|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
عزاز زاتها يا حمور ما حتلقى ليها مرتكز نسوي عشان ما تنقد على اساسه .. نيتشة ولا سقراط وبرناردشو او فرويد ...
اتحدها تجي تنتقد نقد موضوعي بدون ما تتشهد بكلام ذكر
اتحداها تحدي صريح
طالما انها قالت لا تحتفي بقول الرجال في النساء
عليها ان تبين بطلان كلام الفلاسفة اعلاه وتستند في دفوعاتها على منتوج معرفي نسوي فقط
وما حا تقدر
صحيح تجد انت وتستجد هي اخطاء في المنطق والفهم والشرح
واخطاء كثيره في المنتج الذكوري على مستوى المعرفة
والسبب بسيط
لانه المنتج الذكوري في المعرفة كتير وهو الغالب عشان كده غلطو كتير زيو
وطالما انه الانسان بنتج لابد وان يخطي
لكن النساء شغلات بنظرية الجيش
تشتغل كتير تغلط كتير .. عشان كده اعمل ميت
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: كلامك الفلاسفة ديل مابيختلف جوهرا عن الكلام الكان شاغل الناس هنا ( لسن هن للسرير فقط )
نفس المعنى ، فقط اختلاف فى مظهر الكلام ، لكن شاعرنا طبعا كان قاصد يمدحن ، بس خانو التعبير
يعنى متفوق على الفلاسفة ب : حسن النية |
استاذ الطاهر ..
اذن فليبل الفلاسفة رؤوسهم للحلاقة.
انا المزعلني لحدي هسه انو اخواتنا ديل سابوا الفلاسفة و قبضوا فيني انا.
شفت كيف تفضل المرأة الحيطة القصيرة ؟ 
رغم اني اطول من برناردشو و الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: شكرا عزاز فقد وضحت تحديدا الاشكاليه بتاعت النسوان هن شنو وبحبو شنو و و و...... الخ،،، |
سيد المسلمي و المداخلة القاتلة.
يعني يا ابو السيد انت بتسأل اشمعنى عزاز اختارت مثل التوب و بنيت انو عقليتا الانثوية ماشه على الاتجاه ده ؟
همممم .. ما اظن ياخ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اتحدها تجي تنتقد نقد موضوعي بدون ما تتشهد بكلام ذكر
اتحداها تحدي صريح |
يا زول انت رايح ليك تحدي ؟
بالمناسبة ..
هل لو قلت ليك ياخ عيب عليك تتحدى فتاة و مفروض تعاملا باحترام اكتر من كده هل ده بيعتبر تقدير للمرأة وله اهانة ليها ؟
لأنو لو اتحديت راجل ما كان في زول حيقول ليك عيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
انا ماشي اتغدا و سايب البوست ده وداعة في رعاية ستي مريم الخدرا.
ما بقدر اخليو لسيدي الحسن عشان راجل.
بالله يا جماعة طقطقو لي الناس الفوق ديل خلونا نخلص.
ما ممكن انا من امبارح راجي زول يرد عليهم ما لاقي.
لو طولتو بجي ارد براي لكن بتبقى بايخه اجيب الكلام و ارد عليو .
وين الخوه و الزمالة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: التفكير في كلمة توماس مان التي ذكرتها لي الاستاذة اخلاص و بعض العبارات المأثورة التي قلتها لها في اجابتي ( و التي بلا شك زينت التحقيق باعتباري انا صاحبها ) جعلتني افكر في موقف كثير من الفلاسفة و المفكرين عن المرأة.
فرغم اني ضعيف في علوم الجندر و مفاهيم الانثوية الا اني بحكم الاطلاع وقفت على اراء كثيرة سيئة في المرأة.
و تعجبت اني لم اطلع على نقد لهذه الاراء على حده.
فعلى حين وقفت كثيرا على نقد لايات قرانية و احاديث نبوية يظن منتقدها انها تهين المرأة و ذم لأمثال سودانية تحط من قدر المرأة الا اني لم اطلع على نقد خاص لكثير من كلمات الفلاسفة و المفكرين السيئة في حق المرأة.
بل كثيرا ما تجد لها التبريرات كما فعلت انا نفسي حين قلت ان الفيلسوف يمر بتجربة سيئة مع امرأة فيعمم الحكم.
هذا قول فيه شئ من الاعتذار عن رأي الفيلسوف السئ في المرأة.
هنا - في هذا البوست - احاول ان اخرج رؤوس بعض الفلاسفة و المفكرين للمقصلة النسوية.سأورد اقوال و امثال لفلاسفة و شعوب اروربية مسيئة للمرأة.
هل احتاج ان اقول اني لا اوافق على هذه الأقوال و ادينها بشدة ؟
حسنا .. بوضوح انا لا اتفق مع كل ما سأنقله هنا.
و في تقديري هي اراء سيئة و لو تجاوزنا فيها فسنقول ان لها ظروفها الشخصية. لكن لا يصح اطلاقها على النساء عامة. |
غايتو كل زول يجيب البعجبو
انا نقلت المداخلة حقت حمر دي للصفحة التانية
واتمنى لو النقاش مشى في الحته دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
.
.
.
كش ملك
ااخوات بي حقهن لكن في جماعه كانت داوشانا
في المنبر الليله لبدت عديييل
عفواً لحظه :
موضوع الدين ما تفوتوا ساي
حمور ممكن برضو تعمل فوكس تاني عليهو
في قادم ردودك
مدخل للخروج :
أنا لم أزل لهفان وانت الابيه....... سنيتي أن تحيي دائما خبيه
لو فى النساء رسل كنت النبيه ......مابسلي ريدك لا وحياة ابيه
الشاعر احمد حسين العمرابى من شعراء الحقيبه من مواليد قرية المطمر
بين الدامر وشندى سنة 1904... ورث مهنة الترزية من والده
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
حمور سلامات ...
انت يا اخوي جبت كلام الفلاسفة ديل مخير ولا انحنا قلنا ليك جيبو؟ انحنا ناقشناك انو كلامهم لا يصف وضع المرأة بالمطلق و قامت الصينية مالت و ادردقت منها كبابي و صحون المراة و الرجل و العميان جا شايل المكسر كحالنا دائما و ابدا عندما يدق صيوان فيه شنب و ضفيرة ....
انت عارف سؤالك على كل مقولة ممكن يكلفني كم من الوقت لكلينا لاثبات ما قلته انا أعلاه و تحسبه قولا مرسل بلا سند أو أوتاد؟
يا حمور العقاد نسبت له اسوء أقوال عن المرأة، لم تمنعني يوما من قراءة أعماله، و قراءة أقواله في خلفيتها الظرفية، وهو شأن و دور فردي يقع على عاتق القارئ و الباحث ولا يمكننا تلقيم المعارف و الرؤى بالملاعق ولا تنقيطها نقطة نقطة في عقل عزيزي القارئ...
Quote: ماذا نقول لمحب لسقراط يسلم بالتبعية ان المرأة اصل كل الشرور ؟
نقول ليو سقراط وصف امرأة ما بتشبه عزاز ؟ |
مخير ... وليس لي أمر في خيار أحدهم مالم يجر ضررا لي، وإن أراد فلا يلزمه سقراط ولا ابقراط، الاقوال دي بتجي زي رشة السكر على وش الغريبة يا حمور يا ، لانو وعينا بالجندر و قيمة (الآخر) بيكون نتاج عوامل كتيرة (محسوسة) و (معاشة)والوصول لمرحلة الأقوال بيكون لتدعيم ما وقر في القلب ...
انت نسيت حاجة مهمة جدا يا حمور، الأدب دائما بيعكس المحيط، لا العكس، ممكن يكرس للقيم السائدة، بس ما بيخلق جديد، بيعيد تدوير ما كان وهو توثيق تاريخي، بالمناسبة دي آخر واجب في القراية ام دق كانت اثبات انو التجربة الشعرية لـ آننا اخمتوفا ، شاعرة روسية، يعد نوع من التوثيق التاريخي لحقبة ستالين و بدايات الثورة في روسيا، و علشان اثبت السطر ده يا حمور قضيت 10 ايام قراءة وحتى هذه اللحظة لم افرغ من المواد، لانو الاثبات يتطلب قراءة التاريخ و تحليل للنصوص و ربطها بالسيرة الذاتية، وما باقدر اقول ببساطة انو هي اتشطبت من رابطة الادباء الروسيين فوق كم لو كان شعرها ما توثيق، لأنو دي ما دروب الحجة، بس الحجة اللي انت طالبني ليها شنو يا ابوي؟ اثبت لمنو وليه انو كلام برنارد شو حقيقة غير مطلقة؟ المحصلة الحقيقة شنو؟ والُمخاطب منو؟
ما شايف انو دي وصاية؟
ممكن يكون دوري عكس صورة المرأة البترضيني، و تجويد وجودي ...و والحق بركب الإنسانية الكز الرجل في كتفوا قول ليهو اهو انا دي سند و عضد (بكامل ارادتي) ما تقيلة ولا شر .... و أشجع الصورة المثلى للمرأة-الإنسان،و اترك الباقي لدورة الحياة ...وللأدب المعاصر يكرس صورة أبهى للمرأة، و نشتغل على الأرض بدل سك الجماجم و الهياكل العظمية ..
محاكمة نصوص قديمة لا يخدم أحد يا حمور، وخاصة انها ما نتاج بيئتنا اصلا .. و دونك محاولات القراءة الوسطية للنصوص الدينية وما تجره من ويلات و إحن ...
البيان بالعمل ... انا ده مبدأي يا حمور ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
عزاز لامن اجيك تاني برواقة اسمحي لي اني اقول ليك مداخلتك الاخيرة دي خلعتني رسمي.
اصلو ما اتوقعت اسمع كلام زي ده و خصوصا منك.
فهمت منها - و اتمنى اكون غلطان - انو ما يهمك مناقشة رأي رجل سئ في المرأة ايا كان لانو ما شايلاهو معاك و ما شغاله بيو و العاوز يصدق الراجل ده يصدقو دي مشكلتو.
طيب من الصباح بنناقش في شنو يا عزاز ؟
لو انا مؤمن بالكلام ده مش برضو انا مخير و على كيفي ؟
انا جبت الكلام ده عشان يترد عليو بالساعات و بالواحدة و احدة و عارف انو كتير لكن كان نفسي القى فوائد زي دي.
زي ما بلقى النقاش حار و جادي لما اجيب اية قرانية و اقول الاسلام اهان المرأة و جعل ميراثا نصف الرجل رغم انو ده ما حقيقي.
لكن بلقى نقاش و استفاضة و مقولات جميلة و قبيحة.
ليه لما بقت هنا سقراط و برناردشو ما لقيت الكلام ده ؟
؟؟؟؟؟؟؟
و الاغرب القاك انتي بتجي تقولي لي العاوز يصدق كده مخير.
وين المقاومة و مكافحة الافكار السالبة و الوقوف في وجه الافكار المسيئة للمرأة ؟
فكري تاني و تاني بجيك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
ازيكم, ومساء الخير,
| Quote: و اعتقد برضو انو دي محاولة هروب من نقاش كلامم لعمومية انو الرجل منذ الازل يهين المرأة و الدين يكرس لهذه الاهانة فالفيلسوف رجل و متأثر بالدين فطبيعي يقول كده. |
أول حاجه مامتذكره اني قلت ياحمور انه الدين يكرس لاهانة المرأه,
الدين أو المعتقد بيؤثر علي المجتمع والفرد بيتأثر بالمجتمع وبيأثر فيه ..
ولم أتحدث عن علاقة برناردشو وللا سقراط بالدين,
كل القلتو انه من غير المعقول فصل أو اقصاء وابعاد الدين حين نناقش موضوع المرأه ..
المعتقد والمجتمع ومكانة الأفراد نسيج مغزول بعنايه ومن الصعب نقضه وتجزئته .. هذا ما عنيته ..
ثم ياسيدي مانت نفسك مستشهد لي بي رأي فلاسفة الكنيسه حتي شوف:
Quote: قال توما الاكويني :
المرأة انسان ناقص التكوين و كائن عرضي . توما الاكويني قسيس ايطالي . هو أحد معلمي الكنيسة الكاثوليكية. و له مدرسة فلسفية اثرت على الفكر الحديث سواء بالموافقة او الاعتراض. و يعتبر فيلسوف الكنيسة الأعظم لذك سميت باسمه مؤسسات تعليمية عديدة. |
طيب:
Quote: فما ممكن تقبلي كلام سقراط عن العدالة و ترفضي كلامو عن المرأة.
و يلزمك بعد شوية ترفضي نظريات فيثاغورث برضو لأنو رجل .. جزو من الجنس المسيطر و مهين للمرأة. |
عارف ياحمور المشكله انك ماخد الموضوع ك Package واحده,
منو القال ليك انو سقراط قال كلام منزل؟
منو القال ليك انو كلام برناردشو يؤخذ ولايرد؟
مش فرويد العاجبك ده عندو مدرسه في علم النفس لاقت العديد جدا من الانتقادات (موضوع الأطفال والجنس)
ولاتدرس الا ويشار الي اختلاف المدارس الأخري معها وعدم قبولها من النقاد,
وقلت ليك قبل كده انه العديد من النظريات العلميه اللي لاقت رواجا ولاقي أصحابها الاحتفاء كله في زمانهم,
أثبتت عدم صلاحيتها لاحقا, أو عدم صحتها حتي في بعض الأحيان ..
ياحمور عندنا في الScience أي نظريه تقبل وترد لايوجد مايسمي مسلّمات أو حقائق مطلقه,
يبقي لما تجي تقول لي أبقراط قال المرأه مرض, ما حأقول والله طالما قال الكلام ده أبقراط يبقي أنا أماني الأمين الماعاجباك دي حأخرس خالص,
لأنه ده أبقراط واش جاب لي جاب,
لأ ياسيدي لاقداسه في العلم لا للأفراد, ولا للمقولات,
والفلاسفه ديل جزء من منظومه متكامله كانت ومازالت تضطهد المرأه ولاتحترمها,
أنا بقبل من كلام الفلاسفه البتماشي مع عقلي والمنطق والواقع, وماعداه مابتوقف فيه أصلا,
فياسيدي صدق سقراط واحتفي بيه اذا حابي, وقدسه ان شئت,
ولكن العالم لم ولن يتوقف عند ما قاله سقراط وغيره فاغرا فاه بدون حراك,
ولسه برجع ليك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
| Quote: ولكن العالم لم ولن يتوقف عند ما قاله سقراط وغيره فاغرا فاه بدون حراك, |
بل توقف يا اماني
ما بين 469 و 399 ق.م عاش بشر كثيرين ذكر لم يذكر منهم الا سقراط وتلاميذه
سقراط نقطة مفصلية وعقدة محورية وشخصية تبنى على افكارها كثيرة من مفاهيم حاضرنا هذا
صحيح سقراط وابقراط كلامهم ليس منزل وقابل للنقدوالنقض
لكن كمان ما كلام ساكت يمر عليه مرور الكلام
ان كان كذلك
لماذا صمدت مقولة سقراط هذه 2500 سنة ووصلت لحدي منبر بكري ده لتناقش ويفتح حولها حوار؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
وليد انشاء الله البركه فيكم,
ياوليد وياحمور,
الموضوع الماقادرين تفهموا راينا أنا وعزاز فيهو,
حأحاول ألخصوا ليكم ببساطه,
لما تجي لي امرأه عامله ناجحه في سنة 2009 وتشير لكل بنات جنسها بأصابع الاتهام,
وتستدل بانه كل من الدين والفلسفه والعلم اتهموا المرأه وقالوا فيها أقذع الكلم,
مرض ومصدر كل شر وشعر بدون رأس :)
وما الي ذلك, وبعدين عايزنا ندافع عن أنفسنا وننفي الاتهام عنها,
مع انه المرأه أصلا تجاوزت مثل هذا التثبيط والافتراء,
وقفزت في طريق الاعمار والبناء ..
تبقي حابسني في دائرة اتهام أنا خرجت منها أصلا "أنا هنا بقصد بيها المرأه"..
وبعقليتي بتاعة الليله حأرفض مقعد الاتهام أصلا وكمان حأحملك مسئولية حبسي علي مر السنين,
في مقعد الصوره والعقل الفارغ ومصدر الشرور, واستأثارك بالفكر والعلم,
وقبل ما يجي واحد فيكم ويقول لي المنع المرأه من الابداع شنو؟
حأقول ليكم المنعها نفس اللسه مانعها جزئيا,
قيود المجتمع الذكوري الضاربه حولها بشده ولاتجد فكاكا منها ..
ياحمور ووليد دعوا المرأه تبدع بعيدا عن مرارات الماضي,
وقيود الحاضر ومخاوف المستقبل,
وليقل الفلاسفه مايريدون فليس هذا ما سنسعي لنفيه أو اثباته,
فالمرأه عقل وفكر وروح رغما عن أنوفهم ..
احتراماتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
Quote:
محمد الجيلي ..
ما لقيته المرأة من عنت يفوق الوصف ..
اتمنى افادتي بموضوع ابراهيم الكوني .. لم اطلع على شئ كهذا من قبل و للاسف اطلاعي على الكوني ضعيف نوعا ما.
|
أستاذنا حمور
الزول ده من المستميتين فى العداوة ضد المرأة
وجدت له عدة نصوص ومؤلفات لكن خانتني ذاكرتي فى إيرادها
فقط أذكر منها :
Quote:
- يجد الرجل السعادة في رفيقة الحياة .. التي وجد فيها الرجل ..(وليس المرأة).
- نحيا سعداء إلى جوار قرينة وجدنا فيها سجية الأنثى، وروح الرجل ..
- البطولة ليس أن يهزم الرجل رجلا .. البطولة أن يهزم الرجل امرأة.
بالنار يمتحن معدن الذهب .. وبالذهب يمتحن معدن المرأة .. وبالمرأة يمتحن معدن الرجل.
* لا يفلح من أسقط من حسابه المرأة.
*لا يفلح أيضاً من سلم زمام أمره للمرأة.
* من عرف حقيقة المرأة لا يصير عدواً للمرأة بقدر ما تصير المرأة عدوه.
* تؤثر المرأة رجلاً يوافقها في ما تقول، ولكنه يفعل عكس ما تقول، على رجل لا يوافقها في ما تقول، ولكنه يفعل ما تقول.
|
الفوق دى شوية إقتباسات بسيطة من كتاباتو ..
الأراء الواردة أعلاه فى ذمة قائلها وأنا عامل ساتر من أى فليق ولا طوب [/B
المداخلة بالغلط مشت الصفحة الأولى عشان كدة أعدتها هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: محمد الجيلى)
|
ازيك يا اماني ..
Quote: أول حاجه مامتذكره اني قلت ياحمور انه الدين يكرس لاهانة المرأه,
الدين أو المعتقد بيؤثر علي المجتمع والفرد بيتأثر بالمجتمع وبيأثر فيه ..
ولم أتحدث عن علاقة برناردشو وللا سقراط بالدين,
كل القلتو انه من غير المعقول فصل أو اقصاء وابعاد الدين حين نناقش موضوع المرأه |
لأننا كنا بنتكلم عن اقوال الفلاسفة في المرأة و الأقوال دي سيئة و انتي قلتي انو الدين بيؤثر فلا يمكن عزلو عشان كده أنا فاتكرت انو قصدك رأي الدين السئ هو الادى لرأي الفلاسفة الكعب.
بما انو انتي ما قلتي انو الدين كرس لاهانة المرأة يبقى كلامك عن الدين ما ليو علاقة بحتتنا دي بل هو استطراد فما كان في داعي انا اعلق عليو.. اسف.
يبقى رجعنا للنقطة الاولى ,,
عدد من الفلاسفة المرموقين اهانوا المرأة بماذا نرد عليهم.
بالنسبة لتوما الاكويني فهو فيلسوف مؤثر على المسيحية و ليس راهبا مؤثرا على الفلسفة.
في اقوال لرهبان و قساوسة و مجامع كنسية ضد المرأة كتيرة .. مثلا الكنيسة في انجلترا كانت تمنع المرأة من قراءة الكتاب المقدس . لكن ده موقف ديني ما بيهمني هنا. توما فيلسوف اكثر من قسيس. عشان كده جبتو هنا بصفتو الفلسفية.
Quote: عارف ياحمور المشكله انك ماخد الموضوع ك Package واحده,
منو القال ليك انو سقراط قال كلام منزل؟
منو القال ليك انو كلام برناردشو يؤخذ ولايرد؟
مش فرويد العاجبك ده عندو مدرسه في علم النفس لاقت العديد جدا من الانتقادات (موضوع الأطفال والجنس)
ولاتدرس الا ويشار الي اختلاف المدارس الأخري معها وعدم قبولها من النقاد,
وقلت ليك قبل كده انه العديد من النظريات العلميه اللي لاقت رواجا ولاقي أصحابها الاحتفاء كله في زمانهم,
أثبتت عدم صلاحيتها لاحقا, أو عدم صحتها حتي في بعض الأحيان ..
ياحمور عندنا في الScience أي نظريه تقبل وترد لايوجد مايسمي مسلّمات أو حقائق مطلقه,
يبقي لما تجي تقول لي أبقراط قال المرأه مرض, ما حأقول والله طالما قال الكلام ده أبقراط يبقي أنا أماني الأمين الماعاجباك دي حأخرس خالص,
لأنه ده أبقراط واش جاب لي جاب,
لأ ياسيدي لاقداسه في العلم لا للأفراد, ولا للمقولات,
|
ما حاقضي البوست كلو يا اماني ابرر نفسي و اقول ليك انا و انا ..
شرحت كتير فما حارد عليك على ماخدو باكدج او لأ ..
قلتي كلهم يؤخذ من قولهم و يرد ..
كلام حلو ..
اها ردي على قولهم ده.
العملتيو لحدي هسه أحكام عامة . كلام عن الرجل المسيطر و المرأة التي لم تأخذ حقها.
ده في تقديري ما رد على كلام برنارد شنو.
و تاني بتكرري بلفظ مختلف الكلام القلتيو قبل كده :
Quote: والفلاسفه ديل جزء من منظومه متكامله كانت ومازالت تضطهد المرأه ولاتحترمها,
أنا بقبل من كلام الفلاسفه البتماشي مع عقلي والمنطق والواقع, وماعداه مابتوقف فيه أصلا,
فياسيدي صدق سقراط واحتفي بيه اذا حابي, وقدسه ان شئت, |
حالبس ليك ثوب محامي الشيطان للاخر يا اماني و اقول ليك كيف تقولي الفلاسفة معبرين عن منظومة اضطهاد المرأة ؟
طيب منو هم الرواد و اهل الفكر ؟
يعني سقراط شيخ الفلاسفة و استاذ العلم الحديث كلو يبقى عندك جزو من منظومة لا تحترم المرأة ؟
ما ممكن يا أماني نقول كلمة زي دي ( حتى لو صحيحة) بدون اثبات.
فاذا كانت الفلسفة علم يبحث في أصل و جوهر الكون و ماهية الخالق و علاقته بالمخلوق و العقل و الارادة الحرة و سقراط هو الفيلسوف الذي قيل فيه " ان صوت الرب قد أعلن أن سقراط أحكم أهل اليونان " و هو الثائر الذي ازعج اثينا حتى تخلصت منه لشدة حكمته و قوة فلسفته بكل هذا التراكم تجي يا اماني بكل بساطة لمن اجيب قول لسقراط ما يعجبك تقولي لي سقراط جزو من منظومة تهين المرأة ؟
طيب ليه انتي ( ده مثال شخصي ليك ) ممكن ترفضي قول زول بيقول القران جزو من منظومة تهين المرأة برضو ؟
ما كلو كلام مرسل.
اعتقد ان رجل كسقراط يحتاج مجاملة صغيرة بالرد على كلامة بتوسع اكثر من الاكليشيه الجاهز بتاع منظومة ذكورية مهينة للمرأة دي.
اخر قول و اخطره :
Quote: لما تجي لي امرأه عامله ناجحه في سنة 2009 وتشير لكل بنات جنسها بأصابع الاتهام,
وتستدل بانه كل من الدين والفلسفه والعلم اتهموا المرأه وقالوا فيها أقذع الكلم,
مرض ومصدر كل شر وشعر بدون رأس :)
وما الي ذلك, وبعدين عايزنا ندافع عن أنفسنا وننفي الاتهام عنها,
مع انه المرأه أصلا تجاوزت مثل هذا التثبيط والافتراء,
وقفزت في طريق الاعمار والبناء ..
|
هل يعني ممكن اقول هذا الكلام لأمرأة غير عاملة و غير ناجحة في سنة 2007 ؟
هل يمكن أن اقوله لأم بلينا راعية الإبل في البادية التي ترتدي ثياب وسخة ويسيل القمل و الدهن من ضفيرتها و لا تعرف في الدنيا الا اتباع زوجها حيث حل ؟
مثل ام بلينا كثر و هن نساء لم يقفزن في طريق الاعمار و البناء الحديث بل يفعلن ما كن يفعلنه اسلافهن منذ الاف السنين ..
اها زي دي ما في الحساب يا اماني ؟
هل زي دي تبع المرأة التي قفزت لطريق الاعمار وله دي ممكن اقول ليها سقراط قال ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: A man chases a woman until she catches him. ~American Proverb |
الرجل يطارد المرأة الى أن تصطاده المرأة.
شكرا للمثل الامريكي يا دكتورة بيان.
اعتقد انه مثل امريكي غير جدير بالاحترام و مهين للمرأة.
كامل تضامني مع المرأة الامريكية في محنتها في تلك الدولة الظالمة التي تنتج مثل هذه الامثال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: عن نفسي لا اشك في هذا البته
اختلافي معاك في انه السبب الرئيسي لتأخر ابراز المرأة لامكاناتها المهولة
انت بتقولي الرجال
وانا بقول النسوان انفسهم
لكن ده ما موضوعي ولا مقصدي من التداخل في هذا البوست
عارف ليه
لانه رائ الفلاسفة مع احترامي ليهم ما بتوافق معاي ولا بعنيني
|
تعرف يا وليد ..
دايما بفكر في حاجة مجنونة كده ..
المرأة في القرن التاسع عشر مهانة.
المرأة في القرن السابع مهانة.
المرأة في اثينا مهانة.
المرأة في الكهف مهانة.
المرأة في العصر الطبشوري مهانة.
طيب متى لم تكن المرأة مهانة يا هؤلاء ؟
يقولوا منذ الأزل الا في فترات.
طيب هل المرأة منذ الاذل ثارت ام رضخت و رضيت ؟
يقول ليك ما كان عندها طريقة تثور.
طيب مش يمكن كان رضيانة و ما معتبرا الوضع ده اهانة ؟
ليه انا اجي احكم باثر رجعي على عصور قديمة ؟
يقول ليك لأن التاريخ سجله رجال فأكيد حذف ما لا يعجبه من مكانة المرأة و ثوراتها.
طيب ما دام الرجل المشكوك فيو ده هو الذي كتب التاريخ مش يمكن المرأة دي ما كانت موجوده زاتو و تم اختراعا في عشرينيات القرن الماضي بعد اختراع الكاميرا ؟
وين الدليل انو كان في نسوان في فرنسا في عصر النهضة ؟
ياهو التاريخ الكاتبو الرجل الكعب والصور الرسما الرجل الكعب ؟
ياخ يمكن الرجل ده كان بيتخيل وجود كائن زي ده حتى نجح الامريكان في اختراعو في ديترويت سنة 1920
مش احتمال ؟
كلام مجانين مش ؟
Quote: موضوعي هنا
ليه لمن تجي سيرة المراة في الدين الاسلامي تحديدا
يدخل بعض اهل المنبر
ويسهبون ويصفون الاسلام باقذع الاوصاف
وهاك يا مداخلات وبوستات فرعية
الذين اوردهم حمور هنا هم رسل دين العلمانية المبني على التنصل من الدين وجعل العلم دين الدولة
يعني هم جوهر الفكر العلماني وتعبيره الروحي لو جاز التعبير
ليه صبري الشريف جدع ليه كلمتين وشتت تاني ما دخل
لي ناس كتاااااااااااااااااااااار
بتاوقوا في البوست ده وما خشوا وقالوا وثبتو موقف
كانو بصرحوا بيه كتير في بوستات سابقة |
تعرف يا وليد سيسرني ان ارى بوست هنا يتحدث عن ظلم الاديان للمرأة حتى اوجه السؤال الذي يؤرقني لصاحبه :
تقول ان الاديان اهانت المرأة و انا اوردت هنا اقوال فلاسفة تهين المرأة .. و انت تدعو لاخراج الدين من حياتنا لأنه مهين للمرأة و انا مثلك الان ادعو لإخراج منتوج هؤلاء المفكرين من حياتنا لانه يهين المرأة.
اها نمرق لا دين لا فلسفة .. نقبل وين ؟
من كفر بمحمد امن بسقراط.
فكيف ان كان لا محمد و لا سقراط ؟
تحياتي يا زميل البوست الغير موفق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
شكر للفوائد يا محمد الجيلي ..
للاسف انا مقصر في تتبع انتاج الاديب الضخم ابراهيم الكوني .. غفر الله لي.
Quote: * من عرف حقيقة المرأة لا يصير عدواً للمرأة بقدر ما تصير المرأة عدوه.
|
يمكن أن يرد على قول المرأة التي تقول لا اخذ بقول الفيلسوف الفلاني فيني لانه رأي سئ و غير حقيقي يمكن أن يرد عليه بكملة الكوني هذه.
ربما انتَ لا ترفضين الكلمة لأنها سيئة بل لأنها تعبر عن حقيقتك.
لهذا مازلت اصر على ان هذه الأقوال في حاجة الى تفنيد اما لقائليها او لها.
شكرا اخي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: سناء و مداخلتين كلسعات النحل ..
أكيد بتجي تاني ..
مش ؟ |
المداخلتين ديل نظام warm up , بسخن بيهم الأول بعدين بجي متكشحة في الموضوع
زميلي أيمن حسين كانت تخيفه هذة المقارنة (( كيدهن عظيم)) (( وكان كيد الشيطان ضعيفا))
و كان يقول اذا ما دخل رجل في مكايدة مع امرأة فأنه لابد خاسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
الحبيب حمور سلام
Quote: سيد المسلمي و المداخلة القاتلة.
يعني يا ابو السيد انت بتسأل اشمعنى عزاز اختارت مثل التوب و بنيت انو عقليتا الانثوية ماشه على الاتجاه ده ؟
همممم .. ما اظن ياخ. |
ياحبيب زي ما داير الناس يحترموا وجهة نظرك كمان حقو تحترم وجهة نظرنا!!
الاخت عزار قالت في ما معناهو إنو المرأة ماحاجه ثابته عشان يقولوا
المرأة بتحب كذا وتكره كذا وكمان فهمت من كلامه إنو الرجل هو زاتو مختلف
يعني بالمختصر العندو مشكله مع زوجتو أكيد إنطباعو عن المرأة ككل بكون سلبي
أتفق معها تماما في ماذهبت إليه وكمان أزيدك من الشعر بيت أنا بعتقد وصف المرأة في قالب محدد فيه تقليل لمكانة المرأة في المجتمع.
_________________________________________________________________________________________
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: السيد المسلمي)
|
Quote: كدي نعمل استفتاء حول الحتة دي من قبل الزميلات هنا ناس عزوز و البقية و انا زاتي - و نشوف النتيجة شنو
و قبل ما نشوف البنات نشوف الرجال رأيهم شنو و انت يا حمور اول واحد السؤال موجه ليك |
سناء ..
كدي قولي بسم الله ..
رأيي في شنو ؟
في انو نسوة المدينة في مصر الساعدو امرأة العزيز في سجن يوسف عليه السلام ؟
رأيي انو كيدهن الكادو بيو يوسف ده كان كيدا عظيما بلا شك.
انتي شايفة انو هم ما غلطو على سيدنا يوسف يا زولة وله شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
هسه يا سيد سواتك دي ما كواسة مشاكل ؟
يعني عشان قلت ليك ما اظن ياخ ابقى ما احترمت وجهة نظرك ؟
يا عمك ..
ما أظن
ما أظن
ما أظن
اها الليلة موووت بالمغسة.
نرجع للجد :
| Quote: أنا بعتقد وصف المرأة في قالب محدد فيه تقليل لمكانة المرأة في المجتمع. |
فعلا يا سيد.
بل كمان ممكن يفتقر للدقة الموضوعية احيانا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: كش ملك
ااخوات بي حقهن لكن في جماعه كانت داوشانا
في المنبر الليله لبدت عديييل |
شكلو يا ابو عبيدة البوست غير موفق فعلا بالنسبة لناس كتار.
و علينا من اليوم ان نبحث للمرأة عن انصاف في غير الدين و غير الفلاسفة و دعاة الالحاد.
لكن ما عارف نبدا من وين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
حمور
لا تثق فى المقولات المترجمة
هذا ماقاله برناد شو
I dread success. To have succeeded is to have finished one's business on earth, like the male spider, who is killed by the female the moment he has succeeded in his courtship. I like a state of continual becoming, with a goal in front and not behind." -- George Bernard Shaw
لا علاقه له بالمقوله اعلاه اطلاقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: أحمد أمين)
|
مرحب أحمد الأمين ..
سبق و قلت انا باكرا :
Quote: عليه :
فانا انقل هنا اقوال سيئة لا اتفق معها.
و اغلبها ليس منقولا من مصادره الأم بل نقلا عن اخرين عن القائل و بها ترجمة.
و سيسعدني ان استفيد من ردود المتداخلين على القائلين لا عليّ أنا.
كما ارجو افادتي بمدى صحة نسبة الاقوال الى اصحابها ممن لهم اطلاع على الأصول.
|
لكن ..
ترجمة ما تفضلت بنقله تتحدث عن التشبيه بذكر العنكبوت الذي تقتله انثاه.
و هي كما قلت لا علاقة لها بالمقولة اعلاه اطلاقا.
لذلك تجدني مضطرا لأسأل :
هل هي نفس العبارة ام هي عبارة اخرى ؟
من الصعب ( من حيث المنطق المطلق للاشياء ) أن يكون برنارد شو قد ذكر العنكوب في جملة واحدة في حياته.
العباراتات يبدو انه لا علاقة بينهما الا موضوع العنكبوت.
ارجو ان تواصل الافادة و التأكيد في هذا الشأن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
مداخلة دسمة جدا من قارئة بكندا :
Quote: الأخ حمور سلام
قريت موضوعك بتاع المرأه والفلاسفه
وإتكيفت جداً من ردود عزاز وأماني :)
وحبيت أضيف بعض النقاط البسيطه
لو ممكن
سقراط يقول المرأه (اصل كل الشرور
أكيد في وصفه خالفه الصواب شديد
فالتاريخ والواقع بقولوا إنو
الرجال برضو مسؤليين عن كل المصائب والويلات التي مرت بها البشريه
إبتداءاً من قتل هابيل لأخوهو قابيل مروراً بفرعون وكل الجبابره الطغاه من أمثاله وحتى القرن العشرين والواحد وعشرين كهتلر وستالين وويلات الحرب العالميه الأولى والثانيه وما تلاها من حروبات مروراً بحروبات التصفيه العرقيه مثل رواندا ويوغسلافيا و إنتهاءاً بحرب العراق
وهدي الإنقاذ أقرب مثل
كم من ملايين ماتوا وشردوا منذ 1989
طبعاً مهما كان العبقري أو الفيلسوف مبدع وعنده دور في تطور البشريه سابقاً أم لاحقاً في النهايه هو إنسان ويكن أن يخطي ويصيب
ولو إمتلك الحقيقه في جزء ما من المعرفه، دا ما معناهو إنو إمتلك كل لحقيقه وكل المعرفه
وأكيد جزء من فلسفته و آرئه دي غلط حتي لو إشتهرت ورددت عبر العصور والازمان
وأكيد إنو الإنسانيه ذاتها أستفادت من الصالح والنيير من إنتاجهم وتخلصت من السئ منه خلال مراحل تطورها منذ الأزل و حتي يومنا هذا
وهولاء الفلاسفه هم جزء من تلك المجتمعات وثقافاتها وأكيد
بعض رؤى الفلاسفه تأثرت الي حد ما بالثقافات السايده في تلك الفترات
ونظرتها لمكانة المرأه ووضعها في المجتمع
في ذلك الحين
وأكيد تجاربهم الشخصيه المره ليها دور برضو
والفي يده القلم ما بتكب نفسه شقي لكن ممكن يكتب غيره شقي
مافي زول عارف بالضبط عمر الحياه في الأرض، ولكن بقدروها بميئات الملايين وإحتمال البلايين
المهم المعروف إنو في عصور قديمه إنو المرأه كانت هي
the dominant and the powerful part in the equation
وكانت هي القائده المالكه والآمره والناهيه
وكانت تتزوج أعداداً من الرجال و ينسب الأطفال إليها
ولكن في زمن ما فقدت سلطتها وأصبح الرجل هو
the dominant
وقام وراها نجوم الليل بالنهار
وأها ومن ديك وعيك
ودا هوا المدون في زاكرة الإنسانيه الحديثه
حتي لو الذاكره دي ترجع للخلف آلاف السنيين
وقضت المرأه الكمين ألف سنه الأخيره دي تحاول أن تجد لها مكاناًًً
تحت الشمس مره أخرى
و لم تجد الفرصه للإبداع أو الإنجاذ وهي مكبله بالقيود وترزح تحت السيطره الكليه للرجل
هذا بالإضافه لأهم عامل وهو العامل الأساسي في قلة الإبداع و غياب المرأه عن الحياه العامه
هو عامل الزمن والي يومنا هذا
فدور المرأه كأم من حمل وإنجاب وتربيه للأطفال وشئون المنزل ممكن ياخد على أقل تقدير من ٣٠ الي ٥٠ سنه من حياتها
وبمقارنه مع الرجل فهو يملك الكثيير من الزمن بعد أن يؤدي دوره من أعمال أكل العيش و خلافه
بالأضافه لإنو بيملك زمام أمره فهو حر يفعل ما يشاء
عشان كده ما ممكن نقول إنو المرأه أقل إبداعاً
و contribution
بس هي ما لقت الفرص والزمن لإحداثه
فالموضوع بتاع المرأه والرجل ما بطلع من حتة ظلم الإنسان لأخيه الإنسان عندما يملك القوه والسلط
عندما أصبح الرجل صاحب القوه وأصبحت المرأه هي الجانب الضعيف، تعرضت لشتي صنوف الظلم والإضهاد عبر التاريخ
ولكن وبنفس القدر تعرضت كل الفئات الضعيفه من المجتمعات للظلم والإضطهاد بما فيهم الرجال
أبسط مثال العنصريه والإستعباد الذي مارسه "الرجل" الأبيض ضد "الرجل" الأسود في جنوب أفريقيا والولايات الأمريكيه لمئات السنيين
وبالرغم من إنتهاء زمن العبوديه و العنصريه الأليم إلا ان
آثاره السلبيه السيئه على هذه المجتمعات ما زالت وستبقى لمئات السنيين
بالإضافه لنظرة المجتمع الأبيض الدونيه لهم حتى اليوم
وكل هذا يؤثرسلبياً في التقييم العام لهم و بالتالي يوثر في دورهم
كفئه فاعله ومفيده
http://racerelations.about.com/od/recognizingmicroinequ...cademicracists_2.htm
ودا شبيه بي البحصل للمرأه
فالإضطهاد الوقع على المرأه آلاف السنيين
محتاج لعشرات السنيين
من هنا ولغادي حتى
ما تصل النساء
to their full potential
وغايتو نحنا في طريقنا لإكتساحكم
sometimes in the near future
وبعداك حتبقوا
endangered species :)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: رأيي في شنو ؟
في انو نسوة المدينة في مصر الساعدو امرأة العزيز في سجن يوسف عليه السلام |
نسوة المدينة في مصر انا مالي بيهن
انا قصدي النساء ان جنرال , هل لو اردن النيل من الرجل هل دائماً ما يتغلبن عليه أم العكس هو الصحيح؟؟
يعني بالدارجي نحن الاشطر في المكايد و للا الرجال(لمن تكون المكايدة بين رجل و مرأة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: دايما بفكر في حاجة مجنونة كده ..
المرأة في القرن التاسع عشر مهانة.
المرأة في القرن السابع مهانة.المرأة في اثينا مهانة.
المرأة في الكهف مهانة.المرأة في العصر الطبشوري مهانة.
طيب متى لم تكن المرأة مهانة يا هؤلاء ؟
يقولوا منذ الأزل الا في فترات.
طيب هل المرأة منذ الاذل ثارت ام رضخت و رضيت ؟
يقول ليك ما كان عندها طريقة تثور.
طيب مش يمكن كان رضيانة و ما معتبرا الوضع ده اهانة ؟
ليه انا اجي احكم باثر رجعي على عصور قديمة ؟
يقول ليك لأن التاريخ سجله رجال فأكيد حذف ما لا يعجبه من مكانة المرأة و ثوراتها.
طيب ما دام الرجل المشكوك فيو ده هو الذي كتب التاريخ مش يمكن المرأة دي ما كانت موجوده زاتو و تم اختراعا في عشرينيات القرن الماضي بعد اختراع الكاميرا ؟
وين الدليل انو كان في نسوان في فرنسا في عصر النهضة ؟
ياهو التاريخ الكاتبو الرجل الكعب والصور الرسما الرجل الكعب ؟
ياخ يمكن الرجل ده كان بيتخيل وجود كائن زي ده حتى نجح الامريكان في اختراعو في ديترويت سنة 1920
مش احتمال ؟كلام مجانين مش ؟ |
يعني يا حمور دي تساؤلات ..ساااي كدة ؟ يعني الزول يعتبرها تفكير بصوت عالي ؟...ولا دي أسئلة دي
مستندة لمنطق ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اهلين يا سناء ..
و مرحب بيك في اي وكت.
تعليق صغير يا سناء ..
طبعا ربنا ما قال كيدهن عظيم دي.
الاية قالت حكاية عن فرعون : قال ذلك من كيدكن ان كيدكن عظيم.
دي حكاية عن فرعون مخاطبا نسوان المدينة السجنو يوسف بمكيدة. و بالجد كان كيدهن عظيم. |
أقـــــــــــــــــــبض !!! عدد واحد التفاف!!
ما قبيل قلنا كل كلمة و كل رأي اتقال في سياق context قلت لينا اطلعو من البلد !!!
قبيييييييل قلنا انو ما بنقدر نصادر رأي الأفراد حتى ولو كانو فلاسفة لانهم بيقولو تجربتهم
والداير يعممها بيتكون رايحة ليهو مشكلة مع المراة وجاي يتكل في الحيطة وضل الفلاسفة
الفرق بين الدين و الفلاسفة هي انو الدين ملزم لمعتنقيه أكتر من الفلسفة
والمشرع بيختك بين جنة و نار لو ما اتبعتو ...
قلنا ليك دايرين نتغدى في بيوتنا ... اكتب وفي كي بوردي ماء لوووووووووووولز
بجيك صادة تاني .. ما تشيل طوبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
"إيرانية كتبت على يديها عبارة "زن=مرد" و تعني امرأة تساوي رجلا في حملة انتخابية لأحد مرشحي الرئاسة الإصلاحيين" إ.ب.أ
المصدر: الصفحة الأولى، الشرق الأوسط،النسخة الورقية لمنطقة الخليج، 31 مايو 2009
**********************************************
والله البوست ده موفق جنس توفيق التقول مولود في التوفيــقــيــة ...
بسم الله نبدأ النقة ...
تكبير .. تهليل ... سكاكين .. 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: داليا حافظ)
|
موفق يا حمور.........موفق....
فقد ادركت من "تملصك" الواضح ...وما فاضح...انك تحاول فقط خلق منهج للنقاش...
أقرب الى الجدلى بنقاش حقيقه خاصه لاستخلاص مبدأ عام....
بادراج المقوله وخلق الجدل حولها..ولكن بالمنهج العلمى عندما ترتبط بالظرف الموضوعى الزمانى والمكانى والشخصي التى قيلت فيه....تدحض تماما..
براحه يا عزوز..الود قصدو خير..حمور ده"تقدمى" ...واللا كيف؟؟
عموما.........
"المرأه...هى المرض"....
أبقراط الذى عاش واهبا لحياته لتطوير علم الطب....460 قبل الميلاد...تاريخ مولده تقريبا...
من الأمراض التى تحدث عنها وكان من أوائل المتطرقين لها...الأمراض المنقوله جنسيا....
وفى زمن لم تشكل فيه المرأه أكثر من وعاء جنسي ..طبيعى ان ترتبط تعاليمه الطبيه بالبعد عن الجنس
للبعد عن المرض....فقد قال أيضا.."محاربة الشهوه أيسر من محاربة العله".........
وهى من أولى العبارات فى تاريخ البشريه التى اشارت الى امكانيات ما سمى لاحقا بالطب الوقائي.....
"المرأه مصدر كل شر"...
سقراط....أمه قابله...أحبها وارتبط بها كثيرا...وتزوج ظنا من ان كل النساء كأمه..(حاله حال كل الرجال)...فاكتشف ان زوجته ثرثاره الى حد رهيب...وسليطة اللسان....حتى أصبح يغادر منزله باكرا ولا يعود الى انصاص الليالى...هائما فى المعابد والشوارع ومختلطا بالناس...
فما تلومو يا حمور.....الراجل واقعه فيهو حيطه....خاصة وان سقراط كان قبيح المنظر...جاحظ العينين
وعندو حبوب فى نخرتو.......يعنى كمان مأزوم...!!..ومن الأزمه ينتج الابداع ..فالمنهج الجدلى السقراطى وتعاليمه لطلابه و فلسفه تحتاج الى وقفه!!
أما نيتشه يا حمور...فهو صاحب فلسفة السوبرمان...شديد العدائيه للمرأه...فهو القائل"..اذا ما ذهبت الى المرأه فلا تنس السوط"...فى رأيه ان الرجل خلق للحرب والمرأه خلقت له...نيتشه ايضا غير ملام يا حمور...فقد عاش وحيدا...هجرته أخته الى الباراغوي...وتلميذته التى عشقها سالوميه وتزوجت بآخر...
والشاكوش قد يفعل أكثر من عدائيه فلسفيه للمرأه...ثم أن اصيب بداء عضال عندما ضاجع احدى البغايا فى شبابه(الزهرى)....ثم ابتعد عن النساء حتى قيل عنه مثليا....
وشدة عدائه للمرأه ليس الا عشقا عميقا...مجنونا...يجتاحه حد الشراسه!!!!!!!!!
....فى رأيي أن نقاش السياق التى قيلت فيه تلك العبارات المجحفه ..يؤخر فعلا ولا يقدم يا حمور ..على قول عزاز....
فتصوير الصراع الاجتماعى كصراع مرأه - رجل مرحله تجاوزناها والعوده اليها لا جدوى من ورائه.....
فهناك آلاف المقولات السالبه عن الرجل...قالتها النساء.....
ولكن لا أتفق مع معظمها ولا تهمنى فى شئ.....
....وامعانا فى توفيق البوست ..سأعود لنقاش المزيد من تلك العبارات....
-------------------
اليومين دى يا حمور اى زول داير بوستيه يتوفق يتكلم عن المرأه!!!
تقبل ودى...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يعني يا حمور دي تساؤلات ..ساااي كدة ؟ يعني الزول يعتبرها تفكير بصوت عالي ؟...ولا دي أسئلة دي
مستندة لمنطق ؟ |
يا داليا دي مجرد تداعيات على نهج سقراط ..
يعني ممكن تقولي تفكير مجنون بصوت عالي ..
لا منطق لا كلام يترد عليو.
ما تتلككي.
البوست ملااااااان امسكي النجيض و ردي عليو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: أقـــــــــــــــــــبض !!! عدد واحد التفاف!! |
يا عزاز انا عاذرك ..
مع زحمة اليومين دي و الراجل الجايي ما حتكوني ركزتي.
Quote: طبعا ربنا ما قال كيدهن عظيم دي.
الاية قالت حكاية عن فرعون : قال ذلك من كيدكن ان كيدكن عظيم.
|
التعليق كان على لفظ "كيدهن " العام و انو ما موجود في القران بل هو "كيدكن " في خطاب موجه محدد.
دي من الايات المكذوبة المشهورة على لسان الناس.
يقول ليك ربنا قال عن النسوان كيدهن عظيم. رغم انو مافي اية زي دي.
يقول ليك ربنا قال و جعلنا لكل شئ سببا. رغم انو الاية قالت : ثم اتبع سببا. مافي اية قالت و جعلنا لكل شئ سببا.
الشرح بتاع فرعون و نسوة المدينة كان لتوضيح المخاطب في "كيدكن ".
لكن تقري بياتو بال انتي اليومين دي.
اها موضوع الاستديو عملتو فيو شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: The average woman would rather have beauty than brains, because the average man can see better than he can think. ~Author Unknown |
شكرا دكتورة بيان و هذه ترجمة انجليزية لمثل فرنسي مشهور.
المرأة تفضل أن تكون جميلة اكثر من أن تكون ذكية لأنها تعلم ان الرجل يفضل ان يرى بعينيه اكثر مما يفكر بعقله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: وربما هو(أغبش )..وربما انت يا حمور (الأغبش) في البوست ده .
أو انا في حالة (غباش فكري ) الأيااام دي .
|
او هو بوست يلقي ببعض الاحجار في بركة لم يحاول أحد ان يصطاد منها من قبل ؟
تحدثوا كثيرا عن الاديان التي تهين المرأة .. فاريد ان اخطو الى الفلاسفة (و رسل العلمانية كما قال وليد ) الذين يهينون المرأة ايضا.
ليس قبولا لهذه الاهانة بل لمعرفة موطئ قدمنا حين نتحدث عن تحرير المرأة.
لكن هذا لا ينفي ان كثير من حديث الجندر لا يروقني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
التحية والاجلال
الاخ حمور والي الجميع
لا ازال اقول البوست موفق
وهو يوضح موقفنا من المراة
والعقل الذكوري وهنا حمور تحديدا والفاضلابي
لا يقران المساواة نسبة لان الدين لا يدعو لذلك
وهنا حمور عندما اتي ببوست الفلاسفة رايه ان يوضع رؤية قد قالها فلاسفة العصر الماضي
ورايهم وليد زمنه وبرضو انا من وجهة نظري لا اقبله
مثلما اقرا النصوص القرانية التي تخاطب انسان ذلك العصر
وانا اتبني المساواة الكاملة للمراة في الحقوق والواجبات
ومقياسي سيداو الان ربما غدا تكون متخلفه عن سقف مطالب المراة
ويحكمني الميثاق العالمي للامم المتحده ومواثيق حقوق الانسان
وهنا حمور في بوست سابق ومعه الاخ الفاضلابي يقفا ضد المساواة بين المراة والرجل
وانا من وجهة نظري ان اجابة سؤال المراة
للمراة او للرجل يعطي مفهوم الفرد فينا اين يقف
ناس ان المراة ضلع اعوج
او انها ما بتكسر الراس
او لم يفلح قوم ولوا امرهم امراة
او ان المراة تقطع الصلاة هي والكلب والحمار
ديل انا لا انتمي لهم \لهن
المحك الحقيقي الصدق حتي في وجهات النظر المختلفة
المراة انسان مثلها مثل الرجل
الاديان في سياق زمنها كانت متقدمه عما قبلها
الان القوانين الموضوعية هي المناسبه للمراة والرجل وهي في متناول التغيير والزيادة والنقصان
القران والسنة لا تساوي المراة الحره بالمراة الغير حرة ؟؟؟؟
عمر بن الخطاب انتهر امراة تلبس زي اخري حرة
الدعوة للرق وملك اليمين تعاني منه المراة
لذا تطوير النصوص والقراءة للتراث الاسلامي واجبه
تطوير قوانين الاحوال الشخصية مهمة
لقد اهينت المراة بوضعها قديما ولا زالت الصورة متواصلة
علينا انتزاع الحقوق كاملة للنساء والرجال
مهمة صعبه هي العمل علي تطوير النصوص لتتماشي مع العصر
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Sabri Elshareef)
|
يا صبري
عمر ابن الخطاب سمعنا رايك فيه دشليون مرة
عاوزين رايك فيما اورده حمور نقلا عن مقولات نسبت
لابقراط وسقراط وفرويد
اساتذة العلم الذي تريدنا ان نبنى عليه
شنو كاتب ليك سطرين مبهمات في كلام الفلاسفة والعلما عن المرأة ومعممه
وطوال قالب توووووووووووووووشك الى عمر ابن الخطاب والدين الاسلامي
اها قلنا ليك رسلك بتاعين العلم عمر ابن الخطاب بالنسبة ليهم ( قاسم امين ) ده مين ؟
عليه وحسب منطقه المعوج
لاتصلح العلمانية لتسوس الناس
لان رسلها ارائهم سلبيه ومتشدده
بطل الشردي بتاعك ده
لمن نحنسك تحنيس
وجيبوا صبري عشان يكتب لانو من زمااااااااااااااااااااااااااان بكتب
جاي كاتب ليك كلمتين في كلام الفلاسفة
وطوالي جاري على عمر ابن الخطاب
عمر ابن الخطاب هنا ما جابو ليه مقوله
قول راي في الجابو ليهم مقولات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
وحاة الغالي .... براااااااااااااااحة برااااااااحة بنلف ليك البوست ده في رقبتك
لووووووووووووول كيدنا عظيم و حكمة الله بالغة شن نسوي
Quote: التعليق كان على لفظ "كيدهن " العام و انو ما موجود في القران بل هو "كيدكن " في خطاب موجه محدد.
دي من الايات المكذوبة المشهورة على لسان الناس. |
تفتكر يا حمور أيهما ابلغ و اصح من الناحية اللغوية وتحديدا فيما يخص الثوابت،
او ما يراد تثبيته كحقيقة، التعميم أم تخصيص الحالة؟
ممكن بكل سهولة تقول النحاس فلز، لانو تحت أي ظرف من الظروف بيكون فلز،
و اثبات انو فلز رهن معادلات ثابتة معلومة لا تتغير بتغير مصدر النحاس
كان من الشيشان كان من مهد الذهب في السعودية .. ولا تغير بيئة التحضير
ولا جنسية المحضر ولا مزاج اهلو يعني متغيراتو محدودة ...
نجي للمراة، اللي تكوينها
و شخصيتها رهن دشلومية عامل و عامل، المجتمع، الجينات، الدين، السمات الفردية ...
داير تختها لي بتلونها و فسيفساء ثرائها (دي حتة مثقفاتية على الماشي كده)
في سرج واحد مع كل الامثلة الواردة؟
ليه ؟ البلد دي حاكمها منو ؟؟؟ 
| Quote: لكن هذا لا ينفي ان كثير من حديث الجندر لا يروقني. |
عاد ما سجمك ..!!
حتخم و تصر لمن يبان ليك صاحب لووووووووولز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يعني أسمي ده شنو ياحمور ..وصاية ؟ ولا توجيه لمسار البوست ؟
طيب أشر لي على الحتة المفروض تتناقش ..او البتفترض انها مفروض تتناقش ..لانو كما اوضحت
سابقا ..فكري مغبش. |
غايتو لمن تجري شكل يا داليا ما بتغلبي.
ياخ مش انتي سألتي من كوت معين ؟
قلت ليك ده كلام مجنون مني و لا موضوعي امسكي في باقي البوست.
تقومي تعتبري اجابتي على سؤالك وصاية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: لكن صدقني بوستيك ده حا تكون عنده تاثيرات جانبية في بوستات تانية مستقبلا اكتر من تاثيره الحالي
اها الجماعة نفضوا يدينهم الدين
وهسع انت سايقهم على طريق نفض اياديهم عن العلم لانك جبت ابائه الاولين في عكس ما يشتهون |
ما هو يا وليد البوست ده بقى عندو عدة مخرجات.
و من ضمنها طبعا انو اذا زول كان عندو رأي سئ في المرأة ما لازم معناها يكون ظلامي مستند الى ارث ديني.
ممكن يكون مستنير مستند الى الفلاسفة.
غايتو البوست ده داخل على مجاهل عويصه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
يا حمور يا صديقي
لا مخرج للنساء من هذا البوست الا بافتعال مشكلة معاك وتحميلك ما هو مكتوب فيه
هل انت متصور فيهن واحد ترد بموضوعية على الفلاسفة الجبتهم ديل
الرد المنطقي الوحيد ( كلامهم لا يعنيني ) اي زيادة من كده سيدها بروح شمار في مرقة
الجبتهم ديل اربابها يا حمور ..!
اربابها عديييييل
يعني مافي زول حا يقول ليك ما داك كان فيه كده ولا داك عامل كده
الجبتهم ديل تنقاوات العلم والفلسفة
مافي زول بقدر يقول فيهم بغم
قد يقال بغم في كلامهم وده عاوز ليه زول متمكن عشان يرد باصول الرد او يطقع زينا كده وبلقى المطقعاتية الزيو
لكن فيهم هم ما اظن
ولانو ديدين المنبر ده الحديث عن الافراد وليس الحديث عن الاقوال والمفاهيم
وبما انو مافي اي كلام في سقراط او ابقراط
طياااااااااااااااااااااااااااااارتك حرقت
الكلام حا يكون فيك انت الحيطة المايلة
او كما تفضلت
تاني تجي الحلة
لكن احسن حاجة عملتها
اي زول عامل لينا فيها بتاع منطق في المنبر ده
الليلة افلس
وبقا ماسك في القشور
هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه
بت الكلب الشعيرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: لكن هذا لا ينفي ان كثير من حديث الجندر لا يروقني |
عزاز و داليا ..
الغريب انو ما اهتميتو بالقليل الذي يروقني.
مش احتمال القليل ده ياهو الزبدة و الفيهو الفايدة ؟
ثم الفرق شنو بين اني اختار من حديث الجندر قليل يروقني و بين كلام عزاز و اماني قبل كده عن انو كلام الفلاسفة ما بيلزمم و بياخدو منو ما يوافقم ؟
ما من حقي انا اخد من كلام الجندر ما يوافقني سواء كانسان او كرجل ؟
هل نظريات الجندر اكثر قيمة من احكام سقراط و توما الاكويني ؟
و هل لو كنت رافض كل حديث الجندر استنادا الى رأي هوميروس اكون زول كعب ؟ طيب هوميروس سيد الكلام يكون شنو ؟
ثم يا عزاز مش انتي قلتي ما بتهتمي برأي سالب من فيلسوف في المرأة ؟ ليه يهمك رأيي انا في الجندر ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
الأخ صبري الشريف ..
تحياتي ..
مع الاخذ في الاعتبار رد الاخ وليد عليك و اتفاقي التام معها اضيف اليك :
انت تقوم بدور مقدر في نقد الذهنية الذكورية المهينة للمرأة اعتمادا على الدين. اتفق او اختلف معك في ذلك لا يهم.
لكن الان اضيف انا الى ذلك مكونات لذهنية ذكورية مهينة للمرأة اعتمادا على الفلاسفة و المفكرين.
و اتعجب ان اجدك لطيفا هادئا في نقد هذه المكونات كأنك تبحث عن اعذار لها.
و العذر هنا ايضا سئ و الاعتراض اسوأ :
Quote: وهنا حمور عندما اتي ببوست الفلاسفة رايه ان يوضع رؤية قد قالها فلاسفة العصر الماضي
ورايهم وليد زمنه وبرضو انا من وجهة نظري لا اقبله |
هل هو مقبول ان نقول ان الفيلسوف الثائر الذي يقدم نظريات تقدمية انما هو مجرد سجين لزمانه ؟
لو كان سقراط اسير زمانه لما قتل.
لو كان فرويد اسير زمانه لما هاجمه معاصروه.
هل يصح أن نطلق القول في كل ما لا يعجبنا من اقوال الفلاسفة انه قول وليد زمانه و غير مقبول ؟
طيب لماذا لا نطلق هذا القول على كل منتوجهم الفكري و نقول انما هو وليد زمانه و نحن لا نقبله.
ثم ما هو الزمان ؟
هذه بعض اقوال من قبل الميلاد حتى اربعينيات القرن العشرين.
هل زمان سقراط هو نفس زمان برنارد شو ؟
ثم ما هو مقياس عدم قبولك ؟
نحن هنا يا سيدي لسنا في استفتاء حتى تقول لا تقبل هذه الاقوال .
نحن نريد اعتراضك المنهجي العلمي عليها. لماذا لا تقبل هذه الاقوال ؟
Quote: ناس ان المراة ضلع اعوج
او انها ما بتكسر الراس
او لم يفلح قوم ولوا امرهم امراة
او ان المراة تقطع الصلاة هي والكلب والحمار
ديل انا لا انتمي لهم \لهن |
عرفنا انك لا تنتمي الى هؤلاء .. فهل تنتمي الى الذين قالوا ان المرأة اصل كل شر ؟
هل تنمتي الى فرويد و برنارد شو و توما الاكويني ؟
اما انك خرجت من هؤلاء و هؤلاء و انتميت الى نفسك ؟
لماذا تضرب المثل بمن لا نناقشهم في البوست ؟ هل خشيت ان تصرح انك لا تنمتي الى مدرسة الفلاسفة و المفكرين الذين اعتبروا الدين معطلا لتقدم المجتمع ؟
سؤال اخير جاد و مهم :
Quote: الاديان في سياق زمنها كانت متقدمه عما قبلها
الان القوانين الموضوعية هي المناسبه للمراة والرجل وهي في متناول التغيير والزيادة والنقصان |
هل هذا اعتراف منك أن الاديان كرمت المرأة في زمانها و ان المرأة لم تكن مهانة في مكة و المدينة في زمن الدين ؟
عندما كان الرجل يتزوج اربعة و يمتلك الجواري و غيره .. هل كان الدين مكرما للمرأة في ذلك الزمن باعتبار انه متقدم عما قبله و مناسب لسياق زمنه ؟
بالله يا وليد ركز على السؤال الخير ده خلي صبري يجاوبو لينا لأنو السؤال ده بوست براو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
بوست العجائب هذا يفرز نتيجة اخرى ..
يقول الزميل صبري الشريف :
Quote: الاديان في سياق زمنها كانت متقدمه عما قبلها
الان القوانين الموضوعية هي المناسبه للمراة والرجل وهي في متناول التغيير والزيادة والنقصان |
ما فهمته من هذه العبارة أن الزميل صبري يعتبر الحديث القائل ان المراة تقطع الصلاة هي والكلب والحمار انما هو وضع تقدمي عن ما قبله و بالتالي ليس فيه اهانة للمرأة .
عليه تكون مشكلة الزميل صبري مع هذه النصوص فقط في صلاحيتها لهذا الزمن.
و هذه مشكلة ثانوية يمكن بحثها لاحقا.
المهم هسه نعرف هل حقا الدين الاسلامي في زمن نزوله كان متقدما عما قبله و اعطى المرأة مكانة جيدة و لم يهينها ؟
انه سؤال المليون دولار يا صبري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. (Re: دينا خالد)
|
اليهودية : السيدة آسيا هى من رعت سيدنا موسى ودافعت عنه وحفظته (من فرعون) حتى إشتد عوده
المسيحية: السيدة مريم العابدة هى من حملت كلمة الله سيدنا عيسى ..(عيسى بن مريم)
الإسلام : السيدة خديجة ووقوفها مع المصطفى (ص) ..
دور المرأة عظيم فى جميع الرسالات السماوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. (Re: ombadda)
|
حمور حتى الان بوستاتك كلها موفقة
بس حاجة واحدة كنت غير موفق فيها و انا ما عافية ليك :)
ما بقدر اقول قرأت كل المدخلات لكن لفت نظرى الحوار الداير بي امانى و وليد وعزاز
و ال عندو علاقة كبيرة بما كتبت
Quote: و تعجبت اني لم اطلع على نقد لهذه الاراء على حده.
فعلى حين وقفت كثيرا على نقد لايات قرانية و احاديث نبوية يظن منتقدها انها تهين المرأة و ذم لأمثال سودانية تحط من قدر المرأة الا اني لم اطلع على نقد خاص لكثير من كلمات الفلاسفة و المفكرين السيئة في حق المرأة. |
هذة المداخلة ليست موجهة ليك يا حمور فى شخصك و فى تعجبك الشخصى من واقع من ذكرت بقدر ما هى و جهة نظرى عن لماذا
المسيرة النسوية و ما تحمله من من قيم التحرر شابها ما شاب كل الحركات التحررية قد تكون هناك هنات هنا و هناك
و قد تكون تلك الهنات صادرة من عدم وضوح خط السير او تلاعب المتلاعبين و تسلق المدعين و لا ننسى تغوص المتغوصين من الاعداء كما لا يفوتنا النقل الاعمى
قد نتفق يا حمور انو مافى حركة تحرر ما اصابها مد و جزر
ولكل اسبابة الموضوعية و الذاتية (ياخ اانا بتكلم عام خلاس)
المهم
التركيز على نقد وضع المرأة فى الاديان ( رغم تحديدك للاسلام) كان اساسى فى النضال
ليه ..لانو ست البنات الفى ام البين ما بتعرف مقولات من ذكرت من فلاسفة
و لكن تعرف كل ما وضع فى راسها من تصورات دينية تعوق و ضعها كانسان
الدين هو السلاح النارى الذى يصوب فى صدر الحركة النسوية فى بلادنا
لذا تجد التركيز عليه .. قد نختلف او نتفق مع بعض ما كتب و لكن يظل الحال فى هذا البوست
كما تحب .. فى تركيزك على ما كتبة هؤلاء الفلاسفة .. ممكن يجى عدد من المهتمين ينظر ذى ما عاوز
ولكن بالنظر للحال القائم فى بلادنا ... سيستمر بعض من النقاش دينى
حتى يتبين للنساء كم ظلمهم المفسرين و ناس الدقون .. و لاننسى ناس العبايات السود
يا وليد اذيك ياخ و كيف حالك
فى مداخلاتك الكتير يا وليد و لكنى اظن فكرتها الاساسية تنطلق من
الاقتباس ادناة:
Quote: انا قلت كم مرة في المنبر ده
آن الاوان لقيام سيداو الرجالية
الاقوال اعلاه موجوده يا حمور العاوز يرد عليها برد ...
انا هنا همي محاولة النسوة الباس تقصيرهن للرجال فقط وان لا يلمن انفسهن ابدا على ذلك...؟
يعني الحنك ده بقى موضه والناس ساقت فيها |
الدور التاريخى للرجل فى وضع النساء فى المنظومة الاجتماعية لايمكن اغفاله او التغافل عنه
يا وليد
مثلا ما ممكن نتكلم عن مشاكل السودان السياسية و الاجتماعية و الاقتصادية و نحللها بمعزل عن دور المستعمر
والا بيبقى فهمنا ناقص و حلنا بالتالى ناقص
مسيرة الدول المستعمرة سابقا نحو البناء لازالت تعوقها المعوقات ولازال الاستعمار الحديث يبدع فى انتاج كل ما
من شأنة ان يبقى تبعية هذه الدول اليه بما يحافظ على مصالحة
نفس الحكاية نجدها عند النظر فى حال المرأة فلازال " لبعض" الرجال مصلحة ان يبقى الحال على ما هو عليه فهم مستفيدين كتييييير :)
فى نفس الوقت هذا لايعنى ان المعركة هى بين النساء والرجال بل المعركة اجتماعية و سياسية فى المقام الاول
من اجل نظام ديمقراطى حر يجد فية الرجل و تجد فيه المرأه حقهم الانسانى غير منقوص
و فى مقام اخر اجدنى اتفق معك ان بعض النساء سلبيات (لاسباب مختلفة)
( مثال: بتلقى ده برضو فى انو بعض النساء و الرجال سلبيين فى العمل من اجل الديمقراطية و السلام (فى السودان مثلا.. وبرضه للاسباب مختلفة))
و لكن هذا لا يعنى ان مجمل المسيره سلبية و متباكية ورامية اللوم
و تفتش فى الشماعات الرجالية :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
حمور ... مسائك لعلو طيب ؟؟
و ان سألتم عنا،
فنحن بخير .. نساء ونحمد الله ...
و نرفل في خير و نعمة من لدن مانح النعم و خالقنا ذكرا و انثى
لنسكن لبعضنا و نطلع عين بعض في وقت الفراغ ...
Quote: ثم يا عزاز مش انتي قلتي ما بتهتمي برأي سالب من فيلسوف في المرأة ؟
ليه يهمك رأيي انا في الجندر ؟ |
كلامك الفوق ده ذكرني نكتة الزول اللي قال لمرتو يوم العرس
(يا مرة اسمعي كلامي ده كويس .. انا كلامي زي الساعة في البيت ده )
لما حمرت ليهو استدرك و قال
( لا بتقدم لا بتأخر)
لووووووووووووولز
حسي انا رأيك في البوست ده أخدو لا اتكلو في السيرفر
و اتناول مما يلينا من الأقوال المأثورة؟؟
اديني الرد علشان عندي كلامات كتار دايرة افضفض بيهو في البوست الليلك ...
محبة و احترام سواء اختلفلنا او اتفقنا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: عزاز زاتها يا حمور ما حتلقى ليها مرتكز نسوي عشان ما تنقد على اساسه ..
نيتشة ولا سقراط وبرناردشو او فرويد ...
اتحدها تجي تنتقد نقد موضوعي بدون ما تتشهد بكلام ذكر
اتحداها تحدي صريح
طالما انها قالت لا تحتفي بقول الرجال في النساء
عليها ان تبين بطلان كلام الفلاسفة اعلاه وتستند في دفوعاتها على منتوج معرفي نسوي فقط
وما حا تقدر |
والله يا وليد انا آسفة ما شفت طلب المبارزة ده إلا حسي!!
تحدي عديل كده؟ يا راجل؟ قول كلام تاني ؟
فات الوقت ولا أمرق سيف الكتابات و الحبر الانسكب من نساء في المجال؟
بالله يا اخوانا ده كلام؟
(المعرفة) كمان بقت مرأة و رجل؟
طيب ... عندك وقت تقرأ براك الإرث المعرفي للمراة قبل ما تجي تدرع فيني التحدي
ولا دايرني اجيبهم ليك كبسولات وحبوب مضغ في البوست؟
غايتو ... و حوقلت و بسملت و ختت الخمسة فوق الاتين ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
تعرف يا امبدة موضوع الاديان ده انا كنت خاتيو بره القوس تماما.
قناعتي الخاصة فيو ما كنت طارحا هنا للنقاش و ماشي حسب المنهج الجدلي بالتسليم للبيقول الاديان اهانت المرأة و عاوز اشوف طيب الفلسفة عملت شنو للمرأة.
لكن كلام اخونا صبري اعلاه ده كان مفاجأة بالنسبة لي تماما.
و فضلت اعمل استثنا بدل افتح بوست من بوست.
و حتكون معلومة مفيدة بالنسبة لي لأني ناقشت صبري كتير جدا في موضوع المرأة لكن للاسف ما وصلنا لحاجة لأنو زي ما شايف معتبرني لا احترم المرأة.
و طبعا اخونا صبري مشهور بدفاعو عن ما يظنو كرامة للمرأة بنقد موقف الدين منها.
هسه الليلة جا يقول انو الاديان كانت تقديمة في زمانا و بما اننا بنتكلم عن المرأة فانا فهمت انو هو بيقول الاديان كانت تقديمة في زمانا في موقفا من المرأة.
و دي كلمة زي ما بيقولو توزن بالدهب لمن تجي من صبري الشريف.
فدحين ادعي معاي انو صبري يجي يوضح لينا هل فعلا هو يؤمن انو الدين الاسلامي في زمن نزوله كان متقدما عما قبله و اعطى المرأة مكانة جيدة و لم يهينا بحسب كلامو اعلاه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
عزاز..
غايتو بتكتلي لي قلبي بانك عزاز و بنكتك السمحة دي ..
Quote: حسي انا رأيك في البوست ده أخدو لا اتكلو في السيرفر
و اتناول مما يلينا من الأقوال المأثورة؟؟ |
انتي شايفة شنو يا عزاز ؟
غايتو عشان الخوه بقول ليك كان اتجاهلتي اقوال الفلاسفة و زغتي من البيقول المرأة كائن مثير للاشمئزاز و من البيقول المرأة كائن قصير التفكير و مسكتي فيني انا حتكوني بتزوغي من المهم للما مهم.
لأنو اولا حمور زيادة ما مؤثر و لا كلماتو حكم ترددها الاجيال.
و ثانيا لانو انا و انتي لا نكاد نكون مختلفين الا كنوع من اختلاف التنوع لو وجد. بل على العكس انا قاعد استفيد منك شديد في امور الجندرة ( و الامثلة عندك مافي داعي افرشا هنا ) . فحركة تركزي معاي دي ياها الزوغا زاتا و نوع من " دعوني اقول " ( زي دعوني اعيش).
انتي عارفة و واثقة انو حمور ما بيقول بقول هؤلاء الفلاسفة و انو قولهم اخطر و اعظم من انو يتم تجاهلو لكن لو عاوزه بعد ده كلو تتهميني بما لم اقل او تناقشيني في ما قلت فما بقدر احجر عليك.
و اصلو النقاش معاك الزول ما بيطلع منو ساي يا عزاز.
فاختاري يا عزاز.
يا تناقشي كلام الفلاسفة و تتكلي كلامي في السيرفر ده.
يا تناقشي كلامي و تتكلي كلام الفلاسفة في ذات السيرفر.
يا كمان تناقشي الاتنين و دي ما عارفه كيف لكن انتي ما بيغلبك شي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
قال فولتير :
السر الوحيد الذى تستطيع المرأة أن تحتفظ به هو عمرها
فولتير فيلسوف فرنسي من الرموز الفكرية الكبيرة التي اسست لحركة التنويرالفكري الاوروبي .
و كان فولتير قد ألف مسرحية عام 1742 يهاجم فيها موقف الاسلام من المرأة و يقول ان الاسلام يجبر النساء على الايمان. و كان مؤمنا بتحريف الانجيل و ينتقد موقف العلماء المؤمنين بالدين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
قال نيتشه :
روح المرأة سطحية فهي صفحة ماء متماوجة تداعبها الرياح.. في حين أن روح الرجل أعماق تزمجر أمواجها في المغاور السحيقة القرار وقد تشعر المرأة بقوة الرجل ولكنها لن تفهمها
فريدرك نيتشه .. فيلسوف القوة الأول . يمكننا القول أنه صاحب واحدة من أكثر الفلسفات تأثيرا في التاريخ الحديث.
هو من الممهدين لعلم النفس و شاعر و عالم لغويات و هو كان ملهما للوجودية و مدارس ما بعد الحداثة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
سلام ياحمور ..
بوست ابن ستين لذينا..
كتب الاخ صبري
Quote:
الان القوانين الموضوعية هي المناسبه للمراة والرجل وهي في متناول التغيير والزيادة والنقصان
|
ومن باب صب بعض الزيت على النار المولعة اصلا .. اضيف ان القوانين العامة
في الدول الغربية العلمانية لا يوجد فيها مساواة بين الرجل والمراة - حيث توضع المراة في وضع الغير قادر
على مجابهة مصاعب الحياة دون حماية و تمييز لها بسلسلة من القوانين التى تميل لصالحها في الاحوال
الشخصية وقوانين العمل- فهل يا ترى وضع هذه القوانين هو اعتراف ضمني من المجتمع الغربي "بضعف" المراة
رغم تميزها في كل المجالات بل تفوقها على الرجل في مجالات كانت حكرا علية؟؟ هل هي في حوجة لـ affirmative action
بعد ان نالت كامل حقوقها قبل مئات السنين ؟؟ اسئلة لم تستطع الاجابة عليها اي امريكية جمعتني بها علاقة عمل او جيرة!
وليد صاحبي الزمان ازيك؟
اتفق معك والاخت اماني ان العلاقة بين الرجل والمراة يحب ان تكون تكاملية وليست تنافسية للاختلاف النوعي لما يجلبه كل منهما للطاولة..
تحياتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حسين نوباتيا)
|
Quote: القوانين العامة
في الدول الغربية العلمانية لا يوجد فيها مساواة بين الرجل والمراة - حيث توضع المراة في وضع الغير قادر
على مجابهة مصاعب الحياة دون حماية و تمييز لها بسلسلة من القوانين التى تميل لصالحها في الاحوال
الشخصية وقوانين العمل- فهل يا ترى وضع هذه القوانين هو اعتراف ضمني من المجتمع الغربي "بضعف" المراة
رغم تميزها في كل المجالات بل تفوقها على الرجل في مجالات كانت حكرا علية؟؟ هل هي في حوجة لـ affirmative action
بعد ان نالت كامل حقوقها قبل مئات السنين ؟؟ |
سؤال برضو ابن لذين يا نوابتيا ارجو ان يرد عليه الاخ صبري مع بقية الاسئلة.
و ربما هو يقود الى نقاش مع صبري الشريف حول رأيه عن وضع المرأة في امريكا و صناعة الموضة و الاعلان و البورنو التي تعتبر المرأة جسدا للزينة او العرض او الاثارة . و هي صناعات رائجة جدا في امريكا. هل هذه الصناعة اهانة للمرأة (كما أرى انا ) ام انها من باب التكريم للمرأة ان تظهر نصف عارية و تغنج لتهمس باسم عطر جديد.
هل هذا هو التكريم و المساواة ؟
صبري الشريف تنتظره اسئلة كثيرة جدا. و افكر ان احول بعضها لبلدياتي سهام فانا واثق انها ستبرد بطون كثيرة و تفيد القراء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
موقف أرسطو من المرأة :
يقول ول ديورانت ان المرأة في فلسفة أرسطو رجل ناقص. و هي دون الرجل بالطبيعة. فالرجل حاكم و المرأة محكومة. و هو مبدأ ينطبق على كل الجنس البشري. و المرأة ضعيفة الارادة لهذا هي عاجزة عن الاستقلال و افضل مكان لها حياة بيتية هادئة تكون لها فيها السيادة المنزلية بينما يدير الرجل الشئون الخارجية. و لا يمكن ان تتساوي المرأة مع الرجل بل لابد من زيادة الفوارق بينهم. و شجاعة الرجل في القيادة و شجاعة المرأة في الطاعة.
ــــــــ
كامل التضامن مع أرسطو في ما ينبغي أن يصيبه من نساء المنبر و المدافعين عن حقوق المرأة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohammed Elhaj
وليد محمد المبارك
حمور زيادة
أبو عبيدة البصاص
المعز ادريس
محمد الجيلى
سناء عبد السيد
أحمد أمين
Amin Mohamed Suliman
داليا حافظ
Shiraz Abdelhai
دينا خالد
ombadda
Siham Elmugammar
حسين نوباتيا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست