مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 21-09-2018, 01:40 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عاطف عمر محمد صالح(عاطف عمر)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
13-02-2013, 04:53 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    Quote: عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية، فمن حيث المبدأ فأن الاستاذ / محمود يستحق منا ان نرد له اعتباره، وأن نقف نفس الموقف ونقولها بكل قوة (لا للآدانة المسبقة) لا لمحاكمة الفكر والمفكرين ) وما موقفه من عدم التعاون مع محكمة المهلاوي الا عملا بهذا المبدأ ، ويمثل الرفض المطلق لمحاكمة الفكر والمفكرين عموما ، ويرفضنا التعاون مع خيط خلاصة الخلاصة فيه هو تبيت فكرة النبوة الكاذبة علي الاستاذ / محمود والفكرة ، الا رفضا لخيط تنكر لأبسط قواعد الموضوعية والمهنيةو العدالة. فالصيغة التي عبر بها صاحب الخي

    أولاً .. و قبل أن يأتي المنصوري ليرد على أسئلتي ..
    أحب أن أقول الآتي ..
    من حق الأخ المنصوري أن أشك في أنه هو من كتب هذا الكلام..
    فلأول مرة تقع لي العبارة بتاعة ( من يكتب باسم .... ) التي يقولها البورداب ، كثيراً ..
    تمنيت أن أقولها ، و أنا مقتنع .. لكن ، و الله غلبني..
    حسبنا الله ، و نعم و الوكيل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 05:39 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    اخونا إبراهيم ... سلام ولعلك بخير ياخي
    Quote: بخصوص تساؤل الأخ البروف أمين، أحيله إلى مساهماتي ليقرأها، وبالتأكيد لن يجد فيها أي إشارة إلى قوله: (قبلتو وإستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص _كلام الله و رسولو_ ويطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره).. ففيها نفي بات لهذا الزعم، وقول الأستاذ في هذا موجود ومنصص، في الخيط.. أود الإفادة أنني لا أعلق على المداخلات غير الموضوعية، أي التي تستند إلى أقوال معممة، ومرسلة، دون تدليل، ولكني فعلت هنا إعزازا لك، لأنك اقتبست المداخلة، وطلبت الرد عليها.. وإلا فإني كنت قد رأيتها سابقا.. أعتقد كان أولى بالبروف أن يقول إن الأستاذ قال كذا، ولكني غير مقتنع بكلامه، بسبب كذا وكذا، بدلا من أن يقولنا ما لمن نقله، ثم يطالبنا بالرد عليه!!
    و قبل الرد علي كلامك ... أرجو انك - و باقي اخوانا الجمهوريين يطولو بالهم معانا ... قصة "مداخلات غير موضوعية" ... و "الجهل بالفكرة" ... و البوست بقي "نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي " ... و باقي الكلام اللي بيفهم منو ضيق بالنقاش و المحاور و الحوار ... مافي سبب ليه ... نحن مختلفين مع بعض بدرجات متفاوتة لكننا - حسب ظني - كلنا طلاب حق .... نسأل الله أن يوفقنا جميعا لما يحب و يرضي ..
    أحاول أوضح ليك نقطتي :
    الأستاذ قال - حسب نصك الجبتو :
    Quote: (حركتنا لبعث الإسلام ليست اجتهاداً، على الإطلاق.. ليست، كما هي مألوف العادة، اجتهاد في ما ليس فيه نص.. وهي، أيضا، ليست اجتهاد في ما فيه نص.. وإنما هي فهم جديد للنصوص القديمة المألوفة.. هي ليست اجتهاد لأن الاجتهاد نحت.. هي، في الحقيقة، علم مفاض، بفضل الله، ثم بفضل التوجه، والتوسل بالوسيلة النبوية لمفاتيح القرآن)..
    إذا انتو قبلتو هذا الكلام و إقتنعتو به، رغم إنو مافي دليل عليه من الكتاب و السنة ... البمنع شنو تقبلو فهم دكتور النعيم لنصوص الأستاذ و خلاصتو الوصل ليها ؟!
    -------------
    بالجمبة كده : لو ما عندك مانع تجينا بالدرب ... رسل لي ايميل في [email protected] و أنا بتابع مع بكري لعضوية ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 08:47 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي وسلامات عزيزنا أبو الريش
    Quote: وأهنئك على هـذا البوست المميــز بحق

    أرجو حقاً أن يكون هذا المجهود ذا فائدة
    أرجوه شعاع ضوء ينير طريقاً
    أرجوه طوبة في بناء كبير متماسك
    ثم إن كان هناك ثمة تهنئة تقدم
    فهى لشركائي ( وأنت واحد منهم ) الذين إتسموا بقدر عالي من الصدق مع النفس والإتساق ووضوح الرؤية وبيان العبارة
    ثم هم إتسموا بقدر عال من الحميمية وهم ينصحون ويقومون كل من يرونه قد خرج عن خط البوست أو كاد
    تساوت عندهم في ذلك الشخصيات و أسبقية العلاقات أو عمقها
    سعدت بالقراءة لهم والتواجد معهم وبنصائحم
    ثم للمتداخلين على إختلاف مستويات مشاركاتهم
    ثم لأعزائنا من الفيسبوك
    وللقراء الذين لا يملكون كلمات مرور وظلوا يتابعوننا على مدار هذا البوست فيضاعفون مسؤوليتنا كلما نرى أعدادهم تتضاعف

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 14-02-2013, 08:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 05:24 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    بسم الله اللطيف العليم الخبير
    وهو على ما أقول شهيد

    Quote: و لكن من باب المحبة ، و الحياد ، أيضاً ، أحب أن أقول بأن تعليقك هذا

    Quote: هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة


    هو تقييم لا أستحقه ..
    هذا على مستوى التقييم الذاتي..
    و كذلك أخشى أن يشتم القاريء فيه، كما اشتممت ، رائحة مقارنة بيني، و بين من لا يسعدني أن يتم تقديمي عليه في الفضل ..
    و مع ذلك فلا يمكنني أن أتجاوز، و أهمل ، روح المحبّة، و الإعجاب التي ظللت تكللني بها، على مدى هذا الخيط..
    أنا أشكرك عليها..
    و أحب أن تعرف بأن جيناتي (الجعلية ) ، تتحالف تماماً مع محبة سماع ما قد قلته، و تقوله.. و لكن هناك جينات أخرى تنذرني، بأنه ربما كان في الوقوف عنده ، طرد من الحضرة ، و قصم للظهر ..
    .
    .
    ترى هل أكون وفقت في أن أوصل ما أردت..

    لعلي أكون..
    .
    .
    مع محبة لشخصك، أحبها أن تكبر ، و تربو..

    يا أخانا الأبوابي
    تحيات ومحبات

    ما احترت في الرد على مداخلة قدر حيرتي في الرد على هذه المداخلة
    ليس لأنها صعبة
    لكن لأن الرد الذي أراه حقيقياً سوف يزيد - ( عجين ) الإعجاب والمحبة بلة - .... إستبدلنا كلمة ( الطين ) لأنها لا تناسب المقام
    أقول والله العظيم شاهدي أنني ربما أكون قد غمطك كثير من حقك ... فتجربتي كـ ( والد ) علمتني ألا ( أفرط ) في مدح أى من أنجالي أمام أشقائه مهما كانت درجة إعجابي بصنيعه .. أعطيه بعض حقه صريحاً وبعضه الآخر تلميحاً ليلتقطه بذكائه .. وفي ذلك أكابد ما أكابد من ( حبس ) لمشاعري ...
    تكرر معي ذات الموقف هنا
    كذلك أقول والله العظيم شاهدي أنني ما نافقتك
    أعرف عن نفسي ويعرفني أصدقائي - شكر الله صنيعهم وجزاهم أفضل الجزاء - عيوباً كثيرة وكثيرة جداً...
    ليس من بينها بفضل الله النفاق..
    وحتى لو ( قيدنا ) النفاق على مستوى هذا البوست فالنفاق يقتضي ( مصلحة ما ) وأنا على المستوى الشخصي لا مصلحة ( شخصية ) سوف تأتيني من هذا البوست ..

    سوف أكشف لك أمراً ربما يضع الأمور في نصاب أفضل

    أنا رجل يضع الصدق ميزاناً
    أحاول تحقيق قول سادتنا المتصوفة

    الصدق روح العبادة المولى يقبلها
    ينعم على عبده بالفوز والطلب

    أو قولهم

    الجد معاكم ينفع
    والصدق ثم يرفع
    ربيبكم بالمرتع
    برداً ولو سمحتم

    ثم إنني أحب الأذكياء
    والذكاء منة إلهية تريح صاحبها وتريح من يتعامل مع صاحبها

    الموضوع باختصار

    رأيت في مشاركاتك صفتين مما أحب ومما أقدر .. الصدق والذكاء
    وهذا كل ما في الأمر

    وأختم بالقول أن يحمينا الله وإياكم من ( طرد من الحضرة ، و قصم للظهر .. )
    فما رمنا إلا الحق
    والله تعالى هو الحق

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 14-02-2013, 05:35 AM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 14-02-2013, 11:13 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 07:02 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: وأختم بالقول أن يحمينا الله وإياكم من ( طرد من الحضرة ، و قصم للظهر .. )


    آمين يا صديق ..
    آمين..
    Quote: فما رمنا إلا الحق
    والله تعالى هو الحق


    و أنا أشهد بذلك، يوم أسأل ..
    و ما شهدنا إلا بما علمنا ..

    محبتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 11:18 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: بالجمبة كده : لو ما عندك مانع تجينا بالدرب ... رسل لي ايميل في [email protected] و أنا بتابع مع بكري لعضوية ...


    ياسلااااااام عليك يا بروف
    الأخ إبراهيم عبدالنبي وغض النظر عن إتفاقنا أو إختلافنا مع خطه الفكري فهو إضافة فكرية وإنسانية للموقع

    أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة

    وربنا يسهل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 06:03 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    " إذا كنتم ثلاثة فأمروا أحدكم "
    صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم


    كذلك يحاصرني سؤال

    مهما كان الحديث عن (تجويد التقليد حتى تتحقق الأصالة / تحقيق الفردية ) هل من الممكن ( عملياً ) لمجموعة الأخوان الجمهوريين أن تستمر وتكبر ( نوعاً وكماً ) في غياب مرجعية ؟؟

    مرجعية أياً كان شكلها وأياً كانت آليات تكوينها ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 06:39 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة


    دى شروط جديدة لعضوية المنبر، واللا أنا خارج الشبكـة.؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 06:54 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    الخ العزيز عاطف،

    مع احترامى لك وللاخ امين، nothing personal

    لكن حسب علمى لا احد يطلع على معلومات العضو الشخصية سوى بكرى، وبكرى نفسـه لا يعطى معلومات الاعضاء الا لجهات الإختصاص لها الحق فى الإطلاع عليه، وحسب إجراءات معينـة.
    فلماذا يرسل الاخ ابراهيم معلوماته الشخصيـة للأخ أمين..

    أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 08:51 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    الاخ أبو الريش سلام
    Quote: أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..
    ده بالظبط الانا قصدتو ... إنو لو عايز عضوية أنا بتابع ليه مع بكري ... يعني كنت ح أعمل فورورد للايميل البرسلو لي أستاذ عبدالنبي لبكري و أعلق عليه نظام تثنية و كده ... بعداك طريقة بكري الجديدة دي ( و فعلا فيها صورتي إقامة و باسبورت !!!!!!!!!!!!!) بينو و بين أستاذ عبدالنبي .... إذ لا حاجة لي بباسبورت الاخ عبدالنبي ولا أي زول تاني ... الفكرة إنو بدل ما يرسل ايميلات لعاطف يجينا بالدرب خاصة إنو - ما زي معظم اخوانا الجمهوريين - ما خلي البوست و مشي !!
    هسي مافي حاجة راحت ...أستاذ عبدالنبي لو عايز عضوية يرسل لبكري و يدينا خبر نتابع ليه مع بكري ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 09:04 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    تحياتي وسلامات عزيزنا أبو الريش
    Quote:
    أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة


    دى شروط جديدة لعضوية المنبر، واللا أنا خارج الشبكـة.؟


    نعم هذه شروط جديدة للعضوية أن يرسل طالب العضوية لبكري معلوماته الشخصية وصورة جوازه وبه صفحة الإقامة ( على حد علمي )
    Quote: مع احترامى لك وللاخ امين، nothing personal

    لكن حسب علمى لا احد يطلع على معلومات العضو الشخصية سوى بكرى، وبكرى نفسـه لا يعطى معلومات الاعضاء الا لجهات الإختصاص لها الحق فى الإطلاع عليه، وحسب إجراءات معينـة.
    فلماذا يرسل الاخ ابراهيم معلوماته الشخصيـة للأخ أمين..

    أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..

    من ناحية مبدئية كلامك 100صحيح %
    باستطاعة الأخ إبراهيم أن يراسل بكري مباشرة دون الحاجة لأى وسيط
    باستطاعته أن يراسل بكري ويضع - لو أراد أن يذكر الأخ أمين أو أى أحد خلافه - كـ Ref للتزكية
    باستطاعة الأخ إبراهيم لو وثق في أمين - أو أى أحد خلافه - أن يرسل له هذه المعلومات له ويطلب منه أن يزكيه ويرسلها للأخ بكري ( يعني خطوتين في خطوة واحدة )


    ما ذكرناه تم بسبب طلب الأخ أمين أن يقوم بهذه المهمة ربما لثقته في علاقته المميزة مع الأخ بكري

    وفي النهاية كلو خير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 09:07 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تزامنت مداخلتينا يا بروف

    سلامات يا حبيب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 11:28 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الصديق عاطف ..و المشاركين ( الشركاء كما يحلو لعاطف أن يدعوهم) .. و المتابعين..
    قبل حين قلت بأنني سأتغيّب قليلاً ، ثم أعود .. و لكن مؤامرات الأخ الشفيع ، و مواضيع الخيط الشيقة ، و تتابع الأفكار ، و الحوار ، جعلاني، أواصل، و لو بقدر نادر..
    سأتغيّب، هذه المرة فعلاً .. و لديّ اهتمام ألا يفهم ذلك ، على أنه زهد في الخيط أو الحوار فيه .. و يهمني جداً أن يظل حماس الأخ عاطف للبوست قوياً ، و متواصلاً ، مما يضمن تواصله.. لذا لزم توضيح ملابسات تغيبي..
    في هذه الغيبة سأكون في الخيط أيضاً ، و أحاول أن أكتب ما وعدت بكتابته..
    و حتى نلتقي
    لكم جميعاً المحبة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 11:17 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تحياتي وسلامات عزيزنا إبراهيم

    لمصلحة النقاش سوف أتجاوز ما إذا كان مفهوم نموذج سيدنا عمر في ( الإجتهاد ) صحيح أم لا

    الأهم هو صحة مبدأ الإجتهاد ( نفسه ) في الإسلام

    والإسلام كما تعلم هو ( مراد الله وأمره ) الذي أنزله على سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم
    قرآناً بواسطة الوحى الأمين
    أو أحاديثاً لم يكن الرسول عيه أفضل الصلوت وأتم التسليم ينطق بها عن هوى ( إن هو إلا وحى يوحى )

    ورغم ذلك

    أجاز سيدنا رسول الله ( الإجتهاد ) ... بل وحبب فيه ورغب بأن للمجتهد ( المخطئ ) أجر وللمجتهد المصيب أجران

    فكيف يأتينا من يقول أن أى مسألة للأستاذ محمود رأى محدد فيها فلا يجوز الإجتهاد فيها ؟؟؟


    هنا يكون النقاش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 02:55 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26560

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سلام لك يا عاطف وللجميع
    في الصفحة الثانية من هذا البوست ــ
    هنا
    Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
    كنت قد وضعت مداخلة طلب صاحبها الأخ إبراهيم عبد النبي نقلها إلى سودانيز أونلاين جاء فيها




    أعتقد أن هذا الكلام الذي قيل في سودانيز أونلاين، خطير جدا، وغير صحيح، ومضلل، وفيه تجني مهلك، وموبق، على الأستاذ محمود:
    Quote: (فالوضع مع الفكرة الجمهورية ليس كالوضع مع القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى. هذا أولا. وثانيا هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى).. ياسر الشريف..

    أولا: ليس هناك أي نص، على الإطلاق، من الأستاذ يقول إنه (يرى أن الفكرة هي الحق عنده هو، ثم إنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى)!! خطابات الأستاذ إلى السادة العركيين لا تتحدث عن أن الأستاذ (يرى أن الفكرة حق عنده هو، ويأمل أن تكون حق عند الله سبحانه وتعالى) وإلا لما دعا إليها، ابتداء..
    بل هذه الخطابات تتحدث عن الدعاة:


    وحيث أنه قد ثبت أنه ليس في خطابات الأستاذ إلى (من يعتبرهم أولياء الله في برزخهم)، ما يؤكد قول القائل، وليس في أي أقوال أخرى له ما يؤكده، أعتقد أنه يتوجب على القائل، أن ينفي ما أثبته، في سودانيزأونلاين.. أو أن ينقل هذه النصوص إلى هناك، وينهض بحجته في مواجهتها..

    هذا الأمر يضع المصداقية على المحك.. فإن لم يستجب ياسر للطلب، يمكن لأي أحد من الأخوان النشطين في سودانيزأونلاين، ممن هم حريصون على الحق، أن ينقل نصوص الأستاذ أعلاه، التي تؤكد أن الفكرة الجمهورية، هي الحق، وهي الدين، كما هو مراد ومرضي عند الله، إلى هناك..

    إبراهيم عبدالنبي

انتهى الاقتباس لما كتبه الأخ إبراهيم وما نقله عني.
وكنت قد علقت في هذه المداخلة بتاريخ 5 فبراير هنا:
Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
وقد كان هذا ضمن تعليقي:
Quote: عندما قلت "هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى إلخ" لم أقصد أن هذا نص من الأستاذ بحرفيته، وإنما قصدت أن هذا هو فحوى قوله.

أشكر الأخ عيسى إبراهيم الذي كتب في صالون الجمهوريين ما عرفت منه أن هناك بالفعل نصا من الأستاذ في هذا المعنى :

فقد جاء في خاتمة كتاب الإسلام هذه الفقرة:
Quote: "خاتمة: أما بعـد ، فقـد يـرى أناس أن هـذا الحديث غريب . فلا يعـجلوا أنفسهـم ، ولا يصـدروا الأحكـام ، و قبـل أن يتهمـوا أنفسهـم ، يبـادروا باتهـام الآخـرين . فإن هـذا الحديـث حـق ، عنـدي ، وصـدق ، وإنـي لأرجـو الله لـه ، أن يكـون حقا ، عنـده ، وصـدقا .. وما ذلك على الله بعزيز ."


الرابط من موقع الفكرة:

http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=7andchapter_id=13

هذا ما لزم إثباته هنا.

ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 09:27 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 28-04-2002
مجموع المشاركات: 463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ الفاضل عاطف وضيوفه الكرام

    بعد التحية أرجو قبول مداخلتى فى هذا النقاش المعنى به الاخوان الجمهوريين ابتداءا كما يشير عنوان البوست

    * ارى أن ماطرحه بروف. النعيم من فكر ورؤى مستجدة لا يخالف قاعدة الفكرة الجمهورية التى تقوم على حرية التفكير والقول والعمل على مسئولية الفرد كما جاء فى أدبيات الفكرة
    * وما جاء به البروف من رؤى مستحدثة فهى ترمى الى نفس هدف الاستاذ محمود وهو تطوير الاسلام ليناسب تطور البشرية المطرد بتتابع القرون بعد القرن السابع الميلادى.
    * وأتفق مع د. الأبوابى فى أن تجميد الفكرة الجمهورية عند نصوص الأستاذ الصادرة فى القرن العشرين يتعارض مع هدف الفكرة الجوهرى وهو التطوير.
    * اذن ماهو المخرج من هذه الورطة التى كشفها اختلاف تلاميذ الأستاذ النجباء بروف. النعيم والأستاذ خالد الحاج؟ وهو أول خلاف معلن بين تلاميذ الأستاذ, وهل ياترى سيكون الأخير بين التلاميذ ومعتنقى الفكرة الجمهورية؟
    المخرج المنطقى الوحيد من هذا المأزق هو الاعتراف بأن الفكرة الجمهورية انما هى محض فكر بشرى - يخطىء ويصيب- وليست علما مقدسا من لدن رب العالمين خص به الاستاذ محمود وكلفه بنشره والدعوة اليه, كما ذكر الأستاذ وصدقه تلاميذه ومعتنقى فكرته.
    وسأفرد بوست أعدد فيه أسباب ذلك ان شاء الله,حتى لا أحرف هذا البوست عن مساره

    تحياتى

    (عدل بواسطة مهيرة on 15-02-2013, 09:32 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 04:20 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: مهيرة)

    Quote: نعم هذه شروط جديدة للعضوية أن يرسل طالب العضوية لبكري معلوماته الشخصية وصورة جوازه وبه صفحة الإقامة ( على حد علمي )


    شكـرا يا عاطف، وقـد راجعت قوانين المنبر فوجدت الاتى:
    Quote: 15-على كل عضو مسجل باسم مستعار أن يزود الإدارة باسمه الحقيقي وعنوانه الصحيح إذا طلب منه وأي عضو يمتنع عن ذلك أو يتبين أنه أدلي باسم وعنوان غير صحيحين تسحب منه العضوية فورا


    ولم أجد الشرط المذكور.. Am I missing something?1

    ثم عشرات القادين الجدد كثيرون منهم من السودان، فهل هـذا الشرط لسكان الخليج فقط.. ثم الا يكفى ذكر الاسم الحقيقى والعنوان الحقيقى، لماذا صور مطابقة للوثائق.. وثيقـة الإقامة تتضمن معلومات شخصيـة
    أكثر من مجرد صورة واسم وعنوان وكذلك الباسبورت.

    عادة الناس تقدم لبكرى مباشـرة أو عن طريق صديق، والمطلوب هو الاسـم الحقيقى على ذمـة المتقدم، ثم تطبق المادة 15 فى حالة تزوير الاسم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 09:58 AM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 14-06-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 10:32 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Amir Omer)

    تحياتي وسلامات عزيزتنا د. مهيرة
    Quote: الأخ الفاضل عاطف وضيوفه الكرام

    بعد التحية أرجو قبول مداخلتى فى هذا النقاش المعنى به الاخوان الجمهوريين ابتداءا كما يشير عنوان البوست

    * ارى أن ماطرحه بروف. النعيم من فكر ورؤى مستجدة لا يخالف قاعدة الفكرة الجمهورية التى تقوم على حرية التفكير والقول والعمل على مسئولية الفرد كما جاء فى أدبيات الفكرة
    * وما جاء به البروف من رؤى مستحدثة فهى ترمى الى نفس هدف الاستاذ محمود وهو تطوير الاسلام ليناسب تطور البشرية المطرد بتتابع القرون بعد القرن السابع الميلادى.
    * وأتفق مع د. الأبوابى فى أن تجميد الفكرة الجمهورية عند نصوص الأستاذ الصادرة فى القرن العشرين يتعارض مع هدف الفكرة الجوهرى وهو التطوير.
    * اذن ماهو المخرج من هذه الورطة التى كشفها اختلاف تلاميذ الأستاذ النجباء بروف. النعيم والأستاذ خالد الحاج؟ وهو أول خلاف معلن بين تلاميذ الأستاذ, وهل ياترى سيكون الأخير بين التلاميذ ومعتنقى الفكرة الجمهورية؟
    المخرج المنطقى الوحيد من هذا المأزق هو الاعتراف بأن الفكرة الجمهورية انما هى محض فكر بشرى - يخطىء ويصيب- وليست علما مقدسا من لدن رب العالمين خص به الاستاذ محمود وكلفه بنشره والدعوة اليه, كما ذكر الأستاذ وصدقه تلاميذه ومعتنقى فكرته.

    لمثلك يحق الكلام
    معارضة للفكرة ( بفكر وفهم عميق )
    ومعذرة إن قاد العنوان لإحجام أصحاب الأفهام العميقة والآراء الوضيئة فما كان ذاك قصدنا
    تقرأ مداخلتك مع ( التشويه ) الذي ذكره عزيزنا أبو الريش
    Quote: تشويه اخـر:
    الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم
    وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج
    لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين
    وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..

    وتقرأ مع مداخلات عزيزنا الأبوابي ( العصية على الإقتباس ) لكنني أورد هنا قوله
    Quote: الحق أقول هو أن فضيلة الأستاذ محمود هو أنه قد حقق ذاته الروحية ، في خلواته ، و ظل على تواصل واقعي ، و موضوعي ، مع العالم ، بشخوصه الحاضرين ، و نظرياته المعاصرة ، فتفاعل ، و حاور ، و قدّم كل ما يمكن أن نسميه ( الحق ) ، بالمعنى النسبي ، و ( الديالكتيكي) ..
    لم يكتف الأستاذ محمود ، بادعاء ( مادة مجردة) ، ، و ( متعالية) ، إسمها (الحق) ، بل خبز عجينة (الحق) ، وفق قالب متفاعل ، ( متجادل) ، مع الواقع ، فأخرج لنا ما بين ظهرانينا من فكر .. فإن يأتي أحد ليصوّر لنا هذا الفكر كقول فصل ، يصلح لكل واقع ، و حال ، نحاكم به على السابق ، و اللاحق ، و المعاصر ، فله نقول إن هذا هو محض فكرة ، في ذهنك ، و أمنيتك ، ما أنزل الله بها ، من سلطان .. و سيظل الأستاذ محمود قادراً على إلهام ذوي العقول الحرة ، لزمان سيأتي ، كروح حرة ( أصيلة) ، لا كنصوص ، تستدعى عند كل موقف ، و سؤال .. و ستظل حريته ، و (أصالته ) ، منارة ، تضيء لكل طالب للأصالة ، و باحث عن ذاته .. و لكن لن يكون ما كتب عوضاً ، و لا مغنياً ، لكل ذي عقل ، و فكرة ، عن التفكير المنفتح على الواقع ، و التفاعل الخلاق مع الآخر في كل متقلب للعقول ، و كل تجل للذوات المفكرة ، في أيما وقت ، و مقام..


    وتقرأ مع مداخلة حبيبنا الشفيع ( على ضعفها باعتبار كوزنته وأخيراً عززها بـ سائحون )
    Quote: هسه لو تم نقد ذاتي
    وخلص لي انو محمود فقط تهيأ له ولم يتحقق
    وتمت فلترة الفكرة من الكثير من اللبس العقائدي
    وطرحت من جديد
    بالتأكيد ح تلقى رواج وزخم اكبر

    يا ابوابي
    ليس جديد
    انا قلت قبل كده انه الفكرة الجمهورية لن تذهب هدر
    وح يجي يوم تتصفى وتتنقى وتسود من جديد


    ومع ذلك نرجو - مع صديقنا البروف أمين - أن ينزل أصدقاؤنا الجمهوريون من ( علاهم الفوق ) ويتخلوا قليلاً عن النغمة التي صارت مكررة ( كنت زاهداً عن الحوار )

    أما البوست الموعود فها أنذا أحجز مقعدي فيه من الآن لما أعرف عن موضوعيتك

    تشكرات يا عزيزة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 03:19 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: الصديق عاطف ..و المشاركين ( الشركاء كما يحلو لعاطف أن يدعوهم) .. و المتابعين..
    قبل حين قلت بأنني سأتغيّب قليلاً ، ثم أعود .. و لكن مؤامرات الأخ الشفيع ، و مواضيع الخيط الشيقة ، و تتابع الأفكار ، و الحوار ، جعلاني، أواصل، و لو بقدر نادر..
    سأتغيّب، هذه المرة فعلاً .. و لديّ اهتمام ألا يفهم ذلك ، على أنه زهد في الخيط أو الحوار فيه .. و يهمني جداً أن يظل حماس الأخ عاطف للبوست قوياً ، و متواصلاً ، مما يضمن تواصله.. لذا لزم توضيح ملابسات تغيبي..
    في هذه الغيبة سأكون في الخيط أيضاً ، و أحاول أن أكتب ما وعدت بكتابته..
    و حتى نلتقي
    لكم جميعاً المحبة..

    تصحبك السلامة حلاً وترحالاً أخي العزيز د. الأبوابي
    الحماس مرتبط بوجود متداخلين في البوست فهم من يعطونه الإستمرارية
    سوف أكون - وظني أن معي كثر - في إنتظار ما وعدتنا به
    وصلاً في هذا البوست أم في بوست آخر
    سعيد جداً أن تقاطعت حروفنا
    وأرجو أن يتواصل ذلك


    في أمان الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 08:42 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    رفع الله قدرك حبيبنا د. أمير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 06:56 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    وبعد

    بهذه المداخلة أختم هذا البوست
    يسعدني في المبتدأ أن أهديه بكلياته للبروف عبدالله أحمد النعيم وللأستاذ خالد الحاج عبد المحمود
    كلاهما قد تحرك في ما بدا له أنها مساحة له
    في الحركة خير
    ما أراه أن حراكهما لن يكون عابراً في تاريخ الحركة الجمهورية
    قد يكون نقطة تحول

    جزيل شكري لمن رافقنا في هذا البوست قراءة
    جزيل الشكر لمن رافقنا في هذا البوست كتابة
    جزيل الشكر لمن تعامل مع البوست بجدية في الإقتراب من مواضيعه التي أظنها كبيرة
    جزيل الشكر لمن تعامل معنا باستعلاء موجهاً أو آمراً أو مرتاباً
    جزيل الشكر لمن كان همه أن يمضي البوست في خطه الذي كان واضحاً منذ البداية
    جزيل الشكر لمن كان همه صرق الأنظار عن خط البوست الذي كان واضحاً منذ البداية
    جزيل الشكر للمحفزين المتداخلين لمزيد المشاركات
    جزيل الشكر للطالبين من المتداخلين الكف عن التداخل

    كلهم قد قدم نفسه
    وكلهم قد عرفنا على إمكانياته

    والله من وراء القصد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 09:34 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)


    Quote: والله من وراء القص

    الصديق عاطف ..
    لك أزكى التحيات.. و خالص المحبة..
    قرار مفاجيء !!! .. لكن ليس مفاجئاً جداً..
    من الممكن للمتابع أن يتفهمه .. و يعذرك كل العذر..
    هذا برغم أنني كنت أرجو للبوست أن يستمر، قليلاً ، أو كثيراً ، حسب ما تقتضي الحاجة الموضوعية..
    و لكن لكل أجل كتاب .. هناك توقيتات تفرض نفسها.. تحسها قلوبنا، قبل، و أحياناً دون أن تعيها عقولنا..
    لذا فتجدني متفهماً لكل ما دعاك لفتح البوست، و من بعد لختمه.
    و مما يجدر ذكره أن هذا البوست، لن يتوقف هنا.. ( لا بإيدك ، و لا بإيدي) .. كما تقول الأغنية الشايقية الجميلة..
    أو قل أن فعله ، و اثره سيتواصل .. بل ستفترع منه بوستات كثيرة، تستلهم أفكاره ، و تغترف من مادته ..
    و أنا سوف أواصل ما وعدت بطرحه هنا ، في أي بوست جديد، أحس بأن روحه ، تستضيفني، كما في هذا البوست..
    كما أن لدي ذلك البوست الذي تم تعليقه ..
    (قصة العقلين ))، ستخرج .. في ذلك البوست ، و في غيره..
    و أنت يا صديقي ، اعتمدتني شريكاً ، بل و بكل جمالك الذي نحب، اعتمدتني مضيفاً ، في بوستك ..
    و هذا جمال لا يرجع لصاحبه فارغاً ..
    فأنت شريك معتمد، في ذلك البوست ( الفكرة الجمهورية و العقائدية .. و دورة الفكر الديني) ..
    فأرجو أن تهيء نفسك لأن تشيل معنا الشيلة ..
    .
    قد أديت ما انتويته بكل تجرد ، و محبة ، و صبر.. فكان خيطاً ناجحاً بكل المقاييس ..
    فلك التهنئة...
    و ختاماً لك الشكر .. و التقدير .. و وافر المحبة..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 17-02-2013, 12:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 12:12 PM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 14-06-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: جزيل شكري لمن رافقنا في هذا البوست قراءة
    جزيل الشكر لمن رافقنا في هذا البوست كتابة
    جزيل الشكر لمن تعامل مع البوست بجدية في الإقتراب من مواضيعه التي أظنها كبيرة
    جزيل الشكر لمن تعامل معنا باستعلاء موجهاً أو آمراً أو مرتاباً
    جزيل الشكر لمن كان همه أن يمضي البوست في خطه الذي كان واضحاً منذ البداية
    جزيل الشكر لمن كان همه صرق الأنظار عن خط البوست الذي كان واضحاً منذ البداية
    جزيل الشكر للمحفزين المتداخلين لمزيد المشاركات
    جزيل الشكر للطالبين من المتداخلين الكف عن التداخل



    ومن مقاعد المتفرجين والمتابعين لهذا البوست القيّم لابد من شكر خاص ومستحق (لشركاء) البوست الحقيقيين:
    د. الأبوابي
    ابو الريش
    أستاذ إبراهيم عبدالنبي

    فلولا مساهماتهم القيّمة ومصداقيتهم العاليّة لما وصلنا إلى هذا العمق من النقاش.

    شكراً عاطف لمنحنا هذه الفائدة العظيمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 12:58 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Amir Omer)

    د. أمير عمر علي حسن
    أحد أولئك الأصدقاء ( المتعبين ) الذن حدثتكم عنهم في متن هذا البوست
    لا يتركون ( صاحبهم ) أبداً في خانة ( الأمور المتشابهات )
    بل يسوقونه إلى خانات ( الواضح البين ) إن هم شعروا بـ ( عدم إبانة ) في كلماته

    Quote: ومن مقاعد المتفرجين والمتابعين لهذا البوست القيّم لابد من شكر خاص ومستحق (لشركاء) البوست الحقيقيين:
    د. الأبوابي
    ابو الريش
    أستاذ إبراهيم عبدالنبي

    فلولا مساهماتهم القيّمة ومصداقيتهم العاليّة لما وصلنا إلى هذا العمق من النقاش.

    معك أؤمن يا صديق وأبصم بالعشرة
    بل ولعلي أضيف ( محقاً ) بأن مداخلاتهم قد كانت هى ( جوهر البوست ) ولحمته وسداه

    لهم ولك كل محبتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 01:05 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    د. الأبوابي يا حبيب
    تعجز كل كلماتي أن توفيك حقك
    بحول الله سوف نلتقي
    هنا في هذه المساحة ... متشاركين في كل ما خطته لنا العناية الإلهية وساقتنا إليه
    أو في دروب الحياة العريضة

    إلى تلك الأحايين
    لك محبتي
    وكل أمنياتي بدوام الصحة وراحة البال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-02-2013, 06:13 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    نقول شكرا وفي الحلق غصة حبيبنا عاطف

    هناك حجر قد رمي
    وهو بالتأكيد قد حرك الكثير من السواكن
    وانا على يقين من ان الحال لن يكون هو هو قبل وبعد هذا البوست

    البوست لامس الاهداب
    وفي انتظارك يا ابوابي للغوص في الاعماق
    والى لقاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-02-2013, 05:52 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26560

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    سلام لك يا أخي عاطف وللجميع

    قرأت مداخلتك التي أردت بها ختم البوست:
    Quote: وبعد

    بهذه المداخلة أختم هذا البوست
    يسعدني في المبتدأ أن أهديه بكلياته للبروف عبدالله أحمد النعيم وللأستاذ خالد الحاج عبد المحمود
    كلاهما قد تحرك في ما بدا له أنها مساحة له
    في الحركة خير
    ما أراه أن حراكهما لن يكون عابراً في تاريخ الحركة الجمهورية
    قد يكون نقطة تحول

    لم أستطع أن أفهم لماذا تريد ختم البوست، وفي نفس الوقت ترى أن حراك كل من الأستاذ خالد والدكتور عبد الله يشكل نقطة تحول. لقد انشغلت ببعض الأمور ولم أستطع أن أواصل. سأواصل الآن بعون الله، وربما لوقت آت، فأرجو أن "تدينا خاطرك".
    في واحدة من مداخلاتك قلت ما يلي:
    Quote: تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه

    وقد قلت أنك أخذت هذا الاستنتاج من هذه الفقرة من مداخلتي ووضعت اللون الأحمر للتركيز:
    Quote: عودة إلى موضوع البوست في العنوان أحب أن أضع أجوبة النعيم على الأسئلة التي تقدم بها إليه في أبريل 2009، وذلك بعد حوالي ثلاثة أشهر من بداية كتابات الأستاذ خالد الحاج عن أطروحة د. عبد الله النعيم في صالون الجمهوريين. لقد سبق للدكتور النعيم أن أذن لي بنقل تلك الأجوبة في باب المقالات في سودانيز أونلاين وأنا الآن أحتفظ بذلك الإذن. لست مخولا من الأستاذ خالد الحاج لنقل كتاباته في الصالون لأنه منبر خاص، ولو سمح لي بذلك فسوف أفعل وذلك لما أجد من أهمية تلك الكتابات.

    فيا أخي ليس هناك تنظيم للجمهوريين. ولكن الصالون منبر مغلق وليس من حقي أن أنقل مداخلات آخرين إلى منبر خارجي مفتوح. يمكن لمن يريد أن ينقل من المنابر المفتوحة ما يريد إلى المنابر المغلقة أو الخاصة ولكن ليس العكس. هذا كل ما في الأمر.
    ولكني لاحظت أن بعض الأخوان الكرام من الجمهوريين يكتبون في الصالون، المغلق، حول مواضيع تدور في بوستنا هذا في سودانيز أونلاين، ولا يريدون نقلها إلى سودانيز أونلاين. في نفس الوقت لاحظت أن الأخ إبراهيم عبد النبي قد كتب تعليقا في الصالون على تعقيبي عليه، ولم يقم بنقله إلى هنا كما توقعت. وبما أنه يمكنه توصيل كتابته إلى هنا عبر بريدك الإلكتروني كما فعل فسوف أقوم بالرد على الجوانب الموضوعية من تعليقه والتي تخدم غرض النقاش هنا، لأنه مشارك رئيسي في هذا البوست هنا:
    يقول الأخ إبراهيم عبد النبي:
    Quote: فالواضح من كتابات البعض هناك أن هناك نوع من سوء الأدب مع الأستاذ بصورة لم يكن المرء يتصور صدورها عن جمهوري.. والواضح لي الآن أن لدى د. ياسر، وآخرين، مشكلة حقيقية في فهم المنصة التي يتكلم من عليها الأستاذ محمود، وبالتالي نشأت لديهم مشكلة أخرى تتعلق بفهم أقوال الأستاذ محمود، لدرجة أن د. ياسر يرى أن أقوال الأستاذ محمود التي أوردتها له، لا تنم عن (التواضع).. فذهب ليلومني ويقول لي

    ثم أورد قولي التالي والتلوين والتشديد منه هو:
    Quote: (أرجو من الأخ إبراهيم أن يبذل لنا هذا النص كاملا داخل سياقه. ولكن إذا سلَّمنا جدلا بأن الأستاذ قال هذا عن نفسه، ما هي الحكمة في أن يقول به الجمهوري؟ أليس أولى منه إبراز الجانب المتواضع من أقوال الأستاذ مما سمح للجمهوريين بإذاعته؟)..

    ويمكن لمن أراد أن يرجع إلى مداخلتي كاملة هنا:
    Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
    فما هو قول إبراهيم الذي طلبت منه أن يأتي بنص من أقوال الأستاذ يدعمه؟
    كان إبراهيم قد كتب عن الأستاذ:
    Quote: وهو قد قال إن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية (مجسد في اللحم والدم)!!

    أقول للأخ إبراهيم أن ما أعرفه يا إبراهيم هو أن الأستاذ قد قال عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم أنه قد جسَّد القرآن في اللحم والدم، فمثلا جاء في الديباجة قوله:
    Quote: إن العلمية لا تستغني عن العلمانية، وإنما تضعها في موضعها، وهو موضع الوسيلة من الغاية، على غرار ((الدنيا مطية الآخرة))‏.‏‏. فمن استغنى بالدنيا عن الآخرة، فقد ضل ضلالا بعيدا‏.‏‏. ومن حاول أن يطلب الآخرة بدون الدنيا فقد ضل‏.‏‏. والقصد القويم هو أن تأخذ من دنياك زاد الراكب، إلى أخراك‏.‏‏. هذا هو المقصود بقولنا إن العلمية لا تستغني عن العلمانية‏.‏‏.
    الحضارة العلمانية، المادية الآلية، الحاضرة، حضارة عملاقة، ولكنها بلا روح، فهي تحتاج إلى مدنية جديدة تنفخ فيها هذا الروح، وتوجهها الوجهة الجديدة، التي تجعلها مطية للإنسان بها يحقق إنسانيته، وكماله‏.‏‏.
    وهذا ما علينا أن نقدمه نحن من الاسلام‏.‏‏. إن الطريق العلمي الجديد الذي على الشعب السوداني أن يدخله منذ اليوم، هاديه كتاب الأجيال - القرآن - ودليله محمد، النبي الأمي، الذي جسد القرآن، في اللحم والدم‏.‏‏. فمعرفة الأكوان - العلمانية - ومعرفة الله - العلمية - يجب التنسيق بينهما بعلم، لان الأكوان إنما هي مطية الإنسان، في سيره إلى الله‏.‏‏. يقول تعالي: ((سنريهم آياتنا في الآفاق، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم: أنه الحق‏.‏‏. أو لم يكف بربك ، أنه على كل شيء شهيد؟؟))‏.‏ ويقول: ((خلقت الأكوان للإنسان، وخلقت الإنسان لي))‏.‏ وهذا هو معنى قوله تعالي: ((ما وسعني أرضي، ولا سمائي، وإنما وسعني قلب عبدي المؤمن!!))‏.‏


    وأنا أعتقد أن الأستاذ أيضا قد جسَّد القرآن في اللحم والدم بصورة طوعت له أن يلقى الله مبتسما. ولكن نحن هنا بخصوص قولك أن الأستاذ قد قال أن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية قد جسَّده في اللحم والدم. الأستاذ تحدث عن مقام الإنسان الكامل فهل كان مجسِّدا لذلك المقام؟ الأستاذ تحدث عن مقام المسيح فهل كان مجسِّدا لمقام المسيح المنتظر الذي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا؟
    جاء في كتاب "المسيح" ما يلي:
    Quote: المسيح والمهــدي

    ولذلك فقد فهم بعض المسلمين الحديث النبوي القائل: (لو لم يبق من عمر الدنيا إلا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا) ، فهموا أن المقصود منه إنما هو المهدي وليس المسيح .. وهم إنما فهموا ذلك كذلك لاعتقادهم أن المسيح إنما هو عيسى الإسرائيلي عليه السلام .. والحق غير ذلك .. فالحديث إنما يعني ، في المقام الأول ، المسيح .. وأما المهدي فإنه يأتي قبل المسيح ويبقى بعـده .. وذلك لأن المسيح إنما هو رجل من أمة محمد يجتبيه الله إليه فيرقى المراقي إلى أن يحقق ، بفضل الله ، مقام المسيح .. وهو في طريقه لتحقيق ذلك المقام العظيم ، يمر بمقام المهدي ، فيكون فيه المهدي ، ثم هو لا يلبث أن يبلغ مقام المسيح فيكون بذلك صاحب مقامين: المهدي والمسيح (عيسى) .. وهنا يجيء الحديث: (لا مهدي إلا عيسى) .. ثم يرقى من بعده رجل فيبلغ مقام المهدي ، ويظل فيه ، ولا يتعـدّاه ، وهذا هو المهدي ، وهو معاصر للمسيح ، ووزيره .. ومقام المسيح (عيسى) إنما هو مقام خليفة الله على العوالم والقرينة التي جمعت بين عيسى وآدم في قوله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم) إنما هي قرينة هذه الخلافة ، فعيسى الأخير إنما هو آدم في أكمل صورة لأنه هو الخليفة في نهاية السلّم ، في حين كان آدم هو الخليفة في بداية السلّم ، وهذا المعنى هو ما تحكيه الآية: (وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ، قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ، ونحن نسبح بحمدك ، ونقدس لك ؟ قال: إني أعلم ما لا تعلمون !) .. فالملائكة إنما اعترضوا على خلافة آدم لما خبروه من صور الفساد وسفك الدم في تجارب الأوادم الفاشلة التي سبقت التجربة الناجحة ، ولذلك كان الرد الإلهي: (إني أعلم ما لا تعلمون) فأشار بذلك إلى مقام الخلافة الذي سيحققه آدم الأخير ، سليل آدم الأول ، والذي خفي على الملائكة سره المتمثل في كمال نشأته .. وهذا هو معنى قوله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله ، كمثل آدم ، خلقه من تراب ، ثم قال له كن فيكون) ، قوله (كن فيكون) إشارة إلى التطور في مراقي الكمال الذي أهّل آدم له كمال النشأة .. وعيسى المقصود هنا إنما هو المسيح المحمدي ، فهو من سلالة التراب ، ولكنه هو الذي يجسد الكمالات الإلهية ويحقق مقام الخلافة على جميع الأكوان ، علويها وسفليها. وهذا ما أشارت إليه في لطف بالغ أحاديث النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، حين قال (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر) وحين قال: (كنت نبيا وآدم بين الماء والطين) فعيسى المنتظر إنما هو الحقيقة المحمدية مجسّدة في اللحم والدم وهو صاحب مقام الخلافة التي من أجلها خلق الإنسان ، وهو في نفس الوقت آدم الذي يسترد الفردوس المفقود بالخطيئة . وهذا هو معنى قول الله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله ، كمثل آدم ، خلقه من تراب ، ثم قال له كن فيكون)..
    إن عبارة: (خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) لتشير بوضوح إلى أن كمالات عيسى المقبل كمالات بشرية جاء بها التطور منذ الأزل ، وهذا هو معنى قوله تعالى: (خلقه من تراب) أما قوله: (ثم قال له كن فيكون) إنما يشير إلى القفزة التي يحكيها الأمر (كن) ، وإلى التطور الذي يحكيه الخبر (فيكون) .. والتطور سير متنقل في الكمالات التي تطلب الكمال المطلق عند الله ..


    وأنت تعرف أن الأستاذ طلب من الجمهوريين ألا يقولوا عنه أنه هو "الأصيل" [بمعنى أنه جسَّد مقام الأصيل في اللحم والدم] بل يقولوا بأنه "يرجو أن يكون وأنه على شك" ، وطلب منهم أن يتركوا شكه له، وشرح لهم أن شكه ذاك فوق مستوى اليقين الذي لديه وتلى الآية: "اطلع الغيب أم اتخذ عند الرحمن عهدا" وأردف "أنا ولا اطلعت الغيب ولا اتخذت عند الرحمن عهدا.". فانظر إلى هذا التواضع.
    فهمك لقولي بأني أزعم بأن الأستاذ غير متواضع سوف أتركه لأنني لا أعنيه ولا أقصده. فأنا أعرف تماما تواضع الأستاذ.

    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-02-2013, 07:05 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11149

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Yasir Elsharif)

    تحياتي وسلامات أخي العزيز د. ياسر
    Quote: لم أستطع أن أفهم لماذا تريد ختم البوست، وفي نفس الوقت ترى أن حراك كل من الأستاذ خالد والدكتور عبد الله يشكل نقطة تحول. لقد انشغلت ببعض الأمور ولم أستطع أن أواصل. سأواصل الآن بعون الله، وربما لوقت آت، فأرجو أن "تدينا خاطرك".

    يقول مثل أهلنا
    " كان تقوم للحول ما تقوم بخاطر زول "
    ويضرب المثل للضيف يريد إرتحالاً أو العودة لأهله ويصر مضيفوه أن يبقى معهم أياماً أخر
    أنا هنا في مقام ذلك الضيف
    خاطرك غالي يا حبيب
    وخاطرنا معك

    من حقك على أن أوضح لك
    عندما وصلت لقناعة أن أختم البوست فقد كانت حساباتي من ناحيتين
    الناحية الأولى وهى أنني أعى أن دوري في هذا البوست وكما ذكرت أكثر من مرة ليس أكثر من طرح الموضوع تحت أشعة الشمس يحدونني في ذلك أمل معرفتي بإرث الأخوان الجمهوريين في مناقشة ( كل القضايا ) في الهواء الطلق
    وهذه الناحية قد تمت بفضل الله
    الناحية الثانية وهى أن يلبي أخواننا وأصدقاؤنا الجمهوريون الدعوة ويقدمون حواراً ( جمهورياً جمهورياً ) - في الهواء الطلق - ليقدموا بذلك نموذجاً كنت أرجوه مثلاً تحتذيه بقية القوى السياسية والمجموعات الفكرية ... ومع تقديري لظروف الجميع وآرائهم فقد أتانا من سمحت له ظروفه وقدم ما يرى أنه يستطيع تقديمه من آراء
    شعرت أن ما تم هو حصاد هذه المرحلة
    وأنه لن يكون هنالك مزيد
    وعلى المستوى الشخصي فإنني لا أحبذ ( فرض ) البوستات على الناس برفعها بعبارة ( فوق ) أو Up

    لكنه لن يكون طلقة في هواء
    هو كلام قرأته أعين وتلقفته عقول
    إن لم يكن مواصلة نقاشه اليوم فسوف يكون غداً
    وإن غداً لناظره قريب

    ومع كل ذلك

    وكما بدأت هذا المداخلة فأنا هنا في مقام ذلك الضيف

    مرحباً بك وبأخوانك الجمهوريين إن أردتم تحاوراً
    وسوف أكون بحول الله معكم ما أسعفني الزمن


    تكرار الشكر يا حبيب

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 21-02-2013, 04:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 04:28 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26560

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    التحية للجميع
    لقد كتب الأخ إبراهيم احتجاجا على نقلي فقرة من كتابة له في صالون الجمهوريين ضمن مداخلتي الأخيرة بعاليه، واحتج في ذلك بهذه الفقرة التي كتبتها [والتلوين والتشديد ووضع الخطوط من عنده هو]

    Quote: (ولأن الصالون منبر خاص ومغلق، فليس من حقي أن أنقل مداخلات الأخوان في الصالون كاملة، أو مجتزأة، إلى الخارج، أو أذكر أسماء أصحابها من غير المشاركين في ذلك البوست بغرض التعليق عليهم هناك، إلا إذا رغبت أنا في ذلك وحصلت على إذن من صاحب المداخلة)..

    يبدو أن الأخ إبراهيم لم يفهم هذه العبارة "من غير المشاركين في ذلك البوست" وهي أني استثنيت "الغير مشاركين في ذلك البوست" في سودانيز أونلاين، وإبراهيم من المشاركين في البوست في سودانيز أونلاين، ومن هنا جاز لي أن أنقل ما أريد التعليق عليه من مداخلته. ويبدو أن إبراهيم نسي أن ما نقلته عنه كان مواصلة لأمر تم بيننا تبادل الكتابة فيه في سودانيز أونلاين. وقد أضفت أنا هذه الفقرة في الصالون بعد الفقرة التي وضعتها بعاليه:
    Quote: لكن هذا لا يمنعني من التعليق في المنابر الخارجية على عبارات ومواضيع فكرية وسياسية ...إلخ، تتسم بصفة العمومية ويكون قد تم تناولها في الصالون مثلا، بشرط أن تكون بعيدة عن الخصوصيات الشخصية، وتبتعد عن ذكر الأسماء.

    ولعل الأخ إبراهيم يعرف أن الأستاذ خالد الحاج سبق له أن نقل في مقالاته في سودانيز أونلاين بعض ما كتبه الدكتور عبد الله النعيم في الصالون بدون أن يأخذ إذناً من دكتور عبد الله، وطبعا معه حق فالموضوع الذي كتب فيه عبد الله في الصالون مسألة عامة.


    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de