هذه الشهادة لم تتطرق لواقعة ع. عبد الرسول، لم تتطرق لدراما ع. عبد الرسول التى جرت و قائعها داخل ذلك الحيز الضيق المحدود المعروف ب ( بيت الضيافة)
* بالنتيجة : فإن شهادة ع. عبد الرسول في محكمة الشراكة الأمنية الذكية: هذه الشهادة مُضلِلة و غير مُفيدة لاهل الضحايا و اولياء الدم، هي فقط مفيدة لأهل الغرض و المرض اولئك المتهافتون الذين هم بكل شهادة فرحون ..
* ع. عبد الرسول غير حريص على معرفة من هو القاتل الحقيقي، لانه و ضمن التقسيمات الأولى التى تمت في يوليو 1971، فهنالك من كان و ظل دوره ان يقول القاتل هو الحردلو، وجبارة و ابوشيبة الذى اصدر اوامر القتل، و هنالك من قال لا أستطيع ( خلقا" و دينا" ) ان اكذب و انسب الامر جزافا" للشيوعيين في قضية قتل (رقبة، و روح)، فطُلب منه ان يصمت إذن على مُخطط الإدانة الجُزافية/ المُفبركة
* للعلم، و غير أنني واقف منذ امد بعيد على كل المعلومات و التفاصيل المتوفرة للحزب الشيوعي حول مذبحة بيت الضيافة، فإنني إلتقيت و سمعت مباشرة من بعض من كانوا داخل بيت الضيافة، و سمعت من عديدين شاركوا في حركة 19 يوليو البطولية، سمعت من عثمان كنب شخصيا، لان زوجته الكريمة السيدة / زينب الصاوي هي في مقام جدة بنتي رزان طراوه
.. هل يعقل ان ينتهى موضوع بيت الضيافة بكل غموضه، و تعقيداته، و تاريخه الطويل، بشهادة تلفزيونية ذات طابع مسرحي، شهادة غير متماسكة، و لا تسندها شهادة مُطابقة من آخرين تجاوزا العشرة كانوا داخل نفس موقع الحدث، شهادة بحد ذاتها لا تتسق مع ذات الاقاويل السابقة لذات الشاهد ؟!!
.. معا" على درب الحقيقة الشائك / الشاق/ الطويل الصعب
Post: #218 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-14-2012, 02:49 AM Parent: #216
درب الحقيقة لا يحتاج الى ضو ...
سنصل للحقيقة .. وربنا سيسخر لها من يشاء وما يشاء ...
وقلبي يحدثني ان نهاية الطريق قد دنت .... قليل من الصبر ينبلج الحق كما الشمس في فجر بلا ضباب ...
وعندها ... لا شئ يحجب ضوء الشمس ... ووضوح الحق
ولا شئ يكتم صوت الحق ...
فصبرا جميلاً ...
وعلى الله القادر على كل شئ التوكل ..
Post: #219 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 03:17 AM Parent: #218
[
Quote: B]ولابد من صنعاء ولو طال السفر
Post: #220 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-14-2012, 03:53 AM Parent: #218
Quote: ابو نورة فقد موضوعيته ولم يعد يبحث عن الحقيقة بل يبحث عن تبرئة الشيوعين كما هو واضح حيث صار يلف في فلكهم
Quote: لقد تحول ابو نورة الى مهرجل ومهترش كبير مثله مثل الشيوعين في هذه البوردات لا يريدون للحقيقة ان تخرج وقد خرجت الان لمن يريد معرفتها.. فقط تحتاج ان تميز قنابلالدخان وكركبة الصفائح لتتشويش
سلام يانجاة شتمك يتصاعد نحو ابونورة قلتي ان ابونورة : - فقد الموضوعية - مهرجل - مهترش كبير لست بالناصح لك ولكن ثقي ان : عشرات الالاف من القراء يتابعون حكمة وصبر ابونورة باعجاب وادب انت تسيري بلا توازن او هدف وتفقدي ثقة القراء يوما بعد يوم وهذا خيارك .. فسيري وعين القراء تقرا وتفرز الصالح من الطالح
Post: #221 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-14-2012, 05:13 AM Parent: #220
سلامات يا دكتور ابو نورة انا لم اشتمك فقط علقت على سلوكك في هذا الموضوع وظهر لي انك لا تريد ان تلتزم بالخط البحثي المنهجي الاكاديمي في تقصي الحقائق وانك تروج لامور تبعد الناس عن الحقيقة مثل ان الصفحة 25 مزورة قبل ان ترى التقرير الاصلي
والحمدلله خطي واضح جدا منذ 10 سنوات وهو تمحبص كل ما كتب والاستماع الى الافادات والشهادات لم ابخس اي شاهد ولم انشر اي اكاذيب او اشاعات للتشويش
حجتي اقوى من حجتك منذ 10 سنوات حينما فتح هذا الموضوع ونالني ما نالني بسببه واستمراري الدائم في البحث عن الحقيقة التي وصلت اليها بشهادة الشاهد الضحية المدعمة بصفحة 11 من واحد من لجنة علوب
Post: #222 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 05-14-2012, 11:57 AM Parent: #221
الأخ المعز
دعونا لا نضيع جهدنا فى الخلاف والتناحر ونركز على هدف واحد هو الحقيقة والعمل على استنطاق مولانا علوب لمعرفة مصير
تقرير لجنة التحقيق " القانونية " التى ترأسها بموجب قرار نميرى
لدى الرغبة الأكيدة فى مقابلة مولانا علوب بام القيوين بحكم الزمالة وان كان هو فى مرتبة الاستاذ بالنسبة لى فقد نال اجازة القانون
فى خمسينيات القرنالماضى وتخرجت انا فى جامعة الخرطوم فى العام 1978 وانا على استعداد للتنسيق فى هذا الموضوع بهدف الوصول
الى الحقيقة خدمة للتاريخ والوطن
ارفع البوست عاليا
Post: #223 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 11:57 AM Parent: #221
Quote: 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس: "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث." تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة .
Post: #224 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 12:05 PM Parent: #223
اشكر الاخ العزيز خالد على المرور التعقيب , والشكر موصول للاخت الفاضله
سهير أبوديه, و الاخ احمد طراوة.
Post: #225 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 12:14 PM Parent: #224
اخى يحى
سلامات وشكرا للمتابعة. سبق ان كتبت لك الاتى حول مصير التقرير
Quote: اشكرك أخى يحى على ملاحطاتك و متابعتك للخيط. يبدو انك من سكان امارة ام القيوين وبالتالى فلا شك انت اكثر معرفة منى بشخصية مولانا علوب مد الله فى عمره. ذكر لى مولانا علوب بإنه لم يكتب اى تقرير موجز وطلب منى فى حينها ان انقل ملاحظاته عن اشارة لواء الامن عثمان السيد لتقرير" لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" المعروفة بلجنة مولانا علوب. وقد قمت فى حينها بنقل ملاحظاته هنا فى سوادنيز اون لاين والتى قابلها البعض فى هذا الموقع و موقع سوادنيات وهو موقع لا احمل عضويته بالتشكيك حتى فى وجود مولانا علوب على قيد الحياة, وبالاساءة الشخصيه لى, وصبغى بلون سياسى لاانتمى له. عموما يااخى اعتقد ان مولانا حسن علوب على اتصال مباشر مع عدد من الاعلاميين وقد طالبهم بتمليكه التقرير الموجز بأكمله, وصورة التقرير الاصلى ليتحدث مباشره ليس عن التقرير فقط, بل عن ملاحظاته الشخصيه عن التقرير والاحداث التى رافقته. لقد اشار الطاهر حسن التوم لاتصاله بمولانا علوب و اخطار د. علوب له بإنه لم يكتب موجز تنفيذى للتقرير. مولانا علوب لايعرف مكان تقريره والذى تعمدت حكومات البلاد المتعاقبه حتى الأن اخفائه وعدم ايداعه هو وملحقات التقرير" 10" مجلدات فى دار الوثائق المركزيه مثله مثل التقارير المهمة الاخرى. مع ودى وتقديرى
Post: #226 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-14-2012, 12:24 PM Parent: #224
Quote: الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور).. الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..
معلومة مفيدة جدا لقراءة الصفحة 111 و 112
قريبا يا سهير ستخرج الحقيقة ساطعة وجاهرة
Post: #227 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-14-2012, 02:06 PM Parent: #226
Quote: الملازم المعني هنا هو أحمد جبارة الكان مرابض في القصر الجمهوري ثم تحرك نحو بيت الضيافة (حسب شهادة عبدالعظيم سرور)..
الحردلو كان على رأس الوردية التي استلمت للتو وردية الحراسة في بيت الضيافة قبل أن تنفجر الأوضاع (حسب الشهادات المتنوعة!)..
سلام يا معز إدريس،
يا معز إذا كان هذا صحيحاً أولاً الملازم المعني أحمد جبارة لما أخفى اسمه؟! موش من المفترض إنو زول أعدموه ولقى جزاءة؟! الفائدة من التكتم شنو؟! أوريك ليه بتكتموا؟! لأنهم أعدم أناس بالخطأ ثم أتى التقرير لذا التكتم يخيم على هذه القضية، والملازم المعنى غير أحمد جبارة لو كان أحمد جبارة لذكروه صراحة.
إذا كان الحردلو على رأس الوردية وشارك في التصفيات، ليه سعادة اللواء محمود الفكي لم يذكر أو يشر من قريب أو بعيد بأن ملازم الوردية قد شارك في التصفيات؟! موش من باب أولى أن يذكر على الأقل بأن ملازم الوردية قد شارك في القتل؟!
هذا الموضوع ليس بهذه البساطة
تحياتي
Post: #228 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-14-2012, 02:18 PM Parent: #227
Quote: هذا الموضوع ليس بهذه البساطة
تصدق ابسط من البساطة بس الناس عايزة تلت وتعجن لان الحقيقة مرة جدا
عندنا شاهد عيان وضحية ذكر ان من اطلق الرصاص عليه هما الحاردلو واحمد جبارة
وهذه لعمري شهادة جامدة المفروض توقف اللت والعجن دا بدري شديد..
الصفحة 111 قالت ان من اعطى الاوامر بالقتل هو ابو شيبة كدا كيس كلوسد
Post: #229 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-14-2012, 02:51 PM Parent: #228
Quote: الصفحة 111 قالت ان من اعطى الاوامر بالقتل هو ابو شيبة كدا كيس كلوسد
سلام يا د. نجاة،
يا دكتورة، لم يسألني أحدكم متى كانت طبعة هذا الكتاب؟! هذا الكتاب طُبع بالمطبعة العسكرية بأمدرمان، ولكن لم يحدد تاريخ الطبعة، ولكن تقديم الكتاب قد قام به عمر حسن أحمد البشير عندما كان فريقاً، وهذا يعني بأن الكتاب الذي بين أيدينا قد طبع في عهد ثورة الإنقاذ ولذا هذا الكتاب لا يُعد دليلاً على إدانة أبو شيبة أو الحزب الشيوعي لأننا نعرف جيداً العداء والفجور في الخصومة التى يشنها إعلام الكيزان ضد الشيوعيين، وربما قد زورت بعض الأقلام الجزء المختص بأبي شيبة.
وهذا الكلام لا أكتبه من فراغ، عندما كنت يافعاً قبل ثورة الإنقاذ، كنت أملك كتاب جميل جداً اسمه "الديمقراطية في الميزان" لمحمد أحمد المحجوب، المهم قد شن فيه محمد أحمد المحجوب نقداً لاذعاً للترابي، المهم لسبب ما فقدت هذا الكتاب العزيز على نفسي، وبعد ثورة الإنقاذ إشتريت نفس الكتاب، ولشدة ذهولي وجدتُ الفقرة المتعلقة بنقد الترابي قد حُذفت من الكتاب، ولذا إحتمالية التزور واردة فيما يختص بالكتب والمطبوعات القديمة المتجددة.
تحياتي
Post: #230 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 02:58 PM Parent: #228
اخى الاصغر النذير
صباح الخير
Quote: يا معز إذا كان هذا صحيحاً أولاً الملازم المعني أحمد جبارة لما أخفى اسمه؟! موش من المفترض إنو زول أعدموه ولقى جزاءة؟! الفائدة من التكتم شنو؟! أوريك ليه بتكتموا؟! لأنهم أعدم أناس بالخطأ ثم أتى التقرير لذا التكتم يخيم على هذه القضية، والملازم المعنى غير أحمد جبارة لو كان أحمد جبارة لذكروه صراحة.
إذا كان الحردلو على رأس الوردية وشارك في التصفيات، ليه سعادة اللواء محمود الفكي لم يذكر أو يشر من قريب أو بعيد بأن ملازم الوردية قد شارك في التصفيات؟! موش من باب أولى أن يذكر على الأقل بأن ملازم الوردية قد شارك في القتل؟!
شكرا لقرأتك ومتابعتك الدقيقه للشهادات وللخيط. المرحوم محمود عبدالرحمن الفكى كان عميد فى فترة انقلابات يوليو وشارك فى بعض المحاكمات العسكريه, وكان صديق للمرحوم عبدالخالق محجوب فى محاكمته حسبما تقضى بذلك القوانين العسكريه لذلك فهو يعرف احمد جباره, والحردلو وكان من السهل عليه الاشاره لهما بالاسماء مثلما اشار الى المرحوم ابوشيبه. شكرا ياصديق على الكتاب وفى انتظار حضورك لولاية التارهيل
Post: #231 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-14-2012, 03:48 PM Parent: #230
Quote: المرحوم محمود عبدالرحمن الفكى كان عميد فى فترة انقلابات يوليو وشارك فى بعض المحاكمات العسكريه, وكان صديق للمرحوم عبدالخالق محجوب فى محاكمته حسبما تقضى بذلك القوانين العسكريه
العزيز البروف معز، فعلاً أن اللواء (م) محمود عبد الرحيم الفكي كان صديقاً لعبد الخالق محجوب، وهو الجالس على يمين عبد الخالق في المحاكمة على نفس الطاولة، كما يبينه الفيديو أدناه:
Post: #232 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-14-2012, 04:05 PM Parent: #231
صورة تجمع ما بين عبد الخالق محجوب واللواء (م) محمود عبد الرحمن الفكي في المحكمة
صورة حديثة للمرحوم اللواء (م) محمود عبد الرحمن الفكي
Post: #233 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-14-2012, 04:36 PM Parent: #232
الأخ النذير لك التحية,
ذكرت ليك أنه المقتطف أعلاه من الكتاب المعني (و أنا لم أقرأ الكتاب) يشبه رواية عبدالعظيم سرور في جانب, عبدالعظيم ذكر أن أحمد جبارة أومأ ليه بإشارة بأنه في طريقه لبيت الضيافة, و أومأ له بعد عودته من هناك بعد حوالي النصف ساعة بما افتهم منه سرور بأن أمرا قد قضى! كون الكاتب يشير أو لا يشير لإسم الملازم فهذا لا تعليق من جانبي عليه.. من جانبي, عندما أدلي بوجهة نظري حول ما تم في بيت الضيافة, أهتم بألا أذكر إسمي أحمد جبارة و أحمد الحردلو لأني لست شاهد عيان في الأمر, و لأن شهادات بعض الضباط الناجين توحي بوجود ضلع أو ضلعين آخرين, أو أكثر, ممن تشير إليهم أصابع الإتهام بالإشتراك في تنفيذ (الأوامر) .. إسمي أحمد جبارة و الحردلو هما ضمن بعض ما ورد من شهادات حتى الآن. أتسائل و أنا أتذكر مرورنا من أمام (دار الهاتف آنذاك!)بعد الأحداث ببضعة أسابيع, كنا صغارا و في طريقنا إلي الكشافة البحرية على طريق النيل في أحدأيام الأعياد الدينية و مشاهدتنا لآثار رصاص كثيف في الجزء المتاخم لسقف الحائط الأمامي للدار, أتسائل: لو أن الدبابة كانت قد استهدفت المحتجزين في بيت الضيافة بحراسهم طلبا للسلطة, ما الذي جعلها تقصف دار الهاتف بتلك الكثافة وعلى متنه بضعة حراس, هل لغرض أن يستسلموا؟ هل كان ذلك مسلك من يطمح في سلطة ما أم من يريد إستعادة سلطة كانت قائمة؟ يعني كانوا عايزين يهرشوا الحراس أم أرادوا قتلهم و ما قيمة هؤلاء الحراس مقارنة بقيمة من كانوا محتجزين في بيت الضيافة؟ أي نوع من (الحرب) كانت تلك؟ كذلك وصول نميري لمدرعات الشجرة "بجلابية" على متن دبابة مجنزرة سرعتها لا تتجاوز ال50 كلم/الساعة في مشوار إمتد من قلب الخرطوم نواحي القصر مرورا بهنا و هناك ثم شارع (الحرية؟!) حتى المدرعات, هل كانت تلك مجرد طلاشة من جانب الأطراف الطامحة في السلطة و من جانب ثمانية دبابات ظلت تقاتل القصر و تتبادل إطلاق النار مع دبابات يوليو مع وجود سند, بالضرورة, من آخرين "عسكريين و استخبارات و غيره"؟ .. الكلام دا, و غيره, يوحي لي بأن القوة الأكبر ضمن القوى المتلهفة للسلطة كانت لمايو مع وجود العوامل الأخرى الداخلية و الخارجية و إلا لما عادت للحكم, و الحشاش يملى شبكته, فلماذ لم تجني شبكة أو شباك القوى الأخرى الطامحة في السلطة سوى بعض أجساد ضباط قتلى في بيت الضيافة بينما كانت الغلبة في االقصر و القيادة العامة و المدرعات و الكباري و الطرقات و الإذاعة و التلفزيون ثم الدولة, لمايو؟ إذن بيت الضيافة إستثناء حق له أن يحير سمبرنا حتى اللحظة!
Post: #234 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-14-2012, 05:53 PM Parent: #233
كتب نزار عتيق فى خيط تقرير مولاناعلوب
Quote: الأخ العزيز المعز تحياتي وسلامي وآمل أن تكون بخير وأفراد الأسرة الكريمة، أتابع معك هذا البوست القيم منذ فترة وسأحاول أن شارك فيه من آن لآخر، عموما أتمنى أن يتصل بحثك فيه وأن تجد من الوثائق ما يروي ظمأنا لمعرفة ما حدث. سأنقل لك أدناه مقتطفات مما أورده الكاتب عصام الدين ميرغني (أبوغسان)، حول 19 يوليو، في كتابه: الجيش السووداني والسياسة: دراسة تحليلية للانقلابات العسكرية ومقاومة الأنظمة الدكتاتورية في السودان – الطبعة الأولى 2002 القاهرة – مصر
1/ ما أورده الكاتب حول مجزرة بيت الضيافة (ص 72-73):(ما حدث في منطقة القصر الجمهوري بالخرطوم ظل اللغز الكبير الذي لم تحل طلاسمه حتى اليوم، وسأبدأ بانطباعي الشخصي والذي قد يشير الى نقطة واحدة هامة. في ذلك اليوم، الثاني والعشرين من يوليو 1971، كنت أعمل ضابطا مناوبا لكتيبة احتياط القيادة العامة ويقع معسكرها آنذاك شمال حي العمارات (الامتداد) بالخرطوم، وتجاورنا وحدة تابعة للحرس الجمهوري. كان ذلك أول يوم عمل لي بعد عودتي من دورة مدفعية بمدينة عطبرة استمرت لأربعة أشهر. في ذلك الصباح لم يكن هنالك من حديث بين ضباط تلك الوحدة سوى ‹‹نقلاب 19 يوليو››، وما يمكن أن تسير اليه الأحداث بعد وضوح رفض مصر وليبيا لما حدث، واحتجاز رئيس مجلس قيادة الثورة الجديد عنوة في ليبيا. كان معظم ضباط تلك الوحدة من المحترفين الذين ليست لديهم أي انتماءات سياسية، ولذا فقد أحجموا جميعا عن كشف ما بصدورهم من تأييد للسلطة الجديدة، أو تعاطف مع نظام جعفر نميري الذي أطيح به. بعد الظهيرة كنت الضابط الوحيد في المعسكر بعد انصراف الجميع، وتحت قياديت قوة من الاستعداد (للطوارئ) لا تتجاوز الخمسين جندياً. في الساعة الثالثة ظهراً دوت القذيفة الأولى من مدفع دبابة ثقيلة في منطقة الشجرة، وكان الدوي مهولاً وأخال أن معظم مناطق الخرطوم قد سمعته، واستمر دوي الانفجارات في منطقة الشجرة القريبة، ولم تكن هنالك أي معلومات عما يحدث، وكما تقضي القواعد العسكرية فقد نشرت قوة الاستعداد في دفاع عن المنطقة حتى ينجلي الموقف. حاولت الاتصال هاتفياً بفرع العمليات العسكرية لمعرفة ما يدور فلا مجيب، ويبدو أن القتال قد انتقل الى منطقة القيادة العامة، إذ أفاد أحد ضباط الصف، الذي كان في وسط الخرطوم، أن العديد من الدبابات تنطلق من معسكر الشجرة إلى داخل الخرطوم وهي تطلق نيران رشاشاتها. عند الساعة الرابعة عصرا تلقيت اتصالاً هاتفياً من الملازم أحمد جبارة مختار، وهو صديق منذ الدراسة الإبتدائية وأحد المشاركين في الانقلاب. طلب مني الملازم جبارة أن أرسل أحد جنودي لإحضار الضابط المناوب في سرية الحرس الجمهوري المجاور لمعسكرنا، والتي لا يوجد بها خط هاتف ليتحدث معه لإرسال ذخائر. كانت المفاجأة لي في عدم معرفته تفاصيل ما يحدث وهو في قيادة الحرس الجمهوري، القوة الأساسية في انقلاب 19 يوليو .. لكنه قال بوضوح تام: ‹‹إن هنالك دبابتين تطلقان النار بكثافة على منطقة الحرس الجمهوري ومن موقعين في ساحة حديقة الشهداء المواجهة للقصر، وقد دمرت نيرانها جزءا من السور وأجزاء من بيت الضيافة››. كان واضحا لي أن الملازم جبارة يعرف هوية تلك الدبابات التابعة للواء الثاني مدرع، ولكنه لا يعرف من يحركها. انقطع الاتصال أثناء المحادثة ولكنه كان كافيا لأعرف أن هنالك انقلابا مضاداً، وأن الخرطوم قد تحولت الى ساحة معركة كبيرة.. فصوت الانفجارات وهدير الرشاشات يأتي من عدة اتجاهات. لقد سقت هذه الرواية لتبيان نقطة واحدة، وهي أن دبابات حماد الإحيمر قد استهدفت القصر الجمهوري ومنزل الضيافة الذي يقع في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة. لقد رأيت بنفسي – بعد يوم من وقوع تلك الأحداث – حجم الدمار الذي لحق بالمنطقة، وبمنزل الضيافة الذي دمرت واجهته تماما...)
Post: #235 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-14-2012, 11:57 PM Parent: #234
Quote: بالمناسبة عزيزي المعز فى مقالات و مجهودات فى موضوع بيت الضيافة كتبها باحث اسمه التوم اٍبراهيم النتيفة. نزلت فى صحيفة الايام فى شكل حلقات، لا اذكر السنة بالضبط لكن بالتقريب فى بدايات الالفينات لو فى زول على بهذا الرجل يكمن الاتصال به للحصول على المقالات.
Quote: ذلك الأثر يحدده التوم إبراهيم النتيفة عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي في الحاجة إلى نقد في وقت لا تزال فيه جراح الوطن غائرة تسيل منها الدماء، والسودان في لحظة أسوأ من تلك التي نلنا فيها استقلالنا.
Post: #236 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-15-2012, 00:03 AM Parent: #234
أقول لمن قام بترميم جدران بيت الضيافه وطلائها بالبويه أو الجير الابيض على الفيلم أن هذا لم يكن حال البيت الذى شاهدناه من الخارج والداخل بعد المجزرة وظروف الجبخانه (أكعابها) الملقاه على الارض ووسط الدماء ليست ظروف جبخانة أسلحه خفيفه (كلاشنكوف -جيم 3) بل رشاشات دبابات زى الجيش فى ذلك الوقت كان كاكياً ولم يتغير للون الأخضر حتى ذلك الوقت ولمحمود عبدالرجمن الفكى (؟؟)وهو ضابط معروف وكاتب (؟؟)للكتاب المنشور هنا بعد وفاته:- بيت الضيافه معروف باسم بيت الضيافه وليس معروفاً بإسم (منزل الضيافه)؟؟ وربما كانت التسمية مقبولة من شخص غيره لم يعاصر الاحداث قائد الحرس الجمهورى (حتى بعد إعدام ابشيبه) لم يكن يقيم بميس الضباط الذى كان فى ذلك الوقت بيت القائد ويقع على الركن الشمالى الشرقى من القصر وتغير لاحقاً ليصبح ميزاً للضباط ثم تمت إزالته تماماً فيمابعد.... ملخص القول فى تقديرى أن جهة استخباراتيه تعمل جاهدة على تزييف الحقائق إعلامياً لإثارة الصامتين وجس نبض مواطن الأحياء ... أعيد مرة ثانيه وأقول أن للرائد فاروق عكود درايه تامه بما حدث فى عصر 22 يوليو ببيت الضيافه القومندان شرطة فاروق هلال شاهد ما حدث من المتحف الطبيعى وهو حى يُرزق العقيد مظلى يعقوب اسماعيل وهو بالامارات كان الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت العصيب بعد هروب نميرى تاركاً زملائه من ورائه هائمين على وجوههم بحدائق القصر وهم مغفورين بحراسة مسلحه يرتجفون جاء من الجهة الشرقيه للقصر على شارع النيل بصحبة 15 صف وجنود مظلات تزامناً مع وقت مجزرة الضيافه؟؟ لماذا لا يدلى بما يعرف شهادة شامبى والاحيمر فى محاكمات وادى الحمار بعطبرة عقب محاولة المقدم حسن حسين العنصريه فى 1975التى كانت تزاع عقب اخبار الثالثه عصراً الشهيرة بمفاجاءات نميرى فى ذلك الوقت.. العقيد عبدالوهاب البكرى رحمه الله والذى حاكم هاشم العطا ومثل الاتهام مع عبدالخالق وكان معجباً بترتيبه لأقواله ذكر لى كيف كان حال الشهادات المزورة المتوارده على محاكمهم تطوعاً وأن هاشم وابشيبه والهاموش لم يُواجهوا بأى تهم تخص بيت الضيافه.... الفريق ابكدوك رحمه الله من حكام تلك المحاكم ذكر لى أن القاتل غير معروف حتى تاريخ وفاته .. الدكتور مصطفى خوجلى رئيس مجلس وزراء يوليو كان يحيرنى جداً أمر كيف نجا من القتل فى القصر ومن الاعدام فى الشجرة وهو رئيس وزراء أشار الى معرفة الرائد عكود بتفاصيل ما حدث الملازم عبدالعزيز محمد الذى شهد ضد جبارة فى محاكمته اللهم لا شماته إلى أين إنتهى به الأمر؟؟ جبارة ضرب المعتقلين ثم سلم نفسه أمام القصر ليخلد لنوم عميق بشخير بعد إعتقاله بالشجرة!!! أى نوع من المجرمين المعتوهين هذا الملازم يا إختصاصيى الامراض النفسيه مثل لم نعهده الا فى رواية ريا وسكينه فى العشرينات من القرن الماضى بحى اللبان زالحضرة بالاسكندريه... العماس لماذا لا يظهر وهذا العلوب لماذا لا يدلى بما يعرف قبل أن يلاقى ربه إن كان يعرف ((وأشك فى ذلك تماماً؟؟؟)) وابوعفان ماذا قال عن هذا الامر لمعارفه وأيضاً محمود عبدالرحمن الفكى قبل أن يتوفاهم الله
أخيراً لعل شهادة عبدالرسول كانت الحدث الأهم فى كل اللقاءات والذى يجدر أن يقف عندها مقدم البرنامج طويلاً وتتم مراجعتها مرة أخرى بالتفصيل والتمثيل ومساءلته بفريق من القانونيين والعسكريين (من زملائه )
Post: #237 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-15-2012, 07:15 AM Parent: #236
Quote: هل الباحث الذي تقصد هو التوم عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي؟ أم باحث آخر محايد لا انتماء له ...
انا لمن قريت مقالاتو دي فى الالفينات زي ما قلتا، لم أعرف حينها انه عضو اللجنة المركزية للحزب، بل لم يكن كذلك فى الغالب. على كل حال عضويته فى الحزب الشيوعي لا تطعن فى مصداقيته اٍبتداء و لا تسقط حقه فى البحث، ما ياهو انتى كوزة معروفة و خائضة فى أمر بيت الضيافة من منطلق تجريم الشيوعيين بأي شكل، هل منعك أحد من الكلام. و كذلك نجاة محمود التى تمارس نوع تمارس كل موبقات التطفيف و الكيل بعدة مكايل فى مواقفها من شهادات الضحايا هل منعها أحد من الكلام؟. أطلعوا على ما كتبه النتيفة ربما يرسل الناس الى خيوط أخري يتبعونها.
الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشكل و حفظها بأمانة للتاريخ. لكنها لم تكن ترغب فى ذلك. بل حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث بيت الضيافة و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته. مكان بأمكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.
بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟ نجاة عندها بوست من أول يوم قالت فيهو اٍنكشاف سر مذبحة بيت الضيافة اٍذن ما الذى يجعلها تجرى فى هذا البوست بســاق نعام؟. لانها تعلم ما اوردته فى بوستها لا قيمة لها و بقيت تلت و تعجن أبد الدهر لن يسمعها أحد لان الجمهور يعرف انها صاحبة غرض. تنتشر فى بوست ابو نورة عســاها تأكل فى جاهه مصداقته الموفورة و اٍحترام الناس لبحثه النزيه عن الحقيقة.
Post: #238 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 05-15-2012, 10:49 AM Parent: #237
Quote: انا لمن قريت مقالاتو دي فى الالفينات زي ما قلتا، لم أعرف حينها انه عضو اللجنة المركزية للحزب، بل لم يكن كذلك فى الغالب. على كل حال عضويته فى الحزب الشيوعي لا تطعن فى مصداقيته اٍبتداء و لا تسقط حقه فى البحث، ما ياهو انتى كوزة معروفة و خائضة فى أمر بيت الضيافة من منطلق تجريم الشيوعيين بأي شكل، هل منعك أحد من الكلام. و كذلك نجاة محمود التى تمارس نوع تمارس كل موبقات التطفيف و الكيل بعدة مكايل فى مواقفها من شهادات الضحايا هل منعها أحد من الكلام؟. أطلعوا على ما كتبه النتيفة ربما يرسل الناس الى خيوط أخري يتبعونها.
الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشكل و حفظها بأمانة للتاريخ. لكنها لم تكن ترغب فى ذلك. بل حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث بيت الضيافة و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته. مكان بأمكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.
بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟ نجاة عندها بوست من أول يوم قالت فيهو اٍنكشاف سر مذبحة بيت الضيافة اٍذن ما الذى يجعلها تجرى فى هذا البوست بســاق نعام؟. لانها تعلم ما اوردته فى بوستها لا قيمة لها و بقيت تلت و تعجن أبد الدهر لن يسمعها أحد لان الجمهور يعرف انها صاحبة غرض. تنتشر فى بوست ابو نورة عســاها تأكل فى جاهه مصداقته الموفورة و اٍحترام الناس لبحثه النزيه عن الحقيقة.
سلام
اولا لا يحق لك ولا لغيرك تصنيف الناس على كيفك ... ثانيا ا سألت هل هو ام لا ... فكنت ارجو الاجابة دون تصنيف ثالثا ان احوض هذا الامر لان احد افراد اسرتي قتل بدم بارد في بيت الضيافة نتيجة لمغامرات طائشة وهو لم يشترك في الانقلاب انما استدعي من بيته ليعتقل في بيت الضيافة ثم لتتم تصفيته بالطريقة البشغة التي شهد عليها العالم ... والله لو كان مشتركا في الانقلاب وهو من القوات المسلحة ويعرف قانونها بانه اذا فشل الانقلاب سيعدم لم يكن ليهمني الامر بل سأكون محترمة لقراره ولموته في سبيل فكرته.... ولكنه استدعي من البيت لانه مصنف .. وحبس في بيت الضيافة ... ثم قتل وهو معتقل .....فالامر عندي اسري بحت ....
Quote: بالمناسبة ما هو سبب وجودك انتى و نجاة فى هذا البوست؟
اأغرب سؤال !!! هل نحتاج لاذن منك لدخول بوست مفتوح لكل مهتم بالموضوع .....دخلت هنا لان ابي كان بين ضباط بيت الضيفافة الذين اغتيلوا غدرا ... وسنظل متواجدين بكامل ارادتنا ووعينا ... شئت ام ابيت سنكون في كل بوست بحجتنا ,,,,
ساظل ابحث عن الحقيقة في كل معبر من معابرها سأظل أجهر بالحقيقة في وجه كل من يحاول ان يطمسها سأجعلها تمشي بيننا تنير الطريق للعابرين
سأعود رغم المشغوليات
Post: #239 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-15-2012, 03:53 PM Parent: #238
الامير العريس محمد حيدر
الف مبروك وبيت مال وعيال
برغم انشغالك بترتبات زواجك فقد سعدت بمتابعتك للخيط. كنت اود ان اكون فى السودان معكم, فى حيشان عبدالله الامير اسماعيل, كثيره داؤد الخليفه عبدالله, طاهره الامير اسماعيل ولكن ماباليد حيله.
ارسلت لك عنوانى البريدى.
سلامى لجميع الاهل والاصدقاء
Post: #240 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: abubakr salih Date: 05-15-2012, 04:46 PM Parent: #239
Quote: اأغرب سؤال !!! هل نحتاج لاذن منك لدخول بوست مفتوح لكل مهتم بالموضوع .....دخلت هنا لان ابي كان بين ضباط بيت الضيفافة الذين اغتيلوا غدرا ... وسنظل متواجدين بكامل ارادتنا ووعينا ... شئت ام ابيت سنكون في كل بوست بحجتنا
ما الذى يعطيك حق التواجد و الكتابة حول الموضوع و يحرم منه التوم النتيفة؟ مثل ما يحق لك المشاركة و انتى كوزة معروفة كذلك يحق للتوم النتيفة و محمد سعيد القدال و عبد الماجد بوب و غيرهم البحث حول موضوع بيت الضيافة. انا لا أحجر عليك التواجد فى هذا البوست او غيره لكن فقط أشرح للقراء الكرام دوافعك اٍنتى و نجاة من الجري و الرحيح فى هذا البوست لصــاحبه المعز أبو نورة. بل نجاة فقد أعصابها و اصبحت تشتم ابو نورة رغم تهذيبه الشديد مع الجميع. أنتى و نجاة عندكم بوستاتكم حول الموضوع و هو محسوم بالنسبة اليكن لكن تأكلكن الغيرة من المصداقية التى تطبع مجهود ابو نورة و تقدير الناس لجهده النبيل. ما عندكن مصداقية لدي الجمهور المتابع عشان كدة بتجوا تلوكوا فى "جاه الملك". حاجة غريبة: انتى بتحاولي تروّجي انو ناس بيت الضيافة كتلوهم ضباط و حرس الانقلاب، و ضباط و حرس الانقلاب اعدمهم النميري بهذه التهمة. طيب بتبحثي عن شنو بالضبط؟.
أعيد ما قلت سابقاً. الوصول الى حقيقة ما حدث فى بيت الضيافة صعبة لكنها ليست بالمستحيلة و لن تتم بالكلفتة التى يرغب فيها البعض. ذات الكلفتة التى أضاعت خيط الحقيقة منذ أربعين عام. لن يتم الوصول للحقيقة بسهولة لان هنالك قوى بعينها تسعى لطمس حقيقة ما حدث و اٍستخدام الاساليب الغوغائية لتوزيع التهم. كان بامكان سلطات نظام النميري اٍجراء تحقيق نزيه يحدد المسؤوليات حول ما حدث فى ذلك اليوم و جمع الادلة المادية التى لا يرقى اليها الشك و حفظها بأمانة للتاريخ و للاجيال. لكنها لم تكن ترغب. أكبر دليل على ذلك حتى الان يبحث الناس عن تقرير اللجنة الحكومية المكلفة بالتحقيق فى أحداث يوليو 1971 و لم يجدوه. لا التقرير ولا ملحقاته من أخفى التقرير و لمصلحة من تم اٍخفاءه و ملحقاته؟. كان بالامكان معرفة كل ساهم فى قتل ضباط بيت الضيافة من خلال الطب الشرعي -الاصابات و انواعها و المسافة و الاتجاه الذى تم منه تصويب النيران- و من خلال البيّنات و الشواهد و الاثار على المبنى و انواع الاسلحة المستخدمة و معرفة مصادرها بشكل واضح لكن لم يكن هناك من يرغب فى معرفة الحقيقة، كانت السلطة تسعى قدر المستطاع للدغمسة، دغمسة تشبه دغمسة ناس الانقاذ.
Post: #241 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-15-2012, 04:51 PM Parent: #239
Quote: انقطع الاتصال أثناء المحادثة ولكنه كان كافيا لأعرف أن هنالك انقلابا مضاداً، وأن الخرطوم قد تحولت الى ساحة معركة كبيرة.. فصوت الانفجارات وهدير الرشاشات يأتي من عدة اتجاهات. لقد سقت هذه الرواية لتبيان نقطة واحدة، وهي أن دبابات حماد الإحيمر قد استهدفت القصر الجمهوري ومنزل الضيافة الذي يقع في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة.
منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو.. عجيب أمر الإحيمر هذا! هل ذهب ليخلص قائده "سعد بحر" قائد اللواء الثاني المعتقل ببيت الضيافة و الذي أوصى بعض المفرج عنهم من بيت الضيافة بالذهاب إلي المدرعات و إخطار جماعة اللواء اثاني بالعمل على التحرك (حسب شهادة من نجى من الموت) , أم أتى إلي البيت ليقتله و من معه, أم ليستلم السلطة؟ هل كانت المدرعات على أهبة الإستعدات لدعم سلطة المجموعة التي يمثلها الإحيمر أم أنها استقبلت العائد نميري لينظم صفوفها و يستعيد مايو؟ و ماذا عن العراك الدائر في منطقة القيادة العامة هل كان بعضه أو جله يعمل لصالح فكرة مجموعة الإحيمر؟ منو ضد منو هناك؟ مايو ضد يوليو أم الإحيمر ضد هاشم أم ضد يوليو و مايو؟ و كيف تتحرك قوة مشروع المجموعة الراجية الإحيمر لضرب القصر و البيت في حين أن المدرعات و القيادة العامة و المظلات و وادي سيدنا و المطار و غيرهم قاعدات أمفكو؟! هل كان لصلاح ع. العال مبروك أن يركض نحو الإذاعة بغرض إذاعة بيان و إعلان سلطة أم لتسجيل أغنية جديدة؟ و بعدين كيف يمتطي أحد كبار الضباط الناجين (الدبابة) من أمام بيت الضيافة و يتجه على متنها نحو القيادة العامة و أن (دبابة أخرى) من أمام بيت المذبحة كانت قد أسهمت في نقل الجرحى إلي مستشفى السلاح الطبي و أين ذهب الإحيمر و شامبي وقتها؟ هل قنعوا من خيرا فيها و رضيا بنصيب الضبع في انتظار (حسن حسين) و رجعوا و ضربوا الفول و ناموا؟
يبدو لي أن منطقة القيادة العامة هي التي شهدت ما يمكن نعته ب"القتال الشريف" مع جانب من القتال حول القصر الرئاسي, بينما كان جانبه الآخر و معه بيت الضيافة منطقتي قتال أحقاد و تصفيات و تبويظ (متبادل)! وين علوب؟
Post: #242 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-15-2012, 05:30 PM Parent: #241
طلبت منى الاستاذه الفاضله مها على رجب, ارملة الشهيد رائد طيار اكرم الفاتح يوسف والذى تم اعدامه فى محكمة الكنجارو فى رمضان 1990 أن انشر مداخلتها الاتيه:
Quote: المحترم المعز أبو نوره، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، بعد التحية، يقول الله تعالى في محكم تنزيله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ) المائدة آية(8).
أتابع البوست بإهتمام وحزن معاً لأجل أسر الضحايا من الجانبين ولخطل السياسة السودانية وتاريخها الملوث بالدماء. وأشيد بالعمل الذي تقوم به فهو عمل عظيم وأشيد بكل باحث عن الحقيقة في صحراء السياسة السودانية.
أتمنى أن تقوم لجنة لتقصي الحقيقة يوما ما.. من أجل أسر الضحايا أولاً والحزب الشيوعي ثانياً ، على أن تتكون من القانونيين الديقراطيين وأهل الخبرة في الطب الشرعي وتَقِسم على الإلتزام بالحياد التام والشفافية.
لا أميل لتصديق رواية أن المذبحة تمت من جراء القذف بدبابة لإعتقادي بأنه يوجد فارق كبير بين ما يمكن أن تحدثه الدبابة من دمار وهي مدفعية وما يمكن أن يحدثه الرشاش ولكن تظل رؤياي وإعتقاداتي مجرد آراء يمكن دحضها علمياً من أهل الخبرة وخبراء الأسلحة والمفرقعات وتبقى صور الضحايا والتقارير الطبية الخالية من الغرض أدلة جنائية.
بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .
لم يقدم أياً من المتداخلين سبباً مقنعاً كعدم النزاهة أو الغرض أو تضارب المصلحة لعدم الأخذ بشهادة الشاهد عثمان عبدالرسول وهو أحد ضحايا المذبحة سوى تضارب بعض ما قاله في البرنامج، ولكني أعزي التضارب في بعض الشهادة في أمور ليست جوهرية لعامل مرور الزمن وكبر السن وتضارب الشهادة أمر يعرفه القانونيين، ولذلك تقرأ يومية التحري في المحكمة كبينة مبدئية يستطيع محامي الخصم الإطلاع عليها قبل الجلسة وبناءً علي ما أدلى به الشهود يقوم محامو الأطراف بتوجيه الأسئلة للشهود تحت اليمين لكشف تضارب الأقوال ولكشف الغرض إذا كان هنالك غرض، وقولي هذا لا يعني بأن إفادة الشاهد عثمان عبدالرسول صحيحة 100% فلتحقيق العدالة تحتاج كل الشهادات لتعضيدها بشهادة الشهود الآخرين والبينات الأخرى قبل إصدار الأحكام.
أغلب ما ورد في البوست من مقالات هي عبارةعن نظريات ورؤى شخصية وقراءة للأحداث من أقوال البعض (( Hearsay Evidence وتظل مجرد آراء خصم لأصحابها لا يعتد بها إلا في حالات إستثنائية حددها القانون لا تنطبق على أي من تلك الأقوال .
يجب التركيز على أقوال الشهود من الضحايا الأحياء في تقرير مولانا القاضي علوب فيما يتعلق بالمجزرة فقط ومضاهاتها ببعضها البعض للتأكد من تطابقها أو إختلافها ثم إعادة قراءتها مع البينات الأخرى للوصول لبعض من الحقيقة.
والآن بعد التطورات الحديثة في علم الإثبات واستطاعة العالم الغربي في السنوات الأخيرةكشف غموض المئات من القضايا العالقة والمقيدة ضد مجهولين بل وإثبات براءة بعض من تمت إدانتهم وقضوا فترة العقوبة أوتم تنفيذ أحكام بالإعدام في مواجهتهم، نرجو أن يتمكن السودانيون من سبر غور الحقيقة بالحمض النووي (DNA) ويمكن أن يؤخذ كدليل قاطع لتأكيد إذا كان الموت نتيجة للقذف بالدبابة أو من الرشاش.
ومن وجهة نظري حتى لو ثبت بالأدلة العلمية القاطعة أن ثلاثة من العسكريين المنتمين حينها أو المحسوبين للحزب الشيوعي السوداني قد إرتكبوا الجريمة البشعة تظل عمل فردي دون الرجوع للحزب ولا يوجد أي مبرر ديني أو أخلاقي لما تم من إغتيالات وتعذيب وتشريد لأعضاء الحزب الشيوعي من مدنيين وعسكريين وأصبحوا في كفة ضحايا المذبحة في ميزان العدالة ولا يمكن محاكمة الحزب على عضوية منفلتة ويبقى كل ما مورس ضد عضوية الحزب الشيوعي في العهد المايوي إنتهاكات صريحة لحقوق الإنسان.
أكثر ما آلمني ما ورد لعلمي (لم يتسنى لي الأطلاع على المقال) بإيراد المحامي أحمد سليمان لصور المذبحة وشهداء قصر الضيافة في مقال كتبه عن ضباط 28 رمضان بعد الإعدامات مباشرة ولا أعلم بأي الصحف اليومية كان حتى يسهل الرجوع للأرشيف وهذه تعتبر (Innuendo) في القوانين المتعلقة بإشانة السمعة، أتمنى أن أجد من يساعدني للرجوع لكل الصحف الصادرة في تلك الأيام الكالحة وقراءة كل المقالات التي تتعلق بالكارثة.
مها علي رجب محمد أرملة الشهيد رائد طيار أكرم الفاتح يوسف من ضباط 28 رمضان
التحيه والاجلال لام اكرم, ومد الله فى عمر أم الشهيد أكرم, استاذة الاجيال نفيسة المليك
Post: #243 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-16-2012, 02:35 AM Parent: #242
Quote: ملخص القول فى تقديرى أن جهة استخباراتيه تعمل جاهدة على تزييف الحقائق إعلامياً لإثارة الصامتين وجس نبض مواطن الأحياء ... أعيد مرة ثانيه وأقول أن للرائد فاروق عكود درايه تامه بما حدث فى عصر 22 يوليو ببيت الضيافه القومندان شرطة فاروق هلال شاهد ما حدث من المتحف الطبيعى وهو حى يُرزق العقيد مظلى يعقوب اسماعيل وهو بالامارات كان الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت العصيب بعد هروب نميرى تاركاً زملائه من ورائه هائمين على وجوههم بحدائق القصر وهم مغفورين بحراسة مسلحه يرتجفون جاء من الجهة الشرقيه للقصر على شارع النيل بصحبة 15 صف وجنود مظلات تزامناً مع وقت مجزرة الضيافه؟؟ لماذا لا يدلى بما يعرف
Post: #244 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-16-2012, 02:39 AM Parent: #242
بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .
Post: #245 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-16-2012, 04:03 AM Parent: #244
Quote: بالنسبة لشهادة اللواء أمن عثمان السيد أتفق مع الكثيرين بأن شهادته يشوبها أولاً تضارب المصلحة لمنصبه في جهاز الأمن في العهد المايوي وثانياً خيانته للسودان ودستور السودان وللعهود والمواثيق الدولية (تهريب اليهود الفلاشا ) فهو متهم في جريمة أخلاقية تتعلق بالشرف والأمانة وبالتالي هو غير مؤهل أخلاقياً لقبول شهادته He is not a credible witness .
افة الشعب السوداني ترديد الاكاذيب التي يسمعونها دون تمحيص
لقد تمت محاكمة اللواء عثمان السيد وكان محاميه كمال الجزولي قت تمت تبرئته تماما من اي علاقة له بالفلاشا
هذه سمعة رجل الرجاء عدم التلاعب بها وترديد الاكاذيب عنه ولكن كما قيل جواد الكضب يسبق جواد الصح ولهذا يقوم البعض بترويج الاشاعات عن الناس لاغراض خاصة جدا وهي حماية الحزب الشيوعي ولكن قريبا الحقيقة حتطلع وكل زول حيعرف الحاصل شنو وفي النهاية عثمان السيد لم يكن حاضرا فقط يروي ما تنامي اليه بحسب موقعه في وظيفته بشهادة كل من عرفه انه رجل محترم جدا وبروفشنال جدا وهذا ظاهر لكل من يحضر الحلقات من غير ذوي الاغراض والاهواء ريحونا من اغتيال الشخصيات دا..
حب لاخيك ما تحب لنفسك
Post: #246 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-16-2012, 05:05 AM Parent: #245
أحب ان أؤكد للشعب السوداني عامة، ولكل من اطلع على مقالاته بأن عثمان السيد فضل السيد هو الذي خطط ونفذ وتابع عملية ترحيل الفلاشا ..بعد ان أعطيته توجيهات الترحيل بقرار من رئيس الجمهورية. وهو الذي اختار الضباط الذين قاموا بالتنفيذ تحت قيادته وبإشرافه.. ولا أعرف منهم أحداً خلاف الفاتح محمد أحمد عروة .. عمر محمد الطيب رئيس جهاز الامن نميري المنحل
Post: #247 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-16-2012, 05:34 AM Parent: #246
وأحب أن أؤكد بأن عثمان السيد فضل السيد اتصل بي تلفونياً بمنزلي يوم الجمعة 21 مارس 1985م في تمام الساعة الثامنة والنصف صباحاً وأعطاني تمام بأن العملية انتهت من مطار العزازة فسألته كيف علمت بإنتهاء العملية بهذه السرعة فأجابني:والله على ما أقول شهيد (عندي اتصال مباشر مع مطار العزازة والجماعة معي بالمنزل) يقصد الامريكان. ------------------------------------------ شهادة قوية ودامغة بتحديد الزمان والمكان والساعة !! بالله في اوضح من كده
Post: #248 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-16-2012, 05:53 AM Parent: #247
ما كنت أريد نشر هذا الغسيل ال###### وغيره في المحكمة حفاظاً على سمعة الجهاز .. ولازال هذا الرجل العجيب والمتفرد بالدهاء والمكر والغش يدعي انه لا يعرف شيئاً عن عملية ترحيل الفلاشا وبأنه علم بكل هذه التفاصيل من الضباط المنفذين وفي الواقع والحقيقة هو المهندس الذي خطط ونفذ وتابع عمليتي «موسى وسبأ» ولكنه خاف وارتجف وتصبب عرقاً من لجنة التحقيق المكونة من بعض الشيوعيين والبعثيين التي أصبحت هيئة الإتهام واعتبرته شاهد اتهام ليقوي قضيتهم لمحاكمة نظام مايو في شخص النائب الاول لرئيس الجمهورية لعدم وجود السيد الرئيس بالسودان.
Post: #249 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-16-2012, 06:15 AM Parent: #247
سلامات يا خالد
عرفت الان ان اللواء عثمان السيد لم يكن اصلا طرف في نقل الفلاشا وقد كان شاهدا
في محاكمة كل من عمر محمد الطيب والعقيد موسى إسماعيل، والعقيد الفاتح عروة، والمقدم دانيال من جنوب السودان والرائد فؤاد بندر ولجنة تحقيق مكونة من
من الصادق الشامي رئيساً، وكان بعثياً، وأحمد إبراهيم الطاهر رئيس البرلمان الآن، وكان ممثل الإخوان المسلمين وقتها، والمحامي كمال الجزولي، وكان يمثل الشيوعيين، والمحامي مصطفى عبد القادر وكان من القوميين العرب، وضابط شرطه اسمه أمين عباس،
اكتب فلاشا في قوقول ستجد كثير جدا من المعلومات بدلا من الاستكانة لما يكتبه امثال خالد..
Post: #250 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-16-2012, 12:24 PM Parent: #249
Quote: والآن بعد التطورات الحديثة في علم الإثبات واستطاعة العالم الغربي في السنوات الأخيرةكشف غموض المئات من القضايا العالقة والمقيدة ضد مجهولين بل وإثبات براءة بعض من تمت إدانتهم وقضوا فترة العقوبة أوتم تنفيذ أحكام بالإعدام في مواجهتهم، نرجو أن يتمكن السودانيون من سبر غور الحقيقة بالحمض النووي (DNA) ويمكن أن يؤخذ كدليل قاطع لتأكيد إذا كان الموت نتيجة للقذف بالدبابة أو من الرشاش.
ومن وجهة نظري حتى لو ثبت بالأدلة العلمية القاطعة أن ثلاثة من العسكريين المنتمين حينها أو المحسوبين للحزب الشيوعي السوداني قد إرتكبوا الجريمة البشعة تظل عمل فردي دون الرجوع للحزب ولا يوجد أي مبرر ديني أو أخلاقي لما تم من إغتيالات وتعذيب وتشريد لأعضاء الحزب الشيوعي من مدنيين وعسكريين وأصبحوا في كفة ضحايا المذبحة في ميزان العدالة ولا يمكن محاكمة الحزب على عضوية منفلتة ويبقى كل ما مورس ضد عضوية الحزب الشيوعي في العهد المايوي إنتهاكات صريحة لحقوق الإنسان.
Post: #251 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-16-2012, 05:02 PM Parent: #245
Quote "يجب التركيز على أقوال الشهود من الضحايا الأحياء في تقرير مولانا القاضي علوب فيما يتعلق بالمجزرة فقط ومضاهاتها ببعضها البعض للتأكد من تطابقها أو إختلافها ثم إعادة قراءتها مع البينات الأخرى للوصول لبعض من الحقيقة".
الاستاذه مها على رجب
Post: #252 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-17-2012, 01:51 AM Parent: #251
Quote: عرفت الان ان اللواء عثمان السيد لم يكن اصلا طرف في نقل الفلاشا وقد كان شاهدا
شاهد الزور عثمان السيد كان متهما في تلك المحكمة وتم تحوليه الى شاهد ليشهد ضد رئيس جهاز الامن وتوريطه وتجريمه ونجح في ذلك تماما وكان من الممكن ان يتحول الى شاهد ملك لانه عديم الضمير والاخلاق لانه كذب داخل المحكمة بعد ان وضع يده اليمين على المصحف
Post: #253 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-17-2012, 04:35 PM Parent: #252
Quote: منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو.. عجيب أمر الإحيمر هذا! هل ذهب ليخلص قائده "سعد بحر" قائد اللواء الثاني المعتقل ببيت الضيافة و الذي أوصى بعض المفرج عنهم من بيت الضيافة بالذهاب إلي المدرعات و إخطار جماعة اللواء اثاني بالعمل على التحرك (حسب شهادة من نجى من الموت) , أم أتى إلي البيت ليقتله و من معه, أم ليستلم السلطة؟
Post: #254 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 05-17-2012, 06:20 PM Parent: #253
Quote: سودانيات : ممكن تدينا فكرة عن تنظيم الزنوج الأحرار ؟
عندما يفتح باب الإنقلابات بتلاقي في مجموعات شغالة لإحداث تغيير في السلطة وديل –الزنوج الأحرار- كانوا مدللين من مايو في سلاح المدرعات نسبة لدورهم في خورعمر والتحرك في مايو 1969 وكانت فكرهم حينما تحركوا في يوليو هي ضرب هاشم العطا ومجموعته والإستيلاء علي السلطة وبعد ضرب القصر وبيت الضيافة توجه حينها صلاح عبد العال مبروك للإذاعة لعمل بيان الإنقلاب ، وفي فترة طويلة كانوا فارضيين آراءهم علي الجيش ورفضوا تعيين محمد عبد الحليم قائد للجيش. وحينما وجدوا أن نميري خرج سليمآ من القصر إدعوا أنهم جاءوا لتخليصه وإعادة مايو.
من شهادة للواء "منير حمد" لموقع سودانيات الإلكتروني و مجهود مقدر للفقيد "خالد الحاج".
تكتل "زنوج أحرار" داخل تنظيم "أحرار مايو" الذي تم تكوينه لحماية الثورة تحت قيادة محمد عبدالحليم و سعد بحر "قائد اللواء الثاني مدرعات" الذي انطلقت دباباته عصر 22 يوليو لاستعادة مايو و تحرير قائدها و قادة مجلس الثورة و الضباط الموالين في بيت الضيافة , هل نفذ ذلك التكتل "الناقم على الثورة بسبب -تهميش- عناصره و عدم ترقيتهم بما يتلائم مع دورهم الكبير في نجاح إنقلاب مايو من خور عمر", هل سعوا لتنفيذ "مهمة ضرورية سرية " تخصهم وحدهم دون أفراد تنظيم "أحرار مايو" و دون أفراد " اللواء الثاني مدرعات" أثناء القتال الدائر لاستعادة مايو؟ هل كان تحركا مزدوج الأهداف (هدف معلن لاستعادة السلطة و القضاء على انقلاب يوليو) و ( هدف غير معلن, أختصت به مجموعة نفسها و سعت لتنفيذه وسط القتال و هو التخلص من نميري و الوجوه الموالية له كي تعود مايو تحت قيادة جديدة)؟ و كيف كانت تفكر هذه الكتلة نحو سعد بحر الموجود داخل بيت الضيافة, هل لم يعد يهمها أمره أم أنه كان هدفا من ضمن أهدافها لسبب أو لأسباب ما؟ عموما, هذا يساعد في تفسير ما سمي ب"إنقلاب مضاد" و في فهم الدور الغامض الذي أدى إلي تهديم "أجزاء من القصر الجمهوري و بيت الضيافة" بفعل القصف المجنزر, مما أدى لتأكيد الإتهام الموجه للمجنزرات بحصد (قسم) من الأرواح من بين الضحايا, و "قسم" دي من عندياتي في انتظار علوب و غيره لنتأكد بصورة قاطعة من ما روي حول دور "بعض" الحراس في اكتمال الجريمة, في أكثر من رواية!
" نلاحظ كذلك أنه حتى "إنقلاب هاشم العطا" لم يخلو من فقرة تتعلق بصراع ,الهامش و المركز" "بصورة أو بأخرى"! .. و من "رد فعل " يقوده أفراد من الهامش بناء على "معاملة غير سوية" "لاحظوها" أو "إفترضوها" في الذي لا يكتب نفسه شقيا!
Post: #255 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-18-2012, 04:37 AM Parent: #254
كتب د. عبدالله على ابراهيم فى Sudanile
Quote: التاريخ كأشغال شاقة على سودانيزاونلاين . بقلم: د. عبد الله علي ابراهيم
دعوا أركان النقاش فهي منتنة لو نظرت في سودانيزأونلاين ساعة نظرت لها قبل قليل من كتابة هذه الكلمة سترى 5 بوستات مفتوجة دفعة واحدة عن مذبحة بيت الضيافة. وهي المقتلة التي راح ضحيتها 16 ضابطاً احتجزهم إنقلابيو 19 يوليو 1971 اليساريون. وكنت أحصيت في مرات سابقة 4 بوستات أخرى تأخرت عن الصفحة الأولى. وستجد في هذه البوستات المشهد المالوف: اليساريون متماسكون الحزز مع خصومهم في الحركة الإسلامية وغيرهم حول المسؤولية عن دم هؤلاء الضباط. فالشيوعيون يدفعون التهمة عنهم وينسبونها لقوة ثالثة من الجنود أرادت أن تتخلص من انقلاب 19 يوليو و25 مايو في برنامج واحد ويخلو لها الحكم. وخصومهم، من الجهة الأخرى، يحملونهم وزر قتل ضباط بيت الضيافة بغير لبس. حرك ساكن هذه الخصومة التاريخية أمران. كان أحد الباحثين يلتمس من زملائه في سودانيزأونلاين ان يعينوه ليجد تقرير القاضي علوب الذي ذاع أنه حقق في انقلاب 19 يوليو وذيوله ولم يتوافر للباحثين. وكان المؤرخ المرحوم القدال وشخصي قد نظرنا في نسخة مزعومة له. وخلال هذا البحث الجماعي عن التقرير قدم الطاهر حسن التوم في برنامجه المميز "مراجعات" شاهدين كان من رأيهما أن الشيوعيين هما من قتل ضباظ بيت الضيافة. كان الأول هو لواء الأمن عثمان السيد الذي قرأ من ما وصفه بملخص إداري لتقرير القاضي علوب أنحى باللائمة على الشيوعيين في القتل. وكان الثاني هو اللواء عثمان عبد الرسول الناجي من المذبحة والذي قال إن ضابطين شيوعيين هما من قتل الضباط وأصابه هو نفسه أذى منهما. وعينك لا ترى إلا النور: تماسك الشيوعيون وخصومهم الحزز عكازي وعكازك. وتحول الجدل إلى "ركن نقاش" من تلك التي فشى بها اللجاج في الجامعات. وصار الواحد حين يضيق بالنقاش في بوست الخصم يفتح بوستاً آخراً فتكاثرت كما رأينا تكاثر الأمبيا. وتواترت وثائق مفيدة في الأثناء مثل ما كتبه اللواء عبد الرحمن الفكي، عضو لجنة القاضي علوب، وكلمة لأحمد حمروش السياسي المصري الذي زار السودان خلال أيام الانقلاب القليلة. بل وبدأ نشر تقرير علوب غير المأذون في حلقات. ولكن لم توفق هذه الوثائق قديمها والمستجد في تقعيد النقاش على طرائق الاستدلال المعروفة. فهى لم تزد من أن تكون حطباً لنار الغل القديم والثأرات الطلابية. لم يكن أياً من المتحاورين بحاجة إلى وثيقة جديدة. فلم توجد بعد الوثيقة التي تزلزل ثوابته. ولن توجد. فهي عنزة ولو طارت. فلما اقتصر تدريبهم في المحاججة على "أركان النقاش" الشقية فحيلهم للي أيدي الوثائق لتنطق بصوابهم المزعوم مروعة. بل قد لايحتاج الواحد منهم لوثيقة أصلاً. فمن طريف هذا الجدل طلبت إحداهن صفحات من كتاب رشحه أحدهم لتحسين فهم المذبحة. وزادت بأن الكتاب مع ذلك لن يغير رأيها الذي اتفق لها. فسألها أحدهم لماذا تطلب الكتاب إذاً. فالقراءة لطالب الحقيقة لا لسواه. لا أعتقد أن من جاءوا لنقاش مذبحة بيت الضيافة أرادوا حقائقها كواحدة من العقبات الخام، النيئة الكأداء النازفة ما تزال في وجدان الأمة وبين أسر منها بصورة خاصة. وهي عقبات تمنع الوطن من التعافي ويظل طائر شومها يحَوِّم فوقنا. وتتداولها صفوتنا الشقية مع ذلك بأسلوب يسميه الخواجات "بلاغة اللحم الأحمر" ويعنون به أن يكون الحديث عال الصوت فظاً ويشبهونه بذلك على اللحم الأحمر الذي يقطر دمه منه. فهو نيء (أو عبيط) لم يعرض على نار فينضج. وكلما كثرت البوستات كلما اتضحت عزيمة الأطراف بالهرب بثوابتها إلى بيت يأويها حتى تعاود العراك حول المسألة أو مسألة اخرى في وقت قريب. غداَ نقترح مخرجاً من هذه الوغوغة إن شاء الله. 2-لطي سجل بيت الضيافة، للتعافي الوطني يصطرع الشيوعيون و"الظلاميون" في منبر السودانيزأونلاين حول من قتل الضباط المتحفظ عليهم ببيت الضيافة بعد فشل الانقلاب المنسوب للشيوعيين في يوليو 1971. وتجدد هذا النزاع الأزلي بعد بروز نصوص جديدة مثل ملخصات من تقرير القاضي علوب، الذي حقق في الانقلاب بتكليف من الدولة، ونسخة مزعومة منه. ولم تلطف المستجدات النزاع لأنه لم توجد بعد الوثيقة التي تطفيء نيران خصومة الشيوعيين والإسلاميين. فكل تجديد لها هو عودة للموقعة الأولى وللكهف البدائي السحيق. وأرجو أن أوجه هذه الكلمة لشباب الشيوعيين وكهولهم لأنني اعتقد مثلهم أننا براء من دم بيت الضيافة. وكتبت في 2009 عن نظرية القوة الثالثة التي خرجت من فوضى الانقلاب لتفرض سلطانها هي لا غير. وكان اجتهادي في الأمر كمؤرخ وليس كشيوعي. وتأدبت مع ذلك في حضرة شاهدين. ذلك الذي خرج سالماً من المذبحة والأفراد من أسر الشهداء. والتأدب غير التصديق ولكنه دماثة. وهذا ما لا أرى الشيوعيين يلتزمون به في حجاجهم. وفي هذا سوء تقدير. فالشاهدان لا تعلو شهادتهما شهادة بخاصة في زمن الوسائط القرافيكية. فما مد الشاهد الناجي من المذبحة أصبعه المقطوع وكاد يكشف عن بطنه المبقورة حتى حظي بالتصديق "وش" . كما شهد رجل وامرأة من أبناء الشهداء ضد الشيوعيين على خلفية إرشيف عائلي. بل من أين للشيوعيين سحر السرد ونفاذه الذي جاء عن لحظة خلع أرملة شهيد بيت الضيافة ثوب الحد عليه بعد سنوات وسط سعادة الأسرة التي أرقها حزنها الذي بلا نهاية. وهي لحظة مكانها الفيلم أو المسرح. لا يٌعلى عليها. ما يقوله شاهد العيان والضحية مصدق ولكنه غير منزل في معيار التحقيق التاريخي. ومثل هذا التحقيق هو شق الأنفس بذاته وصفاته. وللاسف لم ينهض به الشيوعيون. فحتى تحقيقهم الداخلي لبيان الانقلاب لأنفسهم صدر بعد ربع قرن من الواقعة. ولما لم ينهضوا بتبعة التحقيق ومستلاته (الفيلم، الفديو ، السي دي، المسرحية الوثائقية)، وهي أدوات هجومية، اكتفوا بمواقع الدفاع الضعيفة بين أجيال تربت على نص تجريم الشيوعيين في نظم معادية لهم. ترامى لي من بين اللجاج حول الموضوع خاطرتان سمحتان. قال أشرف الحلبي يراجع أهل الخصومة قائلاً إن عرض موضوع بهذه الحساسية في تاريخنا السياسي في مقام طق الحنك بالسودانيزأونلاين غير لائق ويؤثر على سلامة وموضوعية البحث. ولربما لم يأت القاضي علوب لعرض رأيه حتى تاريخه لأن من في سنه وخبرته لا يريد أن يٌرى طرفاً في مثل خصومة الشيوعيين والظلاميين حتى لو رجحت شهادته كفة دون الأخرى. وقال آخر إننا نحتاج لمعرفة جغرافيا بيت الضيافة قبل أن نقرر من قاتلهم. فلربما قتلهم الشيوعيون في ناحية منه وقتلتهم دبابات القوة الثالثة في طرف آخر . لا أدري ما مصلحة الشيوعيين في استباب هذه الحلقة العقيمة من اللوم واللوم المضاد؟ والواضح أن براءتهم لم تثبت وذنبهم ما يزال على جنبهم. فحتى لو صح أن الضباط الشيوعيين لم يرتكبوا مجزرة بيت الضيافة فكيف للشيوعيين النجاة من تهمة مقتلهم وهم في عهدة الانقلاب. وربما كان اغتيال من في ذمتك أنكأ من قتلك أنت له. وأتعجب لحركة تاريخية كالحزب الشيوعي تعطل التفكير الرحب في واقعة بيت الضيافة بحرص طفولي على البراءة من ذنبها. فما أحراهم بنفض إرث التلاوم بدعوة وطنية عامة لإجراء تحقيق تاريخي مسؤول عن المذبحة نطوي به سجلها نهائياً. فليوحدوا الناس من كل فج حول هذا المطلب الشرعي في طريق التعافي الوطني. وسيخيب الحزب الشيوعي الظن فيه كحركة تاريخية إن ظل "يدق جزيمو" في كل ذكرى للمذبحة على الانسلال منها كالشعرة من العجين. وكفى. ..
Post: #256 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-18-2012, 05:17 PM Parent: #255
Post: #257 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-18-2012, 06:58 PM Parent: #256
ورد فى حوار زميل البورد مؤيد شريف مع الملازم مدنى على مدنى فى صحيفة
الوفاق,2008, الاتى عن " لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو- لجنة مولانا علوب'
Quote: سمعنا عن تحقيقات أجريت معكم ونية في استصدار "كتاب أسود" ، ماذا تعرف عن تقرير هذه اللجنة ؟
بعد ستة أشهر من الاعتقال استدعونا للمثول أمام لجنة سميت " لجنة تقصي الحقائق في مؤامرة يوليو" . ولقد اعترضت منذ البداية علي التسمية.. وكانت اللجنة برئاسة القاضي حسن علوب وأعضاؤها علي عبد الرحمن النميري من الأمن القومي، وسيد مكاوي من وزارة العدل، ومامون مبارك أمان - وكان في وقتها ملازم أول شرطة، وكان يقوم بطباعة الأقوال علي الآلة الكاتبة. قلت لهم لا يمكن أن تأتوا بي من ملكال إلي الخرطوم لأشهد علي نفسي بالتآمر كما تقول اللافتة التي علقوها علي مبنى الرقابة العامة بالقرب من البرلمان، وطالبت بإنزال اللافتة. وأذكر أن القاضي وجه لي الحديث قائلاً : " عندنا المصحف وعندنا الإنجيل وإذا ما عندك دين أرفع يدك ". فأجبته بأن اسمي مدني علي مدني مالك ولا أري داعياً لسؤالي عن كيفية الحلف، وهل هذا يعني أن أي شيوعي لا يعرف الله أم ماذا ؟!! فقال لي أن هذه الجملة هي روتينية وتقال لأي شخص قبل أداء القسم . وأخذتنا اللجنة إلي مواقع الأحداث وقمنا بتمثيل الأحداث كما رويناها من قبل في المحاكمات. وكان في اللجنة محمود عبد الرحمن الفكي، لأنه كان مختصاً في الأسئلة الفنية أو العسكرية. وقالوا بأنهم سينشروا كتاب أسود عن 19 يوليو.. ولم يستطيعوا أن ينشروه حتى يومنا هذا ، لأنهم لم يجدوا ما يكتبوه. فما ذكرناه في لجنة تقصي الحقائق كان مشابها ومتطابقاً تماماً مع أقوالنا أثناء المحاكمات .
Post: #258 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 05-18-2012, 09:41 PM Parent: #257
الاعزاء
و علي حسب توصيه بروف المعز أبونورا
مراجعات مع مدير جهاز المخابرات في عهد الرئيس نميري اللواء م. عثمان السيد فضل السيد - الجمعة 18 مايو 2012 - الحلقة الخامسة
Post: #259 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-19-2012, 04:52 AM Parent: #258
Quote: اشكر الاعزاء خالد, المعز ادريس , على مداخلاتهم واثرائهم النقاش . الشكر موصول للعريس محمد حيدر على اضافته لحلقة اليوم من مراجعات والف.. الف مبروك على الزواج. الرجاء ابلاغ التحايا لكل الاهل والاصدقاء فى حى الامراء, والسرداريه, امدرمان.
Post: #260 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-19-2012, 06:46 AM Parent: #259
Quote: تعمد لواء الامن عثمان السيد عدم الحديث عن دور تنظيم الزنوج الاحرار الذى لعب دور هام فى انقلاب 22 يوليو المضاد, ودافع بشده عن المقدم صلاح عبدالعال مبروك ذو الولاء المزدوج والذى رفعت اللجنه ملاحظات عن دوره للرئيس الاسبق جعفر نميرى. لماذا اغفل لواء الامن عثمان الاشاره لدور هذا التنظيم!!!!!!!
لماذا لم يتم التطرق من جانب الطاهر حسن التوم و لواء الامن عثمان السيد لانقلاب المرحوم حسن حسين عام 75 والذى لعب فيه اعضاء بارزين من تنظيم الزنوج الاحرار مثل المرحوم الاحيمر دور كبير?
Post: #282 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 03:37 AM Parent: #237
Quote: في كم نقطة فيما يخص د.بوب (لا اعرفه الا من خلال ما ثار هنا في الايام السابقة) لي حدي هسا في ثلاثة اخطاء وقع فيها د.بوب البتستشهدي بي كلامه هنا:-
1)موضوع وفاة القاضي علوب (لاحظ انه زول باحث مهتم بالموضوع وعنده كتاب عن الانقلاب كمان وقع في خطأ اساسى زي دا).
2)تاريخ انضمام اللواء عثمان السيد لجهاز الامن (المعز ابونورة وضح التاريخ فوق).
3)توقيع القاضي علوب. د.بوب ذكر انه الملخص ممهور بتوقيع القاضي علوب علي حين انه اي واحد شاف الملخص بكتشف من اول مرة انه التوقيع كان علي مجرد خطاب وهو (الخطاب) ليس جزءأ لا من التقرير ولا من الملخص. دا غير انه علوب نفسه نفي للمعز ابونورة انه قام بكتابة اي ملخص للتقرير. هنا سؤال للجميع من اين اتي هذا (الملخص التنفيذى)؟.
مناشدة اخيرة موضوع توقيع علوب دا تم الرد عليه في اكتر من بوست فمافي داعي كل مرة الناس تتجارى فاتحة ليها بوست بي الملخص المزعوم الممهور بتوقيع علوب. للمرة الكم ما عارف توقيع علوب المعروض في هذه الاوراق هو توقيع علي مجرد خطاب,والخطاب ليس جزءا لا من التقرير ولا من الملخص المعروض.
Post: #261 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-19-2012, 04:11 PM Parent: #236
بعض المداخلات فى هذا الشأن وعن هذا الحدث الهام الغرض منها (التفتيش) والذى يعنى إثارة الناس ليدلو بما يعرفون عما حدث تطوعاً اما بوقوفهم مباشرة على الاحداث فى ذلك الوقت أو نقلاً ممن عاصروها... هذا الامر يصب سلباً على محاولات الحادبين على معرفة الحقيقة ويخدم ايجاباً العاملين على طمسها.... كشف تفاصيل ماحدث على فترات متباعدة دون تتابع يزيد الغموض وتزييف الحقائق ويعطى الفرصة للجناة لابعاد التهمة عنهم والصاقها على من لا يردون .... نميرى كانت تحركه وتقرر فى أمر محاكمه بالشجرة قوى أجنبيه نافذه هى التى قامت باخراجه من القصر ولم يكن الأمر بيد النقيب خاطر الذى تمت مساومته على إشاعة أنه قام بتهريب نميرى ...وهو ضعيف الشخصية .. كانت هذه الدوله تقوم بالتحقيق مع ضباط يوليو المقبوض عليهم بسفارتها قبل اقتيادهم للتحقيق بالشجرة والغرض من هذا الأمر كان واضحاً جداً وهو معرفة الى أى مدى إنكشف امر تدخلها ومن تحقيقات تلك السفارة كان يتم اتخاذ قرار الحكم وتتم متابعة اجراءات المحكمة الصوريه بالشجرة حتى تنفيذ القرار ...الشاهد على ذلك أن بعض المساومات كانت تتم مع الضالعين بشدة فى الأمر بالافراج عنهم مقابل شهادات الزور ضد زملائهم والترويج بالاشاعات لحجم مجزرة بيت الضيافه محور الاتهام الأكبر فى حركة يوليو ليس فقط بغرض التخلص من اصحاب الفضل والدين (الضباط المشاركين فى قيام ثورة مايو المعتقلين ببيت الضيافة) وهم زملاء هاشم وابشيبه والهاموش بل من كل الشيوعيين بالجيش والخدمة المدنيه ...
Post: #262 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-19-2012, 07:24 PM Parent: #261
اخى سوركتى
سلامات
Quote: نميرى كانت تحركه وتقرر فى أمر محاكمه بالشجرة قوى أجنبيه نافذه هى التى قامت باخراجه من القصر ولم يكن الأمر بيد النقيب خاطر الذى تمت مساومته على إشاعة أنه قام بتهريب نميرى ...وهو ضعيف الشخصية .. كانت هذه الدوله تقوم بالتحقيق مع ضباط يوليو المقبوض عليهم بسفارتها قبل اقتيادهم للتحقيق بالشجرة والغرض من هذا الأمر كان واضحاً جداً وهو معرفة الى أى مدى إنكشف امر تدخلها ومن تحقيقات تلك السفارة كان يتم اتخاذ قرار الحكم وتتم متابعة اجراءات
لااختلف معك فى دور الجهات الاجنبيه ومخابراتها النشطه فى السودان وبالتحديد الدور المصرى. لم اطلع حتى الان على شهادات من ظباط يوليو تم اعتقالهم فى السفارة المصريه.
Post: #263 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-19-2012, 11:21 PM Parent: #262
ماهى الادوار التى لعبها ظابط المخابرات المصرى فى روما,والسفير فى السودان فى مطلع السبعينات,محمدالتابعى ,فى اجهاض انقلاب 19 يوليو 71?
Post: #264 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-20-2012, 08:21 PM Parent: #263
اخى العميد"م" حيدر المشرف
سلامات كتبت
Quote: ثانيا .. المعلومة الثانية ان هنالك سرية من القيادة الغربية بقيادة عبدالعظيم عوض سرور قد تم إلحاقها للحرس الجمهورى بطلب من ابوشيبه وهنالك علاقة قوية بين أبوشيبه ومعظم الضباط الذين شاركوا فى الانقلاب ممن عملوا فى القيادة الغربية .. وأغلبهم عمل معه فى حامية بحر الغزال وأنا منهم .. حتى أننى أستطيع أن أقول أن المشاركة فى الانقلاب كانت وعلى الارجح بدوافع شخصية وعلاقات أكثر مما هى ايدلوجيات وإنتماءات سياسية
تجنب لواء امن"م" عثمان السيد الاجابه على سؤالى على وجود غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم بشكل منفصل فى فترة انقلابات يوليو عن غرفة العمليات المركزيه. ماهى معلوماتك فى هذا الصدد. ولك الشكر والتقدير
Post: #265 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-21-2012, 05:31 PM Parent: #264
تردد لواء الامن عثمان السيد فى الحديث عن ادوار تاينى رولاند وشركة لونرو فى البدايه وحاول تصوير الموضوع كأنها مسألة سماح تاينى لخالد حسن عباس بإستخدام طائرته الخاصه فى تنقلاته المكوكيه بين مصر, وليبيا لاجهاض الانقلاب, وبعد اسئلة متواصله من الطاهر بدأ يجيب وظهر ان الموضوع أكبر من موضوع طائرة, بل ان هناك اشارات واضحه لوجود MI6 فى المشاركه لاسقاط سلطة نظام 19 يوليو. لشركة لونرو اتصالات مع اجهزة وافراد فى نظام مايو ورجال اعمال سودانيين فى فترة سابقه لاعلان 16 نوفمبر, وابعاد هاشم,بابكر,فاروق من مجلس قيادة الثوره. فهل لعبت شركة لونرو دور مماثل لشركة الفواكه المتحده الاميركيه فى اسقاط نظام يسارى معادى للغرب?
Post: #266 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-22-2012, 06:39 PM Parent: #265
Quote: لن تستطيع اجهزة المخابرات او الاجهزه الاخرى حجب التقرير وملحقاته من شهادات الشهود الأن. اسر شهداء مذابح بيت الضيافه والشجره, والرأى العام السودانى سيطالب بمعرفة نتائج تقرير واحده من أهم لجان التحقيق فى تاريخ بلادناالحديث
Post: #267 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-22-2012, 09:40 PM Parent: #266
لم يكن التدخل الاستخباراتى المصرى فى الشأن السودانى وليد مايو 69 بل سبقها بكثير وكان عملاً متكرراً يتلخص فى جمع الرجال حول شخصيه ما يسهل تطويعها للانقضاض على السلطه حتى تتمرس الاخيرة على العمل القيادى ثم التخلص منهم بعد انهاء المهمة ابعاداً او حتى بالتصفية الجسدية أولاد عبدالحليم (محمد وأحمد) وحتى عهد قريب الدكتور أحمد جراح مستشفى جوبا العسكرى ...كانوا ضالعين فى حركة جوبا عام 1965 بعد عام واحد من ثورة اكتوبر وكان دورهم ريادياً فى الانقلاب على الحكم برمته من جوبا بدءاً باعتقال نائب وزير الدفاع والقائد العام بحجة تطوير القوات المسلحه تسليحاً وتدريباً والاهتمام بتحسين اوضاع الصف والجنود الذين لم يحسبوا حسابهم فى تلك المرة فكان الانقلاب عليهم ...كان بابكر النور حاضراً وكان فاروق حمدالله أيضاً من البارزين ولعب الخواض وأحمد الباقر وعبدالماجد حامد خليل ومحمد على مقبل دوراً كبيراً فى درء الفتنه وحصارها وتعلم اولاد عبدالحليم كيف يكون عليهم فى البدء تأمين ولاء الصف والجنود قبل أى تحرك ... عندما جاءت مايو 69 اعاد اولاد عبدالحليم الكرة بعد اعادتهم لصفوف القوات المسلحة وكان للصف والجنود الدور الأكبر فى نجاح التحرك ولمعت اسماء العديدين منهم خاصةً مجموعة الأحيمر وخيرالله فى المدرعات ومحمد ابراهيم الشايقى فى المظلات وكانوا يمثلون القوة الرئيسيه الضاربه بالمدرعات والمظلات وعند تحرك هاشم العطا فى يوليو 71 لم يحيدوهم فقط بل استعدوهم وجاء استحقار هاشم العطا لقوات المظلات بهنقر القيادة (إنتو طبعاً بتاعين الباسطه يعنى تابعى زين العابدين وتم تجريدهم من السلاح ومنع الترحيل من توصيلهم لمنازلهم والاكتفاء بتوصيلهم للمحطة الوسطى الخرطوم فقط الأمر الذى يعتبرمذلاً للعساكر ) وتعمد الهاموش استبعاد وتسريح قوات اللواء الثانى مدرع الضاربه وعدم السماح لهم حتى بالدخول للمعسكر واشاعة امر رفتهم وربما تصفيتهم شعر هذا النفر النافذ بخطورة وضعهم فصاروا لقمة سهلة يمكن ان يتم ابتلاعها بواسطة المخابرات الأجنبيه واصبح دورهم محورياً فى كل الاحداث حتى أفل نجمهم مع تحرك المقدم حسن حسين (الحركة العنصريه ) عام 75 والتى كان فى تقديرى الغرض منها التخلص منهم خاصة بعد أن تم تدريبهم المتقدم على فنون القتال المدرع المتقدم وتمت ترقيتهم الترقيات الاستثنائيه وحظوا بحظوة الصفوة الأمر الذى أثار نقمة زملائهم من الصف والجنود وحتى الضباط عليهم .
Post: #268 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-23-2012, 12:20 PM Parent: #267
Quote: لم يكن التدخل الاستخباراتى المصرى فى الشأن السودانى وليد مايو 69 بل سبقها بكثير وكان عملاً متكرراً يتلخص فى جمع الرجال حول شخصيه ما يسهل تطويعها للانقضاض على السلطه حتى تتمرس الاخيرة على العمل القيادى ثم التخلص منهم بعد انهاء المهمة ابعاداً او حتى بالتصفية الجسدية
Post: #269 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-23-2012, 02:49 PM Parent: #268
الاخت امال من منبر سودانيات
الاخ رأفت ميلاد
سلامات
شكرا لمتابعتكم الدقيقه لهذا الخيط ولملاحظاتكم القيمه. الرجاء الاتصال
Post: #270 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-24-2012, 00:28 AM Parent: #269
هل قام السفير السودانى فى المانيا, السيد حسان محمد الامين بتحذير المرحوم, الرائد محمد محجوب عثمان من ركوب طائرةBritidh Airways التى اختطفها القذافى?
Post: #271 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-24-2012, 08:30 PM Parent: #270
الشكر والتقدير لإبن عمتى, الاستاذ الطيب ابوجديرى المحامى والذى لم يقعده المرض من الادلاء بشهادته حول انقلابات يوليو 71. اتمنى عاجل الشفاء للاستاذ الطيب ابوجديرى.
Post: #272 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-24-2012, 11:45 PM Parent: #271
من هو السيد مكاوى أحمد ممثل النائب العام فى لجنة التحقيق فى لجنة
التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو " لجنة مولاناعلوب " ?
Post: #273 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-25-2012, 04:58 AM Parent: #272
مكرر
Post: #274 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-25-2012, 05:12 AM Parent: #272
مكرر
Post: #275 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-25-2012, 05:15 AM Parent: #272
مقتطفات من حوار حديث اجري مع خالد حسن عباس
Quote: بالرجوع لتأثير الشيوعيين في حكومة مايو نجد أن عددهم كان غالباً وأكثر كيف تقرأ ذلك؟؟
- الاختيار كان يتم على مقدرات الشخص وليس على الانتماء السياسي وصحيح أن التشكيل الحكومي حينها كان فيه عدد من الشيوعيين ولكنهم كانوا من العناصر المقتدرة في الساحة والتي لديها الكفاءة والدراية والعلم وقدراتهم هي التي أهلتهم لتلك المناصب وتحمل المسؤولية والإشراف على تلك المناصب، وليس على أنهم شيوعيين وبعثيين، وأذكر أن في فترة من الفترات كان هنالك (6) وزراء من جزيرة مقرات، وهل هذا أن الحكومة رباطاب! والاتهام بأن الحكومة ذات صبغة شيوعية هذا غير صحيح، بل الكفاءة والقدرة هي التي جاءت بهؤلاء الناس إلى المناصب الحكومية.
Quote: عام 1971م كان انقلاب الشيوعيين على مايو.. ماهي الدوافع وهم كانوا جزءاً من الحكومة؟
- الشيوعيون بدأ يحسون بأن البساط قد بدأ ينسحب من تحتهم لأن طرح مايو كخط سياسي نسير عليه لم يوافقهم في خطهم السياسي المعروف وهو الذي تحدث عن الاشتراكية والتحالف.. والشيوعيون لم يشاركوا في مايو وأحسوا بأن هناك التفافاً من حولهم وأن مايو لها خط سياسي آخر واستغلوا وجود عناصر لهم داخل القوات المسلحة وخدعوا الآخرين بأنهم سوف يقومون بثورة تصحيحية للأمور والسياسيات التي انتهجتها مايو وفي الوقت الذي تحركوا فيه لم تكن معهم قوات عسكرية كافية ماعدا قوات الحرس الجمهوري وهي أيضاً قوات كوناها نحن.. وفي تلك الفترة أنا كنت بعيداً.. ولم أكن أتخيل أن هذا الانقلاب لن يستمر لأكثر من ثلاثة أيام..
Quote: مقاطعاً.. لماذا كنت تعتقد ذلك..؟
- بنيت هذا الاعتقاد على أساس أن تنظيم الضباط الأحرار منتشر وسط الجيش ولن يقف معهم..ثانياً أن الشارع لن يقف معهم.. وأغلب القوات ليس لديهم فيها إسناد.. ففي المدرعات أخذوا الليبر لضرب النار وحرسوا المدرعات وفي أغلب المواقع كان يحملون السلاح فقط..وعندها بدأ التحرك في الشارع وتحرك الجيش.. وهنالك ملاحظة أن هذا التحرك بدأه صف ضباط ونحن لدينا أعضاؤنا في مدرسة المدرعات صف ضباط وكنا عارفين تحركاتهم وأعضاؤنا من صف الضابط ولاؤهم كان للبلد أولاً وأخيراً وليس لأي جهة أو قبيلة وعند التحرك لم يأخذوا غير يومين وعندما تحركت الدبابات من الشجرة بدأوا ينهارون لأنهم كانوا عارفين أنه ليس لديهم أي مقدرات لاستلام البلاد لذلك لجأوا إلى طريقة التصفية للضباط الذين كانوا معهم في بيت الضيافة وهي حادثة لم تحدث في تاريخ السودان العسكري.
Quote: هنالك لغط كثير يدور عما حدث في قصر الضيافة وعن المسؤولية في قتل أولئك الضباط؟
- ليس هنالك لغط.. فكل الذين كانوا في بيت الضيافة ونجوا من المذبحة شهدوا بحقيقة الأحداث أمثال عثمان عبد الرسول وسعد بحر وغيرهم وقالوا «إن فلان هو القال أضربوا» وأحمد جبارة قال إنها تعليمات من أبو شيبة الذي قال صفوا الناس ديل!! والحديث على أن هنالك جهة ثالثة هو غير صحيح.. وما يحدث من لغط وليس في روايات الحادثة مقصود منه التشويش.. والشيوعيون حاولوا أن يبرئوا أنفسهم مما حدث لهذا كثرت روايات النفي وروايات الإثارة.. ولكن المحاكمة قدمت كل من اشترك في هذه الجريمة والمذبحة!!
Quote: البعض يرى أنك عند انقلاب هاشم العطا عدت من دولة أوربية وتوقفت في مصر؟
- علاقتنا كانت علاقة مسؤولية قومية ونحن نعتقد بأننا عمق إستراتيجي لمصر.. وفي تلك الأحداث عندما تحركت من لندن إلى يوغسلافيا ومنها إلى روسيا ومنها إلى الكويت وقبل أن نتحرك من الخرطوم قالوا لنا إن الفيزا سوف نجدها أمامنا وفي لندن لم تأت الفيزا كذلك في يوغسلافيا وبدأت أشعر أن هنالك شيئاً يدبر لأنها لأول مرة يحصل لنا هذا التأخير.. وهذا يؤكد أن الروس كانوا على علم بالمحاولة الانقلابية.. وهذا حدث بالفعل وأنا في يوغسلافيا رجعت لمصر.. وكان فيها الرئيس السادات الله يرحمه وطلبت منه أن يسحب قواتنا الموجودة في الجبهة وفعلاً أمر الفريق المسؤول بأن تسحب من الجبهة إلى القاهرة وتذهب معي إلى الخرطوم وبدأ السحب الذي أخذ يومين حتى انتهى يوم (22) لأنها كانت في الخطوط الأمامية ولا نستطيع سحبها إلا دفعة دفعة.. وتم ذلك يوم (22) ظهراً وفي عصر ذلك اليوم تم التحرك في الخرطوم وبالتالي جاءت هذه القوات يوم (23) والسادات لم يتردد في سحب القوات لدعمنا وكذلك ليبيا ساهمت فيه لأننا أرسلنا بيان تمت إذاعته عبر إذاعة ليبيا أوضحنا فيه ملابسات الانقلاب مما ساهم في مساعدتنا وكان له تأثيره وأرسلت أنا إلى ليبيا، أما حادثة الطائرة التي تم إنزالها لم يكن لدينا علم بها وأذكر أن المحرك للناس والحكومات في مصر وليبيا لمساعدتنا أنه كان في إطار التكامل والوحدة والعمل المشترك وميثاق طرابلس الموقع بين مصر وليبيا والسودان.. ومعمر القذافي عندما تحرك كان لديه قناعة بهذا الميثاق والعلاقة ما بين مصر والسودان والمحافظة عليها في ذلك الوقت لذلك جاء تحركه ضمن هذا الإطار ومساعدته لنا في إنزال الطائرة القادمة من لندن والتي كانت تحمل بعض الانقلابيين وتم اعتقالهم وجيء بهم إلى السودان وتمت محاكمتهم.
Quote: على ذكر هذه المحاكم التي تمت ماذا تقول عنها باعتبار أنك أقرب شخص للرئيس السابق نميري وكاتم أسراره؟!
- الحقيقة أن هذه المحاكم عسكرية لجرائم في القانون العسكري.. هم متمردون وعقوبتهم واضحة حتى نحن عندما تحركنا في مايو كنا ندرك حقيقة ما نفعل وعقوبتنا ومحاكمتنا إذا فشلنا في استلامنا للسلطة..
و ما حصل في بيت الضيافة من مذبحة وقتل للضباط من الانقلابيين العسكريين خلق جواً رهيباً جداً وسط الوحدات العسكرية فمثلاً ضباط المدرعات والمظلات الذين تمت تصفيتهم ببيت الضيافة كانوا قادة في وحداتهم، بالتالي كان هنالك جو متوتر جداً في الجيش والمحاكمات التي تمت إذا لم تحدث فإن الجيش كان سيصفي هؤلاء المتهمين لوحدهم.. لذلك هذه المحاكمات تمت وفقاً للقانون العسكري ولكن السؤال هنا هل كانت هذه المحاكمات لتقوم لولا أحداث بيت الضيافة؟! هذا هو السؤال الذي لا يجيب عليه الناس.. لذلك أقول إن هؤلاء تم الحكم عليهم بالإعدام نتيجة لما أقدموا عليه من قتل للآخرين والعسكريين، وهي نتيجة معروفة للجميع.. ولم يتم إعدامهم دون أخطاء!!
Post: #276 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-25-2012, 03:14 PM Parent: #275
الارباب خالد
صباح الخير من جبل الدخان
شكرا لاضافتك للخيط. فتح ملف لجنة مولانا علوب, والاطلاع على تقرير اللجنه,وحوارتى معه والتى سانشرهاقريبا بعد أخذ موافقته, والتى نبهت أخرين تشككوا فى بقائه على قيد الحياة لاجراء حوار معه, ستلقى اضواء جديده على انقلاب 19 يوليو, وانقلاب 22 يوليو المضاد. كنت اقرأ البارحه او بالاصح اعيد قرأة كتاب منصور خالد " السودان والنفق المظلم", وتحت عنوان' صراع مع اليسار' ص 35-ص41, تطرق د. منصور خالد لانقلابات يوليو 71,الا إنه لم يتطرق قط لسعيه الحثيث فى الايام الاولى لانقلاب 19 يوليو لمحادثة المرحوم بابكر النور, والمرحوم فاروق حمدالله فى لندن مكان وجودهم جميعا. وقد علمت إن المرحوم بابكر النور لم يوافق على التحدث مع منصور خالد.السؤال ماهو غرض د. منصور خالد من اجراء تلك المحادثات مع قادة نظام سياسى مناهض لافكاره?
Post: #277 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-26-2012, 00:19 AM Parent: #276
Quote: لشركة لونرو اتصالات مع اجهزة وافراد فى نظام مايو ورجال اعمال سودانيين فى فترة سابقه لاعلان 16 نوفمبر, وابعاد هاشم,بابكر,فاروق من مجلس قيادة الثوره. فهل لعبت شركة لونرو دور مماثل لشركة الفواكه المتحده الاميركيه فى اسقاط نظام يسارى معادى للغرب?
Post: #278 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 05-26-2012, 12:47 PM Parent: #277
**
Post: #279 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-26-2012, 03:22 PM Parent: #278
شكرا لاخى عبدالله احيمر على المرور
Post: #280 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: د.نجاة محمود Date: 05-26-2012, 03:46 PM Parent: #279
يا دكتور متين حتجيب كلام علوب عن بيت الضيافة؟
الناس دي منتظرة
Post: #281 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-26-2012, 11:04 PM Parent: #280
Quote: عندما جاءت مايو 69 اعاد اولاد عبدالحليم الكرة بعد اعادتهم لصفوف القوات المسلحة وكان للصف والجنود الدور الأكبر فى نجاح التحرك ولمعت اسماء العديدين منهم خاصةً مجموعة الأحيمر وخيرالله فى المدرعات ومحمد ابراهيم الشايقى فى المظلات وكانوا يمثلون القوة الرئيسيه الضاربه بالمدرعات والمظلات وعند تحرك هاشم العطا فى يوليو 71 لم يحيدوهم فقط بل استعدوهم وجاء استحقار هاشم العطا لقوات المظلات بهنقر القيادة (إنتو طبعاً بتاعين الباسطه يعنى تابعى زين العابدين وتم تجريدهم من السلاح ومنع الترحيل من توصيلهم لمنازلهم والاكتفاء بتوصيلهم للمحطة الوسطى الخرطوم فقط الأمر الذى يعتبرمذلاً للعساكر ) وتعمد الهاموش استبعاد وتسريح قوات اللواء الثانى مدرع الضاربه وعدم السماح لهم حتى بالدخول للمعسكر واشاعة امر رفتهم وربما تصفيتهم شعر هذا النفر النافذ بخطورة وضعهم فصاروا لقمة سهلة يمكن ان يتم ابتلاعها بواسطة المخابرات الأجنبيه واصبح دورهم محورياً فى كل الاحداث
Post: #283 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 05-27-2012, 07:20 AM Parent: #281
Quote: منزل الضيافة لا يقع (في مواجهة مواقعها في ساحة الشهداء عند شارع الجامعة) كما ذكر عصام الدين ميرغني هنا و إنما يقع إلي الشرق قليلا جدا من (تقاطع المك نمر مع شارع الجامعة) ما علينا, جل من لا يسهو..
الأخ ابـو نــوره
كنت اتوقـع أن يتــم تصحيح معلومة موقع بيت الضيافة
Post: #284 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 11:48 AM Parent: #283
عزيزى عبدالله
سلامات
Quote: الأخ ابـو نــوره
كنت اتوقـع أن يتــم تصحيح معلومة موقع بيت الضيافة
لاادرى اذا كان الاخ عصام ميرغنى يتابع هذا الخيط ام لا فهو مؤلف كتاب الجيش والسياسه والذى ورد فيه الاشاره لموقع بيت الضيافه. مع ودى وتقديرى
Post: #285 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 08:51 PM Parent: #284
بدأ هذا الخيط بكتابتى للملاحظات التى ابداها د. حسن محمد حمد علوب على مزاعم لواء الامن عثمان السيد فى برنامج مراجعات, يوم 27/4/2012. الجدير الذكر ان هذه اول مرة يتحدث فيها د. حسن علوب عن جزئيه تتعلق بتقرير "لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" وهذا الاسم الرسمى للجنة. قمت بكتابة ملاحظات مولانا علوب وبالاولويات التى حددها هو واطلعته على الملاحظات فى حينها
Quote: أولاً : ملاحظات فنيه
1/ ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب . 2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب . 3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى . 4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟
ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد 1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه .وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟ 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس: "وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث." تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة . 3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلهاللاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى
.ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, ومن نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق
Post: #286 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 09:18 PM Parent: #285
قام العديد من الزملاء بالتعقيب على ملاحظات مولانا علوب, وتشكك البعض فى
حقيقة اجرائى لمحادثات مع مولانا علوب, بل إن د. ماجد بوب وهو احد الباحثين الذين تحدثت معهم فى ديسمبر 2011 عن حواراتى مع د. حسن محمد حمد علوب كتب فى سودانيز اون لاين متشككا فى وجود د. حسن علوب على قيد الحياة!!! الا إنه تراجع لاحقا عن ادعائه السابق بل وسافر لمقابلة مولانا علوب فى الامارات العربيه.
Post: #287 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 09:32 PM Parent: #286
يعلم العديد من الزملاء والزميلات من المتابعين لخيطى عن تقرير لجنة مولانا علوب, والمفتوح من نوفمبر 2011, اننى سعيت للبحث عن مولانا حسن علوب فى كافة ارجاء المعموره. كنت ولا ازال اعتقد ان العديد من الذين كتبوا عن انقلابات يوليو 71 لم يتطرقوا بالشكل الكافى لتقرير لجنة مولانا علوب ولم يكترثوا حتى بالاتصال بمولانا علوب للتعرف على رؤيته الخاصه للاحداث. لذلك ادعى البعض خاطئا بإن التقرير لم يتطرق لمذبحة بيت الضيافه.
Post: #288 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 09:42 PM Parent: #287
ساعدتنى استاذه فاضله فى الوصول لمولانا د. حسن علوب, وهى الصديقه مهيره
حسن بابكر, إبنة النائب البرلمانى, حسن بابكر, ذو المواقف الوطنيه
المشرفه فى برلمان 65, كذلك اتصل بى فى حينها زميل البورد, امير عثمان,
فله جزيل الشكر.
Post: #289 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 10:23 PM Parent: #288
اجريت 15مكالمة هاتفيه مع مولانا علوب خلال الفترة ديسمبر 2011- 27/5/2012. استغرقت محادثاتى معه قرابة 13 ساعة. كذلك تحاورنا وتشاورنا من خلال الرسائل الاليكترونيه . تميز حديث د. علوب معى بالدقه, والوضوح, وكان يردد من ذاكرته فقرات من تقرير اللجنه الذى صاغه بنفسه. بعد نشر خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين. ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله. الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى, واتمنى من الله العلى القدير ان يوفقنا جميعا لمعرفة الحقيقه, والرحمة والمغفرة لشهداء مذابح بيت الضيافه, والشجره.
Post: #290 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmuiz Haggaz Date: 05-27-2012, 11:21 PM Parent: #289
Quote: اجريت 15مكالمة هاتفيه مع مولانا علوب خلال الفترة ديسمبر 2011- 27/5/2012. استغرقت محادثاتى معه قرابة 13 ساعة. كذلك تبادلنا من خلال الرسائل الاليكترونيه الحوار والتشاور. تميز حديث د. علوب معى بالدقه, والوضوح, وكان يردد من ذاكرته فقرات من تقرير اللجنه الذى صاغه بنفسه. بعد نشر خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين. ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله. الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى, واتمنى من الله العلى القدير ان يوفقنا جميعا لمعرفة الحقيقه, والرحمة والمغفرة لشهداء مذابح بيت الضيافه, والشجره.
شكرأ د.المعز ابونورة مجهود كبير جدا ومقدر يصعب وصفه بالكلمات. ما عارف لكن عندي اقتراح ممكن يفيد وهو جمع كل ما توفر لديك في هذا البوست وبقية البوستات وكل الشهادات في كتاب يحوي ما حدث مع المصادر (ميزة الكتاب هي ترتيب الاحداث وتمحيص الشهادات مع وضع رؤيتك وقراءتك الخاصة لما حدث بالضبط,لانه مرات كتيرة وانا من المتابعين للبوست وكل البوستات التانية I lose track لكتير من الافادات والاشخاص ودورهم ,مرة تانية الكتاب بكون مرتب وبسهل المتابعة)
Post: #291 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-27-2012, 11:34 PM Parent: #290
سمى المعز حجاز
سلامات
Quote: لكن عندي اقتراح ممكن يفيد وهو جمع كل ما توفر لديك في هذا البوست وبقية البوستات وكل الشهادات في كتاب يحوي ما حدث مع المصادر (ميزة الكتاب هي ترتيب الاحداث وتمحيص الشهادات مع وضع رؤيتك وقراءتك الخاصة لما حدث بالضبط,لانه مرات كتيرة وانا من المتابعين للبوست وكل البوستات التانية I lose track لكتير من الافادات والاشخاص ودورهم ,مرة تانية الكتاب بكون مرتب وبسهل المتابعة
وهذا ماافعل فيه الان ياعزيزى. لك الشكر والتقدير على متابعتك الدقيقه ياصديق مع ودى وتقديرى
Post: #292 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: النذير حجازي Date: 05-28-2012, 04:26 AM Parent: #291
عزيزنا البروف معز أبو نورة تسلم كتير ومجهود مقدر، وفي إنتظار بوستك الجديد عن جميع المحادثات الهاتفية مع د. علوب، بس يا معز عندي سؤال أود أن أوجهه لمولانا د. علوب، وهو: قد ذكر اللواء (م) محمود الفكي بأنهم قد كتبوا كتاباً عن إنقلاب 19 يوليو 1971 وسموه بالكتاب الأسود هل هذا الكتاب قد طُبع؟! وهو نشر لتقرير لجنة علوب.
تقبل تحياتي وتقديري
Post: #293 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-28-2012, 03:02 PM Parent: #292
عزيزى النذير
سلامات.
Quote: في إنتظار بوستك الجديد عن جميع المحادثات الهاتفية مع د. علوب، بس يا معز عندي سؤال أود أن أوجهه لمولانا د. علوب، وهو: قد ذكر اللواء (م) محمود الفكي بأنهم قد كتبوا كتاباً عن إنقلاب 19 يوليو 1971 وسموه بالكتاب الأسود هل هذا الكتاب قد طُبع؟! وهو نشر لتقرير لجنة علوب.
شكرا لمتابعتك الحصيفه لخيوطى عن تقرير لجنة مولانا علوب. لم اقرر بعد ان افتح خيط جديدعن حوارى مع مولاناعلوب فى سودانيزاون لاين اوغيرهامن المواقع,لكننى سأقوم بنشر الحوارات كجزء مكمل لعمل حالى لى عن انقلابات يوليو 71 . لاعلم لمولاناحسن محمد حمدعلوب بأى تقرير أخر قدم من لجنة" التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" غيرالتقريرالذى صاغه هو,واجازته اللجنه. وقدمه بنفسه للرئيس الاسبق نميرى عام72. لم اطلع بعدكماتعلم على كتاب المرحوم محمودالفكى وقدعكس روايته الشخصيه فى الاحدات من الصفحات القليله التى تكرمت بإرسالهالى. روايةاللواء محمود الفكى المختلفه عن رواية عثمان السيد حول جزئية مذبحةبيت الضيافه لاتعكس ماتوصلت له اللجنه باعضائها الخمسه. ويبقى الود بيننا
Post: #295 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: خالد العبيد Date: 05-28-2012, 10:16 PM Parent: #293
ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله. الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى
Post: #296 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-28-2012, 11:15 PM Parent: #295
صديقى خالد
سلامات
لك الشكر ياصديقى فى Down Under على متابعتك الدقيقه لخيوطى عن تقرير مولانا علوب, ومساهماتك التى اثرت النقاش و طورته. واتوقع المزيد منك عندما ابدأ فى كتابة حوارى مع مولانا علوب. مع ودى وتقديرى
Post: #297 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-28-2012, 11:24 PM Parent: #295
أخى الدكتور المعز أعتقد أنه يجب علينا بعد افادة علوب حصر القوات التى مرت ببيت الضيافه فيما بين الثالثه والرابعه عصراً يوم 22 يوليو 1971 1/ المقدم مظلى يعقوب اسماعيل جاء للقصر من الجهة الشرقيه (كبرى النيل الازرق) ودخل اليه من ناحية وزارة الاشغال وكان هو الضابط الوحيد الذى تمكن من دخول القصر فى ذلك الوقت بصحبة 14 من جنود المظلات وابوشيبه بداخل منزله بنفس جهة دخول المقدم يعقوب للقصر (الركن الشمالى الشرقى للقصر) وكان معه رقيب مسلح وأن الملازم أحمد جبارة قام بتسليم نفسه ليعقوب بالقصر وأكتفى يعقوب بارسال رسالة لأبشيبه مفادها أن الأمر قد انتهى وترك حرساً مسلحاً خارج منزله لاقتياده حين يقرر تسليم نفسه ... 2/حماد الاحيمر ومجموعته دخلوا للقصر من الناحيه الجنوبيه وكان ضربهم استعراضياً فى البدء (قام حماد بالتنشين على أحد البرامك على سور القصر وضربه بدانه من مدفع دبابته ثم ترجل منها صائحاً أنا حماد الاحيمر كلكم بتعرفونى سلموا نفسكم) كان ضرب قواته المدرع مركزاً على مبنى القصر من الخلف أى من داخل حديقة القصر وهى الجهة الجنوبيه لمبنى القصر ) وعلى موقع إعتقال نميرى دون غيره (الصورة)...نفس الحطام ظهر على السور الخارجى لبيت الضيافه...واختفى من الفيلم الملون الذى يتم عرضه هذه الايام ولكن المخرج نسى ظرفاً كبيراً لجبخانه لا تمت بصله للبندقيه ج 3 والكلاشنكوف تم تركه على الارض بجوار دماء القتلى 3/هناك قوات مهام خاصة مصريه تم إنزالها بالقرب من الخرطوم كانت مهمتها تهريب نميرى...(شهادة ملازم مصرى مشارك) 4/المقدم صلاح عبدالعال مبروك عُثر على خطاب حكومته بجيبه ؟؟؟ (شهادة قاضى مجكمة عسكريه من محاكم الشجرة ...) 5/قوات الحراسه ببيت الضيافه لم تبارح موقعها حتى وصول القوات المدرعه (الديبك ومحمد ابراهيم تم قتلهم وهما يحاولان الهروب بتسلق احدهم لشجرة ومحاولة الآخر القفز من على سور بيت الضيافه الشمالى)... 6/عثمان عبدالرسول يتحدث عن اصابته كنقطه شهيرة (كان يتحدث اليهم) مباشرةً فى 3 اوضاع مختلفه (قاعد-واقف ثم راقد) ب 3 مجموعات من الذخيرة على بعد قريب (من باب الغرفه)...الأمر الذى يكاد تكون معه فرصة النجاة من الموت منعدمه 7/حكام الشجرة لم يقروا بمعرفة الجناة الحقيقيين وللحديث بقية ...
Post: #298 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-29-2012, 00:36 AM Parent: #297
عزيزى سوركتى
سلامات دعنى اشيد بمساهماتك الايجابيه فى كل خيوطى المفتوحه عن تقرير مولانا علوب
Quote: أعتقد أنه يجب علينا بعد افادة علوب حصر القوات التى مرت ببيت الضيافه فيما بين الثالثه والرابعه عصراً يوم 22 يوليو 1971
شهادة و ملاحظات مولانا حسن علوب ستضيف الكثير لكنها قطعا لن تحيط بكل
جوانب انقلابات يوليو 71.
ملاحظتك مهمه لتعدد الجيوش المتواجده فى المنطقه المذكوره بل وتواجد غرفة عمليات كامله للقياده الغربيه داخل الخرطوم. مع ودى وتقديرى
Post: #299 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 05-29-2012, 08:46 PM Parent: #298
ضمت يوليو 1971 ضباطاً كُثر فى الخدمه ليس لهم علاقة بالشيوعيه بالرغم من لون الشارع الاحمر وقد دفعهم للانضمام لها الاقتناع بضرورة التصحيح فى جو مشحون بغبن التخطى فى الرتب والقفز بالزانه بالترقيات الاستثنائيه التى خص بها نميرى المشاركين من الضباط والصف فى التحرك من خور عمر دون غيرهم وهذا أمر جلل ومؤثر بشده يضعف الاهتمام بالقواعد المعروفه والمحدده للترقى والتزام الضبط والربط العسكرى بل ويهز ولاء الجندى للجيش وهناك مجموعة الضباط الكبار الذين تمت احالتهم للمعاش فى مايو 1969وهم كُثر وبالطبع ثلاثه نوفمبر 1970 وهم من كان لهم الدور الأكبر فى التنظيم والتخطيط والتنفيذ فى نجاح مايو 1969 ...(نحنا الجبناك حنعرف كيف نشيلك ) كان لحسن تعامل هاشم العطا وتقبله للمعاشيين من الضباط الكبار والمتطوعين بالنصيحة وصناعة القرار وتوافد من أحسن الظن بنواياهم من عملاء المخابرات الاجنبيه من الداخل والخارج عليه والاعتماد الخاطئ على مساندة وتأييد الشارع بجميع طوائفه والاعتقاد الخاطئ باستقرار الاوضاع داخلياً وخارجياً مع اثارة وتجييد ضباط صف وجنود المظلات واللواء الثانى بالمدرعات بالتسريح والتجريد والاستفزاز الاثر السلبى الأكبر فى تهيئة الجو لتقبل الشائعات وترويجها وتصديقها خاصةً وأن قادة الانقلاب على الواجهه كانوا ولمدة 8 أشهر بعيدين عن الجيش وبل ممنوعين من الاتصال به وهى فترة مؤثرة جداً... كان حجم التأييد ليوليو كبيراً ولم ينقطع الراديو خلال الثلاثة ايام التى عاشتها عن إذاعة البرقيات الواحدة تلو الاخرى وذلك بسبب الإستعداء والغبن والظلم الذى طال قطاعات كبيرة من الشعب بجميع طوائفه...
Post: #300 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-29-2012, 11:44 PM Parent: #299
Quote: كان لحسن تعامل هاشم العطا وتقبله للمعاشيين من الضباط الكبار والمتطوعين بالنصيحة وصناعة القرار وتوافد من أحسن الظن بنواياهم من عملاء المخابرات الاجنبيه من الداخل والخارج عليه والاعتماد الخاطئ على مساندة وتأييد الشارع بجميع طوائفه والاعتقاد الخاطئ باستقرار الاوضاع داخلياً وخارجياً مع اثارة وتجييد ضباط صف وجنود المظلات واللواء الثانى بالمدرعات بالتسريح والتجريد والاستفزاز الاثر السلبى الأكبر فى تهيئة الجو لتقبل الشائعات وترويجها وتصديقها خاصةً وأن قادة الانقلاب على الواجهه كانوا ولمدة 8 أشهر بعيدين عن الجيش وبل ممنوعين من الاتصال به وهى فترة مؤثرة جداً...
Post: #301 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 05-30-2012, 09:45 AM Parent: #300
Quote: بعد نشر خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين.
ابـو نـورة ســلام
كنت اتوـع واتمنى أن تكون الأســبق و اول من يقابل مولانا علوب
و برضــو جهـدك مقدر و ما ضـاع
Post: #302 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 05-30-2012, 11:15 AM Parent: #301
متابعون بشغف
واصل أعانك الله
Post: #303 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-30-2012, 04:26 PM Parent: #302
الاخوة الاعزاء عبدالله احيمر, ويحى عبدالكريم
سلامات
لكم جزيل الشكر على المتابعه الدقيقه, والقراءه الفاحصه لخيوطى وملفات
تقرير مولانا علوب. وانشاء الله ساعمل فى القريب العاجل وبعد التدقيق الكامل فى مالدى من حصيلة حواراتى مع مولانا علوب على نشرها للرأى العام السودانى. واذا مكنتنى ظروف الحياة فى بلاد اليانكز والربلز فقد اقوم بزيارة الامارات وعندئذ يمكن ان اتعرف عليكم ياعبدالله ويحى. مع ودى وتقديرى
Post: #304 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 05-31-2012, 11:37 AM Parent: #303
الاخ المعز
يسعدنا ان تزور الامارات للتعرف عليك عن قرب
أتساءل عن اية محاولة لاقناع مولانا علوب باجراء مقابلة تليفزيونية للاجابة عن الاسئلة المحيرة حول مجزرة بيت الضيافة
وازالة الغموض واللغط الدائر حول مصير تقرير لجنة مولانا علوب ؟؟
سنظل روادا ومشاركين فى هذا البوست المفيد
Post: #305 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-31-2012, 04:33 PM Parent: #304
أتفق معك بعدم وجود علاقة بين الصفحة الأولى والملخص، وأظن بأن السناريو الذي حدث كالتالي:
أن هناك جهة ما رغبت في إعداد ملخص من التقرير فلم تتحصل على نسخة من التقرير الأصلي في دار الوثائق المركزية فلجأت إلى مجلس الوزراء بغرض تدخله للطلب من – رئيس لجنة التحقيق - مولانا القاضي علوب لتزويد دار الوثائق بنسخة من التقرير. فقام مجلس الوزراء في أو قبل تاريخ 4/4/1973م بمخاطبة مولانا علوب في هذا الخصوص والذي رد بموجب خطابه الذي اطلعت عليه الجهة التي أعدت الملخص بعد حصولها على نسخة من التقرير الأصلي،
وظني بأن كل المؤشرات ترجح بدرجة كبيرة صحة إفادة مولانا القاضي حسن علوب من أنه لم يقم بكتابة هذا الملخص، فقاض بمنزلة الدكتور علوب كان سيتحفظ كثيراً – مهنياً على الأقل - على فكرة تصديه للقيام بإعداد مخلص لتقرير قضائي مطول ومتشعب في قضية شائكة مثل أحداث 19 يوليو. كما أنه ليس من المتصور أن يغفل أي قاض على أعتاب السلم القضائي الإشارة إلى أمر التكليف الصادر إليه بإعداد المخلص والجهة التي طلبته والتاريخ وتوقيعه على ذيل الملخص والذي جاء خالياً من كل ذلك.
فربما أن الجهة التي قامت بإعداد هذا المخلص عمدت إلى وضع خطاب رد الدكتور حسن علوب مذيلاً بتوقيعه في مقدمة الملخص - لأسباب تعلمها - للإيحاء بأنه من قام بإعداده.
أما بخصوص الخلل في ترتيب الصفحات فأرجح بأنه يرجع إلى أن عملية المسح الضوئي (الإسكانر) قد عملت بطريقة سيئة صاحبها تداخل بين الصفحات، وعند تقسيمها اختلطت الصفحات مع بعضها وهذا السبب الذي أدى إلى ظهور ترقيم بعض الصفحات .. فظهرت أرقام بعض الصفحات في مواضعها الصحيحة في الأسفل وأيضاً تكرر ذات الرقم في أعلى الصفحة التالية .. ومن ثم فإن أية أرقام وردت بالأعلى تكون غير صحيحة وقد قمت بحذفها وإعادة ترتيب صفحة 24 و25 وأرفق لك الملف الذي قمت بتحميله على الرابط:
Post: #306 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 05-31-2012, 05:13 PM Parent: #305
وفى خيط الاخ عدلان اعلاه ,واصل الاستاذ نصرالدين عثمان ملاحظاته عن التقرير الموجز وكتب معلقاعلى ملاحظتى الاتيه:
"وكأنك تقرأ افكارى باضافتك لرابط الموجز والذى لم يكتبه مولانا علوب, بل ذكر لى بوضوح فى محادثته يوم 27/5/2012, بإن هناك " مونتاج' وهذه عبارته, لتقريره الاصلى بالاضافه والحذف قام به الذين اعدوا به الملخص ويمكن ملاحظة ذلك فى صفحة 24, و25."
بقوله:
"فعلاً فإن وضع خطاب مولانا علوب لمجلس الوزراء في صدر الملخص (المجهول المصدر) أمر يثير الاستغراب! وذلك بالنظر إلى عدم ورود أية إشارة بفحوى الخطاب المعني تتعلق بالملخص أو أي تكليف صادر من جهة ما بإعداده أو خلافه.. فلماذا عمدت الجهة التي أعدت الملخص إلى تضمين خطاب مولانا علوب لملخصها وإعتباره جزءً منه آية ذلك أن ترقيم أول صفحة في الملخص تبدأ بالرقم (2) على أعتبار أن الخطاب قد أخذ رقم الصفحة (1) مما ينفي تماماً فرضية أن الخطاب قد ضم إلى الملخص في فترة لاحقة عن طريق المسح الضوئي (اسكانر) .. أما مسألة التداخل والخلط بين صفحات الملخص وبخاصة اختلال ترتيب الصفحتين 24 و25 فهناك احتمالين الأول أن يكون كما أشرت في ملاحظتي التي تفضل الأخ عدلان بإنزالها أعلاه أن يكون الأمر بسبب سوء المسح الضوئي للأوراق .. أما الاحتمال الثاني هو أن تكون بسبب حدوث عملية مونتاج للملخص باستبدال بعض الصفحات وإحلال أخرى مكانها. عليه فإنني اقترح الحصول على إجابة لبعض الأسئلة الهامة التي يمكن أن تسهم في دفع هذا التحقيق خطوات واسعة إلى الأمام لسبر أغوار تلك الفترة الغامضة من تاريخنا القريب .. خاصة وأن الكثير من شهودها ما زالوا بحمد الله على قيد الحياة ..
أسئلة لمولانا الدكتور حسن علوب: 1/ هل تطرق التقرير الأصلي الذي أعدته لجنته إلى أحداث بيت الضيافة؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل توصل التقرير إلى أن من ارتكب تلك المجزرة هما (الحاردلو) و(أحمد جبارة) بتعليمات من (أبو شيبة) وأن (الملازم العماش) رفض التنفيذ؟ 2/ هل تعرض التقرير الأصلي لاتهامات بالجاسوسية والتخابر مع جهات أجنبية (غبوش،هاشم العطا، عبد الخالق محجوب ..)؟
أسئلة من المهم الحصول على إجابات تتعلق بالملخص (المجهول المصدر): 1/ ما هي الجهة التي أعدت هذا الملخص؟ ولمن أعدته؟ وما هي أغرض إعداده؟ 2/ متى ظهر هذا الملخص؟ وكيف؟ 3/ ما هي إمكانية التأكد من صحة ما ورد فيه وبخاصة الصفحتين 24 ,25 "
Post: #307 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-01-2012, 00:11 AM Parent: #306
كتبت د. فدوى عبدالرحمن على طه, الاستاذه فى قسم التاريخ بجامعة الخرطوم
معلقه فى FB على مقالتى " هوامش على حوارى مع مولانا علوب"
Quote: لابد ومن الضروري أخي المعز كتابة هذه الحوارات بأسرع ما يمكن. هذا الموضوع شائك ومعقد جداً ولا يمكن للمؤرخين أن يكتبوا فيه دون تجميع لمادة كثيرة وغربلتها. والوثائق المكتوبة عنه قليلة. ألف شكر لك لهذه المعلومات القيمة وللنقد البناء لما ذكره اللواء عثمان السيد.
Post: #308 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-02-2012, 03:51 AM Parent: #307
Quote: هوامش على حواري مع مولانا علوب حول تقرير لجنة التحقيق فى انقلاب ١٩ يوليو- Article in Sudanile 28/5/2012.
المعز أبو نوره :باحث في الاقتصاد السياسي, واقتصاديات البترول ,نورث كارولاينا,الولايات
بدأ خيطى فى سودانيزاونلاين بكتابتى للملاحظات التى ابداها د. حسن محمد حمد
علوب على مزاعم لواء الامن عثمان السيد فى برنامج مراجعات, يوم 27/4/2012.الجدير الذكر ان هذه اول مرة يتحدث فيها د. حسن علوب عن جزئيه تتعلق بتقرير "لجنة التحقيق فى مؤامرة 19 يوليو" وهذا الاسم الرسمى للجنة.قمت بكتابة ملاحظات مولانا علوب وبالاولويات التى حددها هو واطلعته على الملاحظات فى حينهاأولاً : ملاحظات فنيه1/" ينفى مولانا علوب تماما كتابته لموجز تنفيذى أو ملخص للتقرير الجدير بالذكر ان اللواء امن عثمان السيد ادعا فى مقابلته مع الاستاذ الطاهر حسن التوم إنه يقرأ مقتطفات من موجز تنفيذى كتبه مولانا علوب.2/ يؤكد مولانا علوب ان النسخ التى طبعت بماكنة طباعة يدويه كانت ثلاثه نسخ فقط وليست خمسة نسخ كما ذكر اللواء عثمان قدمت نسختان منها لنميرى فى رئاسة مجلس الوزراء اما النسخه الثالثه فقد احتفظ بها د. علوب فى خزانته بالقضائيه وعندما احيل للتقاعد عام 76 لإعتراضه على اعفاء جمركى (لتاينى رولاند) مدير (شركة لونرو) قام بتسليم النسخه الثالثه بسيركى لوزير شئون رئاسة الجمهوريه, المرحوم عبدالله الحسن هذه النسخ الثلاثه مميزه فقد تم تجليدها جميعا فى المطبعة الحكوميه بحضور مولانا علوب . 3/ لم تقدم هذه النسخ اطلاقا لأى جهة اخرى . 4/ اذا كانت هناك نسخ اصليه أخرى من التقرير متواجده فى جهاز الامن, والاجهزه الاخرى, ومتوفره للباحثين فلماذا لايحضر اللواء عثمان السيد نسخه اصليه ويقرأ منها مقتطفات تقرير اللجنه بدلا من موجز أو تلخيص ، لم يقم مولانا علوب بكتابته على الاطلاق ؟ثانيا: ملاحظات على حديث اللواء امن " م" عثمان السيد1/ يعتقد مولانا علوب ان لواء الامن عثمان السيد قد تعمد اغفال الحديث عن اهم جزء فى التقرير عن دور ما اسماه الامبرياليه العالميه وعلاقات افراد مرموقين فى نظام مايو وفى المجتمع السودانى بإجهزة المخابرات العالميه .وبالتحديد المخابرات البريطانيه. الجدير بالذكر ان اللجنه اعتمدت فى كتابة هذا الجزء على تقارير من جهاز الامن القومى الذى كان ينتمى اليه عثمان . والاجهزة الاستخباريه الاخرى. فلماذا تجاهل عثمان الاشارة لذلك الجزء الهام من التقرير؟ 2/ لم يرد فى تقرير اللجنة اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بمذبحة بيت الضيافه. وردت شهادات متضاربه من الشهود عن الجهة التى نفذت مذبحة بيت الضيافة وكان هناك تواجد لقوات اتت من القيادة الغربيه لتصل فى الخرطوم فى نفس أيام انقلاب هاشم العطا . اقتباس:"وجدنا ايضا تواجد غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وقد طلبنا من نميرى أن يتم تحقيق اضافى عن تواجد هذه القوات والطرف الثالث فى الاحداث."تعدد الجيوش, وغموض الموقف العسكرى فى منطقة بيت الضيافه, لم يسمح بالوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافة . 3/ يؤكد مولانا علوب على توصل لجنة التحقيق من شهادات الشهود , وتحليلهاللاحداث على الادوار المزدوجه التى لعبها المقدم صلاح عبدالعال مبروك وقد تم رفع هذه الاتهامات بحيثيات قويه لنميرى .ثالثا : خاتمه مولانا علوب على استعداد للاجابة على اسئلة الاستاذ الطاهر حسن التوم وتصحيح ما نسب له من موجز تقرير لم يكتبه, من نتائج لم تصل لها لجنة التحقيق "قام العديد من الزملاء بالتعقيب على ملاحظات مولانا علوب, وتشكك البعض فى حقيقة اجرائى لمحادثات مع مولانا علوب, بل إن د. ماجد بوب وهو احد الباحثين الذين تحدثت معهم فى ديسمبر 2011 عن حواراتى مع د. حسن محمدحمد علوب كتب فى سودانيز اون لاين متشككا فى وجود د. حسن علوب على قيدالحياة!!! الا إنه تراجع لاحقا عن ادعائه السابق بل وسافر لمقابلة مولاناعلوب فى الامارات العربيه. يعلم العديد من الزملاء والزميلات من المتابعين لخيطى عن تقرير لجنة مولانا علوب, والمفتوح من نوفمبر 2011, اننى سعيت للبحث عن مولانا حسن علوب فى كافة ارجاء المعموره. كنت ولا ازال اعتقد ان العديد من الذين كتبوا عن انقلابات يوليو 71 لم يتطرقوا بالشكل الكافى لتقرير لجنة مولاناعلوب ولم يكترثوا حتى بالاتصال بمولانا علوب للتعرف على رؤيته الخاصه للاحداث. لذلك ادعى البعض خاطئا بإن التقرير لم يتطرق لمذبحة بيت الضيافه. ساعدتنى استاذه فاضله فى الوصول لمولانا د. حسن علوب, وهى الصديقه مهيره حسن بابكر, إبنة النائب البرلمانى, حسن بابكر, ذو المواقف الوطنيه المشرفه فى برلمان 65, كذلك اتصل بى فى حينها زميل البورد, امير عثمان,فله جزيل الشكر. اجريت 15مكالمة هاتفيه مع مولانا علوب خلال الفترة ديسمبر 2011- 27/5/2012. استغرقت محادثاتى معه قرابة 13 ساعة. كذلك تحاورنا وتشاورنا من خلال الرسائل الاليكترونيه . تميز حديث د. علوب معى بالدقه, والوضوح, وكان يردد من ذاكرته فقرات من تقرير اللجنه الذى صاغه بنفسه. بعد نشر خيطى فى سودانيز اون لاين' مولانا علوب يتحدث للمره الاولى' سعى عدد من الباحثين و الاعلاميين لمقابلته فى ام القيوين. ولرغبة مولانا علوب على تمليك الحقيقه للرأى العام السودانى فقد وافق على نشرى لحواراتى معه والتى ساقوم بكتابتها قريبا انشاء الله.الشكر لمولانا د. حسن محمد حمد علوب على ثقته بشخصى, واتمنى من الله العلى القدير ان يوفقنا جميعا لمعرفة الحقيقه, والرحمة والمغفرة لشهداء مذابح بيت الضيافه, والشجره. Elmoiz Abunura [[email protected]
Post: #309 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 06-02-2012, 05:16 AM Parent: #308
****
Post: #310 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-02-2012, 12:39 PM Parent: #309
اخى يحى
صباح الخير من جبال الدخان
Quote: يسعدنا ان تزور الامارات للتعرف عليك عن قرب
أتساءل عن اية محاولة لاقناع مولانا علوب باجراء مقابلة تليفزيونية للاجابة عن الاسئلة المحيرة حول مجزرة بيت الضيافة
وازالة الغموض واللغط الدائر حول مصير تقرير لجنة مولانا علوب ؟؟
اجرى الطاهر حسن التوم عدد من المحادثات الهاتفيه مع مولانا حسن علوب وكان مولانا حسن علوب قد بادر واعلن استعداده للحديث للطاهر او الاعلاميين الاخرين منذ تصريحه لى يوم 28/4/12. وقد علمت ان عدد من الباحثين قد قابلوه, او تحدثوا معه بعد ذلك التاريخ. الشئ الاخر المهم هو ان "تفرج" الاجهزه التنفيذيه و الامنيه, عن التقرير الاصلى ومرفقاته من شهادات الشهود" 10 مجلدات' وتقوم بايداعها فى دار الوثائق المركزيه. مع ودى وتقديرى
Post: #311 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-03-2012, 09:27 PM Parent: #310
Quote: أتفق معك بعدم وجود علاقة بين الصفحة الأولى والملخص، وأظن بأن السناريو الذي حدث كالتالي:
أن هناك جهة ما رغبت في إعداد ملخص من التقرير فلم تتحصل على نسخة من التقرير الأصلي في دار الوثائق المركزية فلجأت إلى مجلس الوزراء بغرض تدخله للطلب من – رئيس لجنة التحقيق - مولانا القاضي علوب لتزويد دار الوثائق بنسخة من التقرير. فقام مجلس الوزراء في أو قبل تاريخ 4/4/1973م بمخاطبة مولانا علوب في هذا الخصوص والذي رد بموجب خطابه الذي اطلعت عليه الجهة التي أعدت الملخص بعد حصولها على نسخة من التقرير الأصلي،
وظني بأن كل المؤشرات ترجح بدرجة كبيرة صحة إفادة مولانا القاضي حسن علوب من أنه لم يقم بكتابة هذا الملخص، فقاض بمنزلة الدكتور علوب كان سيتحفظ كثيراً – مهنياً على الأقل - على فكرة تصديه للقيام بإعداد مخلص لتقرير قضائي مطول ومتشعب في قضية شائكة مثل أحداث 19 يوليو. كما أنه ليس من المتصور أن يغفل أي قاض على أعتاب السلم القضائي الإشارة إلى أمر التكليف الصادر إليه بإعداد المخلص والجهة التي طلبته والتاريخ وتوقيعه على ذيل الملخص والذي جاء خالياً من كل ذلك.
فربما أن الجهة التي قامت بإعداد هذا المخلص عمدت إلى وضع خطاب رد الدكتور حسن علوب مذيلاً بتوقيعه في مقدمة الملخص - لأسباب تعلمها - للإيحاء بأنه من قام بإعداده.
Post: #419 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: ترهاقا Date: 08-03-2012, 04:08 AM Parent: #236
Quote: ماهية طبيعة هذا التحرك? دعم انقلاب 19 يوليو? للتصدى لانقلاب 19 يوليو? أم انقلاب جديد?
كل التكهنات تقول أنه كان هنالك انقلاب ثالث وكان بداية تحركهم القضاء على ضباط قصر الضيافة الذين عرفوا بأمرهم، يعني لا الشيوعيين ولا ناس نميري
في ايادي خبيثة لعبت بمكر شديد
Post: #467 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-18-2012, 04:30 PM Parent: #204
*
Post: #312 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-06-2012, 03:48 PM Parent: #174
*
Post: #313 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-08-2012, 02:53 PM Parent: #312
Quote: الشئ الاخر المهم هو ان "تفرج" الاجهزه التنفيذيه و الامنيه, عن التقرير الاصلى ومرفقاته من شهادات الشهود" 10 مجلدات' وتقوم بايداعها فى دار الوثائق المركزيه.
Post: #315 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-10-2012, 03:39 PM Parent: #313
اخى نصرالدين عثمان
سلامات
Quote: أسئلة من المهم الحصول على إجابات تتعلق بالملخص (المجهول المصدر): 1/ ما هي الجهة التي أعدت هذا الملخص؟ ولمن أعدته؟ وما هي أغرض إعداده؟ 2/ متى ظهر هذا الملخص؟ وكيف؟
قمت بطرح هذه الاسئلة على الطاهر حسن التوم و عثمان السيد ولم اجد رد حتى الأن. مع ودى وتقديرى
Post: #316 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-10-2012, 06:07 PM Parent: #315
كتب نصرالدين
Quote: هل تعرض التقرير الأصلي لاتهامات بالجاسوسية والتخابر مع جهات أجنبية (غبوش،هاشم العطا، عبد الخالق محجوب ..)
اكدلى د. حسن علوب فى عددمن حوارته معى فى الشهور الماضيه وأخرها اليوم
Post: #317 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-10-2012, 11:29 PM Parent: #316
كتب نصرالدين عثمان
Quote: 1/ هل تطرق التقرير الأصلي الذي أعدته لجنته إلى أحداث بيت الضيافة؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل توصل التقرير إلى أن من ارتكب تلك المجزرة هما (الحاردلو) و(أحمد جبارة) بتعليمات من (أبو شيبة) وأن (الملازم العماش) رفض التنفيذ؟
علمت من د. حسن علوب ان لجنة التحقيق تطرقت لمذبحة بيت الضيافه فى التقرير ولكن لم يرد فى التقرير الاصلى للجنه اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بالمذبحه. وردت شهادات متضاربه من بعض الشهود عن الجهة التى نفذت المذبحه, وقد وجدت اللجنه كثير من الثغرات العسكريه مثل وجود غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم ووجود قوات من القياده الغربيه فى الخرطوم ايام انقلاب 19 يوليو . طلبت اللجنه بيانات من القوات المسلحه عن هذه الثغرات ولم يتحمس نميرى وقيادة القوات المسلحه بتقديم المعلومات الكافيه للجنه مما لم يساعد اللجنه فى الوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافه.
Post: #318 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: نصر الدين عثمان Date: 06-11-2012, 08:13 AM Parent: #317
دكتور المعز .. سلام،
نثمن الجهود والمساعي الكبيرة التي بذلتها و تبذلها لتقصي هذا الأمر الشائك .. ويقيني أن هذا التقصي الجاد سوف يفضي في النهاية إلى سبر أغوار الحقيقة .. للمقارنة بين ما ورد بملخص التقرير (المجهول المصدر) وإفادة مولانا الدكتور حسن علوب: الملخص:
إفادة مولانا د. حسن علوب:
Quote: علمت من د. حسن علوب ان لجنة التحقيق تطرقت لمذبحة بيت الضيافه فى التقرير ولكن لم يرد فى التقرير الاصلى للجنه اى تأكيد قاطع للجهة او الافراد الذين قاموا بالمذبحه. وردت شهادات متضاربه من بعض الشهود عن الجهة التى نفذت المذبحه, وقد وجدت اللجنه كثير من الثغرات العسكريه مثل وجود غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم ووجود قوات من القياده الغربيه فى الخرطوم ايام انقلاب 19 يوليو . طلبت اللجنه بيانات من القوات المسلحه عن هذه الثغرات ولم يتحمس نميرى وقيادة القوات المسلحه بتقديم المعلومات الكافيه للجنه مما لم يساعد اللجنه فى الوصول لمعرفة مرتكب مذبحة بيت الضيافه.
--- جاء بالملخص تأكيدات قاطعة (ولقد تم تنفيذ هذه المجزرة بواسطة كل من الحردلو وأحمد جبارة بتعليمات من أبو شيبة والذي أصدر تعليمات مماثلة ... إلا أن (الملازم) العماش رفض تنفيذ الأمر)
بينما ورد بإفادة مولانا حسن علوب التي تفضلت بإيرادها (لم يرد في التقرير الأصلي للجنة أي تأكيد قاطع للجهة أو الأفرد الذين قاموا بالمذبحة ...)
......
أشكرك دكتور المعز لإيراد مداخلاتي ببوست الأخ عدلان .. واهتمامك بما طرحت من تساؤلات .. مع أمنياتنا لك بالتوفيق ودمت
Post: #319 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-11-2012, 07:16 PM Parent: #318
اخى نصرالدين عثمان
سلامات
Quote: بينما ورد بإفادة مولانا حسن علوب التي تفضلت بإيرادها (لم يرد في التقرير الأصلي للجنة أي تأكيد قاطع للجهة أو الأفرد الذين قاموا بالمذبحة ...)
رغم ان مذبحة بيت الضيافه لم تك احدى فقرات أمر تكوين اللجنه :
1. طبيعة التأمر ودوافعه واطرافه. 2.المساعدات التى كان يتلقاها أو يتوقعها اطراف التأمر. 3.الظروف والملابسات التى واكبت التأمر وعملت على فشله. 4. الاضرار الماديه و المعنويه التى اصابت البلاد نتيجه لذلك التأمر.
الا أن اللجنة تطرقت للمذبحه عند نقاشها للفقره الرابعه . التقرير المنسوخ غير مكتمل"حوالى 150 صفحة " ولذلك لم تتم الاشاره فى التقرير المنسوخ والذى نشر جزء منه فى Sudaneseonline لملابسات مذبحة بيت الضيافه. وقد ذكر لى مولانا علوب فى حواراته معى وأخرها كان يوم 10/6/12, " ان هتافات المؤيدين لانقلاب 19 يوليو الداويه فى موكب 22 يوليو" لا تحفظ بل اعدام" كانت ايضا عامل من عوامل اهتمام اللجنه وتدوالها لمذبحة بيت الضيافه لأن هذه الهتافات اوحت بالمطالبه بالاسراع فى تنفيذ احكام الاعدام او تصفية قادة نظام مايو وانصاره داخل القوات المسلحه." انتهز هذه الفرصه لاشيد بمساهماتك النوعيه ومساهمات الاساتذه يحى عبدالكريم, ومها على رجب, واتمنى ان تدفع مساهماتنا و مساهماتكم القانونيه على تسليط الضؤ على واحده من أهم اللجان فى تاريخ السودان الحديث, وأن تجبر السلطه التنفيذيه فى السودان على ايداع التقرير الاصلى وملحقاته فى دار الوثائق المركزيه. مع ودى وتقديرى
Post: #320 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 06-11-2012, 11:25 PM Parent: #318
أخى المعز أعود مرة أخرى من أجل تأكيد حقيقة ثابته وهى أن نميرى لم يكن سوى (رئيس صورى لما كان يدور فى محاكم الشجرة) حيث كان يقوم بتنفيذ أوامر جهات عليا تتدرج نزولاًعلى المسرح لتظهرعند مستوى الرئيس المصرى السادات والهدف كان هو القضاء على المد الشيوعى بالمنطقه والسودان على وجه الخصوص فى تلك الفترة ... لجنة علوب التى قام نميرى باختيار اعضائها جاءت فقط لتبييض وجهه وتبرير ماتم من تجاوزات قانونيه وخلافه فى مجازر الشجرة للرأى العام ولا يُعقل بأى حال أن يثسمح لها بأن تخرج بنتائج تُجرمه أو تُبرئ ساحة من أعدمهم بعد أن سبق السيف العزل الحديث عن غرفة عمليات لقوات من الغربيه (فى تقديرى) قُصد منه التمويه وصرف النظر عن الدور الاجنبى فى عمل لا يشبه السودانيين كقوة آمره بأى حال من الأحوال أعنى به عملية إغتيال معتقلى بيت الضيافه..
Post: #321 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-12-2012, 02:33 AM Parent: #320
اخى سوركتى
سلامات
Quote: لجنة علوب التى قام نميرى باختيار اعضائها جاءت فقط لتبييض وجهه وتبرير ماتم من تجاوزات قانونيه وخلافه فى مجازر الشجرة للرأى العام ولا يُعقل بأى حال أن يثسمح لها بأن تخرج بنتائج تُجرمه أو تُبرئ ساحة من أعدمهم بعد أن سبق السيف العزل
لك جزيل الشكر على التعقيب والملاحظات المهمه. اتفق معك على الدور الكبير الذى لعبته مصر واستخباراتها فى اجهاض انقلاب 19 يوليو, كذلك لعبت ليبيا دور تمثل فى خطف طائرة British Airways, وهناك ادوار مهمه ايضا ولم تذكر لعبتهااستخبارات غربيه مثل MI6 البريطانيه, بل إن تاينى رولاند وشركته سيئه الصيت, لونرو لعبت فى سودان 71 دور مماثل لما لعبته شركة United Fruits الاميركيه فى غواتمالا فى مطلع الخمسينات. بجيك راجع لاعلق على ملاحظتك حول لجنة علوب ومحاكم الكنجارو فى الشجره. ويبقى الود بيننا P.S راجع بريدك الالكترونى
Post: #322 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-12-2012, 05:30 PM Parent: #321
العزيز سوركتى
صباح الخير من جبال الدخان
مع بدء عطلة الصيف لابنائى غسان, و مروان, يبدأ موسم نشاطات لانهايه له, واتمنى ان يتحصل ابنى غسان على رخصة السواقه لاجد وقت اكبر. كتبت:
Quote: أخى المعز أعود مرة أخرى من أجل تأكيد حقيقة ثابته وهى أن نميرى لم يكن سوى (رئيس صورى لما كان يدور فى محاكم الشجرة) حيث كان يقوم بتنفيذ أوامر جهات عليا تتدرج نزولاًعلى المسرح لتظهرعند مستوى الرئيس المصرى السادات والهدف كان هو القضاء على المد الشيوعى بالمنطقه والسودان على وجه الخصوص فى تلك الفترة ... لجنة علوب التى قام نميرى باختيار اعضائها جاءت فقط لتبييض وجهه وتبرير ماتم من تجاوزات قانونيه وخلافه فى مجازر الشجرة للرأى العام ولا يُعقل بأى حال أن يثسمح لها بأن تخرج بنتائج تُجرمه أو تُبرئ ساحة من أعدمهم بعد أن سبق السيف العزل الحديث عن غرفة عمليات لقوات من الغربيه (فى تقديرى) قُصد منه التمويه وصرف النظر عن الدور الاجنبى فى عمل لا يشبه السودانيين كقوة آمره بأى حال من الأحوال أعنى به عملية إغتيال معتقلى بيت الضيافه..
ارجع لاعلق على ملاحظتك عن لجنة مولانا علوب ومحاكمات الكنجارو فى الشجره.
لجنة مولانا علوب لم تتطرق قط بحكم تكليفهاللنظر فى مدى قانونية او صحة احكام محاكمات الشجره او لا. بل إن نميرى نفسه ثار عندما طلب منه د. حسن علوب حيثيات المحاكمات ليعرف الادوار التى قام بها شهداء 19 يوليو. ذكر نميرى بوضوح " اوعك من قضاياالمحاكم العسكريه.". لم يتم السماح للجنه بقرأة محاضر محاكمة عبدالخالق محجوب بل تم احضار فديو المحاكمه من قبل العميد انذاك محمود عبدالرحمن الفكى وقد قام مولاناعلوب بالتعليق على محاكمات الشجره وشبهها بإنها" زى محاكم الحركه". مع اتفاقى معك كما ذكرت سابقا لادوار القوى الاجنبيه الداعمه لنميرى والتى لم يتناولها التقرير مثل الدور المصرى, الليبى, MI6, لونرو الخ.. وهذا مجال بحثى الراهن, الا ان وجود اطراف او تنظيمات عسكريه اخرى فى يوليو 71 فى الصراع بجانب الظباط الاحرار, واحرار مايو, مثل الزنوج الاحرار, ووجود ثغرات عسكريه مثل تواجد قوات من القياده الغربيه فى الخرطوم, ووجود غرفة عمليات لهذه القوات فى الخرطوم فى يوليو 71 من الحقائق التى يرغب الكثيرين فى اخفائها. ويبقى الود بيننا
Post: #323 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-13-2012, 02:28 PM Parent: #322
كتبت المستشاره القانونيه مهاعلى رجب:
Quote: أتمنى أن تقوم لجنة لتقصي الحقيقة يوما ما.. من أجل أسر الضحايا أولاً والحزب الشيوعي ثانياً ، على أن تتكون من القانونيين الديقراطيين وأهل الخبرة في الطب الشرعي وتَقِسم على الإلتزام بالحياد التام والشفافية.
Post: #324 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-13-2012, 03:47 PM Parent: #323
اخى محمد شمس الدين
سلامات
Quote: ان الله أحيانا .. بعد يوم 18 حا أعمل لك أسكاننق و أرسل لك نسخه اليكترونيه.... أرسل علي عنوات الايميل في الخاص
لاازال فى انتطار نسخة كتاب لونرو. لعل المانع خير مع ودى وتقديرى
Post: #325 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-16-2012, 04:41 AM Parent: #324
Quote: ماهى الادوار التى لعبها ظابط المخابرات المصرى فى روما,والسفير فى السودان فى مطلع السبعينات,محمدالتابعى ,فى اجهاض انقلاب 19 يوليو 71?
Post: #326 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 06-16-2012, 09:32 AM Parent: #325
***
Post: #327 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-16-2012, 05:07 PM Parent: #326
Quote: لجنة مولانا علوب لم تتطرق قط بحكم تكليفهاللنظر فى مدى قانونية او صحة احكام محاكمات الشجره او لا. بل إن نميرى نفسه ثار عندما طلب منه د. حسن علوب حيثيات المحاكمات ليعرف الادوار التى قام بها شهداء 19 يوليو. ذكر نميرى بوضوح " اوعك من قضاياالمحاكم العسكريه.". لم يتم السماح للجنه بقرأة محاضر محاكمة عبدالخالق محجوب بل تم احضار فديو المحاكمه من قبل العميد انذاك محمود عبدالرحمن الفكى وقد قام مولاناعلوب بالتعليق على محاكمات الشجره وشبهها بإنها" زى محاكم الحركه".
Post: #328 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-17-2012, 03:24 AM Parent: #327
شكرا لك صديقى عبدالله احيمر على المتابعه
Post: #329 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-18-2012, 07:25 PM Parent: #328
Quote: بل إن تاينى رولاند وشركته سيئه الصيت, لونرو لعبت فى سودان 71 دور مماثل لما لعبته شركة United Fruits الاميركيه فى غواتمالا فى مطلع الخمسينات.
Post: #330 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-30-2012, 04:05 PM Parent: #329
طلبت نقل هذا الخيط لمتابعة انقلابات يوليو والسعى لكشف غير المعروف
عن تقرير واحده من اهم لجان التحقيق فى تاريخ السودان الحديث.
Post: #332 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد البشرى الخضر Date: 06-30-2012, 08:11 PM Parent: #330
Post: #333 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 06-30-2012, 10:40 PM Parent: #332
اخى محمد
سلامات شكراعلى رفدك للخيط بمقابلة مولانا علوب ثبت مولانا على ملاحظاته التى ابداها لى ونقلتها هنا و لم يشاء الطاهر التطرق لاكذوبة التقرير الموجز المقدم من لجنة علوب مرة أخرى. مع ودى
P.S هل حضرت لنا فى Boston عام 91 عندماكنت طالب فى OK. ام إنه محمد البشرى الاخر
Post: #334 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-01-2012, 04:27 AM Parent: #333
وعليكم السلام دكتور المعز يبدو انه تشابه اسماء فلم يسبق لي شرف زيارتكم
Post: #335 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-01-2012, 05:21 PM Parent: #334
لماذا لم يتطرق الطاهر التوم فى مقابلته مع مولانا علوب فى برنامج مراجعات للتقرير التنفيذى المزعوم الذى قدمه لواء الامن عثمان السيد? ولماذا احجم عن معرفة رأى مولانا حسن علوب مباشره بسؤاله عن رأيه فى التقرير التنفيذى المزعوم والذى لازال الطاهر يضع 9 صفحات منه فى صفحته فى FB بإسم الملخص التنفيذى للجنة القاضى علوب حول مذبحة بيت الضيافه?
Post: #336 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-01-2012, 09:16 PM Parent: #335
أخى المعز لك الود والتحية دوماً وأنت تسعى لتوثيق الحقائق بعد تأكيدها بالصورة والصوت لقد دأبت ولعدة مرات على تكرار حقيقة أن لجنة القاضى علوب قُصد منها تبييض وجه مايو 69 الاسود بعد يوليو 71 ولم يُسمح لها بأى حال بأن تأتى بادانة غير أبشيبه وجبارة والحردلو بما جرى ببيت الضيافه عصر 22 يوليو 71 أو بادانة نميرى ومحاكمه بالشجرة على التجاوزات التى حدثت فى معاملة المعتقلين والاحكام الجائرة التى قضوا بها والتى طالت حتى من أتى لزيارة أقربائهم مثل ضابط الطيران قريب الدكتور مصطفى خوجلى الذى قضى بطلقات (طائشه) عندما أتى لزيارة قريبه بالشجرة وغيره كُثر ..
Post: #337 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-02-2012, 04:09 AM Parent: #336
اخى سوركتى
سلامات
Quote: ولم يُسمح لها بأى حال بأن تأتى بادانة غير أبشيبه وجبارة والحردلو بما جرى ببيت الضيافه عصر 22 يوليو 71 أو بادانة نميرى ومحاكمه بالشجرة على التجاوزات التى حدثت فى معاملة المعتقلين والاحكام الجائرة التى قضوا بها والتى طالت حتى من أتى لزيارة أقربائهم مثل ضابط الطيران قريب الدكتور مصطفى خوجلى الذى قضى بطلقات (طائشه) عندما أتى لزيارة قريبه بالشجرة وغيره كُثر ..
كما ذكرت فإن امر تكوين اللجنه لم يشمل مراجعة احكام محاكمات الكنجارو بالشجره او حتى التعليق على حيثيات محاكمات الشجره وقد نبه نميرى اللجنه الى ذلك بقوله لعضو اللجنه المرحوم محمود عبدالرحمن الفكى" اوعكم من محاكمات الشجره". علق لى مولانا علوب على محاكمات الشجره وشبهها " بمحاكم الحركه". برغم ملاحظه ابداها علوب للطاهر عن محاكمات الشجره الا ان الطاهر احجم عن سؤال مولانا علوب عن رأيه فى محاكمات الشجره لأن الطاهر لايرغب فى التوثيق لرأى القاضى علوب عن مدى مطابقة هذه المحاكم للمعايير القانونيه. لم تدن لجنة القاضى علوب ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره ياعزيزى لأنها لم تتوصل بشكل قاطع للجناة فى مذبحة بيت الضيافه وقد ذكر علوب لى وفى مقابلة الطاهر عدم تجاوب نميرى وقيادة القوات المسلحة مع طلبهم لبيانات عسكريه عن تحرك قوات عسكريه قبل واثناء انقلاب 19 يوليو وكمثال ذكر قوات من القيادة الغربيه وقد اكد لى مولانا علوب على تعرفهم على وجود غرفة عمليات للقياده الغربيه فى الخرطوم وهى مسأله اخرى احجم الطاهر عن سؤال مولانا علوب عنها. الاشاره لابوشيبه, الحردلو, احمد جباره وردت فى موجز التقرير المزيف والموضوع من جهة غير معروفه وقد اكد لى مولانا علوب بإن' مونتاج' قد تم فى هذا الموجز الذى لم يكتبه. ويبقى الود بيننا
Post: #338 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-02-2012, 04:00 PM Parent: #337
Quote: ثبت مولانا على ملاحظاته التى ابداها لى ونقلتها هنا و لم يشاء الطاهر التطرق لاكذوبة التقرير الموجز المقدم من لجنة علوب مرة أخرى
Post: #339 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-02-2012, 05:48 PM Parent: #338
برغم وجود معلومات كافيه للاستاذ الطاهر حسن التوم عن تقرير لجنة مولانا علوب واطلاعه على معلومات وافيه عن التقرير من سوادنيزاونلاين, سودانيات وغيرها من المصادر. وبرغم معلومات توفرت له هو شخصيا من مقابلات مع اشخاص قرأوا التقرير المصور او جزء من التقرير المنسوخ, الا ان اداء الطاهر كان ضعيف فى مقابلته مع مولانا علوب. لم يستطع الطاهر تطوير اسئلته برغم العديد من الاشارات المهمه التى ذكرها مولانا علوب مثل تواجد قوات من القياده الغربيه فى الخرطوم ابان انقلابات يوليو 71 او المعلومه التى توفرت للجنة مولانا علوب عن تواجد غرفة عمليات عسكريه للقياده الغربيه فى الخرطوم فى فترة انقلابات يوليو 71 . كذلك أحجم الطاهر عن التوثيق او الاستفسار عن رأى مولانا علوب فى التقريرالتنفيذى المزعوم والذى نسبه عثمان السيد لللجنه وكان سبب فى تصريح علنى خصنى به د. حسن علوب ونقلته هنا فى سودانيز اون لاين وسودانايل, اكد فيه مولانا علوب عن عدم قيامه بكتابة اى ملخص تنفيذى لتقرير اللجنه . استمر الطاهر فى الامتناع من تطوير حواره مع علوب وأحجم عن سؤال مولانا علوب عن رأى اللجنه فى معلومات وصلت لها عن ادوار مزدوجه للمقدم صلاح عبد العال مبروك,او المعلومات عن تنظيمات عسكريه كانت نشطه داخل القوات المسلحه مثل تنظيم الزنوج الاحرار, واحرار مايو. امتنع الطاهر تماما من سؤال قانونى ضليع مثل د. حسن علوب اطلع على حيثيات محاكمات الشجره, من سؤاله عن مدى مطابقة اجراءات تلك المحاكم للاسس القانونيه المتعارف عليها فى المحاكم العسكريه وللسودان تاريخ معروف للمحاكم العسكريه مثل محاكمة البكباشى على حامد ورفاقه عام 59 . الجدير بالذكر ان ان مولانا علوب قد شبهها من قبل " بإنها مثل محاكم الحركه' فى حواره معى وقد اشار لها اشاره عابره فى مقابلته مع الطاهر.
Post: #340 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-03-2012, 00:08 AM Parent: #339
عزيزى محمد البشرى
سلامات
محمد البشرى الثالث الذى اتحدث عنه" الثانى هو محمد البشرى- انجلترا ويشاركنى فى الاهتمام بمسائل الطاقه والبترول" من الذين نشأوا فى الامارات لعمل والده فى البلديه كما أعتقد, وحضر لدراسة الهندسة بأميركا عام 90 كطالب جامعى فى اوكلاهوما. مع ودى وتقديرى
Post: #341 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Yahia Abd El Kareem Date: 07-03-2012, 08:34 AM Parent: #340
الأخ ابونورة
هل من سبيل لمعرفة مصير التقرير الأصل للجنة مولانا علوب ؟؟؟
Post: #342 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-03-2012, 05:49 PM Parent: #341
اخى يحى سلامات هل انت متواجد فى الامارات الان?
Quote: هل من سبيل لمعرفة مصير التقرير الأصل للجنة مولانا علوب ؟؟؟
وهذا مااسعى اليه منذ قرابة الثمانية اشهر, واعتقد ان عدد من الباحثين والمؤرخين يبحثون عنه ايضا. ومن الوثائق الاخرى المهمه والتى تم حجبها ايضا حيثيات محاكم الشجره عام 71 وربما كانت لك كقانونى معرفه بزملاء فى القضاء العسكرى . حثهم على التنقيب فى اضابير الملفات فشهادات المرحوم ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, والجندى احمد ابراهيم متواجده ضمن هذه المحاكمات التى لم تلتزم بمعايير المحاكم العسكريه المعروفه فى السودان لذلك شبهها مولانا علوب بإنها " مثل محاكم الحركه" . الرجاء الاتصال بى مع ودى وتقديرى
Post: #343 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-04-2012, 00:03 AM Parent: #342
المقدم عثمان حاج حسين ابوشيبه ...لم يتجرأ المقدم مظلى يعقوب اسماعيل ان يدخل بيته ليعتقله وبرفقته 14 من جنود المظلات ,,, كان مشغولاً بحرق كل اوراق واجبات ومهام ضباط وقوات يوليو 71 وبرقيات التأييد لها عندما حمى ا########س واهتزت الارض ومدافع الدبابات تدك أرجاء القصر الجمهورى ولا يفصله عنها وبرفقته رقيب سوى فصيلة من جنود الحرس الجمهورى باسلحة خفيفه ومدافع ار بى جى فارغه ...تحرك من امام منزله ناركاً رقيباً مسلحاً عند بابه ورسالة فحواها the game is over ليسلم نفسه متى ماشاء ... وعند جلاء الموقف دخلوا عليه ليجدوه نائماً بجوار سلاحه مثلما نام جبارة فى معتقله ... وياتيك الطاهر التوم وعبدالرسول وقسم السيد بتاع الجغرافيا والفلاشا سكرتير الرائد مامون عوض ابوزيد ببدع آخر الزمان ...
Post: #344 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-04-2012, 03:24 AM Parent: #343
Quote: امتنع الطاهر تماما من سؤال قانونى ضليع مثل د. حسن علوب اطلع على حيثيات محاكمات الشجره, من سؤاله عن مدى مطابقة اجراءات تلك المحاكم للاسس القانونيه المتعارف عليها فى المحاكم العسكريه وللسودان تاريخ معروف للمحاكم العسكريه مثل محاكمة البكباشى على حامد ورفاقه عام 59 . الجدير بالذكر ان ان مولانا علوب قد شبهها من قبل " بإنها مثل محاكم الحركه' فى حواره معى وقد اشار لها اشاره عابره فى مقابلته مع الطاهر.
Post: #345 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-04-2012, 04:05 AM Parent: #344
علوب لم يُسمح له بالاطلاع على بيانات وحيثيات وقرارات أو أى متعلقات تخص محاكم الشجرة كان عمل لجنته مراقباً ويتم نقله اول باول لنميرى .. ما جرى بالقصر الجمهورى عصر 22 يوليو يعرفه المقدم مظلى يعقوب اسماعيل وهو حى يُرزق بالامارات وماجرى ببيت الضيافه يعرفه الرائد فاروق عكود والقومندان فاروق هلال ببحرى وكلاهما حى يُرزق كلا الموقعين تم ضربهما ضرباً ثقيلاً من الخارج قبل دخولهما وظهر نوع السلاح الضارب على سلم القصر الجمهورى الخلفى من داخل الحديقه حيث كان نميرى معتقلاً بالغرف من خلفه وعلى بيت الضيافه كان الضرب واضحاً على الجدران من الخارج وآثار الدماء على الاشجار وعلى الجدار الخلفى الذى حاول الحراس الهرب من فوقه وكان الامر واضحاً لكل من شاهد الموقعبن فى ذلك الوقت .... وعلى الفيلم الحالى جاءت الالوان الى لاتمت للواقع بصله والجدران وكأنه لم يك عليها آثار ضرب والفاضح أكثر اظهار ظرف جبخانه 100 ملم على ارضية احدى الغرف مما يعنى كأن رشاش المدرعه كان على باب الغرفه أو أن الظرف أُخذ من موقع الضرب من الخارج وأُلقى به داخل الغرفه وفى كلا الحالتين فالسلاح الضارب ليس من العيار الصغير (جيم 3 أو كلاشنكوف ونحوه)...وثبت هذا من التقارير الطبيه لاحقاً
Post: #346 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-04-2012, 04:37 AM Parent: #345
اخى سوركتى سلامات
لك الشكر على المتابعه الدقيقه والملاحظات المهمه.
Quote: علوب لم يُسمح له بالاطلاع على بيانات وحيثيات وقرارات أو أى متعلقات تخص محاكم الشجرة
بعد الحاح منه, تم اطلاع اللجنه على حيثيات المحاكمات وهذا ما رواه لى مولانا علوب فى حوارنا الذى استمر لمدة سته اشهر وذكر هذه الملاحظه ايضا فى مقابلته فى برنامج مراجعات مع الطاهر التوم. الا ان نميرى منع اللجنه من التعليق على المحاكمات . وبالنسبه لمحاكمة المرحوم عبدالخالق محجوب فإن اللجنه لم تطلع على حيثيات المحاكمه وكل الذى حدث هو إن المرحوم محمود عبدالرحمن الفكى وكان وثيق الصلة انذاك بنميرى, احضر شريط فديو لمحاكمة عبدالخالق لمشاهدته, ومنع اعضاء اللجنه من اخذ ملاحظات من المحاكمه. علق علوب ايضا على محاكمات الشجره بإنها تمثل" سخريه من العداله" وكالعاده تجنب الطاهر الاسترسال او السؤال عن ماذا يعنيه مولانا علوب. ضعف حيثيات ادانة ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, واحمد ابراهيم فى المحاكمات,اضف لذلك امتناع نميرى وقيادة القوات المسلحة من تزويد لجنة مولانا علوب بالبيانات الكافيه عن تحرك ومواقع القوات ابان احداث يوليو, وحجب بيانات مهمه عن اللجنه مثل غرفة عمليات القياده الغربيه الموجوده فى الخرطوم, كانت فى رأيى الشخصى الاسباب الاساسيه لعدم توصل لجنة مولانا علوب لمعرفة الجناة فى مذبحة بيت الضيافه. ويبقى الود بيننا
Post: #347 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-04-2012, 06:04 PM Parent: #346
Quote: ضعف حيثيات ادانة ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, واحمد ابراهيم فى المحاكمات,اضف لذلك امتناع نميرى وقيادة القوات المسلحة من تزويد لجنة مولانا علوب بالبيانات الكافيه عن تحرك ومواقع القوات ابان احداث يوليو, وحجب بيانات مهمه عن اللجنه مثل غرفة عمليات القياده الغربيه الموجوده فى الخرطوم, كانت فى رأيى الشخصى الاسباب الاساسيه لعدم توصل لجنة مولانا علوب لمعرفة الجناة فى مذبحة بيت الضيافه.
Post: #348 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-04-2012, 09:33 PM Parent: #347
Quote: كذلك أحجم الطاهر عن التوثيق او الاستفسار عن رأى مولانا علوب فى التقريرالتنفيذى المزعوم والذى نسبه عثمان السيد لللجنه وكان سبب فى تصريح علنى خصنى به د. حسن علوب ونقلته هنا فى سودانيز اون لاين وسودانايل, اكد فيه مولانا علوب عن عدم قيامه بكتابة اى ملخص تنفيذى لتقرير اللجنه . استمر الطاهر فى الامتناع من تطوير حواره مع علوب وأحجم عن سؤال مولانا علوب عن رأى اللجنه فى معلومات وصلت لها عن ادوار مزدوجه للمقدم صلاح عبد العال مبروك,او المعلومات عن تنظيمات عسكريه كانت نشطه داخل القوات المسلحه مثل تنظيم الزنوج الاحرار, واحرار مايو
Post: #349 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-04-2012, 11:45 PM Parent: #348
Quote: لماذا لم يتطرق الطاهر التوم فى مقابلته مع مولانا علوب فى برنامج مراجعات للتقرير التنفيذى المزعوم الذى قدمه لواء الامن عثمان السيد? ولماذا احجم عن معرفة رأى مولانا حسن علوب مباشره بسؤاله عن رأيه فى التقرير التنفيذى المزعوم والذى لازال الطاهر يضع 9 صفحات منه فى صفحته فى FB بإسم الملخص التنفيذى للجنة القاضى علوب حول مذبحة بيت الضيافه?
اخي ابو نـورة
الطاهر قام بهـذا اللقاء كأداء واجب ( تحت ضغط تكرار مطالبته بمقابلة علوب ) وليس لاســتنطاق القاضي علوب ليقول كل الحقيقة فالطاهر لا يريد الحقيقة بل يريد ان تســتمر التعمية لذا لم يسـأل عن مختصر التقرير و علق سـاخرا عن حماية من نقل التقريـر وهو في الداخل بقول ( يحموه بعـد 40 ســنة )
شـكرا ليك ابو نـورة ان مهدت الطريق لأمثال الطاهر التوم الذي لم يكن جادا في التوثيق
سارجع للتعليق على ملاحظاتك انشاء الله مع ودى وتقديرى
Post: #351 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-05-2012, 03:19 PM Parent: #350
Quote: الطاهر قام بهـذا اللقاء كأداء واجب ( تحت ضغط تكرار مطالبته بمقابلة علوب ) وليس لاســتنطاق القاضي علوب ليقول كل الحقيقة فالطاهر لا يريد الحقيقة بل يريد ان تســتمر التعمية لذا لم يسـأل عن مختصر التقرير
Post: #352 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-05-2012, 08:57 PM Parent: #351
كتبت الاخت الفاضله سناء الصباغ فى خيط أخر
Quote: شكرا محمد بابكر واشرف وقبلكم اشكر صديقي الحسن احمد صالح الذي ارسل لي الرابط بالامس.
لاحظت ان مولانا علوب ظل متقد الذاكرة لحد كبير رغم تقدم العمر ومرور سنوات طويلة على الحدث. الدكتور علوب مازال يحفظ عن ظهر قلب بعض فقرات التقرير بنصها الاصلي كما لاحظنا اذ انه يتوقف احيانا لمحاولة تذكر العبارات كما وردت.
اعتقد ان اللقاء قد حسم جزءا كبيرا من الجدل الدائر في هذا المكان منذ مدة.
لاحظت ات كثرا من اجابات مولانا لم ترق لمقدم البرنامج مثلا وعشان ما يجي زول يغالطني: لما قال بعض مؤيدي الانقلاب كانوا بيهتفوا لا تحفظ بل اعدام وانو الانقلاب كان له مؤيدين من غير الشيوعيين
طوالي المذيع قال ليه انت قاضي والمفروض كلامك يكون دقيق (او شيء بهذا المعنى) من اين اتيت بهذه المعلومة.
والشكر اخيرا للاستاذ المعز ابو نورا فلولاه لسلم الناس بأن الدكتور علوب قد انتقل.
متع الله مولانا بالصحة والعافية فمن حديثه رجع بنا الزمن لعهد المهنية والشفافية واليد النظيفة. [/QUOTE ]
وسيظل أخوك ابونوره ينقب, ويبحث, ويحاور حتى يصل للحقيقه حول انقلابات يوليو 71. تعلمت من جدودى وابائى المؤرخين, والمعلمين, الصبر والمثابره , والبعد من الاضواء. ولابد من صنعاء ولو طال السفر. لا اسعى ياعزيزى احيمر لانال الشكر من اعلام الانقاذ, قنواتها الفضائيه, ولاصحفها الصفراء. فلينل الطاهر وغيره الثناء لمقابلاتهم لمولانا علوب, وتبقى الحقيقه وهى ان حواراتى مع مولانا علوب والتى اكدها بالصوره الطاهر حسن التوم قد دحضت والى الابد فرية ان لجنة مولانا علوب توصلت الى ان الجناة فى مذبحة بيت الضيافه هم الشهداء عثمان ابوشيبه,الحردلو, احمد جبارة, و الشهيد الذى لانعرف اسمه الكامل, احمد ابراهيم. ويبقى السؤال الملح من قتل شهداء بيت الضيافه غدرا? وماذا بعد اتضاح براءة ابوشيبه ورفاقه من قبل لجنة مولانا علوب من دم شهداء بيت الضيافه? ويبقى الود بيننا
Post: #354 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-07-2012, 12:33 PM Parent: #353
Quote: وتبقى الحقيقه وهى ان حواراتى مع مولانا علوب والتى اكدها بالصوره الطاهر حسن التوم قد دحضت والى الابد فرية ان لجنة مولانا علوب توصلت الى ان الجناة فى مذبحة بيت الضيافه هم الشهداء عثمان ابوشيبه,الحردلو, احمد جبارة, و الشهيد الذى لانعرف اسمه الكامل, احمد ابراهيم. ويبقى السؤال الملح من قتل شهداء بيت الضيافه غدرا? وماذا بعد اتضاح براءة ابوشيبه ورفاقه من قبل لجنة مولانا علوب من دم شهداء بيت الضيافه?
من قتـل شــهداء بيت الضيافة ؟
Post: #355 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-07-2012, 05:48 PM Parent: #354
Quote: وماذا بعد اتضاح براءة ابوشيبه ورفاقه من قبل لجنة مولانا علوب من دم شهداء بيت الضيافه?
Post: #356 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-07-2012, 06:34 PM Parent: #355
كان من المعلوم لدى الكثيرين بناء على كتابات بعض المؤرخين (د. م. سعيد القدال مثلا ) أن تقرير علوب ليست به إشارة لأحداث بيت الضيافة.. و ها هو علوب يؤكد ذلك عبر برنامج اللقاء التلفزيوني أعلاه, فمن أين لمن قال بأن تقرير علوب يجرم فلان و علان, أو من يقول بأن التقرير "يبرئ" فلان و علان بمثل هذا الحكي؟! علوب و تقرير لجنته هنا "أكثر حياد من سعاة البريد" (بتعبير المفكر الراحل الخاتم عدلان), فأين هي الإدانة أو التبرئة من واقع التقرير؟!!
Post: #357 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-07-2012, 07:34 PM Parent: #356
Quote: فأين هي الإدانة أو التبرئة من واقع التقرير؟!!
الأخ المعــزادريس
ماذا تكـون عــدم الإدانـة ؟ اليس هي التبرئة ؟
نميري شـكل اللجنة لتخرج بإدانـة لجهة معينـة و عندما طلب رئيس اللجنة حيثيات المحاكمات لم تحجب عنه فقــط , بل طلب منه نميري مايجيب طاريهاخالص خالص طيب لماذا لم تســلم له إذا كان بهـا إدانـة ؟ لم تسـلم له ليظل التغبيش على البراءة هـو ســيد الموقف و يسـتمر الجدال و التشــكيك حتى بعـد أن أدلى الســيد علوب بإفادته , بحجة أن التقرير لم يبرييء صراحة ولكن الحيثيات و الملابســات والغرض من تشـكيل اللحنة و ما خرجت به كلها تصب في اتجـاه براءة الجهة التي اراد النميري إدانتها
عار ف يالمعــز النقطة الاســاسـية هي القـول بأن نميري و مجلســه أشــاد بالتقرير و في الواقـع هـو اشــاد بمختصـر التقـرير ( المضروب ) الذي جاء وفق هواه و أدان له صراحة الحزب الشـيوعي فلا هـو ولا مجلســه قـرأ كامل التقــرير لذا المجرم الحقيقي بجانب القتلة هـو من فبرك مختصر التقـرير ليرضي نميري فحقق ما اراد ولكنه كذب على الشـعب السـوداني و زور ودلس لأن علوب نفي علمه بمختصر التقرير بل أكد عدم توصل لجنته للفاعل
Post: #359 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-07-2012, 10:53 PM Parent: #357
الأخ عبدالله الإحيمر شكرا لك على التعقيب, أتفق معك حول حديث علوب عن أن النميري كان قد طلب منهم أن يجتنبوا أدني اهتمام بموضوع المحاكمات ربما لعلمه التام باتباعه أسلوب الكلفتة لغرض التعجيل بتنفيذ مشروع تصفية الحزب الشيوعي بضباطه و المؤيدين من العسكريين. لكن حديثك أوحى لي بأنك تقصر موضوع المحاكمات على موضوع بيت الضيافة وحده و تبني (تحليلاتك و استنتاجاتك) بناء على هذا الإقتصار ربطا بحديث علوب حول اشتراط النميري لهم عدم التطرق للمحاكمات و حجب نظامه عنهم المعلومات حول بيت الضيافة علما بأن هناك حديث عن عدم الإشارة لحادثة بيت الضيافة أثناء محاكمة بعض قادة الإنقلاب من العسكريين و المدنيين! هل سئل هاشم العطا مثلا عن ما تم في بيت الضيافة؟ المحاكمات بالضرورة شملت أشياء تتعلق بمواد قانون دستور الدولة و قانون القوات المسلحة من نوع: تقويض الدستور و القيام بانقلاب عسكري إلخ.. هذا لا يبرر مجازر الشجرة, و لا يقفذ بنا إلي إستناجات مثل قولك بأن عدم الإدانة يعني التبرئة و إنما يعني وقوف لجنة علوب عاجزة عن صياغة حديث قاطع حول من هو أو هم منفذي المجزرة, القول بأن عدم إدانة أبوشيبة و الحراس من قبل علوب و تقرير لجنته يمكن القبول به في إطار (الرد السياسي) على من أجزم بأن تقرير علوب به إدانة لأبو شيبة و و أعوانه العسكريين, لكن (العجز) عن إستصدار حكم أخير حول هوية الجناة هو ما فهمته من حديث علوب, أما حكاية موجز التقرير و حديث رجل الأمن عثمان بأن القتلة هم الحراس وحدهم فاعتقد أنك تضع موضوع "التبرئة" هذا مقابل حديث عثمان هذا للطاهر التوم لكن لو رجعت لتلك الحلقة ستجد أن عثمان لم يقرأ إتهامه للحراس هذا مباشرة من موجز التقرير و إنما "خم" الطاهر التوم و المشاهدين ب"لصق" هذه التهمة بحرفنة و خبرة رجل الأمن دون أن يقوم بقراءة مباشرة من التقرير! هل قرأ لنا فقرة مكتوبة في موجز التقرير تقول بأن الجناة هم الحراس؟ لا أعتقد و إنما أعتقد أنه لزق إستنتاجا هو الأخر لممارسة التغبيش الذي تتحدث عنه, لأنه لو قال بأن بالتقرير (أو موجزه) إدانة مباشرة للحراس فسوف يضع نفسه و أخرين موضع مقاضاة من الوزن الثقيل, من جهات عديدة , لو أنها رغبت! علوب و لجنته لم يجلسوا بنية إدانة أحد أو لغرض تبرئة أحد باتباع نظام الإيحاءات و الإستنتاجات المزاجية و إنما باستنطاق ما تيسر من شهود و معلومات وفق معايير القانون و إملاءات الضمير, و هو ما لم يتيسر لهم من قبل النميري و الآخرين, إذن فالتقرير لا يقدم أي نوع من الإقرار النهائي (المكتوب!) لا لصالح و لا لغير صالح أية جهة! و إنما ذكر ما معناه أن اللجنة (لم تتوصل) و الوصول هذا بالضرورة يشمل (الأبرياء) أواصل معك و نواصل ضمن تعقيبي أدناه على أبو نورة:
Post: #358 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-07-2012, 08:11 PM Parent: #356
المعز ادريس,
Quote: كان من المعلوم لدى الكثيرين بناء على كتابات بعض المؤرخين (د. م. سعيد القدال مثلا ) أن تقرير علوب ليست به إشارة لأحداث بيت الضيافة.. و ها هو علوب يؤكد ذلك عبر برنامج اللقاء التلفزيوني أعلاه
لااتفق مع ملاحظتك ان التقرير الاصلى ليست به اشاره لاحداث بيت الضيافه. اعتقد ان المرحوم د. القدال اعتمد على تقرير منسوخ غير مكتمل لم يشمل اجزاء مهمه متعلقه بفقرات ذكرت فى أمر تكوين اللجنه مثل الجزء المتعلق 'بالاضرار التى نجمت من انقلاب 19 يوليو' وهو جزء اساسى من التقرير تم التطرق فيه لمذبحة بيت الضيافه , ونفس الملاحظه تنطبق على ملاحظات د. ماجد بوب والذى اعتمد على نفس النسخه غير المكتمله.لم يؤكد مولانا علوب لا فى برنامج التلفزيون مع الطاهر ولا فى مقابلاته معى التى سبقت مقابلة الطاهر ان التقرير او عمل اللجنه لم يتطرق لمذبحة بيت الضيافه بل ذكر بوضوح ان هتافات بعض المتظاهرين' لا تحفظ بل اعدام" كانت من العوامل التى قادتهم للتحقيق فى مذبحة بيت الضيافه وذكر بوضوح عوامل جعلتهم لم يتمكنوا من توجيه الادانه للجناة فى المذبحه مثل رفض نميرى وقيادة القوات المسلحه تقديم بيانات للجنه عن تحرك القوات ابان انقلابات يوليو, ووجود قوات من القياده الغربيه حضرت للخرطوم قبل انقلاب 19 يوليو. وقد اكد لى مولانا علوب فى حوار معه يوم 12/6/7 ان هذه القوات قد حضرت ببرقيه مزيفه ارسلت للقياده الغربيه من غرفة عمليات القوات المسلحه فى الخرطوم قبل انقلاب 19 يوليو. وبرغم ان امر تكوين اللجنه لم يشمل تحقق اللجنه من مطابقة محاكمات الشجره للمعايير القانونيه للمحاكم العسكريه فى السودان, وان نميرى رفض فى بدء الامر اطلاع اللجنه على حيثيات محاكمات الشجره, الا انه وبعد اصرار من مولانا حسن علوب فقد سمح للجنه بالاطلاع على الحيثيات. وقد ذكر لى مولانا علوب وكرر ذلك فى مقابلته مع الطاهر التوم بإن محاكمات الشجره" مثل محاكم الحركه' واكد لى ايضا ان " ماشاهده لايمكن ان يكون محاضر لمحاكم عسكريه'. وفى اعتقادى الشخصى ان " ارانيك محاكم الحركه " هذه , والتى اطلع عليها علوب, وفيها, كما ذكر لى وفى مقابلة الطاهر" سخريه للعداله" كانت سبب أخر لعدم توجيه ادانه لابو شيبه ورفاقه فى التقرير الاصلى لا الموجز المفبرك .
Post: #360 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-08-2012, 01:15 AM Parent: #358
عفوا, فخاصية (التكويت) لا تعمل عندي لذلك تجدني أستخدم (الخطوط التحتية) للإشارة لحديث أبونورة:
لااتفق مع ملاحظتك ان التقرير الاصلى ليست به اشاره لاحداث بيت الضيافه. اعتقد ان المرحوم د. القدال اعتمد على تقرير منسوخ غير مكتمل لم يشمل اجزاء مهمه متعلقه بفقرات ذكرت فى أمر تكوين اللجنه مثل الجزء المتعلق 'بالاضرار التى نجمت من انقلاب 19 يوليو' وهو جزء اساسى من التقرير تم التطرق فيه لمذبحة بيت الضيافه , ونفس الملاحظه تنطبق على ملاحظات د. ماجد بوب والذى اعتمد على نفس النسخه غير المكتمله.لم يؤكد مولانا علوب لا فى برنامج التلفزيون مع الطاهر ولا فى مقابلاته معى التى سبقت مقابلة الطاهر ان التقرير او عمل اللجنه لم يتطرق لمذبحة بيت الضيافه
الأخ أبو نورة, أنا حقيقة أقصد بالإشارة أو التطرق: مناقشة الحادثة نفسها و الوصول لحكم أو أحكام حول كيفية تنفيذ الجريمة و على يد من, بدليل أني أتذكر أن القدال ذكر ما معناه أن اللجنة "لم تتوصل إلي حقيقة ..........لخ"!
بل ذكر بوضوح ان هتافات بعض المتظاهرين' لا تحفظ بل اعدام" كانت من العوامل التى قادتهم للتحقيق فى مذبحة بيت الضيافه
هنا أعتقد أن كان يناقش و يمارس نقدا للطرفين: هذه الهتافات مقابل بربرية روح الإنتقام التي سادت مجازر الشجرة!
وذكر بوضوح عوامل جعلتهم لم يتمكنوا من توجيه الادانه للجناة فى المذبحه مثل رفض نميرى وقيادة القوات المسلحه تقديم بيانات للجنه عن تحرك القوات ابان انقلابات يوليو, ووجود قوات من القياده الغربيه حضرت للخرطوم قبل انقلاب 19 يوليو. وقد اكد لى مولانا علوب فى حوار معه يوم 12/6/7 ان هذه القوات قد حضرت ببرقيه مزيفه ارسلت للقياده الغربيه من غرفة عمليات القوات المسلحه فى الخرطوم قبل انقلاب 19 يوليو.
صحيح أنه حكى عن حجب المعلومات عن اللجنة مما وضعها في حالة (عجز تام) عن إمكانية التقرير حول هوية الجناة (و بالتالي الأبرياء) و هذا يضع القضية still مفتوحة للبحث و الإستنتاج و ليس لتطويع حديث علوب و إستصدار أحكام إدانة أو تبرئة قاطعتين بناء عليه!فهمي لحديثه حول القيادة الغربية: أولا أن معلوماته( أو ذاكرته) شحيحة و سماعية أكثر من أن تكون بناء على تقرير شامل و راسخ! ثانيا فهو يكون بالكاااد متيقن من مهمتها التي جاءت من أجلها و بدى لي و كأنه (يرجح?) أنها إنخرطت في دعم الإنقلابيين! ثالثا أتسائل: من ذا الذي أرسل "البرقية المزيفة", المشار إليها, (قبل الإنقلاب)?!
وبرغم ان امر تكوين اللجنه لم يشمل تحقق اللجنه من مطابقة محاكمات الشجره للمعايير القانونيه للمحاكم العسكريه فى السودان, وان نميرى رفض فى بدء الامر اطلاع اللجنه على حيثيات محاكمات الشجره, الا انه وبعد اصرار من مولانا حسن علوب فقد سمح للجنه بالاطلاع على الحيثيات. وقد ذكر لى مولانا علوب وكرر ذلك فى مقابلته مع الطاهر التوم بإن محاكمات الشجره" مثل محاكم الحركه' واكد لى ايضا ان " ماشاهده لايمكن ان يكون محاضر لمحاكم عسكريه'. وفى اعتقادى الشخصى ان " ارانيك محاكم الحركه " هذه , والتى اطلع عليها علوب, وفيها, كما ذكر لى وفى مقابلة الطاهر" سخريه للعداله" كانت سبب أخر لعدم توجيه ادانه لابو شيبه ورفاقه فى التقرير الاصلى لا الموجز المفبرك .
هذا إعتقاد و استنتاج من حقك و من حق أي شخص يرغب في تحليل هذه الأشياء أن يجتهد و يحلل حسب إعتقاداته المسبقة حول ما جرى في بيت الضيافة, كلنا اعتقدنا و تصورنا و استنتجنا بناء على و على, ثم كونا رأي و وجهة حول طبيعة ما حدث في بيت الضيافة لكن أعتقد أنه لزاما علينا جميعا ألا نضع و نطرح و نقدم هذه الإعتقادات بصيغ و كأنها الحقيقة التي لا تقبل الجدال خاصة إستنتاجاتنا من (اللجنة القضائية) و القول بأنها أدانت فلان أو برئت ناس علان!
Post: #361 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 01:47 AM Parent: #360
كتب المرحوم د.محمدسعيد القدال عن لجنةمولاناحسن علوب
Quote: ولم يتعرض التقرير لمذبحة بيت الضيافة. من نفذها؟ وهل جماعة هاشم العطا هم الذين قتلوا ذلك النفر من الضباط وأبقوا على حياة نميري وزمرته؟ أم أن هناك قوى أخرى لها مصلحة في القضاء على ذلك النفر من الضباط الذين يمثلون تيارا داخل سلطة مايو، لا تريد لذلك النفر البقاء؟ ولماذا يبقى أمر تلك المذبحة لغزا أو يسكت عنها ويذهب دم ذلك النفر هدراً؟
نتمنى أن يفتح التقرير شهية الباحثين للمزيد من الاستقصاء والتحري، بنفس المنهج الذي اتبعته اللجنة.
Post: #362 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 01:58 AM Parent: #361
الاخ ادريس
Quote: أنا حقيقة أقصد بالإشارة أو التطرق: مناقشة الحادثة نفسها و الوصول لحكم أو أحكام حول كيفية تنفيذ الجريمة و على يد من, بدليل أني أتذكر أن القدال ذكر ما معناه أن اللجنة "لم تتوصل إلي حقيقة ..........لخ"!
اؤكد بناء على حوارى المستمر مع مولانا علوب منذ شهر ديسمبر2011 على ان
لجنة التحقيق تطرقت وناقشت مذبحة بيت الضيافة الا انهالم تصل لادلة قاطعة
تحددالجناة برغم ان نظام نميرى واجهزته الاعلاميه حددت من يوليو/اغسطس 71 اربعه شخصيات.
Post: #363 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-08-2012, 02:17 AM Parent: #362
توضيح إضافي: و أنا لا أعني أن أعضاء اللجنة لم يتطرقوا لذلك (شفاهة) (فيما بينهم) و إنما في المكتوب المنجز الذي ينتظره الناس والذي لم يوضح الكيفية أو هوية الجناة!
التعديل لتوضيب التوضيح!
Post: #364 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 02:43 AM Parent: #362
Quote: صحيح أنه حكى عن حجب المعلومات عن اللجنة مما وضعها في حالة (عجز تام) عن إمكانية التقرير حول هوية الجناة (و بالتالي الأبرياء) و هذا يضع القضية still مفتوحة للبحث و الإستنتاج و ليس لتطويع حديث علوب و إستصدار أحكام إدانة أو تبرئة قاطعتين بناء عليه!فهمي لحديثه حول القيادة الغربية: أولا أن معلوماته( أو ذاكرته) شحيحة و سماعية أكثر من أن تكون بناء على تقرير شامل و راسخ! ثانيا فهو يكون بالكاااد متيقن من مهمتها التي جاءت من أجلها و بدى لي و كأنه (يرجح?) أنها إنخرطت في دعم الإنقلابيين! ثالثا أتسائل: من ذا الذي أرسل "البرقية المزيفة", المشار إليها, (قبل الإنقلاب)?!
مسألة البحث عن حقيقة الجناة فى بيت الضيافه مسأله ستظل مفتوحه الى ان تقوم لجنه مستقله بالتحقيق حولها. اما عن لجنة مولانا علوب والتى عينت فى ظل نظام شمولى,وقيدت فى امر تكوينها بمحددات معينه,وحجبت عنها معلومات اساسيه عندما بدأت فى تحرياتها عن تحركات القوات العسكريه, وفى ظل ادانه من اجهزة مايو الاعلاميه لاربعة اشخاص بفرية انهم الجناة فى مذبحة بيت الضيافه ورغم كل هذه الظروف والضغوط لم تقم اللجنة بإدانة المرحوم ابوشيبه ورفاقه. اسمح لى بالاختلاف معك حول معلومات مولانا علوب عن قوات القياده الغربيه. من الشخصيات المهمه فى اللجنه,المرحوم العميد محمود عبدالرحمن الفكى وكان هو الصلة بين اللجنه والمؤسسه العسكريه , وله صلة مباشره بنميرى, عندمانقل للجنه التفاصيل المتعلقه بتواجد القوات الغربيه فى الخرطوم لم تك هذه المعلومات سماعيه بل كان هناك واقع لتحركات عسكريه اخرى لغير قوات هاشم العطا تحركت برساله مزوره من قياده لايسيطر عليها انذاك هاشم العطا ولذلك طالب علوب بتفاصيل عن هذه التحركات. لم يرجح علوب ان كل هذه القوات ايدت انقلاب هاشم العطا وقد امتنع نميرى وقيادة القوات المسلحة عن تقديم معلومات عن دور غرفة عمليات القوات المسلحه فى ارسال البرقيه المزيفه.
Post: #365 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 03:15 AM Parent: #364
Quote: هذا إعتقاد و استنتاج من حقك و من حق أي شخص يرغب في تحليل هذه الأشياء أن يجتهد و يحلل حسب إعتقاداته المسبقة حول ما جرى في بيت الضيافة, كلنا اعتقدنا و تصورنا و استنتجنا بناء على و على, ثم كونا رأي و وجهة حول طبيعة ما حدث في بيت الضيافة لكن أعتقد أنه لزاما علينا جميعا ألا نضع و نطرح و نقدم هذه الإعتقادات بصيغ و كأنها الحقيقة التي لا تقبل الجدال خاصة إستنتاجاتنا من (اللجنة القضائية) و القول بأنها أدانت فلان أو برئت ناس علان
لك الحق فى ان يكون لك اعتقاد مسبق, بالنسبة لى ,لم يك عندى اعتقاد مسبق عن الجهة التى دبرت مذبحة بيت الضيافه وليس الهدف من بحثى ادانة او تبرئة جهةبعينها, وهو لاينحصر فى مذبحة بيت الضيافه, بل يشمل الدور الاجنبى فى انقلابات يوليو 71 ,اما عن اللجنة القضائيه فانا لم اكتف بقراءة المكتوب عنها, بل واصلت الحوار مباشرة مع مولانا علوب لمدة تزيد عن السته اشهر, واستنتاجى مبنى على و قائع فى ان موجز التقرير مفبرك, وان لجنة مولانا علوب تطرقت لمذبحة بيت الضيافه, ليس بالحديث الشفاهى حولها,بل بكتابتها فى التقرير, الا ان اللجنة لم تدن ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, احمد ابراهيم والذين تم اعدامهم فى محكمةالكنجارو بالشجره, وتم صلبهم اكثر من مره من اجهزة الاعلام المايوى انذاك.
Post: #366 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 05:38 PM Parent: #365
Quote: اما عن لجنة مولانا علوب والتى عينت فى ظل نظام شمولى,وقيدت فى امر تكوينها بمحددات معينه,وحجبت عنها معلومات اساسيه عندما بدأت فى تحرياتها عن تحركات القوات العسكريه, وفى ظل ادانه من اجهزة مايو الاعلاميه لاربعة اشخاص بفرية انهم الجناة فى مذبحة بيت الضيافه ورغم كل هذه الظروف والضغوط لم تقم اللجنة بإدانة المرحوم ابوشيبه ورفاقه.
Post: #367 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 07-08-2012, 06:12 PM Parent: #365
Quote: : وتبقى الحقيقه وهى ان حواراتى مع مولانا علوب والتى اكدها بالصوره الطاهر حسن التوم قد دحضت والى الابد فرية ان لجنة مولانا علوب توصلت الى ان الجناة فى مذبحة بيت الضيافه هم الشهداء عثمان ابوشيبه,الحردلو, احمد جبارة, و الشهيد الذى لانعرف اسمه الكامل, احمد ابراهيم. ويبقى السؤال الملح من قتل شهداء بيت الضيافه غدرا? وماذا بعد اتضاح براءة ابوشيبه ورفاقه من قبل لجنة مولانا علوب من دم شهداء بيت الضيافه?
هذا الكلام يتناقض مع هذا الذي يليه !!!
Quote: وليس الهدف من بحثى ادانة او تبرئة جهةبعينها, وهو لاينحصر فى مذبحة بيت الضيافه, بل يشمل الدور الاجنبى فى انقلابات يوليو 71 ,اما عن اللجنة القضائيه فانا لم اكتف بقراءة المكتوب عنها, بل واصلت الحوار مباشرة مع مولانا علوب لمدة تزيد عن السته اشهر,
Quote: ,اما عن اللجنة القضائيه فانا لم اكتف بقراءة المكتوب عنها, بل واصلت الحوار مباشرة مع مولانا علوب لمدة تزيد عن السته اشهر, واستنتاجى مبنى على و قائع فى ان موجز التقرير مفبرك, وان لجنة مولانا علوب تطرقت لمذبحة بيت الضيافه, ليس بالحديث الشفاهى حولها,بل بكتابتها فى التقرير, الا ان اللجنة لم تدن ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, احمد ابراهيم والذين تم اعدامهم فى محكمةالكنجارو بالشجره, وتم صلبهم اكثر من مره من اجهزة الاعلام المايوى انذاك.
اللجنة لم تكن مهمتها ادانة او محاكمة اللجنة كانت مهمتها توضيح ماذا حدث ....
من خلال متابعاتي المتقطعة نسبة لانشغالي الشديد البوست بدأ يفقد روح البحث عن الحقيقة ويأتي بقطعيات كانت لها اشارات غير صريحة في البداية لهذا اعتمده فقط في توفير المعلومات وليس التحليل ولا الآراء الخاصة. الباحث لا يتجاهل حديث أحد شهود العيان... هل سعى الباحث لمقابلة العميد عثمان الذي نجا من مزبحة بيت الضيافة.... شهادته مهمة لمن يسعى ان يبحث في التاريخ .... لانها شهادة راوي غير معنعنة عن غيره ....
ارجو ان تقابل الضابط الآخر الذ اطلق سراح زملائه بالقيادة بعد ان قال لهم ان جاءته تعليمات من ابشيبة بتصفيتهم لكنه لن ينفذ ( العماس) .....وقد وردت شهادته في كثير مما هو مكتوب الان .. في بوستات كثيرة .. وهنا في هذا البوست ...
عذرا ان كنت قد انقطعت نسبة لمشغولياتي الي لم تنتهي بعد....
البوست يتجه لآراء قاطعة بلا حيثيات وهذا يشكل خطورة التنتائج المترتبة عليه ... البوست يتجه لتبرئة جهة محددة بدون أدلة... ...وهذا يشكك في حيادية البحث...وصرامة المنتهج البحثي هنالك ادلة كثيرة تدين هذه الجهة لم يتم تفنيدها بحجج صارمة وقاطعة ... وتم تجاهلها عمداً .. على اية حال نتابع ... وبعد الانتهاء مما بيدي سوف أعود لهذه النقاط التي اوردتها...
تحياتي
Post: #368 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 06:26 PM Parent: #367
الاخت سهير
سلامات
شكرا على مرورك والتعقيب وسأرجع للتعليق على ملاحظاتك
مع ودى وتقديرى
Post: #369 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 07:09 PM Parent: #368
اخى محمد شمس الدين
سلامات
Quote: ان الله أحيانا .. بعد يوم 18 حا أعمل لك أسكاننق و أرسل لك نسخه اليكترونيه.... أرسل علي عنوات الايميل في الخاص
لاازال فى انتطار نسخة كتاب لونرو. لعل المانع خير مع ودى وتقديرى
Post: #370 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-08-2012, 08:33 PM Parent: #368
مجزرة بيت الضيافه حدثُ لا يشبه السودانيين بأى حال من الأحوال .... اعدام معتقلين عُزل لم يكن بأى حال من أولويات وهموم يوليو بل قُصد منه عدم تكرار المحاوله فالكل كانوا أبناء كار واحد وشيطان السلطة لا يكل او يمل وغبن التخطى فى الرتبة يعم ولا يخص...واثبتت الايام التاليه للحدث ذلك الأمر عندما تبرأ الرجل وتنكر للكل وانفرد بالسلطه درءأ للفتنه والضغينة والحسد بين رفقاء دربه الذين جازفوا بمغامرة ذلك الخور فى ليلة 25 مايو 69 كان يوليو وليداً باراً بمايو أتى لتصحيح مسارها التزاماً بالعهد الذى عاهدوا الله وشعبهم عليه .... لا يخفى على أحد دور أولاد عبدالحليم والعملاء الآخرين المعروفين من الضباط والصف ومنذ حركة جوبا عام 1965 واسلوبهم المعروف بخلق الفتنه ودور المتفرج الذى يلعبونه... غرفة العمليات النشطه الوحيده والمعروفه بجانب غرفة العمليات الحربيه بالقيادة العامة فى ذلك الوقت لم تكن تتبع للقيادة الغربيه بل كانت هى قاعدة جبل الاولياء (موقع الكليه الحربيه المصريه وسلاح الطيران المصرى اللذان تم نقلهما خوفاً من تكرار 1967) وكان الاشتراك الفعلى بقوات مهام خاصة تم انزالها بالقاعدة بالتنسيق مع القنصل العسكرى المصرى بالخرطوم حيث كان يتم التحقيق المصور مع قادة يوليو قبل اعدامهم وكان يتم رصد ومتابعة وتسجيل المحاكم بالشجرة وحتى الاعدامات تم تصويرها فوتوغرافياً بالتتابع وتم التحميض والطبع بوزارة الاعلام واشرف على ذلك الامر م/ جبارة والاستاذ على شمو بعد إخراج كل العاملين بالوزارة ليلاً....
Post: #371 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-08-2012, 10:14 PM Parent: #370
Post: #372 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-08-2012, 10:28 PM Parent: #371
Quote: لا يخفى على أحد دور أولاد عبدالحليم والعملاء الآخرين المعروفين من الضباط والصف ومنذ حركة جوبا عام 1965 واسلوبهم المعروف بخلق الفتنه ودور المتفرج الذى يلعبونه... غرفة العمليات النشطه الوحيده والمعروفه بجانب غرفة العمليات الحربيه بالقيادة العامة فى ذلك الوقت لم تكن تتبع للقيادة الغربيه بل كانت هى قاعدة جبل الاولياء (موقع الكليه الحربيه المصريه وسلاح الطيران المصرى اللذان تم نقلهما خوفاً من تكرار 1967) وكان الاشتراك الفعلى بقوات مهام خاصة تم انزالها بالقاعدة بالتنسيق مع القنصل العسكرى المصرى بالخرطوم حيث كان يتم التحقيق المصور مع قادة يوليو قبل اعدامهم وكان يتم رصد ومتابعة وتسجيل المحاكم بالشجرة وحتى الاعدامات تم تصويرها فوتوغرافياً بالتتابع وتم التحميض والطبع بوزارة الاعلام واشرف على ذلك الامر م/ جبارة والاستاذ على شمو بعد إخراج كل العاملين بالوزارة ليلاً....
Post: #373 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-09-2012, 08:19 AM Parent: #372
اسمح لى بالاختلاف معك حول معلومات مولانا علوب عن قوات القياده الغربيه. من الشخصيات المهمه فى اللجنه,المرحوم العميد محمود عبدالرحمن الفكى وكان هو الصلة بين اللجنه والمؤسسه العسكريه , وله صلة مباشره بنميرى, عندمانقل للجنه التفاصيل المتعلقه بتواجد القوات الغربيه فى الخرطوم لم تك هذه المعلومات سماعيه بل كان هناك واقع لتحركات عسكريه اخرى لغير قوات هاشم العطا تحركت برساله مزوره من قياده لايسيطر عليها انذاك هاشم العطا ولذلك طالب علوب بتفاصيل عن هذه التحركات. لم يرجح علوب ان كل هذه القوات ايدت انقلاب هاشم العطا وقد امتنع نميرى وقيادة القوات المسلحة عن تقديم معلومات عن دور غرفة عمليات القوات المسلحه فى ارسال البرقيه المزيفه.
شكرا على المعلومة, إذن العميد محمود عبدالرحمن الفكي (نقل للجنه التفاصيل المتعلقه بتواجد القوات الغربيه فى الخرطوم) بحسبك هنا, و أن ما حجب عن علوب و لجنته هو خارطة تحركات تلك القوات .. فإذا كانت هذه المعلومات قد وفرت لعلوب لوقع نميري في (الحرج الأكبر) و بما أن تلك المعلومات كان قد تم حجبها بالفعل فقد أصبح من العسير على اللجنة: 1- أن تحدد هوية القتلة. 2- أن تؤكد لنميري و تشبع رغبته في التأكيد على مسئولية الرباعي اليوليوي عن الجريمة! و طبعا (2-) هو الكنز الذي أثار الجدل بيننا بما أنك عملت ليهdeposit في بنك (الإستنتاجات الإيجابية?)..! إدانة أو براءة, فالجنة ينطبق على حالها في هذا الخصوص القول (فاقد الشئ لا يعطيه)! لذلك:(لم تتوصل......... إلخ!) و بارك الله في القدال. لك الحق فى ان يكون لك اعتقاد مسبق, بالنسبة لى ,لم يك عندى اعتقاد مسبق عن الجهة التى دبرت مذبحة بيت الضيافه وليس الهدف من بحثى ادانة او تبرئة جهةبعينها, وهو لاينحصر فى مذبحة بيت الضيافه, بل يشمل الدور الاجنبى فى انقلابات يوليو 71 ,اما عن اللجنة القضائيه فانا لم اكتف بقراءة المكتوب عنها, بل واصلت الحوار مباشرة مع مولانا علوب لمدة تزيد عن السته اشهر, واستنتاجى مبنى على و قائع فى ان موجز التقرير مفبرك, وان لجنة مولانا علوب تطرقت لمذبحة بيت الضيافه, ليس بالحديث الشفاهى حولها,بل بكتابتها فى التقرير, الا ان اللجنة لم تدن ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, احمد ابراهيم والذين تم اعدامهم فى محكمةالكنجارو بالشجره, وتم صلبهم اكثر من مره من اجهزة الاعلام المايوى انذاك.
لا عندك إعتقاد مسبق لكنه منسي وسط زحمة التركيز على(البحث الشامل) و أنا أعرف أن همك لا ينصب على بيت الضيافة وحده لكن بيت الضيافة لا فكاك منه لأنه القشة الغليظة التي قصمت ظهر أكثر من بعير و سرعان ما يجده الناس محورا لمناقاشاتهم حول (إنقلاب هاشم العطا) كما حدث معك هنا في هذا البوست, و مجرد الطرق على باب (الدور الأجنبي) و هو (باب أصيل في كتاب السياسة و الحكم في السودان) يصبح ذلك أحد مدخلين رئيسيين لأحاديث النزاع حول حقيقة ما تم في بيت الضيافة: أصلهم بابين: باب الوجود الأجنبي و باب أبو شيبة, عشان كدا قلت ليك عندك إعتقاد مسبق, مع ملاحظة أني أتحدث عن (باب ثالث) يعبر عن وجهة نظري "المؤقتة" حول الحقيقة المرة, من أي باب أتت! ( لم تدن ابوشيبه, الحردلو, احمد جباره, احمد ابراهيم والذين تم اعدامهم فى محكمةالكنجارو بالشجره) دي أجدها أكثر قابلية للإستثاق من (و ماذا بعد إتضاح براءة أبو شيبة و رفاقه من قبل لجنة مولانا علوب من دم شهداء بيت الضيافة) دا كتير! و الإختلاف هنا ليس مجرد (لغوي)?
Post: #374 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-09-2012, 05:47 PM Parent: #373
اخى سوركتى
سلامات
لك جزيل الشكر على متابعتك الدقيقه للخيط ومعلوماتك الجدبده على عن بعض تفاصيل الدور المصرى فى اجهاض انقلاب 19 يوليو. هل لك تفسير لعدم تطرق الاحياء من الظباط فى التنظيم العسكرى الشيوعى, وتنظيم الظباط الاحرار لهذه المعلومات?
Post: #375 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-09-2012, 09:51 PM Parent: #374
Quote: إفادات الفريق أول محمد أحمد صادق وزير الحربيه المصري ألأسبق حول ملاباسات إعتقال بابكر النور و فاروق حمد الله كما وردت في موقع SUDANESEONLINE.COM
Qoute : لم يفت الملحق الحربي المصري العقيد فاروق بشير أن يعلق على «الاعتراف السريع» بانقلابيي السودان من جانب حكومة «حزب البعث» الحاكم في العراق، والذي جاء بعد ثلاث ساعات فقط من وقوع الانقلاب، وبذلك بدا بوضوح أن البعثيين تعاونوا مع الشيوعيين في هذا الانقلاب، وإن لم تكن لدى العقيد بشير معلومات عن حقيقة الدور البعثي، إلا أن اعتبار بغداد أن الانقلاب يعدّ نجاحاً لها، وكانت تستعد لدعمه بكل الإمكانات المتاحة.
بدوري اتصلت بالسادات ووضعت أمامه صورة كاملة للموقف في ضوء المعلومات المتاحة. ولم تكن القاهرة العاصمة الوحيدة المعنية بما جرى في الخرطوم، بل كانت هناك عواصم أخرى تتابع باهتمام، أولاها موسكو التي تحركت بسرعة لدعم الانقلاب الشيوعي، لتكون الخرطوم العاصمة العربية الثانية التي يسيطر على مقاليد الأمور فيها الحزب الشيوعي بعد عدن عاصمة اليمن الجنوبي.
تشدد ليبي
أما في طرابلس، فما إن وصلت الأنباء الأولى للانقلاب الشيوعي حتى ثارت ثائرة القادة الليبيين، و بدأوا في تجميع المعلومات من عناصرهم الموجودة في السودان. وفي الوقت نفسه اتصلوا بالرئيس السادات وناقشوا معه الموقف، وإن اتّسم حديثهم بالعصبية وكانت تُراودهم فكرة القضاء على الانقلاب بواسطة تدخل عسكري مصري- ليبي... من جانبهم، لم يخف شيوعيو مصر فرحتهم، وسرعان ما توجه عدد منهم إلى الخرطوم لتقديم المشورة والمساندة المعنوية ومحاولة الترويج للانقلاب وقادته وأهدافه في وسائل الإعلام المصرية وغيرها، بحكم وجودهم القوي في الساحة الإعلامية.
وبقي العقيد فاروق بشير، وهو من ضباط المخابرات الحربية، على اتصال دائم بالقيادة المصرية من خلال جهاز لاسلكي ذي موجة خاصة، وكان هو مصدر المعلومات الرئيسي للأحداث التي تشهدها العاصمة السودانية. وفي اليوم التالي اتصل بي الرئيس السادات وطلب مني السفر فوراً إلى طرابلس ولقاء العقيد القذافي وأعضاء مجلس قيادة الثورة والتفاهم معهم حول الموقف من الانقلاب. وقال لي «الإخوة في ليبيا يريدون تدخلاً عسكرياً مصرياً لإجهاض الانقلاب الشيوعي في السودان». لكني أكدت للسادات في شكل قاطع أنني لا أوافق إطلاقاً على الاشتراك في مثل هذه القضية، فالموقف لا يسمح بالتدخل العسكري، كما أننا لا نملك القوات أو المعدات المطلوبة لمثل هذه العملية، إضافة إلى أن تدخلاً كهذا سيسبب لنا حرجاً سياسياً عالمياً، فضلا عن أن السودانيين سيعتبرونه تدخلاً في شؤونهم الداخلية ما يعود علينا بالضرر.
وكان رد السادات بعدما سمع توضيحاتي: «أنا ما ليش دعوة، روح تفاهم مع الجماعة دول، واتفق معاهم وبعدين قولي هاتعمل إيه…». فأجبته أن «العقيد القذافي وأعضاء مجلس قيادة الثورة لهم تصورات وآراء مثالية، فماذا نعمل، وما التصرف المطلوب؟». فقال: «يا أخي انت محمد صادق... تصرف»... ولوهلة تصورت أن السادات يريد أن يقول شيئاً لكنه تراجع، وانتظرت أن يكمل حديثه، فسألته: «أي أوامر يا سيادة الرئيس؟»... فأخذ نفساً عميقاً ثم قال: «يا محمد أنا أرسلت أحمد حمروش وأحمد فؤاد لمقابلة هاشم العطا، أولا لاستطلاع نوايا قادة الانقلاب ومعرفة ما وراءه. ثانيا، وهو الأهم، لنكسب الوقت حتى تتمكن أنت والجماعة في ليبيا من الوصول إلى حل مناسب». وأبلغني أخيراً أن العقيد القذافي أرسل طائرته الخاصة وستصل القاهرة بعد ساعة ويقودها قائد القوات الجوية الليبية. فتوجهت من مكتبي إلى المطار مباشرة بصحبة مدير مكتبي العقيد جمال حسن والصحافي في «الأهرام» عبده مباشر.
... في مطار طرابلس وجدت في انتظاري أبوبكر يونس. ومن المطار توجهنا إلى منزل العقيد القذافي، حيث وجدته مع أعضاء «مجلس قيادة الثورة» يفترشون الأرض وأمامهم خريطة كبيرة للسودان. وما إن رآني عبدالسلام جلود حتى قال: «يا سيادة الفريق عاوزينك تنزّل فوق الخرطوم لواء مظلات لاحتلال المطار والتحضير لوصول طائرات تحمل القوة الرئيسة للاستيلاء على الخرطوم والإفراج عن جعفر نميري، وإنهاء هذا الانقلاب الشيوعي».
ابتسمت لهذه الأفكار، وسألته ما إذا كان يعلم عدد الطائرات اللازمة لنقل لواء مظلات من أسوان، أقرب قاعدة مصرية من الحدود السودانية، إلى الخرطوم. وقلت: «هل تعلم أن إنزال أي قوات عسكرية في بلد آخر، يعتبر من وجهة نظر القانون الدولي اعتداء وتدخلاً عسكرياً، يواجه بالاعتراض والشجب من جميع دول العالم، خاصة أن أحداً في السودان لم يطلب مثل هذا التدخل؟ وهل تعلم عواقب مثل هذا التدخل؟... ولماذا لا نتوقع أن يستفيد قادة الانقلاب من تدخلنا لاستدرار العطف وإثارة مشاعر القوات المسلحة والشعب السوداني لصد الاعتداء المصري؟».
...لهذا نرفض التدخل
وسألت الجميع، بعد أن تبيّنت أنهم كلهم مقتنعون بفكرة التدخل العسكري المصري للقضاء على الانقلاب: «هل تعلمون أن مثل هذا التدخل قد يفشل عسكرياً إذا واجه قوات مدرعة؟ وهل تعلمون أن أي تدخل عسكري قد يتسبب في سرعة التخلص من نميري باغتياله؟! كذلك، لو تدخلت مصر عسكريا بشكل مباشر، ماذا سيكون موقف الاتحاد السوفياتي، المصدِّر الرئيسي للسلاح، خصوصا ونحن نستعد لمعركة قادمة وقريبة؟». وخلصت إلى النتيجة المنطقية، وهي أن «مثل هذا التدخل لا يمكن تنفيذه عسكريا، وأنا شخصيا لا أوافق عليه من الناحية السياسية». لكني أوضحت أننا «إذا فكّرنا في التدخل، يجب أن يكون في القيادة السودانية من يطلب منا ذلك حتى يكتسب تدخلنا قدراً من الشرعية».
لم يعجب هذا الحديث عبدالسلام جلود، فواصلت قائلا: «إن خلف ما قلته خبرة في الحياة العسكرية طولها 35 عاما بكل ما فيها من تجارب ومعارك وعلم وخبرات مكتسبة». فرد جلود موضحاً أنه سبق أن اتفق مع السادات على ذلك، وأنه الرئيس أوفدني إلى طرابلس لسماع رأيهم... فأكدت له ولهم، أن هذا هو رأيي، وما يقولونه أو يقترحونه يعد خطأً عسكرياً وسياسياً.
... اعترى وجوههم الوجوم واليأس، فعرضت عليهم أن يشرحوا لي هدفهم بالتحديد، وبعد ذلك نفكر جميعا في الأسلوب الأنسب لتحقيقه. فقالوا: نريد القضاء على الانقلاب الشيوعي في الخرطوم، لخطورته على مصر وليبيا وعلى المنطقة بوجه عام. وأضاقوا: لو تمكن «الشيوعيون» من تثبيت أقدامهم في السودان فذلك سيكون كارثة على العالم العربي أجمع... وكرروا جميعا الحديث عن ضرورة التدخل العسكري، وكان كل واحد منهم يواصل التحدث حتى يشعر بالإجهاد، فيلتقط الحديث عضو آخر، وهكذا... كانوا على اقتناع تام بضرورة التدخل العسكري. وسيطرت عليهم خطة إنزال مظليين مصريين أو سودانيين من الكتائب السودانية الموجودة في مصر، ويصاحب ذلك قصف الخرطوم من الجو وإرسال باقي القوات جواً بعد احتلال مطار الخرطوم.
تركتهم يتحدثون حتى صمتوا. وعدت لأشرح لهم أن مصر لا تستطيع إنزال سوى كتيبة واحده لعدم وجود مجهود جوي كافٍ، وستواجه هذه القوات مشكلة عدم وجود مدرعات، وعلى الرغم من تسليحها بأسلحة مضادة للدبابات، فإن القوات المدرعة السودانية تستطيع سحقها لأنها بلا دروع تحميها. وعلينا أن نعلم أننا لا نستطيع دعم هذه القوات بالسرعة المطلوبة، لأن الرحلة من أسوان إلى الخرطوم تستغرق ساعة ذهاباً ومثلها إياباً، إضافة إلى فترة للتحميل. وشرحت لهم أن الإنزال الجوي سيتم بفاصل زمني بين طائرة وأخرى، وهذا الفاصل يمكن أن يكون كافياً للقضاء على هذه القوات.
ما الحل إذاً؟
أمام هذه الصورة القاتمة، إضافة إلى ما سبق أن قلته، شعرت أنني دمّرتُ أحلامهم التي بنوها للقضاء على «الثورة الشيوعية» في السودان. وهنا حاولوا استثارة همّتي، وبدأوا يقولون إننا استدعينا الفريق أول صادق وزير الحربية المصرية الذي يتحمل مسؤولية دفع الجيش للوقوف على قدميه، والعمل خلف خطوط العدو، وكثير من هذا القبيل… وأخيرا سألوا: ما هو الحل إذاً؟ وذلك بعد أن طووا الخرائط التي كانت مفرودة أمامهم وتراجعوا عن خطة الإنزال الجوي.
ثم سألت أبوبكر يونس والمرحوم محمد المقريف عن آخر معلومات لديهم عن المجموعة التي استولت على الحكم في السودان وأماكن وجود أفرادها، ومتى سينضمون إلى القائمين على الأمر في الخرطوم؟ وكنت أعلم قبل حضوري إلى طرابلس أن أهم عناصر الانقلاب موجودون في العاصمة البريطانية لندن، وأنهم يستعدون للعودة إلى الخرطوم. ولم تكن لديهم معلومات تفصيلية عن خطة عودة مجموعة لندن إلى الخرطوم. فشرحت لهم أن هاشم العطا ومن معه في الخرطوم لن يكتمل لهم النجاح إلا بوصول بابكر النور وفاروق عثمان حمدالله الموجودين الآن في لندن. وبالطبع هناك آخرون ضالعون في الانقلاب أو أعضاء مؤثرون في «الحزب الشيوعي» موجودون معهم في لندن. كما أن هذين القائدين يستعجلان العودة إلى الخرطوم لقطف ثمار النجاح والثأر من جعفر نميري الذي انقلب عليهم من قبل وفصلهم.
والفريق الموجود في لندن حاليا ليس أمامه من طريق سوى استخدام الطائرات المدنية التي تعمل على خط لندن- الخرطوم، وأفضل اختيار بالنسبة لهم سيكون الخطوط الجوية البريطانية. وطلبت من محمد المقريف أن يتصل بالسفير الليبي في لندن ليطلب منه إبلاغ طرابلس عن تحركات هذه المجموعة وموعد سفرهم ورقم الرحلة وموعد إقلاعها من لندن، وأكدت ضرورة مراعاة الحذر في الحديث. وسألني المقريف: هل يستخدم الشفرة؟ فأجبت: «لا وقت للشفرة، فنحن في حاجة إلى الزمن الذي يمكن أن يضيع في التشفير هنا وفك الشفرة هناك». ثم طلبت من قائد القوات الجوية الليبية خريطة تتضمن الممرات الجوية التي تستخدمها الطائرات المدنية، خصوصا الممر الذي تستخدمه طائرات الخطوط الجوية البريطانية في طريقها إلى الخرطوم. وسألت كذلك إذا كانت الطائرة تطير مباشرة إلى الخرطوم أو تهبط للتزود بالوقود أثناء الرحلة.
... بعد فترة عاد القائد ومعه خريطة خط سير الطائرات البريطانية، التي توضح أنها تحط في جزيرة مالطا للتزود بالوقود، ثم تواصل رحلتها إلى العاصمة السودانية مروراً فوق مدينة بنغازي الليبية... إذاً لا بد من تعديل الخطة. سألت قائد القوات الجوية عما إذا كانت لديه طائرات «ميستير» أو أي طائرات مقاتلة في بنغازي، فأجابني بالنفي. وسألته: هل تستطيع إرسال مقاتلات الليلة من أي قواعد جوية إلى مطار بنغازي؟ فقال إن الأمر يحتاج إلى ترتيبات للتزود بخزانات احتياطية. فطلبت منه إعداد طائرة العقيد القذافي الخاصة من طراز «جيت ستار» التي حضرنا بها من القاهرة، وإعادة تزويدها بالوقود والانتظار في المطار.
الطائرة- الهدف
وبعد مرور حوالى ساعتين لم يتوقف خلالهما النقاش حول الخطة واحتمالات نجاحها، وأثناء تناولنا عشاء خفيفاً، وصلت رسالة من السفير الليبي في لندن أن الطائرة التي تقل قادة الانقلاب السوداني أقلعت فعلاً من العاصمة البريطانية. وقد حرص راديو الخرطوم على ترديد نبأ وصول القادة إلى العاصمة السودانية «صباح غد»، حيث ستجرى احتفالات كبيرة لاستقبالهم في المطار.
إذاً، أقلعت الطائرة «الهدف»، وسألت قائد القوات الجوية عن موعد وصولها إلى مالطا وموعد إقلاعها منها وموعد مرورها في الأجواء الليبية فوق منطقة برقة. وجاءت الإجابة بأن الطائرة ستكون فوق بنغازي حوالى الساعة الثالثة فجراً... وحان موعد شرح الخطة لأعضاء مجلس قيادة الثورة الليبية لإقرارها بما أنهم سيتحملون مسؤولية ما يحدث. وكانت الخطة تبلورت من خلال الحوار والمعلومات التي توافرت والظروف المحيطة، وقلت لهم: «ببساطة سنقوم بمقامرة، من الممكن أن يتحقق لنا النجاح، وبالقدر نفسه قد نواجه الفشل». والخطة كالتالي:
1 - تقلع الطائرة «جيت ستار» إلى بنغازي وتنتظر توقيت مرور الطائرة- الهدف.
2 - أثناء مرور الطائرة البريطانية تعترضها الطائرة الليبية وتأمر قائدها بالهبوط.
3 - بعد هبوطها يُلقى القبض على الزعماء الجدد للانقلاب الشيوعي.
4 - انتظار ردّ فعل الخرطوم، عندما يعلم هاشم العطا وباقي أعضاء «مجلس الثورة» هناك باحتجاز القادة العائدين في ليبيا، وفي الوقت نفسه معرفة ردّ فعل القوى المعارضة للانقلابيين.
5 - تنظيم العمل داخل الخرطوم للإمساك بزمام المبادرة تحت ضغط إحساس قادة الانقلاب بالصدمة بعد احتجاز قادتهم، والعمل على الإفراج عن نميري ليعود إلى سلطاته.
6 - حشد القوات السودانية الموجودة في مصر في أسوان تمهيداً لنقلها إلى الخرطوم في حال نجاح الإفراج عن نميري واستعادته سلطته وسيطرته على المناطق الاستراتيجية، خصوصا المطار، وبشرط أن يطلب بشكل واضح عودة القوات السودانية الموجودة في مصر.
7 - أبلغتهم أنني طلبت التعجيل في استدعاء وزير الدفاع السوداني اللواء خالد حسن عباس من يوغسلافيا، التي كان يزورها على رأس وفد عسكري، ليحضر إلى قاهرة ويشرف بنفسه على حشد القوات السودانية في أسوان ومن ثم نقلها جواً إلى الخرطوم تحت قيادته.
(يتبع)
[Email] [Profile] [Edit] طالع العدد الـ "17" من جريدة "سودانيز اون لاين"
10-04-2009, 10:01 م
sourketti
.
تاريخ التسجيل: 27-02-2002 مجموع المشاركات: 741
Re: إعدامات الشجرة 1971 ( صور) (Re: sourketti)
قال ضرب حراسه ورماهم على الارض ونطا الحيطه عشان يقابل عربة سيد خليفه...(يسد نيتك ياخى)
يعنى الضرب شغال حول القصر بمدرعات T-55 وسيد خليفه واقف بعربيته !!!
هاك دور القوات الخاصة التى نفذت العمليه....
Quote: أول سؤال وجّه إلي كان حول نجاح طائرة العقيد الخاصة الـ«جيت ستار» الصغيرة التي لا تحمل سلاحاً من أي نوع، فأوضحت لهم أن طيار الـ«جيت ستار» سيخاطب قائد الطائرة الإنكليزية باللاسلكي، على أنه يقود مقاتلة اعتراضيه، ويطلب منه الهبوط، ولا بد أن الظلام سيجعل الطيار الإنكليزي يبتلع الطعم، ورغم ذلك على الطيار الليبي أن يحاذر من أن يرى الإنكليزي طائرته بأي صورة من الصور، وأن يظل في طيرانه ومناوراته بعيدا عن مجال رؤية الطيار الإنكليزي، حتى تنجح الحيلة. وعلى الطيار الليبي أن يكون حاسما وهو يطلب من الإنكليزي الهبوط، وإلا أطلق عليه النار باسم الحكومة الليبية.
وقلت لهم إن الطيار الإنكليزي المدني، مثله مثل كل طياري الخطوط المدنية، لديه تعليمات واضحة بعدم تعريض الركاب أو الطائرة لأي أخطار، وعليه الاستجابة لتعليمات الخاطفين في حال اختطاف الطائرة. والموقف الذي سيواجهه لا يختلف عن موقف اختطاف طائرته، ولكن هذه المرة يأتي عنصر الخطف من خارج الطائرة لا من داخلها. وأكدت لهم ثقتي بنجاح المحاولة إذا التزم الطيار الليبي التعليمات، فليس هناك طيار يقبل المغامرة بطائرته وركابها.
ومع ذلك سألني بعضهم: وماذا إذا لم يطع الطيار الإنكليزي الأمر؟ فأجبت: في هذه الحال لا نملك أي حل لإجباره على الهبوط، والموضوع كله عملية خداع، نرجو أن تتم بنجاح. وطلبت من المرحوم محمد المقريف أن يصحب قائد القوات الجوية إلى بنغازي، وأبلغته أن يتّصل بي فور نجاحه في إجبار الطائرة على الهبوط... وبدأت العجلة في الدوران، وفي هذه الأثناء وصلت معلومات جديدة من لندن تؤكد وجود زعماء الانقلاب في الطائرة، وأن الرحلة ستطير في الخط العادي من دون تغيير، وستتوقف في موعدها بمطار مالطا للتزود بالوقود... واستأذنت الحاضرين لقليل من الراحة وطلبت منهم إيقاظي فور هبوط الطائرة.
معارضو «الثورة» كثر
لقد كانت عيونهم مليئة بالتساؤلات، فقلت لهم، إن قائد «الثورة» في الخرطوم أعدّ الآن الطبول والموسيقى والأعلام والأفراح احتفاء بوصول رئيس «مجلس قيادة الثورة» وأعضاء الوزارة الجديدة، وإن صدمة احتجاز هؤلاء القادة في ليبيا كفيلة بإفقاده السيطرة على الموقف. كما أن عدد المعارضين لـ«الثورة الشيوعية» أكثر مما تتوقعون، والمترددين في اتخاذ موقف كثيرون أيضا، ومن خلال إدراكهم أنهم ليسوا وحدهم وأن هناك دولة أو أكثر تقف ضد هذا الانقلاب، بل تحتجز قادته، سيتبينون أن فرص نجاحهم إذا تحركوا ضد «الثورة» كبيرة جداً.
وأكدت لهم أن الخطة ستنجح وأن قائد القوات الجوية بطائرته الصغيرة الخالية من التسليح سيتمكن من إجبار طائرة الخطوط الجوية البريطانية على الهبوط... وانصرفت إلى النوم الساعة الواحدة بعد منتصف الليل، متوقعا إيقاظي في الثالثة فجراً، أي بعد إجبار الطائرة على الهبوط، كما طلبت منهم...
وفي السادسة صباحا أيقظوني، وفتحت عيني لأجد أمامي محمد المقريف وبعض أعضاء مجلس قيادة الثورة الليبي يهلّلون فرحاً، فسألت: أين الطائرة، وأين السودانيون؟ فقالوا إنني أستطيع رؤية زعماء الانقلاب، أما الطائرة فقد رحلت.
وقالوا معا، لقد أحضرنا الشيوعيين معنا إلى طرابلس، وسمحنا للطائرة بالإقلاع بباقي الركاب... ومن حديثهم علمت أنهم احتجزوا أربعة أفراد هم رئيس «مجلس قيادة الثورة» السوداني والوزراء الثلاثة، وتركوا باقي أعضاء المجموعة السودانية في الطائرة.
فثرت في وجوههم، وسألتهم، لماذا لم يوقظوني عندما هبطت الطائرة؟ فقال المقريف إنه اتصل من بنغازي طالباً إيقاظي، وأنهم دخلوا عليّ فرحين لإيقاظي فوجدوني مستغرقاً في النوم فأشفقوا عليّ، لأنهم يعلمون أنني لم أنم منذ بدء الانقلاب، وأنني أحتاج هذه الراحة.
فلمتهم على ذلك، وأوضحت أن الباقين هم قادة «الحزب الشيوعي» الذين سيشكلون قوة دعم لـ«لثورة»، وهذا خطأ كبير يمكن أن يعرض العملية كلها للفشل.
وسألتهم: أين هؤلاء الناس؟ فقيل لي إنهم وضعوا في السجن. فطلبت الإفراج عنهم فوراً ومعاملتهم أحسن معاملة. وطلبت من جلود أن يستعد لمواجهة السفير البريطاني الذي سيحضر للاحتجاج على ما جرى خلال ساعات... وبعد قليل أخبروني أن السفير طلب موعدا مع العقيد القذافي، ثم أخبروني أنهم سيستقبلون السفير وفي نيّتهم مواجهته بحدة، فاقترحت عليهم ترك الأمر لوزير الخارجية الليبي صالح بويصير وقتذاك، وعليه أن يتمسك بأن ليس لديه معلومات عما جرى في بنغازي وعن الموقف هناك، وانه سيتصل بالسفير البريطاني ليخبره بملابسات الحادث حينما يتلقى معلومات عنه. أما إذا استقبله جلود فإن عليه أن يوضح له أن الطائرة خرجت من الممر الجوي المعتمد، فاضطرت القوات الجوية لإجبارها على الهبوط كإجراء أمني.
وسأل جلود: بماذا أجيبه إذا سألني عن السودانيين المحتجزين؟ فتدخل عبده مباشر في الحديث، وقال: قل له إن السلطات الليبية احتجزتهم لأنهم مطلوب القبض عليهم من قبل لاتهامهم بالتآمر على ليبيا… فصرخ القذافي فرحاً، وقال هذا الصحافي نابغة. وواصلت حديثي طالباً منه ان يتمسك بهذا الدفاع وأن يحرص على ألا يمتد النقاش. وأن المهم أن ينهي الموضوع في هدوء مهما كان موقف السفير البريطاني.
العودة إلى القاهرة
... بنجاح هذه المرحلة من الخطة، كان الأمر يتطلب العودة إلى القاهرة لمتابعة باقي المراحل، وحرصت أن أذكر لهم أن ما تم هو تصرف ليبي مئة في المئة، ومصر بعيدة تماماً عما جرى، ولهذا سأعود قبل أن يكتشف أحد وجودي، وأن عليهم أن يظلوا على اتصال دائم بي في القاهرة، وأن يفتحوا خطاً مباشراً لإذاعة ما نراه ضرورياً من بيانات للمساعدة على تهدئة الجو في الخرطوم حتى نتمكن من تنفيذ باقي مراحل الخطة. وأوضحت أنه مادامت العملية بدأت في ليبيا، فإن الأفضل أن تستمر كذلك، لنتجنب تهمة التآمر المصري الليبي ضد «الثورة الشيوعية» في السودان.
عاد القذافي ليسألني عما أتوقع حدوثه في الخرطوم، فأجبته: سيكون هناك رد فعل قوي على كلا الجانبين، المؤيد للانقلابيين والمعارض، وأن دورنا أن نتحرك بمهارة للاستفادة من هذه الصدمة، لتغليب الجانب المعارض وإخراج نميري من المعتقل. وخلال وجودي في ليبيا أصدرت أوامري لتحريك الكتائب السودانية من مناطق تجمعها إلى أسوان، وفي حال وصول وزير الدفاع السوداني عليه أن يتحمل مسؤولية الإشراف على هذه العملية وأن يكون موجوداً مع رجاله.
وعندما عدنا إلى القاهرة أبلغت السادات بكل التفاصيل، وأخبرته عن تجميع اللواء السوداني الموجود في مصر بأسوان وتجهيزه للعودة إلى الخرطوم، وأقمت اتصالاً مع العقيد فاروق بشير الملحق الحربي المصري في الخرطوم، والذي تمكن من معرفة مكان جعفر نميري، وأقام معه اتصالاً وهو رهن الاعتقال... وسألته عما يجري الآن في الخرطوم، فأخبرني عن وجود تحركات عسكرية ضد الانقلاب، وبدء تحركات في الشارع السوداني معادية للانقلابيين بعد إذاعة نبأ احتجاز قادة الانقلاب في ليبيا.
فسألته هل يستطيع إخراج نميري من معتقله؟ فأكد أن ذلك في استطاعته بمعاونة وحدات سودانية موالية لنميري. وخلال حديثنا شرحت له الموقف وما هو مطلوب منه القيام به، مع الحرص على استمرار الاتصال.
وفعلاً وبتوفيق من الله، تحركت التظاهرات الشعبية المعارضة للانقلاب، وفوجئ هاشم العطا قائد الانقلاب بثورة الجماهير وهتافاتها المعادية للشيوعية والشيوعيين، فثار في وجه الشيوعيين المدنيين لأنهم كانوا أخبروه بقدرتهم على السيطرة على الشارع السوداني، وتحريك تظاهرات تأييد... وحتى لحظة إعدامه ظل يسخر من قادة الحزب الشيوعي والأوهام التي يعيشون فيها.
وأصدرت أوامري ببدء تنفيذ خطة نقل القوات السودانية إلى الخرطوم، بعد أن أخبرني العقيد فاروق بشير بنجاح القوات المؤيدة لنميري في السيطرة على المطار وتأمينه، وأنه لا توجد أي احتمالات لاستعادة المطار من أيديهم... وبعدما وصلت القوات السودانية من أسوان إلى الخرطوم وذاع ذلك بين الشعب والقوات المسلحة، تم حسم الموقف. وبعد إخراج نميري من المعتقل اتصل بي فاروق بشير، ثم جاءني صوت نميري الذي كان موجوداً معه، فهنأته بإعادة سيطرته على الموقف وعلى نجاته، وسألته عما اذا كانت القوات المؤيدة له قد استولت على الإذاعة، فقال إنها في طريقها إليها، فأنبأته بأن القوات العائدة لديها أوامر بإتمام السيطرة على المطار واحتلال مبنى الإذاعة... وبذلك نجحت خطة القضاء على الانقلاب الشيوعي في السودان.
محاكمة وإعدام
وبعد نجاح نميري واستعادته السلطة أرسل القذافي القادة السودانيين المحتجزين في طرابلس، وفي مقدمهم رئيس مجلس قيادة الثورة ورئيس الجمهورية بابكر النور وفاروق عثمان حمدالله، إلى الخرطوم، حيث جرت محاكمتهم وإعدامهم ومعهم قادة الانقلاب، وذلك على الرغم من اتفاقي المسبق مع القذافي على احتجاز عناصر المجموعة في ليبيا، وتأكيدي له أن من غير الإنصاف تسليمهم للنميري بعد نجاح خطة القضاء على الانقلاب، لأننا جميعاً نعلم المصير الذي سيواجهونه. وقلت للقذافي وقتها: يكفينا تحقق الهدف الذي نعمل من أجله، وليس هناك ما يدعو لإعادتهم إلى الخرطوم.
وقد أبدى القذافي وباقي أعضاء مجلس قيادة الثورة موافقتهم على ما قلته، وإن كنت أعتقد أن الرئيس السادات لعب دوراً في ذلك الموقف، إذ كان بوريس بونامارييف عضو المكتب السياسي الاحتياطي للحزب الشيوعي السوفياتي في زيارة لمصر لحضّها على مساندة الانقلاب الشيوعي في السودان، أو على الأقل عدم التدخل لإحباطه، وظل يحاور السادات ويلتقي المسؤولين لإقناعهم بوجهة نظره، ملوحاً بالأضرار التي يمكن أن تلحق بالعلاقات بين البلدين إذا تدخلت مصر ضد الانقلاب. وخلال محاولاته نزل عليه نبأ احتجاز القادة السودانيين في العاصمة الليبية كالصاعقة، ولم يكن لديه ولا لدى موسكو أو سفارتها في القاهرة أي معلومات.
وعندما علم بونامارييف بنبأ القبض على قادة الانقلاب وقادة الحزب الشيوعي وعودة المحتجزين في ليبيا إلى الخرطوم، مارس ضغطا كبيرا على السادات للتدخل لوقف إعدامهم. لكن نميري كان أسرع إلى محاكمة وإعدام قادة الانقلاب، ثم لم يتوانَ عن محاكمة بابكر النور وفاروق حمدالله ومن معهم وإعدامهم، وبقي عبدالخالق محجوب رئيس الحزب الشيوعي السوداني والشفيع أحمد رئيس اتحاد نقابات العمال ينتظران المصير نفسه.
وتسارعت ضغوط بونامارييف وقادة الكرملين لإنقاذ «الزعيمين الشيوعيين»، وفعلا قام السادات بالاتصال بجعفر نميري طلب إليه ألا يعدم محجوب والشفيع، استجابة للمطالب السوفياتية، فصارحه نميري بأنهما سيعدمان غداً صباحاً، وعليه أن يخبر بونامارييف وموسكو أنه لم يتمكن من العثور على نميري، وعندما تكرر الاتصال بي صباح غد سأخبرك أن الإعدام تم منذ قليل، وسأقول لك ليتك طلبتني قبل أن تتم عملية الإعدام... أخذ السادات بنصيحة نميري، واتصل به صباح اليوم التالي، ثم أخبر السوفيات بمحاولاته، وعبّر لهم عن أسفه لأن الأمور سارت إلى هذه النهاية المأسوية.
من جهتي، كنت أعلم بحكم وجودي قرب السادات أنه كان يتظاهر بمطالبة نميري بالاعتدال، وفي الوقت نفسه كان يطلب منه الإجهاز على الشيوعيين، وكنت رجوت السادات أن يحتفظ بما جرى سراً حتى لا يغضب السوفيات، وحتى يظل دور مصر طي الكتمان، إلا أنه خلال اجتماعات المؤتمر القومي في جامعة القاهرة وفي أول خطاب جماهيري له، أعلن أن «الوحدة الثلاثية» ولدت ولها أسنان. فصفق الناس طويلا. وكشف عن الدور الذي قمت به، الأمر الذي أثار غضب السوفيات الشديد، خصوصا بعد عمليات الإعدام التي نفذها نميري.
وعند حضور بونامارييف إلى القاهرة، أرسلني السادات لمقابلته. وما إن التقينا حتى بدأ هجومه عليّ، وكان واضحا أن السوفيات فقدوا صوابهم، وللأسف الشديد كانوا على يقين بأنني أمرت باستخدام القوات الجوية المصرية في قصف الخرطوم ومعسكرات «الثوار»، وتلا ذلك عمليات إنزال جوي مصرية لإعادة نميري إلى السلطة... انتظرت إلى أن هدأ بونامارييف قليلا وأكدت له أن القوات المصرية لم تشترك في هذه الأحداث، وأن المصري الوحيد الذي حارب هو العقيد فاروق بشير الملحق الحربي المصري في الخرطوم، فهو العسكري المصري الوحيد الذي كان له دور فاعل في ما جرى في الخرطوم. وصححت له كل المعلومات أو الإشاعات التي كانت بالنسبة إليه يقينية ومؤكدة.
ولكنني ظلت لدي شكوك بأن الرئيس السادات لعب دوراً مزدوجاً، فمن جهة صوَّرني للسوفيات وكأنني عدوّهم الأول وعدو الشيوعية الكبير في مصر والمنطقة، ومن جهة أخرى أوهمهم بأنه هو الصديق الوحيد لهم وصمام الأمان القادر على كبح جماح عدوهم وزير الحربية، وهو الدور المزدوج نفسه الذي لعبه مع نميري... وللأسف الشديد ابتلع السوفيات هذا الطعم، وظلوا على اعتقادهم بأنني قدمت معاونة عسكرية للقضاء على الانقلاب الشيوعي في السودان، الذي يعدّ بحق من أقصر الانقلابات العسكرية عمراً.End of Qoute
هذه كانت إفادة الفريق محمد أحمد صادق وزير الحربيه فى عهد السادات وقد سبق وأن رفت بها بوست سابق على هذا المنبر بعنوان (من قتل الضباط المعتقلين ببيت الضيافه عصر 22 يوليو 1971م) وربما آخر بعنوان (مجازر الشجرة عام 1971) وهناك تعقيبات من الزملاء عليها
Post: #376 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-09-2012, 10:11 PM Parent: #375
المقدم عثمان حاج حسين ابوشيبه
Post: #378 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-09-2012, 10:25 PM Parent: #376
العقيد عبدالمنعم محمد أحمد (الهاموش)
Post: #377 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-09-2012, 10:23 PM Parent: #375
اخى سوركتى,
متى وصلت القوات العائده? واين كانت مواقعها بين الساعة 3-5 من بعد ظهر 22/7?وهل تحركت خارج دائرة المطار?
Quote: وأصدرت أوامري ببدء تنفيذ خطة نقل القوات السودانية إلى الخرطوم، بعد أن أخبرني العقيد فاروق بشير بنجاح القوات المؤيدة لنميري في السيطرة على المطار وتأمينه، وأنه لا توجد أي احتمالات لاستعادة المطار من أيديهم... وبعدما وصلت القوات السودانية من أسوان إلى الخرطوم وذاع ذلك بين الشعب والقوات المسلحة، تم حسم الموقف. وبعد إخراج نميري من المعتقل اتصل بي فاروق بشير، ثم جاءني صوت نميري الذي كان موجوداً معه، فهنأته بإعادة سيطرته على الموقف وعلى نجاته، وسألته عما اذا كانت القوات المؤيدة له قد استولت على الإذاعة، فقال إنها في طريقها إليها، فأنبأته بأن القوات العائدة لديها أوامر بإتمام السيطرة على المطار واحتلال مبنى الإذاعة... وبذلك نجحت خطة القضاء على الانقلاب الشيوعي في السودان.
Post: #379 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-09-2012, 10:57 PM Parent: #377
أرجو أن تلاحظ جيداً محاولة الرجل الدؤوبه على تهميش دوره من بين السطور ومحاولة تأكيد أنه مأمور ومن ناحية أخرى تأكيد دور السادات الخفى وليبيا وتارةً يظهر من بين السطور الاحساس الواضح بتأنيب الضمير على العمل الاجرامى الذى قام به.... قوة المهام الخاصة المعنيه تم انزالها نهار يوم 22 يوليو بقاعدة جبل اولياء وذلك قبل وصول القوات السودانيه المرابطة بالقناة والاخيرة وصلت مع خالد حسن عباس يوم 23 و24 يوليو 1971... كان الاذاعه تردد نهار يوم 22 يوليو أن البلاد تتعرض لغزو أجنبى ... كان الرائد هاشم العطا يردد فى معتقله لنميرى قبل اعدامه (البلد دى إنت ما حاكمها حاكمنها المصريين)...(لو فى حاجه أندم عليها هى أنى أكرمتك وعاملتك معامله حسنه لما كنت معتقل عندى)..... نقل لى أحد الزملاء المصريين نقلاً عن زميل له برتبة ملازم تخرجا من الكليه الفنيه بمصر كيف أنه تم نقلهم جواً على عجل وانزالهم كقوة مهام خاصة بالقرب من الخرطوم وتحركوا صوب القصر لتحرير نميرى
Post: #380 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-09-2012, 11:10 PM Parent: #377
أرجو أن تلاحظ جيداً محاولة الرجل الدؤوبه على تهميش دوره من بين السطور ومحاولة تأكيد أنه مأمور ومن ناحية أخرى تأكيد دور السادات الخفى وليبيا وتارةً يظهر من بين السطور الاحساس الواضح بتأنيب الضمير على العمل الاجرامى الذى قام به.... قوة المهام الخاصة المعنيه تم انزالها نهار يوم 22 يوليو بقاعدة جبل اولياء وذلك قبل وصول القوات السودانيه المرابطة بالقناة والاخيرة وصلت مع خالد حسن عباس يوم 23 و24 يوليو 1971... كان الاذاعه تردد نهار يوم 22 يوليو أن البلاد تتعرض لغزو أجنبى ... كان الرائد هاشم العطا يردد فى معتقله لنميرى قبل اعدامه (البلد دى إنت ما حاكمها حاكمنها المصريين)...(لو فى حاجه أندم عليها هى أنى أكرمتك وعاملتك معامله حسنه لما كنت معتقل عندى)..... نقل لى أحد الزملاء المصريين نقلاً عن زميل له برتبة ملازم تخرجا من الكليه الفنيه بمصر كيف أنه تم نقلهم جواً على عجل وانزالهم كقوة مهام خاصة بالقرب من الخرطوم وتحركوا صوب القصر لتحرير نميرى
Post: #381 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-10-2012, 01:26 AM Parent: #380
اخى سوركتى,
كتبت
Quote: قوة المهام الخاصة المعنيه تم انزالها نهار يوم 22 يوليو بقاعدة جبل اولياء وذلك قبل وصول القوات السودانيه المرابطة بالقناة والاخيرة وصلت مع خالد حسن عباس يوم 23 و24 يوليو 1971...
وردت فى مقابلات لاعضاء فى التنظيم العسكرى الشيوعى, وتنظيم الظباط الاحرار مثل شهاده للملازم مدنى على مدنى الاشاره الى عزل القوات المصريه المرابضه فى قاعدة ناصر بجبل اولياء واشار ايضا الى إن جانبهااصبح مأمون تماما.وذكر ايضا " تم تأمين عدم خروجها."" يوليو, اضاءات ووثائق,د.ماجد بوب,2012,ص.160". كيف تم انزال القوات الخاصه المصريه مع تعطيل الظابط بشير عبدالرزاق للrunways فى المطار والرقابة الدقيقه للمطار قبل الهجوم المضاد بعد ظهر7 /22.?
Post: #383 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-10-2012, 06:13 AM Parent: #381
في انتظار الحلقة المفقودة بين قرد القوات الخاصة المصرية و بين إنسان بيت الضيافة ضمن نظرية تطور عملية القضاء على الإنقلاب الشيوعي هذه, ترى هل سارع قرد "الزنوج الأحرار" لاقتطاف الموزة قبل أن يحظى بها القرد المايوي/المصري?!
نتابع,
Post: #384 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-11-2012, 05:54 PM Parent: #383
ذكر الفريق اول محمد احمد صادق. وزير الحربيه المصرى بعد 15 مايو 71 عن بعض الادوار التى لعبتها مصر فى اجهاض انقلاب 19 يوليو الاتى:
Quote: وأصدرت أوامري ببدء تنفيذ خطة نقل القوات السودانية إلى الخرطوم، بعد أن أخبرني العقيد فاروق بشير بنجاح القوات المؤيدة لنميري في السيطرة على المطار وتأمينه، وأنه لا توجد أي احتمالات لاستعادة المطار من أيديهم... وبعدما وصلت القوات السودانية من أسوان إلى الخرطوم وذاع ذلك بين الشعب والقوات المسلحة، تم حسم الموقف. وبعد إخراج نميري من المعتقل اتصل بي فاروق بشير، ثم جاءني صوت نميري الذي كان موجوداً معه، فهنأته بإعادة سيطرته على الموقف وعلى نجاته، وسألته عما اذا كانت القوات المؤيدة له قد استولت على الإذاعة، فقال إنها في طريقها إليها، فأنبأته بأن القوات العائدة لديها أوامر بإتمام السيطرة على المطار واحتلال مبنى الإذاعة... وبذلك نجحت خطة القضاء على الانقلاب الشيوعي في السودان.
Post: #385 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-16-2012, 06:49 PM Parent: #384
Quote: لجنة مولانا علوب لم تتطرق قط بحكم تكليفهاللنظر فى مدى قانونية او صحة احكام محاكمات الشجره او لا. بل إن نميرى نفسه ثار عندما طلب منه د. حسن علوب حيثيات المحاكمات ليعرف الادوار التى قام بها شهداء 19 يوليو. ذكر نميرى بوضوح " اوعك من قضاياالمحاكم العسكريه.". لم يتم السماح للجنه بقرأة محاضر محاكمة عبدالخالق محجوب بل تم احضار فديو المحاكمه من قبل العميد انذاك محمود عبدالرحمن الفكى وقد قام مولاناعلوب بالتعليق على محاكمات الشجره وشبهها بإنها" زى محاكم الحركه".
Post: #386 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-16-2012, 09:41 PM Parent: #385
Quote: في انتظار الحلقة المفقودة بين قرد القوات الخاصة المصرية و بين إنسان بيت الضيافة ضمن نظرية تطور عملية القضاء على الإنقلاب الشيوعي هذه, ترى هل سارع قرد "الزنوج الأحرار" لاقتطاف الموزة قبل أن يحظى بها القرد المايوي/المصري?!
الأخ المعز ادريس
شـنو قلبت الحكاية لقـرود , هل تقصد فـرد
ابو نـورة لك السـلام
Post: #387 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-17-2012, 00:50 AM Parent: #386
Quote: أعيد مرة ثانيه وأقول أن للرائد فاروق عكود درايه تامه بما حدث فى عصر 22 يوليو ببيت الضيافه القومندان شرطة فاروق هلال شاهد ما حدث من المتحف الطبيعى وهو حى يُرزق العقيد مظلى يعقوب اسماعيل وهو بالامارات كان الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت العصيب بعد هروب نميرى تاركاً زملائه من ورائه هائمين على وجوههم بحدائق القصر وهم مغفورين بحراسة مسلحه يرتجفون جاء من الجهة الشرقيه للقصر على شارع النيل بصحبة 15 صف وجنود مظلات تزامناً مع وقت مجزرة الضيافه؟؟ لماذا لا يدلى بما يعرف
Post: #388 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-18-2012, 12:10 PM Parent: #387
تمر علينا غدا الذكرى الواحده والاربعين لانقلاب ١٩ يوليو ومارافقه من احداث محليه, وتدخل اجنبى سافر, ومذبحة بيت الضيافه البشعة غير المعروف من ارتكبها من الجناة,ومحاكم الكنجارو فى الشجرة المفتقده لابسط مقومات العداله. اجدد المطالبه بالسعى لتكوين لجنه قوميه سودانيه من المؤرخين, القانونيين, الخبراء العسكريين المتقاعدين,خبراء الطب الشرعى, وممثلين لاسر شهداء مذبحة بيت الضيافه, وشهداء الشجره للنظر فى ملابسات مذبحة بيت الضيافه, ومحاكمات الشجره.
Post: #389 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-19-2012, 01:19 PM Parent: #388
فى الذكرى الحاديه والاربعين لذكرى انقلاب 19 يوليو اجدد المطالبه بالسعى لتكوين لجنه قوميه سودانيه من المؤرخين, القانونيين, الخبراء العسكريين المتقاعدين,خبراء الطب الشرعى, وممثلين لاسر شهداء مذبحة بيت الضيافه, وشهداء الشجره للنظر فى ملابسات مذبحة بيت الضيافه, ومحاكمات الشجره.
Post: #390 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-19-2012, 01:25 PM Parent: #389
للاخوه المتابعين للخيط رمضان كريم لن اكون متواجد فى المنبر فى خلال العشره ايام القادمه لسفرى خارج كارولاينا الشماليه. الى اللقاء
Post: #391 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-20-2012, 02:27 PM Parent: #390
Quote: فى الذكرى الحاديه والاربعين لذكرى انقلاب 19 يوليو اجدد المطالبه بالسعى لتكوين لجنه قوميه سودانيه من المؤرخين, القانونيين, الخبراء العسكريين المتقاعدين,خبراء الطب الشرعى, وممثلين لاسر شهداء مذبحة بيت الضيافه, وشهداء الشجره للنظر فى ملابسات مذبحة بيت الضيافه, ومحاكمات الشجره.
ابو نورة و المرور الكرام
رمضان كريم
Post: #392 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-21-2012, 02:04 PM Parent: #391
اخى عبدالله احيمر
رمضان كريم وانشاء الله نتقابل فى ساعة خير
Post: #393 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-21-2012, 05:01 PM Parent: #392
عملاء المخابرات من ضباط الجيش السودانى تكون مهامهم فى مثل هذه الأحداث تسهيل مهام القوات الخاصه لتنفيذ مهام محدده فى وقت وجيز مع إخلاء المنطقة الفورى...(معلومه استخباراتيه معروفه)
عندما بدأ الضرب على بيت الضيافه كان ذلك بمدرعتين ماركة (ألفرد) تم ضرب المعتقل الأول والذى خرج بملابسه الداخليه ملوحاً بالتحية للقوات المدرعه ثم تلاه زميله الثانى وكانا يعتقدان أن القوات المدرعه جاءت لتنقذهم ومن بعدهم كان الضرب موجهاً من داخل المدرعتين على البيت من الخارج وظهرت آثار ذلك الضرب على جدران البيت فى تلك الايام ومن ثم ترجل 8 جنود من المدرعتين وقاموا بتنفيذ الباقى من المهمة على الأرض بالضرب المباشر.....
نقلاً عن إفادة القمندان فاروق هلال (الذى شاهد الحدث مع بًر الخضرجى من متحف السودان الطبيعى عصر 22 يوليو 1971م )
Post: #394 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-22-2012, 02:39 PM Parent: #393
اخى سوركتى
رمضان كريم
اين القمندان فاروق هلال الان? ومن وثق شهادته? مع ودى وتقديرى
Post: #395 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد الكامل عبد الحليم Date: 07-22-2012, 04:02 PM Parent: #321
تحية...
اتفق مع الاستاذ سوركتي ان اللجنة برئاسة مولانا علوب جاءت كمحاولة من السفاح نميري اعطاء انطباع ان الدماء التي سالت كانت بفعل قادة حركة يوليو...وبالتالي فان حيثيات اللجنة لم تكن سوي التحقيق وسماع مشاهدات من تم استدعاءهم ...بل ان التقرير لم يستكمل مطلوباته التي اشار اليها مولانا علوب...وبالتالي تظل الحقيقة غائبة ولابد من يوم يتداعي له اهل الاختصاص في التوثيق من كوادرنا العلمية لاجلاء الغموض والوقوف علي الحقيقة وان طال الزمن ...
مع الاحترام لما سبق من اضاءات للاستاذ ابونورة ..
Post: #396 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 07-23-2012, 01:21 PM Parent: #395
الأخ ســوركتي
في تلك الفترة كان هنالك كلام عن وقوف العـراق مع الانقلاب
و أن هنالك طائرة عراقية بها وفـد ســقطت أو اســقطت
هل لديك معلومة عن ذلك
Post: #397 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-23-2012, 03:08 PM Parent: #396
Post: #398 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-23-2012, 04:45 PM Parent: #397
Quote: وردت فى مقابلات لاعضاء فى التنظيم العسكرى الشيوعى, وتنظيم الظباط الاحرار مثل شهاده للملازم مدنى على مدنى الاشاره الى عزل القوات المصريه المرابضه فى قاعدة ناصر بجبل اولياء واشار ايضا الى إن جانبهااصبح مأمون تماما.وذكر ايضا " تم تأمين عدم خروجها."" يوليو, اضاءات ووثائق,د.ماجد بوب,2012,ص.160". كيف تم انزال القوات الخاصه المصريه مع تعطيل الظابط بشير عبدالرزاق للrunways فى المطار والرقابة الدقيقه للمطار قبل الهجوم المضاد بعد ظهر7 /22.?
الضابط المصرى برتبة ملازم ذكر أنه تم نقلهم بطائرة عسكريه نزلت بالقرب من الخرطوم (وليس مطار الخرطوم) وأنهم كانوا قوة مهام خاصة محدودة هدفها تحرير نميرى..... عادة يتم تحرك مثل هذه القوات الخاصة بارشاد ومساعدة عملائهم فى الجيش السودانى ... ما حدث ببيت الضيافه ومعسكر الشجرة (فى تقديرى الشخصى) حدثان لا يشبهاننا وكانا حلقة وسطى فى عملية متسلسلة هدفها التخلص من كل رفقاء نميرى الذين ساندوه فى الوصول لكرسى الحكم ليلة 25 مايو 1969 خاصةً الناصحين المناكفين منهم... بدأت العملية سلمية بإقالة الثلاثة من مجلس ثورة مايو بحجة الولاء للحزب الشيوعى فى نوفمبر 1970 وإنتهت سلميه بتنصيب نميرى نفسه حاكماً أوحداً بعد اشهر قلائل من يوليو 1971 حيث قام بتجريد زملاء الخور الآخرين من الرتب العسكريه التى كانت بؤرة الغبن ودافع الانشقاق وجاءت ضربتا بيت الضيافه والشجرة كحدث أوسط بين الحدثين (كضربة عصفورين بحجر واحد ) فرضتهما طبيعة التحرك المسلح الجرئ فى وضح النهار وباستغلال القانون العسكرى لضمان عدم تكرار يوليو آخر ..... ظهر دور مصر واضحاً فى إقالة بابكر وفاروق وهاشم وفى إجهاض يوليو وفى المتابعة اللصيقه لاجراءات التخلص منهم وزملائهم الاشاوس بالشجرة ومعهم (رؤوس الحية كما يسمونهم ) قادة الحزب الشيوعى ... بعد تحرير نميرى بنجاح أُخذ للسفارة المصريه أولاً وقبل أى معسكر آخر للجيش حيث القيادة التى كانت تدير المهمة برئاسة الملحق العسكرى المصرى لرفع تمام العملية للقيادة العليا بمصر....ولم يأبه أو يكترث الضابط المظلى المشرف على العملية بتحرير رفقاء نميرى أو إلقاء القبض على قائد قوة الحرس الجمهورى القابع دون حراسه بمنزله .....مما يدلل على خصوصية المهمه ..... لم يقف سيلان الدماء بالشجرة إلا بعد زيارة الوفدين العسكريين المصرى والليبى للشجرة وبعد فوات الآوان بغرض تبرئة بلادهم من الاحداث وبعد أن قُضى الأمر... القوات التى كانت بجبل أولياء كانت تضم سلاح الطيران المصرى والكليه الحربيه المصريه وتم ترحيلهما بعد نكسة 1967 وبعد تهديد الطيران الاسرائيلي الذى كانت طائراته تحلق فوق رؤوس الطلاب الحربيين وهم فى طوابير التمام كل صباح ...
Post: #399 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر المشرف Date: 07-23-2012, 08:12 PM Parent: #398
د. المعز ابونورة تحياتى ورمضان كريم.. نتابع بإهتمام ولتسمح لى بنقل رسالة من الوالد العميد ركن "م" حيدر المشرف ..............
الدوحة 11 يوليو 2012 عزيزى د. المعز أبونورة .. تحياتى ..
1- عدت قبل ايام قليلة من إجازة طويلة بالسودان وكانت من افضل إجازاتى رغم الكتاحة "الواحده دى" وارتفاع درجات الحرارة لما فوق الخمسين والانقطاع المستمر لمياه الشرب وتنامى البؤس والغلاء الطاحن وقلة المعينات الضرورية و (كثرة الزعازع وقلة الاوتاد) .. ومع ذلك .. كانت سعادتى بالاجيال الجديدة "أولاد وبنات" فى محيط أسرتى ومعارفى وجيرانى لا توصف ,, وأحسست بان حكمى البائس بأن لا أمل فى السودان كان إفتئاتا على الحقيقة وتسرعاً فى الاحكام يعكس الضعف الشخصى ولا يعكس الواقع المعاش .. يا دكتور .. السودان ما زال بخير والشباب قادمون (ولوكو الصبر)
2- وأنا فى السودان شاهدت مراجعات الطاهر حسن التوم مع مولانا د. حسن علوب ..وقد ادهشنى مولانا بذاكرته الحديدية وقدرته الفائقة فى التعبير عن مواقفه وآرائه باقصر الطرق وأقل عدد من الكلمات وأكثرها دقة وإبانة .. ورغم أنى كنت أقدر للطاهر حسن التوم مهنيته العالية وإجتهاده إلا أنه وللأسف الشديد قد فشل فى ان يجعل تلك المهنية دليلا وهاديا له فى إستنطاق مولانا د. حسن علوب .. ولقد بدا لى الطاهر عاجزا عن إدارة حوار بناء بعد ان اطر نغسه فى مربع (ابوشيبه – أحمد جبارة – الحردلو والحزب الشيوعى) وحتى أصبح خروجه من ذلك التابوه صعبا وبعيد المنال
3- ومن أحاديث الخرطوم ذات الصلة بموضوع 19 يوليو .. تتحدث المجالس عن لقاء درامى تم بين د. منصور خالد واللواء أمن (م) عثمان السيد وذلك فى عقد قران إبنة رجل الأعمال المعروف معتصم قرشي أحمد .. إذ قال فيه منصور لعثمان السيد مغاضباً وامام ملأ من الناس ( يا عثمان, أنت لم تقل الحقيقة وتعلم ذلك جيداً) .. فسكت عثمان السيد ولم ينبس بكلمة واحدة ثم إنصرف .. 4- عزيزى د. ابونورة .. كنت أنوى قبل سفرى للإجازة الكتابة عن بعض المواضيع ذات الصلة .. وأعتقد أنها لا تقل أهمية - عند التوثيق - عن ماساة بيت الضيافة .. وكنت ساتتطرق للآتى .. أ- من هم الضباط الديمقراطيون الذين تحالفوا مع الضباط الشيوعيين لتنفيذ حركة 19 يوليو التصحيحية ما هو دورهم ؟ من تفاوض مع من ؟ ماهو البرنامج السياسي المتفق عليه ؟ ماذا حدث بعد نجاح الانقلاب ؟ وماذا حدث – على المستوى التنظيمى – بعد فشل الحركة
وكنت ساتحدث عن تجربة شخصية لها شهودها وصناعها ..
ب- ماذا حدث فى الجبهة المصرية أيام 19, 20, 21, 22 يوليو ؟ ماذا قال الضباط فى الإجتماع عند وقوع الإنقلاب.. ماذا دار بين قائد اللواء العاشر العميد حسن أمين صالح رحمه الله والقيادة المصرية واللواء خالد حسن عباس ؟ ماذا قال لنا العميد حسن أمين بعد عودته من القاهرة واجتماعه مع القيادة المصرية وخالد حسن عباس ؟ ماهى خطة الهجوم المضاد ومن قام بإعدادها وماهى عناصرها العضوية ؟ (إن رواية الفريق صادق مليئة بالثقوب والتمويه المتعمد عن الدور المصرى فى العملية) ماذا قلنا للعميد بعد عودته من القاهرة ؟.. واقصد هنا تحديدا فريق العمل الذى يثق به ويستشيره وأعنى النقيب -آنذاك - عاصم جمال محمد احمد والنقيب - آنذاك – على يوسف احمد إدريس "الميز" والنقيب – آنذاك – حيدر بابكر المشرف .. وجميعهم والحمدلله احياء والوصول لشهادتهم ممكنة ..
د. المعز ابونورة .. احتاج لبعض الوقت لترتيب الاوراق ومراجعة بعض الاخوان حتى يتم التثبت اليقينى من دقة وسلامة ما سأكتبه .. وحتى ذلك الوقت لك تحياتى وإحترامى ..
عميد ركن "م" حيدر المشرف
Post: #400 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-24-2012, 02:18 PM Parent: #399
الاعزاء:
محمد الكامل عبدالحليم عبدالله احيمر سوركتى محمد حيدر المشرف عميد"م" حيدر المشرف
لكم جزيل الشكر على المرور على الخيط واثرائه بالنقاش. ساقوم بالتعقيب على مداخلاتكم الثره بعد عودتى من جولة زيارة الجامعات مع ابنى البكر غسان ابونوره والتى اخذتنى الى روشستر- نيويورك, Niagara Falls, وانا الان فى الطريق لبوسطن, وDC, قبل رجوعى لكارولاينا الشماليه انشاءالله. مع ودى وتقديرى
Post: #401 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-24-2012, 02:23 PM Parent: #400
كتب العميد 'م" حيدر المشرف
Quote: 2- وأنا فى السودان شاهدت مراجعات الطاهر حسن التوم مع مولانا د. حسن علوب ..وقد ادهشنى مولانا بذاكرته الحديدية وقدرته الفائقة فى التعبير عن مواقفه وآرائه باقصر الطرق وأقل عدد من الكلمات وأكثرها دقة وإبانة .. ورغم أنى كنت أقدر للطاهر حسن التوم مهنيته العالية وإجتهاده إلا أنه وللأسف الشديد قد فشل فى ان يجعل تلك المهنية دليلا وهاديا له فى إستنطاق مولانا د. حسن علوب .. ولقد بدا لى الطاهر عاجزا عن إدارة حوار بناء بعد ان اطر نغسه فى مربع (ابوشيبه – أحمد جبارة – الحردلو والحزب الشيوعى) وحتى أصبح خروجه من ذلك التابوه صعبا وبعيد المنال
3- ومن أحاديث الخرطوم ذات الصلة بموضوع 19 يوليو .. تتحدث المجالس عن لقاء درامى تم بين د. منصور خالد واللواء أمن (م) عثمان السيد وذلك فى عقد قران إبنة رجل الأعمال المعروف معتصم قرشي أحمد .. إذ قال فيه منصور لعثمان السيد مغاضباً وامام ملأ من الناس ( يا عثمان, أنت لم تقل الحقيقة وتعلم ذلك جيداً) .. فسكت عثمان السيد ولم ينبس بكلمة واحدة ثم إنصرف
Post: #402 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 07-24-2012, 07:36 PM Parent: #401
ولماذا لا ينطق منصور خالد بالحقيقة ؟؟؟ وهل ينتظر من مهرب فلاشا أن يقول الحقيقة!!! العتب على من استضافهما الواحد تلو الآخر وأضاف ومنتج وأخرج هذا المسلسل الغريب ....فى لقاء العثمانين عبدالرسول والسيد...معرفة القول الكذب تـُعرف من وجه الكاذب ولا تحتاج لنباهة.... كلاهما من أكبر العملاء ودى حقيقة معروفه وما عاوزه درس عصر ...
Post: #403 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-24-2012, 08:00 PM Parent: #402
Quote: ولماذا لا ينطق منصور خالد بالحقيقة ؟؟؟
هذا هو سؤال المليون دولار? ان الاوان لمنصور خالد بالحديث عن خفايا انقلابات يوليو 71.
Post: #404 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-25-2012, 02:36 PM Parent: #403
الجندي المجهول أحمد إبراهيم عبدالله على ابراهيم
لعل أكثر الفصول في مذبحة بيت الضيافة غموضاً وحزناً هو مصير الجندي أحمد إبراهيم المعروف ب "سفاح بيت الضيافة". وقد جرى إعدامه في آخر أغسطس 1971 أي بعد نحو شهر وأكثر من مجازر الشجرة ومشنقة كوبر التي ذهبت بصفوة جيل الأربعينات الشيوعي. ويكفي من غموض الرجل أننا لا نعرف عنه سوى "الجندي أحمد إبراهيم". فحتى الحكومة (التي تثلث الإسم) توقفت عند اسم والده دون جده. ومع اعتراف الشيوعيين، من الجهة الأخرى، بنبل الرجل وقوة عزيمته في الحق، فهم لا يذكرونه ضمن قائمة شهدائهم. وسقط الرجل من الذاكرة بلا اسم ثالث تغاضاه حتى الفريق الذي مات عند عتبته المقدسة.
للتعريف بهذا القتيل الغامض أعرض على القاريء نصين. النص الأول مأخوذ من كتاب "حقائق وقائع مجزرة بيت الضيافة" الذي صدر عن الشيوعيين في سبتمبر 1971 ثم دار الفكر الجديد في بيروت عام 1974. أما النص الثاني فهو جزء من وقائع محاكمة الجندي نشرته جريدة الرأي العام في 27 أغسطس 1971. وما يستفز في هذا النشر بالصحيفة أنه مبتسر ومجغمس يخرق أعراف العدالة في الصميم. وهو نشر لاتقدم عليه صحيفة تتأدب بالمهنة.
وصف الشيوعيون في كتابهم الجندي أحمد إبراهيم ب"الشهيد". وقالوا إنه "اعتقل مع عدد من جنود الحرس الجمهوري والذخيرة ومدرسة المشاة كانوا يحرسون منطقة بيت الضيافة وسلموا أسلحتهم بكامل ذخيرتها. وخلال المحاكمات قضى فترة في معسكر الشجرة. وقد تعرض مع زملائه الجنود لضغط وتهديد من جنود المظلات ليشهدوا ضد الضابط مدني علي مدني بأنه أطلق النار على الضباط المعتقلين ببيت الضيافة. ولكنه في المحكمة وفي كل التحقيقات أصر هو وزملاؤه على أن الدبابات المهاجمة هي التي أطلقت مدافعها على بيت الضيافة وأن ضباط يوليو لم يقتلوا المعتقلين. وبعد ذلك أرسل إلى كوبر حيث قضى قرابة أسبوعبن. ثم أعلن وأشيع أن أحد الضباط تعرف عليه وبدأ معه تحقيقاً لم يصل إلى نتيجة. وعندما زار السفاح (نميري) سجن كوبر سأل عنه وحاول تهديده وقال له: "إنت سفاح بيت الضيافة". فغضب الشهيد وهاجم السفاح وقال له: "إنت السفاح والقاتل وتتحمل مسئولية كل ما حدث." فأمر السفاح بتقديمه للمحاكمة. وتعرض الشهيد لتعذيب قاس وضغط ليعلن أنه مع بقية الجنود تلقى أوامر بقتل الضباط أو شاهد أحد الضباط يطلق النار على المعتقلين ليضمن النجاة من حكم الإعدام. فرفض. ومن أبشع صور الاستهتار والتلفيق أن زمرة السفاح أخذت الشهيد لتعرضه على العقيد سعد بحر (قائد المدرعات الثاني الذي نجا من بيت الضيافة وكان جريحاً في المستشفى العسكري). وعندما أحضروا الشهيد أمامه قال له قول" "ود ال######". وكان القصد من ذلك ما ذكره سعد بحر من قبل أنه خلال اطلاق النار على بيت الضيافة سمع أحد الجنود ينطق هذه العبارة بلهجة أبناء غرب السودان حيث يدغمون حرف اللام فتصبح "ود الكب". وبما أن الشهيد من أبناء الغرب فقد نطق هذه الكلمات بكل براءة بلهجته. وهنا قال سعد بحر هذا هو الجندي. وهكذا وبلا أدنى جهد حكموا على الشهيد بالإعدام. وأعدموه شنقاً حلافاً للعرف والتقليد والقانون العسكري.
وعندما اقتيد الشهيد للمشنقة ضرب على لوحتها الخشبية بقدمه وقال: "يا مشنقة جاك راجل. أنا ما قتلت زول وحقي ما بروح".
ننتقل الآن إلى نص وقائع المحكمة المجزؤ. ففي تدوين نادر لوقائع أي محكمة عسكرية لعسكريين من محاكمات الشجرة بعد سقوط انقلاب 19 يوليو جاءت الرأي العام (27 أغسطس 1971) بجزء من محاكمة الجندي أحمد إبراهيم "سفاح بيت الضيافة". جاء في أقوال شاهد الاتهام الملازم عبد العزيز محمد محمود (الناجي من بيت الضيافة والضابط بالقوات المدرعة) إن الرصاص جاءهم من جهة الحرس على البيت. وكان أحد الحرس يلبس علامة الهجانة. ضٌربنا في المرة الأولى وأعادوا الضرب للمرة الثانية للخلاص من أي أحد من المعتقلين. (وذكر الشاهد عن محاولته الخروج من بيت الضيافة). فوجئنا بوجود الجندي الذي يلبس علامة الهجانة وجندي أخر من الحرس الجمهوري. وصار يهددنا بالسلاح. وفي هذا الأثناء أنا كنت خلف الملازم محمد زين (معتقل آخر) بالحمام المجاور بالأودة. حاولت فتح الأبواب. اتجهت لشارع الجامعة ومن خلفي الملازم محمد زين. ووجدت الحراسة الخارجية من القوة الموالية لثورة مايو وعرَّفناهم بأنه لا زال يوجد جنود بمنزل الضيافة. (فذهب عساكر مايو) واعتقلوا خمسة جنود أحدهم من الهجانة وواحد من الحرس الجمهوري وواحد من كتيبة القيادة وواحد من مدرسة المشاة.
وقال الشاهد إنه قال للجندي من الحرس الجمهوري: قَتَلتونا. (وكان ببندقيته 13 طلقة من 150 طلقة).قال نعم قتلناكم.
وهنا سأله المتهم الجندي أحمد إبراهيم: أريتني أضرب نار داخل الغرف؟
جواب: نعم. شفتك مرتين. المرة الأولى في إعادة الضرب للتخلص. وقد رأيته يضرب والمرة الثانية حضر وهددنا وقال لنا أرجعو داخل الحجرة.
سؤال من أحمد إبراهيم: عندما حضرنا سوياً أنا قلت ليكم لو داير اضربكم أهه دي الخزنة مليانة. هل تذكر؟
إجابة: لا.
وانتهى المحضر. وأغتيل الجندي أحمد إبراهيم .
من هذا الجندي المجهول؟ من هو أحمد إبراهيم الغامض الذي استعصى على شهادة الزور وشهد لسانه ضده؟ على أي مصدر في التاريخ والثقافة "تحربس"؟ كيف سام الروح ولماذا؟
Post: #405 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 07-25-2012, 05:49 PM Parent: #404
اللواء عبد الحي محجوب أحد الناجين من مذبحة بيت الضيافة: حوار: الطاهر حسن التوم
< كان من الواضح أن الشيوعيين يسيطرون على مايو، وبرز ذلك منذ حشد ميدان عبد المنعم بعد ستة أيام من الانقلاب؟
نعم، كانت غلبة الشيوعيين واضحة لا تخطئها العين، ربما بسبب أن تنظيم الضباط الأحرار كان جزءاً من الشيوعيين منذ الثانوية، وفي خلال العام اتضح أن معظم الناس يرفضون ذلك التوجه، وبرزت المشاكل، وعرف أعضاء مجلس قيادة الثورة أن معظم الأشياء التي يناقشونها تتم مناقشتها لاحقاً في الحزب الشيوعي، فحدث الخلاف حتى داخل الحزب الشيوعي نفسه، وكان الأستاذ عبد الخالق محجوب موجوداً حينها، وأذكر أن العساكر في سلاح الذخيرة- حيث كان محجوب سجيناً- ما كانوا ينادونه باسمه بل ينادونه الأستاذ، وذلك يوحي بتأثير عبد الخالق عليهم، المهم أن خلافاً حدث داخل الحزب وانقسم هو نفسه إلى أجنحة، وفصلوا ثلاثة من أعضاء مجلس قيادة الثورة، هاشم العطا، وفاروق حمد الله، وبابكر النور، وظهرت حينها تيارات كثيرة، من بينها تنظيم معتدل برز من داخل الضباط الأحرار أنفسهم حمل اسم أحرار مايو، وكنت من الأشخاص الذين انضموا لأحرار مايو لتأمين الثورة، وكان هناك شيوعيين غير معروفين داخل تنظيم أحرار مايو، وألقي القبض على عبد الخالق وأحضر لنا في مصنع الذخيرة على اعتبار أنه يقع في مكان بعيد جنوب الخرطوم، وتسهل حراسته، وضعوه في ميز الضباط حيث كان يحرسه ضابطاً، وكان ضابط الاستخبارات حينها النقيب اسحق إبراهيم، أحد الذين كانوا في بيت الضيافة، وهناك ضباط تم فصلهم مثل المقدم محجوب إبراهيم الشهير بـ«محجوب طلقة»، وكان نشطاً، وبدأت إرهاصات فتم تشديد الحراسة، وأذكر أننا كنا نحتفل يوم التاسع من يوليو، وانطفأ النور فحدثت فوضى، وعرفنا لاحقاً أن هذا كان توقيتاً للانقلاب لكن تم تغييره في اللحظات الأخيرة، وفي الثلاثين من يوليو أتيت ووجدت الضابط النبطشي وكان اسمه عبد الله مرجان يجلس محتاراً فسألته، وأخبرني بأن عبد الخالق هرب ومعه عثمان عبد القادر الذي كان يحرسه، حاولت الإتصال بمكتب خالد حسن عباس القائد العام في القيادة العامة عبر الهاتف، وذهبت إلى القيادة فوجدتها خالية، وقالوا إنهم مضوا إلى مقابر حمد النيل ليدفنوا النقيب حسن الذي قدم جثمانه من لندن، انتظرت حتى أتى خالد وسألني «دا شنو العملتو دا»، وكان معه عثمان أبو شيبة رئيس الحرس الجمهوري الذي كان عبد الخالق محجوب يختبئ في بيته، وعرف أنني من سلاح الذخيرة، وقال لخالد إن هؤلاء ملكية فنيين غير منضبطين ولا يعرفون كيف تكون الحراسات، وهاج هياجاً شديداً أمامنا بسبب هروب عبد الخالق وأمر بإغلاق طريق جبل أولياء، بينما كان عبد الخالق يختبئ في بيته هو شخصياً، ذهبنا وأوقفنا الجنود ولمناهم على هروبه، وأذكر أن الشهيد مصطفي عثمان أورتيشي- الذي استشهد في بيت الضيافة لاحقاً- كان مدير مصنع الذخيرة وكان يفترض أن يسافر في وفد إلى القاهرة في الثامن عشر من يوليو ولكنه أجل سفره إلى يوم عشرين، وعندما استودعته في يوم التاسع عشر من يوليو طلب أولاً أن نهدئ من خواطر الجنود بعد لومنا العنيف لهم، ونجعلهم يفهمون أننا لا نجازيهم، وكان يسكن في العمارات وكنت أسكن في السجانة فمضيت معه في سيارته، ووصلنا منطقة المدرعات التي كانت تحيطها مساحات خالية فقال لي: «والله لو في كفوة حتجينا من المدرعات دي»، وضحكنا، وأوصلني إلى البيت وسلم على الوالدة ومضى، وبعد الغداء سمعت عن دبابات في الشوارع.
< كان انقلاباً نهارياً وليس في الليل على غير العادة؟
- نعم، وحاولت الاتصال عبر التلفونات لكنها كانت معطلة، حملت زي العسكري في حقيبة ومضيت بالزي المدني، فوجدت رائداً يدعي فاروق عكود- وهو من الأشخاص الذين حوكموا فيما بعد- وأمرني بأن ألبس ملابسي العسكرية، فذهبت وعندما عدت أردت أن أحمل مسدسي وجدت ملازماً يدعى فخر الدين فأخبرني بأنني موقوف.
< وسبب ايقافك كان انتماؤك إلى تنظيم أحرار مايو؟
- نعم، اصطحبوني إلى سكن الضباط، وبقيت هناك، ووضعوا معي الملازم أول الطاهر أحمد التوم الذي كان المدير المالي في سلاح الذخيرة، والملازم عبد الله مرجان الذي كان يحرس عبد الخالق ليلة هروبه، ومحمد الحسن منصور أحد الفنيين، وفي اليوم التالي نقلونا على بيت الضيافة بسيارة إسعاف مغلقة، وعندما نزلنا ودخلت بيت الضيافة وجدت مجموعة من الناس مستلقين على الأرض بـ«فنايل»، ولم أصدق أنهم ضباط، وكان هناك سرير واحد وكرسيين فقط، وقد أحضروا الناس بملابسهم التي كانوا يرتدونها ساعة توقيفهم.
< من أبرز الشخصيات التي وجدتها في غرفتك ببيت الضيافة؟
- سعد بحر قائد اللواء الثاني مدرعات، وأورتشي مدير مصنع الذخيرة، وعثمان كنب قائد كتيبة المدرعات في أمدرمان، وفي الغرفة الثانية التي تفتح علينا كان هناك محمد حسن عباس أخ خالد حسن عباس ومجموعة من الضباط.
< كم كان عددكم؟
- كنا حوالي خمسة عشر شخصاً في ثلاث غرف، وفي الغرفة الثالثة كان هناك سيد أحمد حمودي قائد المظلات.
< حراسكم هل تذكرهم؟
- كان هناك أحمد جبارة والحردلو، وكان الحراس برتب ملازم ولم نكن نعرفهم، كنا بدرجة نقيب.
< المعاملة، كيف كانت؟
- وضع ضباط كبار مع ضباط صغار كان يدل على أن هؤلاء ليسوا عسكريين، كان هناك ملازمين، وعقيد، ووضعوا جميعاً على الأرض في مكان واحد، وكان هناك حمام واحد فقط، وعندما يحضروا شخصاً جديداً كانوا يغلقون الباب ورائهم بعنف.
< هل كنت ممن تم دفعه عنوة؟
- تلقيت دفعة خفيفة، وفي يوم الأربعاء أحضروا الرائد فتحي أبوزيد، وزارنا حينها إبراهيم محجوب طلقة، وكانوا هم يزوروننا أحياناً ويستفزوننا عبر طلب الوقوف والسير «معتدل مارش»، وكنا كشباب نتحمس لكن الأكبر سناً كانوا يطالبوننا بالهدوء، وسألنا فتحي عن الموقف بالخارج فقال إن الوضع لن يستمر، وفي يوم الخميس أتت في الصباح مظاهرة أمام بيت الضيافة وهتفت لا تحفظ بل إعدام، ولم أكن أحمل الأمر محمل الجد فداعبت من معي قائلاً: «يا جماعة جرسكم ضرب».
< ألم تكن تتوقع أن تقتلوا؟
- لم أكن أتخيل أن الأمر كذلك، وفي ذلك اليوم تحديداً أحضروا لنا طعام غداء فاخر وشاي، وقبلها كان الحردلو قد أحضر لي حقيبة من والدتي، وكانت بيننا معرفة، ووجدت في الحقيبة جلابية «سكروتا» ومعجون وفرشاة أسنان وزجاجة عطر، وأذكر أنني منحت المعجون لأورتشي، وجلسنا نتحدث، وسمعنا صوت ذخيرة، واعتقدنا أنها رصاصات لتفريق المظاهرة التي سمعنا هتافها في الصباح، بعدها بقليل سمعنا صوت دانة، وهنا قال سعد بحر إن هذا هو اللواء الثاني الذي يقوده قد بدأ يتحرك، واستدل بأن طلقة الدانة تخص دبابة 55، وليس لدى الانقلابيين مثلها، وطلب منا أن نستلقي على الأرض لنحمي أنفسنا من الشظايا، وكان لدي مكان جوار الباب كتبت عليه موقف خاص، كناية عن أنه يخصني، لكنني غادرت المكان لأنني تخيلت أن من يدخل سيبدأ بإطلاق النار علي أولاً، فغادرت إلى مكان آخر داخل الغرفة، واستلقى في مكاني الرائد سيد المبارك شقيق د.عبد الرازق المبارك، فقلت له أبقى في مكانك يا سعادتك، فقال لي: هل أبقى قبالة الباب، فقلت له لن يصيبك مكروه، ولكن أول رصاصة أصابته ولا يزال ذلك يؤلمني حتى الآن، كنا مستلقين، وسمعنا شخصاً في الخارج يقول: «اضرب الناس الجوة بالرصاص».
< سمعتم هذه العبارة بوضوح؟
- نعم، قالوا له نضربهم جميعاً فقال نعم ولا تتركوا أحداً، ودخلوا غرفتنا وضربونا بالرصاص، وكان هناك صوت اطلاق نار في الغرفة الثانية وجلبة، ودفعوا باب الحمام فوجدوا سيد أحمد عبد الرحيم أحد أبناء دفعتنا وكان يرتدي فانلة داخلية وبنطال الجيش، وسألوه عن رتبته فأخبرهم أنه نقيب، فضربوه بالرصاص وسقط، وكنا نستلقي على الأرض، وعندما أرادوا الخروج قال أحدهم إن هناك بعض من لا يزالون أحياء.
< بعد أن دخل فتح النار على الجميع؟
- نعم، وبعد ذلك دخلوا وأخذوا يقلبون الناس ليعرفوا الموتى والأحياء.
< هل كان حراسكم من فعلوا ذلك؟
- لم نتمكن من الرؤية بسبب أننا كنا مستلقين على الأرض، وبسبب رائحة الدم الساخن التي انتشرت، ورائحة الحريق الذي نشب في المراتب، لم يكن المرء يعرف ما يحدث.
< هناك رواية تقول إن من أطلقوا النار كانوا أشخاصاً غير حراسكم؟
- هناك من تمكنوا من الرؤية.
< من رأى ما حدث؟
- العميد عثمان عبد الرسول، كان جالساً في الغرفة الأخرى وتحدث مع الحراس، وقال لهم نحن زملاؤكم، يومها، أخذوا يقلبون الناس، وكان فيهم من انقطعت أنفاسه، وشعرت أنا بشخص يضع سلاحاً على جسدي، لم أرفع رأسي، وسمعت صوت التكة، ويبدو أن السلاح كان خالياً من الطلقات.
< نجوت؟
- نعم، لكن في ذلك الكسر من الثانية الذي سمعت فيه تكتكة السلاح شاهدت كل حياتي في لحظة واحدة، بعد ذلك سمعنا صوت دخول دبابة، هرب من أطلقوا النار، ودخل آخرون يهتفون: الله أكبر ولله الحمد، وقلت في سري إن هؤلاء هم الأنصار، وفي ذهني أحداث الجزيرة أبا وود نوباوي، وقلت إنه الذبح لا محالة، ولم أنهض من رقدتي لكنني في النهاية نظرت للأعلى فرأيت شخصاً على وجهه شلوخ على شكل سلم ويرتدى طاقية المدرعات، فعرفت أنهم ليسوا الأنصار، وسألني: هل أنت حي يا جنابو، قلت نعم، تعال لترفعني، ونهضت فوجدت رأس أورتشي ينزف، وسعد بحر ينادي لإخراجه من تحت أحد الكراسي.
< من هم الناجون يومها؟
- نجا من غرفتنا عثمان كنب، وفتحي أبوزيد، واسحق إبراهيم عمر، وسعد بحر، وعندما خرجت وجدت أن جميع الناس ركبوا على الدبابة، وسألت سعد بحر فأخبرني أن الرئيس نميري مضى على المدرعات، كانت الدبابة ممتلئة فخرجت مع الملازم حسن البدري إلى الشارع، وكنا متعبين فاستندنا إلى شجرة أمام بيت الضيافة، ثم جلسنا على الأرض، وأتت مظاهرة تهتف: عائد عائد يا نميري، وقال البعض هؤلاء جماعة نميري فاسعفوهم، والبعض الآخر قال هؤلاء جماعة هاشم العطا فاضربوهم، وعندما اقتربوا أخبرناهم أننا كنا مسجونين عدة أيام، ووجدوا سيارة متوقفة فوضعونا فيها لكن السائق لم يكن جيداً فانقلبت السيارة قرب صينية سان جيمس، ورفع الناس السيارة وأخرجونا وأسرعوا بنا إلى الحوادث، أول من قابلني كان د.أحمد عبد العزيز، سألني فقلت له إنني أشعر بدوار، فطلب أن يمددوني على شارع الأسفلت ويحضروا حقنة تيتانوس، طعنني الحقنة ومعي حسن البدري، وأخبرني أحمد عبد العزيز أن أحد زملائنا ممدد على طاولة العمليات في انتظار طبيب التخدير، وكان ذلك الشخص هو عثمان عبد الرسول، بعدها دخلنا مبنى الحوادث، ولم يجدوا طبيب التخدير فقرروا أن يدخلونا إلى عملية لإخراج الشظايا من دون تخدير، وطلبت من حسن الدخول أولاً فقال إنه ملازم وأنا نقيب، وأصر على تقديمي فدخلت، ووجدت عثمان وأمعائه كلها في الخارج، وفي الفجر نقلوه إلى انجلترا ليخضع لعملية جراحية.
< لو عدنا إلى بيت الضيافة، الروايات تقول إن انقلاباً آخر كان يتبلور حولها، ليس لصالح جعفر النميري ولا هاشم العطا، وأن هؤلاء الانقلابيين الجدد هم من نفذ مذبحة بيت الضيافة، وقال الأخ عثمان الكودة أن المذبحة نفذتها المدرعة التي جاءت على بيت الضيافة وليس من الحراس؟
- هل دخلت المدرعة الغرف وضربت الناس، مستحيل بالطبع، ثانياً، عدد المدرعات معروف ولا يمكن أن يقودها أي شخص وإذا خرجت من الشجرة حتى بيت الضيافة فإنها ستعرف، ويقودها عدد من الناس ومن غير الوارد أن لا يعرفوا جميعاً، كما أن الوحدات التي كان يمكن أن تقود انقلاباً كانت المدرعات أو المظلات، ولو تحرك منهما شخص لعرف، ولم تضربنا مدرعة، لقد ضربنا بذخائر بنادق، من أشخاص دخلوا على الغرف، كما أن قادة الدبابات معروفين.
< من عرف بالعماس، وهو الآن حي يرزق، وكان يعتقل مجموعة من الضباط، هل سمعتم أن هناك أوامر تصفية؟
- من المعاملة عرفنا أن الأمر لن يمر بسهولة، في الإنقلاب تعتقل الناس وتعاملهم باحترام، لكن الأمر لم يكن كذلك.
< الحديث عن وجود انقلاب آخر كان يدبر له السيد صلاح عبد العال مبروك، إلى أي مدى هو صحيح؟
- الناس يمنحون بعض الأحداث وزناً كبيراً، صلاح ضابط إشارة، وكان من بين الضباط الأحرار، ولم يكونوا كباراً أو في الوحدات المقاتلة، وأتاني صلاح نفسه في المستشفى وسألته فنفى الأمر.
< شاهدوه في الإذاعة؟
- لا ، ربما لأن له علاقة بالآخرين، هاشم العطا كان دفعته، وكانت لهاشم العطا قدسية وسط الضباط من دفعته.
< مشاهدة صلاح عبد العال في الإذاعة، والروايات حول أنه أراد أن يتحدث، ألا يعزز ذلك من وجود محاولة انقلاب؟
- لا، لم تكن لدى صلاح مدرعات، وأي انقلاب ليست فيه مدرعات ليس انقلاباً، ولم تكن وحدات الخرطوم الأخرى مشاركة في الأحداث.
< إذاً أنت على يقين أن من نفذوا مذبحة بيت الضيافة كانوا هم الحراس؟
- نعم، وأنا شاهد عيان، وعثمان عبد الرسول، وأتمنى أن تسألوه.
Post: #406 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-25-2012, 10:44 PM Parent: #405
Quote: وعندما اقتيد الشهيد للمشنقة ضرب على لوحتها الخشبية بقدمه وقال: "يا مشنقة جاك راجل. أنا ما قتلت زول وحقي ما بروح".
Post: #407 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-25-2012, 11:08 PM Parent: #406
اخى عبدالله احيمر سلامات من شلالات نياغرا حتى ارجع لاجاوب على سؤالك عن الدور العراقى, ودور حزب البعث فى دعم انقلاب 19 يوليو, انشر مقاله للاستاذ عبدالله على ابراهيم عن الخالة المرحومه فاطمه بنت الامير يونس الدكيم والدة الشهيد محمد سليمان الخليفه
Quote: - يوم انحرق حشا الحاجة فاطمة بت يونس ود الدكيم
انقلاب 19 يوليو هو بوجه هام قصة طائرتين لم تبلغا ميناء الوصول يوم 22 يوليو الذي انكسر فيه الانقلاب بصورة فاجعة. أما الطائرة الأولى فهي طائرة الخطوط الجوية البريطانية التي أجبرتها ليبيا علي الهبوط بها. وما هبطت الطائرة حتى نزعت السلطات الليبية منها المرحومين بابكر النور وفاروق حمد الله، عضويّ مجلس ثورة الانقلاب الجديد، وسلمتهما لنميري الذي قتلهما شر قتلة. ولم تعتذر ليبيا حتى الآن للسودانيين عن هذا التطفل الأخرق في شأنهم . وربما تفعل في مسلسل تنصلها الحالي عن مواقف عنف أخرى. وقصارى القول إن هذه طائرة عرفنا عنها أشياء وغابت عنا أشياء ما تزال. أما الطائرة الأخرى فعلمنا بها لم يتعد القشور بعد. وهى الطائرة الأنتينوف العراقية التي انفجرت فوق الأجواء السعودية عند جدة. وحملت بين جنبيها وفداً عراقيا للتهنئة بالانقلاب.
كان من بين مستقبلي الطائرة المرحومة الحاجة فاطمة يونس الدكيم، أمير المهدية المذكور وزوجة المرحوم سليمان الخليفة عبد الله التعايشي، التي توفيت يوم الاثنين الماضي. وكانت آخر من تبقي من ذرية الأمير. ولا يبدو أن للمرأة، وهي بهذا الإرث الأنصاري الساطع، من سبب لتكون في استقبال طائرة حملت وفداً عراقياً للتهنئة بمولد انقلاب منسوب للحزب الشيوعي. ولكنها كانت أحق بمكانها في الاستقبال من كثيرين ربما. فقد كانت والدة رئيس الوفد نفسه وهو المرحوم محمد سليمان الخليفة عبد الله عضو القيادة القومية لحزب البعث العربي الاشتراكي. وكانت في الاستقبال بين جماعة من أعضاء قيادة البعث السوداني ومنهم الأستاذ شوقي ملاسي. وقال ملاسي إنهم في انتظارهم حين أبلغهم المطار عن تأخر وصول الطائرة. ووجف قلب فاطمة بت الدكيم وانفجرت باكية وقالت لابد إن ابنها قد مات. وباءت مساعي ملاسي ورفاقه هباء وهم يحاولون تهدئتها ناسبين التأخير إلى علل بشرية. ولكنها كانت قد علمت بقرون استشعار الأم منذ ليلة الأمس أن ابنها قد أزف زمان رحيله. وقالت لهم رأيته في "الرويا" يموت. ولم يقتنع أحد بدليلها وهي في حالة النوم حتى ثبت أن الطائرة احترقت بالفعل فوق سماء جدة. وأم أخرى "إنحرق حشاها" في السودان. لا هي الأولى ولن تكون الأخيرة. لم يبق لنا من الأحلام التي تتحقق سوى موت الولد.
لم أجد لهذه الطائرة، التي قصرت عن مطار الخرطوم، خبراً أوفي مما جاء في تقرير لجنة القاضي علوب التي كلفها النميري في أوائل أغسطس 1971 لإجراء تحقيق شامل بغرض معرفة طبيعة التآمر (الانقلاب) ودوافعه وغير ذلك من الظروف والملابسات التي واكبته. وهو تقرير وقع لنا بفضل بحث مضني عنه قام به، ضمن آخرين، الدكتور عبد الماجد علبوب ( ماجد بوب) الذي يعكف على تحقيقه ونشره في دراسة له عن انقلاب يوليو. وقد سبق للدكتور محمد سعيد القدال عرض هذا التقرير بصورة سائغة لقراء الصحافة في حلقات ثلاث خلال يوليو وأغسطس الماضي.
وغني عن القول إن التقرير الذي ترتب عن التحقيق ليس وثيقة محايدة. فقد قطع التحقيق قول كل خطيب عن موضوعيته لما سمى أمر تشكيله الجمهوري موضوع التحقيق "تآمراً" للحزب الشيوعي وآخرين على الدولة. فهذا هو الجس بعد الذبح. فالبحث عن دور الحزب الشيوعي وغيره فيه لم تكن فرضية بل حقيقة تقررت للمحققين بواسطة الجهة التي جمعتهم في صعيد واحد. ولم تفارق اللجنة اختصاصها حين شملت بالتحقيق دور العراق، حزباً ودولة، في الانقلاب وكذلك دور حزب البعث في السودان. فمن رأي اللجنة أنه كانت لهؤلاء مساهمة كبرى فيه. وربما أدرك القارئ من غير تحذير أن الصورة التي ستنشأ عن الطائرة والعراق والمرحوم محمد سليمان من مادة هذا التقرير لا بد أن تؤخذ بمنتهى الحيطة والأناة. وصح القول مع ذلك بصورة إجمالية إن أداة الدولة السودانية التي رصدت علاقات العراق والسودان من جهاز أمن وسفارة سودانية بالعراق كانت حاذقة شديدة الحرفية مهما كان الرأي في صدقها أو مراميها.
أعطى التقرير حيزاً جيدا لمسئولية حزب البعث العراقي في الانقلاب بلغت 36 صفحة من 155 صفحة هي جملة التقرير.وقد اعتمد التقرير علي أدب المخابرات السودانية في رسم لوحة لما سماه تواطوء البعث العراقي مع الانقلابيين. فقد بدأ بمقدمة عن نشأة جماعات الفكرة العروبية في الجامعات في الستينات بمدارسها المختلفة من بعثية عراقية وسورية ومن ناصرية. وقال التقرير عن المرحوم محمد سليمان إنه درس بسوريا وكان شديد النشاط البعثي بها. ولما نشأ الخلاف بين القيادة القومية للحزب وبين القيادة القطرية في سوريا انحاز المرحوم إلى القيادة القومية بزعامة ميشيل عفلق وأحمد حسن البكر. وفر إلى بيروت في 1965 ثم اختير عضواً بالقيادة القومية ببغداد وأسندت إليه أمانة العلاقات الخارجية. وكان نافذ الكلمة ويترأس بعض الوفود العراقية للخارج وفيها وزراء. ورصده تقرير للأمن القومي يزور السودان في أواخر 1970 ليشرح للتنظيم البعثي السوداني معارضة العراق للاتحاد الثلاثي المصري السوداني الليبي ولتوجيههم لمواصلة التنسيق مع المرحوم عبد الخالق وجناحه لقيام جبهة تقدمية تطيح بنظام نميري. وهي إطاحة ربما كان يتدرب لها على أعمال الصاعقة بعض فتية البعث السوداني مع منظمة التحرير العربية الفدائية الفلسطينية.
كما تطرق التقرير إلى استراتيجيات عراقية زكت لهم إزاحة حكومة نميري. فقد كانت استراتيجية تسويق البترول تقضى على العراق أن يكون السودان في أيد صديقة. فقد كان العراق آنذاك يحرر صناعة البترول فيه من النفوذ الأجنبي واستوجب ذلك أن يؤمن لتصريفه أسواقا مضمونة ليمتص ما توقعه من عقوبات إمبريالية عليه. واستقبل السودان، الذي كان يستورد كل بتروله من الخارج، بالفعل وفود عراقية سوقت لبترول بلدها ومشتقاته.
كما تناول التقرير استراتيجية العراق في بناء قاعدة له بين الصفوة المدنية والعسكرية في السودان عن طريق البعثات العسكرية والمنح الدراسية. فبعد مايو بلغ من أوفدهم السودان من الضباط للتدريب على الدبابات وحدها خمسين عسكرياً. وقيل في التقرير إن محمد سليمان كان من وراء خطة التوسع في استقدام السودانيين للتدريب في مواقع العراق العسكرية بهدف جذبهم لمواقع البعث السياسية. وأكثرت العراق من المنح الدراسية لحزب البعث بينما قبضت يدها عن وزارة التربية. ونبه التقرير إلى أن معظم هؤلاء الطلاب كانوا بالعطلة السنوية حينما قام انقلاب يوليو بما يوحي بتدخل عراقي بعثي في توقيته. كما تناول التقرير استراتيجية العراق في بناء قاعدة له بين النقابات بدعوات توجه لقادتها وتُلبي بغير علم سفارة السودان. وخص التقرير بالذكر استهداف العراق لاتحاد مزارعي جبال النوبة . فقد عاملوا رئيسه الزائر كرأس دولة وأهدوا منظمته سيارة لاندروفر. وكانوا دعوا المرحوم فاروق حمد الله، أقرب قادة مايو إليهم، بغير علم السفارة. وكان محمد سليمان قريباً منه خلال الزيارة وحدد له مقابلة أحمد حسن البكر، رئيس جمهورية العراق، بغير تنسيق مع قسم المراسم بالخارجية. واشتكى السفير من هذا التخطي ووصل مع فاروق إلى حل وسط. وقد ذكرني هذا بزيارة قام بها عبد الله خليل، رئيس الوزراء في 1958، إلى أثيوبيا وسماها خاصة بينما الله وخلقه عرفت أنها رسمية. وخلص السفير والبيه إلى حل وسط. ثم تحدث التقرير عن أنماط من ممارسة العراق وبعثه المعادية للثورة. فكانت صحفهم البيروتية تهاجم نظام مايو وسلقت النميري بألسنة حداد حين جاء لعون الفدائيين في الأردن. كما طلبوا من الروس في مناسبة ما إدانة حكومة النميري لانحرافها عن الخط التقدمي ولم ينجحوا في ذلك.
وتوسع التقرير في شرح ما قام به العراق بعد قيام انقلاب يوليو. فقد أذاع راديو بغداد خبر الانقلاب بعد ساعات من وقوعه وأصبح هو مصدراً للنبأ تأخذه عنه صحف العالم وإذاعاته. وتشكك التقرير في هذا الإعلام الذي اشتم منه رائحة التواطؤ لا السبق الصحفي. واعترف العراق، قيادة قومية وقطرية ومجلس قيادة ثورة، بالانقلاب في يومه وقررت دعمه. والتقى المرحوم هاشم العطا بدبلوماسي عراقي ليلة إذاعة بيان الانقلاب. ولابد أنه جاء للتهنئة. ونقل الإعلام العراقي تأئيد البعثيين بالسودان للانقلاب ببيان موقع من شوقي ملاسي.وقال سفيرنا نقلاً عن السفير الروسي بالعراق للجنة القاضي علبوب إنه قد بلغه أن العراقيين يقولون أن لهم ثلاثة من بين أعضاء مجلس قيادة الثورة.
وتطرق التقرير للدعم المادي للانقلاب الذي احترق محمد سليمان في واحدة من طائراته المزعومة. فجاء فيه أن الوفد العراقي، الذي قاده محمد سليمان، لم يتصل بالسفارة للحصول على التأشيرات اللازمة. وأضاف بأن محمد سليمان طلب من البنك المركزي في بغداد تحويل مبلغ مليوني جنيه إسترليني إلى بيروت. وطلبت طائرتان عراقيتان فيهما طائرة الوفد الإذن بالهبوط من مطار الخرطوم يوم 21 يوليو بصورة إلى جدة والقاهرة ودمشق والبحرين. وجاء في الطلب أن واحدة منهما ستتوقف بجدة للتزود بالوقود بينما لن تحتاج الأخرى لهذا التوقف. وتوالت إشارات من بغداد تطلب أذوناً لطائرات أخرى بلغت 4 (أنتنوف لحمل البضائع والمعدات الحربية، والثانية إنجليزية وتستخدم في الخطوط المدنية، والثالثة والرابعة أنتوف تستخدم للحرب وللشوؤن المدنية) ستهبط في مطار الخرطوم تباعاً يوماً بعد يوم.
حاول مطار الخرطوم من جانبه أن يتصل بالطائرة ليسألها عن مواقيتها فلم يفلح. واضطر ليرسل أسئلته عن طريق طائرة مصرية فوق أجواء السودان. وجاء الرد من الطائرة العراقية من برج المراقبة بالقاهرة بعد أن تلقاه عن طريق الطائرة المصرية المشار إليها. وعلم المطار أن الطائرة العراقية متوقع وصولها في الواحدة من يوم 22|7 . ثم اتصلت جدة بالخرطوم وفصلت لها ما ستكون عليه مواقيت الطائرة عبر جدة وبورتسودان وعن نزولها بجدة للتزود بالوقود. وفعل نفس الشيء برج المراقبة في بغداد. ثم جاءت إشارة من جدة تقول إن الطائرة ستنزل بجدة لتعذر الرؤية. وفي مساء 22 يوليو قطعت العراق إرسال الإذاعة لتنقل للعراقيين استشهاد محمد سليمان ووفده الذي ضم صلاح صالح عضو القيادة القطرية وحمودي العزاوي، سفير العراق المرشح للسودان، الذي لم يستوف أعراف الترشيح الدبلوماسي بعد. وقال السفير السوداني، شاهد اللجنة، عن العزازي إنه من سفاحي العراق وقد دبر اغتيال حردان التكريتي بالعراق. ووفرت السفارة السودانية للجنة قصاصات من صحف العراق عن من ماتوا على متن الطائرة. ووضح من القصاصات أنه كان بالطائرة ضباط صغار وصف ضباط من قادة الدبابات. واستغرب التقرير لوجود صف الضباط هؤلاء في هذا الوفد السياسي. واستنتج التقرير أن الطائرة كانت تحمل معدات ودعماً عسكرياً. وأضاف أن انفجار الطائرة تسبب في حريق كامل في نصفها الخلفي مما يدل علي وجود متفجرات وذخائر من نوع ما بها. وخلص التقرير إلى أن العراق ضالع في الانقلاب بالاتفاق والتحريض والمساعدة.
ربما كانت حقيقة الطائرة بخلاف ما ذكره التقرير. وقد تكون وجوه الخلاف هذه آخر ما انشغلت به الحاجة فاطمة وهي تجرجر في أذيال أشواقها مدموغة بخضاب الدم إلى الولد الذي انطفأ في الحريق وذر رماده في البلد الحرام. لم تشمه. لم تنشب يديها حول جسده الذي انعقد حوله التاريخ المهدوي ولم تغرس أنفها في طيبه المهاجر. وعاشت الحاجة فاطمة بعد محمد نحو 35 عاماً علمت خلالها أن "رويا" الأم تكشف حجب الحريق في عنان السماء وتقصر "رؤية" رفاق الحزب دونها بكثير.
ولم تبلغ طائرات أخرى كثير مقاصدها وشقي الوطن وانحرقت حشايا. من ذلك طائرة كلمنت امبورو يوم الأحد الدامي في 6 ديسمبر 1964 وطائرة ملكال في 1986 وطائرة المرحوم الزبير وطائرة الفقيد الأخير قرنق وقس على ذلك. وكلها تفجرت في طلب حثيث وعجول وفطير للشوكة ضرج بلادنا بالدم منذ عقود. وما سمعت عن وهم الشوكة مثل مقالة منسوبة إلى الأمير يونس ود الدكيم، جد محمد سليمان، عن "تنبره" في شرخ المهدية أنه سيشرب ماء البحر كله حتى ينشف مجراه ويكشف عن بلابيطه. والرواية السائدة أن هناك من قال له متهكماً بعد كسرة المهدية أين شرابك للبحر يا ود الدكيم. والرائج أن الأمير أجاب أنه قال ذلك وهو معزز برجال لا يعصون له أمراً وقد تفرق الرجال وأمن البحر. ولكنني أفضل رواية أخري لرد الأمير سمعتها عن الصديق الشاعر شابو. فقد رووا أنه قال لسائله صدقتمونا حين صدرت منا ونحن في شوكة وتنكرونها الآن علينا ونحن في ضعف. لنطلب الشوكة للخير وبغير ثمن باهظ وإلا تورطنا في وهم الشوكة.
متى تهدأ ثائرة للوطن
متى تعود إلى وكناتها الطائرات
فلا ينفذ سهم النبأ
من حريق عنان السما
وارفضاض رماد الجني . . . في المدى
عبر برج المراقبة
نحو بهو المطار
إلى كبد الأمهات
متى يسكن روع الوطن
Post: #408 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-27-2012, 05:05 PM Parent: #407
Quote: أعطى التقرير حيزاً جيدا لمسئولية حزب البعث العراقي في الانقلاب بلغت 36 صفحة من 155 صفحة هي جملة التقرير.وقد اعتمد التقرير علي أدب المخابرات السودانية في رسم لوحة لما سماه تواطوء البعث العراقي مع الانقلابيين. فقد بدأ بمقدمة عن نشأة جماعات الفكرة العروبية في الجامعات في الستينات بمدارسها المختلفة من بعثية عراقية وسورية ومن ناصرية. وقال التقرير عن المرحوم محمد سليمان إنه درس بسوريا وكان شديد النشاط البعثي بها. ولما نشأ الخلاف بين القيادة القومية للحزب وبين القيادة القطرية في سوريا انحاز المرحوم إلى القيادة القومية بزعامة ميشيل عفلق وأحمد حسن البكر. وفر إلى بيروت في 1965 ثم اختير عضواً بالقيادة القومية ببغداد وأسندت إليه أمانة العلاقات الخارجية. وكان نافذ الكلمة ويترأس بعض الوفود العراقية للخارج وفيها وزراء. ورصده تقرير للأمن القومي يزور السودان في أواخر 1970 ليشرح للتنظيم البعثي السوداني معارضة العراق للاتحاد الثلاثي المصري السوداني الليبي ولتوجيههم لمواصلة التنسيق مع المرحوم عبد الخالق وجناحه لقيام جبهة تقدمية تطيح بنظام نميري. وهي إطاحة ربما كان يتدرب لها على أعمال الصاعقة بعض فتية البعث السوداني مع منظمة التحرير العربية الفدائية الفلسطينية.
كما تطرق التقرير إلى استراتيجيات عراقية زكت لهم إزاحة حكومة نميري. فقد كانت استراتيجية تسويق البترول تقضى على العراق أن يكون السودان في أيد صديقة. فقد كان العراق آنذاك يحرر صناعة البترول فيه من النفوذ الأجنبي واستوجب ذلك أن يؤمن لتصريفه أسواقا مضمونة ليمتص ما توقعه من عقوبات إمبريالية عليه. واستقبل السودان، الذي كان يستورد كل بتروله من الخارج، بالفعل وفود عراقية سوقت لبترول بلدها ومشتقاته.
كما تناول التقرير استراتيجية العراق في بناء قاعدة له بين الصفوة المدنية والعسكرية في السودان عن طريق البعثات العسكرية والمنح الدراسية. فبعد مايو بلغ من أوفدهم السودان من الضباط للتدريب على الدبابات وحدها خمسين عسكرياً. وقيل في التقرير إن محمد سليمان كان من وراء خطة التوسع في استقدام السودانيين للتدريب في مواقع العراق العسكرية بهدف جذبهم لمواقع البعث السياسية. وأكثرت العراق من المنح الدراسية لحزب البعث بينما قبضت يدها عن وزارة التربية. ونبه التقرير إلى أن معظم هؤلاء الطلاب كانوا بالعطلة السنوية حينما قام انقلاب يوليو بما يوحي بتدخل عراقي بعثي في توقيته. كما تناول التقرير استراتيجية العراق في بناء قاعدة له بين النقابات بدعوات توجه لقادتها وتُلبي بغير علم سفارة السودان. وخص التقرير بالذكر استهداف العراق لاتحاد مزارعي جبال النوبة . فقد عاملوا رئيسه الزائر كرأس دولة وأهدوا منظمته سيارة لاندروفر. وكانوا دعوا المرحوم فاروق حمد الله، أقرب قادة مايو إليهم، بغير علم السفارة. وكان محمد سليمان قريباً منه خلال الزيارة وحدد له مقابلة أحمد حسن البكر، رئيس جمهورية العراق، بغير تنسيق مع قسم المراسم بالخارجية. واشتكى السفير من هذا التخطي ووصل مع فاروق إلى حل وسط. وقد ذكرني هذا بزيارة قام بها عبد الله خليل، رئيس الوزراء في 1958، إلى أثيوبيا وسماها خاصة بينما الله وخلقه عرفت أنها رسمية. وخلص السفير والبيه إلى حل وسط. ثم تحدث التقرير عن أنماط من ممارسة العراق وبعثه المعادية للثورة. فكانت صحفهم البيروتية تهاجم نظام مايو وسلقت النميري بألسنة حداد حين جاء لعون الفدائيين في الأردن. كما طلبوا من الروس في مناسبة ما إدانة حكومة النميري لانحرافها عن الخط التقدمي ولم ينجحوا في ذلك.
وتوسع التقرير في شرح ما قام به العراق بعد قيام انقلاب يوليو. فقد أذاع راديو بغداد خبر الانقلاب بعد ساعات من وقوعه وأصبح هو مصدراً للنبأ تأخذه عنه صحف العالم وإذاعاته. وتشكك التقرير في هذا الإعلام الذي اشتم منه رائحة التواطؤ لا السبق الصحفي. واعترف العراق، قيادة قومية وقطرية ومجلس قيادة ثورة، بالانقلاب في يومه وقررت دعمه. والتقى المرحوم هاشم العطا بدبلوماسي عراقي ليلة إذاعة بيان الانقلاب. ولابد أنه جاء للتهنئة. ونقل الإعلام العراقي تأئيد البعثيين بالسودان للانقلاب ببيان موقع من شوقي ملاسي.وقال سفيرنا نقلاً عن السفير الروسي بالعراق للجنة القاضي علبوب إنه قد بلغه أن العراقيين يقولون أن لهم ثلاثة من بين أعضاء مجلس قيادة الثورة.
وتطرق التقرير للدعم المادي للانقلاب الذي احترق محمد سليمان في واحدة من طائراته المزعومة. فجاء فيه أن الوفد العراقي، الذي قاده محمد سليمان، لم يتصل بالسفارة للحصول على التأشيرات اللازمة. وأضاف بأن محمد سليمان طلب من البنك المركزي في بغداد تحويل مبلغ مليوني جنيه إسترليني إلى بيروت. وطلبت طائرتان عراقيتان فيهما طائرة الوفد الإذن بالهبوط من مطار الخرطوم يوم 21 يوليو بصورة إلى جدة والقاهرة ودمشق والبحرين. وجاء في الطلب أن واحدة منهما ستتوقف بجدة للتزود بالوقود بينما لن تحتاج الأخرى لهذا التوقف. وتوالت إشارات من بغداد تطلب أذوناً لطائرات أخرى بلغت 4 (أنتنوف لحمل البضائع والمعدات الحربية، والثانية إنجليزية وتستخدم في الخطوط المدنية، والثالثة والرابعة أنتوف تستخدم للحرب وللشوؤن المدنية) ستهبط في مطار الخرطوم تباعاً يوماً بعد يوم.
Post: #409 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-28-2012, 01:32 PM Parent: #408
Post: #410 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-30-2012, 02:44 AM Parent: #409
الاخوة المتابعين للخيط رمضان كريم عدت والعود أحمد لحوش ابونوره فى ريمس كريك, ولاية التارهيل, كارولاينا الشماليه بعد جولة لمشاهدة Rochester Institute of Technology وكليات اخرى مع ابنى الاكبر, غسان" 17 عام' فى موسم البحث عن الجامعات قبل عامه الاخير فى المرحلة الثانويه. ساقوم بالردود على عدد من التعليقات والملاحظات المهمه ابتداء من الغد ويبقى الود بيننا
Post: #411 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-30-2012, 05:42 PM Parent: #410
Post: #412 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 07-31-2012, 02:00 PM Parent: #411
كتب د. عبدالله على ابراهيم فى سلسلة مقالاته" مذبحة بيت الضيافه وفظاظات اخرى"
Quote: روج الشيوعيون لنظرية القوة الثالثة في كتيب كان من أول ما صدر عنهم في نحو سبتمبر 1971 برغم الضربة الموجعة التي أنزلها بهم نميري. وقد قرأته في تلك الأيام ولم أره بعد أو أسمع عنه حتى بدا لي أنه اضغاث فكرية انتابتني. وعرض الكتاب بصورة وثقي لحجتهم في أن المقتلة في بيت الضيافة نجمت عن ضرب الدبابات التي هاجمت القصر بزعم تحرير نميري بعد أن اتضح لهم أن انقلابهم المستقل قد تبخر بعد نجاة الرجل والتفاف جماهيره حوله. وأتمنى ان نعثر على هذا الكتيب حتى لو كان في خزائن جهاز الأمن لنضعه أمام اللجنة المقترحة للتحقيق في واقعة بيت الضيافة.
فى سعى للكتابه عن انقلابات يوليو 71 بحثت عن هذا الكتاب ولم أجده. قرأت الكتاب عند صدوره, وهو كتيب من الحجم الصغير. اثق فى إن عدد من قراء الخيط يمتلكون هذا الكتاب او يعرفون من يحتفظون بنسخ من هذا الكتاب. الرجاء استعراض الكتاب او نقل مقتطفات منه فى هذا الخيط.
Post: #413 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-01-2012, 00:24 AM Parent: #412
وهناك كتاب أخر صدر من دار ابن خلدون فى بيروت عام 73او 74 بإسم" الثوره والثوره المضاده فى السودان" تطرق لدورات اللجنه المركزيه للحزب الشيوعى عقب الانقلاب المضاد فى 22 يوليو.
Post: #414 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: عبدالله احيمر Date: 08-01-2012, 01:24 PM Parent: #412
Quote: حاول مطار الخرطوم من جانبه أن يتصل بالطائرة ليسألها عن مواقيتها فلم يفلح. واضطر ليرسل أسئلته عن طريق طائرة مصرية فوق أجواء السودان. وجاء الرد من الطائرة العراقية من برج المراقبة بالقاهرة بعد أن تلقاه عن طريق الطائرة المصرية المشار إليها. وعلم المطار أن الطائرة العراقية متوقع وصولها في الواحدة من يوم 22|7 . ثم اتصلت جدة بالخرطوم وفصلت لها ما ستكون عليه مواقيت الطائرة عبر جدة وبورتسودان وعن نزولها بجدة للتزود بالوقود. وفعل نفس الشيء برج المراقبة في بغداد. ثم جاءت إشارة من جدة تقول إن الطائرة ستنزل بجدة لتعذر الرؤية. وفي مساء 22 يوليو قطعت العراق إرسال الإذاعة لتنقل للعراقيين استشهاد محمد سليمان ووفده
Post: #415 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-01-2012, 06:41 PM Parent: #414
اخى عبدالله أحيمر سلامات كتبت فى خيط تقرير مولانا علوب الاساسى عن دور حزب البعث والعراق الاتى رد للصديق د. عوض:
Quote: هناك الطائرة العراقية التى كانت تقل وفدا كان من ضمنه عضو القيادة القومية محمد
سليمان الخليفة و قد سقطت (او ربما اسقطت) فى شبه الجزيرة العربية ما الذى كانت تحمله الطائرة بخلاف الاشخاص؟ المحير انه فى ذلك الوقت قد دان الحكم كلية للبعثيين العراقيين بقيادة المهيب احمد حسن البكر (منذ يوليو 1968م) و لم يكونوا على وفاق كامل مع الحزب الشيوعى العراقى: فماذا كان هدفهم من الوقوف مع حركة اتضح منذ الوهلة الاولى توجهها الشيوعى. كما ان حزب البعث السودانى لم يكن وقتها معروفا او يشكل حضورا فى الشارع باستثناء تشكيلات طلابية فى جامعتى الخرطوم و الفرع و قليل من المهنيين. فلم يكن لهم تقريبا وجود فى الجيش
وكتبت المداخله الاتيه:
Quote: دور العراق والقيادة القوميه لحزب البعث من ضمن ادوار القوى الاجنبيه التى يجب ان تبحث عند نقاش انقلاب 19 يوليو. كما ذكرت فإن علاقة البعث والذى وصل للسلطة فى انقلاب 17 يوليو 1968, كانت عدائيه مع الحزب الشيوعى العراقى وفصائل اليسار العراقى الاخرى مثل الحركه الاشتراكيه العربيه.كانت سجون العراق مثل قصرالنهاية,كانت تعج بالمئات من المعتقليين الشيوعيين واليساريين,بعضهم معتقل منذ العهد العارفى. بالنسبه للسودان,فالواجهه لحزب البعث فى السودان كانت منظمة الاشتراكيين العرب التى تأسست عام 59. اما الحلقات الاولى للبعث فى السودان فقد نشأت داخل منظمة الاشتراكيين العرب عام 1960.واتسعت بعد ذلك ليصبح البعثيين العمود الفقرى لمنظمة الاشتراكيين العرب.اما عن تنامى نفوذ البعثيين فى الجيش,فيرجع ذلك لفتره لاحقه,وذلك بعد الاعلان العلنى عن قيام حزب البعث فى السودان عام 74,والبعثات السودانيه العسكريه للعراق فى منتصف السبعينات. سأرجع للحديث عن تعاون البعث الحاكم فى العراق مع نظام 19 يوليو فى السودان,والادوار التى لعبها المرحوم عبدالخالق محجوب,اللواء سعيد كسباوى,والبعثيين فى السودان فى تمتين هذا التحالف. (عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 20-12-2011, 00:10 AM)
عزيزى عوض
ارجع مره اخرى للحديث عن دور العراق والقياده القوميه لحزب البعث " جناح العراق" فى دعم نظام 19 يوليو فى السودان. بعد قبول ناصر لمشروع روجرز الداعى لايقاف حرب الاستنزاف المصريه لفترة 6 اشهر مقابل التفاوض مع اسرائيل بخصوص الاراضى العربيه المحتله,وتخاذل الجيش العراقى فى الاردن " 20 الف جندى" من دعم المقاومة الفلسطينيه فى حرب ايلول الاسود 70 بالاردن, دخل العراق وحزبه القائد, البعث, فى عزلة مجيده. المرحوم عبدالخالق محجوب وحزبه الشيوعى,كان محترم, ومقدر من قبل اطراف الساحة التقدميه العربيه فى ذلك الزمان من شيوعيين,امتدادات حركة القوميين العرب القديمه والتى انتمت للفكر الماركسى بعد هزيمة يونيو 67 ومنهاالجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين,الجبهه الديمقراطيه,منظمة العمل الشيوعى -لبنان,الجبهه القوميه -اليمن الجنوبى, والبعثيين ايضا.ويرجع ذلك التقدير من التيارات و القوى القوميه العربيه للحزب الشيوعى السودانى لموقفه الراسخ والذى عبر عنه بوضوح المؤتمر الرابع للحزب الشيوعى فى " ازالة دولة اسرائيل الصهيونيه وبناء دولة فلسطين الديمقراطيه ". فى سعى عبدالخالق وقيادة الحزب الشيوعى لفك الحصارعن نظام 19 يوليو,غير المدعوم من الاتحاد السوفيتى,وجد ان العراق هى الجهة المهيأة فى الايام الاولى للانقلاب لدعم نظام 19 يوليو.وبرغم صغر تنظيم الاشتراكيين العرب فى السودان بقيادة خلايا البعث,الا ان هذا التنظيم كان حليف ثابت للحزب الشيوعى السودان فى ستينات القرن المنصرم,وعقب انقلاب مايو.
اقف هنا وسارجع انشاء الله بعد احضار ابنائى غسان و مروان من مدارسهم.اليوم هو اخر ايام Asheville city Schools وبدء عطلة الشتاء.
وقف تنظيم الاشتراكيين العرب ضد فكرة قيام تنظيم سياسى واحد تذوب فيه القوى السياسيه المختلفه " الصيغه الناصريه' ودعا لقيام الجبهه الوطنيه التقدميه والتى تشمل جبهه عريضه للاحزاب التقدميه وهى صيغه قريبه بعض الشئ مع بعض الاختلاف من طرح الحزب الشيوعى للجبهه الوطنيه الديمقراطيه, كبديل لطرح النظام المايوى للاتحاد الاشتراكى كوعاء جامع لتحالف قوى الشعب العامل. ايدت منظمة الاشتراكيين العرب انقلاب 19 يوليو مما شجع عبدالخالق محجوب وقيادة الحزب الشيوعى للاتصال بالسفارة العراقيه فى الخرطوم. قدم اقتراح لترشيح محمدسليمان الخليفه عبدالله, عضو القياده القوميه لحزب البعث لمنصب وزير تربية وتعليم,وللقيادى البعثى بدرالدين مدثر ليكون وكيل لاحد الوزارات.قام عبدالخالق محجوب يرافقه العقيد طيار انذاك,سعيد كسباوى بمقابلة السفير العراقى فى الخرطوم يوم 20/7/71. طالب عبدالخالق السفير ان ينقل طلب نظام 19 يوليو بالحصول على دعم سياسى,مالى,وعسكرى.اكدت العديد من المصادر هذه المقابله واخرها كتاب " عنف الباديه" لدكتور حسن الجزولى,و" أوراق سودانيه" للقيادى البعثى شوقى ملاسى. من سؤالى للعقيد طيار كسباوى فى بغداد,فى مايو 75,وفى منزل المرحوم عمر عديل,الدبلوماسى السودانى المتقاعد,وخبير الامم المتحده المعروف,والذي كان يشغل حينها وظيفة الممثل المقيم للامم المتحده فى بغداد,اكد كسباوى حقيقة ان الطائرة العراقيه كانت تحمل بجاني المرحوم محمد سليمان,وكوادر حزب البعث السياسيه,عسكريين عراقيين. اود ان اشير الى اننى كنت حينها طالب فى عامى الاول فى كلية الادارة والاقتصاد بجامعة بغداد,وكنت خارج حديثا من معتقل الامن العام الرهيب بعد اعتقالى مع 27 طالب سودانى لمدة 5 اسابيع بسبب اعتصامنا داخل السفارة السودانيه فى بغداد احتجاجا على زيارة نميرى للعراق.
عندما وصلت للسنه الثالثه فى جامعة بغداد عام 76-77,واصبحت لدى بطاقة للمكتبه المركزيه,اطلعت على الصحف العراقيه التى صدرت خلال الفترة 25/7/71 الى نهاية شهر يوليو 71 ووجدت بها نعى لاكثر من 30 ظابط وفنى عسكرى عراقى كانوا فى طائرة الموت فوق صحراء السعوديه ومن بينهم قريب لصديقى العراقى امين حسن العانى. الجدير بالذكر ان الدبلوماسي السابق وكادر حزب البعث,سمير نجم كان هو الناجى الوحيد.
Post: #416 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-02-2012, 00:48 AM Parent: #415
Quote: وقف تنظيم الاشتراكيين العرب ضد فكرة قيام تنظيم سياسى واحد تذوب فيه القوى السياسيه المختلفه " الصيغه الناصريه' ودعا لقيام الجبهه الوطنيه التقدميه والتى تشمل جبهه عريضه للاحزاب التقدميه وهى صيغه قريبه بعض الشئ مع بعض الاختلاف من طرح الحزب الشيوعى للجبهه الوطنيه الديمقراطيه, كبديل لطرح النظام المايوى للاتحاد الاشتراكى كوعاء جامع لتحالف قوى الشعب العامل. ايدت منظمة الاشتراكيين العرب انقلاب 19 يوليو مما شجع عبدالخالق محجوب وقيادة الحزب الشيوعى للاتصال بالسفارة العراقيه فى الخرطوم. قدم اقتراح لترشيح محمدسليمان الخليفه عبدالله, عضو القياده القوميه لحزب البعث لمنصب وزير تربية وتعليم,وللقيادى البعثى بدرالدين مدثر ليكون وكيل لاحد الوزارات.قام عبدالخالق محجوب يرافقه العقيد طيار انذاك,سعيد كسباوى بمقابلة السفير العراقى فى الخرطوم يوم 20/7/71. طالب عبدالخالق السفير ان ينقل طلب نظام 19 يوليو بالحصول على دعم سياسى,مالى,وعسكرى.اكدت العديد من المصادر هذه المقابله واخرها كتاب " عنف الباديه" لدكتور حسن الجزولى,و" أوراق سودانيه" للقيادى البعثى شوقى ملاسى. من سؤالى للعقيد طيار كسباوى فى بغداد,فى مايو 75,وفى منزل المرحوم عمر عديل,الدبلوماسى السودانى المتقاعد,وخبير الامم المتحده المعروف,والذي كان يشغل حينها وظيفة الممثل المقيم للامم المتحده فى بغداد,اكد كسباوى حقيقة ان الطائرة العراقيه كانت تحمل بجاني المرحوم محمد سليمان,وكوادر حزب البعث السياسيه,عسكريين عراقيين. اود ان اشير الى اننى كنت حينها طالب فى عامى الاول فى كلية الادارة والاقتصاد بجامعة بغداد,وكنت خارج حديثا من معتقل الامن العام الرهيب بعد اعتقالى مع 27 طالب سودانى لمدة 5 اسابيع بسبب اعتصامنا داخل السفارة السودانيه فى بغداد احتجاجا على زيارة نميرى للعراق.
Post: #417 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-02-2012, 08:11 PM Parent: #416
Quote: عندما وصلت للسنه الثالثه فى جامعة بغداد عام 76-77,واصبحت لدى بطاقة للمكتبه المركزيه,اطلعت على الصحف العراقيه التى صدرت خلال الفترة 25/7/71 الى نهاية شهر يوليو 71 ووجدت بها نعى لاكثر من 30 ظابط وفنى عسكرى عراقى كانوا فى طائرة الموت فوق صحراء السعوديه ومن بينهم قريب لصديقى العراقى امين حسن العانى. الجدير بالذكر ان الدبلوماسي السابق وكادر حزب البعث,سمير نجم كان هو الناجى الوحيد.
ويظل السؤال الملح فى" قصة طائرتين" يتعلق بالدور السعودى, فهل تم اسقاط الطائرة العراقيه بواسطة المضادات السعوديه?
Post: #418 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 08-03-2012, 01:15 AM Parent: #417
كان بامكان الطاهر حسن التوم فى زيارته الاخيرة للامارات وبعد مقابلة مولانا علوب التى لم يشاء نميرى للجنته أن تخرج بجديد ...كان يمكنه أن يجمع افادات أكثر وأقوى أثراً ومن عدد كبير من الضباط المعاشيين الذين عايشوا وعاصروا تلك الفترة وكان لهم دور مؤثر فى سير الاحداث وقد تعاهدوا فيما بينهم فيما سبق على الكتمان ومنهم من تم تهديده... جو الخوف والرهبه الذى صاحب الاحداث والانفلات العام فى الضبط والربط العسكرى وهرج الشارع وتحرش وتهديد ووعيد صفوفى وصغار ضباط المدرعات والمظلات (ود الشايقى) الذى صاحب تجاوزات محاكم الشجرة أجبر الكثير من الضباط على التزام الصمت فى ذلك الوقت ...وربما من بعد بسبب الخوف من الفتنه فى امر قد انقضى بشهادات مزيفه ضد بعض من قضوا بالشجرة من ضباط يوليو والشاهد أنها أتت طوعاً منهم لتبرئة ساحتهم أو ربما أ ُجبروا عليها كحال زملائهم الذين رفضوا فقُضى عليهم ومن بعد بقيت تلك (الشهايد) كما كان يسميها ضباط صف وجنود المدرعات وكانوا يتطوعون بها امام محاكم الشجرة بقيت فيما بعد سبباً لعزوفهم عن الناس وتأنيب الضمير وعذاب النفس ....
والآن وبعد مضى كل هذه الأعوام الطويله والشعب السودانى معروف بسماحته ومن أجل التوثيق واستفادة الاجيال القادمه من عسكريين وغيرهم أرى أنه لا يوجد مايبرر الصمت ... الحدث الأهم فى عصر يوم 22 يوليو كان مادار فى بيت الضيافه حيث كانت القوات المتحركه حول منطقة القصر الجمهورى محصورة بين قوات المقدم مظلى يعقوب اسماعيل القادم من الناحيه الشرقيه (شارع النيل) عبر البوابه المارة بمنزل قائد الحرس الجمهورى (ابو شيبه) ويعقوب حى يرزق بالامارات وهو الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت برفقة 14 من ضباط صف وجنود المظلات يميزهم البوريه الاحمر وهو من قام باعتقال الملازم أحمد جبارة بعد أن سلم نفسه مع آخرين أمام القصر الجمهورى وهو من حرر أعضاء مجلس مايو بعد أن هرب قائدهم وتركهم بحدائق القصر هائمين على وجوههم تحت حراسة عريف شلكاوى من سلاح الذخيرة وفى ذات الوقت كانت دبابات عبدالله خيرالله وحماد الاحيمر وغيرهم من ضباط صف المدرعات والقادمه من القيادة العامه بشارع الجامعه تدك أرجاء القصر من داخل الحديقه الجنوبيه حيث كان الاحيمر قبل دخوله من البوابه الجنوبيه يضرب ويتحرك بمدرعته من ناحية الغرب بسرعة ليضرب من ناحية الشرق وكأن الضرب من عدة مدرعات فى وقت واحد... الرائد فاروق عكود يعلم الكثير ويلوذ بالصمت ...الى متى ؟؟القومندان فاروق هلال شاهد ماحدث فى بيت الضيافه من المتحف الطبيعى ....وذلك الاعلامى زميل شمو الذى نقل له تلفونياً الاحداث من امام بيت الضيافه ؟؟؟ الدكتور مصطفى خوجلى رئيس مجلس وزراء يوليو ..كيف خرج من المقصله ؟؟؟وقد تم القاء القبض عليه بالقصر حيث كان مجتمعاً بداخله وتم وضعهم فى طابور أمام بوابة القصر الشماليه ووجوههم تجاه النيل والعساكر على وشك ضربهم من الخلف ... الملازم مدنى والملازم سرور وغيرهم...كيف خرجوا من طوابير الاعدام بشوية سنوات سجن ليصرحوا بمقالات صحفيه بعد عشرات السنين من الحدث ؟؟؟؟ وذلك العماس الذى رفض تنفيذ تعليمات قائده ابشيبه (التلفونيه؟؟؟) بتصفية معتقلى الامن أين موقعه من الاحداث ...كلها كلمتين (ايوه كلمنى وأنا متأكد من صوته ) أو (لا أجبرونى أقول كده وأنا متأسف على ذلك وخلاص) أصلاً فى كلا الحالتين فالأمر سيان وما حدث من اعدامات بالشجرة كان لابد أن يحدث فالقائمه كانت معدة بشهاداتهم أو بدونها ...
Post: #420 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-03-2012, 10:06 PM Parent: #418
اخى سوركتى
سلامات
Quote: كان بامكان الطاهر حسن التوم فى زيارته الاخيرة للامارات وبعد مقابلة مولانا علوب التى لم يشاء نميرى للجنته أن تخرج بجديد ...كان يمكنه أن يجمع افادات أكثر وأقوى أثراً ومن عدد كبير من الضباط المعاشيين الذين عايشوا وعاصروا تلك الفترة وكان لهم دور مؤثر فى سير الاحداث وقد تعاهدوا فيما بينهم فيما سبق على الكتمان ومنهم من تم تهديده...
دعنى اقول إن الطاهر حسن التوم قد فشل فشلا ذريعا فى مقابلته مع مولانا حسن علوب فى مسعاه الرئيسى لتجريم المرحوم ابوشيبه , الحردلو, وأحمد جباره فى مذبحة قصر الضيافه, وأحجم عن متابعة ملاحظة القاضى علوب فى إن محاكمات الشجرة مثل " محاكم الحركه' وعن " السخريه من العداله فى هذه المحاكم'. طالبت مررارا وتكرارا بضرورة ان يتكلم الصامتين من الاحياء من الظباط والجنود الذين شهدوا أحداث انقلابات يوليو..فالتاريخ لايرحم.
Quote: والآن وبعد مضى كل هذه الأعوام الطويله والشعب السودانى معروف بسماحته ومن أجل التوثيق واستفادة الاجيال القادمه من عسكريين وغيرهم أرى أنه لا يوجد مايبرر الصمت ...
اتفق معك تماما
Quote: الحدث الأهم فى عصر يوم 22 يوليو كان مادار فى بيت الضيافه حيث كانت القوات المتحركه حول منطقة القصر الجمهورى محصورة بين قوات المقدم مظلى يعقوب اسماعيل القادم من الناحيه الشرقيه (شارع النيل) عبر البوابه المارة بمنزل قائد الحرس الجمهورى (ابو شيبه) ويعقوب حى يرزق بالامارات وهو الضابط الوحيد الذى تجرأ ودخل القصر فى ذلك الوقت برفقة 14 من ضباط صف وجنود المظلات يميزهم البوريه الاحمر وهو من قام باعتقال الملازم أحمد جبارة بعد أن سلم نفسه مع آخرين أمام القصر الجمهورى وهو من حرر أعضاء مجلس مايو بعد أن هرب قائدهم وتركهم بحدائق القصر هائمين على وجوههم تحت حراسة عريف شلكاوى من سلاح الذخيرة وفى ذات الوقت كانت دبابات عبدالله خيرالله وحماد الاحيمر وغيرهم من ضباط صف المدرعات والقادمه من القيادة العامه بشارع الجامعه تدك أرجاء القصر من داخل الحديقه الجنوبيه حيث كان الاحيمر قبل دخوله من البوابه الجنوبيه يضرب ويتحرك بمدرعته من ناحية الغرب بسرعة ليضرب من ناحية الشرق وكأن الضرب من عدة مدرعات فى وقت واحد... الرائد فاروق عكود يعلم الكثير ويلوذ بالصمت ...الى متى ؟؟القومندان فاروق هلال شاهد ماحدث فى بيت الضيافه من المتحف الطبيعى ....وذلك الاعلامى زميل شمو الذى نقل له تلفونياً الاحداث من امام بيت الضيافه ؟؟؟ الدكتور مصطفى خوجلى رئيس مجلس وزراء يوليو ..كيف خرج من المقصله ؟؟؟وقد تم القاء القبض عليه بالقصر حيث كان مجتمعاً بداخله وتم وضعهم فى طابور أمام بوابة القصر الشماليه ووجوههم تجاه النيل والعساكر على وشك ضربهم من الخلف ...
اناشد المقدم"م" يعقوب اسماعيل,الرائد'م' فاروق عكود, والقومندان فاروق هلال بالحديث عن ادوارهم ومشاهدتهم ابان احدات الانقلاب المضاد يوم 22 يوليو. وقد ذكر الملازم مدنى على مدنى أن احمد جباره اعتقل أمام القصر وسلم نفسه للمقدم يعقوب اسماعيل عند الساعة الرابعة او الرابعة ونصف يوم 22/7/71. ويبدو ان المقدم يعقوب اسماعيل له الكثير ليقول وربما كان هو المفتاح لحل الغموض حول مذبحة بيت الضيافة
اما عن د. مصطفى خوجل فلم يتم تعينه كرئيس وزراء لحكومة 19 يوليو بل كان اسمه موجود فى مقترح للمرحوم عبدالخالق محجوب. وقد نجحت الضغوط الخارجيه فى انقاذه من حبل المشنقه.
Quote: الملازم مدنى والملازم سرور وغيرهم...كيف خرجوا من طوابير الاعدام بشوية سنوات سجن ليصرحوا بمقالات صحفيه بعد عشرات السنين من الحدث ؟؟؟؟
لااعتقد إن هناك غضاضه فى ان يكتب عبدالعظيم سرور ومدنى ملاحظاتهما عن انقلاب 19 يوليو, وهو المطلوب من كل الظباط الاحياء . اعلم تماما بمساومات مامون عوض ابوزيد مع عبدالعظيم سرور وسعيه لمعرفة دور صلاح عبدالعال وقد اخبرنى عبدالعظيم فى مقابله هاتفيه معه يوم12/7/ 17 بإنه تمسك حرفيا بتوجيه المرحوم ابوشيبه " البره ..بره..والجوه ..جوه", وان عظيم لم يعلم أنذاك بترأس صلاح لمحاكمة بابكر النور الثالثه وحكمه عليه بالاعدام.اما عن الملازم مدنى فقد اشار لنفس المساومات من جانب مامون عوض ابوزيد والتى لم يستجب لهافتم الحكم عليه فى النهايه بالسجن بخمسة عشر عام. لو كانت هناك وشاية, او قبول للمساومة, لكان مصيرهما العزل والطرد من القوات المسلحة وليس بالسجن لمدد 15 عام, و20 عام. ويبقى الود بيننا .
Post: #421 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-04-2012, 04:07 PM Parent: #420
Quote: اناشد المقدم"م" يعقوب اسماعيل,الرائد'م' فاروق عكود, والقومندان فاروق هلال بالحديث عن ادوارهم ومشاهدتهم ابان احدات الانقلاب المضاد يوم 22 يوليو. وقد ذكر الملازم مدنى على مدنى أن احمد جباره اعتقل أمام القصر وسلم نفسه للمقدم يعقوب اسماعيل عند الساعة الرابعة او الرابعة ونصف يوم 22/7/71. ويبدو ان المقدم يعقوب اسماعيل له الكثير ليقول وربما كان هو المفتاح لحل الغموض حول مذبحة بيت الضيافة
Post: #422 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Abdelrahim Elamin Date: 08-05-2012, 06:58 PM Parent: #421
سلام دكتور المعز والجميع
أدناه رابط يوتيوب توثيقي عن العاصفة 19 يوليو 1971 جدير بالمشاهدة عرض علي قناة الشروق يحتوي علي إفادات ولقطات نادرة مع حديث صوتي للرائد هاشم العطا قائد الانقلاب ويحتوي علي حديث تحليلي لكل من الأستاذ الراحل محمد إبراهيم نقد و د. عبدالله علي إبراهيم، والأستاذ الشاعر سيد أحمد الحردلو الدبلوماسي السابق في لندن، وعثمان يوسف الكودة (عضو التنظيم العسكري الشيوعي) عن 19 يوليو وأسباب الفشل. كما يحتوي علي إفادة العميد (م) محمد خاطر حمودة المكلف بحراسة الرئيس نميري في القصر الجمهوري، وإفادة اللواء عبدالحي محجوب أحد الناجين من بيت الضيافة وإفادة ضابط من المدرعات شارك في الأنقلاب المضاد و جندي شارك في إعتقال نميري من منزله.
Post: #423 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-05-2012, 09:25 PM Parent: #422
لك جزيل الشكر أخى عبدالرحيم على المرور واضافة الفديو
مع ودى وتقديرى
Post: #424 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 08-08-2012, 00:17 AM Parent: #423
أخى المعز كل من إستمر فى الخدمة من الضباط المشاركين فى يوليو 71 كان له دور فى توريط زملائه الآخرين ولعب دوراً مزدوجاً ... خاطر لم يفصح بصراحه وصدق عن كيف أخرج نميرى من غرفته ومن استلمه منه عند البوابه الرئيسيه الشماليه للقصر ؟؟؟ (قال كوم طوب وتسلق السور...؟؟)
Post: #425 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 08-08-2012, 00:27 AM Parent: #424
Post: #426 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 08-08-2012, 01:07 AM Parent: #425
Post: #427 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-19-2012, 03:56 PM Parent: #426
عيد مبارك لكل الاصدقاء و المتابعين للخيط
Post: #428 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: القلب النابض Date: 08-19-2012, 10:01 PM Parent: #427
كل عام وانتم بخير
Quote: اللواء عبد الحي محجوب أحد الناجين من مذبحة بيت الضيافة: حوار: الطاهر حسن التوم
< كان من الواضح أن الشيوعيين يسيطرون على مايو، وبرز ذلك منذ حشد ميدان عبد المنعم بعد ستة أيام من الانقلاب؟
نعم، كانت غلبة الشيوعيين واضحة لا تخطئها العين، ربما بسبب أن تنظيم الضباط الأحرار كان جزءاً من الشيوعيين منذ الثانوية، وفي خلال العام اتضح أن معظم الناس يرفضون ذلك التوجه، وبرزت المشاكل، وعرف أعضاء مجلس قيادة الثورة أن معظم الأشياء التي يناقشونها تتم مناقشتها لاحقاً في الحزب الشيوعي، فحدث الخلاف حتى داخل الحزب الشيوعي نفسه، وكان الأستاذ عبد الخالق محجوب موجوداً حينها، وأذكر أن العساكر في سلاح الذخيرة- حيث كان محجوب سجيناً- ما كانوا ينادونه باسمه بل ينادونه الأستاذ، وذلك يوحي بتأثير عبد الخالق عليهم، المهم أن خلافاً حدث داخل الحزب وانقسم هو نفسه إلى أجنحة، وفصلوا ثلاثة من أعضاء مجلس قيادة الثورة، هاشم العطا، وفاروق حمد الله، وبابكر النور، وظهرت حينها تيارات كثيرة، من بينها تنظيم معتدل برز من داخل الضباط الأحرار أنفسهم حمل اسم أحرار مايو، وكنت من الأشخاص الذين انضموا لأحرار مايو لتأمين الثورة، وكان هناك شيوعيين غير معروفين داخل تنظيم أحرار مايو، وألقي القبض على عبد الخالق وأحضر لنا في مصنع الذخيرة على اعتبار أنه يقع في مكان بعيد جنوب الخرطوم، وتسهل حراسته، وضعوه في ميز الضباط حيث كان يحرسه ضابطاً، وكان ضابط الاستخبارات حينها النقيب اسحق إبراهيم، أحد الذين كانوا في بيت الضيافة، وهناك ضباط تم فصلهم مثل المقدم محجوب إبراهيم الشهير بـ«محجوب طلقة»، وكان نشطاً، وبدأت إرهاصات فتم تشديد الحراسة، وأذكر أننا كنا نحتفل يوم التاسع من يوليو، وانطفأ النور فحدثت فوضى، وعرفنا لاحقاً أن هذا كان توقيتاً للانقلاب لكن تم تغييره في اللحظات الأخيرة، وفي الثلاثين من يوليو أتيت ووجدت الضابط النبطشي وكان اسمه عبد الله مرجان يجلس محتاراً فسألته، وأخبرني بأن عبد الخالق هرب ومعه عثمان عبد القادر الذي كان يحرسه، حاولت الإتصال بمكتب خالد حسن عباس القائد العام في القيادة العامة عبر الهاتف، وذهبت إلى القيادة فوجدتها خالية، وقالوا إنهم مضوا إلى مقابر حمد النيل ليدفنوا النقيب حسن الذي قدم جثمانه من لندن، انتظرت حتى أتى خالد وسألني «دا شنو العملتو دا»، وكان معه عثمان أبو شيبة رئيس الحرس الجمهوري الذي كان عبد الخالق محجوب يختبئ في بيته، وعرف أنني من سلاح الذخيرة، وقال لخالد إن هؤلاء ملكية فنيين غير منضبطين ولا يعرفون كيف تكون الحراسات، وهاج هياجاً شديداً أمامنا بسبب هروب عبد الخالق وأمر بإغلاق طريق جبل أولياء، بينما كان عبد الخالق يختبئ في بيته هو شخصياً، ذهبنا وأوقفنا الجنود ولمناهم على هروبه، وأذكر أن الشهيد مصطفي عثمان أورتيشي- الذي استشهد في بيت الضيافة لاحقاً- كان مدير مصنع الذخيرة وكان يفترض أن يسافر في وفد إلى القاهرة في الثامن عشر من يوليو ولكنه أجل سفره إلى يوم عشرين، وعندما استودعته في يوم التاسع عشر من يوليو طلب أولاً أن نهدئ من خواطر الجنود بعد لومنا العنيف لهم، ونجعلهم يفهمون أننا لا نجازيهم، وكان يسكن في العمارات وكنت أسكن في السجانة فمضيت معه في سيارته، ووصلنا منطقة المدرعات التي كانت تحيطها مساحات خالية فقال لي: «والله لو في كفوة حتجينا من المدرعات دي»، وضحكنا، وأوصلني إلى البيت وسلم على الوالدة ومضى، وبعد الغداء سمعت عن دبابات في الشوارع.
< كان انقلاباً نهارياً وليس في الليل على غير العادة؟
- نعم، وحاولت الاتصال عبر التلفونات لكنها كانت معطلة، حملت زي العسكري في حقيبة ومضيت بالزي المدني، فوجدت رائداً يدعي فاروق عكود- وهو من الأشخاص الذين حوكموا فيما بعد- وأمرني بأن ألبس ملابسي العسكرية، فذهبت وعندما عدت أردت أن أحمل مسدسي وجدت ملازماً يدعى فخر الدين فأخبرني بأنني موقوف.
< وسبب ايقافك كان انتماؤك إلى تنظيم أحرار مايو؟
- نعم، اصطحبوني إلى سكن الضباط، وبقيت هناك، ووضعوا معي الملازم أول الطاهر أحمد التوم الذي كان المدير المالي في سلاح الذخيرة، والملازم عبد الله مرجان الذي كان يحرس عبد الخالق ليلة هروبه، ومحمد الحسن منصور أحد الفنيين، وفي اليوم التالي نقلونا على بيت الضيافة بسيارة إسعاف مغلقة، وعندما نزلنا ودخلت بيت الضيافة وجدت مجموعة من الناس مستلقين على الأرض بـ«فنايل»، ولم أصدق أنهم ضباط، وكان هناك سرير واحد وكرسيين فقط، وقد أحضروا الناس بملابسهم التي كانوا يرتدونها ساعة توقيفهم.
< من أبرز الشخصيات التي وجدتها في غرفتك ببيت الضيافة؟
- سعد بحر قائد اللواء الثاني مدرعات، وأورتشي مدير مصنع الذخيرة، وعثمان كنب قائد كتيبة المدرعات في أمدرمان، وفي الغرفة الثانية التي تفتح علينا كان هناك محمد حسن عباس أخ خالد حسن عباس ومجموعة من الضباط.
< كم كان عددكم؟
- كنا حوالي خمسة عشر شخصاً في ثلاث غرف، وفي الغرفة الثالثة كان هناك سيد أحمد حمودي قائد المظلات.
< حراسكم هل تذكرهم؟
- كان هناك أحمد جبارة والحردلو، وكان الحراس برتب ملازم ولم نكن نعرفهم، كنا بدرجة نقيب.
< المعاملة، كيف كانت؟
- وضع ضباط كبار مع ضباط صغار كان يدل على أن هؤلاء ليسوا عسكريين، كان هناك ملازمين، وعقيد، ووضعوا جميعاً على الأرض في مكان واحد، وكان هناك حمام واحد فقط، وعندما يحضروا شخصاً جديداً كانوا يغلقون الباب ورائهم بعنف.
< هل كنت ممن تم دفعه عنوة؟
- تلقيت دفعة خفيفة، وفي يوم الأربعاء أحضروا الرائد فتحي أبوزيد، وزارنا حينها إبراهيم محجوب طلقة، وكانوا هم يزوروننا أحياناً ويستفزوننا عبر طلب الوقوف والسير «معتدل مارش»، وكنا كشباب نتحمس لكن الأكبر سناً كانوا يطالبوننا بالهدوء، وسألنا فتحي عن الموقف بالخارج فقال إن الوضع لن يستمر، وفي يوم الخميس أتت في الصباح مظاهرة أمام بيت الضيافة وهتفت لا تحفظ بل إعدام، ولم أكن أحمل الأمر محمل الجد فداعبت من معي قائلاً: «يا جماعة جرسكم ضرب».
< ألم تكن تتوقع أن تقتلوا؟
- لم أكن أتخيل أن الأمر كذلك، وفي ذلك اليوم تحديداً أحضروا لنا طعام غداء فاخر وشاي، وقبلها كان الحردلو قد أحضر لي حقيبة من والدتي، وكانت بيننا معرفة، ووجدت في الحقيبة جلابية «سكروتا» ومعجون وفرشاة أسنان وزجاجة عطر، وأذكر أنني منحت المعجون لأورتشي، وجلسنا نتحدث، وسمعنا صوت ذخيرة، واعتقدنا أنها رصاصات لتفريق المظاهرة التي سمعنا ه########ا في الصباح، بعدها بقليل سمعنا صوت دانة، وهنا قال سعد بحر إن هذا هو اللواء الثاني الذي يقوده قد بدأ يتحرك، واستدل بأن طلقة الدانة تخص دبابة 55، وليس لدى الانقلابيين مثلها، وطلب منا أن نستلقي على الأرض لنحمي أنفسنا من الشظايا، وكان لدي مكان جوار الباب كتبت عليه موقف خاص، كناية عن أنه يخصني، لكنني غادرت المكان لأنني تخيلت أن من يدخل سيبدأ بإطلاق النار علي أولاً، فغادرت إلى مكان آخر داخل الغرفة، واستلقى في مكاني الرائد سيد المبارك شقيق د.عبد الرازق المبارك، فقلت له أبقى في مكانك يا سعادتك، فقال لي: هل أبقى قبالة الباب، فقلت له لن يصيبك مكروه، ولكن أول رصاصة أصابته ولا يزال ذلك يؤلمني حتى الآن، كنا مستلقين، وسمعنا شخصاً في الخارج يقول: «اضرب الناس الجوة بالرصاص».
< سمعتم هذه العبارة بوضوح؟
- نعم، قالوا له نضربهم جميعاً فقال نعم ولا تتركوا أحداً، ودخلوا غرفتنا وضربونا بالرصاص، وكان هناك صوت اطلاق نار في الغرفة الثانية وجلبة، ودفعوا باب الحمام فوجدوا سيد أحمد عبد الرحيم أحد أبناء دفعتنا وكان يرتدي فانلة داخلية وبنطال الجيش، وسألوه عن رتبته فأخبرهم أنه نقيب، فضربوه بالرصاص وسقط، وكنا نستلقي على الأرض، وعندما أرادوا الخروج قال أحدهم إن هناك بعض من لا يزالون أحياء.
< بعد أن دخل فتح النار على الجميع؟
- نعم، وبعد ذلك دخلوا وأخذوا يقلبون الناس ليعرفوا الموتى والأحياء.
< هل كان حراسكم من فعلوا ذلك؟
- لم نتمكن من الرؤية بسبب أننا كنا مستلقين على الأرض، وبسبب رائحة الدم الساخن التي انتشرت، ورائحة الحريق الذي نشب في المراتب، لم يكن المرء يعرف ما يحدث.
< هناك رواية تقول إن من أطلقوا النار كانوا أشخاصاً غير حراسكم؟
- هناك من تمكنوا من الرؤية.
< من رأى ما حدث؟
- العميد عثمان عبد الرسول، كان جالساً في الغرفة الأخرى وتحدث مع الحراس، وقال لهم نحن زملاؤكم، يومها، أخذوا يقلبون الناس، وكان فيهم من انقطعت أنفاسه، وشعرت أنا بشخص يضع سلاحاً على جسدي، لم أرفع رأسي، وسمعت صوت التكة، ويبدو أن السلاح كان خالياً من الطلقات.
< نجوت؟
- نعم، لكن في ذلك الكسر من الثانية الذي سمعت فيه تكتكة السلاح شاهدت كل حياتي في لحظة واحدة، بعد ذلك سمعنا صوت دخول دبابة، هرب من أطلقوا النار، ودخل آخرون يهتفون: الله أكبر ولله الحمد، وقلت في سري إن هؤلاء هم الأنصار، وفي ذهني أحداث الجزيرة أبا وود نوباوي، وقلت إنه الذبح لا محالة، ولم أنهض من رقدتي لكنني في النهاية نظرت للأعلى فرأيت شخصاً على وجهه شلوخ على شكل سلم ويرتدى طاقية المدرعات، فعرفت أنهم ليسوا الأنصار، وسألني: هل أنت حي يا جنابو، قلت نعم، تعال لترفعني، ونهضت فوجدت رأس أورتشي ينزف، وسعد بحر ينادي لإخراجه من تحت أحد الكراسي.
< من هم الناجون يومها؟
- نجا من غرفتنا عثمان كنب، وفتحي أبوزيد، واسحق إبراهيم عمر، وسعد بحر، وعندما خرجت وجدت أن جميع الناس ركبوا على الدبابة، وسألت سعد بحر فأخبرني أن الرئيس نميري مضى على المدرعات، كانت الدبابة ممتلئة فخرجت مع الملازم حسن البدري إلى الشارع، وكنا متعبين فاستندنا إلى شجرة أمام بيت الضيافة، ثم جلسنا على الأرض، وأتت مظاهرة تهتف: عائد عائد يا نميري، وقال البعض هؤلاء جماعة نميري فاسعفوهم، والبعض الآخر قال هؤلاء جماعة هاشم العطا فاضربوهم، وعندما اقتربوا أخبرناهم أننا كنا مسجونين عدة أيام، ووجدوا سيارة متوقفة فوضعونا فيها لكن السائق لم يكن جيداً فانقلبت السيارة قرب صينية سان جيمس، ورفع الناس السيارة وأخرجونا وأسرعوا بنا إلى الحوادث، أول من قابلني كان د.أحمد عبد العزيز، سألني فقلت له إنني أشعر بدوار، فطلب أن يمددوني على شارع الأسفلت ويحضروا حقنة تيتانوس، طعنني الحقنة ومعي حسن البدري، وأخبرني أحمد عبد العزيز أن أحد زملائنا ممدد على طاولة العمليات في انتظار طبيب التخدير، وكان ذلك الشخص هو عثمان عبد الرسول، بعدها دخلنا مبنى الحوادث، ولم يجدوا طبيب التخدير فقرروا أن يدخلونا إلى عملية لإخراج الشظايا من دون تخدير، وطلبت من حسن الدخول أولاً فقال إنه ملازم وأنا نقيب، وأصر على تقديمي فدخلت، ووجدت عثمان وأمعائه كلها في الخارج، وفي الفجر نقلوه إلى انجلترا ليخضع لعملية جراحية.
< لو عدنا إلى بيت الضيافة، الروايات تقول إن انقلاباً آخر كان يتبلور حولها، ليس لصالح جعفر النميري ولا هاشم العطا، وأن هؤلاء الانقلابيين الجدد هم من نفذ مذبحة بيت الضيافة، وقال الأخ عثمان الكودة أن المذبحة نفذتها المدرعة التي جاءت على بيت الضيافة وليس من الحراس؟
- هل دخلت المدرعة الغرف وضربت الناس، مستحيل بالطبع، ثانياً، عدد المدرعات معروف ولا يمكن أن يقودها أي شخص وإذا خرجت من الشجرة حتى بيت الضيافة فإنها ستعرف، ويقودها عدد من الناس ومن غير الوارد أن لا يعرفوا جميعاً، كما أن الوحدات التي كان يمكن أن تقود انقلاباً كانت المدرعات أو المظلات، ولو تحرك منهما شخص لعرف، ولم تضربنا مدرعة، لقد ضربنا بذخائر بنادق، من أشخاص دخلوا على الغرف، كما أن قادة الدبابات معروفين.
< من عرف بالعماس، وهو الآن حي يرزق، وكان يعتقل مجموعة من الضباط، هل سمعتم أن هناك أوامر تصفية؟
- من المعاملة عرفنا أن الأمر لن يمر بسهولة، في الإنقلاب تعتقل الناس وتعاملهم باحترام، لكن الأمر لم يكن كذلك.
< الحديث عن وجود انقلاب آخر كان يدبر له السيد صلاح عبد العال مبروك، إلى أي مدى هو صحيح؟
- الناس يمنحون بعض الأحداث وزناً كبيراً، صلاح ضابط إشارة، وكان من بين الضباط الأحرار، ولم يكونوا كباراً أو في الوحدات المقاتلة، وأتاني صلاح نفسه في المستشفى وسألته فنفى الأمر.
< شاهدوه في الإذاعة؟
- لا ، ربما لأن له علاقة بالآخرين، هاشم العطا كان دفعته، وكانت لهاشم العطا قدسية وسط الضباط من دفعته.
< مشاهدة صلاح عبد العال في الإذاعة، والروايات حول أنه أراد أن يتحدث، ألا يعزز ذلك من وجود محاولة انقلاب؟
- لا، لم تكن لدى صلاح مدرعات، وأي انقلاب ليست فيه مدرعات ليس انقلاباً، ولم تكن وحدات الخرطوم الأخرى مشاركة في الأحداث.
< إذاً أنت على يقين أن من نفذوا مذبحة بيت الضيافة كانوا هم الحراس؟
- نعم، وأنا شاهد عيان، وعثمان عبد الرسول، وأتمنى أن تسألوه.[/QUOTE]
see this points * - هل دخلت المدرعة الغرف وضربت الناس، مستحيل بالطبع، ثانياً، عدد المدرعات معروف ولا يمكن أن يقودها أي شخص وإذا خرجت من الشجرة حتى بيت الضيافة فإنها ستعرف، ويقودها عدد من الناس ومن غير الوارد أن لا يعرفوا جميعاً، كما أن الوحدات التي كان يمكن أن تقود انقلاباً كانت المدرعات أو المظلات، ولو تحرك منهما شخص لعرف، ولم تضربنا مدرعة، لقد ضربنا بذخائر بنادق، من أشخاص دخلوا على الغرف، كما أن قادة الدبابات معروفين.
* - هناك من تمكنوا من الرؤية. < من رأى ما حدث؟ - العميد عثمان عبد الرسول، كان جالساً في الغرفة الأخرى وتحدث مع الحراس، وقال لهم نحن زملاؤكم، يومها، أخذوا يقلبون الناس، وكان فيهم من انقطعت أنفاسه، وشعرت أنا بشخص يضع سلاحاً على جسدي، لم أرفع رأسي، وسمعت صوت التكة، ويبدو أن السلاح كان خالياً من الطلقات
* إذاً أنت على يقين أن من نفذوا مذبحة بيت الضيافة كانوا هم الحراس؟ - نعم، وأنا شاهد عيان، وعثمان عبد الرسول، وأتمنى أن تسألوه.
هذا الحوار به نقاط هامة لا يجب ان نمر عليها مرور الكرام وهي نقاط منطقية ومن شهود العيان وليس افتراضات بحوث.... الرؤية اكثر من واضحة ... أما فرضية المدرعة التي ضربت الشهداء فهي بلا سند إذ ان المبني لم يتعرض لضرب دبابة وإلا انهار ولم نجده كما هو واضح في الصور التي نرى فيها المراتب المقاة على الارض وآثار الدماء ,,,,وآثار الرصاص ةعلب الزخيرة الفارغة التي على الارض ... تقبل الله الشهداء وعوض شبابهم حنة عرضها السموات والارض وكل عام وانتم بخير
Post: #429 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 03:12 AM Parent: #428
شكرا للاخت سهير على المرور
عيد مبارك لك ياسهير
Post: #430 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 03:18 AM Parent: #429
Quote: لااعتقد إن هناك غضاضه فى ان يكتب عبدالعظيم سرور ومدنى ملاحظاتهما عن انقلاب 19 يوليو, وهو المطلوب من كل الظباط الاحياء . اعلم تماما بمساومات مامون عوض ابوزيد مع عبدالعظيم سرور وسعيه لمعرفة دور صلاح عبدالعال وقد اخبرنى عبدالعظيم فى مقابله هاتفيه معه يوم12/7/ 17 بإنه تمسك حرفيا بتوجيه المرحوم ابوشيبه " البره ..بره..والجوه ..جوه", وان عظيم لم يعلم أنذاك بترأس صلاح لمحاكمة بابكر النور الثالثه وحكمه عليه بالاعدام.اما عن الملازم مدنى فقد اشار لنفس المساومات من جانب مامون عوض ابوزيد والتى لم يستجب لهافتم الحكم عليه فى النهايه بالسجن بخمسة عشر عام. لو كانت هناك وشاية, او قبول للمساومة, لكان مصيرهما العزل والطرد من القوات المسلحة وليس بالسجن لمدد 15 عام, و20 عام.
Post: #431 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 08-20-2012, 07:46 AM Parent: #430
إقتباس:
أما فرضية المدرعة التي ضربت الشهداء فهي بلا سند إذ ان المبني لم يتعرض لضرب دبابة وإلا انهار ولم نجده كما هو واضح في الصور التي نرى فيها المراتب المقاة على الارض وآثار الدماء ,,,,وآثار الرصاص ةعلب الزخيرة الفارغة التي على الارض ...
القلب النابض لك التحية,
موضوع المدرعة ليس مجرد فرضية و إنما أمر مسنود بعدد من الشهادات بعضها صدر عمن كتبت له النجاة ممن كان ضمن المعتقلين و بعضها صدر عن شهود عيان من زوايا مختلفة في الشارع الذي يقع فيه بيت الضيافة (شارع الجامعة عند تقاطعه مع ش المك نمر) إضافة إلي ما أدلى به نفر ممن أعتقلوا و حوكموا لاحقا لاشتراكهم في انقلاب المرحوم حسن حسين عثمان في سبتمبر من عام 75, كما أن الآثار التي تركها مدفع تلك المدرعة على الحائط الأمامي لبيت الضيافة تقف بدورها شاهد على دور بعض جند اللواء الثاني مدرعات (الزنوج الأحرار؟) في العملية (راجعي فيديو العاصفة المرفق أعلاه لتقفي على طبيعة ما أصاب الحائط الأمامي لبيت الضيافة)! غير أن الجدل الرئيسي في تقديري, الجدل الأكثر حدة, يتركز حول دور الحراس التابعين لإنقلابيي يوليو و ما إذا كانوا قد أسهموا بدورهم في المجزرة أم لا؟ نفي دور المدرعة في المجزرة (و هو أمر يصعب نفيه و إقصاءه من المعادلة ضمن ما هو متوفر من معلومات معتبرة) لا يؤدي تلقائيا إلي تحميل الحراس وزرها و إنما يقود إلي التأكيد على ضعف حجة و معلومات من أراد و يسعى إلي إلغاء هذا الدور و العكس صحيح (من يبذل مسعاه في سبيل تبرئة الحراس إلخ...) و دور الحراس هذا في المجزرة مطروق بدوره في شهادات ذات قيمة لمن يلقي السمع, خلاصة قولي أن الثابت هو دور المدرعة (أو هكذا يجب أن يكون!) بينما (الدعك) الموجع إستمر و يستمر حول ما فعله الحراس مجرد أن بدأت عملية القصف من خارج البيت بواسطة المجنزرة: هل فروا هاربين بجلودهم دون أن يمسسوا أسراهم بأذى؟ هل شرعوا في تصفيتهم بناء على توجيهات ما؟ هناك ثلاث آراء يتشكل بها جدل مذبحة بيت الضيافة: 1- أن تكون المدرعة أو إثنتان (القوة الثالثة في أدب الشيوعيين و غيرهم) قد قتلت/تا المعتقلين.. 2- أن يكون الحراس و حدهم لا شريك لهم هم الجناة.. 3- أن تقاسم القوة الثالثة و الحراس معا عملية التقتيل, و هو الرأي الأكثر معنى سو فار في تقديري لأنه الأكثر حظا من الميك سينس و النقاط على تنوعها و تنوع مصادرها و إن تقاطعت سبلهم و اختلفت مواقعهم و أمصرتهم, بإمكانك أن تتمسكي بفكرة أن الحراس هم من تمت التصفية على أياديهم لكنه لن يكن من السهل عليك أن تنفي عملية قصف حائط الضيافة بواسطة المدرعة!
لك الود
Post: #432 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 03:05 PM Parent: #431
عزيزى سوركتى
عيد مبارك
Quote: كل من إستمر فى الخدمة من الضباط المشاركين فى يوليو 71 كان له دور فى توريط زملائه الآخرين ولعب دوراً مزدوجاً ...
من متابعتى وقرأتى لما كتب عن انقلابات يوليو 71, وحواراتى مع العديد من المشاركين فى الاحداث, لم اطلع او اسمع عن أى شهود ملك وسط المشاركين فى انقلاب 19 يوليو. ربما كان انقلاب 19 يوليو هو الانقلاب الوحيد الذى فشل او اجهض بدون ان يستطيع الطرف المنتصر ان يجد شهود ملك وسط من نفذوا الانقلاب. اذا كانت لديك معلومه غائبه لدى وعن من كتبوا عن انقلاب 19 يوليو عن شهود ملك فى محاكم الكنجارو فى الشجرة, الرجاء ذكر اسماء الشهود والوقائع , فكلنا نبحث عن الحقائق فى هذا الخيط. مرة اخرى اؤكد ان الملازمين, عبد العظيم سرور و مدنى, صمدا امام كل اغراءات الرائد مامون, ونفذوا حرفيا توجيهات المرحوم ابوشيبه ولم يخرجوا ' بشوية سنوات سجن" كما ذكرت.
Quote: خاطر لم يفصح بصراحه وصدق عن كيف أخرج نميرى من غرفته ومن استلمه منه عند البوابه الرئيسيه الشماليه للقصر ؟؟؟ (قال كوم طوب وتسلق السور...؟؟
اتفق معك فى ملاحظتك اعلاه عن دور النقيب "م" محمد خاطر حموده والذى تم الحكم عليه بالبراءة لكننى لم اسمع إنه كان شاهد ملك فى محاكمات الشجرة. كما تعلم, النقيب محمد خاطر حموده, لم يك عضو فى التنظيم العسكرى الشيوعى, او فى تنظيم الظباط الاحرار, وتم اشراكه فى اخر لحظة فى الانقلاب بتقديرات قائده المباشر, المقدم, ابوشيبه. وفى تقديرى اشراك خاطر كان واحد من اخطاء المرحوم عثمان أبوشيبه. اظن إن الوقت قد حان للنقيب محمد خاطر حموده ان يتحدث عن دوره فى الاحداث. ويبقى الود بيننا .
Post: #433 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 03:31 PM Parent: #432
اخى العميد'م" حيدر المشرف
عيد مبارك لك ولأسرتك فى الدوحة ولزملائك العسكريين المتقاعدين, عقيد'م' عبدالرحمن الشريف عبدالله الهندى, عقيد'م' محمد فضل الله المكى, والاخرين
Quote: 1- عدت قبل ايام قليلة من إجازة طويلة بالسودان وكانت من افضل إجازاتى رغم الكتاحة "الواحده دى" وارتفاع درجات الحرارة لما فوق الخمسين والانقطاع المستمر لمياه الشرب وتنامى البؤس والغلاء الطاحن وقلة المعينات الضرورية و (كثرة الزعازع وقلة الاوتاد) .. ومع ذلك .. كانت سعادتى بالاجيال الجديدة "أولاد وبنات" فى محيط أسرتى ومعارفى وجيرانى لا توصف ,, وأحسست بان حكمى البائس بأن لا أمل فى السودان كان إفتئاتا على الحقيقة وتسرعاً فى الاحكام يعكس الضعف الشخصى ولا يعكس الواقع المعاش .. يا دكتور .. السودان ما زال بخير والشباب قادمون (ولوكو الصبر)
2- وأنا فى السودان شاهدت مراجعات الطاهر حسن التوم مع مولانا د. حسن علوب ..وقد ادهشنى مولانا بذاكرته الحديدية وقدرته الفائقة فى التعبير عن مواقفه وآرائه باقصر الطرق وأقل عدد من الكلمات وأكثرها دقة وإبانة .. ورغم أنى كنت أقدر للطاهر حسن التوم مهنيته العالية وإجتهاده إلا أنه وللأسف الشديد قد فشل فى ان يجعل تلك المهنية دليلا وهاديا له فى إستنطاق مولانا د. حسن علوب .. ولقد بدا لى الطاهر عاجزا عن إدارة حوار بناء بعد ان اطر نغسه فى مربع (ابوشيبه – أحمد جبارة – الحردلو والحزب الشيوعى) وحتى أصبح خروجه من ذلك التابوه صعبا وبعيد المنال
3- ومن أحاديث الخرطوم ذات الصلة بموضوع 19 يوليو .. تتحدث المجالس عن لقاء درامى تم بين د. منصور خالد واللواء أمن (م) عثمان السيد وذلك فى عقد قران إبنة رجل الأعمال المعروف معتصم قرشي أحمد .. إذ قال فيه منصور لعثمان السيد مغاضباً وامام ملأ من الناس ( يا عثمان, أنت لم تقل الحقيقة وتعلم ذلك جيداً) .. فسكت عثمان السيد ولم ينبس بكلمة واحدة ثم إنصرف .. 4- عزيزى د. ابونورة .. كنت أنوى قبل سفرى للإجازة الكتابة عن بعض المواضيع ذات الصلة .. وأعتقد أنها لا تقل أهمية - عند التوثيق - عن ماساة بيت الضيافة .. وكنت ساتتطرق للآتى .. أ- من هم الضباط الديمقراطيون الذين تحالفوا مع الضباط الشيوعيين لتنفيذ حركة 19 يوليو التصحيحية ما هو دورهم ؟ من تفاوض مع من ؟ ماهو البرنامج السياسي المتفق عليه ؟ ماذا حدث بعد نجاح الانقلاب ؟ وماذا حدث – على المستوى التنظيمى – بعد فشل الحركة
وكنت ساتحدث عن تجربة شخصية لها شهودها وصناعها ..
ب- ماذا حدث فى الجبهة المصرية أيام 19, 20, 21, 22 يوليو ؟ ماذا قال الضباط فى الإجتماع عند وقوع الإنقلاب.. ماذا دار بين قائد اللواء العاشر العميد حسن أمين صالح رحمه الله والقيادة المصرية واللواء خالد حسن عباس ؟ ماذا قال لنا العميد حسن أمين بعد عودته من القاهرة واجتماعه مع القيادة المصرية وخالد حسن عباس ؟ ماهى خطة الهجوم المضاد ومن قام بإعدادها وماهى عناصرها العضوية ؟ (إن رواية الفريق صادق مليئة بالثقوب والتمويه المتعمد عن الدور المصرى فى العملية) ماذا قلنا للعميد بعد عودته من القاهرة ؟.. واقصد هنا تحديدا فريق العمل الذى يثق به ويستشيره وأعنى النقيب -آنذاك - عاصم جمال محمد احمد والنقيب - آنذاك – على يوسف احمد إدريس "الميز" والنقيب – آنذاك – حيدر بابكر المشرف .. وجميعهم والحمدلله احياء والوصول لشهادتهم ممكنة ..
د. المعز ابونورة .. احتاج لبعض الوقت لترتيب الاوراق ومراجعة بعض الاخوان حتى يتم التثبت اليقينى من دقة وسلامة ما سأكتبه .. وحتى ذلك الوقت لك تحياتى وإحترامى ..
عميد ركن "م" حيدر المشرف
اتمنى ان تجد الوقت انت, وعاصم جمال, وعلى يوسف لتكتبوا عن تجربة الجبهة المصريه, الدور المصرى, تحركات خالد وتاينى رولاند لاجهاض انقلاب 19 يوليو, فلا تزال هناك ثغرات واضحه فى معرفةالاحداث , والكتابه عنها, ومن شارك فى الاحداث ليس كمن سمع عنها اخى العميد'م' حيدر المشرف. يمكنك ايضا التراسل معى بواسطة بريدى الالكترونى وامدادى بأرقام هواتفك فى الدوحة. [email protected] اشيد بمبادرتك للكتابة عن تجربتك الشخصيه واتمنى لك التوفيق. ولتكن فى مبادرتك حافز لزملائك العسكريين الذين عاصروا الاحداث عن قرب ليكتبوا عن تجاربهم الشخصيه, ولينتهى قانون الاومرتا" Omerta وسط العسكريين صناع, وشهود انقلابات يوليو 71 ويبقى الود بيننا
Post: #434 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 06:50 PM Parent: #433
كتب الاستاذ محمد على جادين عن العلاقه المعقده بين التنظيم العسكرى لحزب البعث والقياده السياسيه لحزب البعث, والمحاولة الانقلابيه فى 28 رمضان 1990. فى المقالة اشارة لاهتمام البعث بالتغلغل فى الجيش منذ انقلاب مايو 69 ثم نشأة الخلايا العسكريه لحزب البعث فى منتصف السبعينات.
نشرت المقالة فى سودنايل, 16/8/2012.
Quote: فى ذكرى حركة 28/رمضان/ 1990 .. بقلم: محمد على جادين
الخميس, 16 آب/أغسطس 2012 19:13
مقدمة : فى مثل هذه الأيام من كل عام ظلت أسر شهداء حركة الخلاص الوطنى ، حركة 23 أبريل (28 رمضان) 1990 العسكرية المجيدة وظلّ أصدقاؤهم وزملاؤهم ورفقاهم البعثيون والديمقراطيون ، كل هولاء ظلوا يحتفلون بذكرى هذه الحركة كل عام لتمجيدها وتمجيد شهدائها الأبرار ولتأكيد السير فى طريق تحقيق أهدافهم فى الديمقراطية والسلام والوحدة . وتواصل هذا الإحتفال طوال السنوات العشرين ونيف السابقة يؤكد المكانة الكبيرة التى تحتلها الحركة فى مجرى حركة التطور الوطنى الحديث فى البلاد . وبجانب ذلك وجدت الحركة إهتماماً مقدراً من القوى السياسية ومن كتاب الصحف والمواقع الأسفيرية السودانية المختلفة . ويشار أن إعلام حكومة الإنقاذ الوطنى وقتها إتهمها بأنها كانت ملتزمة ببرنامج التجمع الوطنى الديمقراطى ومرتبطة بحركة التمرد (الحركة الشعبية) وبالتجمع الوطنى وبحزب البعث وبدولة أجنبية لم يحدّدها (بعض المصادر الصحفية اتهمت العراق بالوقوف خلفها.) ومع أن أوساطاً صحفية وسياسية وأمنية عديدة تربطها بحزب البعث فى السودان ، فإن الحزب لم يعلن ذلك فى بياناته الرسمية طوال السنوات السابقة ، بل كان يشير إليها كحركة خلاص وطنى شارك فيها ضباط وطنيون وديمقراطيون . وأول بيان سياسى لدعم الحركة بعد إعدام قياداتها مباشرة اصدره التجمع الوطنى الديمقراطى بمبادرة من ممثل حزب البعث فى قيادته (المرحوم عبدالله الصافى.) وفى الشهر الماضى أشار الأستاذ على الريح ، رئيس حزب البعث الأصل لأول مرة ، إلى أن الحركة قام بها تنظيم الضباط البعثيين والوطنيين (جريدة ألوان 23/7/2012) وعندما سألة الصحفى بقوله (إننا عرفنا علاقة الحركة بحزب البعث .. فما هى علاقتك أنت بها ، خاصة أن المرحوم محمد طه كان يقول بأنك قائدها ؟ ) أجاب الريح بقوله بأن (المرحوم كان يسميه الفريق على) وأن دوره فى الحركة (يتركه للتاريخ وأن وقت كتابة تاريخ الحركة لم يحن بعد) (نفس المصدر) ويبدو أن ذلك هو أول إعتراف رسمى معلن من أحد أحزاب البعث بعلاقة الحركة بالحزب . واذكر أننى أشرت فى مقال بجريدة الأخبار (رمضان 2010) بأن الحركة شارك فيها ضباط وطنيون وبعثيون وناصريون وإتحاديون وحددت أسماءهم ، ووجد ذلك إعتراضاً قوياً من بعض قيادات حزب البعث الأصل (...) والمهم هنا أن الأستاذ الريح يقول (ان الوقت لم يحن لكتابة تاريخ الحركة) وذلك بعد مرور أكثر من 22 عاماً على قيامها . ولا ندرى متى يحين الوقت !؟ والواضح أن الوقت المناسب هذا كاد ينتهى ، وليس هناك تفسير لمثل هذا القول سوى الهروب من توثيق وتقييم الحركة بإيجابياتها وسلبياتها ، وبالتالى تلخيص دروسها وخبراتها وتحديد مسئولية فشلها ومكانتها فى مجرى حركة التطور الوطنى وفى تطور حزب البعث نفسه . * كتابة التاريخ لا تتوقف :- الواقع هناك حركات عسكرية عديدة أخرى لم تجد إهتماماً مقدراً لتوثيقها وكتابة أحداثها من قبل الجهات التى قامت بها . فحركة الثانى من يوليو 1976 ، التى قادتها الجبهة الوطنية وقتها ، وجدت إهتماماً قليلاً من حزب الأمة فقط بينما تجاهلها الأخوان المسلمون والإتحاديون المشاركون فى عملياتها . وحركة 19 يوليو 1971 لم يكمل الحزب الشيوعى توثيقها وتقييمها إلا بعد سنوات طويلة . ومع ذلك وجدت الحركتان إهتماماً كبيراً من الكتاب لتوثيقهما وتقييمها . وحركة 28 رمضان ، هى الأخرى ، وجدت من يتصدى لتوثيقها ووتقييمها بعد أن أمتنع اهلها. وظهر ذلك بشكل خاص فى كتاب العميد معاش عصام ميرغنى (الجيش والسياسة فى السودان ، القاهرة 2004) وفى محاضرة العميد معاش عبد العزيز خالد بنفس العنوان قدمها فى مركز محمد عمر بشير للدراسات السودانية بالجامعة الأهلية ونشرت فى مجلة المركز (محاور /12/2008) وقبلها نشر اللواء سعيد كسباوى مذكرة حول الحركة وتنظيمها ، يقول أنه رفعها للمرحوم بدرالدين مدثر رئيس حزب البعث السودانى ، فى بغداد عام 1995 (المذكرة موجودة فى موقع المذكور ومتاحة) وفى عام 2010 نشر الرائد معاش عادل مصطفى (من المشاركين فى الحركة وحكم عليه بالسجن سنوات قبل أن يغادر السودان بعد إطلاق سراحه والارتباط بقوات التحالف السودانية مع آخرين من زملائه) نشر إفادات هامة بالصوت والصورة فى موقع سودانير اون لاين . وكلاهما شارك فى الحركة . وهناك ما سجلته مجلة الدستور اللندنية وصحف أخرى . وهناك بعثيون وديمقراطيون شاركوا فى الحركة ولم يكتبوا ولم ينشروا ، لكنهم يحكون تفاصيل كثيرة لها أهميتها فى كتابة تاريخ الحركة وتقييمها وتحديد تأثيراتها السليبة والإيجابية فى الوضع السياسى فى البلاد وفى تطور الحزب . المهم إن كتابة تاريخ حركة رمضان العسكرية لم تتوقف انتظاراً للوقت المناسب ولكن تنظيم الخلاص الوطنى وحزب البعث لم يطرحا أى رواية رسمية لأحداث الحركة وتقييمها ، رغم دور الحزب الكبير فى إعدادها وتنفيذها ورغم تأثيرها الكبير فى الوضع السياسى العام فى البلاد وفى انقسام الحزب فى فترة التعسينات . ونشير هنا إلى أن القيادة الحزبية عقدت إجتماعات عديدة لمنافشة هذه المسألة خلال عام 1991 و 1992 ولكنها لم تتوصل الى تقييم موحد نتيجة لخلافات جوهرية حول الوقائع والتحليل والتقييم . وكان لهذه الخلافات دورها بجانب أسباب أخرى ، فى خلق توترات وصراعات وسط القيادة الحزبية أدت فى النهاية الى انقسام 1997 المعروف . • تساؤلات مشروعة :- إهتمام حزب البعث فى السودان بالعمل وسط القوات المسلحة والقوات النظامية الأخرى يرجع إلى الستينات وخاصة بعد انقلاب 25 مايو 1969 . وذلك كإمتداد للعمل وسط قطاعات القوى الحديثة الأخرى وبحكم دور العسكريين فى التغيير السياسى والإجتماعى فى السودان والمنطقة فى تلك الفترة . وشارك فى هذا العمل عدد من الرفاق القياديين منهم شوقى ملاسى ، بدر الدين مدثر ويوسف همت والجنرال سعيد كسباوى وآخرون وذلك من خلال العلاقة مع مجموعة فاروق حمد الله فى البداية ثم تأسيس تنظم عسكرى فى منتصف السبعينات . ويمكن الرجوع إلى كتابى (تاريخ التيار القومى وحزب البعث فى السودان ، دار عزة للنشر 2011 ) الفصل السادس لمعرفة تفاصيل أكثر حول الموضوع . وهذا التنظيم لعب دوراً كبيراً فى دفع القوات المسلحة للإنحياز لانتفاضة مارس – ابريل 1985م . وهو نفس تنظيم الخلاص الوطنى الذى قام بحركة رمضان 1990 بعد توسعه فى تلك الفترة. وكان الأمين العام للحزب يقوم بالإشراف على التنظيم مع من يختارهم لمساعدته . على أى حال ، حركة 28 رمضان فى علاقتها بالحزب تطرح تساؤلات عددية منها : هل قرار العملية الإنقلابية جاء من التنظيم العسكرى ؟ أم من القيادة الحزبية ؟ هل كانت القيادة متفقة فى قرارها ؟ والعلاقة بين الطرفين هل كانت تتم من خلال قيادة حزبية مختصة ؟ أم بطريقة فردية ؟ وفوق كل ذلك .. هل تدخل الحركة فى باب التكتيك الإنقلابى ؟ أم فى باب التحرك فى إطار انتفاضة شعبية شاملة ؟ والفرق بين النهجين واضح وضوح الشمس . ويضاف إلى ذلك اسئلة اخرى ... لماذا لم يتم التنسيق مع حركة اللواء محمد على حامد (مارس 1990) وهى حركة كبيرة نسبياً وتعمل لنفس الهدف ؟ وإعتقال اللواء عثمان بلول والعقيد محمد أحمد قاسم قبل أيام من تنفيذ عملية الانقلاب كان يشير إلى إنكشاف التحرك .. فلماذا لم يؤدى ذلك إلى تأجيل التحرك ، خاصة أن المذكورين من العناصر المهمة فى عملية التنفيذ ؟ المهم الإجابة على هذه الأسئلة وغيرها ضرورية لإجراء تقييم موضوعى للحركة وتحديد السلبيات التى أدت إلى فشلها ، رغم نجاحها فى تحقيق إختراقات هامة وسيطرتها على مواقع أساسيه. وفيما يتعلق بدور القيادة الحزبية نشير إلى أن هناك إثنين من أعضائها (محمد على جادين وتيسير مدثر) كانا ضد الحركة منذ البداية لأسباب سياسية وأمنية ومبدئية . وبعضهم كان متحفظاً فى تأييدها. وشمل الإعتراض عدداً مقدراً من العناصر القيادية التاريخية والكادر المتقدم نذكر منهم المرحوم الصادق شامى ، الذى قرر تجميد نشاطه الحزبى بعد فشل العملية مباشرة . وكان قد فوجئ بها مع قياديين آخرين عديدين . ومن هنا جاء قولنا أن الحركة تسببت فى إحداث توترات وخلافات وسط القيادة الحزبية والكادر المتقدم ، أدت فى النهاية إلى شلل العمل الحزبى وإتساع التوترات فى داخله ثم إلى إنقسام 1997 المعروف . ومن هنا تأتى أهمية كتابة تاريخ الحركة وتوثيقه بشكل موضوعى ودقيق. ويتطلب ذلك شهادات كل من شاركوا فيها أياً كان دورهم ، ورصد تداعياتها الايجابية والسلبية على الوضع السياسى العام فى البلاد بشكل عام وفى نشاط حزب البعث بشكل خاص . وقد يكون ذلك أحد المداخل المطلوبة لإعادة تأسيس وتوحيد تيارات الحزب المختلفة وتمكينه من القيام بدوره. ويشجع على ذلك ان هناك دوائر عديدة تعمل فى هذا الإتجاه. * خاتمة :- مع كل ما سبق كانت حركة 23 أبريل (28 رمضان) 1990 حدثاً هاماً فى مجرى حركة المقاومة الشعبية والعسكرية لنظام الإنقاذ . كانت أقوى الحركات العسكرية المعارضة وأحدثت هزة عنيفة وواسعة فى صفوف الطبقة الحاكمة جعلتها تكشف بشكل كامل عن إرتباطها بالجبهة الاسلامية وعن طبيعتها الديكتاتورية . وكانت ترتبط بحركة المقاومة الشعبية والتزمت ببرنامج التجمع الوطنى ومؤسساته المعروفة فى ميثاقه . ويبدو أن تلك هى مأثرتها الأساسية بحكم ظروفها وحدود إمكانيات القوى التى قادتها . وهى فى ذلك تشبه لحدود بعيدة حركة 19 يوليو 1971 وحركة مارس 1990 وأغسطس 1991 دون الدخول فى تفاصيل ذلك . فهى جاءت فى ظروف كان نظام الإنقاذ فى بداياته ولا يزال يحتفظ بيقظته وحماسه وإندفاعه . وكانت قوى المعارضة لا تزال تعمل لتجميع صفوفها وفى بدايات طرح ميثاقها . والوضع الإقليمى والدولى كان يشهد مؤشرات تحولات عاصفة ، تجسدت بعد شهور قليلة فى حرب الخليج الثانية ومحاصرة العراق وإنهيار الاتحاد السوفيتى والمعسكر الإشتراكى – وهذا الوضع الوطنى والإقليمى والدولى ما كان يساعد فى نجاحها فى تحقيق بديل ديمقراطى حقيقى حتى لو انتصرت عسكرياً – وإضافة لذلك تضافرت عوامل ذاتية عديدة أدت إلى فشلها . وشمل ذلك غياب الإدارة المؤسسية للتنظيم العسكرى والعملية الانقلابية ، وفقدانها لأجهزة الاتصال الضرورية ، وعدم التزامها بمستلزمات العمل الانقلابى التقليدى ، وغياب الخطط البديلة خلال عملية التنفيذ وغيرها. وعند فشلها واجهتها السلطة الحاكمة بعنف وشراسة ، ودفعتها إلى إرهاب قوى المعارضة وإحداث تصفيات واسعة فى القوات المسلحة والقوى النظامية الأخرى ووسط أجهزة الخدمة المدنية . وذلك بهدف تكريس سيطرتها على البلاد. ولهذا السبب بالتحديد إنتقل ثقل قوى المعارضة إلى الخارج . وفى الوقت نفسه انتقل ثقل قيادة حزب البعث إلى بغداد بعد سفر عدد منها إلى هناك وتزايد تأثيرهم بمناخ السياسه العراقية بعد دخول الكويت فى أغسطس 1990 الأمر الذى دفع أعضاء القيادة الحزبية هناك إلى مقاطعة إجتماعات التجمع الوطنى فى الخارج بدعوى وقوفه مع الكويت والسعودية بينما ظلت قيادة الداخل تواصل نشاطها فى تجمع الداخل . وهو موقف يتناقض مع أهم بنود برنامج حركة رمضان ومع دور الحزب فى تأسيس التجمع الوطنى . وبذلك انضافت عوامل أخرى لتوسيع الخلافات وسط الحزب ، لتشمل الخط السياسى والعلاقة مع التجمع الوطنى ونظام الإنقاذ (أعضاء القيادة فى بغداد طرحوا مشروع مصالحة مع نظام الانقاذ فى 1991) ولتؤدى فى النهاية إلى توترات وصراعات التسعينات حتى إنقسام 1997 المعروف . والمفارقة أن الذين وقفوا ضد التجمع الوطنى فى تلك الفترة ونعتوه بأسوأ الصفات ، ظلوا يعملون مع قواه السياسية المختلفة بعد عودتهم للخرطوم بعد الإحتلال الأمريكى البريطانى للعراق فى 2003 – ولا ندرى من الذى تغير ... هم ؟ أم قوى التجمع الوطنى والقوى السياسية الأخرى ؟ وفى الختام هذه هوامش متفرقة حول الذكرى الثانية والعشريتن لحركة 28 رمضان 1990 آمل أن تساعد فى إثارة الإهتمام بكتابة تاريخها وتوثيق أحداثها وتداعياتها ومواقف إبطالها وشهدائها . HISHAM HASAN HASHIM [[email protected]]
Post: #435 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2012, 07:28 PM Parent: #434
Quote: إهتمام حزب البعث فى السودان بالعمل وسط القوات المسلحة والقوات النظامية الأخرى يرجع إلى الستينات وخاصة بعد انقلاب 25 مايو 1969 . وذلك كإمتداد للعمل وسط قطاعات القوى الحديثة الأخرى وبحكم دور العسكريين فى التغيير السياسى والإجتماعى فى السودان والمنطقة فى تلك الفترة . وشارك فى هذا العمل عدد من الرفاق القياديين منهم شوقى ملاسى ، بدر الدين مدثر ويوسف همت والجنرال سعيد كسباوى وآخرون وذلك من خلال العلاقة مع مجموعة فاروق حمد الله فى البداية ثم تأسيس تنظم عسكرى فى منتصف السبعينات . ويمكن الرجوع إلى كتابى (تاريخ التيار القومى وحزب البعث فى السودان ، دار عزة للنشر 2011 ) الفصل السادس لمعرفة تفاصيل أكثر حول الموضوع . وهذا التنظيم لعب دوراً كبيراً فى دفع القوات المسلحة للإنحياز لانتفاضة مارس – ابريل 1985م . وهو نفس تنظيم الخلاص الوطنى الذى قام بحركة رمضان 1990 بعد توسعه فى تلك الفترة. وكان الأمين العام للحزب يقوم بالإشراف على التنظيم مع من يختارهم لمساعدته . على أى حال ، حركة 28 رمضان فى علاقتها بالحزب تطرح تساؤلات عددية منها : هل قرار العملية الإنقلابية جاء من التنظيم العسكرى ؟ أم من القيادة الحزبية ؟ هل كانت القيادة متفقة فى قرارها ؟ والعلاقة بين الطرفين هل كانت تتم من خلال قيادة حزبية مختصة ؟ أم بطريقة فردية ؟ وفوق كل ذلك .. هل تدخل الحركة فى باب التكتيك الإنقلابى ؟ أم فى باب التحرك فى إطار انتفاضة شعبية شاملة ؟ والفرق بين النهجين واضح وضوح الشمس
هناك تشابه فى العلاقة المعقده بين التنظيم العسكرى لحزب البعث وقيادة حزب البعث فى فترة انقلاب رمضان 1990, و التظيم العسكرى للحزب الشيوعى وقيادة الحزب الشيوعى فى الفترة السابقه لانقلاب يوليو 71, وهناك اختلافات ايضا بين الانقلابين اهمها مشاركة القيادى على الريح وقيادى بعثى أخر فى التخطيط لانقلاب رمضان 90, بينما لم تؤكد الوثائق المتوفره مشاركة قيادة الحزب الشيوعى فى التخطيط لانقلاب 19 يوليو برغم علم المكتب السياسي للحزب الشيوعى بسعى التنظيم العسكرى الشيوعى وتنظيم الظباط الاحرار للقيام بإنقلاب عسكرى والاطاحة بسلطة مايو.
Post: #436 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-22-2012, 03:37 PM Parent: #435
اخى محمد الكامل سلامات
Quote: اتفق مع الاستاذ سوركتي ان اللجنة برئاسة مولانا علوب جاءت كمحاولة من السفاح نميري اعطاء انطباع ان الدماء التي سالت كانت بفعل قادة حركة يوليو...وبالتالي فان حيثيات اللجنة لم تكن سوي التحقيق وسماع مشاهدات من تم استدعاءهم
لم ينجح نميرى فى مسعاه هذا فرغم تطرق اللجنة لمذبحة بيت الضيافه الا انها لم تتوصل لمعرفة الجناة. تظل حيثيات وتقرير هذه اللجنه, ومجلداتها التى تحوى شهادات 211 شاهد بينهم معتقلين فى بيت الضيافه مثل عثمان عبدالرسول, والمرحوم سعد بحر وعسكريين مثل الملازم فى الحرس الجمهورى, عبدالعظيم سرور وحراس لبيت الضيافه مثل الملازم مدنى, . كذلك ياعزيزى الفاضل يوجد فى التقرير وفى مرفقات التقرير, تقارير كل الاجهزه الامنيه المختلفه عن نشاط التنظيمات السياسيه السودانيه وعلاقة بعضها, وبعض الافراد, والدوائر ذات النفوذ فى سودان الستينات ومطلع السيعينات بمخابرات اجنبيه او دوائر اجنبيه.هناك ضروره لنشر التقرير الاصلى ومرفقاته من المجلدات " 10 مجلدات' وايداعه فى دار الوثائق.
Quote: ...بل ان التقرير لم يستكمل مطلوباته التي اشار اليها مولانا علوب...وبالتالي تظل الحقيقة غائبة ولابد من يوم يتداعي له اهل الاختصاص في التوثيق من كوادرنا العلمية لاجلاء الغموض والوقوف علي الحقيقة وان طال الزمن
لذلك طالبت مرارا وتكرار, وطالب عدد من الكتاب والمؤرخين عن انقلابات يوليو بقيام لجنة قوميه مستقله للتحقيق فى مذبحة بيت الضيافة ومحاكم الشجرة مكونه من قانونيين, مؤرخين, خبراء عسكريين, اختصاصيين فى الطب الشرعى, وممثلين لأسر شهداء بيت الضيافة, ومحاكمات الشجرة. ويبقى الود بيننا
Post: #437 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-23-2012, 01:34 AM Parent: #436
Quote: إهتمام حزب البعث فى السودان بالعمل وسط القوات المسلحة والقوات النظامية الأخرى يرجع إلى الستينات وخاصة بعد انقلاب 25 مايو 1969 . وذلك كإمتداد للعمل وسط قطاعات القوى الحديثة الأخرى وبحكم دور العسكريين فى التغيير السياسى والإجتماعى فى السودان والمنطقة فى تلك الفترة . وشارك فى هذا العمل عدد من الرفاق القياديين منهم شوقى ملاسى ، بدر الدين مدثر ويوسف همت والجنرال سعيد كسباوى وآخرون وذلك من خلال العلاقة مع مجموعة فاروق حمد الله فى البداية ثم تأسيس تنظم عسكرى فى منتصف السبعينات
Post: #438 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-23-2012, 03:59 AM Parent: #437
Post: #439 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Abdelrahim Elamin Date: 08-25-2012, 07:41 PM Parent: #438
أعلاه قصاصة خبر من صحيفة الإهرام المصرية، بتاريخ يوم 20 يوليو 1971 من مراسل وكالة الأنباء العراقية في الخرطوم النشط طيلة أيام حركة يوليو 1971 يفيد بالسماح للرئيس الاسبق نميري في المغادرة إلي القاهرة حسب رغبته، قبل أن ينفي نفس الخبر. هل كان ينوي نميري فعلا المغادرة الي المنفي في القاهرة في ذلك الوقت حسب رغبته؟ هل كانت هناك مفاوضات من قبل قادة الحركة لنفيه إلي مصر؟
سبحان الله بعد 14 سنه، وبعد إنتفاضة مارس-أبريل 1985، آثر السلامة ولجأ إلي مصر.
Post: #440 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-26-2012, 04:48 PM Parent: #439
شكرا اخى عبدالرحيم على متابعة الخيط ورفدك للخيط. لنميرى علاقه وطيده مع النظام المصرى منذ انقلاب مايو 69. اعتقدان قيادة انقلاب 19 يوليو كانت تنوى تقديمه للمحاكمة كما ذكر المرحوم بابكر نميرى , رئيس مجلس انقلاب 19 يوليو فى مؤتمره الصحفى الوحيد فى لندن قبل سفره واختطاف طائرة British Airways من قبل قرصان الجو, القذافى.
Post: #441 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 08-31-2012, 06:08 AM Parent: #440
من
Quote: متابعتى وقرأتى لما كتب عن انقلابات يوليو 71, وحواراتى مع العديد من المشاركين فى الاحداث, لم اطلع او اسمع عن أى شهود ملك وسط المشاركين فى انقلاب 19 يوليو. ربما كان انقلاب 19 يوليو هو الانقلاب الوحيد الذى فشل او اجهض بدون ان يستطيع الطرف المنتصر ان يجد شهود ملك وسط من نفذوا الانقلاب
Post: #442 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 09-04-2012, 00:40 AM Parent: #441
الاعزاء
مقابله الطاهر التوم في برنامج مراجعات - مع اللواء م/ حاج سعيد كسباوي حول أحداث يوليو 1971م (الجمعة 31 أغسطس 2012م)
Post: #443 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 09-05-2012, 06:18 PM Parent: #442
*
Post: #444 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-05-2012, 07:45 PM Parent: #443
شكرا لصديقى الامير العريس على رفد الخيط بمقابلة الطاهر التوم مع الطيار
سعيد كسباوى, عضو قديم فى تنظيم الظباط الاحرار, وقيادى ومؤسس للتظيم العسكرى البعثى فى النصف الثانى من السبعينات. وسأرجع للتعليق على هذا اللقاء المثير للجدل. مع ودى وتقديرى للامير العريس
Post: #445 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-06-2012, 05:34 AM Parent: #444
اول انطباع لى كان التقديم الخطأ للطيار سعيد مكى كسباوى. صحيح الاشارة
للعلاقه بينه وبين المرحوم فاروق حمدالله لكن كسباوى لم يعرف قط بإنتمائه للحزب الشيوعى السودانى او التنظيم العسكرى الشيوعى, على الاقل منذ دخوله الكلية الحربيه فى منتصف الخمسينات, وقد جمعت الدفعة والصداقه ايضا بين كسباوى والمرحوم محمد مححوب عثمان, الاخ الاصغر للمرحوم عبدالخالق محجوب. تم فى عدد من الوثائق او كتابات لشيوعيين الاشارة لكسباوى والمرحوم فاروق حمدالله بإنهم" ديمقراطيين ثوريين". كذلك تجنب الطاهر التوم تعريف كسباوى بإنتمائه الواضح منذ السبعينات والى التسعينات الى حزب البعث العربى الاشتراكى وتواجده المستمر فى العراق منذ عام 72 وحتى تسعينات القرن المنصرم, بل إن كسباوى قيادى ومؤسس لتنظيم البعث العسكرى منذ منتصف السبعينات.
Post: #446 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 09-06-2012, 02:20 PM Parent: #445
طيب حتى لو أب شيبه ممكن يصرف تعليمات بقتل معتقلين ده لا يعنى ياكسباوى أنه :- (1) بالفعل صرف التعليمات بتصفية المعتقلين (ضابط الجيش البيقلبها نهاراً جهاراً ما بيعمل عمل إنسان رخيص زى ده) (2) أو أن صغار الضباط والجنود الحراس قاموا بتنفيذ هذه الأوامر (الملازم الذى يمتلك الجرأة والشجاعه لاعتقال مجلس ثورة كامل لا يقدم بأى حال على قتل معتقلين عُزل) ...
ومن ناحية أخرى: (3) لما قررت الهروب ليه ما أخذت أخوانك هاشم وطلقه معاك واكتفيت بصرف الجلاليب لهم وقد أتوا للإحتماء بك مثلما أنهم لم يتخلوا عن الملازم وال 4 عساكر المرافقين لهم ؟؟؟ (4) أهداف كسباوى ومطامعه الشخصية كانت واضحه فى هذا اللقاء من إتصاله بفاروق فى لندن ...وطريقة حديثه عن لحظات اختلال توازن القوة (5)تفاصيل هروب كسباوى كانت أكثر أهمية من افادته عما حدث ببيت الضيافه على آخر دقيقة فى اللقاء الممنتج بافتراض أن أب شيبه ممكن يصرف تعليمات التصفيه ...
Post: #447 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 09-06-2012, 02:59 PM Parent: #446
كتبت فى بوست حركة المقدم حسن حسين رداً على د/نجاة والمهتمة أيضاً بهذا الموضوع ....
Quote: لسلام عليكم ورحمة الله ...وكما أسلفت من قبل أننى لا أنتمى لأى إتجاه سياسى وأبغض السياسه والساسه ...وعملى كطبيب عسكرى خلال فترة محدودة من عمرى ولروابط وثيقه مع ضباط الجيش منذ الصغر أقول : المقدم حسن حسين عثمان رحمه الله كان اتجاهه معروفاً وجماعته معروفين وأسبابه التى دفعت به للإنقلاب معروفه ... وحسن حسين أصلاً as a desperate army officer تم ترشيحه لقيادة مجموعة ضباط الصف (النافذين ) فى كل التحركات التى شهدتها فترة نميرى منذ تحرك خور عمر (مايو69 وردة يوليو71 وحتى وادى الحمار فى 75 ولو لم ينتهى بهم الأمر فى ذلك الوادى لربما ركبوا مع الانقاذ فى 1989... ضرب بيت الضيافه تم فى البدء برشاشات المدرعات T 55 (وليس مدافعها الكبيرة عيار 100 ملم المدمرة) وكان ذلك من الخارج للقضاء على من بقى من الحراس حتى أن أحدهم كان بالحمام الخارجى وقت وصول المدرعات وشاهد الأمر كما أن هناك ومن موقعين مختلفين من شهدوا بذلك خارج البيت وقد رأيت بنفسى دماء الحراس الهاربين على الجدران لمن حاول الهروب بتسلق الجدار الشمالى واسفنجه ملطخة بالدم على إحدى الاشجار التى توارى خلفها من توارى وآثار الضرب على الجدران من الخارج...فكيف يستقيم لحراس قاموا بقتل معتقلين أن يبقوا بجوارهم وهم يسمعون صوت المدرعات وهى تقترب منهم حتى لحظة وصولها ولو كان بينهم ضباطاً لكان تقييمهم للموقف غير ذلك ولأمروهم باخلاء الموقغ قبل وصول المدرعات حيث لا يستقيم أن يبقى جنود مستجدين ببنادق جيم 3 قاموا بقتل معتقلين أن يبقوا بجوارهم لمواجهة مدرعات T55!!!! مُمنتج فيلم بيت الضيافه الأخير أظهر بوضوح ظروف طلقات رشاش المدرعات T55 وسط الدماء الجافه داخل غرف بيت الضيافه والتى تشهد على نوع السلاح المستخدم فى ضرب المعتقلين (راجعوا الفيلم ) وثبت ذلك أيضاً فى التقرير الطبى الذى يقول أن الضرب تم بذخيرة حارق خارق ..... تبقى الأسئلة (معروفة الاجابة ):- (1) من هم افراد اطقم المدرعات T55 وغيرها الضاربه والمتحركة بشارع الجامعه فى ذلك الوقت ...وماهو مصدرها وتوقيت وصولها للقصر وبيت الضيافه (2) كيف تصرف الحراس عندما اقتربت المدرعات من البيت وهى تصدر فى طريقها الانذارات عالية الصوت بالدانات الثقيله قبل الوصول للبيت ...(الاجابه فى شهادات نزلاء ميز الهبوب) (3) أين كان جبارة والحردلو والاحيمر ويعقوب ؟؟؟وصلاح فرح ؟؟؟؟؟وصلاح عبدالعال؟؟؟وما الذى شاهده الرائد فاروق عكود والقمندان فاروق هلال وبُر الخضرجى وسكرتير العمال ؟؟؟ (4) ماهو دور مصر ومدرعتى ال الفرد وال 8 جنود وقواتها ذات المهام الخاصة فى الأمر؟؟ ... (5) أين أختفى الأحيمر بعد عصر 22 يوليو واحتلال القصر والقيادة (6) من كان يلاحق ويتجسس على اقوال المعتقلبين بكوبر ومنهم السائق الجندى أحمد ابراهيم (المعروف لديهم بالسفاح) بعد مضى أكثر من شهر من اعدامات الشجرة ... (7) من قام بضرب الطيار قريب الدكتور مصطفى خوجلى الذى أتى لزيارته والسؤال عنه بمعسكر الشجرة... (8) خالد حسن عباس وأهداف تنظيمه داخل المولد؟؟ تواطؤ ابوالقاسم واللعب على حبلين ؟؟ (9) المساومات الرهيبة التى تمت بالشهادات المزيفه التى عانى أصحابها حتى الموت من تأنيب الضمير
Post: #448 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-06-2012, 03:37 PM Parent: #447
شكرا اخى سوركتى لمتابعتك الدقيقه لهذا الخيط, وملاحظاتك المهمة على خفايا انقلابات يوليو 71. سأرجع واعلق على مقابلة الطيار سعيد مكى كسباوى.
Post: #449 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 09-06-2012, 05:22 PM Parent: #448
- ( سمعنا صوت المدرعة و هي تقترب من البيت).. - ( الحراس { أخدوا ساتر} "بلغة ناس الجيش!") .. - (سعد بحر قال لينا ديل جماعتي "ناس اللواء الثاني مدرعات") .. - ( بدأت المدرعة في إطلاق قذائفها و استشهد ال"عقيد؟" أحمودي كأول الضحايا) .. ( سمعنا صوت أحد الحراس و يبدو أنه كان يرد على شخص في الجانب الآخر من محادثة تلفونية و يقول: نصفيهم كلهم؟ .. حاضر سعادتك).. - (سمعنا صوت من بين الحراس من خارج الغرف: ما قلنا ليكم صفوا الجماعة ديل, ليه ما بتنفذوا الأوامر؟).. - ( شاهدت شخص يأتي مسرعا من داخل البيت ملوحا بفنلته الداخلية البيضاء, فحصدته الدبابة, و شخص آخر أتي مسرعا كذلك فحصده رشاش الدبابة .. كذلك) .. - ( كنا مجموعة في غرفة من الغرف , الملازم أ. ج. ركل باب الغرفة بقدمه و بجواره الملازم أ. ح. مسلحين, الأول أمر التاني بالإشتراك معه في بدء التصفية, التاني رفض فهدده الأول بتوجيه السلاح نحوه, فشرعاااااا في ضربنا!) .. - ( سمعنا صوت جلبة في الغرفة المجاورة, إنطلق حراس و أطلقوا رشاشاتهم و أصبت في قدمي و كان "سيد مبارك؟" أول الضحايا لوجوده عند المدخل) .. - ( "فلان الفلاني!" كان متخبي داخل الحمام, فتحوا عليه الباب بقوة و سأله القاتل: رتبتك شنو? فأجاب: نقيب, فأرداه قتيلا!) .. - ( كنا في ميز الهبوب المجاور لنادي الضباط القديم, فجأة تلبوا علينا بعض الحراس, رموا بنادقهم و لبسوا جلاليب و فزوا) .. - ( .. - ( .. - ( .. - - - - ( كيف ما يوافق ؟!) ..
هذا بعض من فيض, منقول ليس بالضرورة حرفيا.. المسألة دي شكلها ( شراكة !) .. دبابة دبابتين من الخارج, و زخيرة G3 في الداخل و ... الله أعلم و.. و يتواصل البحث و التنقيب عن الحقيقة الدامغة.
Post: #450 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-07-2012, 00:33 AM Parent: #449
كتبت تعليقا على التقديم الضعيف من الطاهر التوم للطيار الحربى, اللواء سعيد مكى كسباوى الاتى:
Quote: اول انطباع لى كان التقديم الخطأ للطيار سعيد مكى كسباوى. صحيح الاشارة
للعلاقه بينه وبين المرحوم فاروق حمدالله لكن كسباوى لم يعرف قط بإنتمائه للحزب الشيوعى السودانى او التنظيم العسكرى الشيوعى, على الاقل منذ دخوله الكلية الحربيه فى منتصف الخمسينات, وقد جمعت الدفعة والصداقه ايضا بين كسباوى والمرحوم محمد مححوب عثمان, الاخ الاصغر للمرحوم عبدالخالق محجوب. تم فى عدد من الوثائق او كتابات لشيوعيين الاشارة لكسباوى والمرحوم فاروق حمدالله بإنهم" ديمقراطيين ثوريين
ورد فى كتاب د. محمد محجوب عثمان." الجيش والسياسة فى السودان: دراسة فى حركة 19 يوليو 1971", فى فصل" فجوة الثقة", ص49', وعند حديث د. محمد محجوب عثمان عن التنظيم العسكرى الشيوعى, وتنظيم الظباط الاحرار, وعن اصدار تنظيم الظباط الاحرار دورية بإسم "القوات المسلحة", ذكر محمد محجوب الأتى:
Quote: "فى الستينات لعب كل من الرائد فاروق حمدالله وكان وقتها مبعدا من صفوف القوات المسلحة,والطيار الحربى "م" سعيد مكى الكسباوى دورا أساسيا فى تجميع موادها عبر اتصالاتهم بالظباط العاملين, ولم يكن أحدهما عضوا فى الحزب الشيوعى بل كانا ديمقراطيين ثوريين تعاونا مع الحزب"
Post: #451 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 09-07-2012, 06:17 AM Parent: #450
ترى هل هو (التقديم الضعيف) للطاهر التوم لضيفه الكسباوي أم هي (الرابطة المثيرة للجدل) بين الشيوعيين و الديمقراطيين و الأدوار التي أداها و يؤديها الديمقراطيين و أصدقاء الحزب و غيرهم في تثبيت الحزب و الدفع ببرنامجه منذ عقود؟! راجعوا الجدل الكثيف في سبر غور هذه العلاقة و ضمنه كتابات المرحوم الخاتم عدلان القيمة (جسم جبهة برأس حزب ؟!).. أعتقد أن فاروق و كسباوي و المئات غيرهما ضمن من ينطبق عليهما هذا النظر و ذلك (التقدير) المفترض!
Post: #452 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 09-07-2012, 07:36 AM Parent: #451
(تعريف بكاتب المذكرات: حاج سعيد مكي كسباوي (الشهير بسعيد كسباوي) لواء طيّار متقاعد. التحق بالكلية الحربية السودانية عام 1956، وتخرّج منها ضابطا عام 1958. عمل في سلاح المشاة في ملكال وحلايب والناصر وشندي. ربطته علاقة حميمة بالشهيد فاروق عثمان حمد الله، والذي نصحه بالالتحاق بسلاح الطيران. بالفعل سافر إلى يوغسلافيا لدراسة الطيران بين عاميّ 1959- 1962. استقال من الجيش عام 1963 بنصيحة من اللواء محمد الباقر أحمد الذي تربطه به علاقة قرابة. سافر إلى أمريكا عام 1963 لدراسة الطيران الزراعي، وعاد ليعمل طيارا زراعيا في وقاية النباتات إلى أن قامت ثورة أكتوبر 1964. كلّفه الشهيد عبد الخالق محجوب سكرتير الحزب الشيوعي السوداني بالسفر إلى الكونغو في عام 1964 لتقديم خبرته العسكرية لثوارها. وهناك التحق به القائمقام أبو بكر فريد. في الكونغو التقى بالمناضل والثائر الأممي تشي جيفارا للمرة الثانية (المرة الأولى كانت في العام 1961 أو 1962 حينما زار جيفارا السودان على رأس وفد كوبي بصفته وزيرا للتجارة). بعد عودته من الكونغو، عمل مع حركة الضباط الأحرار عن طريق فاروق عثمان حمد الله، وساهم في إنقلاب مايو 1969. تم تعيينه نائب مدير في الأمن القومي بعد نجاح إنقلاب مايو. اُعتقل بعد إنقلاب يوليو 1971، وبعد إطلاق سراحه انتقل إلى العراق، وعمل في قيادة القوى الجوية حتى تقاعد في النصف الأول من الثمانينيات. عاد إلى السودان بعد انتفاضة أبريل 1985، وكان أحد المشاركين في حركة رمضان/أبريل 1990.
في اعتقاده الخاص أن القيادة السياسية لحزب البعث هي التي تسببت في فشل تلك الحركة، حيث وصفها ب "المنهارة"، وبالأخص المرحوم بدر الدين مدثر الذي كان يقيم في العراق في تلك الفترة، لأنه لم يلق بالا لنصائح القيادة العسكرية في الداخل، وكذلك علي الريح الشيخ السنهوري المسئول المباشر عن تنفيذ الحركة في الداخل، حيث اتهمه كاتب المذكرات بأن له القدح المعلّى في فشل الحركة. أدت تلك الأخطاء القاتلة في رأي كاتب المذكرات إلى المذبحة التي انتهت بإعدام 28 ضابطا من صفوة شباب الوطن. بعد فشل الحركة هرب سعيد كسباوي إلى العراق مرة أخرى، ثم لجأ إلى نيوزيلندا حيث يقيم حاليا. تجري مساعي حاليا معه لتسجيل مذكراته.
توضيح وإخلاء مسئولية: المرفق هو المذكرات بخط يده، ونسخة مطبوعة من تلك المذكرات تسهيلا للقراءة. أود الاعتذار عن أي أخطاء طباعية غير مقصودة قد تكون حدثت في النقل، وهو جهد المُقّل.)
Post: #453 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: المعز ادريس Date: 09-07-2012, 07:41 AM Parent: #452
Post: #454 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-07-2012, 02:39 PM Parent: #453
اود ان اشير ان الرتبة العسكريه التى تقاعد بها الطيار الحربى سعيد مكى
كسباوى من القوات المسلحة السودانية عام 1963, كانت رتبة ملازم اول, وعندما التحق بسلاح الطيران العراقى عام 1975 .منح رتبة عقيد. تدرج فى الرتب حتى وصل درجة لواء.
Post: #455 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-08-2012, 05:13 AM Parent: #454
Quote: إهتمام حزب البعث فى السودان بالعمل وسط القوات المسلحة والقوات النظامية الأخرى يرجع إلى الستينات وخاصة بعد انقلاب 25 مايو 1969 . وذلك كإمتداد للعمل وسط قطاعات القوى الحديثة الأخرى وبحكم دور العسكريين فى التغيير السياسى والإجتماعى فى السودان والمنطقة فى تلك الفترة . وشارك فى هذا العمل عدد من الرفاق القياديين منهم شوقى ملاسى ، بدر الدين مدثر ويوسف همت والجنرال سعيد كسباوى وآخرون وذلك من خلال العلاقة مع مجموعة فاروق حمد الله فى البداية ثم تأسيس تنظم عسكرى فى منتصف السبعينات . ويمكن الرجوع إلى كتابى (تاريخ التيار القومى وحزب البعث فى السودان ، دار عزة للنشر 2011 ) الفصل السادس لمعرفة تفاصيل أكثر حول الموضوع . وهذا التنظيم لعب دوراً كبيراً فى دفع القوات المسلحة للإنحياز لانتفاضة مارس – ابريل 1985م . وهو نفس تنظيم الخلاص الوطنى الذى قام بحركة رمضان 1990 بعد توسعه فى تلك الفترة. وكان الأمين العام للحزب يقوم بالإشراف على التنظيم مع من يختارهم لمساعدته . على أى حال ، حركة 28 رمضان فى علاقتها بالحزب تطرح تساؤلات عددية منها : هل قرار العملية الإنقلابية جاء من التنظيم العسكرى ؟ أم من القيادة الحزبية ؟ هل كانت القيادة متفقة فى قرارها ؟ والعلاقة بين الطرفين هل كانت تتم من خلال قيادة حزبية مختصة ؟ أم بطريقة فردية ؟ وفوق كل ذلك .. هل تدخل الحركة فى باب التكتيك الإنقلابى ؟ أم فى باب التحرك فى إطار انتفاضة شعبية شاملة ؟ والفرق بين النهجين واضح وضوح الشمس
Post: #456 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: كمال عباس Date: 09-08-2012, 04:05 PM Parent: #455
الأخ الباحث المعز أبو نورة تحياتي ...كنت غائبا عن التفاعل عبر المنب في الشهور الماضيةر ولكني كنت متابعا لمجهودك التاريخي الرائع - عن إنقلابات يوليو 1971 وأحداث قصر الضيافة وياأخي دي فرصة عظيمة لأشكرك عبرها علي مجهودك الجبار عن أحداث قصر الضيافة - فالتضليل الأعلامي والتحامل في فترة مايو ومابعدها كرس لأسطورة مسؤولية الحزب الشيوعي عن تلك الأحداث... وكان آخر مظاهر ذلك التضليل والتلفيق والتزييف التاريخي - ما حدث في برنامج الطاهر حسن التوم - حيث عرض ماسمي بملخص التقرير ونسب لعلوب وإمعانا في التضليل والتجرد من المهنية وضعت- أو فلنقل عرضت علي الشاشة- ورقة مختومة بتوقيع علوب -تتعلق بحدث آخر مغائر- وضعت علي صدر الملخص المزعوم حتي يتم إيهام الناس بأن مولانا علوب هو من صاغ ملخص التقرير!! وملخص التقرير يثبت ماكانت تردده آلة الأعلام المايو وورثيها الإعلام الإنقاذي -بأن الحزب الشيوعي هو المسؤول عن تلك المذبحة -- ويأتي مولانا عبرك ليقول :- لم أكتب ذلك الملخص -- ولم إتهم الحزب الشيوعي أو حراس القصر أو حتي غيرهم بالمذبحة !! ويشير لوجود طرف ثالث وعملاء مزدوجيين - لم يتم التحقيق عما فعلوه وماهية صلتهم بالأحداث... المهم ياعزيزي معز تقرير حقيقة وأهمية دورك -دور الباحث المنقب الذي لايكتفي بالجلوس في مكتبه باحثا عن الملابسات والوقائع في بطون الكتب ومحركات البحث فقط - علي أهمية ذلك - وإنما قصد الأصعب وعمدعلي الشغل الميداني والسعي للحدث وصناع الحدث ..تقصي عن وجود مولانا علي قيد الحياة ومكانه تواجده ومن ثم هاتف مولانا علوب وكشف عن الكثير مما أدي لتحريك الراكدوكسر الجمود وضرب المسلمات والكسل الذهني وتوالت مقابلات آخرين لمولانا علوب مما أضاف وأثري وجعل المهتمين يتحللون من مسلمة -مسؤليةالشيوعيين عن الأحداث ويوالون البحث عن الحقيقة بشكل موضوعي لا يتأثر بالإحكام المسبقة والتجريم المطبوخ والتحامل الفاضح ...
*****حاشية:- قمت بتعديل معلومة أن الباحث أبو نورة قابل علوب وتصويبها الي أن الأمر تمت عبر مهاتفة- والحقيقة - أن المهاتفة - كانت نقطة مفصلية حاسمة أفرزت زلزاليا توثيقيا هائلا - و جاءت عبر بحث وتقصئ لشخصية محوري -في الأحداث- أهمل الباحثون - الحوار معها- بل ظن بعضهم أنها قد توفت- وعمد البعض علي عرض توقيع مولانا تلفزيونيا في غير موقعه ظنا بأن الرجل لن يرد أو ينفي...
.. شكرا يا " أبوأنورة... ...
Post: #457 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: كمال عباس Date: 09-08-2012, 04:52 PM Parent: #456
الإعلامي الطاهر حسن التوم ليس مهنيا ولامحايدا...!! راجع هذا الخبر ( عن الاحداث-
Quote: *فى حلقة نقاش دعت اليها وزارة الخارجية عن قرار مجلس الامن الاخير دعا الاستاذ الطاهر حسن التوم الى ما اسماه فلترة احاديث اهل الانقاذ ذات النبرة العالية مثل الحديث عن (فتح) جوبا و عن (الحشرات) و عن الدعوة لازالة حكم الحركة الشعبية)
الطاهر حسن التوم يدعو الصحف لفلترة احاديث اهل الانقاذ إذا كان الطاهر حسن التوم يدعو - في عصر الإترنت والموبايلات والقنوات الفضائية وزمن التقنيات العالية لإلتقاط وبث الخبر- لسنسرة وقائع وإفادات - لقادة حزبه- حجبا للحقيقة وطمسا لحدث ماثل وذلك خدمة لأجندة حزبه وحرصا علي صورة حكومته- فكيف نثق في إعلامي مثله ونتوهم أنه سيقوم بعرض وقائع التاريخ البعيد- بنزاهة وتجرد ? هذا الحديث يطعن في حيدة ومهنية الطاهر .!! فكيف نتوقع من شخص يسعي لطمس وتلفيق حيثيات وأحداث الحاضر المعاش بأن يكون أمينا مع أحداث الماضي البعيد?
Post: #458 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-09-2012, 04:23 AM Parent: #457
سعيد برجوع الاخ كمال عباس, صاحب القلم الجاد والفكر المستنير للمنبر, ومتابعته للخيط. شكرا لملاحظاتك ياكمال وسارجع للتعليق انشاءالله
Post: #459 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-09-2012, 11:05 PM Parent: #458
شكرا مرة أخرى للصديق كمال عباس على متابعته للخيط وعلى دقته فى التعبير
Quote: حاشية:- قمت بتعديل معلومة أن الباحث أبو نورة قابل علوب وتصويبها الي أن الأمر تمت عبر مهاتفة- والحقيقة - أن المهاتفة - كانت نقطة مفصلية حاسمة أفرزت زلزاليا توثيقيا هائلا - و جاءت عبر بحث وتقصئ لشخصية محوري -في الأحداث- أهمل الباحثون - الحوار معها- بل ظن بعضهم أنها قد توفت- وعمد البعض علي عرض توقيع مولانا تلفزيونيا في غير موقعه ظنا بأن الرجل لن يرد أو ينفي...
فى الحقيقه اننى ظللت على اتصال مستمر ومنتظم مع مولانا حسن علوب فى الفتره بين ديسمبر 2011- يوليو 2012, وقد اجريت معه 20 محادثه هاتفيه, استغرقت فى مجملها حوالى 19 ساعة. مع ودى وتقديرى
Post: #460 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: كمال عباس Date: 09-09-2012, 11:36 PM Parent: #459
تحياتي أخ معز أبونورة مرة أخري سأقوم بإعادة صياغة مداخلاتي مرة حتي يستقيم المعني بعد التعديل ...كنت غائبا عن التفاعل عبر المنبر في الشهور الماضية ولكني كنت متابعا لمجهودك التاريخي الرائع - عن إنقلابات يوليو 1971 وأحداث قصر الضيافة وياأخي دي فرصة عظيمة لأشكرك عبرها علي مجهودك الجبار عن أحداث قصر الضيافة - فالتضليل الأعلامي والتحامل في فترة مايو ومابعدها كرس لأسطورة مسؤولية الحزب الشيوعي عن تلك الأحداث... وكان آخر مظاهر ذلك التضليل والتلفيق والتزييف التاريخي - ما حدث في برنامج الطاهر حسن التوم - حيث عرض ماسمي بملخص التقرير ونسب لعلوب وإمعانا في التضليل والتجرد من المهنية وضعت- أو فلنقل عرضت علي الشاشة- ورقة مختومة بتوقيع علوب -تتعلق بحدث آخر مغائر- وضعت علي صدر الملخص المزعوم حتي يتم إيهام الناس بأن مولانا علوب هو من صاغ ملخص التقرير!! وملخص التقرير يثبت ماكانت تردده آلة الأعلام المايو وورثيها الإعلام الإنقاذي -بأن الحزب الشيوعي هو المسؤول عن تلك المذبحة -- ويأتي مولانا عبرك ليقول :- لم أكتب ذلك الملخص -- ولم إتهم الحزب الشيوعي أو حراس القصر أو حتي غيرهم بالمذبحة !! ,ويشير لوجود طرف ثالث وعملاء مزدوجيين - لم يتم التحقيق عما فعلوه وماهية صلتهم بالأحداث... المهم هنا ياعزيزي معز تقرير حقيقة أهمية دورك -دور الباحث المنقب الذي لايكتفي بالجلوس في مكتبه باحثا عن الملابسات والوقائع في بطون الكتب ومحركات البحث فقط - علي أهمية ذلك - وإنما قصد الأصعب وعمدعلي الشغل الميداني والسعي للحدث وصناع الحدث , قصد الوصول للحقيقة بدلا من أن ينتظر وصول الحقيقة اليه..تقصي عن وجود مولانا علي قيد الحياة ومكانه تواجده ومن ثم والي مهاتفة مولانا علوب وكشف عن الكثير مما أدي لتحريك الراكدوكسر الجمود وضرب المسلمات والكسل الذهني وتوالت مقابلات آخرين لمولانا علوب مما أضاف وأثري وجعل المهتمين يتحللون من مسلمة -مسؤليةالشيوعيين عن الأحداث ويوالون البحث عن الحقيقة بشكل موضوعي لا يتأثر بالإحكام المسبقة والتجريم المطبوخ والتحامل الفاضح ...
*****حاشية:- - أن إتصالاتك - كانت نقطة مفصلية حاسمة -أفرزت زلزالا توثيقيا هائلا - إن إتصالاتك جاءت عبر بحث وتقصئ لشخصية محورية-في الأحداث- أهمل الباحثون - الحوار معها- بل ظن بعضهم أنها قد توفت-!!وعمد البعض علي عرض توقيع مولانا تلفزيونيا في غير موقعه ظنا بأن الرجل لن يرد أو ينفي!!...
.. شكرا يا " أبوأنورة...
Post: #461 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-10-2012, 02:53 AM Parent: #460
شكرا للاخ كمال, فمضمون ملاحظاتك واضح ومحدد. ولك الشكر والتقدير على حسن
ظنك بشخصى.
مع ودى وتقديرى
Post: #462 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-10-2012, 05:13 PM Parent: #461
Quote: فالتضليل الأعلامي والتحامل في فترة مايو ومابعدها كرس لأسطورة مسؤولية الحزب الشيوعي عن تلك الأحداث... وكان آخر مظاهر ذلك التضليل والتلفيق والتزييف التاريخي - ما حدث في برنامج الطاهر حسن التوم - حيث عرض ماسمي بملخص التقرير ونسب لعلوب وإمعانا في التضليل والتجرد من المهنية وضعت- أو فلنقل عرضت علي الشاشة- ورقة مختومة بتوقيع علوب -تتعلق بحدث آخر مغائر- وضعت علي صدر الملخص المزعوم حتي يتم إيهام الناس بأن مولانا علوب هو من صاغ ملخص التقرير!!
Post: #463 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: sourketti Date: 09-10-2012, 10:17 PM Parent: #462
الاستاذ الطاهر حسن التوم يسعى جاهداً وبوضوح تام لاثبات أن الشيوعيين هم من نفذوا مذبحة بيت الضيافه.... ولاثبات ذلك يدور فى كل لقاءاته حول فلك أن الحراس هم من نفذوا المجزرة بتعليمات من المقدم عثمان حاج حسين ابو شيبه ... وشاهد العيان الوحيد الذى تحدث صراحة عبر الصحافه والتلفزيون عن مشاهدته للضباط الملازمين أحمد جبارة مختار واحمد الحردلو وهم يضربون المعتقلين هو عثمان عبدالرسول.... حكى العقيد صديق عبدالعزيز الحرس المرافق للملازم جبارة فى محاكمته عن تفاصيل المحاكمة بمكتب كيلانى ... الملاحظ من سرد صديق وهو من ضباط عودة مايو أولاً أن تهمة إغتيال المعتقلين ببيت الضيافه جاءت كتهمة ثانيه بعد التهمة الأولى وهى إعتقال رئيس وأعضاء ثورة مايو وأن الشاهد الوحيد كان هو الملازم صفوفى عبدالعزيز محمود (وقابلت الأخير بعد عامين من الحدث وكان كالمجنون فى تصرفاته) والسؤال هنا لماذا لم يشهد عثمان عبدالرسول قبل سفره العاجل للخارج ؟؟؟وهل الدكتور أحمد عبدالعزيز يعقوب الجراح المعروف بمستشفى الخرطوم فى ذلك الوقت والفريق ط وقائد السلاح الطبى لاحقاً لم يكن قادراً على ترميم جراح اصابات بطن عبدالرسول فى ذلك الوقت وهو القادر على الجراحات الاصعب والاكثر تعقيداً أم كان مقصوداً إبعاد عثمان عبدالرسول وعبدالحى محجوب المصاب بساقه بأسرع فرصه عن شهاداتهم بمحاكم الشجرة.... كيف يستقيم للحراس (وهم من مستجدى سلاح الذخيرة والحرس الجمهورى ومعنى مستجدين أنهم لم يتعلموا بعد استعمال السلاح) ويُفترض فيهم أنهم قاموا باغتيال المعتقلين البقاء بجانب القتلى فى مسرح الجريمه (وهم يستمعون لدوى ضربات المدرعات منذ تحركها من الشجرة وبأيديهم بنادق ج 3 ) ...لمواجهة مدافع دبابات العودة والشاهد أن بعضهم ضُرب وهو يحاول الهروب بتسلق السور الشمالى لبيت الضيافه زالبعض الآخر قفز ونجى بوصوله لميز الهبوب المجاور لبيت الضيافه والتخلص من اسلحتهم وتغيير ملابسهم وكل ذلك تم عند وصول الدبابات والبعض الآخر إحتمى بالاشجار وتم قتله ايضاً ... بما أن المقدم ابوشيبه هو من أصدر التعليمات بقتل المعتقلين لماذا لم توجه له التهمة قبل إعدامه فى اليوم السابق لمحاكمة جبارة ولماذا لم يشهد الملازم العماس (بامبده أمدرمان) والنقيب خاطر والملازم مدنى بشهادات تدين المتهمين فى وجود بعض ضباط يوليو على برنامج مراجعات للطاهر التوم والعقيد مظلى يعقوب اسماعيل كان شاهد عيان وفاعل لما دار فى القصر الجمهورى عصر 22 يوليو وهو موجود بدبى ايضاً لماذا لم يحاول الطاهر التوم الاتصال به واستضافته ... وكما أسلفت فى مداخلة سابقه أن مثل هذه الافعال المشينه لا تشبه بأى حال ضباطاً قاموا بانقلابهم نهاراً جهاراً وملازمين قاما باعتقال مجلس ثورة من داخل غرفة نوم قائدهم.... بل وإنتهر ذلك القائد وحاول قتله وهو مقيد عندما شتمه بمكتبه بالشجره قبل محاكمته بقول (########) وانتهره رافضاً السماح له بلبس حذائه .... وللحديث بقيه ...
Post: #464 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-11-2012, 03:34 AM Parent: #463
اخى سوركتى
سلامات
Quote: ولماذا لم يشهد الملازم العماس (بامبده أمدرمان) والنقيب خاطر والملازم مدنى بشهادات تدين المتهمين فى وجود بعض ضباط يوليو على برنامج مراجعات للطاهر التوم والعقيد مظلى يعقوب اسماعيل كان شاهد عيان وفاعل لما دار فى القصر الجمهورى عصر 22 يوليو وهو موجود بدبى ايضاً لماذا لم يحاول الطاهر التوم الاتصال به واستضافته ...
ومثل اخرين, طالبت وسعيت, ولا ازال اسعى , لاستنطاق الصامتين ومنهم بعض من تفضلت بذكرهم, وأخرين. اعتقد ان الملازم مدنى قد ذكر ماهو ملم به من الاحداث ويمكن استنطاقه مادام قد بدأ بتحدث مباشرة للاعلام. متى ينتهى قانون الاومرتا Omerta السودانى وسط ظباط الجيش السودانى المتقاعدين والذين عايشوا احداث انقلابات يوليو 71?
لقد تجاوزت غالبية اهل صقلية قانون الاومرتاالأن فهل يكف ظباط الجيش السودانى المتقاعدين والعارفين بتفاصيل الاحداث من الالتزام بقانون الاومرتا? مع ودى وتقديرى
Post: #465 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-11-2012, 07:21 PM Parent: #464
كلمة لابد منها عن اللواء "م"" طيار سعيد مكى كسباوى "1"
حضرت الى بغداد للالتحاق بالدراسة بكلية الادارة والاقتصاد فى مطلع يناير 74. وكنت اقيم حينها بمنزل المرحوم عمر عبدالحميد عديل, ممثل الامم المتحده المقيم بالعراق,والدبلوماسى السودانى المعروف فى الخمسينات ومطلع الستينات. وفى ثالث يوم لحضورى , تمت دعوتى لافطار عيد الاضحى المبارك بمنزل العم المرحوم د. صلاح نوح, الخبير السودانى بمنظمة الفاو. كان هناك العديد من السودانيين مهنيين وطلاب, ومن مختلف الوان الطيف السياسى السودانى المتواجدين فى بلد الرشيد, اذكر منهم العم محمد داؤد الخليفة مد الله فى عمره وكان حينها يشغل منصب ممثل منظمة الفاو فى العراق, د.سعد عبادى"الفاو",المرحوم د. عبدالله عبداللطيف"الفاو",ادريس عوض الكريم" كادر شيوعى ورئيس سابق لاتحاد طلاب جامعة القاهرة- فرع الخرطوم", المرحوم عمر عديل, سعيد كسباوى,وأخرين. عرفنى سعيد كسباوى بنفسه وعلمت منه ومن الوهلة الاولى بصلاته بإقارب لى من ال شبيكة,وبصهرنا الاستاذ يوسف عبدالله المغربى,وقابلته منذ ذلك الحين بشكل مستمر فى المناسبات والزيارات العائليه حتى صيف 1975.وربطت علاقات الصداقه والزمالة فى كلية الاقتصاد بينى وبين صهر كسباوى فى ذلك الحين,الاخ الشاذلى حسن عثمان, ابن اخ قطب المريخ, وحزب الامة, المرحوم شاخور. علمت من كسباوى بقرابته مع القائد الحقيقى لانقلاب 17 نوفمبر, المرحوم اللواء أحمد عبدالوهاب, ولاحظت ايضا علاقات كسباوى الواسعة فى المجتمع السودانى.
Post: #466 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-12-2012, 01:29 PM Parent: #465
Quote: متى ينتهى قانون الاومرتا Omerta السودانى وسط ظباط الجيش السودانى المتقاعدين والذين عايشوا احداث انقلابات يوليو 71?
لقد تجاوزت غالبية اهل صقلية قانون الاومرتاالأن فهل يكف ظباط الجيش السودانى المتقاعدين والعارفين بتفاصيل الاحداث من الالتزام بقانون الاومرتا?
Post: #468 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 09-18-2012, 09:18 PM Parent: #466
الاعزاء
مراجعات الطاهر التوم مع منصور خالد
Post: #469 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-18-2012, 09:28 PM Parent: #468
شكرا لك ياامير, وياريت تنزل لينا حلقة يوم 14/9 وفيها المقابلات القصيرة
مع د. عبدالله,د. منصور خالد, الاستاذ على شمو.
مع ودى وتقديرى
Post: #470 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: محمد حيدر Date: 09-20-2012, 01:28 AM Parent: #469
الاعزاء
بروف أبونورا كيفك و كيف أحوالك و كما الوعد قريباً جبل الدخان
Post: #471 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-20-2012, 07:53 PM Parent: #470
شكرا ليك ياامير ومرحب بيك وبالعروسه
مع ودى وتقديرى
Post: #480 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 12-25-2012, 01:26 AM Parent: #449
UP
Post: #472 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-25-2012, 06:18 PM Parent: #121
*
Post: #473 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-27-2012, 00:25 AM Parent: #472
Post: #474 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-27-2012, 03:37 PM Parent: #473
كتب العزيز خالد العبيد فى خيط الاخ سوركتى اعلاه; ]
Quote: الاستاذ سوركتي لا اعتقد ان رسالتك القوية الواضحة ستجد اهتمام من الطاهر التوم هذا الشخص مبرمج ويبحث بكل السبل دمغ الحزب الشيوعي بارتكاب بمذبحة بيت الضيافة واجد هنا فرصة ممتازة لاقول لك وللصديق العزيز ابونورة هذه المعلومة الهامة التي ننشرها للعلن لاول مرة ! ايام عملنا في فرع الحزب في جدة كان بيننا زميل شاهد عيان لتلك الايام وفي تقييمنا واستجلاءنا وتجميعنا للشهادات والحقائق ذكر الزميل سيفالدين محمد عثمان وهو ضابط في سلاح الطيران معلومة في غاية الاهمية فقد ذكر انهم كضباط في سلاح الطيران لم يسمعوا او يعلموا بانقلاب هاشم العطا الا من الراديو وكضباط شيوعيين استغربوا وتفاجأو بالذي حدث وتم تنويرهم في نفس اليوم بالانقلاب والاحداث بعد ان حضر اليهم محجوب طلقة في وادي سيدنا بامدرمان طلبنا من الزميل سيف ان يسجل هذه الشهادة الهامة في ورقة منفصلة وبالفعل قام بكتابة دقيقة ومفصلة عن تلك الايام وتمت قراءتها ومناقشتها في فرع الحزب لا اذكر التفاصيل لتلك الورقة لكنها موجودة في ارشيف الحزب هنالك لكن اذكر جيدا انهم بعد ارهاصات فشل الانقلاب قاموا بقفل مدرجات المطار تحسبا لاي تدخل خارجي قمت قبل قليل بالاتصال بالاتصال بالزميل التجاني حسن الذي يذكر التفاصيل اكثر مني وسيرسل لي ايميل بهذه المعلومة وسانشرها هنا وارسلها للمعز ابونورة لاهميتها
Post: #475 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-27-2012, 08:38 PM Parent: #474
فى مقالة مليئة بالاخطاء التاريخيه و المعلومات, كتب الصحفى صديق محيسى عن بغداد منتصف السبعينان وفيها اشارة لدور سعيد كسباوى وارتكب خطأ جسيم عندما نسب عملية الاعتصام فى سفارة السودان للبعثيين السودانيين وهم بريئين منها براءة الذئب من دم ابن يعقوب, وانكر اننا نحن المناهضين للبعث زج بنا فى سجن الامن العام لاكثر من شهر, كذلك فإن المعلومات عن احالة الدبلوماسى المعروف, المرحوم عمر عديل للمعاش خاطئه. عموما سأكتب تعقيبى عن هذه المقالة فى مكان أخر.
Quote: مذكرات في الصحافة والثقافة, عام في العراق -1- .. بقلم: صديق محيسي
الأحد, 16 أيلول/سبتمبر 2012 10:58
حسن الطاهر زروق يشتم صدام أمام الملأ وعمر عديل يواجه النميري
فى عام 1975 دعانى صديقى محسن خضير مراسل وكالة الانباء العراقية في الخرطوم الي زيارة العراق لحضور مؤتمر شعبي حول عروبة شط العرب المتنازع عليه بين العراق وايران < كانت الدعوة اصلا موجهة الي نقابة الصحفيين التي كانت في حالة عداء شديد مع نظام الرئيس الراحل جعفر محمد النميري بسبب رفض النقابة ان تكون جزءا من الأتحاد الاشتراكي التنظيم السياسي الوحيد في البلاد في ذلك الزمان ,كذلك كان النميري يقاطع نظام صدام حسين لإتهامه بالتامر مع الشيوعيين لأسقاطه في محاولة إنقلابية فاشلة جرت في عام 1970. كنت يوم ذاك أعمل رئيسا لقسم التنحقيقات بوكالة السودان للانباء , ولما وصلتني الدعوة التي صادفت إجازتي السنوية قررت مغادرة السودان نهائيا للبحث عن عمل في صحافة الامارات العربية المتحدة وهي في بداية نهضتها . كان النظام العراقى في سبيعنات القرن الماضي ينشر إعلانات في الصحف اللبنانية يرحب فيها بمختلف الكفاءات العربية واعدا إياهم بمنحهم الجنسية العراقية وإيجاد وظائف مريحة لهم كل حسب تخصصه. وصديقي محسن خضيرالذي وجه لي الدعوة لم تكن وظيفته كمدير لوكالة الانباء العراقية الا ستارا لوظيفته الحقيقية كرجل مخابرات عراقي في ثو ب صحفي للتمويه الأمني , وكنا كلنا كصحافيين نعلم ذلك , ولكنا كنا نضع مسافة بيننا وبينه , ولايجد منا شيئا سوي الاخبار المنشورة في الصحف , وكم حزنت عندما بلغني ان محسنا اغتاله ارهابيون رميا بالرصاص وهو خارج من مكتبه بمجلة الف با التي كان يرأس تحريرها بعد سقوط نظام صدام حسين الذي كان يعمل معه كحزبي في منظومة البعث العراقي . وصلت العراق في مطلع مارس 75 من العام نفسه فأستقبلني في مطار بغداد موفد من النقابة العراقية , وجري إستضافتي فى فندق " ادم " وهو فندق فاخر في شارع السعدون التجاري المشهور. في ذلك الفندق فوجئت بالزعيم الاتحادي محمد عبد الجواد الذي كان يمثل الجبهة الوطنية المناوئة للنميري برئاسة الشريف حسين الهندي , وسعيد كسباوي الضابط الطيار الذي فصله النميرى من الجيش بعد فشل المحاولة الإنقلابية في يونيو ووظفه العراقيون مدربا للطيران لديهم , ولكن في حقيقة الأمر كان الإثنان يعملان كمستشارين يزودان النظام بالمعلومات التي يحتاجها عن النظام في السودان , واعتبارهما مرجعية عن السودانيين الذين يزورون العراق مثل حالتي. وصل محمد عبد الجواد ومعه الصحافي سيد احمد خليفة يرحمهما الله قبلي بشهور حاملين رسالة الي القادة العراقيين من الشريف حسين الهندي للرئيس العراقى صدام حسين من أجل مساعدة الجبهة الوطنية السودانية للأطاحة بالرئيس النميرى,وكانت تلك الرسالة بداية تحالف سياسي بين الجانبين افضي فيما بعد ان يمد صدام الجبهة الوطنية بالمال , ويمنحها مجلة الدستور الأسبوعية لتصبح منبرا للمعارضة السودانية من لندن وليرأس تحريرها فيما بعد الراحل محمدعبد الجواد بعد صحفيين لبناني هما وليد ابو ظهر, وسوري هو خلدون الشمعة .
علي مائدة عوض برير في العراق وجدت استاذنا الصحافي المعروف عوض برير الذي قدم من القاهرة هاربا من حكم النميري بعد مذبحة الشيوعيين المشهورة في السبيعينات , كما وجدت حسن الطاهر زروق عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني الذي استضافة البعثيون كلاجئء ايضا في إطار حكومة الجبهة الوطنية التقدمية التي كان يشارك فيها الشيوعيون العراقيون , وكا ن للإثنين حكايات وحكايات مع البعث العراقي سنأتي اليها فيما بعد . اقام لي عوض برير الذي كان يرأس قسم الترجمة في صحيفة الثورة الناطقة بأسم الحزب الحاكم حفل عشاء فاخر في منزله في الحي الراقي "عرصات الهندية " دعا له اسرة تحرير الصحيفة وفي مقدمتهم رئيس التحرير السيد محمد جاسم الأمين (ابو نجوي ) وهو قيادي حزبي كبير في المجال الصحافي وحضر الدعوة بجانب اسرة التحرير سودانيان كانا يعملان في منظمة الامم المتحدة ,هما الراحلان عمر عديل الممثل المقيم لبرنامج الأمم المتحدة بالعراق ,وصلاح نوح المدير العام للأكاديمية الزراعية التابعة للأممالمتحدة ,والتقيت ايضا في هذه الجلسة القيادي الشيوعي سابقا عبد الله ادم الملقب بعبود الذي كان قادما من تشيكوسولوفاكيا بعد انهي دراسته في العلوم السياسية , وجاء يبحث عن عمل هنا إعتمادا علي مشاركة الشيوعيين العراقيين في السلطة مع البعثيين لأول مرة ,وظنا منه ان الأممية الماركسية ستتيح له الفرصة ليجد عملا مع الرفاق البعثيين.
في ذلك العشاء الح علي رئيس التحرير ( ابو نجوي) الذي تعرفت عليه في التو , الح علي ان اعمل معهم بدلا من السفر الي دول الخليج الرجعية حسب قوله ,وتابع , النظام في العراق يفتح ابوابه لكافة التقدميين العرب يستفيد من خبراتهم وليحقق علي الارض النظرية البعثية ( وحدة حرية اشتراكية ) ذلك الشعارالدوغمائي الذي يطالعك اينما ذهبت. كانت وجهتي الحقيقية هي ابوظبي حيث يعمل شقيقي رحمه الله عليه المهندس بوزارة الاشغال عمر محيسي , ولكن اغراء الراتب والأمتيازات الأخري , والحاح عوض برير علي ان أكون له رفيقا في الغربة جعلتني افكر جديا في العرض , فأستأذنتهم ان اواصل رحلتي الي الامارات ثم اعود اليهم مرة اخري , ولضمان عودتي غيروا مسار رحلتي لتكون بغداد الامارات بغداد عبر الخطوط العراقية. وصلت الامارات في نهاية ابريل 75 حيث مكثت شهرا كاملا ولكن دون ان اجد وظيفة تناسبني , ذهبت الي الأستاذ علي شمو الذي كان يشغل يومها مديرا لوزراة الاعلام في ابوظبي, ولكن الرجل اعتذر بعدم وجود وظائف في الميزانية تتفق ومؤهلاتي الصحفية,ولكني عرفت فيما بعد ان الرجل لم يكن كثير حماس لتعيين السودانيين ,وكان يفضل عليهم "المصريين " وهو خطأ لايزال يمارسه ذوي الشأن الوظيفي من السودانيين في الخليج حيث يرفضون تعيين بني جلدتهم معهم حتي ولو كانوا مؤهلين. لم يكن امامي خيار سوي العودة مرة اخرى الي العراق لخوض التجربة مع البعثيين, بالفعل وصلت بغداد في منتصف مارس ونزلت في الفندق نفسه انتظارا للتعيين وبدء العمل, قصدت دار صحيفة الثورة الكائن بشارع الجيش , وسلمت شهاداتي بمساعد ة عوض برير الي ادارة شئون الموظفين لإتخاذ الاجراءات , وكنت اظن ان الأمر لن يستغرق سوي اياما ٌقليلة اكون بعدها لي رأس عملي, ولكن لما كنت قليل المعلومات بالأسلوب البعثي في التعامل مع الغرباء فلم يكن امامي شيئا سوي الإنتظار . من الصديق عوض برير علمت ان اوراقي ستقوم برحلة طويلة قبل ان يبت فيها , وهنا ك محطات لابد من المرور عليها , تبدا بفرع الحزب السوداني في الخرطوم لتعود مرة اخري الي المخابرات ثم القيادة القومية الكائنة في حي المنصور الراقي. بعد ثلاثة اشهر بالتمام والكمال جاءت الموافقة الي ادارة الصحيفة بتعيني في قسم الدراسات السياسية ,ومن اول وهله استدعاني رئيس القسم ليكلفني بأعداد دراسة عن الثورة الأريتيرية فصائلها وتوجهاتها , والصراعات داخلها , ولما كنت خبيرا في ذلك بحكم علاقاتي التاريخية بهذه الثورة عكفت مايقارب الأسبوعين علي رسم خطة العمل,وتوفير المراجع من الأرشيف , ولاحظت ان رئيس القسم كان مهتما جدا بهذه الدراسة المكونة من ثلاثة حلقات , و كان يستعجلني في كل مرة ان اسرع في الكتابة, وبالفعل فرغت منها وسلمتها رئيس القسم الذي بدوره سلمها الي رئيس التحرير ,وظللت اراقب الصحيفة كل صباح لأري نتائج عملي منشورا بصفحة الدراسات السياسية, ومر اسبوع واسبوعان حتي انقضى شهرا كاملا ولم تنشر دراستي فقررت الذهاب الي رئيس التحرير لأستوضح منه الامر, الا انه اخبرني بأن من تقاليد الصحيفة الحزبية هي الا يسأل محرروها عن المادة التي يكتبونها , وان امر ذلك متروك فقط لرئيس التحرير , فعدت مساء الي منزل صديقي عوض برير لاشتكي واشرح له مادار بيني ورئيس التحرير, فما كان من عوض الا زجرني ووبخني علي فعلتي هذه محذرا اياي من معاودتها مرة اخري , هامسا في اذني بأن دراساتك قد تكون الان امام فرع المخابرات في القيادة القومية للحزب , فسكت عاملا بنصيحة صديقى عوض الا أكثر من اسئلتي حول ماينشر ومالا ينشر, واستمريت اداوم في عملي بالصحيفة دون ان اكلف بشيء. في العراق تحت حكم البعث عجايب وغرائب وقصص وحاكايات قريبة الشبه من شياطين جحيم دانتي, فأنت هناك مراقب عن بعد حتي لو كنت معهم, وانت محل شك طالما كنت قريبا او بعيدا عنهم.
ممنوع السهر مع الشيوعيين
ذات مرة استدعاني رئيس التحرير وظننت ان الأمر يتصل بالعمل, وبعد التحيات والسؤال عما كنت مرتاحا في العمل, قال لي" تري شوف عيني انت تري تعمل في جريدة الحزب وهي جريدة ذات وضعية خاصة " ووافقته دون افهم شيئا واستمر , "عيني لاحظ الرفاق ان الرفيق حسن الطاهر زروق يحضر اليك يوميا مساء في الصحيفة وتذهبا سويا الي مكاتب طريق الشعب جريدة الحزب الشيوعي العراقي , وبعد ذلك تذهبوا لتسهروا جميعكم في شارع ابو نواس," اسف ان كنت اتدخل في شأنك الشخصي , فأنت حر في اختيار اصدقائك ,ولكني اتحدث معك كزميل , وليس كرئيس, عموما ارجو ان اردت مقابلة زروق ان يكون ذلك بعيدا عن الصحيفة ,وقبل ان ينهي حديثه معي قلت له ولكن (الشيوعيين) يا استاذ مشاركون معكم في الحكم , ورد بأن هذا صحيح , ولكننا نختلف معهم في كثير من الامور , عموما اردت ان اقشمر (امزح )معك فقط ,ولاتأخذ كلامي مأخذ الجد, لم افسر تراجعه السريع سوي انه جزء من ابلاغ الرسالة لي , فودعته وتوجهت الي صديقي عوض برير اروي له الحكاية فصمت هنيهة وقال لي اخبر ابوعلي الا يحضر اليك في المكتب , واذ نحن منهمكين في الحديث فأذا بجرس الباب يرن وكان الداخل حسن الطاهر زروق الذي استلقي علي قفاه من الضحك عندما اخبرناه بالحكاية , ومنذ ذلك اليوم لم يشرفني ابو علي في مكتبي , ولكنا كنا نلتقي في غرفة محمد عبد الجواد نسهر سويا. كان حسن الطاهر زروق يرحمه الله لطيفا اذا استلطفك وعنيفا اذا استقبحك , ولم يكن يخف خلافه مع البعيثين كماركسي لينيني, كان قريبا من الشيوعيين العراقيين , نذهب اليهم فى صحيفتهم صوت الشعب ونسهر مع شعرائهم سعدي يوسف , وحسب الشيخ جعفر , وشاذل طاقة, يعتبر حسن الطاهر زروق من رواد الوقعية الاشتراكية في الادب السوداني , وكان قاصا مرموقا كتب مجموعته حسن وبهية والعديد من القصص القصيرة ,كما ترجم اعمالا من الأدب الأفريقي منها قصصا قصيرة لعثمان سنبيم وتشينوا أتشيبي بعد عودتي الي السودان هاتفني عام 80 صديقي البعثي سابقا والإنقاذي حاليا كمال حسن بخيت من بغداد ليبلغني رحيل حسن الطاهر زروق, قال لي ان ابوعلي وجدوه مغشيا عليه في الطريق فحملوه الي الي مدينة الطب الا انه اسلم الروح هناك, استقبل جسمانه عدد قليل من الناس هم افراد اسرته لآن امن النميري كان يبحث عن الشيوعيين, دفن حسن الطاهرزروق في مقابر احمد شرفي منهيا نصف قرن من الزمان مناضلا في سبيل سودان مستقل تتحقق فيه العدالة الأجتماعية , فتحقق الأستقلال من الوجود الأجنبي ,ولكن بدأ استغلال اخرفي كافة العهود الوطنية, كان اخرها استغلال الإسلامويين لشعب كامل لم يعرف السعادة ابدا اما "العدالة الأجتماعية " فقد طبقها الحكام الجدد علي سلالاتهم فقط .
ابوعلي وأم كلثوم وصدام كان حسن الطاهر زروق عاشقا للفنانة المصرية ام كلثوم لدرجة التوجد والتوحد , ومن شدة ولهه بها كان لا يرتبط بأحد يوم حفلها السنوي ,وذات ليلة تواعدنا عوض برير وابوعلي والدكتور قمر الدين قرمبع الذي كان يعمل في برنامج للأمم المتحدة لتعليم الكبار ,تواعدنا ان نحضر مع ابوعلي في منزله حفل ام كلثوم ولكن عوض برير اقترح وكان تموز يغلي ان نتاول شيئا باردا من الجعة العراقية فريدة قبل ان نتوجه الي دار ابوعلي في المنصور لإكمال السهرة. تلك كانت لحظات رهيبة عشناها طوف الخطر فوق رؤوسنا كأنه نسر اسطوري هائل ,وصرنا غاب قوسين من سراديب صدام , وسجن قصر النهاية الرهيب الذي يعلق فيه المعتقلون علي المراوح. كان صخب الأصوات يعلو ويرتفع بين رواد الكازينو ,فالعراقيون مثل السودانيين يحبون اللهو الليلي ويغنون جماعيا عندما ينتشون , طاولاتهم تذكر بالريفيرا , والمقرن ,وحديقة النيلين ,ورويال , وكوبا كوبانا في ستينات القرن الماضي, كانت عشرات الأصوات تنادي النادل الذي يتجول بين الصفوف كبهلوان حاذق, بدأت ام كلثوم تصدح من الراديو الموضوع امام مدير الكازينو أستعجلنا ابو علي للمغادرة وكان لهوفا عليها ,ووقعت الواقعة عندما مال النادل علي الراديو وخفض صوت ام كلثوم ليسمع اصوات الرواد, نهض ابو علي سريعا جهة الراديو وهو يصيح في وجه النادل , ياحيوان ياحيوان ارفع الصو ت , ام كلثوم دي احسن من .........صدام حسين بتاعكم يا ###### , وقبل ان ينهي ابو علي حملته الكلامية الغاضبة كان الكازينو خاليا تماما من الرواد , شاهدنا الناس يركضون الي خارجه علي غير هدي كأنما زلزال مباغت ضرب المنطقة, كان كل امريء يفر من اخيه ,اصبنا برعب لايوصف من سب ابوعلي لصدام حسين , ذلك امر لاتقدم عليه حتي الشياطين داخل كهوفها, لم ندر نحن مالذي يجري , احلم هذا ام كابوس؟, ركضنا كغيرنا الي الخارج , ولكن عوض برير تذكر اننا لم ندفع الحساب فعاد الي مدير الكازينو ليدفعه, ولكن المفاجئة كانت اكبر عندما لم يعثر علي اي مسئول في الطاولة, فالمدير وعمال الكازينو كلهم هرعوا كأنما ابتلعتهم الأرض, واسرعنا جميعا لنجد سيارة اجرة تحملنا الي منزل ابو علي , ولكن لم نجد شيئا بالرغم من ازدحام هذا المكان منها, يبدو ان الخبر وصل اصحاب التاكسي الذين "نهروا" قانعين بماكتب الله لهم من رزق. كانت ليلة عصيبة بالفعل اشبه بكابوس تقيل لزج لا فكاك منه ,وعندما وصلنا الي دار ابو علي سألناه مالذي دفعه للإتيان بمثل ماقام به؟, اليس مافعله كان ضربا من الجنون ؟ لم يكن ابوعلي منزعجا مثلنا بل كان يضحك كأنما فعله امرعادي لا يدعو الي كل هذا الرعب الذي تملكنا, كنا نتوقع ان يرن جرس المنزل الخارجي في اي لحظة ليقتادونا جميعا الي حيث لايدرى احد الي اين ,غير ان ابوعلي ادخل علينا الطمأنينة بأنه لن يحدث لنا شيئا , كان تفسير ابوعلي ان لا احد يستطيع ان ينقل شتيمتي البذيئة لصدام حسين حتي لوكان ذلك مدير المخابرات نفسه , لأن مجرد النطق بها هو جريمة نكراء قد يلاقى صاحبها اهوال جسام اخفها الإختفاء كشبح في الظلام , او تعليق في مروحة يزداد دورانها ودوارها كلما ازدادت سرعتها ,وعندما فكرنا فيما قاله ابوعلي تيقنا من صواب تحليله لآن لا احد كان في العراق يجيء علي سيرة صدام بالخير ناهيك عن الشر مما يجعل اي مواطن عراقي يعيش مزيجا من الحب والكراهية في وقت واحد لزعيم يستطيع ان يقتلك وينفخ بقايا الدخان من مسدسه الذهبي وهو يبتسم, ان شبق القتل والجنس يتساوي لدي الديكتاتوريين في كل البلدان . حكاية ابوعلي المرعبة أعادت الي ذهني حكاية مأسوية اخري تتعلق بصدام حسين, كنت يومذاك اغادر دار صحيفة الثورة بعد نهاية دوامي وعلي موعد مع حسن الطاهر زروق , وعوض برير ومحمد عبد الجواد في فندق ادم , واثناء عبوري مكتب الأستقبال ,اوقفني رجل مسن يرتسم علي وجههة حزن وخوف, كان الرجل يحمل مظروفا في يده قال انها رسالة الي رئيس تحرير الثورة ,وقبل ان يفض المظروف انتحي بي الرجل جانبا وفضل ان يحكي لي قصته شفاهة, قال كان ابني البالغ من العمر عشر سنوات يلعب مع اقرانه يوم عيد ميلاد الرئيس صدام حسين, وكانت الطائرات ترمي بصور صدام من الجو , واخذ ابني صورة منها ومزقها دون ان يشعر او يقصد , هو عبث اطفال لاغير ويمضي الرجل جري اعتقال ابني كما اخبرني رفاقه وحمل في سيارة بها رجال مخابرات ,والان مضي شهر بالتمام والكمال ولانعرف اين هو , ذهبنا الي كل مراكز الشرطة وكان الرد علينا انه ليس معهم , فجئت يابني اشرح قضيتي الي رئيس التحرير عله يساعدني, قلت للرجل يمكن اعطاء شكواك الي موظف الاستقبال الذي هو في الوقت نفسه رجل امن, لم اقف طويلا مع الرجل فتركته وذهني يستعيد حكاية حسن الطاهر زروق التي كادت ان تخلع قلوبنا , هكذا كان العراق في عهد صدام حسين بيوت اشباح وشياطين وطلع شياطين,ومغارات, واقبية , وسراديب , فكل الناس يحمدون الله عندما يستيقظون صباحا ويجدون اولاهم وبناتهم وزوجاتهم نائمون بالقرب منهم تطلع انفاسهم وتنزل دليل انهم احياء لم يمسهم شر, حكي ان صدام حسين زار ذات مرة روضة للاطفال, واقترب يحمل طفلة جميلة يداعبها ويلاطفها وببراءة الطفولة قالت له , لقد عرفتك انت الرجل الذي يبصق علي وجهه ابي عندما يظهر في التلفزيون فبهت طاقم الدراسة , واضطرب من كان في معية صدام ,ولكن اباعدي بأبتسامته الثعلبية الماكرة انزل الطفلة وواصل جولته كأن لم يحدث شيء وعلي عهدة الرواة لهذه الحادثة فأ ن الطفلة عادت الي منزلها ولكن اباها لم يعد حتي كتابة هذه . لم تتوقف معارك ابوعلي خصوصا حين يكون الأمر مرتبطا بالحزب الشيوعي السوداني ,وفي احدي احتفالات البعث العديدة اظنها 17 تموزعيد الثورة التار يخ الذي استولي فيه البعثيون علي السلطة في العراق ,جاءت وفود من مختلف دول العالم ,وكان معظمها من دول المنظومة الأشتراكية, جاء من مصر يساريون معروفون امثال عبد الرحمن الشرقاوي , لطفي الخولي , احمد حمروش , حسين فهمي , صلاح حافظ ,ومحمود امين العالم وعبد الرحمن الخميسي, ومن الشيوعين السودانيين جاء من تشيكو سلوفاكيا ابراهيم ذكريا رئيس الأتحاد العالمى الأحمر للعمال ,وحسن اباسعيد مترجما لوفد تشيكي من براغ اقترح علينا ابو علي ان نذهب الي فندق الرشيد حيث ينزل هذا العدد الهائل من يساري العالمين الأوربي الشرقي والعربي, لم نكن نعلم ان "ابو علي يخبيء " لنا مفاجئة من مفاجئات العجيبة, سئل في الإستقبال عن غرفة ابراهيم ذكريا ,فلفت انتباهه موظف الأستقبال بأن ذكريا يجلس في القاعة وبالفعل توجهنا صوبه ,كانت المرة الأولي بالنسبة لي التقي فيها الزعيم العمالي العالمي المعروف, اسقبلنا الرجل بالأحضان مرحبا ومنشرحا , غير ان ابوعلي صافحه ببرود شديد, بعد ان جلسنا احسسنا جميعا ان هناك سحبا راعدة تتكون في مناخ ابوعلي, وجه ابوعلي سؤاله مباشرة الي ذكريا, لماذا لم تنفذ اوامرالحزب وتعود الي السودان؟,كان الحزب يومذاك قد وجهه كل كوادره بالخارج للعودة الي السودان للنضال منه الداخل ضد جعفر النميري, كان رد ذكريا ولماذا لم تسبقني انت ألا ينطبق عليك قرارالحزب ؟ ودخل الأثنان في جدل حاد سمعه الجالسون من الضيوف القريبين من الطاولة التي نجلس عليها, كان ابو علي يرفع صوته منفعلا, توتر الجو وهم علي مغادرة الفندق ,وتدخل احمد حمروش وصلاح حافظ لتهدئة الموقف بين ألأثنين, لقد افسد ابوعلي الجلسة , ووبخه الجميع علي تصرفه هذا, وسألناه مستنكرين ان كان هو مفوض من الحزب الشيوعي لمحاسبة الأخرين, بل ان عبد الجواد ردد له المثل السوداني "غلفا وشايله موسا تطهر"وقال له لماذا لم تنفذ انت نداء الحزب وتعود الي الخرطوم , فلم يرد ابو علي وغير الحديث الي موضوع اخر . يوم قررت المغادرة دون اخطار احد قررت مغادرة العراق وحددت ساعة الصفر, ذهبت الي الخطوط العراقية وحجزت لي مقعدا مباشرة الي الخرطوم ,وفي يوم السفر صباحا حزمت حقائبي وسلمت مسئول الإستقبال في الفندق مفاتيح الغرفة وقلت له انني مسافر الي اربيل شمال العراق لقضاء اجازة سأعود منها بعد يومين ولكن فات علي ان كل موظفي الإستقبال في كل الفنادق العراقية هم رجال امن فلم يرد الرجل وتسلم مني المفتاح ولكني وانا اهم بالركوب في تاكسي من امام الفندق توقفت سيارة شرطة وناداني احد الشرطيين من داخلها بأسمي الاخ صديق وين رايح عيني ترجل الشرطي واخذ حقيبتي ووضعهما في السيارة وقال لي "عيني يبغونك في القيادة القومية " قطعت السيارة جسر المعلق حتي مبني القيادة القومية في المنصور, ساورني الشك وداخلني خوف من العملية كلها , كيف عرف هؤلاء بقراري مغادرة العراق؟ في الاستقبال رحب بي رجل قصير مغربي الجنسية عرفني باسمه فؤاد علي عرفت فيما بعد انه عضو قيادة قومية , طلب مني الأنتظارفي مكتب اضوائه خافته , ولكنه لم يشرح لي من الذي يريدني وبعد ساعة تقريبا من الأنتظار المشوب بالقلق والخوف ,قادني الرجل في دهاليز عثمانية طويلة انوارها خافتة حتي انتهي بنا المسير الي باب كبير من خشب الصنوبر, انفتح الباب محدثا صريرا ,ولمحت شخصا اسمر البشرة يجلس علي مائدة بعيدة بعض الشيء, جائني صوته سودانيا خالصا "وين ياخوي ماشي انت قايل البلد دي فوضي تدخل زي ماعايز وتطلع زي ماعايز,عايز تمشى السودان تفضحنا وتقول البعثيين ما عاملوني كويس", من نبرات صوته عرفت انه بدر الدين مدثر عضو القيادة القومية المقرب جدا من الرئيس صدام حسين, بدر الدين من انبل الرجال الذين قابلتهم في حياتي ,هو ورهط من الرجال التاريخيين سعيد ميرغني حمور, اسحاق القاسم شداد, شوقي ملاسي, محمد بشير"عبد العزيز حسين الصاوي" هم الذي اسسوا الحركة البعثية في السودان, قلت لبدر الدين ابدا ياصديقي انني قررت هذه الخطوة لظروف عائلية بحتة ولن انكر ترحيبكم بي , لقد وجدت منكم كل خير, عموما الرجل اقتنع بكلامي وودعني وحملني حقيبة كبيرة لوالدته في بري وتلك كانت اخر عهدي بالعراق , واخر مقابلة لي مع الراحل بد ر الدين. عليه رحمه الله . [ جاء عوض برير الي العراق قادما من القاهرةعام 73 بحثا عن وطن جديد بعد ان ضيق النميري الوطن القديم , سكن واسرته بالقرب من مكان عمله في صحيفة الثورة ,وعوض برير من لايعرف من ابناء هذا الجيل كان من ما اميز صحافي الجيل الأول احترافا مهنيا وقدرة علي العمل ,وكان مترجما بارعا تعلم اللغة الانجليزية عندما ان يعمل جنديا بقوة دفاع السودان, وسعي الي العلم والمعرفة مثلما فعل ذلك عبد الله رجب قال عنه الصديق الكاتب عمر جعفر السوري "كان عوض برير صحافياً بالسليقة، هادئ الطبع، حاضر البديهة، فكه من غير تكلف، راوية و محدث لا يُمل. لا تعرف متى يعمل أو متى يكتب لكنك ترى ما كتب في الغد، فإذا هو جهد خارق يستغرق من الأخرين بذلاً و جهداً وعرقاً و انزواء عن الناس و العالمين ذلك إن أحسنوا! رأس عوض برير تحرير عدد من الصحف الناطقة باللغتين العربية و الانجليزية فقد كان رئيس تحرير جريدة "أخبار الاسبوع" اليسارية، و اختتم حياته الصحافية في السودان برئاسة تحرير جريدة "نايل ميرور" التي كانت تصدر عن وزارة شؤون الجنوب على عهد الوزير الشهيد جوزيف قرنق. كان عوض برير صحافياً لا يشق له غبار، نسيج وحده في صوغ الخبر و كتابة المقال و ادارة الصحف." ارسل العراقيون عوضا الي بريطانيا للعلاج من تليف في الكبد واستقبلناه الراحل محمد عبد الجواد وانا في مطار بغداد مهنئين بالعودة والشفاء , ولكنه غادر الحياة بعد عام من وصوله بعد ان عاوده المرض مرة اخري, عاش عوض حزنا ممضا في سنواته الاخيرة بعد ان فقد ابنه عباس الذي انتحر في ظروف غامضة.
عمر عديل يواجه النميري في العراق ايضا تتداعي الذكريات والطرائف تباعا ,تحمل عطر التاريخ القديم, وصل النميري بغداد عام 75 وهي الزيارة الأولي له بعد المصالحة مع صدام ,ويوم ذاك اعتصم الطلاب البعثيين السودانيين امام السفارة السودانية احتجاجا علي الزيارة , كان الأمن العراقي علي علم بالإعتصام وربما يكون قد تم بموافقته , غير ان الأمن نفسه عاد وأجلاهم برفق عن محيطها . في مسرحية توضح للنميري ان هناك اختلاف بين الحزب والدولة . في المساء اقام السفير حفل عشاء للنميري حضره رئيس الجمهورية احمد حسن البكر, لم نذهب عوض برير وحسن الطاهر زروق وانا الي الحفل بالرغم من الدعوة التي وجهت لنا ,ولكن الذين حضروا الحفل حكوا لنا مادار بين النميري وعمر عديل, جاء عديل متاخرا عن المواعيد فسلم علي صديقه الرئيس احمد البكر واهمل النميري عابرا من امامه كأن لم يراه اصلا مما ادهش النميري الذي بلع الأساءة الدبلوماسية في صمت , ارتبك السفير وخاف وقصد عمر عديل ملاطفا اياه وطالبا منه المغادرة ( لانه تعبان ) ولكن عمر عديل وقف امام الملأ وكشف للحضور ماقاله له السفير ووافق علي مغادرة الحفل ,ولكنه طلب ان يخاطب النميري الذي كان يجلس بجانبه مستشاره اللبناني سليم عيسي المشبوه السمعة وهمزة الوصل بين عدنان خاشقجي تاجر السلاح السعودي المشهور والنميري, كان النميري قد نزع الجواز السوداني من عمر عديل بعد استقالته كمندوب دائم للسودان في الأمم المتحدة وعقده مؤتمرا صحافيا اعلن فيه تركه لوظيفته بعد ان عجزالسودان تسديد رسوم اشتراكه في المنظمة الدولية, كان الجو متوترا وحاول السفير اخراج عمر عديل قبل ان يفجر قنبلته ولكن النميري تدخل وطلب من تركه يتحدث ,وجه عديل حديثه مباشرة الي النميري , قال له تنزع عني الجواز السوداني وتمنحه لل######## الذي يجلس بجانبك وهو يشير الي سليم عيسي, اضطرب الموقف اضطرابا عظيما ,وران الصمت علي المدعويين , وتململ الرئيس العراقي احمد حسن البكر وهو صديق شخصي لعديل وتابع عمر عديل يقول للنميري (جوازك مقطع علي وجهك ) ها انا احمل جوازا عالميا هو جواز الأمم التحدة , وأتحداك ان تنزعه مني, وقبل ان يقترب من البوابة الخارجية قال للنميري هذا ال######## الذي يلازمك كظلك عرض علي عندما كنت في سلطنة عمان ان يحضرلي بنت لبنانية فطردته شر طرده ,ركب سيارته الدبلوماسية عليها شعار المنظمة الدولية والتي يقودها سائقه الخاص في الطريق الي منزله ,و يومذاك سمعنا ان صديقه الرئيس احمد حسن البكر استدعاه اليوم الثاني , وعاتبه بشدة علي فعلته تلك التي لم يحترم فيها وجود رئيس دولة العراق , ويقال ان المقابلة انتهت بأعتذار عديل للبكر , ولكنه رفض الأعتذار للنميري الذي كان قد غادر البلاد , ولعمر عديل طرائف اخري تضحك وتخيف في وقت واحد, مرة وفي جلسة مؤانسة مع عراقيين وسودانيين سأله صحافي عراقى , كم راتبك وهو سؤال سخيف يدل علي سخافة سائله , فما ذا كان رد عديل علي السائل ؟, قال له ان راتبي ثلاثة اضعاف راتب رئيسك احمد حسن البكر, فبهت الذي سأل , ثم انسحب من الجلسة خوفا من عواقب سؤاله منيا , لم يكن احد في العراق يستطيع ان يأتي علي سيرة البكر وبعده صدام خير او شرا . يتبع
Post: #476 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-28-2012, 12:47 PM Parent: #475
Quote: في ذلك الفندق فوجئت بالزعيم الاتحادي محمد عبد الجواد الذي كان يمثل الجبهة الوطنية المناوئة للنميري برئاسة الشريف حسين الهندي , وسعيد كسباوي الضابط الطيار الذي فصله النميرى من الجيش بعد فشل المحاولة الإنقلابية في يونيو ووظفه العراقيون مدربا للطيران لديهم , ولكن في حقيقة الأمر كان الإثنان يعملان كمستشارين يزودان النظام بالمعلومات التي يحتاجها عن النظام في السودان , واعتبارهما مرجعية عن السودانيين الذين يزورون العراق مثل حالتي.
Post: #477 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 09-28-2012, 11:59 PM Parent: #476
Quote: لقد تجاوزت غالبية اهل صقلية قانون الاومرتاالأن فهل يكف ظباط الجيش السودانى المتقاعدين والعارفين بتفاصيل الاحداث من الالتزام بقانون الاومرتا?
Post: #478 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 11-26-2012, 08:44 PM Parent: #477
Quote: - فالتضليل الأعلامي والتحامل في فترة مايو ومابعدها كرس لأسطورة مسؤولية الحزب الشيوعي عن تلك الأحداث... وكان آخر مظاهر ذلك التضليل والتلفيق والتزييف التاريخي - ما حدث في برنامج الطاهر حسن التوم - حيث عرض ماسمي بملخص التقرير ونسب لعلوب وإمعانا في التضليل والتجرد من المهنية وضعت- أو فلنقل عرضت علي الشاشة- ورقة مختومة بتوقيع علوب -تتعلق بحدث آخر مغائر- وضعت علي صدر الملخص المزعوم حتي يتم إيهام الناس بأن مولانا علوب هو من صاغ ملخص التقرير!! وملخص التقرير يثبت ماكانت تردده آلة الأعلام المايو وورثيها الإعلام الإنقاذي -بأن الحزب الشيوعي هو المسؤول عن تلك المذبحة
Post: #479 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 11-26-2012, 08:51 PM Parent: #478
لقاء الطاهر التوم مع المقدم 'م" صلاح عبدالعال مبروك ذو الادوار المزدوجه فى مايو ويوليو.
Post: #482 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 12-29-2012, 10:00 PM Parent: #479
اتمنى عام جديد سعيد لكل الاخوة المشاركين فى الخيط والمتابعين
Post: #483 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 02-21-2013, 02:58 AM Parent: #482
Quote: لعب تاينى رولاند ادوار خطيره ومشبوهه فى القاره الافريقيه, وتحالف مع انظمه ديكتاتوريه و حركات ثوريه, وكان دافعه مصالحه الخاصه, شركاته, وخدمةبريطانيا العظمى. نعم, وضع طائرته تحت تصرف قرنق, و موى, وقبل ذلك كانت طائرته تحت تصرف خالد حسن عباس من بلغراد لقنال السويس لتعبئة قوات القنال السودانيه ضد نظام 19 يوليو. حقق تاينى الكثير من الارباح بسبب مغامرته فى سودان النميرى واظنه كان يطمح للمزيد من دعم SPLM فى ثمانينات ومطلع تسعينات القرن المنصرم. وكما ذكر استاذنا عبدالمنعم خليفة ذات مرة, فإن تاينى رولاند مثل الكولونيالى سيسل رودس, بان افريكانست على طريقته الخاصه. مع ودى وتقديرى
Post: #484 Title: Re: مولانا حسن علوب يتحدث للمرة الاولى عن انقلاب 19 يوليو Author: Elmoiz Abunura Date: 02-21-2013, 03:44 AM Parent: #483
[/url]
