مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟

Post: #1
Title: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 11:33 AM

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم

"أَفَبِهَذَا الْحَدِيثِ أَنْتُمْ مُدْهِنُونَ * وَتَجْعَلُونَ رِزْقَكُمْ أَنَّكُمْ تُكَذِّبُونَ"

صدق الله العظيم

"لا يزال الرجل يكذب، ويتحرى الكذب، حتى يكتب عند الله كذاباَ"
حديث شرييف

تعقيب على ردود د. النعيم (2)

لقد اتفق أن كانت هذه الحلقة في موعد الذكرى الثامنة والعشرين للأستاذ محمود، ولذلك أنا اعتبرها ضمن الاحتفال بهذه الذكرى.. ما أتذكره، في الذكرى، هو العهد الذي بين الأستاذ محمود وبيني.. وهذا العهد هو أن أكون على طريق محمد صلى الله عليه وسلم، وأن أعمل ما وسعني الوسع، على تجويد التقليد.. ولذلك الاحتفال بالذكرى، عندي، أمر دائم، وليس موسمياً، يجري في التاريخ المعين من شهر يناير من العام.. ولكن التاريخ المعين له اعتباره الخاص.. فهو وقت (نفحة)، والوصية: "ألا إن في أيام دهركم نفحات، ألا فتعرضوا لها".. كل عمل، في الفكرة الجمهورية، في كل نشاط نقوم به، المقصود به في المكان الأول نحن أنفسنا، ثم الآخرين في المكان الثاني.. والقاعدة: "من عمل صالحاً فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد".. هذا هو محور العمل، بصورة دائمة: تجويد التقليد ودعوة النفس وتصحيح حالها.. وعن هذا المحور، ينبغي ألا يخرج أي نشاط في العمل الفردي، وفي التبشير بالإسلام، أو في تصحيح التشويه الذي يلحق بالإسلام وبالفكرة.

ولقد حدثنا الأستاذ، منذ وقت طويل، أنه سيأتي من يعمل على تشويه الفكرة، وينسب لها ما ليس منها!! ولم نكن نتوقع أن يأتي هذا، من الجهة التي أتى منها. لأمرٍ ما، اختار د. النعيم أن يلعب هذا الدور، وذهب فيه مذهباً بعيداً، إذ قام بتشويه جميع أساسيات الفكرة، وأساسيات الإسلام، ونسب للفكرة بهذا التشويه ما ليس منها، وفي كثير من الحالات، ما هو عكس ما تدعو له، في المحتوى وفي المنهج.. ففي حين تدعو الفكرة إلى (طريق محمد) صلى الله عليه وسلم، وتقول بوضوح: "إن الزمان قد استدار كهيئته يوم بعث الله محمداً داعياً إليه ومرشداً ومسلكاً في طريقه، وقد انغلقت اليوم بتلك الاستدارة الزمانية جميع الطرق التي كانت فيما مضى واسلة إلى الله وموصلة إليه، إلا طريق محمد.. لم تعد الطرق الطرق، ولا الملل الملل منذ اليوم "..."إن محمدا هو الوسيلة إلى الله وليس غيره وسيلة منذ اليوم ـ فمن كان يبتغي الى الله الوسيلة التي توسله وتوصله اليه، ولا تحجبه عنه أو تنقطع به دونه، فليترك كل عبادة هو عليها اليوم وليقلد محمداً في أسلوب عبادته وفي ما يطيق من أسلوب عادته تقليداً واعياً وليطمئن حين يفعل ذلك أنه أسلم نفسه لقيادة نفس هادية ومهتدية".. أما د. النعيم، فيدعو الى عكس ذلك، ويزعم أن كل الطرق صحيحة ـ ليس الطرق الدينية فحسب، وإنما كل طريق يختاره الإنسان، مهما كان مخالفاً لمباديء الدين وقيمه!! فهو يقول، من تقديمه لكتاب ميلودي: "ولدى التحليل النهائي، فإن الرسالة التي ترسلها ميلودي بفعالية شديدة، عبر أحاديث شخوصها، هي أن هنالك طرق لا حصر لها لفهم وتطبيق الإسلام"!! لاحظ "طرق لا حصر لها لفهم وتطبيق الإسلام".. وهذا ما يقوم عليه طرح د. النعيم بصورة مبدئية في مفهوم الذاتية، والنسبوية، الذي سنتناوله.

ويدعو د. النعيم إلى التخلي عن منهج الدين، واستبداله بما اسماه (المنطق المدني). وفي حين يدعو الإسلام والفكرة الجمهورية للتوحيد، بصورة أساسية، يدعو د. النعيم إلى التعددية.

وفي حين تدعو الفكرة للعدل والمساواة، ونصرة المستضعفين، وتبشر بذلك.. يزعم د. النعيم ان من يقول بهذا إما مضلل لنفسه أو مخادع للناس.. وإن العدل والمساواة، ونصرة المستضعفين أمر مستحيل!!

وفي حين تدعو الفكرة، الى دولة القرآن، التي تقوم على أصوله، وتنادي بتطوير التشريع في مستوى التشريع الجماعي في الدولة، ليقوم على الأصول.. يقول د. النعيم الفكرة الجمهورية لا تدعو لدولة، ولا لتشريع جماعي في مستوى الدولة، وأنه أساساً لا توجد دولة إسلامية، ولا يمكن أن توجد.

وفي حين تدعو الفكرة، للعفة التامة، وتبشر بها، "سيجئ وقت، قريبا، إن شاء الله، تكون فيه العفة، والصون، أمرا ثابتا في صدور النساء، والرجال .. ويكون جميع النساء، إلا امرأة واحدة، لدى كل رجل، كأنهن أخواته، أو أمه .. فلا تتحرك فيه رغبة جنسية لإحداهن، على الإطلاق .. ومثل هذا يقال عن المرأة بين الرجال، إلا رجلا واحدا، هو زوجها .. فكأن التحريم الشرعي اليوم في الدوائر المحرمة هو مقدمة لتلك الحالة التي يصحب مجيئها مجيء الموعود الذي سيملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا .. وحالة العفة هذه هي من ضمن العدل الذي ستملأ به الأرض يومئذ".. مقابل هذا يدعو د. النعيم، ويدافع عن حقوق المثليين، ويزعم أن الإسلام يقر الأوضاع كما يجدها ولا يعمل على تغييرها.. وأن كل صور السلوك المنحرف، والفكر المنحرف، الواردة في كتاب ميلودي، هي من الإسلام، الى غير ذلك من التفاصيل التي أوردناها.. ويذهب الى الحد الذي يقول فيه، أن الدين علماني، وأنه صناعة بشرية!! "كمسلم، فأنا دائما أطلق التقرير الهرطقي أن الدين علماني، وهذا القول ربما يبدو متناقضا، في العبارة. ولكن واقع الأمر هو، أنه ليس لنا من سبيل لأن نعتنق الدين، أو نعقله، ونتأثر به، أو نؤثر فيه، إلا عبر الواسطة البشرية. فواسطتنا، كبشر، هي العامل الحاسم في تحديد، وتعريف، ديننا. وبهذا المعنى فإن الدين علماني.. الدين من صنع البشر.. وموقفي هنا، هو أن أؤكد علمانية الدين، هذه، التي أتحدث عنها، حيث يمكن، من هذا المنطق، إخضاع الدين للسياسة، أي جعله عنصرا، وذخرا، سياسيا.. وهذا المفهوم ينطبق، بنفس المستوى، على الثقافة.. فأنا، عندما أتحدث عن الدين والثقافة، إنما أتحدث عنهما بنفس المعنى، أي بمعنى أن كلاهما من صنع البشر، وأن كلاهما يمكن إعادة صنعهما، من قبل البشر"!!

لكل ذلك، كان من الضروري، أن ننصحه وأن نصحح التشويه الذي ألحقه بالفكرة الجمهورية.. وقد جرى مني هذا، في كتابة استمرت لأكثر من ثلاثة أعوام.. وقد اجتهدت، في أن أعينه، على رؤية ظلام ما يدعو له، لعله يخشى عاقبة ما يدعو له، ويرجع الى ربه.. ولكن لا حياة لمن تنادي.

وعملت ما في وسعي، على تصحيح التشويه، ووضعه عند عتبته.. ولا خوف على الإسلام، والفكرة الجمهورية، من تشويهه، لأن الله تعالى هو الضامن لنصرة دينه.. فد. النعيم، ومن يستطيع أن يضلله، هم وحدهم من يلحق بهم الضرر.

نواصل في تناولنا إجابات د. النعيم التي زعم فيها جهله التام بما بعد الحداثة والبراغماتية.. وقد دحضنا هذا الزعم الباطل عن البراغماتية، بصورة جلية.. فالأمر كله يقوم على كذب مفضوح، وهنا نواصل في فضح هذا الكذب.

لقد استخدم د. النعيم كلمة براغماتية ـ التي لم يسمع بها ـ أكثر من مرة، في موضوع واحد، في كتابه الإسلام وعلمانية الدولة.. ففي حديثه عن أتاتورك جاء قوله: (لكن حافز "أتاتورك" لعلمنة الدولة كان بدوافع براغماتية والرغبة في محو ملامح الدولة العثمانية، بما في ذلك تطبيق الشريعة الذي اتخذته القوى الأوروبية حجة للتدخل في الشؤون الداخلية لتركيا، وكان يرى أن محو كل آثار الماضي خطوة أساسية من أجل استقلال تركيا عن السيطرة والتدخل الأجنبيين، كما رأى أن إصلاحاته تحمي الإسلام، فهي تفصل الدين النقي عن السياسة "القذرة" بالضرورة. أحس "أتاتورك" ومريدوه أن المعايير والمؤسسات الحديثة تحتاج للتضحية ببعض مظاهر المفهوم التقليدي للدين، وهذا هو السبيل الوحيد للمسلمين كي يعيشوا بكرامة في العالم الحديث)....(تعد مخاوف كلا الطرفين مبررة، ويمكنني القول بأن الوضع الحالي في تركيا سيثبت للطرفين أن المصالحة بين ما كان ينظر إليهما باعتبارهما نقيضين ليست ممكنة فحسب بل مرغوبة أيضا. بعبارة أخرى، حتى لو كان الإسلاميون يستخدمون الشكل والخطاب العلماني كوسيلة تكتيكية كما يقول البعض، فإن العمل من خلال نظام علماني سيغير من الحزب ذاته، وسيصبح أعضاؤه أكثر براغماتية في رؤيتهم لمميزات نظام الدولة، العلماني. فإذا أتيح للإسلاميين تناول قضايا جوهرية، مثل حرية التعبير عن معتقداتهم الدينية، وسن تشريعات تضع في الاعتبار اهتماماتهم الأخلاقية، سيدركون حينئذ أن علمانية الدولة لا تعني بالضرورة استبعاد الإسلام تماما من السياسة، وأن علمانية الدولة في الواقع تعد أداة أفضل لتعزيز معتقداتهم السياسية عما قد يكون عليه الأمر في الدولة "الإسلامية").

ود. النعيم معروف بين الآخرين كبراغماتي.. فمثلاً صديقه فرانسيس دينق أثنى على براغماتيته.

ومن نفس المحاضرتين، اللتين أوردنا منهما نماذج استخدامه لكلمة براغماتية، أنطلق أيضاً لبيان ذاتيته ونسبويته. يقول د. النعيم: "إن الرؤية التي أقدمها للقيم الإنسانية ليتم التباحث حولها من هاتين المحاضرتين، تتفادى عن عمد، ومن حيث المبدأ، محاولة تحديد ماهية هذه القيم بصورة عامة. وهذه الرؤية جزء لا يتجزأ من دعوتي لتجاوز الهيمنة لصالح حرية الإرادة والتقرير الذاتي". هذا النص كله يقوم على البراغماتية النسبوية.. فكلاهما لا يعترف بقيم عامة مسبقة، وهذا ما يقرره النص، فرؤيته (تتفادى عن عمد، ومن حيث المبدأ، محاولة تحديد ماهية هذه القيم بصورة عامة) .. لا توجد عنده قيم ثابتة ومسبقة وإنما الأمر كله مفتوح للتفاوض والرؤى الذاتية.. فالصدق الذي نتحدث عنه، عنده ليس قيمة ثابتة ومسبقة!!.. القيم الثابتة المسبقة، عند ما بعد الحداثيين، نوع من السيطرة.. يقول د. النعيم: "بعبارة أخرى أنا اركز على الممارسة التي يؤكد عبرها البشر بوضوح القيم الانسانية التي يعتمدونها لخدمة مصالحهم الأساسية بدلاً من الافتراض أن هناك نظرية اخلاقية مجردة تحدد للبشر في كل مكان ماهية وطبيعة القيم الانسانية".

وفق النص:

1. لا يقر د. النعيم وجود نظرية أخلاقية مجردة لكل البشر تحدد لهم ماهية وطبيعة القيم الإنسانية.

2. هذا المبدأ هو ضد الدين تماماً ـ فالدين له نظرية مجردة تحدد للبشر في كل مكان ماهية وطبيعة القيم الإنسانية.

3. هو يركز على الممارسة التي يؤكد عبرها البشر بوضوح القيم التي يعتمدونها.. وهذا عكس الدين.. فالدين يحدد القيم أولاً ويطالب بأن تجيء الممارسة مقيدة بهذه القيم.

وفي نصٍ آخر من المحاضرتين، يقول د. النعيم: "من وجهة نظري القيم الإنسانية يجب أن يتم تشكيلها وصياغتها، عبر الاقرار الواسع، والاعتراف بالحقيقة والواقع العام الذي يعكسه ضعفنا، وقصورنا المشترك، وليس عبر تأكيد أو فرض ادعاء ميتافيزيقي أو فلسفي حول (الطبيعة الانسانية)، أياً كان هذا الادعاء".. هنا يستبعد د. النعيم أي أساس فلسفي أو ديني تقوم عليه القيم الإنسانية، وفقاً لتحديد الطبيعة البشرية.. فعنده، لا توجد قيم مسبقة، ولا مباديء عامة كقيم مسبقة، وإنما الأمر كله مفتوح.

إذن ما هي القيم الإنسانية، وفقاً للنعيم، وكيف يتم تحديدها؟! اسمعه يقول: "بالنسبة لتطور القيم الانسانية اقول إن القيم الانسانية هي ما يحدده كل فرد لنفسه نسبة لتفكيره وغرضه. انها مسألة خيار أخلاقي لكل فرد، سواءاً قرر ممارسة هذا الخيار أم لا" !! وهذه هي النسبوية الذاتية، في الأخلاق.. فالفرد بصورة ذاتية، بعيداً عن كل توجيه من دين أو فلسفة هو من يحدد لنفسه خياره الأخلاقي وممارسة هذا الخيار (وفقاً لتفكيره وغرضه).. هذا قضاءٌ مبدئيٌ وتامٌ لكل أسس الأخلاق، خصوصاً الأخلاق التي تقوم على الدين.. ودعوة مفتوحة لاتباع الهوى، وجعله وحده أساس الأخلاق.. فحرية الإرادة والتقرير الذاتي هما أساس مشروعية القيم الأخلاقية.. أسمعه يقول: "وأنا قد بدأت بهذا الشرط لأنني ببساطة لا استطيع ان اجد طريقة اخرى ادخل بها على الموضوع تتناسب مع الحقيقة العامة المتعلقة بضعفنا وقصورنا المشترك كبشر، وعمق الاختلاف والخلاف بين البشر، وحق حرية الارادة والتقرير الذاتي كمركز لطبيعة ومشروعية القيم الانسانية. فتطبيق هذا المبدأ على نفسي يعني اني احدد خياراتي الاخلاقية حول القيم الانسانية بطريقة تضمن قدرتي على الاختيار والتصرف وفقا لخياراتي"!! فحرية الإرادة والتقرير الذاتي هما (مركز طبيعة ومشروعية القيم الإنسانية).. وهذا يعني، ضمن ما يعني، أن أي قيم أخلاقية، تأتي من خارج الإنسان، سواء من الدين أو الفلسفة، أو تقاليد مجتمع، تفقد المشروعية، لأنها لا تقوم على حرية الإرادة والتقرير الذاتي، حسب تعبيره.. وهذا عنده ينطبق على الإسلام بصورة مؤكدة تصل إلى حد رفض أن نحلل ما حلل الله، ونحرم ما حرمه، من منطلق الطاعة لله!! وهذا ما ستكون لنا معه وقفة خاصة.

مفهوم النسبوية عند د. النعيم:

ما معنى نسبوي في طرح د. النعيم؟ لنأخذ من أقواله مباشرة، فهو يقول: "عندما أقول ديني، وهو الإسلام، فإني لا أتحدث عن الإسلام بصورة عامة، أو الإسلام بالنسبة للمسلمين الآخرين، وإنما أتحدث عن الإسلام الشخصي. ذلك أنه بالنسبة لي الدين يجب أن يكون شخصيا. لا يمكن له أبدا أن يكون غير شخصي. لا يمكن للدين أبدا أن يكون غير التجربة الفردية والشخصية للإنسان".. بالطبع بالنسبة لعامة الناس التجربة الدينية تقوم على توجيهات عامة لكل الناس.. فالأمر بالعبادات، عام ولكل الناس، بصورة واحدة.. وكذلك المحرمات، والنواهي والأوامر الأخلاقية هي عامة ولكل الناس.. وهذا ما يرفضه د. النعيم، ليس بالنسبة له وحسب، وإنما لكل الناس، وقد رأينا مبدأه الأساسي الذي يقول فيه بـ: "حرية الإرادة والتقرير الذاتي كمركز لطبيعة ومشروعية القيم الانسانية".. فهو يقول: "وأحب أن أعلن ان موقفي في ذلك هو أننا كلنا نسبويون" .. ويقول "وأعني بهذا أن الفرد البشري، له خصوصيته الخاصة والذاتية بصورة تجعل من التناقض والمبالغة الزعم بوجود مفهوم لـ(إنسان كوكبي)".. فعند د. النعيم لا يوجد مجتمع، بالمعنى الحسي، وإنما هو مجرد مفهوم مجازي.. كما لا يوجد إسلام عام.. فالذاتية النسبويةعند د. النعيم تعني، رفض وجود دين عام أو قيم عامة فالدين والقيم أمور فردية، يحددهما كل فرد بمعزل عن الآخرين.. يقول د. النعيم بوضوح: "إذن بالنسبة لي، فإن مسألة كون المرء مسلما، وفيما يخصني أنا، ومنذ بدء الإسلام، قد كانت هذه الدعوة إلى الذاتية في أن أحدد لنفسي، ما هو ديني.. أن أحدد لنفسي كيف يكون التزامي بحقوق الإنسان، وما هي دوافعه.. ولكني لا أقول، بأي صورة من الصور، أن هذا الأمر يجب أن ينطبق على كل شخص آخر.. على كل شخص أن يحدد لنفسه، بنفسه، لماذا يلتزم بهذه الحقوق".

د. النعيم، في الحقيقة، لا يؤمن بوجود شيء محدد اسمه الشريعة، فهو يقول: "ولكن النقطة الأخرى التي أود أن أدلي بها هي أنني سأظل أعترض على، وأنازع، أي شيء يوصف على أنه موقف الشريعة الثابت والراسخ، حتى في مجال العلاقات الاجتماعية، وليس فقط في المجال القانوني. ووجهة نظري في ذلك هي أن الشريعة وجهة نظر إنسانية"!! .. حتى لو افترضنا جدلاً، أن الشريعة وجهة نظر إنسانية، وجهة النظر الإنسانية هذه أليس فيها شيء ثابت!! كواقع تاريخي، الشريعة، ليس فيها شيء ثابت!! وهل التاريخ يخضع للرؤية الذاتية، تنفي منه ما تنفي وتوجد ما توجد؟! واضح ان الأمر عند د. النعيم كذلك!! د. النعيم يقرر في كل شيء من عنده، ما هو في الدين، وما ليس في الدين، وما هو في التاريخ، وما ليس في التاريخ، دون أي اعتبار للواقع الفعلي.. فحتى التاريخ عنده، هو صناعة ذاتية!! فقد رأيناه يقول مثلاً: "الحادثة التي أثارت الكثير من الجدل في ذلك الوقت كان أمر أبي بكر لخالد بن الوليد لقتل مالك بن نويرة".. في الواقع التاريخي لا توجد مثل هذه الحادثة.. أبوبكر رضي الله عنه، لم يأمر خالد بقتل مالك..ولم يحدث مثل هذا الجدل الذي يتحدث عنه د. النعيم.. الأمر كله محض كذب لكن د. النعيم يقول: هذا رأيي.. إذا قلت له رأيك هذا يخالف الواقع، يرد بأن هذا رأيك أنت!! فالذاتية، عند د. النعيم، أمر متطرف جدا، ويشمل كل شيء.

على ضوء هذه الذاتية المتطرفة، هل يمكن، حسب رؤية د. النعيم، أن يكون هنالك دين، من الله؟! من الواضح جداً، أن هذا عند د. النعيم أمر مستحيل تماماً!! ولكن لماذا؟! بسبب ما يسميه (الواسطة البشرية).. فلا شيء يمكن أن يتم بدون الواسطة البشرية.. وما يتم بالواسطة البشرية، هو دائماً فعل البشر، ولا ينبغي، عنده، أن ينسب الى الله، أو يوصف بالقداسة.. فقد سبق أن أوردنا من أقواله قوله: "ليس هناك نص مقدس، نحن نتكلم عن القدسية، وعن القرآن منزل، ولكن عندما يدخل القرآن العقل والتجربة البشرية ما عاد نص مقدس" .. ويقول: "بما أن كل فهم للدين هو بشري، فإن كل فهم للحدود هو ليس إلهياً، وإنما هو فهم بشري" ويقول: "في الحقيقة ما في فهم ديني موضوعي، كل فهم ديني فردي.. ما في رأي ديني موضوعي.. أي رأي ديني ذاتي.." .. ويقول: "ما تفرضه الدولة باسم الشريعة، هو بالضرورة مدني، ونتاج للإرادة السياسية للحكام لا للمرجعية الإسلامية، حتى وإن كان ممكناً الاتفاق على تلك المرجعية بين المسلمين" .. فما يتم بواسطة البشر، عنده، لا يمكن أن يكون ديني، ولابد أن يكون مدنياً.. فبهذا يجعل كلمة مدني مقابل لديني، فما هو مدني ـ يتم بواسطة البشرـ عنده لا يمكن أن يكون دينياً، وبما أن كل شيء في حياة البشر، لا يمكن أن يتم إلا بواسطة البشر، يصبح عند د. النعيم، من المستحيل أن يكون هنالك أمراً دينياً!! فحتى الرسول صلى الله عليه وسلم، والذي لا ينطق عن الهوى، كل عمله في دولة المدينة، عند د. النعيم: سياسة وليس دين!!

ما هو ديني، عند عامة الناس، هو ما يتم العمل فيه طاعة لله ورسوله، وطاعة لتوجيهاتهما.. ولكن د. النعيم، يرد على مثل هذا القول، بقوله: هذا رأيك!!

ويصل التطرف في الذاتية، عند د. النعيم، إلى الحد الذي يجعل معه كل فهم بشري ذاتي، ولا يمكن أن يكون هنالك فهم بشري، موضوعي، أسمعه يقول: "ونقطة الانطلاق هنا، التي سبقت الإشارة لها هي كل ما يقول ويفعل الإنسان هو بالضرورة من وجهة نظره هو.. ولا يمكن أن يكون الأمر غير ذلك في أي مسألة أوموضوع، بما في ذلك أمور الدين"!!.. ويواصل : "فلا أنا ولا هو نقدر على أن نقرر حقيقة موضوعية مجردة عن وجهة النظر البشرية"!! وهذا يعني عنده أن وجهة النظر البشرية، في جميع الأحوال، هي بالضرورة ذاتية، وغير موضوعية.. وهو هنا يعرف (موضوعي) و(ذاتي)، تعريفا ذاتياً، وإلا فإن البشر عموماً لهم مفهوم عام متفق عليه للكلمتين.. ففي المفهوم العام للكلمتين: وجهة النظر البشرية، عندما تنبني على الواقع الفعلي الموضوعي، أو على أمر خارج الذات، هي موضوعية.. وعندما تنبني على رؤية الذات فقط، دون وجود أي مقابل موضوعي خارجي، حسي أو معنوي، تكون ذاتية.. ولذلك، عند عامة البشر، هنالك فرق واضح جداً بين ما هو ذاتي، وما هو موضوعي.. والمصطلحات أمور يقوم عليها الاتفاق بين البشر، وإلا أصبح التفاهم مستحيلاً.. أما د. النعيم، فيبعد ما هو متفق عليه حول المصطلح بصورة عبثية، ويستبدله بمفهوم ذاتي، ثم يجعل مفهومه هذا الذاتي، هو الحقيقة الغير قابلة لأن تنازع، ويبني عليه تعميماته هذه الخطيرة!! وكل هذا ليصل، الى ما هو مقرر عنده سلفاً، من أن الدين وجهة نظر بشرية، وأنه غير موضوعي، وذاتي!!

هذا، مع أن الدين، أساساً، جاء لنقل الناس مما هو ذاتي، إلى ما هو موضوعي.. نقلهم مما يرونه ويرغبون فيه، الى ما يرضاه ربهم، حتى لو خالف رغائبهم وأهوائهم، يقول المعصوم: "لا يؤمن أحدكم، حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به" .. فالدين، ينقلنا من الرؤية والرغبة الذاتية ـ الهوى ـ الى الرؤية الموضوعية ـ الحق ـ

د. النعيم يقرر في القضايا الكبرى، بصورة جزافية، فقط من أجل إدانة الدين والشريعة.. أسمعه يقول: "إن مفهوم الشريعة هو دوماً بالضرورة مستقى من التفسير البشري للقرآن والسنة، ويعكس أكثر ما يعكس قصور فهم البشر" .. ويقول: "بما أن التفاسير التقليدية للشريعة هي نتاج جهد بشري، وليست وحياً إلهياً، فإنها قابلة للتغيير"

الشريعة، ليست تفاسيراً بشرية، وإنما هي وحي إلهي.. هي إما أمر الله المباشر في القرآن، أو من قول المعصوم المباشر، وهو لا ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى.. رغبتك هذه الذاتية، لا تغير من حقيقة الأمر في شيء.. فعلى كل أنت تقرر بصورة حاسمة أن الدين كله صناعة بشرية، وليس الشريعة فقط!! فحديثك عن الشريعة هذا، تحصيل حاصل.

النتيجة المنطقية لنسبوية د. النعيم، وذاتيته، وزعمه أن جميع الناس نسبويون، هي أنه لا يوجد فهم مشترك للإسلام.. فكل فرد يفهمه بطريقته الخاصة أو الذاتية، كما ذكر.. فلا يوجد إسلام صحيح، وإسلام غير صحيح، فكل إسلام صحيح من وجهة نظر صاحبه، وكلها وجهات نظر بشرية.. وهذا ما وكده في تقديمه لكتاب ميلودي، فهو قد قال: "ولدى التحليل النهائي، فإن الرسالة التي ترسلها ميلودي بفعالية شديدة، عبر أحاديث شخوصها، هي أن هنالك طرق لا حصر لها لفهم وتطبيق الاسلام"!! لاحظ (طرق لا حصر لها لفهم وتطبيق الاسلام)!! حسب شخصيات ميلودي هذا الطرق في الفهم والتطبيق للإسلام، تتضمن كل صور السلوك الجنسي المخالفة لنصوص الشريعة القاطعة!! فحسب منطق د. النعيم هذا، مع كل مفارقاته، لماذا لا يكون الفهم بقيام دولة إسلامية، أحد هذه الطرق؟! ولماذا لا يكون القول بتحقيق العدل، والمساواة، ونصرة المستضعفين، من طرق فهم الإسلام؟! لماذا يبعده د. النعيم ويجعل صاحبه إما مضلل لنفسه أو مخادع للناس.

هذا عن الذاتية والنسبوية عند د. النعيم، وهو أمر واضح جداً، وخطير جداً.. وفي الحلقة القادمة، سيكون تركيزنا على التفكيك. وسنوضح بصورة جلية كيف استخدم د. النعيم أسلوب التفكيك، وما يقوم عليه من موت الكاتب، وانتفاء قصديته، واطلاق يد القاريء في النص دون قيد، لا من لغة، ولا من غيرها، وسنرى كيف استخدم د. النعيم هذا الأسلوب بصورة واسعة، وفي الأمور الأساسية، ليفكك الإسلام، والفكرة الجمهورية.. وكل هذا يؤكد تأكيداً قاطعاً كذب د. النعيم المبالغ فيه، حين ينكر أي علاقة له بما بعد الحداثة، ويدعي الجهل التام بها.

وعلى الله قصد السبيل، ومنها جائر، ولو شاء لهداكم أجمعين.

خالد الحاج عبدالمحمود

رفاعة في 29/1/2013

http://www.sudaneseonline.com/arabic/index.php?news=24263

Post: #2
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 11:39 AM
Parent: #1

البروف عبدالله أحمد النعيم
والأستاذ خالد الحاج عبدالمحمود

من القامات الإنسانية السامقة
كلاهما من أبناء وتلاميذ الأستاذ محمود محمد طه الأبكار
كلاهما ( معلم ) يعتز كل من تتلمذ على أيديهما بهذا الشرف وشهد لهما بغزارة العلم والتمكن من أدوات توصيلها كما وشهدوا لهما بحسن قيادتهم لطلابهم
بعيداً عن قاعات الدرس
كلاهما ( إنسان ) عميق التمسك بالقيم الإنسانية وشهد لهما من عاشرهما أو تقاطعت بينه وبينهما طرق الحياة شهد لهما بالفضل الجزيل

Post: #4
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Elmoiz Abunura
Date: 02-01-2013, 12:10 PM
Parent: #2

صباح الخير عاطف

خيط مهم. ومن ضمن الجمهوريين, ارغب فى معرفةرأى اخى سعد ابونوره, والاصدقاء د. ياسر الشريف, د. النور احمد حمد, الاستاذه اسماء محمود محمد طه.
مع ودى وتقديرى

Post: #3
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 12:02 PM
Parent: #1

( إجتهد ) البروف النعيم من داخل الفكرة - من وجهة نظره - وخرج على الناس بأفكار تجديدية
تصدى الأستاذ خالد الحاج لهذا الإجتهاد ورمى البروف النعيم بتشويه الفكرة الجمهورية وتشويه الإسلام
الإجتهاد من داخل الفكرة ( في حد ذاته ) تطور كبير في الفكرة الجمهورية التي إعتمدت في ما سبق على الأستاذ محمود تأليفاً للأفكار الرئيسة وصياغتها في المؤلفات واعتمدت عليه في إعتماد الأفكار والرؤى التي تصدر في شكل كتيبات باسم الأخوان الجهوريون قبل طباعتها وتوزيعها

Post: #5
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 12:27 PM
Parent: #1

قبل البروف النعيم ، ( إجتهد ) الأستاذ النور حمد من داخل الفكرة الجمهورية - من وجهة نظره - وجاء يحدثنا عن ( براغماتية ) الأستاذ محمود محمد طه
أيضاً تصدى الأستاذ خالد الحاج في مقالات مشهودة لذلك الإجتهاد وأخرجه تماماً عن الفكرة وبرأها عنه

Post: #6
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 12:43 PM
Parent: #1

Quote: الإجتهاد من داخل الفكرة ( في حد ذاته ) تطور كبير في الفكرة الجمهورية التي إعتمدت في ما سبق على الأستاذ محمود تأليفاً للأفكار الرئيسة وصياغتها في المؤلفات واعتمدت عليه في إعتماد الأفكار والرؤى التي تصدر في شكل كتيبات باسم الأخوان الجهوريون قبل طباعتها وتوزيعها

قلت أن الإجتهاد من داخل الفكرة والخروج بأفكار جديدة هو تطور مهم
وهو نقطة فارقة في مراحل سير الفكرة
ملاقحة الإجتهاد فكرياً والتصدى له - من داخل الفكرة - هو أيضاً قيمة إيجابية كبيرة

لكن الذي يحيرني حقاً

لماذا صمت أصدقاؤنا الجمهوريون عن هذا الذي يدور عنهم وحولهم ؟؟

والصمت الذي أعنيه هو عدم خروج ( للعلن ) تقول بصحة إجتهاد البروف النعيم أو صحة إجتهاد الأستاذ النور حمد أو صحة تصدي الأستاذ خالد الحاج ؟؟

يحمد للبروف النعيم وللأستاذ النور حمد أنهما خرجا باجتهاديهما ( للعلن )
وكذلك يحمد للأستاذ خالد الحاج أنه قد خرج بتصديه للأجتهادين المذكوريين للعلن

فما الذي يحمل أصدقاؤنا الجمهوريون على هذا الصمت ؟؟

تشرفت بمعرفة كمية كبيرة من الأخوان الجمهوريين
كلهم يأخذ الفكرة الجمهورية مأخذ جد لا هزل معه
كلهم مسلح تسليح كبير بأدوات المعرفة الكتابة
معظمهم يملك وسائل التقنية المعينة

هذا الصمت أراه محيراً

Post: #7
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 01:01 PM
Parent: #1

سؤال طاف بذهني وأظن أنه سوف يعين لحد كبير الإخوة المتحاورين

هل مبدأ ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة والخروج بأفكار تجديدية متاح داخل الفكرة الجمهورية ؟؟

Post: #9
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-01-2013, 02:44 PM
Parent: #7

أخي العزيز عاطف عمر

سلام لك وللأخ المعز أبو نورة

ليت االأستاذ خالد اكتفى بالحوار الفكري، فذاك هو المطلوب. ولكن، للأسف، اتجه الأستاذ خالد إلى اتهام الدكتور عبد الله بالكذب وبتعمد تشويه الفكرة الجمهورية والإسلام والتنفير عنهما وبالعمالة للغرب. وبسبب إصرار الأستاذ خالد الحاج على هذا الاتهام عزفت عن مواصلة الكتابة في هذا الموضوع بعد أن كنت قد كتبت بعض المداخلات في باب المقالات في سودانيز أونلاين، يمكن لمن أراد الرجوع إليها أن يفعل.

وهذا ما أستطيع أن أقوله للأخ المعز الذي ذكر إسمي بالتحديد ضمن بعض الأسماء التي ذكرها عندما كتب:

Quote: خيط مهم. ومن ضمن الجمهوريين, ارغب فى معرفةرأى اخى سعد ابونوره, والاصدقاء د. ياسر الشريف, د. النور احمد حمد, الاستاذه اسماء محمود محمد طه.

الآن آتي إلى نقاط الأخ عاطف:
يقول عاطف:
Quote: ( إجتهد ) البروف النعيم من داخل الفكرة - من وجهة نظره - وخرج على الناس بأفكار تجديدية

في الحقيقة لا يعتبر الدكتور النعيم أنه جاء بأفكار تجديدية بإزاء الفكرة الجمهورية. بل هو لا يعتبر نفسه متحدثا باسم جماعة الجمهوريين ولا يزعم أنه يتحدث باسم الأستاذ محمود، ولكنه في نفس الوقت يرفض أن يغمطه أحد أن فهمه هذا استقاه من الأستاذ محمود ولذا يعتبر نفسه تلميذا للأستاذ محمود. ومع هذا هو لا يعتبر نفسه داعيا للفكرة الجمهورية في مجال التطبيق السياسي ويرى أن دون ذلك إشكاليات كبرى حدثت منذ تنفيذ حكم القتل على الأستاذ. ولذلك هو يقدم ما يراه من فهم لعلاقة الدين بالسياسة وعلاقة الدولة بالدين للمساهمة في حل مشاكل السودان ومشاكل الدول التي يعيش فيها أغلبية من المسلمين.
هذا الملخص الموجز، الذي أرجو ألا يكون مخلا، هو فهمي الشخصي الخاص لبعض ما وعيته مما قرأت وسمعت من الدكتور النعيم.

يقول عاطف:
Quote: تصدى الأستاذ خالد الحاج لهذا الإجتهاد ورمى البروف النعيم بتشويه الفكرة الجمهورية وتشويه الإسلام

أكرر ما قلته بعاليه: ليت الأستاذ خالد اكتفى بالتصدي للنعيم ثم ذهب يبين كيفية تشويه النعيم للفكرة الجمهورية وللإسلام.

قولك يا عاطف:
Quote:
الإجتهاد من داخل الفكرة ( في حد ذاته ) تطور كبير في الفكرة الجمهورية التي إعتمدت في ما سبق على الأستاذ محمود تأليفاً للأفكار الرئيسة وصياغتها في المؤلفات واعتمدت عليه في إعتماد الأفكار والرؤى التي تصدر في شكل كتيبات باسم الأخوان الجهوريون قبل طباعتها وتوزيعها

لا يزعم أحد من الجمهوريين، فيما أعلم، بالاجتهاد في الجانب النظري في الفكرة الجمهورية كما جاءت على لسان وقلم صاحبها الأستاذ محمود. الفكرة الجمهورية لا تزال في حيز التنظير إذ لم تحظ بفرصة التطبيق على أرض الواقع في مجال السياسة والاقتصاد. أكثر من ذلك، هي فكرة غريبة وجدت من خصومها حملات التشويه والمحاربة وتجد من غالبية السودانيين عدم الإلمام بها وربما تجاهلها، بسبب من حملات التشويه التي قادها ضدها خصومها. وقد استغرق تصحيح التشويه، ولا يزال، معظم وقت الجمهوريين. وبما أن مسألة التطبيق غائبة فإن نظرة الجمهوريين اختلفت فيها، بل هناك اختلاف بينهم في قضية الحركة أم عدم الحركة، المواجهة وكيفيتها أم عدم المواجهة والاكتفاء بالنشاط الداخلي والمحافظة على كيان المجتمع.

كتب الأخ عاطف:
Quote: قبل البروف النعيم ، ( إجتهد ) الأستاذ النور حمد من داخل الفكرة الجمهورية - من وجهة نظره - وجاء يحدثنا عن ( براغماتية ) الأستاذ محمود محمد طه
أيضاً تصدى الأستاذ خالد الحاج في مقالات مشهودة لذلك الإجتهاد وأخرجه تماماً عن الفكرة وبرأها عنه

أرجو أن تسمح لي بوضع هاتين الوصلتين لمن يجد الوقت والرغبة في الرجوع إليهما:
د. النور حمد يكتب: العصر الأموي، وفجر البراغماتية الإسلامية!

الأستاذ خالد الحاج: الفكرة الجمهورية والبراغماتية

قولك يا أخي عاطف:
Quote: سؤال طاف بذهني وأظن أنه سوف يعين لحد كبير الإخوة المتحاورين
هل مبدأ ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة والخروج بأفكار تجديدية متاح داخل الفكرة الجمهورية ؟؟

من حيث التنظير لا يوجد ما يمنع أحدا، جمهوريا كان أم غير جمهوري، من الإتيان بأي فكر مستقل أو تجديد في الفكرة الجمهورية. المحك هو المسئولية والثبات أمام التحدي. الأستاذ محمود لم يكتف فقط بتقديم فكرة دعا لها كتابة أو محاضرة أو قيادة حركة من المقتنعين بها، ولكنه عندما جد الجد تقدم كل هؤلاء المقتنعين بفكرته وصدع بمواجهة السلطة الغاشمة بما هو معروف لدى الكثيرين. بدون تقليل من قيمة أي جمهوري، لم يظهر حتى الآن من بيننا من يواجه الظلم بمرجعية الفكرة الجمهورية وأسلوبها في المواجهة السلمية والعصيان المدني بالطريقة التي جسّدها الأستاذ محمود. الأخ الدكتور عبد الله النعيم، وكثير من الجمهوريين، اختاروا أن يهجروا البلد ويلوذوا بحماية دول غربية وفرت لهم حق المأوى وحق العمل وحقوق أخرى. أما الأستاذ خالد الحاج وغيره من الجمهوريين القياديين الذين ظلوا داخل السودان لم ير أحد منهم مواجهة أو مقاومة من يقودون حملة تشويه الفكرة الجمهورية وتشويه صورة الأستاذ محمود منذ حدث تنفيذ حكم القتل على الأستاذ محمود وحتى الآن.

مع تحياتي

ياسر

Post: #8
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 01:43 PM
Parent: #1

أرحب بمساهمات الإخوة والأخوات الجمهوريين من خارج الموقع على الإيميل التالي
وألتزم بإنزال المساهمة كاملة متى ما إلتزمت المساهمة بضوابط النشر

[email protected]

Post: #10
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-01-2013, 03:06 PM
Parent: #1

Quote: صباح الخير عاطف

خيط مهم. ومن ضمن الجمهوريين, ارغب فى معرفةرأى اخى سعد ابونوره, والاصدقاء د. ياسر الشريف, د. النور احمد حمد, الاستاذه اسماء محمود محمد طه.
مع ودى وتقديرى

تحياتي وسلامات أستاذنا المعز أبونورة
سعيد جداً بتواجدك معي في هذه المساحة
لقد حضر بالفعل صديقي وصديقك عزيزنا د. ياسر الشريف
ومعك أرجو حضور الأعزاء الأستاذ سعد أبو نورة ود. النور حمد والأستاذة أسماء محمود

Post: #11
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-02-2013, 05:19 AM
Parent: #1

جزيل الشكر للأخ العزيز د. ياسر الشريف على تفاعله مع البوست وعلى إبانته الواضحة
قبل البدء في التعقيب على مداخلة العزيز ياسر لابد لى من توضيح نقطة في غاية الأهمية
أنني أنطلق في هذا البوست من مسافات متساوية بين البروف النعيم والأستاذ خالد
قد ترد أفكار من المتداخلين لا أستوعبها لجهلي بكثير من التفاصيل
أرجو ألا تؤخذ إستفساراتي على أنها تبني لموقف ما

Post: #12
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-02-2013, 05:41 AM
Parent: #1

قال العزيز د. ياسر
Quote: قولك يا أخي عاطف:

Quote: سؤال طاف بذهني وأظن أنه سوف يعين لحد كبير الإخوة المتحاورين
هل مبدأ ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة والخروج بأفكار تجديدية متاح داخل الفكرة الجمهورية ؟؟

من حيث التنظير لا يوجد ما يمنع أحدا، جمهوريا كان أم غير جمهوري، من الإتيان بأي فكر مستقل أو تجديد في الفكرة الجمهورية. المحك هو المسئولية والثبات أمام التحدي. الأستاذ محمود لم يكتف فقط بتقديم فكرة دعا لها كتابة أو محاضرة أو قيادة حركة من المقتنعين بها، ولكنه عندما جد الجد تقدم كل هؤلاء المقتنعين بفكرته وصدع بمواجهة السلطة الغاشمة بما هو معروف لدى الكثيرين. بدون تقليل من قيمة أي جمهوري، لم يظهر حتى الآن من بيننا من يواجه الظلم بمرجعية الفكرة الجمهورية وأسلوبها في المواجهة السلمية والعصيان المدني بالطريقة التي جسّدها الأستاذ محمود. الأخ الدكتور عبد الله النعيم، وكثير من الجمهوريين، اختاروا أن يهجروا البلد ويلوذوا بحماية دول غربية وفرت لهم حق المأوى وحق العمل وحقوق أخرى. أما الأستاذ خالد الحاج وغيره من الجمهوريين القياديين الذين ظلوا داخل السودان لم ير أحد منهم مواجهة أو مقاومة من يقودون حملة تشويه الفكرة الجمهورية وتشويه صورة الأستاذ محمود منذ حدث تنفيذ حكم القتل على الأستاذ محمود وحتى الآن.

أنا سألت تحديداً عن ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة الجمهورية والخروج بأفكار تجديدة لا يختلف خطها العام عن خط الفكرة الجمهورية
لذا تعسر على فهم أن يأتي من هو ( غير جمهوري ) بهذا الإجتهاد ..
ببساطة لأن من هو غير جمهوري هو بالضرورة غير مقتنع بالفكرة من أساسها.
فكيف يطور أو يجدد في الفكرة من هو غير مقتنع بها .؟؟

أراك تأخذ على الأستاذ خالد الحاج وغيره من الجمهوريين القيادين الذين ظلوا داخل السودان أنهم ( لم ير أحد منهم مواجهة أو مقاومة من يقودون حملة تشويه الفكرة الجمهورية وتشويه صورة الأستاذ محمود منذ حدث تنفيذ حكم القتل على الأستاذ محمود وحتى الآن. )على الرغم من قولك أن ( كثير من الجمهوريين، اختاروا أن يهجروا البلد ويلوذوا بحماية دول غربية وفرت لهم حق المأوى وحق العمل وحقوق أخرى. ) فالبلد التي هجرها كثير من الجمهوريين ولاذوا بحماية دول غربية هى بالضرورة - وحسب هذا التوصيف - بلد غير آمنة للجمهوريين فكيف إذاً تطلب من هؤلاء القياديين المواجهة أو المقاومة داخل دولة غير آمنة ؟؟
ثم هل يتسق أخلاقياً أن تخرج أنت من هذه البلد غير الآمنة وتطلب من الماكثين فيها المقاومة والمواجهة ؟؟
علماً بأنك محدثنا أن قضية المواجهة من القضايا المختلف عليها داخل الحركة حيث ذكرت
Quote: بل هناك اختلاف بينهم في قضية الحركة أم عدم الحركة، المواجهة وكيفيتها أم عدم المواجهة والاكتفاء بالنشاط الداخلي والمحافظة على كيان المجتمع.

Post: #13
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-02-2013, 05:55 AM
Parent: #12

سلام حبيبنا عاطف
اخونا الابوابي بدأ خيطا مشابهاً ولكنه انقطع بسبب مشغولياته
نأمل ان نراه هنا او هناك
Quote: كثير من الجمهوريين، اختاروا أن يهجروا البلد ويلوذوا بحماية دول غربية وفرت لهم حق المأوى وحق العمل وحقوق أخرى

حسب ما اعلم وممن اثق به ان محمود وجه الاخوان الجمهوريين بالهجرة الى امريكا "تحديداً" في حال فشل المشروع في السودان

وارجو من الاخ ياسر تأكيد او نفي هذا

ولك وله التحية

ومتابعة ،،،،طبعاً

Post: #15
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-02-2013, 08:31 AM
Parent: #13

سلام يا أخي الشفيع

قولك

Quote: حسب ما اعلم وممن اثق به ان محمود وجه الاخوان الجمهوريين بالهجرة الى امريكا "تحديداً" في حال فشل المشروع في السودان

وارجو من الاخ ياسر تأكيد او نفي هذا

هذا لم يحدث. باختصار شديد.

ياسر

Post: #16
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-02-2013, 11:39 AM
Parent: #13

مراحب حبيبنا الشفيع
فعلاً بوست الدكتور الأبوابي من أقيم البوستات
إنتبهت بعد تحريري لهذا البوست أنه قد أعاد إحياءه بعد طول إنقطاع
معك أرجو أن يتمكن من تشريفنا

تسعدني بالطبع متابعك
ويسعدني أكثر مشاركتك

Post: #14
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-02-2013, 08:27 AM
Parent: #12

سلام يا أخي عاطف
أشكرك جزيل الشكر فمداخلتك تعطيني الفرصة كي أوضح مقاصدي.

قولك:
Quote: أنا سألت تحديداً عن ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة الجمهورية والخروج بأفكار تجديدة لا يختلف خطها العام عن خط الفكرة الجمهورية
لذا تعسر على فهم أن يأتي من هو ( غير جمهوري ) بهذا الإجتهاد ..
ببساطة لأن من هو غير جمهوري هو بالضرورة غير مقتنع بالفكرة من أساسها.
فكيف يطور أو يجدد في الفكرة من هو غير مقتنع بها .؟؟

أنا أعني أن يجيء الاجتهاد، بالإضافة أو الحذف، من شخص لم يكن في دائرة الجمهوريين من قبل. ربما يكون مثل هذا الشخص مقتنعا بأشياء في الفكرة، ولكنه يريد أن يحذف ما ليس مقنعا له، أو يضيف ما يعتقد أنه قد فات على صاحب الفكرة. هذا من حيث التنظير ممكن. الفكرة الجمهورية ليست مملوكة لأحد. والجمهوريون ليس فيهم من يستطيع أن يدّعي أنه مرجعية تمنع أحدا من التفكير والتعبير. هذا ما أردت قوله. طبعا هذا لا يعني أن لا ينبري أحد الجمهوريين بالنقد والتصحيح لمثل هذا الشخص. أرجو أن تكون نقطتي قد وضحت لك.
قولك يا أخي عاطف:
Quote: أراك تأخذ على الأستاذ خالد الحاج وغيره من الجمهوريين القيادين الذين ظلوا داخل السودان أنهم ( لم ير أحد منهم مواجهة أو مقاومة من يقودون حملة تشويه الفكرة الجمهورية وتشويه صورة الأستاذ محمود منذ حدث تنفيذ حكم القتل على الأستاذ محمود وحتى الآن. )على الرغم من قولك أن ( كثير من الجمهوريين، اختاروا أن يهجروا البلد ويلوذوا بحماية دول غربية وفرت لهم حق المأوى وحق العمل وحقوق أخرى. ) فالبلد التي هجرها كثير من الجمهوريين ولاذوا بحماية دول غربية هى بالضرورة - وحسب هذا التوصيف - بلد غير آمنة للجمهوريين فكيف إذاً تطلب من هؤلاء القياديين المواجهة أو المقاومة داخل دولة غير آمنة ؟؟
ثم هل يتسق أخلاقياً أن تخرج أنت من هذه البلد غير الآمنة وتطلب من الماكثين فيها المقاومة والمواجهة ؟؟
علماً بأنك محدثنا أن قضية المواجهة من القضايا المختلف عليها داخل الحركة حيث ذكرت

من قال لك أني آخذ على الأستاذ خالد الحاج عدم مواجهة الذين "يقودون حملة تشويه الفكرة الجمهورية وتشويه صورة الأستاذ محمود منذ حدث تنفيذ حكم القتل على الأستاذ محمود وحتى الآن"؟؟ أنا لا آخذ على الذين هجروا البلد ولا على الذين بقوا فيها من الجمهوريين عدم مواجهة النظام. وموقفي هذا أوضحته أيضا العبارة التي نقلتها أنت عني حيث قلت "علما بأنك محدثنا أن قضية المواجهة من القضايا المختلف عليها داخل الحركة حيث ذكرت". ليس ذلك فحسب ولكن اختلاف حول الحركة نفسها، أعني وجود تنظيم للجمهوريين.
كنت أظن أن ما أرمي إليه سيُفهم من سياق الكلام كله. إذن دعني أوضح. ما أقصده هو أن الأستاذ خالد الحاج أنفق كثيرا من وقته وجهده، وكرر حججه ومقولاته بكثير من المبالغة، ليواجه الدكتور النعيم ويقول للقراء أن النعيم يشوِّه الفكرة الجمهورية عن عمد وهو في هذا عميل للغرب، ولكنه، أي الأستاذ خالد، لم يبذل ولا واحد في المائة من مثل هذا المجهود ليواجه المشوِّهين الحقيقيين لفكر الأستاذ محمود سواء كانوا في السلطة أو خارج السلطة من أهل الإسلام السياسي والسلفيين.

أرجو أن أكون قد أوضحت نفسي.

ياسر

Post: #17
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: على عمر على
Date: 02-02-2013, 03:32 PM
Parent: #14

Quote: "من عمل صالحاً فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد"..

الاستاذ خالد الحاج يذكرنى بالحديث الى الجبل
كى يقف مكانه وليس فى الامر
الا تلميذ مجيدمثل عبدالله أحمد النعيم
لا أعرف الى اى مدى غضبه..
بعد ان جعله الله ينسى الادب مع السالكين فى طريق المعصوم
التحية القصوى الى الاستاذ محمود
فى ان ربى وعلم تلميذه الفذ عبدالله احمد النعيم
.

Post: #18
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-02-2013, 03:38 PM
Parent: #1

أحباب أتمنى معرفة آرائهم

الدكتور أحمد مصطفى الحسين
الدكتور حيدر بدوي صادق
الأستاذ عمر هواري
الأستاذة بثينة تروس
الأستاذ عبدالله عثمان
الباشمهندس أبوبكر الخليفة
الأستاذ قصى همرور

Post: #19
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: د.أحمد الحسين
Date: 02-02-2013, 05:07 PM
Parent: #18

الاخ عاطف تحيتي ومحبتي
لم يصمت الجمهوريون عن النقاش في هذا الموضوع وقد اخذ حيزا كبيرا من النقاش الدائر في صالون الجمهوريين بين مؤيد ومعارض. اما موقفي انا فهو كرأي الاح د. ياسر في رفض العنف الذي واجه به الأستاذ خالد اطروحات اخي د. عبد الله باتهامات اسهمت كثيرا في اغضاب كثير من الجمهوريين. ومن ناحية أخرى لأستاذ خالد الكثير من النقاط الوجيهة في نقد اطروحة عبد الله ولكن اسلوبه العنيف صرف النظر عن محتوى حججه. أما بالنسبة للإجتهاد في اطار الفكرة الجمهورية فهو ممكن في اطار الاطار الفكري الذي طرحته حيث أن ثقافة كل جمهوري تؤثر في طريقة فهمه للفكرة الجمهورية على ان لا يخرج هذا الفهم عن اطار الفكرة الجمعورية وثوابتها وهذا هو الامر الذي يعطي لكل جمهوري نكهته الخاصة او قل فرديته في اطار سياجها الفكري. وأذكر انني حينما ذهبت للدراسة في بريطانيا قال لي الأستاذ محمود " بطبيعة الحال نحن ليس لنا عبرة بالشهادة التي سوف تحصل عليها ولكن العلم الذي ستحصل عليه سيفدك في فهم الفكرة ويفيد الفكرة". وأرجو أن اشير هنا ان الفكرة الجمهورية عندنا هي دين ومنهج سلوكي لتوحيد معارفنا بشكل معرفي جديد. مع حبي وتقديري

Post: #21
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-02-2013, 09:32 PM
Parent: #19

سلامات أخي العزيز عاطف ..
و كل الشكر على ابتدار هذا الخيط، و الذي في تقديري يمثل نقطة توازن في تناول الخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم ، حيث أن كل المساهمات السابقة ، كانت إلى حد كبير منحازة ، إما لهذا الطرف ، أو ذاك.. لذلك فكل الترحيب بالخيط من حيث انه فرصة للوزن القسط، و التناول الهاديء للخلاف..
كما أشكر الباشمهندس الشفيع ، لدعوته لي للمساهمة في الخيط.. و بالتأكيد الشكر لك للترحيب ، و شفع الدعوة..
و التحية لكل المتداخلين ، و أخص بالذكر الأستاذين ، د. ياسر ، و د. أحمد..
و أحب أن أعلق هنا في محورين
1-الخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم
2- موضوع الإجتهاد في الفكرة الجمهورية..
ففيما يخص الخلاف بين الأستاذين فأنا أويد تماماً ما قاله الأخوين د. أحمد ، و د. ياسر .. فإن أكثر ما أعاب كتابات الأستاذ خالد هو العنف ، الشدة المفرطة ، و التهم الجزافية ، ( المجانية) ، للنعيم .. هذا من حيث شكل الخطاب ، و البعد الأخلاقي ، فيما يخصه.. أما من حيث الموضوع ، فمن حق أي شخص أن يبدي رأيه فيما يريى بأنه مخالفة ل ( ثوابت ؟؟؟ ) ، الفكرة .. و بالضرورة ، فهذه دعوة من المفترض أن من يرفعها على استعداد لتقبل وجهة النظر الأخرى ، بل لعلي كنت أرجو أن يكون الأستاذ خالد أكثر سعادة ، و ترحيباً ، بدفوعات النعيم ، لما بين الرجلين من آصرة الدين ، و العشرة ، و الصلة الممتدة لعقود..
و أنا شخصياً قد شعرت بالخزلان ، من ناحية ، و الإستغراب من ناحية أخرى لدى اطلاعي على مساهمات الأستاذ خالد فيما يخص كتابات النعيم .. فأن لي تجربة شخصية مع الأستاذ خالد ، على مستوى الحوار الشخصي ، تجعلني أستبعد هذا النهج في التعامل منه.. فقد ظللت على حالة حوار مستمر معه منذ أوائل التسعينات ، و حتى وقت قريب ، كنت في هذا الحوار أطرح كل ما يعن لي من آراء ، كانت ، و لا تزال مستهجنة من بعض الجمهوريين ، و لقد كان الأستاذ خالد يستمع لي بكل أريحية ، و يناقشني ، بكل صبر على نحو وكّد في داخلي قيمة الحرية الفكرية ، و شجعني على أن أكون نفسي ، لا أن أتهيب طرح آرائي ، لأواطيء السائد من الآراء في المجتمع الجمهوري .. هذه تجربة راسخة في ذهني ، و دين أحفظه للأستاذ خالد.. و الأستاذ خالد لمن لا يعرفه هو أحد القيادات المقدمة في وجود الأستاذ محمود ، و هو أحد القليلين الذين كانوا يضطلعون بتأليف الكتيبات الجمهورية ، و قد تميّز بأن الأستاذ كان يكاد لا يراجع الكتب التي يكتبها ، في حين أن أي مؤلف آخر كان يخضع لعملية دقيقة ، و مكثفة من المراجعة ، و التعديلات .. و هو إلى ذلك قاريء نهم باللغتين العربية ، و الانجليزية ، ثم أنه مؤلف ثر العطاء ، لم يقف عن التأليف حتى يومنا هذا .. أدام الله عليه العافية ..
و الحق أنني بين تجربتي و ( شهادتي ) الشخصية ، التي ليس أن أقفز فوقها ، و ملاحظتي العامة لكتابة الأستاذ خالد ، ليس فقط في مواجهة النعيم ، فحسب ، بل تلك ، و معها كتابته في مواجهة د. النور حمد ، و أبو بكر القاضي، و بدر الدين السيمت ، أجد أنني أمام نسختين من الرجل .. يمكنني أن أسميهما ( المحاور ) ، و ( المحارب ) .. خالد (المحاور ) أبرز ما يطالعك منه هو أنه شخص صبور، و عميق ، ربماجاءك شعور حين تحاوره ، بأنه يستوعب وجهة نظرك أكثر منك ، و يحاورك بكل الصبر ، و الروية ، و الحب ، و يجتهد في أن يوصل وجهة نظره ، فأن قبلتها كان ، و إن لم تقبلها ، فإنك لن تجد منه إلا الإحترام ، و المحبّة، و ربما خالجك شعور ، بأنه يستمتع ، بالرأي الآخر ( المخالف) ، أكثر من الرأي الموافق ، و يحبذ أن يكون جلساؤه من ذوي الفكر الحر ، و الطبع المتمرد .. و من هنا كان شديد الصلة ، و عظيم الترحيب ، بأشخاص مثل الأخ قصي سليم ، على سبيل المثال ، و الذي كان طيلة بقائه في السودان يجد في مجلس الأستاذ خالد أفق الحرية ، و السماحة .. و كذلك كان الحال بالنسبة لآخرين ، ربما جاز أن أصنف نفسي ضمنهم .. خالد ( المحاور) ، هو خالد (الشخصي ) ، الذي يمكنك أن تحاوره ، وجها لوجه ، على النحو الذي ذكرته أعلاه ..
أما خالد ( المحارب) ، فهو خالد ( العام ) ، الذي يكتب للرأي العام ، عبر صحيفة ، أو منبر عام .. هنا تجد شخصاً مختلفاً .. رجل يريد أن يوصل رسالة بعينها ، يجتهد لإيصالها حد المبالغة ، و يستخدم في سبيل توكيدها ، كل حجة ، و دليل لحد ( الميكافيلية) .. و لا يهمه أي ضرر نفسي ، ومعنوي ، يقع على الشخص ( الآخر) موضوع الرسالة .. المهم هو غايات مجردة مثل (تبريء ساحة الأستاذ محمود )، ( منع تشويه الفكرة الجمهورية) ، (الدفاع عن الفكرة )..( فضح زيف دعوة فلان)، أو ( تبيين مفارقة فلان للفكرة ، و للإسلام ) ، و في سبيل هذه الغايات المجردة ، لا يقف ( المحارب ) عند حد معلوم .. و قد قرأ الجميع له ، هنا ، أصنافاً من الإساءة ، و التشهير ، و الدعاوي الغير مسنودة ، تجاه النعيم ، ما لايسعه الحصر.. و ييبدو أن يتنوي أن يوالينا بالمزيد .. و من الواضح أنه يعد هجومه على النعيم أحد أجل القربات إلى الله ، مما يتماشى مع التزامه بطريق ( محمد ) ، و الإحتفال بذكرى الأستاذ محمود ، أو كما قال..
لأجل ذلك فأنا أرى بأن الواجب على الذين يحبونه ، و يعرفونه أن ينصروا ( المحاور ) ، على _(المحارب ) ، بتبيان وجهة نظرهم بكل حياد ، و وضوح .. و هذا ما أرى بـأن مساهمة الأستاذين د. أحمد الحسين ، و د.ياسر الشريف ، تصب في مجراه ، على نحو جيد.. و من ناحية أخرى فإن أكثر ما أضر بالأستاذ خالد هو بطانة ، ظلت ( تفتل له خيط ) شدته ، و عدائيته ، و تمده بمعلومات حجم الإجتهاد الشخصي فيها ، و الظن أكبر من اليقين، و تزوده بترجمات لكتابات النعيم ، تنقصها الدقة الحرفيه ، و تفارق الحياد ، و النصف ، و هذا ما جعله يوغل فيما أوغل فيه بصورة جعلت التراجع غاية في الصعوبة ، هذا إن لم يكن أقرب إلى المستحيل..

سأعود لأتحدث عن الخلاف من ناحية المضمون ، و موضوع الإجتهاد في الفكرة الجمهورية..

Post: #20
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-02-2013, 07:12 PM
Parent: #1

تحياتي وسلامات عزيزي علي عمر
Quote: الاستاذ خالد الحاج يذكرنى بالحديث الى الجبل
كى يقف مكانه وليس فى الامر
الا تلميذ مجيدمثل عبدالله أحمد النعيم
لا أعرف الى اى مدى غضبه..
بعد ان جعله الله ينسى الادب مع السالكين فى طريق المعصوم
التحية القصوى الى الاستاذ محمود
فى ان ربى وعلم تلميذه الفذ عبدالله احمد النعيم

دون إنتقاص من حقك في طرح ما تريد
إلا أنني ملزم بالقول أنه ليس من أهداف هذا البوست على الإطلاق المساس بمكانة أى من البروف عبدالله النعيم أو الأستاذ خالد الحاج
فكلاهما - وإضافة لما ذكرت في صدر هذا البوست - كلاهما قد تربى وتعلم في مدرسة الأستاذ محمود محمد طه
أرجو أن نلتزم جميعنا بتبيان رأينا في مواقفهما الأخيرة دون المساس بمكانتهما
ودونك يا عزيزي مداخلات الأحباب د. ياسر ود. أحمد الحسين

Post: #22
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-03-2013, 04:46 AM
Parent: #1

تقتضيني الأمانة أن أحيط شركائي في البوست علماً برؤيتي أنني ما دمت قد كتبت أمراً فيه ذكر للبروف النعيم والأستاذ خالد الحاج رأيت أنه من الأدب أن أحيطهما علماً بما أكتب وما يكتب عنهما .
لذلك وبمساعدة أحد الأصدقاء في مدينة رفاعة قد تمكنت من الحصول على رقم هاتف الأستاذ خالد الحاج .
وهاتفته
وأحطته علماً بهذا البوست وفكرته

ولكى أكون متسقاً مع نفسي

فإنني أرجو من جميع الأصدقاء ممن لهم إتصال بالبروف النعيم أن يمدونني برقم هاتفه على الماسنجر لأبلغه بهذا البوست
أو يتولى عني أحدهم هذه المهمة وله مني الشكر الجزيل وله من عند الله خير الجزاء

Post: #24
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-03-2013, 09:11 AM
Parent: #22

Quote: أحباب أتمنى معرفة آرائهم
الأستاذ عبدالله عثمان

وأبونا شيخ كبير

سلام يا أستاذ عاطف عمر لك ولكل المتداخلين ... رغم متابعتي لهذا الخيط الا أنني كنت زاهدا عن المشاركة فيه لولا أنك ذكرتني فيمن ذكرت من أفاضل أحبهم وأعزهم فوجب حق الشكر ووجب حق الإيضاح عن رأيي
أكاد أكون، حذوك النعل بالنعل، أو إن شئت قل أراني منتعلا "نعل" د. أحمد الحسين الذي كأنما كان يتحدّث عني في مداخلته أعلاه..
الآية التي صدّرت بها حديثي هذا، تعني فيما تعني لي، وبها معان أخرى بالطبع، تعني لي أن الأستاذ محمود يقبلنا جميعا بكل أختلافاتنا، والحقيقة أن كل جلسات الجمهوريين، التي حضرت والتي سمعت مسجلة، والتي حكي لي عنها، كان جعل منها صالح يوّظف لسماع وجهات النظر المختلفة وكان الأستاذ محمود يبلّور في نهاية هذه الجلسات نقاط الإلتقاء ونقاط الخلاف ويدلو بدلوه في نهاية المطاف .. الحكمة من كل ذلك كان هو تعليم "ادب الإختلاف" كثمرة من ثمرات تلاقح الأفكار وكانت مدرسة تعليمية كبرى أتاح فيها الأستاذ محمود لتلاميذه "سن" القوى المودعة فيهم
للأستاذ خالد وللأستاذ عبدالله النعيم، ولي ولك، وللثالث والرابع أن يدلو بدلوه في كل ما يعن للناس من تفاكير... ولكن عندي أن ما يحمد للأخ عبدالله النعيم أن قد هو يركز دائما على أن ما يدلي به من دلو فهو فهمه هو تماما وبضاعة خاصة به وليس للناس حق أن ينسبوها للأستاذ محمود... أرى أن من يكتبون عنه يحاولون أن ينسبون ما يكتب النعيم للأستاذ‘ ثم ينتقدونه بناء على ذلك رغم تأكيده بأن هذا هو فهمه هو، ثم يفهم الناس من ردودهم عليه كانما هم يتحدثون بلسان الأستاذ محمود
لعل النقطة الجوهرية التي كانت في ذهني هي أن أمر الأستاذ محمود، عندي، هو أمر حق، بل الحق الذي ليس بعده حق، وكنت أود للجميع أن ينشغلوا بأمر الأستاذ محمود، وليس بغيره، فالناس أمام أمرين أما انه حق فيلتزموه في أنفسهم لإستنقاذ أنفسهم، أو أنه باطل وهم مؤمرون، دينا، بمحاربة الباطل ودحضه
لعل هذا هو الأفيد

Post: #23
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-03-2013, 08:12 AM
Parent: #1

Quote: اما موقفي انا فهو كرأي الاح د. ياسر في رفض العنف الذي واجه به الأستاذ خالد اطروحات اخي د. عبد الله باتهامات اسهمت كثيرا في اغضاب كثير من الجمهوريين. ومن ناحية أخرى لأستاذ خالد الكثير من النقاط الوجيهة في نقد اطروحة عبد الله ولكن اسلوبه العنيف صرف النظر عن محتوى حججه. أما بالنسبة للإجتهاد في اطار الفكرة الجمهورية فهو ممكن في اطار الاطار الفكري الذي طرحته حيث أن ثقافة كل جمهوري تؤثر في طريقة فهمه للفكرة الجمهورية على ان لا يخرج هذا الفهم عن اطار الفكرة الجمعورية وثوابتها وهذا هو الامر الذي يعطي لكل جمهوري نكهته الخاصة او قل فرديته في اطار سياجها الفكري

جزيل الشكر أخي الدكتور أحمد الحسين على هذا الرأى الواضح
Quote: وأذكر انني حينما ذهبت للدراسة في بريطانيا قال لي الأستاذ محمود " بطبيعة الحال نحن ليس لنا عبرة بالشهادة التي سوف تحصل عليها ولكن العلم الذي ستحصل عليه سيفدك في فهم الفكرة ويفيد الفكرة".

والشئ بالشئ يذكر
لقد أورد الدكتور منصور خالد في أحد مؤلفاته موقفاً قريباً من هذا الحديث
يروى الدكتور خالد أنه قد سأل الأستاذ محمود عن معاييره في تقييم تلاميذه الجمهوريين
يقول الدكتور منصور أن الأستاذ محمود قد أبلغه
" بأن الفرد المجود لعمله الأصلي يكون مجوداً للفكرة وبالتالي يكون هو الأكثر فائدة للفكرة " أو كما قال

Post: #25
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-03-2013, 10:45 AM
Parent: #1

لعلي أستأذن الحبيب الدكتور الأبوابي لتجاوز مداخلته الفخيمة مؤقتاً
للرد على مداخلة عزيزنا الأستاذ عبدالله عثمان لما فيها من نقطة مختلفة عن مسار البوست
وكذلك في تأخر الرد على مداخلتك قيمة أخرى فشخصي وأزعم أن معي قراء كثر نحبس الأنفاس إنتظاراً لهذا الوعد
Quote: سأعود لأتحدث عن الخلاف من ناحية المضمون ، و موضوع الإجتهاد في الفكرة الجمهورية..

فالظن أنه سوف يكون إمتداداً لهذا الألق ألذي أنرت به هذا البوست

___________________

Quote: سلام يا أستاذ عاطف عمر لك ولكل المتداخلين ... رغم متابعتي لهذا الخيط الا أنني كنت زاهدا عن المشاركة فيه لولا أنك ذكرتني فيمن ذكرت من أفاضل أحبهم وأعزهم فوجب حق الشكر ووجب حق الإيضاح عن رأيي
أكاد أكون، حذوك النعل بالنعل، أو إن شئت قل أراني منتعلا "نعل" د. أحمد الحسين الذي كأنما كان يتحدّث عني في مداخلته أعلاه..
الآية التي صدّرت بها حديثي هذا، تعني فيما تعني لي، وبها معان أخرى بالطبع، تعني لي أن الأستاذ محمود يقبلنا جميعا بكل أختلافاتنا، والحقيقة أن كل جلسات الجمهوريين، التي حضرت والتي سمعت مسجلة، والتي حكي لي عنها، كان جعل منها صالح يوّظف لسماع وجهات النظر المختلفة وكان الأستاذ محمود يبلّور في نهاية هذه الجلسات نقاط الإلتقاء ونقاط الخلاف ويدلو بدلوه في نهاية المطاف .. الحكمة من كل ذلك كان هو تعليم "ادب الإختلاف" كثمرة من ثمرات تلاقح الأفكار وكانت مدرسة تعليمية كبرى أتاح فيها الأستاذ محمود لتلاميذه "سن" القوى المودعة فيهم
للأستاذ خالد وللأستاذ عبدالله النعيم، ولي ولك، وللثالث والرابع أن يدلو بدلوه في كل ما يعن للناس من تفاكير... ولكن عندي أن ما يحمد للأخ عبدالله النعيم أن قد هو يركز دائما على أن ما يدلي به من دلو فهو فهمه هو تماما وبضاعة خاصة به وليس للناس حق أن ينسبوها للأستاذ محمود... أرى أن من يكتبون عنه يحاولون أن ينسبون ما يكتب النعيم للأستاذ‘ ثم ينتقدونه بناء على ذلك رغم تأكيده بأن هذا هو فهمه هو، ثم يفهم الناس من ردودهم عليه كانما هم يتحدثون بلسان الأستاذ محمود

تحياتي وسلامات أخي الأستاذ عبدالله
وجزيل الشكر لتلبية الدعوة أولاً
وجزيل الشكر لرفد البوست برأيك الواضح ثم التفصيلات المهمة التي أنارت مساحات كبيرة

أما قولك
Quote: لعل النقطة الجوهرية التي كانت في ذهني هي أن أمر الأستاذ محمود، عندي، هو أمر حق، بل الحق الذي ليس بعده حق، وكنت أود للجميع أن ينشغلوا بأمر الأستاذ محمود، وليس بغيره، فالناس أمام أمرين أما انه حق فيلتزموه في أنفسهم لإستنقاذ أنفسهم، أو أنه باطل وهم مؤمرون، دينا، بمحاربة الباطل ودحضه
لعل هذا هو الأفيد

أرى صدقاً أن إنشغالنا بما يدور بين البروف النعيم والأستاذ خالد هو إنشغال بأمر الأستاذ محمود ودعوته
" القرآن لا ينطق ,إنما تنطق به الرجال "
هكذا يعلمنا سيدي الإمام علي كرم الله وجهه
وكذلك هى الفكرة الجمهورية
فهى لحالها لا تنطق
إنما ينطق بها الرجال

لو كان الخلاف بين أفراد عاديين من ضمن الفكرة الجمهورية لما أضعنا فيه ثانية ، فصدقاً كما قال أستاذنا د. أحمد الحسين ( ثقافة كل جمهوري تؤثر في طريقة فهمه للفكرة الجمهورية )
لكننا أمام إثنين من أنجب أبناء الأستاذ محمود
كلاهما جاد في موضوعه
أحدهما - البروف النعيم - " يرفض أن يغمطه أحد أن فهمه هذا استقاه من الأستاذ محمود" ( د. ياسر الشريف )
وثانيهما - الأستاذ خالد - يتصدى مسلحاً بكتب الأستاذ محمود
لذلك عندما يصل الخلاف بينهما للمدى الذي يخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
تطل علامات إستفهام كثيرة أمامنا نحن - غير الجمهوريين -

والحال هكذا أرى وبصدق تام أن الآراء التي طرحت حتى الآن متماسكة وقد تسهم في إزالة ( علامات الإستفهام ) هذه

Post: #26
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-03-2013, 12:30 PM
Parent: #25

سلام للجميع في اليوم الثاني لهذا الخيط الذي ابتدره الأخ العزيز والصديق عاطف عمر، خاصة بعد أن اجتذب إليه مزيدا من المشاركين من الجمهوريين.

الأخ عاطف عمر يقول:

أرى صدقاً أن إنشاغلنا بما يدور بين البروف النعيم والأستاذ خالد هو إنشغال بأمر الأستاذ محمود ودعوته
أوافقك يا عاطف على هذا التقرير ولكن ليس بالتبرير الذي وضعته أنت حين قلت:

Quote: " القرآن لا ينطق ,إنما تنطق به الرجال "
هكذا يعلمنا سيدي الإمام علي كرم الله وجهه
وكذلك هى الفكرة الجمهورية
فهى لحالها لا تنطق
إنما ينطق بها الرجال

فالوضع مع الفكرة الجمهورية ليس كالوضع مع القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى. هذا أولا. وثانيا هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى. بل إنه في بعض خطاباته لمن يعتبرهم أولياء الله في برزخهم قال ما يؤكد ما قلته لك. فمثلا في خطابه إلى الشيخ عبد الله بن الشيخ دفع الله العركي المدفون في أبحراز قال:
Quote: إن ما نحن بصدده ـ أنا والأخوان ـ هو ما أنفقتم حياتكم النافعة في سبيله.. ونحن نعتقد أنّا مهتدون، ونعتقد أنّا مخلصون. وأنتم اليوم في دار حق، ونحن في دار باطل، فإن علمتم، بما أعلمكم الله، أنّا غير مهتدين، أو أنّا غير مخلصين، فإنّا لنرجو أن يتمم الله نقص هدايتنا، أو نقص إخلاصنا، أو كليهما، بجاهكم وبركتكم، وبجاه وبركة، كل عبد صالح من العرش إلى الفرش.. إنه سميع مجيب..
هذا والله المسئول أن ينصر الحق، وأن ينصره بنا، وأن يفتح علينا الفتح الأكبر ببركة زيارتكم هذه، فإنّا نبتغي وراءها مرضاة الله.. لا سمعة ولا رياء، ولا تشوّفاً..

وكرر مثل هذا في خطابه إلى "الولي مرشد الأولياء، وهادي الصالحين إلى طريق رب العالمين، من أحيا طريق أبي صالح الجيلي في البلاد، وهدى به إلى سبل السداد.. صاحب علم الظاهر والباطن الشيخ دفع الله بن الشيخ أبي إدريس العركي قدّس الله سره.."، قال:
Quote: إن ما ندبنا أنفسنا للقيام به، ومنذ حين من الدهر، هو ما ظللت أنت وتلاميذك، وأبناؤك الصالحون تعملون له خلال حيواتكم المباركة.. ونحن نتوخّى، ونجتهد، أن نكون محقّين، فيما نقول، وفيما نعمل، ونجتهد أن تكون نيتنا خالصة لله.. ولا نأمن على أنفسنا الضلال، ولا نأمن عليها أن تكون مدخولة النية، غير مخلصة.. ونحن في دار باطل، وأنتم اليوم في دار حق، فإن علمتم نقصاً في حالنا، من حيث الهداية، أو من حيث الإخلاص، فإنّا نرجو أن تتوجهوا معنا إلى الله تبارك وتعالى، أن يتمم نقصنا ببركة زيارتنا هذه لكم، وهي زيارة لا سمعة فيها، ولا رياء، وإنما نتوخّى فيها وجه الله تبارك، وتعالى..
ثم إننا نتوجه إلى الله تبارك، وتعالى، أن يبعث في نصرة حقنا كل عبد صالح من العرش إلى الفرش..

أما في خطابه إلى "صاحب المكارم، والكرامات، والفيوضات والبركات، سليل الأولياء، ووالد الأولياء، الشيخ يوسف بن الشيخ محمد الطريفي العركي.. قدس الله سره، وأدام نفحاته.."، فقد قال:
Quote: ثم إنني والأخوان ظللنا، ولا نزال، ندعو إلى سبيل الله، ونجتهد لا نألو ـ أن نكون محقين في الحق وأن نكون على نهج الإخلاص، والصدق، فإن كنت تعلم أنّا كذلك فإنّا نطلب إليك أن تهب في نصرتنا، فإنك ما علمنا، فزّاع، وفيّاض بالبركة، والنصرة، والتأييد.. وإن كنت تعلم أنّا غير ذلك فإنّا نرجو، ببركة زيارتنا هذه لكم، أن يتم الله نقص حقنا، ونقص إخلاصنا، ثم إنّا، في ذلك، نطلب إليك أن تهب في النصرة والمراغمة للأعداء..
إننا لنرجو الله، ببركتكم، وبركة زيارتنا هذه المخلصة لك، ولآبائك، أن ينصر بنا الحق، نصراً مؤزراً، وأن يفتح علينا الفتح الأكبر المبين، وأن يبعث، في نصرتنا كل عبد صالح في الملأ الأعلى، وفي الملأ الاسفل، إنه سميع مجيب، قريب..

فتأمَّل وتأمَّل وتأمَّل!!!!
وثالثا صحيح أن الأستاذين خالد الحاج وعبد الله النعيم من كبار تلاميذ الأستاذ محمود، إلا أن ذلك لا يعطي أيهما شيكا على بياض بأن ما يقوله أي منهما هو الحق "الذي ليس بعده حق" أو أنه صاحب مرجعية في الفكرة الجمهورية تطابق مرجعية صاحبها الذي صعد بها إلى المشنقة بعد أن نفض رجليه من غبار الدنيا وجسَّد بلسان حاله قول الكريم المتعال: "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا.".. وجسَّد أيضا قول العارفين من أهل الله الذين قالوا:
وجه من أهواه لاح * فاختفى نور الصباح
فاسقني الكأس الطفاح * في غبوق واصطباح
لم تقل أهل السماح * موسم الأفراح راح

هذه دعوى الوجود * تمنع القلب الشهود
فهو في أسر القيود * وجنازير الحدود
ليرى حال الأسود * في ملاقاة الكفاح
ــــ
طلبت مقاما بذل نفسك شرطه * وانت علي ما أنت ناه وآمر
إن شئت فاقدم هكذا الشرط * بيننا وإلا فلا تقدم لأنك آخر

ولن أبتعد عن روح البوست كثيرا لو وضعت وصلة القصيدتين كاملتين لمن أراد السماع، وأحسبك منهم يا عاطف.
http://www.alfikra.org/poem_view_a.php?poem_id=165
http://www.alfikra.org/poem_view_a.php?poem_id=125

ياسر

Post: #27
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-03-2013, 03:08 PM
Parent: #26

الأخ عاطف عمر
التحايا ، و التقدير .
لا عليك يا صديق .. فما من تأخير ..
و أـرجو أن تكون المساهمة على قدر عشمك..
أنا أعتقد بأن سؤالك حول الإجتهاد في الفكرة الجمهورية ، سؤال جوهري ، و هو يكاد يكون خلاصة القضية ، بصورة عامة ، فالأمر لا يأخذ قيمته من حيث أنه خلاف بين شخصين بعينهما ، و ما وصل إليه الخلاف من الحدة ، بل السؤال هو : لماذا وصلنا لهذه المرحلة ، و هل هناك اختلاف في موضوع الاجتهإد هذا .. أم لا..
و حقاً فأنا أتفق مع ما طرحه الأفاضل من أساتذتي ، و لكن أرى أن أدخل مدخلاً مختلفاً .. و هو أن أتساءل بصورة عكسية ..
إذا لم يوجد الإجتهاد في الفكرة الجمهورية .. فأين ترى يكون؟؟ ..
و لكن أود أن أبدي أمراً مهماً ، و هو أن الإجتهاد في الفكرة الجمهورية ليس اجتهاداً بالمعنى المعهود للإجتهاد ، إي معنى التعمّل ، و ال( الإختراع العقلي ، و النحت) .. ما هو في الفكرة الجمهورية هو شيء فوق الاجتهاد ، هو ( اجتهاد ، و زيادة) .. ما في الفكرة هو ( الأصالة) .. و الأصالة التي أعنيها هنا ليست تلك المربوطة بالصلاة ، و موضوع التقليد ، بل هي الروح التي تتخلل تجربة كل فرد ، و التي تجعل منه نفسه ، لا غيره ، فيخرج ثمرته الفردية المتميزة ، التي تعطيها معيشته وفق الطريق .. فالأصالة تبدأ كجنين في رحم التقليد ، و تتسامى إلى غير نهاية ..
الفكرة الجمهورية هي أبرز ، و أعظم من دعى للفردية ، على الأقل ، في أفقنا ( الإسلامو-عروبي ) ، لذلك فظهور التميز والتباين الفردي على المستوى الفكري ، و السلوكي .. لهو النتاج الطبيعي ، و العفوي لسلوك الطريق، ليس الإستثناء فيه .. و في هذا السياق ، فقد يمكن للأفراد أن يتبينوا الوحدة الكامنة وراء التباين ، فيسلم كل فرد للآخر بما عنده من الحق ، و هذا هو الطبيعي ، و المطلوب ، و قد نقصر عن ذلك.. و هذا ما قد يراه الناس هنا أو هناك..

و لكن الفردية ، و سلوك طريقها هو ليس بالأمر الهين ، لا على الذات ، و لا على المجتمع ، فالمجتمع بحكم تكوينه التأريخي يسعى ليخلق من الأفراد نسخاً مكررة ، و أفراد يمكن ترويضهم ، و التنبؤ بالطريقة التي بها يفكرون .. و لذلك فاللاوعي الجمعي ، على الدوام يسعى لإجهاض الفرديات .. كما أـن الأفراد أنفسهم يظل اتجاههم هو طلب الأمان في كنف المجموعة ، و البعد عن التجربة المتفردة ، و الطريق البكر ، و هذا ما أشار إليه الأستاذ محمود في كتاب ( الرسالة الثانية من الإسلام) بقوله:
(( الشريعة الجماعية ليست أصلا، وإنما الأصل الشريعة الفردية ، ذلك ، وبنفس القدر الذي به الجماعة ليست أصلا ، وإنما الأصل الفرد .. ولكن الناس لكثرة ما ألفوا المعيشة في الجماعة ، ولشدة أثر غريزة القطيع عليهم ، ظنوا الأمر بعكس ذلك . فأنت تراهم يستغربون ، ويستوحشون عندما تكلمهم عن الشرائع الفردية . ولأمر آخر أيضا ، فإن الشريعة الفردية مرتبة رجولة ، ومرتبة مسئولية . والناس لا يزالون أطفالا ، يحبون أن يحمل غيرهم عنهم مسئوليتهم ، ويطيب لهم أن يظلوا غير مسئولين .. أو هم إن احتملوا المسئولية فإنما يحتملونها في القطيع ، وعلى الطريق المطروق . أما أن يكون المسئول وترا ، وأن يطرق طريقا بكرا ، فإنه أمر مخيف ، ولا يجد في النفوس استعدادا ، ولا ميلا . ))
و يبدو أن أمر وأد الفرديات هذا يحصل (في أرقى العائلات ) ، لذا فأنت تجد هذا الأمر حتى عند من دعوا الناس للأصالة .. و هذا ما جعلنا نضطر في نهاية المطاف لنسأل سؤالأ، على شاكلة ( هل هناك ثمة اجتهاد في الفكر الجمهوري ؟؟ ) ، و هذا في تقديري يعكس أزمة الجمهوريين ، و يجعلهم في أمس الحادجة لمراجعة أمرهم ..
إن مما يؤسف هو أن الأسستاذ محمود الذي هو داعية الأصالة ، و الفردية اتخذت أفكاره نصوصاً تعبد ، و تستغل لقمع محاولات الأفراد ليكونوا أفراداً ، و أصلاء ، و لو كان ذلك على نحو متواضع ، لا يرقى لما كان عليه هو .. هذا المستوى في حالة النعيم هو محض أن يقدم أحد الجمهوريين ما يرى أنه الحق ، في إطار مهنته ، و تخصصه..
و عن النصوصية ، و العقائدية ، وخطرهما ، يمكن لمن شاء أن يطالع خيط ( الفكرة الجمهورية ، و العقائدية ، و دورة الفكر الديني) ..
Hلفكرة الجمهورية .. و العقائدية ، و دورة الفكر الديني ..
و لك و للجميع التقدير..

Post: #28
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-03-2013, 03:10 PM
Parent: #26

الأخ الفاضل عاطف،
سلام

الأستـاذ محمود قال مـرة: *خالد مـسلك من الدرجـة الأولى* هـذه العبارة سمعتها من الأستاذ بذات الكلمات وما زالت ترن فى أذنى.. لذلك فإن إحترامى له سيبقى كإحترام التلميذ لأستاذه.
ولكن التلمذة والإحترام لا يلغيان مبدأً راسخـا فى الفكـرة، وهو البحث الحر وإحترام العقل والمسؤوليـة الفرديـة عما يفكر به الفرد ويقوله.. فقد كتب الأستاذ، أن أكرم ما خلق الله العقل، فمن
عطلـه بدعوى بتقديس كائن من يكون، فقـد سعى الى الله بغيـر نور. أقول ذلك مع يقينى ان الاستاذ خالد لا يطلب من أحد ان يقدسـه أو يأخذ كلامـه بدون قناعـة.

والان بإختصـار أقول اننى طيلة هـذه العقود كانت عازفـا عن الدخول فى مثل هـذه المساجلات، منذ التسعينات فى صالون الجمهوريين الخاص على الإنترنت.. بل كانت من الأسباب التى
جعلتنى أفصل نفسى من عضويـة الصالون وأبتعـد عنه.

دعنى أتحدث عن تشويـه الفكـرة لأن الحديث عن العنف اللفظى سيكون معقـدا وليس هـذا وقته كما أعتقــد... والمهم هو كلام إتقال والعودة اليه لا طائل منها.
الفكـرة الجمهـوريـة تم تشويههـا فى الجلسـة المشهـورة بعد إغتيال الأستاذ مباشـرة، فى منزل العم الراحل محمـد فضل بالموردة.. كانت بعد اقل من اسبوع من التنفيـذ على ما أذكر.. ووسط
رجال الأمن الذين كانوا مثل النحل داخل الجلسـة وخارجهـا.. كان هناك نفاشـا عاصفـا حول إستمراريـة مواجهـة مايـو أم وقف الحركـة.. وكانت تلك الجلسـة بقيادة الأستاذ سعيـد الشايب نفعنا الله بجاهه.
وكان سعيـد يقود التيار الذى يرى بوقف الحركـة كليـاً.. وحين اشتـد النقاش وظهـر لسعيـد انه سيطول ويحتدم أكثر وان لا فريق على استعداد لسماع الاخر.. أخـذ المبادرة واعلن بصورة واضحـة وجليـة
أنه وبصفته قائد الحركـة بحكم وضعـه فى التنظيـم، لا يستطيـع تحمل مســؤوليـة ارواح الاخوان والاخوات، لذلك يتنحى عن قيادة الاخوان.. وكانت هـذه بمثابـة إستقالـة أمام المؤتمر العام (بلغـة الأحزاب)..
وللأستاذ سعيـد كامل الحق فى الإستقالة من رئاسـة تنظيـم والعودة الى مدنى.. ولكن هنا بدأ التشويـه.. فقد رأى الناس ان الأستاذ سعيـد قام بحل التنظيم وإيقاف العمل العام، الأمر الذى لم يقم به.

الاستاذ محمود كان يريد المواجهـة حتى النهاية.. والكثير من الجمهوريين يكررون عبارة الاستاذ فى الندوة الاخيرة التى اعتقل بعدها، حين تحدث عن الرجل الصالح الشيخ الرفيـع وكيف انه فدى الناس
من الوباء.. ولكنهم لم يفتح الله عليهم بذكر العبارة التى تلت هـذه حين قال موجها حديثه لنـا *أفدوا شعبكم* وقال *انا مشهـدى المواجهـة.. وبعد الجلسـة قال الاخ عبد الله أيرنست
UI looked at Ustaz's face tonight.. he was a worrier

تحدثت كثيرا فى هـذا التشويه.. والتشويه المغلف، قالوا بعد الاستاذ ليس هناك من يعطى الاذن بالحركـة.. هم عندهم valid permit من الاستاذ، أى أذن سارى المفعول يعملون وفقـه عشرات السنين
وقد قاموا بإلغاء ذلك الأذن (بدون أذن) ثم احتجوا بعدم حصولهم على اذن.. زى الزول يشرط رخصـة السواقة ثم يعتذر عن السواقـة عشان ما عنده رخصـة!!! المنطق السليم يقول ان يستمروا فى المواجهة لأنه لم
يصدر أذن بوقفهـا.!!!
لو هناك من لم يشوه الفكـرة فهـو الدكتور معتصـم عبد الله محمود والاخوان الجمهوريون - التنظيم الجديد.

تشويه اخـر:
الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم
وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج
لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين
وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..

تشويه اخـر:
ما يقال عنه (الإحتفال) بتارخ إغتيال الأستاذ محمود.. فأولا العقل السليم يقول بالإحتفال بمولد العظماء والقادة الوطنيين، وليس بيوم إغتيالهم.. أما ولو لم يكن بد بإحياء ذكرى الإستشهـاد فيجب إحياؤها بالمواجهـة
والفداء وليس بالإنشاد والملصقات.. هـذا ايضـا تشويه للفكرة الجمهوريـة..

لا يفهـم من كلامى اننى أبرئ نفسى، ولكنها حقائق تقال حتى على نفسى.

كلمة أخيـرة عن د. النعيـم.. فهو رجل عالم ومتواضع لأبعـد الحدود. ولم يحتاج يوما للغرب.. بل الغرب الذى يحتاج اليه.. وهو طيلة العام يسافر الى جامعات العالم كأستاذ زائر أو تطلبه هـذه الجامعات كمحاضر
وأبصـم بالعشــرة أنه ليس عميلا لأحـد، ولا يمكن ان يكون.. تواضعـه الجـم يخفى أسـدا هصـورا محاربـا لتثبيت حقوق الإنسـان.. ولقـد حضرت له ندوة قبل عدة سنين فى كلية فى مانهاتن، كانت عن الاوضاع فى
الشرق الاوسـط، وكان ضمن البانل مع اخرين منهم رئيسة هيومان رايتس واتش (على ما أذكر) وقد هاجم السياسـة الإسرائيلية تجاه الفلسطينيين.. وفى نظرية العمالة لأمريكا بالذات فإن المعيار هو موقفك من إجراءات
إسرائيل تجاه الفلسطينيين.. ولقد صرخ فى وجهه بعض الحضور محتجين على هجومـه، ومعلوم نيويورك هى عرين الأسـد لإسرائيل.

Post: #29
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Haydar Badawi Sadig
Date: 02-03-2013, 03:12 PM
Parent: #26

صديقي الصدوق عاطف،

التحية لك وللقراء الكرام، ثم شكري الوافر على حسن الظن بنا.
أتفق، اتفاقاً تاماً، مع من سبقوني من الإخوة الكرام أن أسلوب الأستاذ خالد في نقد الدكتور عبد الله تجاوز حدود الموضوعية إلى التجريح والترصد لحد أصبح فيه لا يختلف كثيراً عن أساليب
المتعصبين عن إخراج من يختلف معهم في الرأي عن "الملة!" وبهذا يخسر الأستاذ خالد حجته. فلا يمكن لأي قارئ موضوعي أن يصدق أن د. عبد الله "يتعمد" تشويه الفكرة الجمهورية وأنه يسترزق
بها وأنه "عميل" للغرب يستخدمه لمآرب خبيثة. أما من حيث المضمون فإنه من المحزن أن يخرج الأستاذ خالد نصوصاً من كتابات عبد الله النعيم عن سياقها ويلوي عنقها ليحملها ما يريد من معاني،
متشبثاً بكلمة أو كلمتين تخدمان حجته.

ترى من هذه المساهمة الموجزة ومن مساهمات إخوتي الكرام بعاليه أننا لم نكن نتعمد ألا نخرج "للعلن." فقد خرجنا بخلافاتنا في هذا المنبر من قبل في شأن الخلاف حول الحركة والتنظيم وضرورتهما. ولم يوثر هذا علي علاقاتنا في المستوي الشخصي بحيث نتهم بعضنا بالعمالة أو بالكذب أو بتعمد تشويه الفكرة. مثلاً، د.ياسر -وكثير من الجمهوريين- اختلف معي، اختلافاً حاداً، حول موضوع الحركة و التنظيم، مثلما اختلف مع د. أحمد الآبوابي. ولكن هذا الاختلاف في الرأي لم يصل حد التخوين والاتهام بالكذب وبالعمالة مهما خلف ما خلف في النفوس من شعور بالتخذيل غير المتعمد.

أتوقف هنا محيياً فيك حيادك وموضوعيتك. ففيما أعلم آنك ممن تتلمذوا علي يد الأستاذ خالد الحاج، المعلم الفذ لمادة التاريخ (برفاعة الثانوية). ولم يثنيك هذا عن أن تقف في مسافة واحدة بينه وبين د. عبد الله. وهذا دليل علي أنك رجل منصف وعادل في زمان أصبح فيه العدل أندر من الكبريت الأحمر.

Post: #30
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-03-2013, 06:58 PM
Parent: #1

مداخلة من الأستاذ عبدالجبار عبدالغني أتتني بالبريد الإلكتروني
Quote:
بين الأستاذ خالد و بروفيسور النعيم‏

[email protected]
To [email protected]

التحية لك أخي عاطف

لقد انتقد الأستاذ خالد آراء د. النعيم و أقام الحجج القوية لكل ما اورده. أرجو أن توفق في تضطر الذين لا يزالون يتعللون بعنف الأستاذ خالد - الأمر الذي لا أراه - أرجو أن تضطرهم لمناقشة محتوى ما أورده الأستاذ خالد و يكون إنجازك عظيما إذا نجحت في ادخال بروف النعيم للحوار.

الأمر أمر دين و جد لا مكان فيه للمجاملة على حساب الحق

و شكرًا

عبد الجبار عبدالغني
Sent from my iPhone

لك شكري الجزيل أستاذ عبد الجبار
وأرجو أن تسهم معنا في توضيح أكثر لوجهة نظرك

طلبت من الأصدقاء مدي برقم هاتف البروف النعيم لإبلاغه بالبوست كما ورد أعلاه أو يقوم أحد الأصدقاء مشكوراً نيابة عني بهذا الدور
سوف أكون سعيداً بالطبع لو شرفنا البروف النعيم والأستاذ خالد بمداخلاتهم على البريد الإلكتروني الموضح

أرجو أن تكون كلمة ( تضطر ) الواردة في رسالتك خطأ غير مقصود
فأنا لا أملك حقاً أو سلطة لأضطر أحد ليقول شيئاً

فهذا البوست هو مجرد تساؤل أطلقته
وجزيل شكري للأحباب الذين إستجابوا للمشاركة كتابة
وجزيل شكري للذين إستجابوا للمشاركة قراءة

Post: #33
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: بثينة تروس
Date: 02-04-2013, 02:48 AM
Parent: #30

الأخ عاطف تحية طيبة وسلاما مباركا
قبل ان ابتدر مشاركتى لطرحكم وتساؤلكم المشروع جدا ،تساءلت عن كيف هو الحال لو ان هذا البوست المرفوع باعلى الصفحة جذبا للمهتمين، صيغته كانت
(مابين الأستاذ محمود محمد طه والشعب السودانى،أين يقف السودانيين من الفكرة الجمهورية)
الشاهد فى تصورى والذى هو مبنى على سوابق وشواهد تاريخيه، ان معظم تلك المشاركات ماخلا اصحاب البصيرة والعالمون والمثقفين الحادبين على خير انسان السودان والأسلام،سوف تتجه مساهماتهم الى نفس المربع (مرتد،بصلى، ام الانتهاء من فحشاء القول ومنكر العمل،وووو) ...والخ وما ورثوا من اساطير الفقهاء ورجال الدين وبطانة الطائفية والهوس الدينى والذين لم يهادنهم الاستاذ فى الاسلام او السودان..متناسيين مسيرة منذ الأربعينات أبتدأت بالاعتقال لسنوات ثم انتهت بالفداء لهذا الشعب العملاق،قدمت حلولا مازالت هى حل الانجع لمشاكل ذلك البلد الطيب بأيمان به وبأهله، ومن منشور هذا او الطوفان (غايتان شريفتان وقفنا ، نحن الجمهوريين ، حياتنا ، حرصا عليهما ، وصونا لهما ، وهما الإسلام والسودان )..
وربطا لسابق القول بتساؤلكم ،فأن لدى الكثيرين من الذين ذكرتهم من غير المعنيين بامر الفكرة وصاحبها الذى وظف فكرته وتلاميذة تسخيرا لخيرهم،فأن متابعتهم لما يجرى بين أستاذى خالد الحاج وأستاذى النعيم (كفار بيكفروا فى كفار) فى أحسن احوالهم!!
يحضرنى قول المتنبى
Quote: لأيّ صُرُوفِ الدّهْرِ فيهِ نُعاتِبُ وَأيّ رَزاياهُ بوِتْرٍ نُطالِبُ
مَضَى مَنْ فَقَدْنا صَبرَنا عند فَقْدِهِ وقد كانَ يُعطي الصّبرَ والصّبرُ عازِبُ
يَزُورُ الأعادي في سَمَاءِ عَجَاجَةٍ أسِنّتُهُ في جانِبَيْها الكَواكِبُ
فتَسْفِرُ عَنهُ والسّيوفُ كأنّما مَضارِبُها مِمّا انْفَلَلْنَ ضرائِبُ
طَلَعْنَ شُمُوساً والغُمُودُ مَشارِقٌ لَهُنّ وهاماتُ الرّجالِ مَغارِبُ
مَصائِبُ شَتّى جُمّعَتْ في مُصيبَةٍ ولم يَكفِها حتى قَفَتْها مَصائِبُ
رَثَى ابنَ أبينا غيرُ ذي رَحِمٍ لَهُ فَباعَدَنَا عَنْهُ ونَحْنُ الأقارِبُ
وَعَرّضَ أنّا شامِتُونَ بمَوتِهِ وإلاّ فَزارَتْ عارضَيْهِ القَواضِبُ

يقف الأخوان الجمهوريين ونفسى كنموذج، من خالد الحاج والنعيم بمضارب خيام الأدب ،دون أخلال او تعارض لمكتسابتنا من الفكرة الجمهورية،الأستاذ ذكر
Quote: الرجال عندنا ثلاثة: الرجل الذي لا يقول ، ولا يعمل ، لأنه يخاف من مسئولية قوله ، وعمله ، وهذا هو العبد .. والرجل الذي يحب أن يقول ، وأن يعمل ، ولكنه يحاول أن يهرب تحت الظلام ، فلايواجه مسئولية قوله ، ولا عمله .. وهذا هو الفوضوي .. والرجل الذي يحب أن يفكر ، وأن يقول ، وأن يعمل ، وهو مستعد دائماً لتحمل مسئولية قوله ، وعمله .. وهذا هو الرجل الحر .. والرجل الحر هو الثمرة الطيبة للثورة الفكرية ، وللثورة الثقافية .. وهو الإبن الشرعي للمجتمع الكامل .

لذلك عندما قدم الأخ خالد الحاج طرحه فى مشروع الأخ النعيم،مستخدما أسلوبا دخيلا على الفكرة الجمهورية ،ومحجما فى أعتقادى لمبادئ حرية الفكر ومبادئها الراسخة فى انجاب الفرد الحر،وعلل لذلك ،اان جوهر الأمر هو الحق والدين وأيضا حرصة على أخية النعيم وساق فى ذلك الاتجاه صفحات وصفحات ،الا اننى عن نفسي،استخدمت حقى كاملا فى ان امارس فهمى للفكرة الجمهورية والتى من اجل تلك المبادى أعتنقتها بخلاف سواها..لذلك انكرت (العنف اللفظى) والذى عبناه على سوانا ،فكيف نبرره لأنفسنا!!وفى ذلك المنحى جا التوجية القرآنى لنبيه الكريم ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ..
والشاهد حتى الان الاستاذ خالد الحاج يري انه لم يتم نقاش الحقائق والطرح الذى طرحه ليبين خطأ النعيم وتشويهه للفكرة الجمهورية،وأنا عن نفسى اعترف بذلك،وتبريري فى عدم المواجهة، ذلك أن فهمى للمدرسة الفكرية للأستاذ محمود يختلف تماما عن هذا الطرح الجديد الذى يؤكد الأستاذ خالد الحاج على صحته كوسيلة لجلاء الحق من الباطل والوقوف فى وجه من يشوه الفكرة الجمهورية..
الجميع يعلم ان الاستاذ كان شديدا قويا فى قول الحق ولايجامل فى الحق ،الأسلام،السودان والمرأة..وفى اعتقادى ان أتخاذ احد تلاميذ الأستاذ مسلكا من العنف متكئا ومعضدا فيه موقفه بأنه اسلوب مواجهة الباطل،والنصرة للحق، له الحق فى أن يزعم مايرى ، وشعارنا (الحرية لنا ولسوانا).لكن قولا واحدا رائه غير ملزم لى ..وليس فى ذلك مايخالف أدبى معه ،والذى انا بنفس الفهم والقيمة من الفكرة الجمهورية أحرص عليه من سواه.. والسبب ان المرجعية التى كنا نحتكم اليها، الا وهى وجود الأستاذ الحسى بيننا فنرجع اليه الى رد المسائل الى نصابها غير موجودة،لكن توجد مرجعية الأستاذ الأخرى ووجوده الحسى الاخر والمتاح لنا ولسوانا الفكرة الجمهورية..
والتسليم بصحة أستاذى خالد الحاج وغيره من القياديين على أطلاقها أستنادا على أرثنا من الفكرة الجمهورية،يدخلنا فى قداسة كهنوتية تربأ عنها الفكرة الجمهورية..
أما فى فيما يخص أستاذى النعيم فهو يمارس فى حقه ومن الفكرة الجمهورية، وسيدها الذى يؤكد النعيم على حق التتلمذه عليه غير منقوصا او منة من احد غير فضل الله.. والنعيم بقراءة لسابق ايامنا فى الحركة بحضرة الأستاذ والنقاشات والجلسات والتى كان يتم فيها تداول اخطر القضايا والمعارف ويحضرها الجمهورى والمعارض ورجل الامن، نجده ماخرج من نطاق ممارسته للفكرة الجمهوريه وفهومها وعمله الان فى ممارسة حقه كان امتدادا لذلك العهد وله من اصل الفكرة مايسند حقه المشروع هذا:
Quote: ومكارم الأخلاق هي: حسن التصرف في الحرية الفردية المطلقة .. والحرية الفردية المطلقة هي حظ الرجل ، ذي الفكر الثائر .. الرجل الذي يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ، ويعمل كما يقول .. ثم يتحمل مسئولية قوله وعمله ، وفق قانون دستوري .. وقد أسلفنا تعريف القانون الدستوري .. وحسن التصرف في الحرية ، إذا كانت في قاعدتها ـ الحرية المقيدة بالقانون ـ أو في قمتها ـ الحرية المقيدة بالأخلاق ـ لا يتأتى إلا إذا تهذب الداخل ، واستقام ، فسلم القلب من مذام الأخلاق ، وصفا العقل من أوضار الأباطيل ، والخرافات .. هذه هي الثقافة .. سلامة القلب ، وصفاء الفكر ..

يتبقى أصل المسأله المطروحه مشروع أخى النعيم ونسبة أخى خالد الحاج لذلك المشروع بانه تشويه للفكرة الجمهورية،وكليهما اقام حجته ..النعيم طرحه مبذول ومتاح وقدم اجابات للتساؤلات المطروحه ،مع احتفاظه بحقه فى عدم الرد على الطرح الذى يجرمه ويتعمد على أخراجه من الدين وتعمد التشويه للفكرة الجمهورية..وأستاذى خالد الحاج يقف فى مواقفه ويعد بالمزيد..
أذن لم يتبقى للباحث عن الحق الا ان يبحث عنه بخلوص نوايا دون التخندق قصير النظر والذى يذهب بجوهر القضية..ويذهب بنعمة الفكر ويخلق مننا صور أنسانية شوهاء..
انا عن نفسى كقول احدهم ( تمنيت على الزمان محالاً * أن ترى مقلتاي طلعة حرٍ )
وقد كان بفضل الله
بثينة تروس

Post: #31
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-03-2013, 08:39 PM
Parent: #1

شكري العميق لك أخي د. الأبوابي
ثم أرجو
أن يسمح لى شركائي في البوست أن أزجي لك شكراً خاصاً لأنك تشاركنا في البوست وأنت في ذات اللحظة تقود بوستاً آخر ينحو ذات المنحى وتحتاج لوقت كثير لمتابعة مداخلات ضيوفك والرد عليهم
عصى على أن أقتبس جزءاً من كلامك وأترك آخراً
فمداخلتيك معاً تشكلان وحدة متكاملة
أضاءتا مساحات كبيرة
تناولتا بالتحليل المتمهل كل ما يدور
أرجعتاه لجذوره ولاغرو فالطبيب الناجح لا يعالج ( أعراض المرض ) إنما يعالج ( جذور المرض ) أو أسبابه الحقيقية
وأنت طبيب ناجح
لا أخفيك
على المستوى الشخصي فقد سعدت سعادة كبيرة وأنت تلتقط مغزى سؤالي الذي أفردت له مداخلة منفصلة
وتضعه في إطاره الصحيح
Quote: أنا أعتقد بأن سؤالك حول الإجتهاد في الفكرة الجمهورية ، سؤال جوهري ، و هو يكاد يكون خلاصة القضية ، بصورة عامة ، فالأمر لا يأخذ قيمته من حيث أنه خلاف بين شخصين بعينهما ، و ما وصل إليه الخلاف من الحدة ، بل السؤال هو : لماذا وصلنا لهذه المرحلة ، و هل هناك اختلاف في موضوع الاجتهإد هذا .. أم لا..

أكرر شكري الجزيل
ولا يزال عشمي مستمراً أن تبقى معنا - كما بقية أخواننا وأساتذتنا - شريكاً أصيلاً في البوست

Post: #32
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-03-2013, 09:02 PM
Parent: #31

حبابك يا أستاذ عاطف ،
و أشكر لك لك لطف عبارتك ، و تقديرك..
و سأسعى لأن أكون مواصلاً ، هنا ، مع متابعة ذاك الخيط، و في تقديري أن الخيطين يتكاملان ، و لا يتعارضان ، إلا من حيث حاجة كل منهما لزمن يكفي للمتابعة..
لك المحبة..

Post: #34
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: بثينة تروس
Date: 02-04-2013, 02:49 AM
Parent: #32

الأخ عاطف تحية طيبة وسلاما مباركا
قبل ان ابتدر مشاركتى لطرحكم وتساؤلكم المشروع جدا ،تساءلت عن كيف هو الحال لو ان هذا البوست المرفوع باعلى الصفحة جذبا للمهتمين، صيغته كانت
(مابين الأستاذ محمود محمد طه والشعب السودانى،أين يقف السودانيين من الفكرة الجمهورية)
الشاهد فى تصورى والذى هو مبنى على سوابق وشواهد تاريخيه، ان معظم تلك المشاركات ماخلا اصحاب البصيرة والعالمون والمثقفين الحادبين على خير انسان السودان والأسلام،سوف تتجه مساهماتهم الى نفس المربع (مرتد،بصلى، ام الانتهاء من فحشاء القول ومنكر العمل،وووو) ...والخ وما ورثوا من اساطير الفقهاء ورجال الدين وبطانة الطائفية والهوس الدينى والذين لم يهادنهم الاستاذ فى الاسلام او السودان..متناسيين مسيرة منذ الأربعينات أبتدأت بالاعتقال لسنوات ثم انتهت بالفداء لهذا الشعب العملاق،قدمت حلولا مازالت هى حل الانجع لمشاكل ذلك البلد الطيب بأيمان به وبأهله، ومن منشور هذا او الطوفان (غايتان شريفتان وقفنا ، نحن الجمهوريين ، حياتنا ، حرصا عليهما ، وصونا لهما ، وهما الإسلام والسودان )..
وربطا لسابق القول بتساؤلكم ،فأن لدى الكثيرين من الذين ذكرتهم من غير المعنيين بامر الفكرة وصاحبها الذى وظف فكرته وتلاميذة تسخيرا لخيرهم،فأن متابعتهم لما يجرى بين أستاذى خالد الحاج وأستاذى النعيم (كفار بيكفروا فى كفار) فى أحسن احوالهم!!
يحضرنى قول المتنبى
Quote: لأيّ صُرُوفِ الدّهْرِ فيهِ نُعاتِبُ وَأيّ رَزاياهُ بوِتْرٍ نُطالِبُ
مَضَى مَنْ فَقَدْنا صَبرَنا عند فَقْدِهِ وقد كانَ يُعطي الصّبرَ والصّبرُ عازِبُ
يَزُورُ الأعادي في سَمَاءِ عَجَاجَةٍ أسِنّتُهُ في جانِبَيْها الكَواكِبُ
فتَسْفِرُ عَنهُ والسّيوفُ كأنّما مَضارِبُها مِمّا انْفَلَلْنَ ضرائِبُ
طَلَعْنَ شُمُوساً والغُمُودُ مَشارِقٌ لَهُنّ وهاماتُ الرّجالِ مَغارِبُ
مَصائِبُ شَتّى جُمّعَتْ في مُصيبَةٍ ولم يَكفِها حتى قَفَتْها مَصائِبُ
رَثَى ابنَ أبينا غيرُ ذي رَحِمٍ لَهُ فَباعَدَنَا عَنْهُ ونَحْنُ الأقارِبُ
وَعَرّضَ أنّا شامِتُونَ بمَوتِهِ وإلاّ فَزارَتْ عارضَيْهِ القَواضِبُ

يقف الأخوان الجمهوريين ونفسى كنموذج، من خالد الحاج والنعيم بمضارب خيام الأدب ،دون أخلال او تعارض لمكتسابتنا من الفكرة الجمهورية،الأستاذ ذكر
Quote: الرجال عندنا ثلاثة: الرجل الذي لا يقول ، ولا يعمل ، لأنه يخاف من مسئولية قوله ، وعمله ، وهذا هو العبد .. والرجل الذي يحب أن يقول ، وأن يعمل ، ولكنه يحاول أن يهرب تحت الظلام ، فلايواجه مسئولية قوله ، ولا عمله .. وهذا هو الفوضوي .. والرجل الذي يحب أن يفكر ، وأن يقول ، وأن يعمل ، وهو مستعد دائماً لتحمل مسئولية قوله ، وعمله .. وهذا هو الرجل الحر .. والرجل الحر هو الثمرة الطيبة للثورة الفكرية ، وللثورة الثقافية .. وهو الإبن الشرعي للمجتمع الكامل .

لذلك عندما قدم الأخ خالد الحاج طرحه فى مشروع الأخ النعيم،مستخدما أسلوبا دخيلا على الفكرة الجمهورية ،ومحجما فى أعتقادى لمبادئ حرية الفكر ومبادئها الراسخة فى انجاب الفرد الحر،وعلل لذلك ،اان جوهر الأمر هو الحق والدين وأيضا حرصة على أخية النعيم وساق فى ذلك الاتجاه صفحات وصفحات ،الا اننى عن نفسي،استخدمت حقى كاملا فى ان امارس فهمى للفكرة الجمهورية والتى من اجل تلك المبادى أعتنقتها بخلاف سواها..لذلك انكرت (العنف اللفظى) والذى عبناه على سوانا ،فكيف نبرره لأنفسنا!!وفى ذلك المنحى جا التوجية القرآنى لنبيه الكريم ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ..
والشاهد حتى الان الاستاذ خالد الحاج يري انه لم يتم نقاش الحقائق والطرح الذى طرحه ليبين خطأ النعيم وتشويهه للفكرة الجمهورية،وأنا عن نفسى اعترف بذلك،وتبريري فى عدم المواجهة، ذلك أن فهمى للمدرسة الفكرية للأستاذ محمود يختلف تماما عن هذا الطرح الجديد الذى يؤكد الأستاذ خالد الحاج على صحته كوسيلة لجلاء الحق من الباطل والوقوف فى وجه من يشوه الفكرة الجمهورية..
الجميع يعلم ان الاستاذ كان شديدا قويا فى قول الحق ولايجامل فى الحق ،الأسلام،السودان والمرأة..وفى اعتقادى ان أتخاذ احد تلاميذ الأستاذ مسلكا من العنف متكئا ومعضدا فيه موقفه بأنه اسلوب مواجهة الباطل،والنصرة للحق، له الحق فى أن يزعم مايرى ، وشعارنا (الحرية لنا ولسوانا).لكن قولا واحدا رائه غير ملزم لى ..وليس فى ذلك مايخالف أدبى معه ،والذى انا بنفس الفهم والقيمة من الفكرة الجمهورية أحرص عليه من سواه.. والسبب ان المرجعية التى كنا نحتكم اليها، الا وهى وجود الأستاذ الحسى بيننا فنرجع اليه الى رد المسائل الى نصابها غير موجودة،لكن توجد مرجعية الأستاذ الأخرى ووجوده الحسى الاخر والمتاح لنا ولسوانا الفكرة الجمهورية..
والتسليم بصحة أستاذى خالد الحاج وغيره من القياديين على أطلاقها أستنادا على أرثنا من الفكرة الجمهورية،يدخلنا فى قداسة كهنوتية تربأ عنها الفكرة الجمهورية..
أما فى فيما يخص أستاذى النعيم فهو يمارس فى حقه ومن الفكرة الجمهورية، وسيدها الذى يؤكد النعيم على حق التتلمذه عليه غير منقوصا او منة من احد غير فضل الله.. والنعيم بقراءة لسابق ايامنا فى الحركة بحضرة الأستاذ والنقاشات والجلسات والتى كان يتم فيها تداول اخطر القضايا والمعارف ويحضرها الجمهورى والمعارض ورجل الامن، نجده ماخرج من نطاق ممارسته للفكرة الجمهوريه وفهومها وعمله الان فى ممارسة حقه كان امتدادا لذلك العهد وله من اصل الفكرة مايسند حقه المشروع هذا:
Quote: ومكارم الأخلاق هي: حسن التصرف في الحرية الفردية المطلقة .. والحرية الفردية المطلقة هي حظ الرجل ، ذي الفكر الثائر .. الرجل الذي يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ، ويعمل كما يقول .. ثم يتحمل مسئولية قوله وعمله ، وفق قانون دستوري .. وقد أسلفنا تعريف القانون الدستوري .. وحسن التصرف في الحرية ، إذا كانت في قاعدتها ـ الحرية المقيدة بالقانون ـ أو في قمتها ـ الحرية المقيدة بالأخلاق ـ لا يتأتى إلا إذا تهذب الداخل ، واستقام ، فسلم القلب من مذام الأخلاق ، وصفا العقل من أوضار الأباطيل ، والخرافات .. هذه هي الثقافة .. سلامة القلب ، وصفاء الفكر ..

يتبقى أصل المسأله المطروحه مشروع أخى النعيم ونسبة أخى خالد الحاج لذلك المشروع بانه تشويه للفكرة الجمهورية،وكليهما اقام حجته ..النعيم طرحه مبذول ومتاح وقدم اجابات للتساؤلات المطروحه ،مع احتفاظه بحقه فى عدم الرد على الطرح الذى يجرمه ويتعمد على أخراجه من الدين وتعمد التشويه للفكرة الجمهورية..وأستاذى خالد الحاج يقف فى مواقفه ويعد بالمزيد..
أذن لم يتبقى للباحث عن الحق الا ان يبحث عنه بخلوص نوايا دون التخندق قصير النظر والذى يذهب بجوهر القضية..ويذهب بنعمة الفكر ويخلق مننا صور أنسانية شوهاء..
انا عن نفسى كقول احدهم ( تمنيت على الزمان محالاً * أن ترى مقلتاي طلعة حرٍ )
وقد كان بفضل الله
بثينة تروس

معذرة للتكرار مافهمته كيف المساهمه وردت فى بداية الخيط ،، ثم كيف يمكننى ان امسح المكرره...ويلا (كله منو) اشارة لدرويش فى مسألة التوحيد!!

Post: #35
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 04:52 AM
Parent: #1

جزيل الشكر أخي العزيز د. ياسر الشريف على المتابعة والتعضيد

كتبت في ردي على الأستاذ عبدالله عثمان
Quote: أرى صدقاً أن إنشغالنا بما يدور بين البروف النعيم والأستاذ خالد هو إنشغال بأمر الأستاذ محمود ودعوته

وعقب الأخ د. ياسر
Quote: أوافقك يا عاطف على هذا التقرير ولكن ليس بالتبرير الذي وضعته أنت حين قلت:

Quote: " القرآن لا ينطق ,إنما تنطق به الرجال "
هكذا يعلمنا سيدي الإمام علي كرم الله وجهه
وكذلك هى الفكرة الجمهورية
فهى لحالها لا تنطق
إنما ينطق بها الرجال

الأهم عندي أننا إتفقنا على تقرير أن الإنشغال بما يدور بين البروف النعيم والأستاذ خالد هو إنشغال بأمر الأستاذ محمود ودعوته

بقية التفاصيل والحيثيات لن تؤثر كثيراً

راجياً الله تعالى أن ينفعنا جميعنا ببركات أسيادنا العارفين
الشيخ عبد الله بن الشيخ دفع الله العركي
و الشيخ دفع الله بن الشيخ أبي إدريس العركي قدّس الله سره ،
و الشيخ يوسف بن الشيخ محمد الطريفي العركي.. قدس الله سره، وأدام نفحاته .

أراك أيضاً قد تعرضت لنقطة مهمة
Quote: وثالثا صحيح أن الأستاذين خالد الحاج وعبد الله النعيم من كبار تلاميذ الأستاذ محمود، إلا أن ذلك لا يعطي أيهما شيكا على بياض بأن ما يقوله أي منهما هو الحق "الذي ليس بعده حق" أو أنه صاحب مرجعية في الفكرة الجمهورية تطابق مرجعية صاحبها الذي صعد بها إلى المشنقة بعد أن نفض رجليه من غبار الدنيا وجسَّد بلسان حاله قول الكريم المتعال: "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا.".

تكرار الشكر على الهدية الطيبة

وأرجو أن تواصل متابعتك

Post: #36
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 09:56 AM
Parent: #1

هذه رسالة أتتني بالبريد الإلكتروني من الأخ العزبز قصى همرور
Quote: Date: Mon, 4 Feb 2013 09:55:47 +0200
Subject: تحية من قصي همرور
From: [email protected]
To: [email protected]

الاستاذ عاطف عمر، تحيات طيبة

انتبهت، من خلال الاستاذ صبري الشريف، والأستاذ أحمد الابوابي، إلى أنك ذكرتني بالاسم وطلبت رأيي - ضمن آخرين - بخصوص الموضوع الذي طرحته في خيط "ما بين البروف النعيم والاستاذ خالد الحاج" في سودانيزأونلاين.

أنا أحد الذين لهم مواقف معلنة بهذا الخصوص، لهذا فتعليقي سيكون مختصرا بعض الشيء، استجابة لطلب شخصك الكريم.. هو تعليق مختصر لأني لست بحاجة للإطالة فيه، لأني قد كتبت بخصوصه كتابات مسبقة، سأبذلها لك في حاشية هذه الرسالة.

موقفي باختصار هو:
1- من الناحية الموضوعية، أنا واضح في انحيازي العام لأطروحة الأستاذ عبدالله النعيم حول فصل الدين عن الدولة، وتنظيم علاقته بالسياسة، ونهج "المنطق المدني" في الخطاب السياسي العام.. انحيازي هذا ناتج عن قراءة متأنية أتيحت لي لأطروحة الأستاذ النعيم، ونقاش مستفيض تبعها، معه ومع غيره من المخالفين والموافقين، كما أن انحيازي هذا، فوق كل ذلك، متسق عندي مع فهمي العام لتراث الفكرة الجمهورية - النظري والتطبيقي - في المجال السياسي.

أرجو أن يكون واضحا أن هذا انحياز فكري في قضية معينة، وعلى مسؤولية فردية، فهو لا يعني التعسكر خلف أي شخص، كما لا يعني الاتفاق الدائم مع صاحب الاطروحة في كل آرائه.. هذا استطراد ما كان له داع غير أن الأوضاع المشحونة الحالية تقتضيه.

2- من ناحية أسلوب الكتابة، من جانب الاستاذ خالد الحاج، فأنا لن أزيد في هذا المقام على ما قاله اخي وصديقي الأستاذ أحمد الابوابي، بالاضافة إلى عموم ما قاله الأستاذان ياسر الشريف وأحمد الحسين.. رأيي المسهب موجود في المصادر التي سأذكرها لك أدناه.

بخلاف ذلك، فإني أجتهد ما بوسعي، أن أقدّر الاستاذين خالد الحاج وعبدالله النعيم حق قدرهما، وأن أتأدب معهما أدبا مطلوبا، مستـحَقا، لا تشوبه تضحية بالصدق أو عنت في المنظار، وهي معادلة صعبة بالتأكيد، أرجو من الله الإعانة الدائمة عليها.

3- بالنسبة للجانب الأعم، والأهم، في حديثك، والمتعلق بموضوع "الاجتهاد" في الفكرة الجمهورية، فأرى أيضا أني أسهبت حول رأيي فيه، في المصادر أدناه، بصورة وافية.

أرجو أن تكون هذه إجابة وافية، ولك مني الود والاحترام،

قصي همرور

حاشية:
- في صفحة المقالات في سودانيزأونلاين، نُشر لي مقال - من خمسة أجزاء، بعنوان "هل من سبيل أفضل؟"، في أواخر العام الماضي.. يمكن مراجعتها في موضعها.
- في أغسطس 2007، قامت مجلة ليبرو - الصادرة عن المكتب الإعلامي للحزب الليبرالي السوداني - بنشر مقال لي، في عددها الرابع، بعنوان "الدين والدولة ومشروع المفاوضة" هو عبارة عن تقديم وتعليق لمحاضرة حضرتها للأستاذ النعيم، في أوائل ذلك العام، حول أطروحته العامة.

- لي كتابات متفرقة، في المنابر الاسفيرية العامة، واضحة أيضا في موقفي العام من أطروحة النعيم حول الدين والدولة والمنطق المدني.

جزيل الشكر أخي الأستاذ قصى على الإهتمام والتفاعل
والشكر يمتد للأصدقاء صبري الشريف والدكتور الأبوابي

سوف أجتهد أن أقرأ ما فاتني من مساهماتك المذكورة وأعيد قراءة ما قرأته لك سابقاً
وعندما أقول أعيد قراءة ما قرأته لك سابقاً من مساهمات فذاك لأن مشاركتك هذه ومعظم المشاركات الواردة في هذا البوست تدعوانني ( في شخصي ) - على الأقل - لإعادة القراءة

Post: #37
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 10:23 AM
Parent: #1

هذه رسالة أتتني بالبريد الإلكتروني من الأخ إبراهيم عبدالنبي
Quote: From: Ibrahim Nabi
To: [email protected]
Sent: Monday, February 04, 2013 12:25 PM

الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية طيبة،،

أرجو أن تكون بخير، وعلى خير.. التقينا أكثر من مرة في منزلكم العامر بدبي، بصحبة دالي، مرة، وفايز مرة أخرى، وحيدر بدوي ابتداء..

(بالإشارة إلى خيطك في سودانيز أونلاين (ما بين.......)، أرجو أن تثبت أقوال الأستاذ هذه، عن الفكرة الجمهورية، وعن وضع (الاجتهاد) منها:

1- (حركتنا لبعث الإسلام ليست اجتهاداً، على الإطلاق.. ليست، كما هي مألوف العادة، اجتهاد في ما ليس فيه نص.. وهي، أيضا، ليست اجتهاد في ما فيه نص.. وإنما هي فهم جديد للنصوص القديمة المألوفة.. هي ليست اجتهاد لأن الاجتهاد نحت.. هي، في الحقيقة، علم مفاض، بفضل الله، ثم بفضل التوجه، والتوسل بالوسيلة النبوية لمفاتيح القرآن)..

نقلا عن أشرطة (تبسيط الدعوة الإسلامية)..

2- (الحقيقة مسألة الفكرة الجمهورية هي ذاتها ماها مسألة نحت، ولا مسألة فكر.. مسألة ماشه مع العلم بانسياق أصله ما فيه تناقض ولا فيه تعارض)..

(مقابلة طلاب معهد الكليات التكنولوجية، بتاريخ 23 أبريل 1983)..

خالص التقدير،،

إبراهيم عبدالنبي

جزيل الشكر أخي إبراهيم
كلي سعادة لتفاعلك مع البوست

أرجو أن يفتينا أخواننا الجمهوريون الموجودين في هذا البوست عن صحة هذه الأقوال المنسوبة للأستاذ محمود

__________________

مع الإعتراف بتآكل الذاكرة بفعل الزمن ، إلا أنني لا أذكر أن شرفني أستاذنا د. أحمد المصطفى دالي بزيارتي في منزلى ( وأتمنى أن يحدث لى هذا الشرف ذات يوم )

Post: #38
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 10:33 AM
Parent: #1

هذه المداخلة أتتني بالبريد الإلكتروني من الأستاذ محمد الأمين
Quote: Date: Mon, 4 Feb 2013 11:01:11 +0300
> Subject: مداخلة
> From: [email protected]
> To: [email protected]
>
> تحية يا عاطف وأتمنى أن تكون بخير..
> هذه مساهمة لتوضيح بعض الحقائق حول أسس الكتابة فيما يتعلق بالنواحي
> الروحية والطريق إلى أن يكتسب الفرد التأهيل اللازم..
> مع خالص التحايا
___________________

تحية للجميع
الشكر للأخ عاطف على اهتمامه بالفكرة وبالجمهوريين، وقد إشار إلى معرفته بعدد مقدر من الجمهوريين ولكنه مندهش لصمتهم، والحقيقة ليس هناك صمت، فقد جرى حوار مكثف بين الجمهوريين حول إفادات الأخ النعيم، في الخارج وفي الداخل، وأعني بالخارج في المنابر العامة.. فالجمهوريون اليوم ليس لهم تنظيما يخرج الكتب ويبدي الرأي في الشأن العام كما كان يفعل الأستاذ محمود، وكل الذي تراه من حركة في نشر الفكرة أو الرد على منتقديها ومشوهيها، إنما هي حركة فردية..
أحب أن أرسخ في الأذهان أن هناك فرقا أساسيا بين "العارف" و "الباحث"..
العارف يتلقى والباحث يبحث، وفرق كبير بين تلقي العارف وبحث الباحث الأكاديمي، ولذلك ليس هناك اجتهاد من جانب الأستاذ محمود تم له بموجبه معرفة الفكرة، فالفكرة في الأساس تركز على التربية وفق المنهج النبوي لتحقيق التوحيد في النفس البشرية، فإذا وفق سالك في هذا، فإنه يكون مؤهلا ليس للاجتهاد في الفكرة وإنما لإضافة تفاصيل من المعرفة، يقتضيها حكم الوقت..
ولذلك عندما يقول المعارضون إن الأستاذ محمود نقل من ابن عربي أو أخذ فكرة الإنسان الكامل من عبد الكريم الجيلي، كان الرد من جانب الأستاذ أن الوحدة في المعرفة سببها أن المصدر واحد، وليس بالضرورة أن يكون هناك نقل إذا تشابهت المعارف، فكلها صادرة من مشكاة واحدة كما عبر النجاشي ملك الحبشة..
كتب الأستاذ محمود: بدأت بالجانب التطبيقي في العبادة، منتظرا موعود الله في قوله تعالى "واتقوا الله ويعلمكم الله" وفي حديث المعصوم "من علم بما عمل أورثه الله بما لم يعلم"، فلما جرى على لساني وقلمي ما علمني الله من أسرار دينه، ظنه بعض الناس ليس من الدين في شيء وما علموا أن ما أدعو له هو الإسلام عايدا من جديد في مستوى جديد..
ما أحب أن يفهم من توضيحي لهذه الحقائق، أني أدمغ هذا بأنه عارف أو ذاك بأنه باحث فيما يختص بالجمهوريين، ولكني أحببت أن أرسخ هذا الفهم الأساسي في الدين، لتبيين الفرق بين تلقي العارف وبحث الباحث الأكاديمي..
ومن أجل ذلك أورد هذا الجانب من كتاب القرآن ومصطفى محمود:

Quote: إن ما أسماه الدكتور مصطفى محمود تفسيرا عصريا للقرآن ليس بتفسير، على الإطلاق، وإنما هو خواطر .. ولو قد كان للدكتور الفاضل قدم في التصوف لمنعه الورع أن يخوض فيما خاض فيه من أمر الدين بهذه الخواطر الفطيرة .. ومهما يكن من الأمر، فإن البشرية اليوم لا تحتاج إلي تفسير القرآن، وإنما تحتاج إلي (تأويله) .. وليس ههنا مجال الخوض في هذا الأمر، وإنما موعدنا مع القراء الكرام كتاب، هو الآن تحت الإعداد، في الرد على محاولة الدكتور مصطفى محمود لما أسماه بتفسير عصري للقرآن ..) هذا ما جاء في الرد على سؤال مجلة (الأضواء) ..
كلا‍!! فليس للدكتور مصطفى محمود قدم في التصوف .. بل هو لم يتفق له أن مارسه .. بل هو لا يقدره حق قدره .. بل هو لا يحفظ له بعض ما ينبغي له من الحرمة .. أسمعه وهو يتحدث عن النبي في صفحة 21 فيقول: (ولو كان محمد مؤلفا لألف في هاتين السنتين كتابا كاملا. ولكنه لم يكن أكثر من مستمع أمين سمع كما تسمع أنت تلك الكلمات ذات الموسيقى العلوية في لحظة صفاء وجلاء فذهل كما تذهل وصعقت حواسه أمام هذا التركيب الفريد المضيء ..) .. فلعمري، لقد كان محمد مستمعا أمينا، ولم يكن أكثر من ذلك، إذا أردنا من قولنا هذا أن القرآن من عند الله، وليس من عند محمد .. فلم يكن لمحمد فيه غير الإستماع، والإتباع: (لا تحرك به لسانك لتعجل به، إن علينا جمعه، وقرآنه، فإذا قرأناه فاتبع قرآنه، ثم إن علينا بيانه) ولكنه، مع ذلك، لم يكن قد (سمع كما تسمع أنت) لأنه كان قد أعد إعدادا فريدا، أنفق فيه خمس عشرة سنة بغار حراء، يصوم النهار، ويقوم الليل .. يتحنث، ويتخضع ويتزلف .. حتى إذا استعد المكان منه لتلقي القرآن كان من أول ما نزل عليه زيادة في الإعداد برسم طريق الصيام، والقيام، فقال تعالى في ذلك: (يأيها المزمل * قم الليل إلا قليلا * نصفه، أو انقص منه قليلا * أو زد عليه، ورتل القرآن ترتيلا * إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا * إن ناشئة الليل هي أشد وطأ، وأقوم قيلا ..) .. يقول تبارك وتعالى لنبيه الكريم: (إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا) .. فلكأنه يطلب منه الاستعداد لسماعه، ولمتابعته، حين يلقي عليه .. والاستعداد لحفظه، ولفهم ما يفهم منه .. والاستعداد للعمل بما يجب عليه العمل به منه .. والاستعداد لتبيين ما يجب عليه تبيينه منه لأمته، في التشريع، وفي التفسير .. وإنما يكون ذلك الاستعداد بصيام النهار، وبقيام الليل (إلا قليلا، نصفه أو أنقص منه قليلا، أو زد عليه ..) ويحضه على القيام بعد النوم، ويرغب فيه، وذلك بذكر فضائله: (إن ناشئة الليل هي أشد وطئا، وأقوم قيلا) .. (إن ناشئة الليل)، القيام بعد النوم، في الثلث الأخير من الليل .. (هي أشد وطئا) .. مواطأة القلب للسان في الإنصات للقرآن في ساعة يصفو فيها الوقت، باستعداد القلب للتلقي، وبسكون الحركة التي تشغل الأذن، وبتقييد الظلام للنظر الذي يوزع الخاطر .. (وأقوم قيلا) يعني أوضح قولا .. ولقد كانت حياة محمد سمتا عاليا من الاستعداد الدائب لتلقي المزيد من معاني القرآن: (وقل رب زدني علما) فكان صواما، قواما، ساعيا في توصيل الخير للناس وصادقا في حب الخير للناس .. وكان كلما نزل عليه القرآن استعد به لتلقي المزيد منه: (وكلا نقص عليك من أنباء الرسل ما نثبت به فؤادك، وجاءك في هذه الحق، وموعظة، وذكرى للمؤمنين) .. وفي موضع آخر: (وقال الذين كفروا لولا نزل عليه القرآن جملة واحدة، كذلك، لنثبت به فؤادك، ورتلناه ترتيلا) .. ولقد جعلت هذه الحياة الثرة، الخصبة، العريضة، تجسيدا لمعاني القرآن، في الدم واللحم، فأصبحت مفتاحا لمغاليق معانيه، وهاديا في متاهات غيوبه .. وهذا هو السر في وضع محمد بيننا وبين الله في الكلمة التي هي باب الدخول في حضرة الملة: (لا إله إلا الله، محمد رسول الله) .. وجاء العباد، من لدن أصحاب محمد، وإلى أشياخ الصوفية، يترسمون هذه الحياة .. يقلدونها في السيرة، وفي العبادة، ما أسعفهم الوسع، وما أمكنتهم الطاقة .. وهم يتلقون، من واردات الفهم عن الله من القرآن، ما قد جعلت العناية الإلهية بهم إتقانهم لتقليد حياة محمد مقدمة له، ووسيلة إليه .. فإذا جاء الدكتور مصطفى محمود، في آخر الوقت، ليقلل من كل هذه المجاهدات، فيختصرها، فيقول عن محمد: (ولكنه لم يكن أكثر من مستمع أمين، سمع كما تسمع أنت تلك الكلمات ذات الموسيقى العلوية في لحظة صفاء وجلاء، فذهل كما تذهل، وصعقت حواسه أمام هذا التركيب الفريد المضيء) فإنما يدل ذلك على أن هناك خطأ جسيما، وأساسيا، يتورط فيه الدكتور مصطفى محمود فيما يخص أمر النبي وسيكون لهذا الخطأ الجسيم سود العواقب على كل ما يكتب الدكتور عن القرآن، سواء أكتب من بعيد، أو كتب من قريب .. وأس هذا الخطأ الأساسي الذي يتورط فيه الدكتور إنما هو ظنه أن أسرار القرآن تنالها العقول، ويسبرها الفكر .. والذي عليه من أوتوا بصرا بهذا الأمر هو أن أسرار القرآن من وراء العقول ، وأنه لا يشم شميمها إلا من استطاع أن يرفع عن قلبه حجاب الفكر، وذلك بإتقان العبادة في تقليد محمد، في أسلوب عبادته، وفيما يتيسر من أسلوب عادته .. ذلك بأن العبادة وسيلة إلى الفكر، وأن الفكر وسيلة إلى رفع حجاب الفكر، حيث ينتهي الإدراك الشفعي، الذي أداته العقل، ويبدأ الإدراك الوتري، الذي أداته القلب .. ودقائق أسرار القرآن وترية .. وإنما الشفعية، والتعددية، في ظواهره، وحواشيه ..
إن غفلة الدكتور عن هذه الحقيقة هي التي ورطته في الهلكة التي تورط فيها تورطا موبقا، وذلك بإصدار كتاب يتحدث عن أدق أصول الدين بغير علم ..

Post: #39
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 11:07 AM
Parent: #1

تحياتي وشكري الجزيل أخي العزيز أبو الريش

ثم إعتذاري العميق أن لم أذكرك مع من ذكرت من أحباب تمنيت أن أسمع أراءهم وأنا العليم بمصداقيتك العالية
لكنك كنت أكرم مني فلم توقفك الشكليات عن ماهو أهم

على مدار هذا البوست فقد ظلت مداخلتك - بالنسبة لي على الأقل - هى المداخلة الأصعب
ذلك أنها رمت أحجاراً كثيراً في مياه ساكنة ( أو هكذا تبدو لى )
ثم كل هذه المداخلة ( الصعبة ) كوم وهذه الجملة
Quote: وقال *انا مشهـدى المواجهـة
كوم آخر
وهى جملة لا تقرأ لوحدها بل تقرأ مع الفعل المصاحب لها بمواجهة المحكمة ثم تقرأ بتوجه الشيخ السبعيني برجليه للمقصلة مبتسماً..

والأمر كله أمر معرفة
أرجو أن يأتي من أخوانك وأصدقائي الجمهوريين من يناقشك فيما ذهبت إليه
البوست يسعنا جميعاً
بنفس هذه الأرواح الصافية الصادقة
وبذات هذه العقول المتفتحة

وسوف تكون تلك اللحظات لحظات سعادتي الحقيقية

Post: #40
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 03:40 PM
Parent: #1

لم أستطع حتى الآن فكاكاً من مداخلة الأخ الصديق أبو الريش

ودون التقليل من أهمية ما أسماه بـ ( التشويهات )

إلا أنه في ظني هذا ( التشويه ) يظل الأخطر
Quote: تشويه اخـر:
الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..

لأن هذا ( التشويه ) يتحدث عن ضرورة تطوير بعض الجوانب النظرية في الفكرة الجمهورية لتناسب القرن الحادي والعشرين فالقفزة التطورية بحسب الصديق أبو الريش بين القرن العشرين والقرن الحادي والعشرين أكبر من القفزة بين القرن السابع والقرن العشرين تلك القفزة التي إقتضت ظهور الفكرة الجمهورية

إذاً هذا هو التحدي

Post: #41
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-04-2013, 05:44 PM
Parent: #1

تحياتي وعميق محبتي أخي الحبيب د. حيدر
Quote: أتفق، اتفاقاً تاماً، مع من سبقوني من الإخوة الكرام أن أسلوب الأستاذ خالد في نقد الدكتور عبد الله تجاوز حدود الموضوعية إلى التجريح والترصد لحد أصبح فيه لا يختلف كثيراً عن أساليب المتعصبين عن إخراج من يختلف معهم في الرأي عن "الملة!" وبهذا يخسر الأستاذ خالد حجته. فلا يمكن لأي قارئ موضوعي أن يصدق أن د. عبد الله "يتعمد" تشويه الفكرة الجمهورية وأنه يسترزق بها وأنه "عميل" للغرب يستخدمه لمآرب خبيثة. أما من حيث المضمون فإنه من المحزن أن يخرج الأستاذ خالد نصوصاً من كتابات عبد الله النعيم عن سياقها ويلوي عنقها ليحملها ما يريد من معاني، متشبثاً بكلمة أو كلمتين تخدمان حجته.

ترى من هذه المساهمة الموجزة ومن مساهمات إخوتي الكرام بعاليه أننا لم نكن نتعمد ألا نخرج "للعلن." فقد خرجنا بخلافاتنا في هذا المنبر من قبل في شأن الخلاف حول الحركة والتنظيم وضرورتهما. ولم يوثر هذا علي علاقاتنا في المستوي الشخصي بحيث نتهم بعضنا بالعمالة أو بالكذب أو بتعمد تشويه الفكرة. مثلاً، د.ياسر -وكثير من الجمهوريين- اختلف معي، اختلافاً حاداً، حول موضوع الحركة و التنظيم، مثلما اختلف مع د. أحمد الآبوابي. ولكن هذا الاختلاف في الرأي لم يصل حد التخوين والاتهام بالكذب وبالعمالة مهما خلف ما خلف في النفوس من شعور بالتخذيل غير المتعمد.

وجزيل شكري على هذه المشاركة الواضحة الوضيئة

ثم إن كانت هناك ثمة تحية تزجى فهى لكم أنتم ... من خصصناه بالإسم ومن أنسانا إياه الشيطان ، أن تسابقتم تقدمون إجاباتكم / شهاداتكم في أريحية وفي شفافية كاملة . فرب كلمة تخرج من أينا يهدي الله تعالى بها رجلاً فتكون أفضل لنا عند الله تعالى من حمر النعم

تكرار الشكر

Post: #42
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 06:14 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أختي الأستاذة بثينة
ووافر إمتناني على مشاركتك الكريمة

أرجو أن تسمحي لي بإيراد هذه الملاحظات
Quote: قبل ان ابتدر مشاركتى لطرحكم وتساؤلكم المشروع جدا ،تساءلت عن كيف هو الحال لو ان هذا البوست المرفوع باعلى الصفحة جذبا للمهتمين، صيغته كانت
(مابين الأستاذ محمود محمد طه والشعب السودانى،أين يقف السودانيين من الفكرة الجمهورية)
الشاهد فى تصورى والذى هو مبنى على سوابق وشواهد تاريخيه، ان معظم تلك المشاركات ماخلا اصحاب البصيرة والعالمون والمثقفين الحادبين على خير انسان السودان والأسلام،سوف تتجه مساهماتهم الى نفس المربع (مرتد،بصلى، ام الانتهاء من فحشاء القول ومنكر العمل،وووو) ...والخ وما ورثوا من اساطير الفقهاء ورجال الدين وبطانة الطائفية والهوس الدينى والذين لم يهادنهم الاستاذ فى الاسلام او السودان..متناسيين مسيرة منذ الأربعينات أبتدأت بالاعتقال لسنوات ثم انتهت بالفداء لهذا الشعب العملاق،قدمت حلولا مازالت هى حل الانجع لمشاكل ذلك البلد الطيب بأيمان به وبأهله، ومن منشور هذا او الطوفان (غايتان شريفتان وقفنا ، نحن الجمهوريين ، حياتنا ، حرصا عليهما ، وصونا لهما ، وهما الإسلام والسودان )..
وربطا لسابق القول بتساؤلكم ،فأن لدى الكثيرين من الذين ذكرتهم من غير المعنيين بامر الفكرة وصاحبها الذى وظف فكرته وتلاميذة تسخيرا لخيرهم،فأن متابعتهم لما يجرى بين أستاذى خالد الحاج وأستاذى النعيم (كفار بيكفروا فى كفار) فى أحسن احوالهم!!

لم أستوعب حقيقة علاقة هذا الحديث مع البوست الذي نحن بصدده

ومع ذلك
وعلى إفتراض صحة تحليلك فذاك لعمري سوف يلقى عليكم أنتم ( الأخوان الجمهوريين ) مسؤولية كبرى لتصحيح الفكرة الجمهورية عند غير ( اصحاب البصيرة والعالمون والمثقفين ) تأسياً بالمنهاج النبوي ومواصلة لإرث الأخوان الجمهوريين الذين طافوا - في زمان مضى - السودان بلداً بلداً أو كادوا وأقاموا أركان النقاش في كل مكان أتيح أمامهم شرحاً لفكرتهم .
Quote: لذلك عندما قدم الأخ خالد الحاج طرحه فى مشروع الأخ النعيم،مستخدما أسلوبا دخيلا على الفكرة الجمهورية ،ومحجما فى أعتقادى لمبادئ حرية الفكر ومبادئها الراسخة فى انجاب الفرد الحر،وعلل لذلك ،اان جوهر الأمر هو الحق والدين وأيضا حرصة على أخية النعيم وساق فى ذلك الاتجاه صفحات وصفحات ،الا اننى عن نفسي،استخدمت حقى كاملا فى ان امارس فهمى للفكرة الجمهورية والتى من اجل تلك المبادى أعتنقتها بخلاف سواها..لذلك انكرت (العنف اللفظى) والذى عبناه على سوانا ،فكيف نبرره لأنفسنا!!وفى ذلك المنحى جا التوجية القرآنى لنبيه الكريم ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ..

هنا رأيت رفضاً لـ ( العنف اللفظي ) ورفض صريح لأسلوب الأستاذ خالد الحاج ( الدخيل على الفكرة الجمهورية )
Quote: والشاهد حتى الان الاستاذ خالد الحاج يري انه لم يتم نقاش الحقائق والطرح الذى طرحه ليبين خطأ النعيم وتشويهه للفكرة الجمهورية،وأنا عن نفسى اعترف بذلك،وتبريري فى عدم المواجهة، ذلك أن فهمى للمدرسة الفكرية للأستاذ محمود يختلف تماما عن هذا الطرح الجديد الذى يؤكد الأستاذ خالد الحاج على صحته كوسيلة لجلاء الحق من الباطل والوقوف فى وجه من يشوه الفكرة الجمهورية..

هنا وبصراحة تامة إختلط على الأمر
لم أعرف ماذا تريد الأستاذة بثينة أن تقول بالظبط ؟؟
غير أني لاحظت أن الأستاذة بثينة تتحدث ( خطأ النعيم وتشويهه للفكرة الجمهورية ) كأنه شئ مسلم به عندها.
Quote: الجميع يعلم ان الاستاذ كان شديدا قويا فى قول الحق ولايجامل فى الحق ،الأسلام،السودان والمرأة..وفى اعتقادى ان أتخاذ احد تلاميذ الأستاذ مسلكا من العنف متكئا ومعضدا فيه موقفه بأنه اسلوب مواجهة الباطل،والنصرة للحق، له الحق فى أن يزعم مايرى ، وشعارنا (الحرية لنا ولسوانا).لكن قولا واحدا رائه غير ملزم لى ..وليس فى ذلك مايخالف أدبى معه ،والذى انا بنفس الفهم والقيمة من الفكرة الجمهورية أحرص عليه من سواه.. والسبب ان المرجعية التى كنا نحتكم اليها، الا وهى وجود الأستاذ الحسى بيننا فنرجع اليه الى رد المسائل الى نصابها غير موجودة،لكن توجد مرجعية الأستاذ الأخرى ووجوده الحسى الاخر والمتاح لنا ولسوانا الفكرة الجمهورية..

هنا تقول الأستاذة بثينة قولاً مختلف
فهى في إعتقادها ( ان أتخاذ احد تلاميذ الأستاذ مسلكا من العنف متكئا ومعضدا فيه موقفه بأنه اسلوب مواجهة الباطل،والنصرة للحق، له الحق فى أن يزعم مايرى ) ودليلها في ذلك أن ( الجميع يعلم ان الاستاذ كان شديدا قويا فى قول الحق ولايجامل فى الحق ،الأسلام،السودان والمرأة..)
ولا أدري كيف يتسق هذا القول مع رفضها لـ ( العنف اللفظي ) ورفضها الصريح لأسلوب الأستاذ خالد الحاج ( الدخيل على الفكرة الجمهورية ) ؟؟
Quote: أما فى فيما يخص أستاذى النعيم فهو يمارس فى حقه ومن الفكرة الجمهورية، وسيدها الذى يؤكد النعيم على حق التتلمذه عليه غير منقوصا او منة من احد غير فضل الله.. والنعيم بقراءة لسابق ايامنا فى الحركة بحضرة الأستاذ والنقاشات والجلسات والتى كان يتم فيها تداول اخطر القضايا والمعارف ويحضرها الجمهورى والمعارض ورجل الامن، نجده ماخرج من نطاق ممارسته للفكرة الجمهوريه وفهومها وعمله الان فى ممارسة حقه كان امتدادا لذلك العهد وله من اصل الفكرة مايسند حقه المشروع هذا:

تحدثنا الأستاذة بثينة هنا عن البروف النعيم الذي ( لم يخرج عن نطاق ممارسته للفكرة الجمهورية وفهومها )..

أختي الأستاذة بثينة

ونحن في مقام صدق أقول لك أنه قد ضاعت على رؤيتك
لم أستطع أن أخرج من مداخلتك برؤية محددة ، ربما كان العيب في فهمي ( وما أبرئ نفسي )

أكون شاكراً لو أعدت قراءة ملاحظاتي وتصويبها بما يمكنني من الإستيعاب

Post: #43
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: بثينة تروس
Date: 02-05-2013, 06:58 AM
Parent: #42

سلاما زاكيا يا اخى عاطف
احاول ان اختصر ختى أيسر اليك مارميت اليه،الحقيقة هو أختلاف أساليب كتابة ليس الا!!
Quote: Quote: قبل ان ابتدر مشاركتى لطرحكم وتساؤلكم المشروع جدا ،تساءلت عن كيف هو الحال لو ان هذا البوست المرفوع باعلى الصفحة جذبا للمهتمين، صيغته كانت
(مابين الأستاذ محمود محمد طه والشعب السودانى،أين يقف السودانيين من الفكرة الجمهورية)
الشاهد فى تصورى والذى هو مبنى على سوابق وشواهد تاريخيه، ان معظم تلك المشاركات ماخلا اصحاب البصيرة والعالمون والمثقفين الحادبين على خير انسان السودان والأسلام،سوف تتجه مساهماتهم الى نفس المربع (مرتد،بصلى، ام الانتهاء من فحشاء القول ومنكر العمل،وووو) ...والخ وما ورثوا من اساطير الفقهاء ورجال الدين وبطانة الطائفية والهوس الدينى والذين لم يهادنهم الاستاذ فى الاسلام او السودان..متناسيين مسيرة منذ الأربعينات أبتدأت بالاعتقال لسنوات ثم انتهت بالفداء لهذا الشعب العملاق،قدمت حلولا مازالت هى حل الانجع لمشاكل ذلك البلد الطيب بأيمان به وبأهله، ومن منشور هذا او الطوفان (غايتان شريفتان وقفنا ، نحن الجمهوريين ، حياتنا ، حرصا عليهما ، وصونا لهما ، وهما الإسلام والسودان )..
وربطا لسابق القول بتساؤلكم ،فأن لدى الكثيرين من الذين ذكرتهم من غير المعنيين بامر الفكرة وصاحبها الذى وظف فكرته وتلاميذة تسخيرا لخيرهم،فأن متابعتهم لما يجرى بين أستاذى خالد الحاج وأستاذى النعيم (كفار بيكفروا فى كفار) فى أحسن احوالهم!!

علاقة هذا الحديث ببوستكم هو أن الأستاذ خالد الحاج أو الأستاذ النعيم ليسوا بحجة على الفكرة الجمهورية أو مرجعية لها..ألأستاذ وفكرته هما الأصل فى (اعتقادى).. وهما الأولى بالأصالة لكى يتم التباحث والتفاكر فيهما ،وبالفكرة الجمهورية و طرحها لحل مشاكل البشرية اليوم..
وأعتقد أننى قد أبنت فى جلاء نقطتى فى رفضى للعنف..لذلك لا أحتاج لتكرارها..
وهنا مواصلة لفقرة رفضى لذلك المسلك الدخيل على أدبياتنا
Quote: لذلك عندما قدم الأخ خالد الحاج طرحه فى مشروع الأخ النعيم،مستخدما أسلوبا دخيلا على الفكرة الجمهورية ،ومحجما فى أعتقادى لمبادئ حرية الفكر ومبادئها الراسخة فى انجاب الفرد الحر،وعلل لذلك ،اان جوهر الأمر هو الحق والدين وأيضا حرصة على أخية النعيم وساق فى ذلك الاتجاه صفحات وصفحات ،الا اننى عن نفسي،استخدمت حقى كاملا فى ان امارس فهمى للفكرة الجمهورية والتى من اجل تلك المبادى أعتنقتها بخلاف سواها..لذلك انكرت (العنف اللفظى) والذى عبناه على سوانا ،فكيف نبرره لأنفسنا!!وفى ذلك المنحى جا التوجية القرآنى لنبيه الكريم ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ..
أنتهى

Quote: غير أني لاحظت أن الأستاذة بثينة تتحدث ( خطأ النعيم وتشويهه للفكرة الجمهورية ) كأنه شئ مسلم به عندها.

أما هذا مالم اقل به لا فى مساهماتى الداخلية بالصالون ولا بمساهمتى هنا والان،ولا اؤمن انا بهذا قولا واحدا...
وتكملة لشرح اعلاه من نفس ما الاقتباس
Quote: الجميع يعلم ان الاستاذ كان شديدا قويا فى قول الحق ولايجامل فى الحق ،الأسلام،السودان والمرأة..وفى اعتقادى ان أتخاذ احد تلاميذ الأستاذ مسلكا من العنف متكئا ومعضدا فيه موقفه بأنه اسلوب مواجهة الباطل،والنصرة للحق، له الحق فى أن يزعم مايرى ، وشعارنا (الحرية لنا ولسوانا).لكن قولا واحدا رائه غير ملزم لى ..

أؤكد
Quote: لكن قولا واحدا رائه غير ملزم لى
أنتهى
ولا اجده يتعارض مع هذا القول بل يؤكده!!
Quote: أما فى فيما يخص أستاذى النعيم فهو يمارس فى حقه ومن الفكرة الجمهورية، وسيدها الذى يؤكد النعيم على حق التتلمذه عليه غير منقوصا او منة من احد غير فضل الله.. والنعيم بقراءة لسابق ايامنا فى الحركة بحضرة الأستاذ والنقاشات والجلسات والتى كان يتم فيها تداول اخطر القضايا والمعارف ويحضرها الجمهورى والمعارض ورجل الامن، نجده ماخرج من نطاق ممارسته للفكرة الجمهوريه وفهومها وعمله الان فى ممارسة حقه كان امتدادا لذلك العهد وله من اصل الفكرة مايسند حقه المشروع هذا:
أنتهى
ويا اخوى حاشاك العيبنفقط اختلاف أساليب،واتمنى ان تكون قد أتضحت رؤيتى عنكم وهذا يهمنى جدا...وان لم يكن كذلك فنحن صبر لانمل،فسوف تجدنى من الموضحين اكثر ان طلبتم مزيد..
اعزازي
بثينة تروس

Post: #44
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 07:09 AM
Parent: #42

سلام للجميع .. و شكر ، مجدد للأخ الأستاذ عاطف ..
و لعل مما علق من أمور في هذ الخيط أن هناك من يعتقدون بأن منتقدي الأستاذ خالد الحاج ، عاجزين عن مواجهة حججه التي ساقها من أجل تأكيد ما قال في حق البروف النعيم ، حتى أن أحدهم ، قد حاول ( تحريشك ) ، لأن ( تضطر ؟؟؟ ) ، هؤلاء ليواجهوا هذه الحجج.. و لعلك لا تحتاج شكراً ، و ( و إن كنت تستحقه قطعاً) ، لأنك قد بينت طبيعة هذا البوست ، و الذي لا علاقة له باضطرار أحد ، لأي شيء كان..
أود هنا أن أرد في نقاط محددة :
أولاً : أنا أعتقد بأن الأستاذ خالد لم يحاور النعيم بعد ... !!!! .. ما جرى إلى الآن هو (حملة تكفيرية قادها الأول ضد الأخير) .. هي محض ( حرابة ) ، و ليست حوار .. و إلا فإن صح وصفها بالحوار، فإنك يمكن أن تسمي كتابات شخص مثل ( الطيب مصطفى ) ، بأنها حوار ممتاز جداً ، و هو يكتب عن إخوتنا في الحركة الشعبيى قطاع الشمال ، و غيرهم .. و لعل هذا التشبيه قد يشق على البعض ، و لكن ما أحب أن أوصله هو أن الحوار هو طقس نفسي فكري ، مخصوص ، يختلف عن غيره .. و أقل ما يجب أن يتوفر فيه هو احترام الآخر .. و احترام كلمة تأتي من (الحرمة ) .. و هذه الأخيرة لم نجد لها أثراً في كتابات أستاذنا خالد الحاج ..
ثانيا : خالد الحاج رجل جم الاطلاع .. هذا لا ريب فيه ، و هو قادر أن يحدثك عن (صحن الفول ) ، مستعيناً بكم هائل من الإقتباسات ، ليس من المستغرب أن يكون من ضمن أصحابها ، ( دريدا، وليم جيمس ، كافكا ، اشتراوس ، فرويد، يونغ ، إريك فروم ، غاندي ، فوكو ، رولان بارت ، طه حسين (( طبعاً ))، و غيرهم مما لا يحصيه العد ) .. و لذلك فربما غر ذلك بعضهم ، و أعطاه الإحساس بأن الأستاذ خالد ، بإيراده للكثير من المصادر ، و الإقتباسات ، قد حاور البروف النعيم ، بما لا قبل ، له ، و لا ( أنصاره ؟؟؟؟؟ ) به..
العبرة ، في الحوار ، يا إخوتي ليست بترسانة ( الكوتيشنس ) ، التي أحمّلها مقالاتي ، في مخاطبة شخص ، و إنما بروح الإحترام للآخر ، و ما يجب أن يظهر في كتلباتي ، من ( إحتمالية نظرية )، لأن يكون الآخر ، على صواب ، و من ثم اللعب على إيقاع الإختلاف ، و الإتفاق ، بما يبين ، وجهة نظري ، و لا يقمط الآخر حقه في الصواب...
إن ما يفعله الأستاذ خالد الحاج هو كالآتي .. هو يبدأ من فرضية أنك ( غلطان جداً ) ، ثم يذهب ، ليستخدم كل وسيلة ليدلل على ذلك .
و الأسوأ من ذلك هو أنه بين السطر ، و الآخر ، يحشر أحكام أخلاقية تسلبك الفضيلة ، و الإحترام ، قبل أن تسلبك ( احتمالية الصواب ) .. و دونك أوصاف مثل الكذب ، و سوء الأدب مع النبي ، و القرآن ، .. و ما إلى ذلك من إيحاءات بالعمالة ، و الإرتزاق .. و في المحصلة ، فلا حوار يبقى تحت الركام..

لذلك فطريقة الأستاذ خالد في الكتابة هي ما يجب مواجهته بالأساس ..
و لكن من الغريب أن من يتحدّث عن حجج خالد الحاج التي لا تغلب ، يفترض أمراً غريباً ، و هو أن هذه الحجج ، لم تناقش .. و هذا غير صحيح ..فقد ناقش البروف النعيم هذه الحجج واحدة واحدة ، و بين رأيه فيها ، و لكن هناك من يكتب باسم خالد الحاج ، يقوم بمغالطة البروف النعيم في كل شيء ، و يكذبه في كل معلومة ..
ثم أن الكثيرين قاموا بمناقشة هذه الحجج باستفاضة ، و أضرب مثلاً بالأخ قصي همرور ، و غيره ..
سأواصل

Post: #45
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: بثينة تروس
Date: 02-05-2013, 07:52 AM
Parent: #44

صديقى أبوابى
Quote: حتى أن أحدهم ، قد حاول ( تحريشك ) ، لأن ( تضطر ؟؟؟ ) ، هؤلاء ليواجهوا هذه الحجج.. و لعلك لا تحتاج شكراً ، و ( و إن كنت تستحقه قطعاً) ، لأنك قد بينت طبيعة هذا البوست ، و الذي لا علاقة له باضطرار أحد ، لأي شيء كان..

أن حدث هذا فأنه محزن..لكن لاضير فنحن من نفس مدرسة الاحرار التى ننادى بها،ومرحى بالحوار الخالى من الغرض..وعن نفسى قدمت أفادتى أكراما للاخ عاطف ورجاءه.. أما أخوتى الجمهوريين فأنهم يعلمون رأيى فى حدود ماكتبت! بالصالون..
بثينة تروس

Post: #47
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 08:15 AM
Parent: #45

تحياتي وسلامات أختي الأستاذة بثينة
Quote: أن حدث هذا فأنه محزن..لكن لاضير فنحن من نفس مدرسة الاحرار التى ننادى بها،ومرحى بالحوار الخالى من الغرض..وعن نفسى قدمت أفادتى أكراما للاخ عاطف ورجاءه.. أما أخوتى الجمهوريين فأنهم يعلمون رأيى فى حدود ماكتبت! بالصالون..

هذه الموضوع منشور تفصيلاً بالصفحة الأولى .. وها أنذا أعيد إنزاله لك

هذه هى الرسالة التي أتتني بالبريد الإلكتروني
Quote: بين الأستاذ خالد و بروفيسور النعيم‏

[email protected]
To [email protected]

التحية لك أخي عاطف

لقد انتقد الأستاذ خالد آراء د. النعيم و أقام الحجج القوية لكل ما اورده. أرجو أن توفق في تضطر الذين لا يزالون يتعللون بعنف الأستاذ خالد - الأمر الذي لا أراه - أرجو أن تضطرهم لمناقشة محتوى ما أورده الأستاذ خالد و يكون إنجازك عظيما إذا نجحت في ادخال بروف النعيم للحوار.

الأمر أمر دين و جد لا مكان فيه للمجاملة على حساب الحق

و شكرًا

عبد الجبار عبدالغني
Sent from my iPhone

وهذا هو ردنا على صاحب الرسالة
Quote: لك شكري الجزيل أستاذ عبد الجبار
وأرجو أن تسهم معنا في توضيح أكثر لوجهة نظرك

طلبت من الأصدقاء مدي برقم هاتف البروف النعيم لإبلاغه بالبوست كما ورد أعلاه أو يقوم أحد الأصدقاء مشكوراً نيابة عني بهذا الدور
سوف أكون سعيداً بالطبع لو شرفنا البروف النعيم والأستاذ خالد بمداخلاتهم على البريد الإلكتروني الموضح

أرجو أن تكون كلمة ( تضطر ) الواردة في رسالتك خطأ غير مقصود
فأنا لا أملك حقاً أو سلطة لأضطر أحد ليقول شيئاً

فهذا البوست هو مجرد تساؤل أطلقته
وجزيل شكري للأحباب الذين إستجابوا للمشاركة كتابة
وجزيل شكري للذين إستجابوا للمشاركة قراءة

_____________

تجدين المذكور أعلاه كـ آخر مداخلة بالصفحة الأولى لهذا البوست

Post: #46
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 08:06 AM
Parent: #44

مواصلة لما انقطع أقول بأن البروف النعيم ، قد أجاب على كل أسئلة الأستاذ خالد الحاج .. هذا مع استحضار أنه من ناحية تكنيكية ، و أخلاقية ، لم يشاء أن تكون إجاباته موجهة ، للأستاذ حالد ، و هذا موقف قد يختلف معه فيه بالبعض .. و أنا أـرى بأن هذا أيضاً أسهم في تعطيل ما يمكن أن يسمى بالحوار بين الرجلين .. و لكن ما لا يصح أنكاره هو أن النعيم قد أجاب على الأسئلة التي طرحت، و واجه الححج بما عنده من العلم ..فإن كان ذلك لا يرضي الأستاذ خالد ، و يرى فيه تهرباً ، و التواءاً ، فهذا أمر يخصه هو .. و هذا في تقديري ، ياتي امتداداً لحملة الإغتيال الفكري ، و الشخصي للرجل ، حتى و لو قال ( الروب ) .. و على فكرة فإن هناك أمر واحد ، ( بيفك رقبة ) بروف النعيم ) .. هو : أن يقول أنا لم أعد جمهوري ، و أن كلامي هذا تنظيري الشخصي .. و لكن أنصح النعيم بألا يفعل.. أتدرون لماذا ؟؟؟ .. لأن حملة التكفير ستمتد ، لخطاب من الطرف التاني ، على شاكلة : ( أنا ما قلت كدا من الأول) ، و ربما جاءت حملة جديدة ، تتعلق بالردة عن الفكرة ، و ( طريق محمد) ..

فيما يلي خيط ذو صلة
خالد الحاج .. كاتب بلا جمهور ، و سيف في وجه الذات..

Post: #49
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-05-2013, 10:31 AM
Parent: #46

سلام للجميع
المداخلة ادناه كتبها الاخ ابراهيم عبد النبي في صالون الجمهوريين وانا انقلها كاملة قبل ان اعود بالتعليق عليها

[quote="Ibrahim Abdulnabi"]أعتقد أن هذا الكلام الذي قيل في سودانيز أونلاين، خطير جدا، وغير صحيح، ومضلل، وفيه تجني مهلك، وموبق، على الأستاذ محمود:
Quote: (فالوضع مع الفكرة الجمهورية ليس كالوضع مع القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى. هذا أولا. وثانيا هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى).. ياسر الشريف..

أولا: ليس هناك أي نص، على الإطلاق، من الأستاذ يقول إنه (يرى أن الفكرة هي الحق عنده هو، ثم إنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى)!! خطابات الأستاذ إلى السادة العركيين لا تتحدث عن أن الأستاذ (يرى أن الفكرة حق عنده هو، ويأمل أن تكون حق عند الله سبحانه وتعالى) وإلا لما دعا إليها، ابتداء..

بل هذه الخطابات تتحدث عن الدعاة: (ونحن نعتقد أنّا مهتدون، ونعتقد أنّا مخلصون. وأنتم اليوم في دار حق، ونحن في دار باطل، فإن علمتم، بما أعلمكم الله، أنّا غير مهتدين، أو أنّا غير مخلصين)، حيث يمكن أن يكون الداعية على الحق، ولكنه غير مخلص، في التزامه، فينتهي به الأمر إلى الضلال.. ومن هنا طلب صاحب الحق الإعانة في تكميل ما قد يراه السادة العركيين، وهم في برازخهم، من نقص إن وجد.. وجاء الطلب بصيغ محددة منها:
Quote: (ونحن نتوخّى، ونجتهد، أن نكون محقّين، فيما نقول، وفيما نعمل، ونجتهد أن تكون نيتنا خالصة لله.. ولا نأمن على أنفسنا الضلال، ولا نأمن عليها أن تكون مدخولة النية، غير مخلصة.. ونحن في دار باطل، وأنتم اليوم في دار حق، فإن علمتم نقصاً في حالنا، من حيث الهداية، أو من حيث الإخلاص، فإنّا نرجو أن تتوجهوا معنا إلى الله تبارك وتعالى، أن يتمم نقصنا ببركة زيارتنا هذه لكم، وهي زيارة لا سمعة فيها، ولا رياء، وإنما نتوخّى فيها وجه الله تبارك، وتعالى)..

هل في هذا النص أي إشارة إلى (حق) الفكرة الجمهورية، على النحو الذي قال به ياسر، في سودانيزأونلاين؟؟

ثانيا: إن خطابات الأستاذ إلى العركيين، تسير في نفس الخط الذي عهدناه أيام الحركة.. وفحواه أن الفكرة الجمهورية هي الدين، ويجب أن ينسب الداعية عدم الاستجابة لها إلى نفسه، وليس إلى كونها حق أو باطل، وهذا معلوم عندنا بداهة.. وفي حديثه إلى مندوبي إذاعة القرآن الكريم، أكد الأستاذ ذلك:
Quote: (نحن حسّع لمّا ما نجد استجابة من الناس البندعوهم _بنجد أنهم فيهم معارضة_ نقول نحن لو ملكنا الفكرة، وامتلأت صدورنا بالأنوار، وخرج منّنا الظلام، يُستجاب لينا.. فاللوم علينا نحن، الماحصّلنا التحصيل الكافي، وما عندنا أنوار كافية لندفعها للناس.. ولذلك كل ما نمارس في العمل، ونواجه معارضة، نرجع لأنفسنا لنجوّد بإحياء السنة اللي هي قيام: خلوة بي الله في الليل، وخدمة للناس بالنهار..)..

ثالثا: توكيدا لما قلته أعلاه أورد مزيدا من الأقوال، من الفكرة، عن كون الفكرة الجمهورية هي الحق والدين، كما هو مراد ومرضي من الله:
Quote: 1- (المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..
من محاضرة "تطوير شريعة الأحوال الشخصية – نادي النصر _كوستي"..

Quote: 2- (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..
من تسجيل لمؤتمر..

Quote: 3- (إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..
من كتاب (الفكرة الجمهورية هي الإسلام)..

Quote: 4- (ليس الحزب الجمهوري حزب كسائر الأحزاب، وإنّما هو الدعوة الإسلامية.. هو الإسلام، عائداً من جديد.. فإن تبادر إلى الأذهان أنّ الحزب الجمهوري إنّما يدعو الأحزاب لتلغي وجودها وتصبح جمهورية، فليكنْ واضحاً أنّ الدعوة إنّما هي إلى الإسلام)..
(من كتاب أسس حماية الحقوق الأساسية – مارس 1969)

Quote: 5- (نحن في ناس طلعوا من مجتمعنا!! في جمهوريين طلعوا، ولا يزالوا يطلعوا!! وراح يطلعوا!! دا عيبنا ونقصنا نحن فيهو.. نحن القياديين، أننا ما استطعنا أن نظهر أنو الأمر دا دين، وهو (الدين) ومافي دين غيرو!! وأنو البيخرج منو بجيهو راجع، ولو مات على غيرو مات على سوء الخاتمة!! وبجي في برزخو بيعذب، وفي النار بيعذب، ولابد يجي للأمر دا.. ما استطعنا أن نبرز أنو الدعوة دي هي الإسلام اللي قال عنو ربنا (إن الدين عند الله الإسلام).. ما استطعنا أن نجسِّد أنه هذه الدعوة هي الدين اللي قال عنو ربنا (و من يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين) الناس الطلعو مننا طلعو مننا لاعتبار أننا نحن دعوة دينية وفي دعوات دينية تانية.. نحن جماعة وفي جماعات تانية.. دا تقصيرنا نحن لو كان نحن جسدنا أنو الموضوع دا مافي غيرو، ما بطلع زول.. ولسع راح يطلعوا ناس أحسن تخلو بالكم من أنو نحن مسئولين عن الناس البيطلعوا لتقصيرنا نحن في أن نبين أنو الأمر دا البيخرج منو مغفل، جاهل.. وتجسيد الأمر دا بيقنع الناس، إذا كان الواحد بيعرف أنو الأمر دا، كان مشى بيجي كراعو في رقبتو، ما بمشي، لكن هو بفتكر أنو في جماعة، أو جماعة جمهورية، وفيها أخطاء كثيرة جداً..
(من حديث الأصيل)..

ثم إن، ما نعلمه، موثقا، عن الأستاذ أنه قال: (إن للحقِّ لديّ من الحرمةِ والقداسة ما يجعلُني لا أذيع إلا ما استيقنُ أنّه الحق).. وهو قد قال إن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية (مجسد في اللحم والدم)!!

فكيف يتسنى لجمهوري، بعد كل هذا، أن يقول:
Quote: (هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى. بل إنه في بعض خطاباته لمن يعتبرهم أولياء الله في برزخهم قال ما يؤكد ما قلته لك)..

وحيث أنه قد ثبت أنه ليس في خطابات الأستاذ إلى (من يعتبرهم أولياء الله في برزخهم)، ما يؤكد قول القائل، وليس في أي أقوال أخرى له ما يؤكده، أعتقد أنه يتوجب على القائل، أن ينفي ما أثبته، في سودانيزأونلاين.. أو أن ينقل هذه النصوص إلى هناك، وينهض بحجته في مواجهتها..

هذا الأمر يضع المصداقية على المحك.. فإن لم يستجب ياسر للطلب، يمكن لأي أحد من الأخوان النشطين في سودانيزأونلاين، ممن هم حريصون على الحق، أن ينقل نصوص الأستاذ أعلاه، التي تؤكد أن الفكرة الجمهورية، هي الحق، وهي الدين، كما هو مراد ومرضي عند الله، إلى هناك..

إبراهيم عبدالنبي

Post: #48
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 10:19 AM
Parent: #1

مراحب أستاذ محمد الأمين
وجزيل الشكر للإهتمام والمتابعة والمراسلة

سؤالنا عن ( الإجتهاد ) في الفكرة الجمهورية لا نعني به الأستاذ محمود بالطبع
إنما نعني به ( إجتهاد ) الفرد الجمهوري العادي لاستنباط أفكار جديدة لا تختلف في ( ثوابتها ) عن الفكرة الجمهورية لتحل مشاكل لم تتعرض لها الفكرة الجمهورية إذا كان من المقتنعين أن ( جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. )* خاصة وأن ( القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين )**
- * and** أبو الريش -

Post: #50
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 10:46 AM
Parent: #1

جزيل الشكر مجدداً أختي الأستاذة بثينة
Quote: علاقة هذا الحديث ببوستكم هو أن الأستاذ خالد الحاج أو الأستاذ النعيم ليسوا بحجة على الفكرة الجمهورية أو مرجعية لها..ألأستاذ وفكرته هما الأصل فى (اعتقادى).. وهما الأولى بالأصالة لكى يتم التباحث والتفاكر فيهما ،وبالفكرة الجمهورية و طرحها لحل مشاكل البشرية اليوم..

أثار الأخ العزيز الأستاذ عبدالله عثمان هذه النقطة في مداخلته بالصفحة الأولى
وقد رددنا عليه برؤيتنا التي أراها تناسب هذه الجزئية من مداخلاتك
أرجو - لطفاً - الرجوع إليها..

شكراً جزيلاً للتوضيح

وشكراً أكثر جزالة للكتابة ( إكراماً لشخصنا )

ولا نزال نتعشم في المزيد منكم

Post: #51
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-05-2013, 11:37 AM
Parent: #50

. Bold Text
سلام يا عاطف

ارجو ان تكون بى خير

محاولتك هذه، لاستقطاب حوار حول ما كتبه الدكتور عبد الله النعيم وما كتبه الاخ خالد الحاج، تجدر الاشادة بها من عدة نواحى، كما تستحق عليها الشكر من القراء، فهى محاولة لترسيخ قيم الحوار ومبادئه.

ايضا سؤالك عن اراء الجمهورييين هو سؤال فى محله تماما، فالجمهوريون حسب معرفتى، وٌلدوا بالحوار، وتربوا بالحوار، ويؤمنون بان الحوار هو المخرج من كل ضيق، ثم انك تعلم با ن الاستاذ محمود يكاد يكون الوحيد من بين المفكرين الاسلاميين وزعماء الاحزاب على مستوى العالم الذى كان يعقد جلسات علنية مفتوحة لكل من يرغب، وكان لا يقيم محاضرة او ندوة الا وطلب من الحضور المشاركة بالاسئلة. وطبعا انت بحكم علاقتك الخاصة بكثير من الجمهوريين تعرف كل ذلك.

من اجل دعم محاولتك هذه، والتاكد من وضعها فى الطريق الصحيح، اقترح عليك، ان تأتى بنص كتبه الاخ دكتور عبد الله ثم تسأل عن موقف المشاركين من هذا النص، او، تأتى بنص كتبه الاخ خالد الحاج ثم تطلب نفس الطلب.

هذا الاقتراح سوف يفيد الحوار، ويخرجه من صورة الانطباعات، او من تكرار التقريرات البديهية، مثل ان هذا رجل محترم، أو، ان كل انسان لديه الحق فى ابدأء رايه، او ان الحوار يجب الايجنح للهجوم الشخصى. نحن نعلم ان هذه التقريرات صحيحة، ومتفق عليها، ونعلم باننا لا نريد ان نعطى انطباعات وانما نريد ان نقيم عبارات قيلت، ومدى صحتها، او مدى انطباقها مع افكار الاستاذ محمود.

ثم هناك امر آخر، وهو، ان الجمهوريين ،لا شك، يوجد بينهم اختلافات فى وجهات النظر حيال اشياء معينة، هذا امر طبيعى جدا، ولكنها اختلافات، فى تقديرى، يجب الا ينشغل بها المراقب العاقل انشغالا يصرفه عن اختلاف جميع الشعوب الاسلاميه مع الفكرة الجمهورية المكتوبة فى الكتب التى كتبها الاستاذ محمود. فالمراقب يجب ان ينشغل بالحركات الجهادية التى صارت كالوباء فى جميع الدول الاسلامية واختلاف هؤلاء مع فكرة الاستاذ محمود حول (الجهاد ليس اصلا فى الاسلام)، كما يجب ان ينشغل بوضع المرأة المحزن فى الدول الاسلامية ويقارنها بقول الفكرة الجمهورية عدم المساواة بين الرجال والنساء ليس اصلا فى الاسلام، او تعدد الزوجات ليس اصلا فى الاسلام. وهكذا

ولكن اذا تجاوزنا ذلك واردنا تقليب الاراء حول موقفين اتخذهما شخصين من المقتنعين بصحة افكار الاستاذ محمود، فالاولى ان نورد نصوص قالها كل منهما ثم نحاول ان ندقق فى تلك النصوص لنعرف ايهما اقرب لافكار الاستاذ محمود.

وارجو ان نتقابل فى القريب العاجل

Post: #52
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 12:05 PM
Parent: #51

التحية للجميع ..
أشكرك يا أستاذ عاطف إذ حملت عني الرد على سؤال الصديقة بثينه.. و لها ، و لك التقدير..

أخي عاطف
يبدو أني سأجمّد كتابتي في خيطي ذاك ، ( الفكرة الجمهورية ، و العقائدية ... ) .. و أتعامل مع الموضوع ( معملياً) ، أو قل ميدانياً .. يعني على الطبيعة.. فها هو كثير مما تحدثت عنه هناك بدأ يظهر هنا، و ( على الطبيعة) ..
شايف بدأت ترد عليك نصوص كثيرة .. و ح ترد عليك مؤكد نصوص أكثر ، يظن أصحابها أنهم بمجرد إيرادها ، قد قالوا كل شيء ..
لذا فأستأذنك أني سأقرن سؤالك عن الإجتهاد ، بتساؤلاتي ، حول النصوصية ..
و سأعود بإذن الله ..

-----
على فكره حول تساؤلك عن النصوص التي زودك بها أخونا ابراهيم :

(( (أرجو أن يفتينا أخواننا الجمهوريون الموجودين في هذا البوست عن صحة هذه الأقوال المنسوبة للأستاذ محمود)..

فلك أن تقول بكل يقين بأنها صحيحة .. و لأن اسمي يحمل بعض الشبه من المرحوم الشيخ الألباني ، يمكنك أن تقول : صححه الأبوابي ... أهو الحال بقى من بعضو..
و لكن السؤال الحقيقي ، الذي أظن أن خيطط هذا يعني به .. هو:
ثم ماذا بعد ؟؟؟ ...

محبتي..

Post: #53
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 12:34 PM
Parent: #52

Quote: أخي عاطف
يبدو أني سأجمّد كتابتي في خيطي ذاك ، ( الفكرة الجمهورية ، و العقائدية ... ) .. و أتعامل مع الموضوع ( معملياً) ، أو قل ميدانياً .. يعني على الطبيعة.. فها هو كثير مما تحدثت عنه هناك بدأ يظهر هنا، و ( على الطبيعة) ..
شايف بدأت ترد عليك نصوص كثيرة .. و ح ترد عليك مؤكد نصوص أكثر ، يظن أصحابها أنهم بمجرد إيرادها ، قد قالوا كل شيء ..
لذا فأستأذنك أني سأقرن سؤالك عن الإجتهاد ، بتساؤلاتي ، حول النصوصية ..
و سأعود بإذن الله ..

يا سلاااااااااااااام يا دكتور
أنا ضيف عندكم
لك مطلق الحرية في الردود وفي إنشاء مواضيع جديدة
وسوف أكون - ومعي حتماً كثيرون - في غاية الإستمتاع

فالحقيقة هى غايتنا

Post: #54
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 01:01 PM
Parent: #53

Quote: من اجل دعم محاولتك هذه، والتاكد من وضعها فى الطريق الصحيح، اقترح عليك، ان تأتى بنص كتبه الاخ دكتور عبد الله ثم تسأل عن موقف المشاركين من هذا النص، او، تأتى بنص كتبه الاخ خالد الحاج ثم تطلب نفس الطلب.
هذا الاقتراح سوف يفيد الحوار، ويخرجه من صورة الانطباعات، او من تكرار التقريرات البديهية، مثل ان هذا رجل محترم، أو، ان كل انسان لديه الحق فى ابدأء رايه، او ان الحوار يجب الايجنح للهجوم الشخصى. نحن نعلم ان هذه التقريرات صحيحة، ومتفق عليها، ونعلم باننا لا نريد ان نعطى انطباعات وانما نريد ان نقيم عبارات قيلت، ومدى صحتها، او مدى انطباقها مع افكار الاستاذ محمود

نداء

تبنياً لدعوة الأخ العزيز الباشمهندس أبو بكر بشير ألتمس مساعدة الأصدقاء الجمهوريين في إنزال مقالات البروف النعيم مع ما يقابلها من ردود الأستاذ خالد الحاج .. ولعلي أحدد ( ولا أقف بالضرورة عنده ) أخي وصديقي د. ياسر الشريف نظراً لما أعرفه عنه من سمة التوثيق ..
لكن في النهاية كلكم ياسر الشريف

____________

تحياتي وسلامات أخي الحبيب باشمهندس أبو بكر
سوف أعود بحول الله لباقي مداخلتك الطيبة

Post: #55
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-05-2013, 01:39 PM
Parent: #54

up until I get to Arabic computer

Post: #56
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 01:41 PM
Parent: #54

مشكور يا أستاذ عاطف على الحفاوة ..
بمناسبة النصوصية ، أود أن أشركك ، الإخوة المتابعين مساهمة لي في خيط افترعته في منبر الجمهوريين ، و و ذلك استجابة لتعليق من صديقي الباشمهندس أبوبكر بشير ، ( بعد إذنه) .
الخيط كان بعنوان ( الفكرة الجمهورية بين قيد العقيدة ، و سراح العلم).. و
كتب أبوبكر ما منه

Quote: اقف كثيرا عند عبارة الدعوة العلمية، او المستوى العلمى، وصفة العلمية، واحيانا اشعر بان استعمال كلمة (علمى او علمية) غالبا ما تكون اشبه بالتفكير بالكلمات، وان معانيها غير واضحة بصورة محددة. ولذلك، يجدر بنا ان نتفق حول مدلول كلمة علمى.

وكانت مداخلتي :
Quote: أخي أبوبكر
تحياتي ، و فائق المحبة ..
أشكرك جزيلاً على حرصك على الاطلاع على رأيي فيما طرحت من تساؤلات ، و أرجو أن يكون إلحاحك اللطيف دافعا للتجويد ، و سبباً في بركة تجعله أقرب للرشد ..
و أول ما أبدأ به هو توجسك من أمر التفكير بالكلمات ، هذاا الهاجس الذي لا أخاله يتعلق بأمر كلمة ( العلم ) ، و ( العلمية ) ، فقط بل بمجمل المفاهيم التي خرجت من رحم الفكرة الجمهورية .. بل و هو يمتد لكل ضروب السعي الفكري ، و المعرفي .. و لعله من الواضح أن الكلمات ، إنما تأخذ عمق مدلولاتها من التجربة المعرفية ، و الفكرية ، و سلوكية (الروحية ، و المادية ) ، لمنتج المفهوم ، أو المصطلح .. و غني عن القول أن مصطلحات الفكرة هي من انتاج الاستاذ محمود ، و لذا فإنه سيكون لكل منا نصيبه من التفكير بالكلمات ، ما دام قصوره في أن تكون له تجربته الفردية الموازية ، التي تضح الكلمات ،في مواضعها من المعاني .. و الموازية ليست الضرورة المكافئة ، أو المطابقة ..
و أنا من هذا الباب أثني هاجسك هذا ، و ألحقه بهاجس آخر ، هو هاجس (النصوصية) .. فالتفكير بالكلمات هو صنو التفكير بالنصوص ، و رفيقه .. و هما يتميزان بأن يكون حضور الكلمات ، و النصوص ، أكبر في ذهن المتحدث ( أو الكاتب ) ، من المعاني .. و حقاً فأن الكلمات ليست هي المعاني ، و نحن أحياناً نتورط في خطر أن نتكلم كثيراً ، و لا نقول شيئاً .. و كلا النصوصية ، و التفكير بالكلمات هما مانعان للنضج الفكري ، و وضوح الرؤية من ناحية ، و الحوار مع الآخر من ناحية أخرى ..
سأواصل ..

Post: #57
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: بثينة تروس
Date: 02-05-2013, 02:48 PM
Parent: #56

شكرا عاطف
أبوابى دعما لتعليقكم التالى:
Quote: مواصلة لما انقطع أقول بأن البروف النعيم ، قد أجاب على كل أسئلة الأستاذ خالد الحاج .. هذا مع استحضار أنه من ناحية تكنيكية ، و أخلاقية ، لم يشاء أن تكون إجاباته موجهة ، للأستاذ حالد ، و هذا موقف قد يختلف معه فيه بالبعض .. و أنا أـرى بأن هذا أيضاً أسهم في تعطيل ما يمكن أن يسمى بالحوار بين الرجلين .. و لكن ما لا يصح أنكاره هو أن النعيم قد أجاب على الأسئلة التي طرحت، و واجه الححج بما عنده من العلم .

ورد فى مساهمتى الاتى:
Quote: يتبقى أصل المسأله المطروحه مشروع أخى النعيم ونسبة أخى خالد الحاج لذلك المشروع بانه تشويه للفكرة الجمهورية،وكليهما اقام حجته ..النعيم طرحه مبذول ومتاح وقدم اجابات للتساؤلات المطروحه ،مع احتفاظه بحقه فى عدم الرد على الطرح الذى يجرمه ويتعمد على أخراجه من الدين وتعمد التشويه للفكرة الجمهورية..وأستاذى خالد الحاج يقف فى مواقفه ويعد بالمزيد..

وأجدنى هذه الجزئية من مساهمة أبوبكر بشير:
Quote: ثم هناك امر آخر، وهو، ان الجمهوريين ،لا شك، يوجد بينهم اختلافات فى وجهات النظر حيال اشياء معينة، هذا امر طبيعى جدا، ولكنها اختلافات، فى تقديرى، يجب الا ينشغل بها المراقب العاقل انشغالا يصرفه عن اختلاف جميع الشعوب الاسلاميه مع الفكرة الجمهورية المكتوبة فى الكتب التى كتبها الاستاذ محمود. فالمراقب يجب ان ينشغل بالحركات الجهادية التى صارت كالوباء فى جميع الدول الاسلامية واختلاف هؤلاء مع فكرة الاستاذ محمود حول (الجهاد ليس اصلا فى الاسلام)، كما يجب ان ينشغل بوضع المرأة المحزن فى الدول الاسلامية ويقارنها بقول الفكرة الجمهورية عدم المساواة بين الرجال والنساء ليس اصلا فى الاسلام، او تعدد الزوجات ليس اصلا فى الاسلام. وهكذا

سلام
بثينة تروس

Post: #58
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-05-2013, 03:47 PM
Parent: #57

سلام للجميع
هذا تعليق على مداخلة الأخ إبراهيم عبد النبي التي وضعها في صالون الجمهوريين.
لقد قلت في مداخلتي السابقة:
(فالوضع مع الفكرة الجمهورية ليس كالوضع مع القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى. هذا أولا. وثانيا هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى)
ــ
أولا: عندما كتبت هذا قصدت منه ألا يخلط الأخ عاطف بين القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى الذي ينطق عنه الذين أوتوا العلم، وبين ما كتبه أو قاله الأستاذ محمود في الفكرة الجمهورية، وهو في اعتقادي من الذين أوتوا العلم، ولكن محتوى علمه هذا هو من السعة بحيث لا يفرض أفكاره على أحد وإنما يدعوهم إليها ويناقشهم فيها.
ثانيا: القول بأن دعوة الأستاذ محمود هي فكرة ليس قولي أنا وإنما قول الأستاذ محمود وهو الذي أسماها الفكرة الجمهورية.
ثالثا: عندما قلت "هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى إلخ" لم أقصد أن هذا نص من الأستاذ بحرفيته، وإنما قصدت أن هذا هو فحوى قوله. هذه النقطة الثالثة هي رد على ما قاله الأخ إبراهيم:
Quote: ليس هناك أي نص، على الإطلاق، من الأستاذ يقول إنه (يرى أن الفكرة هي الحق عنده هو، ثم إنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى)!!

يقول الأخ إبراهيم:
Quote: خطابات الأستاذ إلى السادة العركيين لا تتحدث عن أن الأستاذ (يرى أن الفكرة حق عنده هو، ويأمل أن تكون حق عند الله سبحانه وتعالى) وإلا لما دعا إليها، ابتداء..

الأستاذ دعا إلى الفكرة لأنه يعتقد أنها الحق. أين الصعوبة في فهم هذه المسألة ليأتي إبراهيم ويقول: "بل هذه الخطابات تتحدث عن الدعاة"؟؟ ومن هو على قمة هرم هؤلاء الدعاة؟ أليس هو الأستاذ محمود الذي قال في عبارة واضحة: "ونحن نعتقد أنّا مهتدون". مهتدون إلى ماذا؟ أليس إلى الحق؟ وعندما قال: "ولا نأمن على أنفسنا الضلال" ماذا يعني هذا؟ هل تريد أن تقول بأن الأستاذ يستثني نفسه، ونحن نعرف أن الفكرة فكرته هو بالأساس؟ الأستاذ قصدأن يقول أن ما يراه هو حقا لا يأمن أن يكون في حقيقة الأمر ضلالا، أو على أيسر تقدير "حق ناقص" مما يعني أنه ليس الحق عند الله. ولهذا كان يرجو ممن قال أنهم في دار حق هذا الذي جاء في خطابه للشيخ يوسف:
Quote: ثم إنني والأخوان ظللنا، ولا نزال، ندعو إلى سبيل الله، ونجتهد لا نألو ـ أن نكون محقين في الحق وأن نكون على نهج الإخلاص، والصدق، فإن كنت تعلم أنّا كذلك فإنّا نطلب إليك أن تهب في نصرتنا، فإنك ما علمنا، فزّاع، وفيّاض بالبركة، والنصرة، والتأييد.. وإن كنت تعلم أنّا غير ذلك فإنّا نرجو، ببركة زيارتنا هذه لكم، أن يتم الله نقص حقنا، ونقص إخلاصنا، ثم إنّا، في ذلك، نطلب إليك أن تهب في النصرة والمراغمة للأعداء..

يا أخي الأستاذ عالم ويعتقد أن ما يقوله هو الحق، ولكنه متواضع، وهو قد تواضع لله فرفعه الله.

إبراهيم يقول:
Quote: ثانيا: إن خطابات الأستاذ إلى العركيين، تسير في نفس الخط الذي عهدناه أيام الحركة.. وفحواه أن الفكرة الجمهورية هي الدين ويجب أن ينسب الداعية عدم الاستجابة لها إلى نفسه، وليس إلى كونها حق أو باطل، وهذا معلوم عندنا بداهة..

طيب ومالو؟ الفكرة الجمهورية هي الدين. ولكنه دين لا يُفرض على الآخرين فقط على أساس أنه هو الحق الذي يجب اتباعه. وإنما يدعوهم ويناقشهم ويحترم عقولهم.

إبراهيم يقول:
Quote: ثالثا: توكيدا لما قلته أعلاه أورد مزيدا من الأقوال، من الفكرة، عن كون الفكرة الجمهورية هي الحق والدين، كما هو مراد ومرضي من الله

أين وجه التناقض بين "كون الفكرة الجمهورية هي الحق والدين" وبين أن يكون الأستاذ متواضعا عندما يدعو إليها ويناقش الناس فيها، ويصعد إلى المشنقة دفاعا عنها، وعما يراه هو الحق؟
ثم أنك تورد نصوصا من الأستاذ لتدعم بها وجهة نظرك والآن إلى أول هذه النصوص:
Quote: (المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..
من محاضرة "تطوير شريعة الأحوال الشخصية – نادي النصر _كوستي"..

طبعا دائما الحكمة هي في فهم النص وليس فقط في لفظه وكلماته، وليت الأخ إبراهيم أورد السياق كاملا حتى يعرف القارئ عن أي شيء كان يتحدث الأستاذ محمود. ولكن على الرغم من ذلك أنا أسأل الأخ إبراهيم: إذا كانت دعوة الأستاذ ليست فكرا فلماذا سميت بـ"الفكرة الجمهورية"؟ إذن كيف يمكن أن نفهم قول الأستاذ في تلك المحاضرة؟ نفهمه بأن ما يقوله ليس فقط فكر كما اعتاد الناس في الفلسفة مثلا وإنما هو أمر دين. وهناك عبارة يمكن أن تعين على هذا الفهم "الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم"..
النص الثاني:
Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..
من تسجيل لمؤتمر..

هذا النص من تسجيل لمؤتمر داخلي من مؤتمرات الجمهوريين. طبيعي جدا أن يثق الأستاذ في دعوته، وأنه على يقين من أنها هي الحق.
الآن إلى النص الثالث وهو من كتاب خرج باسم "الأخوان الجمهوريون" عنوانه: "الفكرة الجمهورية هي الإسلام":
Quote: (إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..
من كتاب (الفكرة الجمهورية هي الإسلام)..

هذا الكلام يمكن النظر إليه على أنه من نصوص الحركة الجمهورية التي تقترب من طرف العقيدة أكثر من اقترابها من طرف العلم.. وهو قول موجَّه إلى المسلمين ممن يقرأون اللغة العربية. طبعا هناك نصوص للحركة الجمهورية أكبر من هذا النص مثل ما كتبه الأستاذ في كتاب "الثورة الثقافية":
Quote: والتبشير بالإسلام أمر يتطلب أن يكون المبشر، من سعة العلم بدقائق الإسلام، وبدقائق الأديان، والأفكار، والفلسفات المعاصرة، بحيث يستطيع أن يجري مقارنة تبرز إمتياز الإسلام على كل فلسفة إجتماعية معاصرة، وعلى كل دين، بصورة تقنع العقول الذكية.. وأن يكون من سعة الصدر بحيث لا ينكر على الآخرين حقهم في الرأي .. وأن يكون من حلاوة الشمائل بحيث يألف، و يؤلف من الذين يخالفونه الرأي.. وهذه هي الصفات التي لا تكتسب إلا بالممارسة.. أعني ـ أن يمارس الداعي دعوته في نفسه، وأن يعيشها ـ أعني أن يدعو نفسه أولاً، فإن إستجابت نفسه للدعوة دعا الآخرين.. فإن شر الدعاة هم الوعاظ الذين يقولون مالا يفعلون.. ففي حق هؤلاء وارد شر الوعيد.. قال تعالى "يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون* كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون".. ومقت الله شر ما يتعرض له العبد..

والآن إلى النص الرابع من النصوص التي أوردها الأخ إبراهيم:
Quote: (ليس الحزب الجمهوري حزب كسائر الأحزاب، وإنّما هو الدعوة الإسلامية.. هو الإسلام، عائداً من جديد.. فإن تبادر إلى الأذهان أنّ الحزب الجمهوري إنّما يدعو الأحزاب لتلغي وجودها وتصبح جمهورية، فليكنْ واضحاً أنّ الدعوة إنّما هي إلى الإسلام)..
(من كتاب أسس حماية الحقوق الأساسية – مارس 1969)

هذا النص من نصوص الحركة الجمهورية أيام النشاط الحزبي، وهو موجَّه إلى السودانيين في الأحزاب السودانية ثم إلى الشعب السوداني. وواضح أنه نص محلي ومحدود جدا. طبعا للحركة الجمهورية نصوصا أخرى تتعامل مع غير المسلمين بالمستوى الذي وضعته بعاليه من كتاب "الثورة الثقافية"، وهو مستوى يقدم العلم بالحوار والفكر ولا يقدم العقيدة.

والآن إلى النص الخامس:
Quote: 5- (نحن في ناس طلعوا من مجتمعنا!! في جمهوريين طلعوا، ولا يزالوا يطلعوا!! وراح يطلعوا!! دا عيبنا ونقصنا نحن فيهو.. نحن القياديين، أننا ما استطعنا أن نظهر أنو الأمر دا دين، وهو (الدين) ومافي دين غيرو!! وأنو البيخرج منو بجيهو راجع، ولو مات على غيرو مات على سوء الخاتمة!! وبجي في برزخو بيعذب، وفي النار بيعذب، ولابد يجي للأمر دا.. ما استطعنا أن نبرز أنو الدعوة دي هي الإسلام اللي قال عنو ربنا (إن الدين عند الله الإسلام).. ما استطعنا أن نجسِّد أنه هذه الدعوة هي الدين اللي قال عنو ربنا (و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين) الناس الطلعو مننا طلعو مننا لاعتبار أننا نحن دعوة دينية وفي دعوات دينية تانية.. نحن جماعة وفي جماعات تانية.. دا تقصيرنا نحن لو كان نحن جسدنا أنو الموضوع دا مافي غيرو، ما بطلع زول.. ولسع راح يطلعوا ناس أحسن تخلو بالكم من أنو نحن مسئولين عن الناس البيطلعوا لتقصيرنا نحن في أن نبين أنو الأمر دا البيخرج منو مغفل، جاهل.. وتجسيد الأمر دا بيقنع الناس، إذا كان الواحد بيعرف أنو الأمر دا، كان مشى بيجي كراعو في رقبتو، ما بمشي، لكن هو بفتكر أنو في جماعة، أو جماعة جمهورية، وفيها أخطاء كثيرة جداً..
(من حديث الأصيل)..

قول الأستاذ هذا نص خاص من قول كثير كان موجَّها إلى الجمهوريين في واحدة من جلساتهم.. ولا أرى أي حكمة من نشره للعامة إلا من باب التاريخ.
ملحوظة: أرجو من إبراهيم أن يصحح عنده وفي المصدر الذي أخذ عنه كلمة "يبتغي" إلى "يبتغ" "ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"

الأخ إبراهيم يقول:
Quote: ثم إن، ما نعلمه، موثقا، عن الأستاذ أنه قال: (إن للحقِّ لديّ من الحرمةِ والقداسة ما يجعلُني لا أذيع إلا ما استيقنُ أنّه الحق)..

لعله قد وضح لك الآن يا إبراهيم أنني أيضا أرى ما قاله الأستاذ ولدي فيه مستوى من اليقين. ولكن برغم هذا لا أرى حكمة من نقل مثل هذه النصوص التي وضعتها أنت، وأرى أن الجمهوري يتوجب عليه أن يطرح الفكرة بصورة فكرية وأن يكون له فهمه الخاص في حل المشاكل التي تواجهه وتواجه مجتمعه.

إبراهيم يقول عن الأستاذ:
Quote: وهو قد قال إن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية (مجسد في اللحم والدم)!!

أرجو من الأخ إبراهيم أن يبذل لنا هذا النص كاملا داخل سياقه. ولكن إذا سلَّمنا جدلا بأن الأستاذ قال هذا عن نفسه، ما هي الحكمة في أن يقول به الجمهوري؟ أليس أولى منه إبراز الجانب المتواضع من أقوال الأستاذ مما سمح للجمهوريين بإذاعته؟
يقول إبراهيم:
Quote: هذا الأمر يضع المصداقية على المحك.. فإن لم يستجب ياسر للطلب، يمكن لأي أحد من الأخوان النشطين في سودانيزأونلاين، ممن هم حريصون على الحق، أن ينقل نصوص الأستاذ أعلاه، التي تؤكد أن الفكرة الجمهورية، هي الحق، وهي الدين، كما هو مراد ومرضي عند الله، إلى هناك..

على من يجد في نفسه اليقين والجرأة على قول أن "الفكرة الجمهورية، هي الحق، وهي الدين، كما هو مراد ومرضي عند الله" أن يكون لديه في نفس الوقت المقدرة على المواجهة في أعلا الدرجات كالتي جسدَّها الأستاذ، وإلا فليستح ويتذكر قول الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون * كبر مقتا عن الله أن تقولوا ما لا تفعلون".

ياسر

Post: #59
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-05-2013, 04:10 PM
Parent: #57

الأخ الفاضل عاطف،

النقاش هنا بدأ ينحو منحى حوار الطرشان.. ولا حوار مع نصوص عقائديـة.. تسمع "الأمـر دا دين.. الأمر دا جـد" وهى عبارات اقرب للإرهاب الفكرى منها للنقاش الموضوعى..
نعم الأمر دين، ولكن فهمى للدين مختلف من فهمك له.. والامر جد، واراك غير جاد لأنك تعطل ما فهـم من الدين والفكرة بالضرورة.. وهو تعطيل مبدأ اساسى قامت عليه الفكرة
وهو إغاثـة الملهوف.. فى نهاية القرن الماضى وبدايات القرن الحالى، كان البعض يثبطنا عن مناهضـة النظام وتعريتـه ونقده بحجـة الاخوان فى الداخل سيتعرضون للإنتقام!!!
اما سكان دارفور الذين تعرضوا للظلم الفادح والمهانـة فلا أحد من دعاة التمسك بعقيـدة الفكرة قدموا لهم اقل صور النصـرة والإغاثة ولو بالكتابـة كما كنا نفعل، بل تمثل مجهودهم
فى محاولة تثبيطنـا بدعوى حماية الاخوان فى الداخل.. هـذا ضـد مبدأ الاستاذ وضـد إدعاء السيـر خلفـه.. فقـد دخل السجن فداء لإمراة رفاعـة بعـد ان صادم الانجليز واخرجهـا عنوة،
ولست اشك انه قرر تقديم حياته فداء بعـد ان شهـد ولداً يافعـا يحمل سـوطا يلهب به ظهـر شيـخ فى سن جـده، وقاض معطوب الشعور والإنسانيـة يشاهـد المأسـاة..

ما اراه من كتابات ما هى إلا تلبيس إبليس.. يزين لهم قصـور الفكر عن التجديد والتقاعس عن القيام بواجب الفداء والتضحيـة..

Post: #60
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 06:06 PM
Parent: #59

تحياتي وسلامات عزيزي حسن الشيخ
Quote: التحيات الزاكيات لصاحب البوست ولكل الاخوان والاخت بثينة.. وتحية خاصة لدكتور الأبوابي: لا فض فوك يا أخي وأتفق معك أن قضية الاجتهاد حول/في الفكرة الجمهورية هي (الفيل) الذي يجب أن توجه اليه سهام الحوار والبحث والمفاكرة.. بدلا عن الانشغال ب( ظل) اختلاف بين أفراد.. مع كامل الاحترام والتقدير للأستاذَيْن.. فالاجابة على السؤال الكبير تحل اشكالية ما دونه من اسئلة صغرى.. لكنْ السؤال الأكثر اهمية: مَنْ هو الذي يملك الحق- الآن- ليجيب على السؤال حول غلق/ فتح باب الاجتهاد؟ .. متابعين هنا وهناك.

جزيل الشكر للمتابعة والمشاركة
وشكرا إضافياً لأنك تفتح لنا باباً جديداً وهو السؤال عن المرجعية الحالية في الفكرة الجمهورية
Quote: لكنْ السؤال الأكثر اهمية: مَنْ هو الذي يملك الحق- الآن- ليجيب على السؤال حول غلق/ فتح باب الاجتهاد؟

Post: #62
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 07:48 PM
Parent: #59

أنا أود أن أختصر على الجميع بعض مسافة ..
فمن الواضح أننا بدانا نواجه المشكلة ، بوجهها الحقيقي .. فالمشكلة ليست هي خالد الحاج ، و لا النعيم ، و لكن هي وجود فكرة دعت إلى ركن أصيل في الدين هو ( طريق محمد ) ، بل لهو عندنا لهو الركن الأصيل ، إذ أن التدين لا يقوم ، للمبتدئين إلا بأن يسيروا وراء إمام ( هادي، مهتدي) .. هذه الدعوة ( للطريق) ، جاءت من قبل رجل ، قدمها ، وقدّم معها أفكاره ، و رؤيته للعالم ، و للحياة ، و للنفس البشرية .. فإذا أخذنا بالإعتبار أن هذا الرجل عاش في حقبة بعينها ، و تعرض لعلوم ، و معارف ، بعينها ، و كانت تسود حقبته لغة ( ثقافية) ، بعينها ، و نظريات محددة ، شغل نفسه بنقاشها ، و تحليلها .. و كانت في حقبته محكات سياسية ، معينه عالجها .. كل أولئك ، من أمور ، بكل تأكيد له صفة الموقوتيه .. فهل من الممكن أخذ أفكاره على أنها القول الفصل ، بحيث أنه ليس لي سوى أن آخذ بها ، دون ( رأي ) ، متى ذكرت أمامي ، أو ذكرني بها أحد المذكرين..
أرجو أن يرجع الناس لكتب الفكرة ، و كيف أنه كان يناقش الماركسية ، و هي في مرحلتها ( ما بعد الستالينية) ، و يقدم تحليلات ، تتخذ من الماركسية، و بعض المفكرين المعاصرين له ، عقولاً يمارس معها حواره الفكري ، في مؤلفاته ، فيقدم ، ما يعده ، ( و نعده) ، فكراً يتجاوز قصور هذه النظريات ، فيقدم ( الإسلام) ، بصورته النظرية التي تبذها جميعاً ..أرجو استذكار أن الأستاذ محمود كان يتحدّث عن فرويد في علم النفس ، و انشتاين ، في الفيزياء، و ماركس ، و لينين ، و ربما سارتر ، في الفلسفة ، و الإقتصاد ..
و مما سبق ، فهل يتصوّر أحدهم بأن الزمان قد توقف ، و العقل الإنساني تجمّد ، في العام 1985 م .. هل لنا أن نتعامل مع خارطة سياسية ( تأريخية ) تسيطر عليها تعبيرات ، مثل الكتلتين، و الحرب العالمية الثانية ، و شخوص ، مثل (فيصل) ، و (جمال عبد الناصر ) ، و (خروتشوف) ..
هل يمكن التعامل مع العالم ، و كأن أسامة بن لادن ، لم يظهر ، و لم يتحفنا ، بأحداث غيرت وجه العالم ، فأبرزت ، واقعاً ، سياسياً مخصوصاً ، و عبراً سياسية ، خاصة .. هل يمكن أن نتجاهل 11 سبتمبر ، و أوسلو ، و غزة ، و و و و و و و...
هل يمكن أن نتحدّث على اعتبار أن العالم ما زال يعيش حقبة ( الحداثة ) ، و أن الفلسفة ، لم تتشرف بأناس من أمثال فوكو ، و دريدا ، و أن التجربة الروحية ، الإنسانية ، لم يولد في أفقها ، رجال من أمثال كين ولبر ، و أكهارت تولي .. هل يمكن أن نتجاهل مستجدات الفيزياء ، و نتعامل كأن ( هوكنز) ، و رفاقه ، ليسو هناك ..

إن كان كل ما قلت ، لا يعني بالنسبة للقاريء، أي شيء ، و أنه يريدني أن أعيش على أن الأستاذ محمود قد أتى بفكرة ، لم تترك صغيرة من الفكر ، و المعرفة ، إلا أحصتها ، و أننا يجب علينا حتى نكون جمهوريين ، أن ننظر في مبحث ، و كل سؤال ، فنرجع إلى مكتبتنا الجمهورية ، من أحاديث ، و كتابات الأستاذ محمود ، و نخرج ، ماقاله الأستاذ محمود في الموضوع المحدد ، ثم نمدد أرجلنا ، و نحمد الله ، على أن جعلنا ( جمهوريين) ... أقول إذا كان هذا هو تصوّر الجمهوريين ، فإن الفكرة الجمهورية ، لم تزد عن أن بدّلت (نصوصاً ) ، ب(نصوص) ، و سلفية ، بسلفية ، و نصوصية ، بنصوصية ..
الحق أقول هو أن فضيلة الأستاذ محمود هو أنه قد حقق ذاته الروحية ، في خلواته ، و ظل على تواصل واقعي ، و موضوعي ، مع العالم ، بشخوصه الحاضرين ، و نظرياته المعاصرة ، فتفاعل ، و حاور ، و قدّم كل ما يمكن أن نسميه ( الحق ) ، بالمعنى النسبي ، و ( الديالكتيكي) ..
لم يكتف الأستاذ محمود ، بادعاء ( مادة مجردة) ، ، و ( متعالية) ، إسمها (الحق) ، بل خبز عجينة (الحق) ، وفق قالب متفاعل ، ( متجادل) ، مع الواقع ، فأخرج لنا ما بين ظهرانينا من فكر .. فإن يأتي أحد ليصوّر لنا هذا الفكر كقول فصل ، يصلح لكل واقع ، و حال ، نحاكم به على السابق ، و اللاحق ، و المعاصر ، فله نقول إن هذا هو محض فكرة ، في ذهنك ، و أمنيتك ، ما أنزل الله بها ، من سلطان .. و سيظل الأستاذ محمود قادراً على إلهام ذوي العقول الحرة ، لزمان سيأتي ، كروح حرة ( أصيلة) ، لا كنصوص ، تستدعى عند كل موقف ، و سؤال .. و ستظل حريته ، و (أصالته ) ، منارة ، تضيء لكل طالب للأصالة ، و باحث عن ذاته .. و لكن لن يكون ما كتب عوضاً ، و لا مغنياً ، لكل ذي عقل ، و فكرة ، عن التفكير المنفتح على الواقع ، و التفاعل الخلاق مع الآخر في كل متقلب للعقول ، و كل تجل للذوات المفكرة ، في أيما وقت ، و مقام..

Post: #61
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-05-2013, 07:14 PM
Parent: #1

تحياتي مجدداً عزيزنا الباشمهندس أبو بكر
Quote: ثم هناك امر آخر، وهو، ان الجمهوريين ،لا شك، يوجد بينهم اختلافات فى وجهات النظر حيال اشياء معينة، هذا امر طبيعى جدا، ولكنها اختلافات، فى تقديرى، يجب الا ينشغل بها المراقب العاقل انشغالا يصرفه عن اختلاف جميع الشعوب الاسلاميه مع الفكرة الجمهورية المكتوبة فى الكتب التى كتبها الاستاذ محمود

كلامك هذا بالطبع صحيح " الإختلاف في وجهات النظر حيال أشياء معينة أمر طبيعي جداً " ، لكن ما هو غير طبيعي أن يصل الأمر بإخراج أحد الأطراف للطرف الآخر من الفكرة الجمهورية برمتها لمجرد إجتهاده أو تحقيقه لفرديته ( حسب أدبيات الفكرة الجمهورية ) ليس هذا فحسب بل إن ( الأستاذ خالد لم يحاور النعيم بعد ... !!!! .. ما جرى إلى الآن هو (حملة تكفيرية قادها الأول ضد الأخير) .. هي محض ( حرابة ) ، و ليست حوار ) - د. الأبوابي -
الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

من هنا تأتي أهمية ( إنشغال المراقب العاقل ) بما يدور داخل أروقة أخواننا وأصدقائنا الجمهوريين

___________________

لا تحرمنا من رؤياكم وأنسكم الحبيب للنفس

Post: #63
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Salah Farah
Date: 02-05-2013, 08:40 PM
Parent: #61

السيد عاطف
تحية مباركة
حديث الأخ أبوبكر لك واضح جدا .. الأستاذ محمود هو وحده الحجة على الفكرة الجمهورية .. الفكرة الجمهورية هي سنة النبي عليه الصلاة والسلام، وهي ليست موضوع اجتهاد .. هي طريق النبي كما عاشه على أكمل وجه، وليس فيه شيء مستأنف يقتضي الاجتهاد والتجديد .. إذا أنت فعلا جاد وحادب على الفكرة الجمهورية فهي متاحة على موقع الانترنت .. أنا لا أرى في انشغالك بموضوع الخلاف بين الأخوين خالد الحاج وعبد الله النعيم إلا أحد أمرين، إما أنت شامت أو تريد تزجية وقتك بالونسة .. لو كنت حقا حريصا على الفكرة الجمهورية، لالتزمتها ..
صلاح فرح

Post: #64
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Amir Omer
Date: 02-05-2013, 09:05 PM
Parent: #61

Quote: أنا أود أن أختصر على الجميع بض مسافة ..
فمن الواضح أننا بدانا نواجه المشكلة ، بوجهها الحقيقي .. فالمشكلة ليست هي خالد الحاج ، و لا النعيم ، و لكن هي وجود فكرة دعت إلى ركن أصيل في الدين هو ( طريق محمد ) ، بل لهو عندنا لهو الركن الأصيل ، إذ أن التدين لا يقوم ، للمبتدئين إلا بأن يسيروا وراء إمام ( هادي، مهتدي) .. هذه الدعوة ( للطريق) ، جاءت من قبل رجل ، قدمها ، وقدّم معها أفكاره ، و رؤيته للعالم ، و للحياة ، و للنفس البشرية .. فإذا أخذنا بالإعتبار أن هذا الرجل عاش في حقبة بعينها ، و تعرض لعلوم ، و معارف ، بعينها ، و كانت تسود حقبته لغة ( ثقافية) ، بعينها ، و نظريات محددة ، شغل نفسه بنقاشها ، و تحليلها .. و كانت في حقبته محكات سياسية ، معينه عالجها .. كل أولئك ، من أمور ، بكل تأكيد له صفة الموقوتيه .. فهل من الممكن أخذ أفكاره على أنها القول الفصل ، بحيث أنه ليس لي سوى أن آخذ بها ، دون ( رأي ) ، متى ذكرت أمامي ، أو ذكرني بها أحد المذكرين..
أرجو أن يرجع الناس لكتب الفكرة ، و كيف أنه كان يناقش الماركسية ، و هي في مرحلتها ( ما بعد الستالينية) ، و يقدم تحليلات ، تتخذ من الماركسية، و بعض المفكرين المعاصرين له ، عقولاً يمارس معها حواره الفكري ، في مؤلفاته ، فيقدم ، ما يعده ، ( و نعده) ، فكراً يتجاوز قصور هذه النظريات ، فيقدم ( الإسلام) ، بصورته النظرية التي تبذها جميعاً ..أرجو استذكار أن الأستاذ محمود كان يتحدّث عن فرويد في علم النفس ، و انشتاين ، في الفيزياء، و ماركس ، و لينين ، و ربما سارتر ، في الفلسفة ، و الإقتصاد ..
و مما سبق ، فهل يتصوّر أحدهم بأن الزمان قد توقف ، و العقل الإنساني تجمّد ، في العام 1985 م .. هل لنا أن نتعامل مع خارطة سياسية ( تأريخية ) تسيطر عليها تعبيرات ، مثل الكتلتين، و الحرب العالمية الثانية ، و شخوص ، مثل (فيصل) ، و (جمال عبد الناصر ) ، و (خروتشوف) ..
هل يمكن التعامل مع العالم ، و كأن أسامة بن لادن ، لم يظهر ، و لم يتحفنا ، بأحداث غيرت وجه العالم ، فأبرزت ، واقعاً ، سياسياً مخصوصاً ، و عبراً سياسية ، خاصة .. هل يمكن أن نتجاهل 11 سبتنبر ، و أوسلو ، و غزة ، و و و و و و و...
هل يمكن أن نتحدّث على اعتبار أن العالم ما زال يعيش حقبة ( الحداثة ) ، و أن الفلسفة ، لم تتشرف بأناس من أمثال فوكو ، و دريدا ، و أن التجربة الروحية ، الإنسانية ، لم يولد في أفقها ، رجال من أمثال كين ولبر ، و أكهارت تولي .. هل يمكن أن نتجاهل مستجدات الفيزياء ، و نتعامل كأن ( هوبكنز) ، و رفاقه ، ليسو هناك ..

إن كان كل ما قلت ، لا يعني بالنسبة للقاريء، أي شيء ، و أنه يريدني أن أعيش على أن الأستاذ محمود قد أتى بفكرة ، لم تترك صغيرة من الفكر ، و المعرفة ، إلا أحصتها ، و أننا يجب علينا حتى نكون جمهوريين ، أن ننظر في مبحث ، و كل سؤال ، فنرجع إلى مكتبتنا الجمهورية ، من أحاديث ، و كتابات الأستاذ محمود ، و نخرج ، ماقاله الأستاذ محمود في الموضوع المحدد ، ثم نمدد أرجلنا ، و نحمد الله ، على أن جعلنا ( جمهوريين) ... أقول إذا كان هذا هو تصوّر الجمهوريين ، فإن الفكرة الجمهورية ، لم تزد عن أن بدّلت (نصوصاً ) ، ب(نصوص) ، و سلفية ، بسلفية ، و نصوصية ، بنصوصية ..
الحق أقول هو أن فضيلة الأستاذ محمود هو أنه قد حقق ذاته الروحية ، في خلواته ، و ظل على تواصل واقعي ، و موضوعي ، مع العالم ، بشخوصه الحاضرين ، و نظرياته المعاصرة ، فتفاعل ، و حاور ، و قدّم كل ما يمكن أن نسميه ( الحق ) ، بالمعنى النسبي ، و ( الديالكتيكي) ..
لم يكتف الأستاذ محمود ، بادعاء ( مادة مجردة) ، ، و ( متعالية) ، إسمها الحق ، بل خبز عجينة الحق وفق قالب متفاعل ، ( متجادل) ، مع الواقع ، فأخرج لنا ما بين ظهرانينا من فكر .. فإن يأتي أحد ليصوّر لنا هذا الفكر كقول فصل ، يصلح لكل واقع ، و حال ، نحاكم به على السابق ، و اللاحق ، و المعاصر ، فله نقول إن هذا هو محض فكرة ، في ذهنك ، و أمنيتك ، ما أنزل الله بها ، من سلطان .. و سيظل الأستاذ محمود قادراً على إلهام ذو العقول الحرة ، لزمان سيأتي ، كروح حرة ( أصيلة) ، لا كنصوص ، تستدعى عند كل موقف ، و سؤال .. و ستظل حريته ، و (أصالته ) ، منارة ، تضيء لكل طالب للأصالة ، و باحث عن ذاته .. و لكن لن يكون ما كتب عوضاً ، و لا مغنياً ، لكل ذي عقل ، و فكرة ، عن التفكير المنفتح على الواقع ، و التفاعل الخلاق مع الآخر في كل متقلب للعقول ، و كل تجل للذوات المفكرة ، في أيما وقت ، و مقام..

تابعت هذا الخيط من أول حرف كُتِبَ فيه ولم يكن في نيتي التداخل لضيق معيني، حتى أجبرني د. الأبوابي بمداخلته الأخيرة التي أجابت عن تسأولات كثيرة كانت تدور في ذهني وربما في أذهان كثيرة!! سأظلمك يا د. الأبوابي لو قلت بأنني لم أرى مثل هذا الصدق والإتساق مع النفس في عالم سودانيز أونلاين، فالحق هو أنني لم أرى مثل هذا الصدق والإتساق مع النفس في السودان بأسره- خصوصاً - من اولئك الذين يحملون شعلة الفكر والثقافة ويبشرون الناس بأفكارهم التي يعتنقونها.

د. الأبوابي
لقد حسمت النقاش في هذا البوست وفي أي بوست قادم يُناقش الفكرة الجمهوريّة، بل ووضعت الجمهوريين في محك حقيقي ومواجهة مع أنفسهم لن يستطيعوا منها فكاكاً، فإما أن يستمروا بنفس النهج الذي إتبعوه خلال الثمانية وعشرون عاماً التي إعقبت رحيل الأستاذ محمود فتموت الفكرة بموت صاحبها، أو يفيقوا من سباتهم ليتعاملوا مع العالم بمتغيراته وأحداثه المتجددة والتي لن تتوقف إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها! ولكن الأهم من كل ذلك بالنسبة لي هو أنك أعدت لي بعض الأمل، فالسودان الذي أنجبك لن يشقى طالما فيه أمثالك ..!

إحترامي ومحبتي بلا حدود

Post: #65
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-05-2013, 11:07 PM
Parent: #64

أخي أمير ... لك المحبة .. و فائق الشكر على ما قلت من قول طيب في حقي .. و أرجو أن يجعله الله دعوة بلسان (حسن الظن ) ، لنا ، بالصلاح .. فنحن نحتاج ذلك ..
دمت بخير..

Post: #66
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 04:47 AM
Parent: #65

Quote: السيد عاطف
تحية مباركة
حديث الأخ أبوبكر لك واضح جدا .. الأستاذ محمود هو وحده الحجة على الفكرة الجمهورية .. الفكرة الجمهورية هي سنة النبي عليه الصلاة والسلام، وهي ليست موضوع اجتهاد .. هي طريق النبي كما عاشه على أكمل وجه، وليس فيه شيء مستأنف يقتضي الاجتهاد والتجديد .. إذا أنت فعلا جاد وحادب على الفكرة الجمهورية فهي متاحة على موقع الانترنت .. أنا لا أرى في انشغالك بموضوع الخلاف بين الأخوين خالد الحاج وعبد الله النعيم إلا أحد أمرين، إما أنت شامت أو تريد تزجية وقتك بالونسة .. لو كنت حقا حريصا على الفكرة الجمهورية، لالتزمتها ..
صلاح فرح

لا تعليق

Post: #67
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 05:18 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أخي العزيز أبو الريش
وجزيل الشكر على إثراء البوست بأحجارك المرمية على المياه الساكنة
Quote: النقاش هنا بدأ ينحو منحى حوار الطرشان.. ولا حوار مع نصوص عقائديـة.. تسمع "الأمـر دا دين.. الأمر دا جـد" وهى عبارات اقرب للإرهاب الفكرى منها للنقاش الموضوعى.. نعم الأمر دين، ولكن فهمى للدين مختلف من فهمك له.. والامر جد، واراك غير جاد لأنك تعطل ما فهـم من الدين والفكرة بالضرورة.. وهو تعطيل مبدأ اساسى قامت عليه الفكرة وهو إغاثـة الملهوف.. فى نهاية القرن الماضى وبدايات القرن الحالى، كان البعض يثبطنا عن مناهضـة النظام وتعريتـه ونقده بحجـة الاخوان فى الداخل سيتعرضون للإنتقام!!!
اما سكان دارفور الذين تعرضوا للظلم الفادح والمهانـة فلا أحد من دعاة التمسك بعقيـدة الفكرة قدموا لهم اقل صور النصـرة والإغاثة ولو بالكتابـة كما كنا نفعل، بل تمثل مجهودهم فى محاولة تثبيطنـا بدعوى حماية الاخوان فى الداخل.. هـذا ضـد مبدأ الاستاذ وضـد إدعاء السيـر خلفـه.. فقـد دخل السجن فداء لإمراة رفاعـة بعـد ان صادم الانجليز واخرجهـا عنوة، ولست اشك انه قرر تقديم حياته فداء بعـد ان شهـد ولداً يافعـا يحمل سـوطا يلهب به ظهـر شيـخ فى سن جـده، وقاض معطوب الشعور والإنسانيـة يشاهـد المأسـاة..

ما اراه من كتابات ما هى إلا تلبيس إبليس.. يزين لهم قصـور الفكر عن التجديد والتقاعس عن القيام بواجب الفداء والتضحيـة..

أرجو أن تسمح لي بأن أنظر للموضوع بمنظار آخر
لا أرى أن النقاش قد بدا ينحو منحى حوار الطرشان .. بل أراه بدأ يناقش ( أعقد المسائل ) على الهواء الطلق وتحت أشعة الشمس ..
لو أراد الله تعالى لهذا البوست أن يكون نقطة تحول ما فسوف تكون لمساهماتك ومساهمات الأخ العزيز د. الأبوابي القدح المعلى ( وذلك دون تقليل من أهمية المساهمات القيمة التي وردت من الأخوان والأخوات )
مشوار المليون ميل يبدأ بخطوة
وها هى الخطوة قد إنطلقت

Post: #68
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-06-2013, 06:09 AM
Parent: #67

سلام مرة اخرى يا عاطف

اذن فانت تهتم بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود

ولكن اعتقد ان هذا البوست يمكن ان يكون مفيد لو مثلا قلت الاستاذ محمود يقول بان الاسلام رسالتين

او يقول بان الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين

او يقول بان قوانين الشريعة الاسلامية ليست دستورية ،

وان الشريعة الاسلامية ليست فيها حقوق اساسية

ثم تحاول من الحوار ان تجعل هذه الافكار التى تعجبك ، والتى تنزعج وتهتم اشد االاهتمام بالا يختلف المقتنعين بها لدرجة (الحرابة) و (الحملات التكفيرية)، تحاول ان تستقطب لهذه الافكار الاغلبية العظمى من المسلمين الذين صاروا مأساة العالم سواء بالمشاكل التى يتسببون فيها، او بوضعهم المؤسف، من الحوجة والضعف والجهل.

افكار الاستاذ محمود يحتاجها العالم ل الاسلامى حوجة حياة او موت، او قل حوجة وجود واستمرارية او اعدم وجود

وأؤكد لك مرة اخرى اثناء مسيرة المسلمين نحو الفكرة الجمهورية سوف تجد شخص او شخصين يكفرون او يحاربون شخص آخر، والكن اتمنى الا يتسبب ذلك فى تأخير مسيرة (المراقب العاقل) نحو تفعيل وتطبيق والتزام ما ينادى به الاستاذ محمود من اجل كرامة الانسان وسعادته .

مرة اخرى ايها الاخ العزيز عاطف ، ارجو ان ينحو هذا البوست نحو البناء (يا باشمهندس)

مثلا هل فى الشريعة الاسلامية فرصة للفكر الحر

هل تستطيع الجهر بقولك ان الشريعة الاسلامية ليست فيها حقوق الاساسية

او ان تقول ان الدستور العلمانى الحالى يحقق كرامة الانسان اكثر من تشريعات الحقوق فى الشريعة الاسلامية.

والى القاء

Post: #69
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-06-2013, 06:47 AM
Parent: #68

Quote: اذن فانت تهتم بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود

يبدو أن تحليلك هذا صحيح يا أخ ابوبكر، لذلك فقد ذكرت في مداخلتي اليتيمة أعلاه أنني كنت زاهدا في المشاركة في هذا الخيط، ثم ركزت في ختامها على ضرورة الإهتمام بأمر الأستاذ محمود هل صحيح فيتبع أم باطل فيتم استنقاذنا منه ... هذا هو المهم أما ما عداه فتزجية وقت ليس الا

Post: #70
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 07:05 AM
Parent: #68

أخي ، و صديقي ، و أستاذي الباشمهندس أبوبكر بشير
تحيات ، و محبة لك ، و لأسرتك ، و لجميع من حولك..

لا بد أنك تعرف ، أنك لطالما كنت محل تقدير خاص ، و إعجاب ، و محبة من قبلي .. و لا زلت ، و لن تنفك ، بإذن الحق..
و لكن دعني أختلف معك اليوم ، من باب الإستثناء ، الذي يؤكد تآلف عقلينا ..
أختلف معك ، إذ تعتقد بأن الأخ عاطف مهتم (( بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية )- الحق لله أنا صاحب العبارات دي - التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود )) .. هذا ما لن تجد عليه دليلاً ، على مستوى ظاهر ما هو مطروح بالبوست.. و معرفتنا بالأخ عاطف ، تجعلنا نقول ، و لا في الباطن أيضاً ..
الأخ عاطف ، طرح الخلاف ، و ملامحه التي من الواضح أنها آذته نفسياً ، و هو الذي يكن ولاءاً للفكرة ، و محبة لمعتنقيها ، ثم هو لم يقف هنا ، بل ذهب لاستخلاص سؤال جوهري ، حول ( الإجتهاد) ، و أراه فيه في غاية الإيجابية ، و ( البنّائية) ، فالأستاذين خالد ، و النعيم ، ليس بينهما (قطعة واطه) - هذا ما دمنا في حضرة الهندسة- بل بينهما فكرة ، يرى أحدهما أنها تستوعب فكره الذي طرح ، و تتسق مع عقله ، و فرديته .. أما الآخر ( الأستاذ خالد) ، فهو يرى بأنه ليس هناك فرصة لقول جديد ، و أن كل الحق موجود بين أغلفة كتب الأستاذ ، و هذا ما يجعله يتهم ، البروف ، بكل ذميمة ، و ينعته بإساءة الأدب ، مع الأستاذ ، و النبي ، و القرآن ...الخ ، هذا إذا كانت إلخ هذه تعني كل ما آلمك مما تعرف أن الأخ قد قاله ، فعلاً.. كل ذلك لا لشيء سوى لأن البروف قد توصل لخلاصات لا تروق للأستاذ خالد ، فرأى فيها الكفر البواح ، و المروق عن جادة ( الطريق)..
لذلك فإن طرح التساؤل ، حول الإجتهاد في الفكرة ، و بالتالي هذا البوست ، هو أبعد من الإهتمام ، ( بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) ، بل هو يتسامى فوقها لنسائل أنفسنا ما الذي يجعل ( شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود ) ) ، يصلان لهذا الموصل ..
و لهذا كان اهتمامنا بالبوست ، حرصنا على الإسهام فيه..
و أنت تقول للأخ عاط كان من الواجب أن (( تجعل هذه الافكار التى تعجبك ، والتى تنزعج وتهتم اشد االاهتمام بالا يختلف المقتنعين بها لدرجة (الحرابة) و (الحملات التكفيرية)، تحاول ان تستقطب لهذه الافكار الاغلبية العظمى من المسلمين الذين صاروا مأساة العالم سواء بالمشاكل التى يتسببون فيها، او بوضعهم المؤسف، من الحوجة والضعف والجهل.)
و كأنك بمداخلتك هذه تريد للبوست أن يتجه لمناقشه ( مشاكل المسلمين) .. من التطرف ، و الهوس الديني ، و العنف ..
و كأنك ، بذا، تقول أن الحل في الفكرة الجمهورية .. لذا وجب الحوار حولها من حيث أنها الحل ، للفت الإنتباه لها ، و له (أي الحل ) ..

حلو جداً موافقين ..

و لكن هذا يذكرني بأغنية للأطفال ، قديمة إسمها ( جوها ، يا جوها) ، لطالما استمعت لها من أمهاتنا .. و مختصر هذه الأغنية هي أن هنالك كعكة جوا الصندوق ، و الصندوق داير مفتاح ، و المفتاح و المفتاح عند النجار ، و النجار عايز عروس ، و العروس عند الأطفال ...الخ الخ ..
يا حبيبي الحل عند الجمهوريين .. !!! .. سلمنا .. لكن الجمهوريين أنفسهم عندهم مشكلة .. لذلك فالسؤال الملح الآن هو ليس:
Quote: هل فى الشريعة الاسلامية فرصة للفكر الحر

لا أبداً يا باشمهندس .. السؤال الآن هو :
هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟ ..
و لعل هذا الخيط يضطلع بهذا السؤال ، جيداً ..
و أنت مرجو أن تساهم في الإجابة على السؤال ، بعدين نمشي للشريعة ..
حبابك..

Post: #71
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أسامة البيتى
Date: 02-06-2013, 08:14 AM
Parent: #70

التحيات الطيبات للأخ عاطف، و للمداخلين من الأخوان..

كتب الأخ عاطف فى رده على عبدالله عثمان:
Quote: أحدهما - البروف النعيم - " يرفض أن يغمطه أحد أن فهمه هذا استقاه من الأستاذ محمود" ( د. ياسر الشريف )
وثانيهما - الأستاذ خالد - يتصدى مسلحاً بكتب الأستاذ محمود
لذلك عندما يصل الخلاف بينهما للمدى الذي يخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
تطل علامات إستفهام كثيرة أمامنا نحن - غير الجمهوريين -

والحال هكذا أرى وبصدق تام أن الآراء التي طرحت حتى الآن متماسكة وقد تسهم في إزالة ( علامات الإستفهام ) هذه

ونقول مع الدكتور الأبوابى: ثم ماذا بعد أن تزول علامات الإستفهام؟!!
وصحيح ما قاله الأخ عاطف من أن مثل كتابات الأستاذ خالد هذه عن البروف النعيم
قد تثير الكثير من علامات الإستفهام، حول الفكرة الجمهورية، لدى القراء الكرام من غير الجمهوريين،
إلا أن كتابات خالد هذه عن النعيم هى كتابات حديثة العهد، وترجع بدايتها، حسب علمى، فقط للعام 2009م،
فى حين أن هذه الفكرة الجمهورية ظلت مطروحة على الساحة منذ العام 1945م، بلا خلافات حولها بين الجمهوريين!!
فماذا فعل بشأنها "غير الجمهوريين" من الحريصين عليها إذ ذاك!! وكثير ماهم، و كثير منهم من المتعلمين والمثقفين الذين يستطيعون تقييم
الفكرة من مراجعها المبذولة، المتمثلة فى مؤلفات الأستاذ محمود وندواته المسجلة..
نعم، يستطيعون أن يفعلوا ذلك بانفسهم ليخلصوا إلى ما إذا كانت هذه الفكرة حقاً فيلتزموه، أم باطلاً فيجتنبوه،
و ذلك دون أن تثير فيهم كتابات خالد، الحديثة العهد، عن النعيم، الريب والشكوك والإستفسارات!!
أليسوا هم رشداء و مستقلون بما يكفى؟!!

"هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟" (د. الأبوابى)

عزيزى الأبوابى.. تحياتى و تهانىّ الخالصة: نعم، فى الفكرة الجمهورية، كما جاء بها الأستاذ محمود، مكانة لا تضاهى للفكر الحر..
وأنت بذلك عليم.. بل إن الفكر الحر لا طريق إليه إلا بها.. وهى، فى تقديرى، لم تجيىء إلا من أجله.. فإذا تعدى على حرية الفكر فيها متعد، فلا يجب أن نحسب ذلك على الفكرة، مثلما أننا لا يجب أن نحسب سلوك المسلمين اليوم على الإسلام.

Post: #73
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 10:24 AM
Parent: #71

Quote: "هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟" (د. الأبوابى)

عزيزى الأبوابى.. تحياتى و تهانىّ الخالصة: نعم، فى الفكرة الجمهورية، كما جاء بها الأستاذ محمود، مكانة لا تضاهى للفكر الحر..
وأنت بذلك عليم.. بل إن الفكر الحر لا طريق إليه إلا بها.. وهى، فى تقديرى، لم تجيىء إلا من أجله.. فإذا تعدى على حرية الفكر فيها متعد، فلا يجب أن نحسب ذلك على الفكرة، مثلما أننا لا يجب أن نحسب سلوك المسلمين اليوم على الإسلام.

يا مراحب بأخي العزيز / البيتي
أولاً لك التقدير ، و كل ما تعلم .. و شكراً على المباركة - أها بعد دا جهز لي شقة جنبك في الدوحة..
طيب.. التي تعني في مصطلح الخطاب ، ( أما بعد) ..
أنت تود أن تقول بأن الناس راشدون ، و ليس بينهم ، و بين تبين الفكرة ، و وجهها الحقيقي إلا أن يلتمسوها ، في مصادرها..
جميل .. جداً .. أنا أوافق ..
و لكن ألا تتفق معي بأن موقف واحد لشخص ملتزم لفكرة محددة، قد يبعد الشخص المراقب للفكرة ، سبعين خريفاً .. ؟؟ ..
ألم يقل الأستاذ محمود : بثمارهم تعرفونهم ..

أنت تقول :
(( نعم، فى الفكرة الجمهورية، كما جاء بها الأستاذ محمود، مكانة لا تضاهى للفكر الحر..
وأنت بذلك عليم..)) ..
و الله يا بيتي يا أخوي ما عدت ذاك العليم .. لأن هذا النمط من التأكيد النظري ، لحرية الفكر ، ظل يمارسه المسلمون ، مرددين آيات الإسماح ، ( قل الحق من ربكم ، فمن شاء فليؤمن ، و من شاء فليكفر ) ، طوال العقود ، بل القرون ، و هم مع ذلك ، يقتلون ، و يكفرون من خالفهم ..
أجل لديّ علم ، و لكنه يحتاج لأن أوكّده حواراً .. و الحوار هنا ليس للتأكيد النظري ، لأنه ليس به عبرة ، بل للتأكيد العملي بأن يصير هذا العلم حياة ، أعيشها ، و يعيشها إخوتي ..
و الحوار فيهو جانب نظري ، لأنو أنا ما عندي دعوى أن ما أقول هو الحق الذي لا يأتيه الباطل ، أو ني أعرف بالفكرة ممن أفنوا فيها زهرة شبابهم ، و عصارة كهولتهم ..
لذلك فهناك احتمال وارد أنو يكون كلام صاحبك أستاذ خالد الحاج صاح .. !!!..
و الذي يعني ، فيما يعني ، إنك عشان تكون صاح ، في فكرك ، لازم تفكيرك يطابق كلام الأستاذ محمود ، مش بالنص بس ، بل تحديداً كا يفهمه خالد الحاج ..
أها لو بقى الكلام دا صاح ، و تبين لي كدا - و أنا حقيقة ما عندي ضمانه كامله ، بل عقيدة متفائلة - و الله ما ح أقول ليكم أكثر من : عليكم يسهل ، و علينا يمهل.. أنا أحسنت الظن ، و كلامي طلع غلط ، و ح أمشي أفتش عن مكان فيهو حرية فكر..
لذا فما أفعله الآن هو أني أتمسك ، قدر المستطاع ، بالدفاع عن احتمالية أن أكون على صواب ، و ـأن الفكرة ، فعلاً ، لها مكانة ، لا تضاهى للفكر ، الحر .. و ياهو باحاور ، في المجال دا من مدة ، هما ، و عند أخوانا ، في منبرم ..

تعرف يا البيتي العبرة ، مش بالنصوص ، العبرة بنمط الوعي البيسود ..بنصوص ، أو بدون نصوص .. فإذا كان نمط الوعي السائد عند الجمهوريين ، هو النمط بتاع أستاذ خالد الحاج ، بهذه النصوصية ، التكفيرية .. فيا حبيبي ، المحصلة ، هي إنو ( مافي حرية فكر) .. و هذا يظل حكم صحيح ، لغاية ما ينتج وعي جديد ، بروح جديدة ..
و إلى ذلك الحين ... قووود لك ..
أحمد الأبوابي

Post: #72
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 09:36 AM
Parent: #70

Quote: أخي ، و صديقي ، و أستاذي الباشمهندس أبوبكر بشير
تحيات ، و محبة لك ، و لأسرتك ، و لجميع من حولك..

لا بد أنك تعرف ، أنك لطالما كنت محل تقدير خاص ، و إعجاب ، و محبة من قبلي .. و لا زلت ، و لن تنفك ، بإذن الحق..
و لكن دعني أختلف معك اليوم ، من باب الإستثناء ، الذي يؤكد تآلف عقلينا ..
أختلف معك ، إذ تعتقد بأن الأخ عاطف مهتم (( بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية )- الحق لله أنا صاحب العبارات دي - التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود )) .. هذا ما لن تجد عليه دليلاً ، على مستوى ظاهر ما هو مطروح بالبوست.. و معرفتنا بالأخ عاطف ، تجعلنا نقول ، و لا في الباطن أيضاً ..
الأخ عاطف ، طرح الخلاف ، و ملامحه التي من الواضح أنها آذته نفسياً ، و هو الذي يكن ولاءاً للفكرة ، و محبة لمعتنقيها ، ثم هو لم يقف هنا ، بل ذهب لاستخلاص سؤال جوهري ، حول ( الإجتهاد) ، و أراه فيه في غاية الإيجابية ، و ( البنّائية) ، فالأستاذين خالد ، و النعيم ، ليس بينهما (قطعة واطه) - هذا ما دمنا في حضرة الهندسة- بل بينهما فكرة ، يرى أحدهما أنها تستوعب فكره الذي طرح ، و تتسق مع عقله ، و فرديته .. أما الآخر ( الأستاذ خالد) ، فهو يرى بأنه ليس هناك فرصة لقول جديد ، و أن كل الحق موجود بين أغلفة كتب الأستاذ ، و هذا ما يجعله يتهم ، البروف ، بكل ذميمة ، و ينعته بإساءة الأدب ، مع الأستاذ ، و النبي ، و القرآن ...الخ ، هذا إذا كانت إلخ هذه تعني كل ما آلمك مما تعرف أن الأخ قد قاله ، فعلاً.. كل ذلك لا لشيء سوى لأن البروف قد توصل لخلاصات لا تروق للأستاذ خالد ، فرأى فيها الكفر البواح ، و المروق عن جادة ( الطريق)..
لذلك فإن طرح التساؤل ، حول الإجتهاد في الفكرة ، و بالتالي هذا البوست ، هو أبعد من الإهتمام ، ( بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) ، بل هو يتسامى فوقها لنسائل أنفسنا ما الذي يجعل ( شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود ) ) ، يصلان لهذا الموصل ..
و لهذا كان اهتمامنا بالبوست ، حرصنا على الإسهام فيه..
و أنت تقول للأخ عاط كان من الواجب أن (( تجعل هذه الافكار التى تعجبك ، والتى تنزعج وتهتم اشد االاهتمام بالا يختلف المقتنعين بها لدرجة (الحرابة) و (الحملات التكفيرية)، تحاول ان تستقطب لهذه الافكار الاغلبية العظمى من المسلمين الذين صاروا مأساة العالم سواء بالمشاكل التى يتسببون فيها، او بوضعهم المؤسف، من الحوجة والضعف والجهل.)
و كأنك بمداخلتك هذه تريد للبوست أن يتجه لمناقشه ( مشاكل المسلمين) .. من التطرف ، و الهوس الديني ، و العنف ..
و كأنك ، بذا، تقول أن الحل في الفكرة الجمهورية .. لذا وجب الحوار حولها من حيث أنها الحل ، للفت الإنتباه لها ، و له (أي الحل ) ..

حلو جداً موافقين ..

و لكن هذا يذكرني بأغنية للأطفال ، قديمة إسمها ( جوها ، يا جوها) ، لطالما استمعت لها من أمهاتنا .. و مختصر هذه الأغنية هي أن هنالك كعكة جوا الصندوق ، و الصندوق داير مفتاح ، و المفتاح و المفتاح عند النجار ، و النجار عايز عروس ، و العروس عند الأطفال ...الخ الخ ..
يا حبيبي الحل عند الجمهوريين .. !!! .. سلمنا .. لكن الجمهوريين أنفسهم عندهم مشكلة .. لذلك فالسؤال الملح الآن هو ليس:

Quote: هل فى الشريعة الاسلامية فرصة للفكر الحر

لا أبداً يا باشمهندس .. السؤال الآن هو :
هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟ ..
و لعل هذا الخيط يضطلع بهذا السؤال ، جيداً ..
و أنت مرجو أن تساهم في الإجابة على السؤال ، بعدين نمشي للشريعة ..
حبابك..

وحبابك إنت أستاذنا الأبوابي
أستاذنا معارفاً وصدقاً وإتساقاً

لم تبق شيئاً ليقال

ولكن ...

Post: #74
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-06-2013, 10:28 AM
Parent: #72

الأخ عاطف
تحياتي
عدم تعليقك على الخ صلاح فرح لا يكفي وانت داع للحوار بافتراعك لهذا الخيط... في تاريخ الإسلام مثلا وفي الفتنة الكبرى تحارب المبشرون بالجنة بسيوفهم ولكن ذلك لم يصرف أحدا عن اعتناق الدين الإسلامي والتبشير له
الجمهوريون يعتقدون أن الفكرة الجمهورية، اليوم، هي الحق اللا بعده حق، فهل زعم مثل هذا ليس حقيق بأن تقف عنده لتراه حق فتتبعه أو باطل فتؤجر في زود الناس عنه
دعني أحكي لك واقعة حدثت في تاريخ الفكرة الجمهورية وبعض شهودها أحياء
كان الأخ محمد خير محيسي قد أدعى الأصالة، وهي قصة طويلة، ولكن ما يفيدنا منها، بعد أن تبين للأخوان أنه ليس أصيلا كما أدعى ، قام أحد الأخوان بالتحدث الى الأستاذ محمود في شأن الأخ محيسي بما يشتم منه أنه قدح في محيسي... كان رد الأستاذ محمود له وبحسم تام (محيسي خليهو ... انت اشتغل بنفسك ... محيسي في وضعو دة أحسن منك)
ما أردته، وانا قد قررت سلفا أن الفكرة الجمهورية هي حق، أن ينشغل كل منا بماذا حقق من هذا الحق في نفسه، وأكرر ان كل منا أمام واحد من امرين أما هي حق فيلتزم او باطل فيدحض

Post: #75
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 11:21 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أخي العزيز أبوبكر
Quote:
اذن فانت تهتم بموضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود

أصدقك القول
باكتمال مداخلات الأخ العزيز أبو الريش والأخ العزيز د. الأبوبي ( التي إختصر فيها المسافات ) أيقنت أن البوست قد أخذ منحى لا يصح معه إلا الأصح وأن البوست في صفحته الثالثة وما يليها ( إن أمد الله تعالى في آجالنا ) لن يعود كما كان في صفحتيه الأولى والثانية ..
وأصدقك القول أيضاً أنني قد توقعت ( وأرجو أن تكون فراسة مؤمن ) توقعت هجوماً كاسحاً يصرف الإنتباه...
لذلك
لم أفاجأ عندما أتانا السيد صلاح فرح بقوله الذي لم نرد أن نعلق عليه .
لكن الذي لم أتوقعه على الإطلاق أن يأتي الهجوم الكاسح منك أنت شخصياً لأسباب أوجزها في

- ذكائك الذي أعرف ورسوخك في الفكرة بالقدر الذي يمكنك من مواجهة أطروحات الأعزاء أبو الريش ود. الأبوابي دون الحاجة ( لإختلاق ) معركة - في غير معترك - جانبية
- هذا البوست قد أنشئ منذ 01/02/2013 وقد رفعه الأخ بكري لواجهة المنبر مشكوراً من اليوم التالي لإنشائه وقد بلغت عدد مشاهداته حتى الآن ما يقارب الـ 2500 مشاهدة وعدد مداخلاته 73 مداخلة عنوانه كان واضحاً تماماً وقد أوضحت من المداخلات الأوائل عن طبيعة البوست والغرض منه .
- أتيتنا - مشكوراً - في مداخلتك الأولى أمي 05/02/2013 قائلاً ما نصه
Quote: محاولتك هذه، لاستقطاب حوار حول ما كتبه الدكتور عبد الله النعيم وما كتبه الاخ خالد الحاج، تجدر الاشادة بها من عدة نواحى، كما تستحق عليها الشكر من القراء، فهى محاولة لترسيخ قيم الحوار ومبادئه.

ايضا سؤالك عن اراء الجمهورييين هو سؤال فى محله تماما، فالجمهوريون حسب معرفتى، وٌلدوا بالحوار، وتربوا بالحوار، ويؤمنون بان الحوار هو المخرج من كل ضيق، ثم انك تعلم با ن الاستاذ محمود يكاد يكون الوحيد من بين المفكرين الاسلاميين وزعماء الاحزاب على مستوى العالم الذى كان يعقد جلسات علنية مفتوحة لكل من يرغب، وكان لا يقيم محاضرة او ندوة الا وطلب من الحضور المشاركة بالاسئلة. وطبعا انت بحكم علاقتك الخاصة بكثير من الجمهوريين تعرف كل ذلك.
من اجل دعم محاولتك هذه، والتاكد من وضعها فى الطريق الصحيح، اقترح عليك، ان تأتى بنص كتبه الاخ دكتور عبد الله ثم تسأل عن موقف المشاركين من هذا النص، او، تأتى بنص كتبه الاخ خالد الحاج ثم تطلب نفس الطلب.
هذا الاقتراح سوف يفيد الحوار، ويخرجه من صورة الانطباعات، او من تكرار التقريرات البديهية، مثل ان هذا رجل محترم، أو، ان كل انسان لديه الحق فى ابدأء رايه، او ان الحوار يجب الايجنح للهجوم الشخصى. نحن نعلم ان هذه التقريرات صحيحة، ومتفق عليها، ونعلم باننا لا نريد ان نعطى انطباعات وانما نريد ان نقيم عبارات قيلت، ومدى صحتها، او مدى انطباقها مع افكار الاستاذ محمود.

- إقتنعنا باقتراحك الوجيه الذي حوى فيما حوى على ( آليات ) الحوار وأطلقنا نداءنا المدون على صفحات هذا البوست

- فما الذي جد بين الأمس واليوم ليكون همنا هو ( موضوع (الحرابة) أو(الحملات التكفيرية ) التى قادها شخص او شخصين من الملتزمين بافكارالاستاذ محمود ضد شخص آخر ملتزم ايضا بافكار الاستاذ محمود ) ؟؟ لماذا هذا التناقض الذي لم أعهده فيك ؟؟
- لم أكن أظن أنني سوف أكون يوماً في حاجة لأقول لك أنني أحترم الفكرة الجمهورية كما أحترم أفكاراً كثيرة ولى صداقات بمستويات مختلفة مع عدد مقدر من معتنقيها كما لى صداقات أخرى وبمستويات مختلفة مع عدد مقدر من معتنقي الأفكار الأخرى .. أهتم بمعرفة التفاصيل حتى وإن أراد الله تعالى لى أمراً في أى أفكار أهتم بها أكون ملماً بجميع التفاصيل قبل الإنخراط .. فحتى في حيواتنا العادية فتقييمك لصديقك لا ينبغي أن يكون في حالة كونه ( صافياً رايقا) بل ينبغي أن يشمل حالة كونه في ( غاضباً مثاراً ) ... ما يحدث اليوم من خلاف وتكفير لم أنظر له بمنظار العادي لأنه ليس عادياً.. فرصة لنعرف مواقف الفكرة ( العملية ) إذا إلتزمت العضوية بأطروحاتها النظرية ووصلت للنهايات المنطقية العملية ( المرجوة )

هل ترحب بذلك أم تكفر من قال أنه حقق النظرية وأحالها واقعاً ؟؟

أردنا أن نعرف من ( أهل الشأن )
- لم أكن أظن أنني في حاجة لأقول لك أن ( إحترامي ) للفكرة الجمهورية لا يعني ( إقتناعي ) بإطروحاتها وقد شهد لى هذا الموقع حواراً في ( أساسيات ) الفكرة مع الأخ العزيز عمر هواري في بوست للأخ أمين محمد سليمان ..لذلك أقول أنني لست معني بالترويج لما ذكرت من أفكار في مداخلتك

- لا أدري لماذا لم يطف بذهنك أن الطعن في عدم جدوى البوست ( ولا أتحدث عن قصة الونسة ) فيه إساءة ولو - غير مباشرة - لأخوانك الجمهوريين الذين تعاملوا مع التساؤل بجدية ؟؟

الخلاصة

- هذا البوست معني من جانبي بمعرفة رأى ( بالطبع من يرغب ) من الأخوان الجمهوريين في الخلاف الدائر بين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج
- وأرحب ترحيباً كبيراً بمساهمات الأخوين أبو الريش ود. الأبوابي ( ولهما شكري الجزيل وامتناني أن رأيا في هذا البوست مساحة مناسبة لعرض أفكارهم ) وأرجو أن يواصلا إثراء البوست بما يفيدنا جميعاً

نسخة للسادة
- الأستاذ صلاح فرح ( إكراماً لـ عبدالله عثمان )
- الأستاذ عبد الله عثمان
- الأستاذ أسامة البيتي
- البقية... ممن سوف يأتون بمداخلات مشابهة

Post: #76
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-06-2013, 11:44 AM
Parent: #75

سلام تانى يا عاطف

يا خوى (بااالغتا) عديل كده

ما هو هذا الهجوم الكاسح الذى تقول انه جاء من جانبى

وهل مثلك يمكن ان اهجم عليه هجوم كاسح!!

بعدين، لازم بقى تصدقنى هنا، لم ار هذا البوست الا قبل يومين وبعد ما تم لفت نظرى اليه

اخوك مشغول شغلا لا ليها اول ولا ليها آخر

يعنى، لم اتجاهله اطلاقا، وفى الحقيقة شاركت فيه فورا

ثالثا، افتكر الدكتور احمد الابوابى استطاع ان يدافع عن وجهة نظرك بى صورة كويسة خالص، ولازم حارجع ليهو

موضوع اهتمامك بالحرابة والحملات التكفيرية ليس عيبا، ولا غلط، بل صاح، وواجب

ولقد نقلت كلماتك نفسها للتعبير عن وجهة نظرك

انا حاولت ان اقول الموضوع الاساسى عندك، عشان نستعدل الحوار.

على كل حال مافى هجوم كاسح خالص. وانت يا اخوى عندى عزيز وكان داير اهجم عليك ما بهجم عليك امام الملأ

والبوست بتاعك دا عايز ليهو طولة بال، زى بتاعت دكتور الابوابى دى.

Post: #77
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-06-2013, 12:00 PM
Parent: #76

بعدين يا دكتور الابوابى

السؤال عن التنظير

هل فى الشريعة الاسلامية فرصة للفكر الحر؟

وللمقارنة اعتقد سؤالك يجب ان يكون ايضا عن التنظير (هل فى الفكرة الجمهورية فرصة للفكر الحر)

افتكر الموضوع كدا بكون واضح

بعدين نجى للتطبيق

جماعة الشريعة والفكر الحر لا يلتقوا خالص

المقتنعين بافكار الاستاذ محمود والفكر - ممكن نتناقش فيها وممكن نتعرض للحملات التكفيرية

لكن الا تعتقد بأن هذه الاخيرة اقل اهمية من : اولا تنظير الشريعة والفكر الحر، وثانيا تطبيق المؤمنين بضرورة تطبيقها اليوم والفكر الحر، وثالثا تنظير الفكرة الجمهورية والفكر الحر

انا حسب معرفتى بصديقى عاطف افترضت اننا متفقين فى اثنين ، تنظيرالشريعة ليس فيه فرصة للفكر الحر، وتطبيقها ايضا وكما هو واضح جدا اليوم، ثم بعد افتراضى دا، حاولت اذكره بالثالثة وهى (هل تنظير الفكرة الجمهورية فيه فرصة للفكر الحر) و و و الخ. تنظير الفكرة والاقتناع به بواسطة المسلمين هو المهم اليوم ، وليس وجود شخص واحد او شخصين، او حتى عشرين، من المؤمنين بتنظير الفكرة ثم هو لا يطبق حرية التفكير

ولك يا عزيزى دكتور احمد الابوابى كل الاحترام والتقدير الحقيقى

ويا عاطف انا تانى بجيك راجع

Post: #78
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 01:24 PM
Parent: #77

صديقي العزيز أبوبكر ..
ها أنت تعاود التساؤل :
Quote: بعدين يا دكتور الابوابى

السؤال عن التنظير

هل فى الشريعة الاسلامية فرصة للفكر الحر؟

و هو تساؤل يذكرني بقصة (سياسة بسمارك الداخلية) .. !! :D
اشكرك على حسن الظن ، فيما يخص طولة البال ..
و لكن ياصاحبي ليس لهذا الحد .. !!
ليس لدرجة أن أناقش ( أزمة الفكر الحر في الشريعة الإسلامية ) ، في خيط يناقش ( أزمة الإجتهاد ، و بالتالي الفكر الحر في الفكرة الجمهورية) .. كتيره دي و الله..
بعدين إنت دايني في خيط واحد أزعل الناس كلهم ، فيتفرق دمي بين القبائل.. !!!! ..
أها الشريعة دي أصلو ما ح أجيب سرتا في الخيط دا ، و إنت عارف رايي ، و الماعرف رايي ، يعفص هنا ، على قول بعض البورداب..
ألف وجه للشريعة ..
تحياتي ، و المحبة ..

Post: #79
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 04:34 PM
Parent: #78

أتتني هذه الرسالة بالبريد الإلكتروني من الأخ الأستاذ إبراهيم عبد النبي

Quote:
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Ref: ?? ???....
Date: Wed, 6 Feb 2013 18:15:26 +0400

الأخ/ عاطف: تحية واحتراما،،
أرجو مطالعة الملف المرفق، بغرض نشره في خيطكم الحي في سودانيز أونلاين.. ولك خالص شكري..
وافر التقدير،،
إبراهيم عبدالنبي

________________________________________

الأخ الباشمهندس/ عاطف: التحية مجددا،،
أود أن أهنئك على محاولتك إدارة الحوار بحياد، وتجرد، رغم ما قد يكتنف هذا المسلك من صعوبات.. وبخصوص رد د. ياسر، لا أرى فيه ما يستوجب التعقيب، هنا في هذا المنبر.. فهو لم يثبت أن الأستاذ قد قال ما نسبه هو إليه...
على أن ما أود أن أشير إليه هنا هو ردك هذا على محمد الأمين بتاريخ 5/2/2013 الساعة 9:19 صباحا، الذي أرى فيه تحديدا واضحا، لخط سير هذا الخيط، بما يقفل الباب في وجه أي محاولة لحرف مسار الخيط:
سؤالنا عن (الاجتهاد) في الفكرة الجمهورية لا نعني به الأستاذ محمود بالطبع.
إنما نعني به (اجتهاد) الفرد الجمهوري العادي لاستنباط أفكار جديدة لا تختلف في (ثوابتها) عن الفكرة الجمهورية لتحل مشاكل لم تتعرض لها الفكرة الجمهورية إذا كان من المقتنعين أن (جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج لتطوير بمايمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين..* )
وحيث قد ثبت لنا بنص أقوال الأستاذ محمود أنه يقول إن الفكرة الجمهورية علم صراح، تلقاه، عن الله سبحانه وتعالى، بعد أن اندرج، وتعبد، على الطريق النبوي بإتقان وتجويد، وفق منهج العبادة، المرسوم، والمحدد.. والواضح
ولما أنك قد عرفت ما تعنيه بالاجتهاد حيث قلت عنه أنه: ("اجتهاد" الفرد الجمهوري العادي لاستنباط أفكار جديدة لا تختلف في (ثوابتها) عن الفكرة الجمهورية لتحل مشاكل لم تتعرض لها الفكرةالجمهورية(..
فأنا مبدئيا أوافقك تفسيرك أعلاه، للاجتهاد.. علما بأني أرى أن الأفكار الجديدة التي (لا تختلف في "ثوابتها" عن الفكرة الجمهورية) ليست اجتهادا، فذلك يُسمّى (واردا).. فالاجتهاد، حسب المصطلح، هو أن يُعمل المرء عقله (المجرد) في مسألة لا يوجد لها حل في الطرح الذي أمامه، وليس عنده بها علما يقينيا.. ومن ثم فهو قد يخطيء أو يصيب، فيما يراه من رأي.. أشير إلى حديث سيدنا معاذ، حين سأله النبي الكريم، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم: (بم تحكم)، فقال: (بكتاب الله!! فإن لم تجد؟ بسنة رسوله!! فإن لم تجد؟ أجتهد رأيي ولا آلو!! )
ولكن بالرغم من رأيي أعلاه، وبالرغم من علمي أن الأمر في الفكرة الجمهورية ليس أمر اجتهاد، كما هو ثابت بصريح أقوال الأستاذ محمود، ووصفه للاجتهاد على أنه مجازفة بالفكر، وقوله إنه ليس مع الفكر المجازف، إطلاقا، إلا أنني، ولمصلحة النقاش، أقول:
د. النعيم، أو أي من يقول بأن النعيم اجتهد برأيه، لإيجاد حل لأشياء لم تتطرق لها الفكرة، مطالب بأن يورد لنا مثال واحد على موضوع قال فيه د. النعيم برأيه الشخصي، وليس للفكرة الجمهورية فيه رأي واضح ومحدد!!
ذلك أنه معلوم لدينا، حتى الآن، أن المسائل التي يقول البعض إن النعيم اجتهد فيها، الآن، هي من الثوابت في الفكرة الجمهورية، ويوجد رأي محدد، نصا، للفكرة فيها!! منها مثلا: الدولة الإسلامية، والتشريع الجماعي.. ومنها مثلا: الحدود، من حيث المبدأ.. ومنها مثلا: العدة (الحبس).. ومنها مثلا: الشريعة الإسلامية غير متسقة مع المباديء الدستورية.. ومنها مثلا: الشورى ليست ديمقراطية.. ومنها مثلا: المستقبل الجوهري في الإسلام للسنة، وليس للشريعة.. إلى آخر القائمة..
في ختام مساهمتي هذه، اسمح لي أن أثبت، هنا، حديث الأستاذ هذا عن خطورة التشويه الذي يأتي من الداخل، أي من المنتسبين للفكرة الجمهورية!! يقول الأستاذ:
( الميدان الأساسي للعمل هو أنفسنا.. الجمهوريين حيث وجدوا عليهم أن يعدوا نفسهم الإعداد التام ليكونوا مراسي للفكرة فلا تُجتاح من بين أيديهم، عندما يقبلوا الناس عليها بكثرة، ويكون هناك التحريف الآخر المن النوع التاني _تحريف من ينتسب إلى الجمهوريين!! تحريف الأصدقاء!! ودا أسوأ من تحريف الأعداء.. الفكرة غريبة!! وغرابتها راح تظل قايمة!! وراح يدخلوها ناس يتكلموا باسمها، وما هم منّها!! ويُنْسبوا لينا، وما هم مننا!! ودا ما ينجّينا منّه إلا قوة حصاة الدعاة الجمهوريين، حتى يكون الأمر أنواره واضحة، وحججه واضحة، وعلمه مُستعلي.. وكنا دايماً بنقول: أنه ما في خوف من عدم إقبال الناس علينا.. الناس سيُقبلوا.. يمكن الخوف من التحريف البيجي من الناس، البينتسبُوا للجمهوريين، ويتحدّثوا بحديث غير حديث الجمهوريين.. )
من حديث الأستاذ في جلسة ختام مؤتمر عيد الفطر 1395 هـ - 18 أكتوبر 1975 - مدينة أتبرا..

إبراهيم عبدالنبي

ملحوظة

التلوين باللون الأخضر من عندي لأن الرسالة الأصلية قد أتت وهذه الأجزاء ملونة باللون الأزرق الفاتح

Post: #80
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 05:16 PM
Parent: #79

تحياتي وسلامات أخي الأستاذ إبراهيم عبد النبي
أشكر لك مثابرتك ومتابعتك اللصيقة للبوست وإثرائك له
كما أشكر لك حسن ظنك بنا وأرجو الله تعالى أن يجعلنا كما تظن

Quote: ولما أنك قد عرفت ما تعنيه بالاجتهاد حيث قلت عنه أنه: ("اجتهاد" الفرد الجمهوري العادي لاستنباط أفكار جديدة لا تختلف في (ثوابتها) عن الفكرة الجمهورية لتحل مشاكل لم تتعرض لها الفكرةالجمهورية.. )
فأنا مبدئيا أوافقك تفسيرك أعلاه، للاجتهاد.. علما بأني أرى أن الأفكار الجديدة التي (لا تختلف في "ثوابتها" عن الفكرة الجمهورية) ليست اجتهادا، فذلك يُسمّى (واردا).. فالاجتهاد، حسب المصطلح، هو أن يُعمل المرء عقله (المجرد) في مسألة لا يوجد لها حل في الطرح الذي أمامه، وليس عنده بها علما يقينيا.. ومن ثم فهو قد يخطيء أو يصيب، فيما يراه من رأي.. أشير إلى حديث سيدنا معاذ، حين سأله النبي الكريم، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم: (بم تحكم)، فقال: (بكتاب الله!! فإن لم تجد؟ بسنة رسوله!! فإن لم تجد؟ أجتهد رأيي ولا آلو!! )

لا تدع كلمة ( إجتهاد ) أخي العزيز إبراهيم تصرفك عن المعنى الأكبر
فقد قلت في متن هذا البوست في ردي على العزيز الباشمهندس أبوبكر بشير
Quote: كلامك هذا بالطبع صحيح " الإختلاف في وجهات النظر حيال أشياء معينة أمر طبيعي جداً " ، لكن ما هو غير طبيعي أن يصل الأمر بإخراج أحد الأطراف للطرف الآخر من الفكرة الجمهورية برمتها لمجرد إجتهاده أو تحقيقه لفرديته ( حسب أدبيات الفكرة الجمهورية )

وقلت أيضاً
Quote: هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

فإذا كانت كلمة ( إجتهاد ) - حسب مفهومي أنا غير الجمهوري - تسبب لك أنت الجمهوري عدم دقة في الفهم فأرجو أن تستبدلها حيثما وردت في مداخلاتي بالجملة ( الجمهورية ) - تحقيق الفردية -
دمت

Post: #81
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-06-2013, 06:57 PM
Parent: #1

Quote: أنا أود أن أختصر على الجميع بعض مسافة ..
فمن الواضح أننا بدانا نواجه المشكلة ، بوجهها الحقيقي .. فالمشكلة ليست هي خالد الحاج ، و لا النعيم ، و لكن هي وجود فكرة دعت إلى ركن أصيل في الدين هو ( طريق محمد ) ، بل لهو عندنا لهو الركن الأصيل ، إذ أن التدين لا يقوم ، للمبتدئين إلا بأن يسيروا وراء إمام ( هادي، مهتدي) .. هذه الدعوة ( للطريق) ، جاءت من قبل رجل ، قدمها ، وقدّم معها أفكاره ، و رؤيته للعالم ، و للحياة ، و للنفس البشرية .. فإذا أخذنا بالإعتبار أن هذا الرجل عاش في حقبة بعينها ، و تعرض لعلوم ، و معارف ، بعينها ، و كانت تسود حقبته لغة ( ثقافية) ، بعينها ، و نظريات محددة ، شغل نفسه بنقاشها ، و تحليلها .. و كانت في حقبته محكات سياسية ، معينه عالجها .. كل أولئك ، من أمور ، بكل تأكيد له صفة الموقوتيه .. فهل من الممكن أخذ أفكاره على أنها القول الفصل ، بحيث أنه ليس لي سوى أن آخذ بها ، دون ( رأي ) ، متى ذكرت أمامي ، أو ذكرني بها أحد المذكرين..
أرجو أن يرجع الناس لكتب الفكرة ، و كيف أنه كان يناقش الماركسية ، و هي في مرحلتها ( ما بعد الستالينية) ، و يقدم تحليلات ، تتخذ من الماركسية، و بعض المفكرين المعاصرين له ، عقولاً يمارس معها حواره الفكري ، في مؤلفاته ، فيقدم ، ما يعده ، ( و نعده) ، فكراً يتجاوز قصور هذه النظريات ، فيقدم ( الإسلام) ، بصورته النظرية التي تبذها جميعاً ..أرجو استذكار أن الأستاذ محمود كان يتحدّث عن فرويد في علم النفس ، و انشتاين ، في الفيزياء، و ماركس ، و لينين ، و ربما سارتر ، في الفلسفة ، و الإقتصاد ..
و مما سبق ، فهل يتصوّر أحدهم بأن الزمان قد توقف ، و العقل الإنساني تجمّد ، في العام 1985 م .. هل لنا أن نتعامل مع خارطة سياسية ( تأريخية ) تسيطر عليها تعبيرات ، مثل الكتلتين، و الحرب العالمية الثانية ، و شخوص ، مثل (فيصل) ، و (جمال عبد الناصر ) ، و (خروتشوف) ..
هل يمكن التعامل مع العالم ، و كأن أسامة بن لادن ، لم يظهر ، و لم يتحفنا ، بأحداث غيرت وجه العالم ، فأبرزت ، واقعاً ، سياسياً مخصوصاً ، و عبراً سياسية ، خاصة .. هل يمكن أن نتجاهل 11 سبتمبر ، و أوسلو ، و غزة ، و و و و و و و...
هل يمكن أن نتحدّث على اعتبار أن العالم ما زال يعيش حقبة ( الحداثة ) ، و أن الفلسفة ، لم تتشرف بأناس من أمثال فوكو ، و دريدا ، و أن التجربة الروحية ، الإنسانية ، لم يولد في أفقها ، رجال من أمثال كين ولبر ، و أكهارت تولي .. هل يمكن أن نتجاهل مستجدات الفيزياء ، و نتعامل كأن ( هوبكنز) ، و رفاقه ، ليسو هناك ..

إن كان كل ما قلت ، لا يعني بالنسبة للقاريء، أي شيء ، و أنه يريدني أن أعيش على أن الأستاذ محمود قد أتى بفكرة ، لم تترك صغيرة من الفكر ، و المعرفة ، إلا أحصتها ، و أننا يجب علينا حتى نكون جمهوريين ، أن ننظر في مبحث ، و كل سؤال ، فنرجع إلى مكتبتنا الجمهورية ، من أحاديث ، و كتابات الأستاذ محمود ، و نخرج ، ماقاله الأستاذ محمود في الموضوع المحدد ، ثم نمدد أرجلنا ، و نحمد الله ، على أن جعلنا ( جمهوريين) ... أقول إذا كان هذا هو تصوّر الجمهوريين ، فإن الفكرة الجمهورية ، لم تزد عن أن بدّلت (نصوصاً ) ، ب(نصوص) ، و سلفية ، بسلفية ، و نصوصية ، بنصوصية ..
الحق أقول هو أن فضيلة الأستاذ محمود هو أنه قد حقق ذاته الروحية ، في خلواته ، و ظل على تواصل واقعي ، و موضوعي ، مع العالم ، بشخوصه الحاضرين ، و نظرياته المعاصرة ، فتفاعل ، و حاور ، و قدّم كل ما يمكن أن نسميه ( الحق ) ، بالمعنى النسبي ، و ( الديالكتيكي) ..
لم يكتف الأستاذ محمود ، بادعاء ( مادة مجردة) ، ، و ( متعالية) ، إسمها (الحق) ، بل خبز عجينة (الحق) ، وفق قالب متفاعل ، ( متجادل) ، مع الواقع ، فأخرج لنا ما بين ظهرانينا من فكر .. فإن يأتي أحد ليصوّر لنا هذا الفكر كقول فصل ، يصلح لكل واقع ، و حال ، نحاكم به على السابق ، و اللاحق ، و المعاصر ، فله نقول إن هذا هو محض فكرة ، في ذهنك ، و أمنيتك ، ما أنزل الله بها ، من سلطان .. و سيظل الأستاذ محمود قادراً على إلهام ذوي العقول الحرة ، لزمان سيأتي ، كروح حرة ( أصيلة) ، لا كنصوص ، تستدعى عند كل موقف ، و سؤال .. و ستظل حريته ، و (أصالته ) ، منارة ، تضيء لكل طالب للأصالة ، و باحث عن ذاته .. و لكن لن يكون ما كتب عوضاً ، و لا مغنياً ، لكل ذي عقل ، و فكرة ، عن التفكير المنفتح على الواقع ، و التفاعل الخلاق مع الآخر في كل متقلب للعقول ، و كل تجل للذوات المفكرة ، في أيما وقت ، و مقام..

لله درك يا أبوابي
جل من أودع فيك كل هذه المعارف
وجل من جملك بهذا الصدق والإتساق ووضوح العبارة
إشتكى أصدقاؤنا الجمهوريون زماناً - حتى صدقناهم - بأن معارضيهم لا يعارضون الفكرة الجمهورية بل هم يعارضون ( أوهاماً ) صورتها لهم عقولهم
فما لي أراهم يتجاهلون كلامك هذا المأخوذ من ذات نبعهم ؟؟
تجاهلوه هنا وتجاهلوه هناك إذ أفردت بوستاً متكاملاً ...
لكن لا عليك
لم يعد بعد اليوم ممكناً لأى مهتم بالفكرة الجمهورية أن يقرأها بمعزل عن مشاركاتك ( التي أتمنى أن أراها كتباً مطبوعة )
أهنئك يا صديق أنك قد كسبت إحترامك لنفسك وكسبت إحترام قراء كثر شرفوك هنا وهناك
وكسبت إحترامي ومحبتي ( وليتها تليق بكم )

Post: #82
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-06-2013, 08:04 PM
Parent: #81

سلام يا جماعة

وبعدين يا دكتور الابوابى

دعنا نتجاوز عن ا عدم وجود حرية فكر فى الشريعة التى يحاول كل العالم الاسلامى تطبيقها

ودعنا نتجاوز عن ممارسة حرية الفكر فى الدول الاسلامية

ودعنا نتجاوز عن الفكرة الجمهورية التى تدعو الى تطوير الشريعة والى حرية الفكر

ولكننا سوف نتوقف عند شخص او شخصين من المقتنعين بالفكرة الجمهورية ويظهر عليهم بانهم لا يطبقون مبدأ حرية الفكر

الا ترى معى يا دكتور الابوابى بان القول اعلاه اقرب لموقف الذى يختار ان يتحدث عن سياسة بسمارك الاخرى لانه لا يريد ان يتحدث عن سياسة بسمارك التى سئل عنها.

اجدنى مصرا على هذا البوست الضافى يجب ان يتحدث عن حرية الفكر وضرورتها وان يتحدث عن عظمة الفكرة الجمهورية فى مجال الحريات والحقوق الاساسية وان يقارن كل ذلك بتنظير المسلمين اليوم وبتطبيق المسلمين للحرية، سواء كانت حرية فكر، او حرية مرأة، او حرية معارض سياسى، او حرية تغيير الدين، او حرية تكوين حزب سياسى، او مجرد حرية التعبير.

Post: #87
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 08:50 PM
Parent: #82

صديقي أبوبكر ..
تحياتي ، و محبتي ..
أولاً ، لأنا لست أستنكف عن أن أقبل لنفسي ، ما وصفتك به ، مازحاً ، أكثر من كوني جاداً .. و هو موضوع سياسة بسمارك الداخلية ..
و بالمناسبة المداخلة كلها ، كانت أقرب للدعابة اكثر من المواجهة..
أها يا حبيب أنا مش بس من ( يختار ان يتحدث عن سياسة بسمارك الاخرى لانه لا يريد ان يتحدث عن سياسة بسمارك التى سئل عنها. ) ..أنا بسمارك ذاتو ..
و لكن ربما همك أن تعرف لماذا اخترت أن أتحدّث ( عن سياسة بسمارك الاخرى ) .. ببساطة لأن البوست مخصص لمناقشة السياسة الأخرى ..و للمنابر كما تعرف أعرافها ، و لرب البوست حقوق..
و لكن لست أمانع أن أبرز معك دعوتك هذه على أمل أنها قد تجد مؤيداً ، من المشاركين ، و الأهم من ذلك من صاحب البوست ..
و هي ( الدعوة) :
Quote: اجدنى مصرا على هذا البوست الضافى يجب ان يتحدث عن حرية الفكر وضرورتها وان يتحدث عن عظمة الفكرة الجمهورية فى مجال الحريات والحقوق الاساسية وان يقارن كل ذلك بتنظير المسلمين اليوم وبتطبيق المسلمين للحرية، سواء كانت حرية فكر، او حرية مرأة، او حرية معارض سياسى، او حرية تغيير الدين، او حرية تكوين حزب سياسى، او مجرد حرية التعبير.

Post: #93
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 08:32 AM
Parent: #87

Quote: و لكن لست أمانع أن أبرز معك دعوتك هذه على أمل أنها قد تجد مؤيداً ، من المشاركين ، و الأهم من ذلك من صاحب البوست ..

غفر الله لك يا أبوابي
البوست أنت شريك أصيل فيه
تملك فيه قدر ما أملك وقد تزيد ( إن غلينا كفة الـ ( كيف ) المبذول )

افعل ما يبدو لك ،وسوف تجدني إن شاء الله من المستمتعين

Post: #83
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-06-2013, 08:19 PM
Parent: #81

عيني عليك باردة اخوي عاطف
سواقة بدرجة 100%
ما زلت متابع، كلمة كلمة وحرف حرف

واصل
من سار في الدرب ،،،،وصل

يبدو ان رسالة اخونا ابراهيم سترجعنا الى المربع الاول، من حيث تعريف مصطلح "الاجتهاد" وحصره في المستجدات فقط
وتطل علينا اسئلة
ما المقصود بثوابت الفكرة
مدى تعارض حرية الفكر مع هذه الثوابت

لِمَن يسأل"الكوز ده الحاشره هنا شنو"؟
الكوز برضو من حقه يبحث عن الحق والحقيقة

اخونا ابوبكر بشير
هل انت ابوبكر بشير غالب، ام ابوبكراً آخر
التحية لكليكما

Post: #88
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 09:21 PM
Parent: #83

Quote: لِمَن يسأل"الكوز ده الحاشره هنا شنو"؟
الكوز برضو من حقه يبحث عن الحق والحقيقة

عزيزي الشفيع ..
نحن هنا في حضرة الحرية ..
و الحرية كما قال أبوك الأستاذ محمود : لنا ، و لسوانا ..
لذا فليس لأحد حق في أن يحجر عليك ..
و مراحب ..

------
لو ما خايف أحرقك ،
لقلت مكاشفة ،
و على الملأ ..
الزول دا زولنا ..
يصلنا متين ،
نتلاقى وين ..
الله أعلم ..

------
خايف يبقو عليك إتنين
جمهوريون ، و سا ئحون ..
بيصفوك الجماعة...
هاهاها..

Post: #84
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-06-2013, 08:25 PM
Parent: #81

اسف للتكرار

Post: #85
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-06-2013, 08:26 PM
Parent: #81

الأخ العزيـز إبراهيـم عبـد النبى،
سلام وأين انت يا رجل.. فى ياتو (مرق) من عنقريب الدنيـا؟

بدون تنصيص لما تفضلت به، وبدون ترتيب..
طبعـا الفكـرة الجمهوريـة هى إجتهـاد.. فى بعض الاخوان يحاولون تأطير طريقـة تفكيرك لتنطبق على طريقتهـم.. فى أكثر من كتاب وأكثر من محاضرة يقول الاستاذ ان الفكرة إجتهاد فيما فيه نص..
النعيـم وضـع رسالتـه فى إطـار محدد.. أن ما يقولـه هو رأيه وهو وحـده مسـؤول عنه.. وانه إعتمـد وبنى على الفكـرة الجمهـوريـة، (وربمـا غيرهـا من الإرث البشـرى).. فما هو وجـه الإعتراض؟
هل ممنوع على الباحثين والمفكرين الإعتمـاد على ما يرونـه صالحـا من الفكـرة الجمهوريـة، وضمـه الى مناهجهـم؟ وهل الفكـرة الجمهـوريـة ذاتها لم تعتمـد على القران والسنـة والكثير من اراء الفقهـاء..
اليس كتاب خطوة نحو الزواج فى الإسـلام معتمـد على كتاب معوض محمد مصطفى سرحـان (الفقـه على المذاهب الربعة) فيما يختص بتفويض الزوجـة فى الطلاق؟ وقـد نصص ذلك الإعتماد فى الكتاب؟
أنا لا يهمنى إن كان الأستاذ اتى بالفكـرة الجمهـوريـة نتيجـة إجتهاد او فكر أو تلقى العلم اللدنى.. فكل هـذا موضوع إيمان ولا استطيـع إثباته ولا تهمنى المصادر.. ولكن يهمنى أنها فكـرة صحيحـة إقتنعت انها تحل مشاكل
القرن العشرين السياسيـة والإقتصاديـة، يهمنى ما المسـه منهـا.. فلو أقتنعت برسالـة النعيـم وانها تحل مشاكل القرن الواحـد والعشرين فإنى حتما لا أتردد فى تأييدهـا، ولا يهمنى ان كان النعيم يسكن فى امريكا
او فى جزر واق الواق.
الحــر هو الذى يتبـع الحقيقـة..
رأى البرق شرقيـا فحن الى الشــرق.......... ولو كان غربيـا لحن الى الغرب
فإن غرامى بالبريق ولمعـه............... وليس غرامى بالأماكن والترب

لم ارى او أقرأ شبيهـا لحريـة الأستـاذ محمـود.. فهو قام بعمله على أكمل وجـه.. ولم يتدخل فى حريات الاخرين.. ولا ارائهـم.. حتى ارائهـم عنه هـو لم يتدخل فيهـا وتركهم يواجهون مسؤوليـة عقائدهم!! هـذا
عندى هـو مبلغ الحريـة الفرديـة..
الأستاذ أشـاد بعبارة قالهـا الأستاذ خلف الله عبـود، أن "الصلاة جلسـة نفسيـة" وأعتقـد هـذه العبارة ضمنت كتاب رسالـة الصلاة (أو تعلموا كيف تصلون).. وبذلك اراد إبعاد التقديس المبهـم للفظ "الصلاة"
وكان الأستاذ دائمـا حربـا على التقديس والكلام المبهـم الذى يفترض المتلقى فهم معنى محدد له..

قال الأستاذ (الحديث من الذاكرة وربما كانت الألفاظ مختلفـة ولكن قريبـة من التطابق)
أسمعـوا!
لا تقدسـوا محمـدا إلا بالقدر الذى يدعوكم الى حسن إتباعـه وتقليده، ولا تقدسـوا القران إلا بالقدر الذى يدفعكم الى تدبر معانيـه ..واعلمــوا أن أكرم مخلـوق عنــد الله العقل، فمن عطلــه
بـدعـوى بتقـديس كائن من يـكــون فقـد سـعى إلى الله بغيــر نـــور.

وقال:
إن ما أتيت به هـو من الجدة بحيث اصبحت به بين أهلى كالغريب، وبحسبك ان تعلم ان ما أدعوا اليه هو نقطـة إلتقاء الأديان (جميعهـا) حيث تنتهى العقيـدة ويبدأ العلم....

فما بالنا اليوم نشـاهـد أنواعـا من العقيـدة والخطاب الدغمائى الذى لم تأت الفكرة إلا لمحاربتـه.. ولو كانت الفكرة إجتهاد فيما فيه نص قرانى، فلا بد ان يكون إجتهاد فيما
فيه نص من الفكرة... والفيصل هو عدم مفارقـة الإجتهاد لروح القران، ثم مقدرتـه على حل مشاكل المجتمـع الحاضـرة.

Post: #86
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-06-2013, 08:40 PM
Parent: #81

ألف تحية لك أخي عاطف ..
أشكرك على كل كلمة طيبة في حقي أرجو الله أن يجعلها ، باباً ، لي لأكون قريباً مما قلت ، لا أن أنقطع عن التسيار ، بتوهم كمال ، لم أبلغه بعد.. على كل فحسن الرؤية من حسن الرائي .. و لله الحمد من قبل ، و من بعد ..
لدي رؤية مختلفة لعدم مشاركة الجمهوريين ، في مناقشة ما طرحته ، هنا ، و هناك .. و هو أن عزوفهم ، ليس هروباً ، و لا تجاهلاً .. فأنا أعرف كثير مما يمكن أن يصرفهم عن المشاركة ، دون ذلك .
أولاً : الجمهوريين من أكثر الناس زهداً في مواجهة إخوتهم ، جدالاً ، و ( مناكفة) ، في المنابر الخارجية ( العامة) . و لست أحتاج الآن لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ .. و لكن فقط أذكرها ، لتعرفها .. الجمهوريون يحبون عموماً أن تبقى خلافاتهم في إطار مجتمعهم .. لذا ربما فضلوا عدم صب مزيد من الزيت على ما أظهرت من خلاف بدى من خلال كتابتي ..
ثانياً : لم أقل في من البوستن شيئاً ، جديداً ، أو غريباً ، مدهشاً ، في نظر الجمهوريين ، فقد كنت ، و لا أزال شديد الشفافية معهم ، أقول لهم ما أراه ، دون تجمّل ، أو مداراة .. و لقد شهد صالون الجمهوريين حواراً ماراثونياً عن كل ذلك في خيطين أحدهما تحت عنوان ( الفكرة الجمهورية بين قيد العقيدة ، و سراح العلم ) ، و الآخر بعنوان ( العقائدية ، و توأمها الطائفية.. بعض كلمات للذكرى) .. لذلك فقد يكون السبب في عزوفهم عن مناقشتي هنا شعور بأنهم قد ناقشوني بالفعل هناك ، و لا يرى بعضهم ، أو كلهم ضرورة ، و الأرجح أنهم لا يرون فائدة في مزيد من الحوار هنا ..
و رغم ذلك ، فأنا لا أستبعد أن يأتي بعض الجمهوريين ليبدوا رأيهم حول ما طرحت ، هنا ، و أنا كلي استعداد ، لمناقشتهم في آرائي ، هنا ، كما فعلت هناك ..
* على فكرة : من المؤكد أنك تعلم بأن صاحبك أبوبكر هذا كنز من كنوز الحوار ، و هو من تشرفت به شريكاً ، داعماً ، و محاوراً ثرياً ، و مثرياً ، في كل حواراتي الداخلية ، و غيره كثر ، أتمنى أن يأتوا هنا ..

محبتي..

Post: #89
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 06:06 AM
Parent: #1

Quote: عيني عليك باردة اخوي عاطف
سواقة بدرجة 100%
ما زلت متابع، كلمة كلمة وحرف حرف

واصل
من سار في الدرب ،،،،وصل

صديقنا الحبيب ( الكوز / سائحون ) الشفيع
تثلج صدرنا متابعتك
Quote: اخونا ابوبكر بشير
هل انت ابوبكر بشير غالب، ام ابوبكراً آخر
التحية لكليكما

نيابة عن الأخ أبوبكر أقول لك لا ليس هو ( إبن دفعتنا ) أبوبكر بشير غالب ( له التحية )

بل هو أبوبكر بشير الخليفة طه الريفي
خريج هندسة مدنية - جامعة الخرطوم دفعة 1981 على ماأعتقد

Post: #90
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-07-2013, 06:56 AM
Parent: #89

سلام يا عاطف و لعلك بخير ياخي ...
أظن - ليس آثما- انو بوستك ده قد يكون من أهم البوستات اللي إتفتحت في المنبر من فترة طويلة، الموضوع و النقاش الهادئ الموزون و حكمتك في دفع الحوار كلها أشياء تحض علي المشاركة.
لي عودة إن شاء الكريم

Post: #91
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-07-2013, 07:18 AM
Parent: #90

افتكر من الضروري للمتابعين الرجوع لهذه الخيوط:

الأخوان الجمهوريين و ( الفضيلة ) الغائبة

الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!!

حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

Post: #92
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 07:55 AM
Parent: #91

شكراً جزيلاً أستاذ عبدالله

كمان ضيف ليهم البوست دا

هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!

Post: #95
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-07-2013, 08:57 AM
Parent: #92

مع النظر بعين الباحث عن الحق لقول أمين محمد سليمان التالي
Quote: الأستاذ و الفكره الجمهوريه و الجمهوريين : ظاهريا قصه very intersting : مهندس سوداني - زمن كلمة مهندس عندها معني - ترك الهندسه و خرج بفكر غريب زعم أن ما جاء به هو المقصود ب (بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ) ، جمع حوله مجموعه من طلاب الجامعات عرفو بالادب و محاورة الناس بالتي هي أحسن ، عاش زهدا و مات واقفا برفضه الانحناء لجلاديه !!!
القصه دي كونت تعاطف كبير جدا من معظم الناس مع الأستاذ و مع الفكره و تابعيها : و أدت الجمهوريين Carte blanche عند الناس عموما و عند الساسه و خاصة أهل اليسار : عشان كده في نص الزحمه دي : (البحت ) في الفكره و مكانة الأستاذ فيها و الدليل علي انها من الله - و كلها أمور من صميم ديننا و عقيدتنا - بتجيب الكلام و الهواء - بكل أنوعو - في منبر من لا منبر له ده !!
في myth بتاع إنو الجمهوريين عميقين و فاهمين ، فهل هم كذلك ؟ ياخي وين (العماقه ) لمن تقول لزول جيب دليلك علي صحة كلامك ولا إنت كذاب ، و لمن تجيب ليهم الدليل ما يجوك ذاتو : و كان جو يقولو ليك إنت مدعي بطوله ، و بتاع show و قاعد في بلاد اليانكي (تستمتع ) باللحم الحلال !!!
الجمهوريين عملو myth عند الناس إنهم أهل الحوار و الجدال بالتي هي أحسن ، لمن تجيهم بدلايل لما طلبوه يقولو ليك ما بنجي نناقشكم لانو خايفين ربنا ( يسختنا) قرود !!!
و ال myth بتاع عماقة الجمهوريين و كونهم أهل الحوار يا قصي بقي يتضح يوما بعد يوم ( بنقلهم الكلام بدون دليل و الترويج ليهو كانو حقيقه واقعه ) و ب (كلامهم المجاني ) و ب ( عدم حجتهم و هروبهم من النقاش ) و (بشخصنتهم للمواضيع و التركيز علي شخص القائل و ما يظنونه من منطلقات ) و (بغموض رايهم حول مكانة الأستاذ في الفكره ) و كان داير دليل علي كل كلمه بجيبها ليك !!

Post: #94
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 08:54 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أخي د. الأبوابي

هذه المداخلة سوف تكون كوكتيل لنقاط متفرقة
Quote: العبرة ، في الحوار ، يا إخوتي ليست بترسانة ( الكوتيشنس ) ، التي أحمّلها مقالاتي ، في مخاطبة شخص ، و إنما بروح الإحترام للآخر ، و ما يجب أن يظهر في كتلباتي ، من ( إحتمالية نظرية )، لأن يكون الآخر ، على صواب ، و من ثم اللعب على إيقاع الإختلاف ، و الإتفاق ، بما يبين ، وجهة نظري ، و لا يقمط الآخر حقه في الصواب...

ليت الجميع يقرأ هذه العبارة..يعيها...يحاول تجسيدها
عندها يكون الحوار متعة ويكون تعليماً
Quote: و لكن ألا تتفق معي بأن موقف واحد لشخص ملتزم لفكرة محددة، قد يبعد الشخص المراقب للفكرة ، سبعين خريفاً .. ؟؟ ..
ألم يقل الأستاذ محمود : بثمارهم تعرفونهم ..

Quote: و لكن ألا تتفق معي بأن موقف واحد لشخص ملتزم لفكرة محددة، قد يبعد الشخص المراقب للفكرة ، سبعين خريفاً .. ؟؟

نعم ومؤكد يا أبوابي
ومؤكد أيضاً أن موقف واحد لشخص ملتزم لفكرة محددة، قد( يدني ) الشخص المراقب للفكرة
حيا الله الأخ العزيز الباشمهندس عبدالحليم حسن العوض ... كان لـ ( حلمه وسماحته ) أثر كبير أن نقرأ كتب الفكرة الجمهورية ونحن في العام 1979
Quote: ألم يقل الأستاذ محمود : بثمارهم تعرفونهم ..

حيا الله زماناً كان ( دالي ) - الدكتور لاحقاً - يكثر من إستخدام الجملة المنسوبة للسيد المسيح رداً منه للسؤال أن كيف نعرف الأنبياء الكذبة ؟؟
Quote: لدي رؤية مختلفة لعدم مشاركة الجمهوريين ، في مناقشة ما طرحته ، هنا ، و هناك .. و هو أن عزوفهم ، ليس هروباً ، و لا تجاهلاً .. فأنا أعرف كثير مما يمكن أن يصرفهم عن المشاركة ، دون ذلك .
أولاً : الجمهوريين من أكثر الناس زهداً في مواجهة إخوتهم ، جدالاً ، و ( مناكفة) ، في المنابر الخارجية ( العامة) . و لست أحتاج الآن لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ .. و لكن فقط أذكرها ، لتعرفها .. الجمهوريون يحبون عموماً أن تبقى خلافاتهم في إطار مجتمعهم .. لذا ربما فضلوا عدم صب مزيد من الزيت على ما أظهرت من خلاف بدى من خلال كتابتي ..

ذلك خيارهم وأنا أحترمه
وأحترم كذلك خيارك في عدم حاجتك ( لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ )
ولكنك حيث ذكرتها لكى أعرفها - شكري الجزيل - يهمني أن أطلعك على رأيي

" كنت سوف ( أؤيد ) التوجه لو أنه كان يختص بأمور تنظيمية - رغماً عن الحديث المتكرر عن أن جلسات الجمهوريين في حياة الأستاذ محمود كانت تعقد في الهواء الطلق ويحضرها من يحضرها ويناقش فيها من الأمور ما يناقش فيها - كنت سوف أؤيد التوجه وأتفهم أن ( حكم الوقت ) ربما ألزمهم بخيارات جديدة ....
لكن ما دام الأمر يرتبط بنقاش في صلب الفكرة أطلق في الهواء الطلق أعتقد أنه من الواجب مناقشته والرد عليه في الهواء الطلق أيضاً ..
الرد عليه حتى إن كان للناس رأى سالب - لا سمح الله - في قائله ، يناقش حتى لو أن الطرح قد نوقش من قبل مع صاحبه
، يناقش لسبب واحد ... وهو دخول طرف جديد أو قل ( طرف ثالث ) في المعادلة وهو المتلقي الذي سمع هذا الطرح منك ، يتوق لأن يسمع الرأى الآخر ليوزن معادلته
في هذا الخصوص لدى قصة رويتها في بوست ( الأخوان الجمهوريين والفضيلة الغائبة ) - شكراً عبدالله عثمان لجلبه - سوف أعيدها هنا

" تذكرت موقفاً للأستاذ أحمد المصطفى دالي في أحد أركانه الشهيرة بجامعة الخرطوم فقد سأله أحد الذين يحضرون أركانه للتهريج سؤالاً متكرراً فأخذ دالي يجيب على السؤال بجدية فأبدى بعض الحضور تذمرهم من السائل قائلين ما معناه أنك قد سألت هذا السؤال من قبل وطالبين من دالي تجاوز السؤال فرد عليهم دالي أعرف كل ذلك لكن هذا السؤال يمكن أن يكون قد خطر ساعة نطق هذا الأخ به لشخص آخر يجلس بيننا الآن لذلك أنا أجيب على السؤال لذلك الشخص الذي قد يكون السؤال خطر له ."

Post: #96
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 09:01 AM
Parent: #1

Quote: و لكن لست أمانع أن أبرز معك دعوتك هذه على أمل أنها قد تجد مؤيداً ، من المشاركين ، و الأهم من ذلك من صاحب البوست ..

غفر الله لك يا أبوابي
البوست أنت شريك أصيل فيه
تملك فيه قدر ما أملك وقد تزيد ( إن غلينا كفة الـ ( كيف ) المبذول )

افعل ما يبدو لك ،وسوف تجدني إن شاء الله من المستمتعين

Post: #97
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-07-2013, 09:18 AM
Parent: #96

Quote: e: و لكن لست أمانع أن أبرز معك دعوتك هذه على أمل أنها قد تجد مؤيداً ، من المشاركين ، و الأهم من ذلك من صاحب البوست ..
--

غفر الله لك يا أبوابي
البوست أنت شريك أصيل فيه
تملك فيه قدر ما أملك وقد تزيد ( إن غلينا كفة الـ ( كيف ) المبذول )

افعل ما يبدو لك ،وسوف تجدني إن شاء الله من المستمتعين

شكراً يا حبيب .. بلا حد..

----------
جاييك للكوكتيل .. لسه ما كملت صحني..

Post: #98
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 10:54 AM
Parent: #97

Quote: سلام يا عاطف و لعلك بخير ياخي ...
أظن - ليس آثما- انو بوستك ده قد يكون من أهم البوستات اللي إتفتحت في المنبر من فترة طويلة، الموضوع و النقاش الهادئ الموزون و حكمتك في دفع الحوار كلها أشياء تحض علي المشاركة.
لي عودة إن شاء الكريم

حبيبنا البروف أمين
ليك وحشة والله
كتر خيرك
وفي إنتظار عودتك
أخونا الأستاذ عبدالله جهز ليك معينات الحوار كلها
جهز ليك روابط البوستات
وجاب كلامك

Post: #101
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-07-2013, 02:17 PM
Parent: #98

سلام للجميع

عودة إلى موضوع البوست في العنوان أحب أن أضع أجوبة النعيم على الأسئلة التي تقدم بها إليه في أبريل 2009، وذلك بعد حوالي ثلاثة أشهر من بداية كتابات الأستاذ خالد الحاج عن أطروحة د. عبد الله النعيم في صالون الجمهوريين. لقد سبق للدكتور النعيم أن أذن لي بنقل تلك الأجوبة في باب المقالات في سودانيز أونلاين وأنا الآن أحتفظ بذلك الإذن. لست مخولا من الأستاذ خالد الحاج لنقل كتاباته في الصالون لأنه منبر خاص، ولو سمح لي بذلك فسوف أفعل وذلك لما أجد من أهمية تلك الكتابات.
الأستاذ خالد الحاج طرح أسئلته يوم الأحد 5 أبريل 2009. في اليوم التالي مباشرة كتب الدكتور النعيم شاكرا الأستاذ خالد الحاج على "الاستيضاحات الإيجابية" وقال أنه سوف يحرص على "الرد عليها بأول فرصة ممكنة". وبسبب استضافته لأستاذ زائر في ذلك الأسبوع قد يجد "الفرصة للكتابة حتى نهاية الأسبوع".. وقد عاد بالفعل في نهاية الأسبوع وكلّف من ينشر عنه هذه المداخلة وكان ذلك بتاريخ 11 أبريل 2009.

Quote: الأستاذ خالد الحاج
تحية طيبة مباركة لك والأسرة الكريمة ومن حولكم من الإخوان والأخوات.. معذرة على تأخير هذه الردود الموجزة على تساؤلاتكم بتاريخ الخامس من أبريل، وذلك لإنشغالي بضيافة أستاذ زائر كما ذكرت من قبل.
وفي ما يلي اعتمد على بعض ما قلت في الكتاب حتى لا أثقل على صديقي علاء الذي يقوم بطباعة هذه الردود.

ما هو التعريف المعتمد عندك للدولة وللسياسة؟
أرجو ان تسمح لى بالإجابة على السؤالين الأولين - المتعلقين بتعريفي للدولة والسياسية - معا لتداخل الرد عليهما.
فالدولة، بإيجاز هي المؤسسات التي تمثل سيادة الشعب بصورة مستمرة، وعلى تعاقب الحكومات التي تعبر عن الإرادة السياسية للأغلبية في الوقت المعين، والتي ربما تتغير في الانتخابات التالية. فوزارة العدل هي المؤسسة المستمرة، ووزير العدل هو مظهر الحكومة الناتجة عن تصارع بين القوى السياسية (الأحزاب) في وقت معين. فبينما يتغير وزير العدل عند تغيير الحكومة، تستمر وزارة العدل كمؤسسة من مؤسسات سيادة الشعب، وكذلك الحال مع وزارة الخارجية، وغير ذلك من مؤسسات الدولة.
كما أنني أقول في مواقع مختلفة من الفصل الأول والفصل الثالث من هذا الكتاب بضرورة التمييز بين الدولة والسياسية، رغم ارتباطهما القوي ببعضهما البعض.
وقد ورد في ص 2 من الفصل الأول
الدولة هي نسيج متشابك من السلطات، والمؤسسات، التي يتم من خلالها حفظ الأمن العام والقضاء وتوفير الخدمات في مجالات مثل الصحة والتعليم والقيام بتحصيل الضرائب وضبط الإنفاق العام. فبحكم طبيعة مهامها ينبغي أن تمثل الدولة الجانب الأكثر استقراراً وتروياً في عمليات الحكم، فيما تكون الحكومة القائمة نتاج للتنافس السياسي اليومي على تحديد وتطبيق السياسات العامة. ولتحقيق مهامها تحتاج الدولة لاحتكار استخدام العنف؛ أي القدرة على فرض إرادتها على عموم السكان. وهذه القدرة على إنفاذ إرادتها بالقوة الجبرية، والتي بلغ مداها وتأثيرها الآن مدى لم تصله من قبل أبداً طيلة التاريخ الإنساني، سوف تأتي بنتائج ضارة بالمجتمع إذا استخدمت بشكل اعتباطي، أو لأهداف فاسدة أو غير مشروعة. لهذا من الضروري إخضاع جميع أعمال الدولة للضوابط الدستورية، وبخاصة المحافظة على حياد الدولة تجاه الدين، بقدر الإمكان، وهو حياد يستدعي اليقظة المستمرة والعمل من خلال عدد من الاستراتيجيات والآليات السياسية، والتشريعية، والتعليمية، وغيرها. كما يتطلب حياد الدولة تجاه الدين والتمييز بين الدولة والسياسة تفاعلاً مستمراً بين أدوات الدولة ومؤسساتها من ناحية، وبين القوى الاجتماعية والسياسية، من ناحية أخرى.
ويجب التأكيد على حقيقة أن الدولة أكبر وأهم وأكثر دواما من المواقف والتوازنات السياسية اليومية، إذ أنه من الضروري أن تكون قادرة على التوسط بين الرؤى والبرامج السياسية المتنافسة، وفض المنازعات بينها، وهو ما يؤكد على ضرورة احتفاظها باستقلال نسبي، عن قوى المجتمع المختلفة. ولما كان الاستقلال التام للدولة ليس ممكناً، إذ لا يمكنها أن تنفصل عن القادة السياسيين والموظفين الذين يهيمنون على أجهزتها، فينبغي علينا أن نتذكر دائما طبيعتها السياسية. إلا أن هذه الطبيعة السياسية للدولة هي مدعاة لمواصلة السعي والجهد لضمان التمييز بين الدولة والسياسة، حتى يجد المعارضون للحكومة القائمة الحماية والإنصاف لدى مؤسسات الدولة، خصوصا ضد الحكام وكبار الموظفين.
كما ورد في الصفحات 4 إلى 6 من الفصل الثالث تحت عنوان فرعي "التمييز بين الدولة والسياسية"
التمييز بين الدولة والسياسة، والذي طرحناه مسبقا في الفصل الأول، هو يصعب تخيله من الناحية التجريدية، ولكن المحافظة عليه ضرورية من الناحية العملية قدر الإمكان. الصعوبة تكمن في الحقيقة البديهية الظاهرة لنا في أن الدولة ليست بوحدة قائمة بذاتها ويمكنها العمل باستقلال عن البشر الذين هم الناشطون الحقيقيون خلف ستار السلطة المؤسسية للدولة. لكن، وبسبب هذه الطبيعة السياسية للدولة تحديدا، من الضروري المحافظة على هذا التمييز المتشابك بين الدولة والسياسة، لضمان أن لا يستغل عملاء الدولة سلطاتهم من خلالها ليروجوا لرؤاهم الخاصة التي تخدم مصالحهم الضيقة. على سبيل المثال فإن القضاة يُفترض بهم أن يطبقوا القانون الرسمي والمعتمد للبلاد، بغض النظر عن رؤاهم الخاصة أو رغبة الحكومة الحالية، لكن هذه الرؤى الخاصة، بالإضافة لسياسة الحكومة، ستؤثر في الغالب على طريقة تفسير القضاة وتطبيقهم للقانون بخصوص حقائق القضايا المعروضة عليهم. في مثل هذه الحالة فإن التمييز بين الدولة والسياسة المقصود به ضمان أن يطبق القضاة القانون رغم تأثير رؤاهم وسياسة حكوماتهم. هذا التشابك يزداد تعقيدا نظراً لأن الرؤى والمعتقدات الخاصة للقضاة في الدول الديمقراطية تؤخذ بعين الاعتبار عند تعيينهم، وأن سياسة الحكومة قد تعكس بالتأكيد رغبة أغلبية المواطنين. على أية حال، فإن التساؤل قائم حول ما إذا كان من الممكن إنسانيا للقضاة أن يعملوا بحياد ونزاهة تامة؟ وكيف يمكن الحكم على ذلك من ناحية الممارسة؟
.........
وإجمالا فإن شرعية وكفاءة الدولة تعتمد على الموازنة بين ارتباطها بالقوى الإجتماعية والسياسية من ناحية وحاجتها للحفاظ على استقلاليتها من التأثير الزائد لتلك القوى من ناحية أخرى. ومن اللافت للانتباه، أن الدولة كلما كانت عميقة الجذور في المجتمع كلما كان احتمال ضعف استقلاليتها منخفضا، إذ أن تعدد وسعة التنافس بين الفئات أو المجتمعات ذات المصالح المختلفة سيساعد الدولة على المحافظة على توازنها فيما يخص درجة التأثير التي تملكها أي مجموعة من هذه المجموعات عليها. استقلالية الدولة تكون أيضا أقل عرضة للتهديد من جانب مجموعة ما، أو عدد صغير من المجموعات، عندما تكون بنية الدولة مركزية ومحكومة بقواعد واضحة بين الأجهزة المتخصصة. وفيما لا يتسع المجال لتناول تفاصيل أكثر عن هذه النظريات المختلفة حول الدولة والسياسة، آمل أن نستفيد من العرض السابق حول دينامية العلاقة بين الدولة والمجتمع وبين الدول والسياسية في بحث سؤالنا الأساسي هنا: كيف يمكن موازنة العلاقة بين الدولة والمجتمع، أو بين الدولة والسياسة، عبر آلية المنطق المدني.

أنت تستخدم عبارة (المنطق المدني) لماذا المدني؟ هل لكلمة مدني دلالة معينة؟
المنطق المدني هو الخطاب الذي يعتمد على مرجعية المواطنة وليس المرجعية الدينية العقائدية التي يختلف فيها الناس بالضرورة. وكلمة "مدني" هنا هي ترجمة لكلمة "Civic" باللغة الإنجليزية، فالدلالة هي للمفهوم المقصود وليس للمصطلح، فكلما يؤكد السعي لمرجعية مشتركة بين عامة المواطنين، وليس المرجعية الدينية بين أصحاب العقيدة الواحدة يؤدي الغرض من كلمة "مدني" في هذا السياق.
المنطق المدنى هو منهج فى الحوار فى ألإمور العامة وليس اى محتوى محدد من اى منظور فلسفى، دينى أو مفهومى معين. والغرض من وراء هذا المنهج هو مقدرة كل منا على اقناع الآخرين بالحجج ووسائل الخطاب التي لا تعتمد على العقيدة الدينية. وينبي قولي هذا على أن الدين هو قائم على العقيدة دائما، حتى لدى من يتجاوزون مستوى العقيدة من خلال الإعتماد عليها.
وقد ورد في ص 4 من الفصل الأول من الكتاب
... فالتزام أحكام الشريعة يجب أن يقوم على النية الخالصة وهذا لا يستقيم مع الإرغام الجبري للدولة. وهذا القول لا يمنع المسلمين من اقتراح السياسات والتشريعات التي توافق عقيدتهم الدينية، كما هو حق لكل مواطن، ولكن عليهم أن يدعموا اقتراحهم ذاك بما أسميه "المنطق المدني". وكلمة "مدني" هنا ترجع إلى الحاجة إلى الإعلان عن منطق السياسة أو التشريع المقترح، وإلى ضرورة أن تبقى عملية الحوار العام حوله علنية ومتاحةً لكل المواطنين. وذلك حتى لا تكون أمور الحكم والقانون قائمة على أساس فرض عقيدة البعض على الآخرين. بالمنطق المدني أعني إذن وجوب ارتكاز التشريع أو السياسة العامة إلى المنطق المشاع، الذي يمكن لكل مواطن أن يقبله أو يرفضه، أو يقدم البديل من المقترحات، من خلال الحوار العام، دون الاعتماد على دينه أو مزاعم تقواه. المنطق المدني، لا المعتقدات أو الدوافع الشخصية، هو أساس التشريع والسياسات العامة، سواءً كان المسلمون أغلبيةً أو أقليةً، في مجتمعهم الذي يعيشون فيه.
ليس من المتوقع أن ينصاع الناس جميعاً لمتطلبات المنطق المدني، منذ الوهلة الأولى لأن ذلك يأتي عن قناعة قائمة على الدوافع الداخلية. من الصعب أن نعلم لماذا يصوت الناخبون بشكل معين، أو كيف يبررون اختياراتهم السياسية لأنفسهم. المطلوب هو الدعوة إلى المنطق والتفكير المدني، وتشجيعهما، مع إضعاف نزعة الاعتماد على المعتقدات الدينية أو المذهبية الشخصية فى ألتأسيس والحوار على أساسها في مجال السياسة العامة والقانون. ولا يصح افتراض أن المهيمنين على الدولة محايدون في أداء أعمالهم الرسمية، لأن الناس يتصرفون وفقاً لمعتقداتهم، ومبرراتهم، الشخصية. ولكن الدعوة إلى تقديم أسباب موضوعية للسياسة العامة، ومناقشتها بشكل عام ومفتوح، وفقاً لمنطق يستطيع الجميع أن يقبلوه أو يرفضوه بحرية، ستؤدي تدريجياً إلى تشجيع وتطوير إجماع أوسع، بين عامة المواطنين، يتجاوز المعتقدات المحدودة، دينيةً كانت أو مذهبية فلسفية. والمقدرة على إظهار ألوان من المنطق، ثم الجدال حولها على أساس مدني، موجودة فعلاً في العديد من المجتمعات. لذا، فإن ما أدعو إليه هو دفع هذه العملية بصورة متعمدة وشاملة، وليس المطالبة بفرضها كاملةً على نحو فوري. وآمل أن تصبح هذه الدعوة لممارسة وتطوير المنطق المدني أكثر وضوحاً، مع ما سيرد من بيان في هذا الفصل، وما يليه من فصول.
......
ومع الأخذ في الاعتبار الملاحظات التى اوردتها من قبل (فى هذا الفصل) عن معالم الدولة الحديثة وأهمية تمييزها من السياسة، سأعرض فيما يلي لعدد من النقاط المتعلقة بمفهوم المنطق المدني:
1. لا بد أن يكون مجال المنطق المدني محميا من قبل الدولة، بحيث تحول بنية الدولة دون أن تقوم أي حكومة أو أي مجموعة اجتماعية معينة بالتحكم فى مجراه. فالمطلوب هو أن يكون مجال ألمنطق المدني متوفرا ومقبولا لجميع المواطنين، من جميع فئات وطوائف المجتمع، مما يجعله مرتبطا بالدولة ذاتها، وليس بحكومة معينة.
2. وبناء على ذلك فإن مجال المنطق المدني يجب أن يكون محميا بواسطة المؤسسات الدستورية وضوابط حقوق الإنسان والمواطنة، كما نناقشها في هذا الفصل. لكن، وبالرغم من أن هذه العناصر المتعلقة بالتنظيم السياسي والقانوني للدولة ضرورية جدا، إلا أنها ليست كافية، لأنها نفسها عرضة للإستغلال السياسي. ...... لذلك فإنه من الضروري المتابعة والمثابرة المستمرَّين لتوفير ضمانات في إطار الدستورية وحقوق الإنسان والمواطنة على نحو يحول دون التلاعب بقواعد وممارسة المنطق المدني لخدمة رغبات الحكومة أو مصالح أي فئة صغيرة دون غيرها من المواطنين .
3. يجب أن لا تسعى الدولة إلى التأثير على مسار المنطق المدني، على سبيل المثال عن طريق تضييق نطاق المشاركين في الحوار العام أو التمييز ضد بعض المجموعات الدينية أو الفئات المجتمعية أو الأقليات. بل على العكس، يجب أن تعمل الدولة على إتاحة الفرصة وتسهيل قيام أكبر عدد من المواطنين، كأفراد وجماعات، بالمشاركة في إدارة الحوار حول أمور بالسياسة العامة عبر أدوات المنطق المدني. غير أن الأمر لن يكون سهلا، إذ أن الحكومات التي تتصرف باسم الدولة ستحاول غالبا التحكم في ممارسة المنطق المدنى لخدمة مصالحها.
4. بينما يتعين على الدولة أن توفر الحد الأدنى من تنظيم علاقات المنطق المدني، يجب أن يبقى هذا المجال مدعوما في الجانب الأكبر من جانب المجتمع المدني. بعبارة أخرى بينما تنظم الدولة ميدان المنطق المدني، يجب أن يبقى مجاله مستقلا وغير تابع لمؤسسات الدولة. هذه التسوية ستضمن استقلالية الدولة في نفس الوقت الذي تقوم فيها برعاية تعددية الناشطين المجتمعيين والسياسيين، وستسمح أيضا بتمكين مجريات الحوار والنقاش وبناء التوافقات بين هؤلاء الناشطين بالنسبة للأهداف السياسية.
(إنتهى التنصيص من الكتاب)

هل تعتبر طرحك هذا نهائي أم مرحلي؟ إذا كان مرحليا، ما هو الموضوع النهائي؟
اعتبر هذا الطرح مرحلي، والموضوع النهائي عندى هو تحقيق الرسالة الثانية من الإسلام.

ما هي المرجعية، المعتمدة عندك، حسب طرحك؟ أعني بالنسبة لطرحك، وليس لشخصك؟
المرجعية المعتمدة عندي بالنسبة لطرحى هذا في شئون الحكم وإدارة الدولة هي المواطنة، لأنها هي المرجعية المشتركة لدى جميع المواطنين فى كل قطر. وهذه المرجعية تمكن جميع المواطنين من اعتماد مرجعيتهم الدينية الخاصة بهم في كل أحوالهم وتصرفاتهم في حدود القانون الدستوري. وهكذا فإني أرى أن هذه المرجعية المعتمدة عندي في موضوع طرحي هذا تتسق مع مرجعيتي الدينية الخاصة بي، وهي الفكرة الجمهورية، ولا تتعارض معها.

هل لك موقف معين، من استخدام النصوص من القرآن، والحديث، والأقوال العرفانية، أيضا أنا هنا أتحدث عن النصوص في إطار طرحك؟
موقفي من استخدام مثل هذه النصوص في إطار طرحي يعتمد على اعتبارين:
أولا: اعتقد أن حجية هذه النصوص وقدرتها على الإقناع تعتمد على الإطار المفهومي والمشترك. فحتى بين المسلمين لا يجد النص حجيته ولا يخدم غرض الإقناع إلا بين من بينهم أرضية مشتركة في فهم النص وعلاقته بالموضوع.
ولكن السبب الثاني والأهم عندي لعدم استخدام النصوص في هذا الكتاب هو أن خطابي هو من باب "المنطق المدني" الذي يسعى لإقناع عامة المخاطبين من غير الاعتماد على المرجعية الدينية العقائدية بين المسلمين أو غيرهم من اصحاب ألأديان أو المذاهب الفلسفية.

Post: #99
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 12:35 PM
Parent: #97

Quote: جاييك للكوكتيل .. لسه ما كملت صحني..

دي ( التحلية ) ما تنسى
Quote: * على فكرة : من المؤكد أنك تعلم بأن صاحبك أبوبكر هذا كنز من كنوز الحوار ، و هو من تشرفت به شريكاً ، داعماً ، و محاوراً ثرياً ، و مثرياً ، في كل حواراتي الداخلية ، و غيره كثر ، أتمنى أن يأتوا هنا ..

أبو بكر دا ( متعة ) ... متعة بالمعنى الثري للكلمة
أبو بكر دا شاااطر .. الشطارة الكانوا بيقولوها أهلنا زمان
متعدد المواهب .. حلو الشمائل .. أصيل الطباع
تحبه منذ أول لقاء به
أسعدتني الأيام بقربه على المستوى الشخصي والمهني والأسري

ولا تزال النفس ترنو للمزيد

Post: #100
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-07-2013, 01:32 PM
Parent: #99

يا راااجل

معقول كدا؟

دا كلو العبد لله

والله ما قصرت تب

قالوا الجعلى اهرشو، بعد داك ممكن تعمل فيهو الدايرا

منك لله انت ودكتور الابوابى

هسى الواحد يغالطكم كيف تانى؟

Post: #102
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 04:52 PM
Parent: #100

رسالة أتتني في البريد الإلكتروني من الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي

Quote: From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Ref: ?? ???.......
Date: Thu, 7 Feb 2013 17:36:11 +0400
الأخ/ عاطف،،
لك التحية، والتقدير،،،
الرد المرفق أعددته بغرض نشره، في خيطك.. وآسف أن أثقلت عليك..
وافر التقدير،،
إبراهيم عبدالنبي

_____________________________

الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،

أفيد أنه ليست لدي مشكلة مع مصطلح الاجتهاد، فلقد حددت موقفي منه فقط، وأعربت لك عن موافقتي المبدئية على تعريفك له، لمصلحة النقاش..

أفترض أنك على علم بطبيعة الفكرة الجمهورية، كما عرفها صاحبها، وهي أنها علم لدني، تلقاه عن الله سبحانه وتعالى.. وقد قال إن كل ما قال به مستمد عن علم يقيني، أي علم مجسد، في اللحم والدم.. فهو قد قال:
(لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..

وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..

ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!!

فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..

هذا الحديث أعلاه هو فقط بغرض إقامة الحجة، وإلا فإني سأثبت فيما يلي، أن أفكار د. النعيم ليست اجتهادا في إطار الفكرة الجمهورية، بل هي نقض صريح لثوابت الفكرة الجمهورية، والإسلام.. حيث سأورد مواقف الأستاذ، ومقابلها مواقف النعيم.. ولك، وللقاريء الكريم، أن تصنفوا طبيعة أقوال النعيم، وما إذا كانت اجتهادا، أم نقضا..

لنبدأ بالموقف من القرآن الكريم:
أولا: موقف النعيم من واقع أقواله:
1- (ليس هناك نص مقدس, نحن نتكلم عن القدسية, وعن أن القرآن مُنزل, ولكن عندما يدخل القرآن العقل والتجربة البشرية ما عاد نص مقدس)..
من أقوال النعيم في ندوة بمركز الخاتم عدلان، الخرطوم، بتاريخ 27 ديسمبر 2008.

2- (الإسلام أنزل للناس "هدى للناس"، وبالتالي لا يوجد نص ديني موحى من الله بصورة صرفة).
من أقوال النعيم في ندوة قدمها في إندونيسيا، بحضور ممثل السفارة الأمريكية وممثل مؤسسة فورد، وشخصيات غربية وليبرالية أخرى، بتاريخ 7 يناير 2003..

3- (نقطتي هي أن القرآن هو وحي إلهي بالنسبة لي كمسلم، وهو مقدس بالنسبة لي كمسلم. ولكن حالما يدخل القرآن العقل والفهم البشري، يصبح علمانيا)..
من أقوال النعيم في محاضرة بعنوان (الدين وعلاقته مع الدولة) في مؤتمر انعقد بعنوان (الدين والمجتمع المفتوح) بتاريخ 25 مارس 2008، ضمن سلسلة مؤتمرات عن (الدين والسياسة الخارجية) في أمريكا..
النص بالإنجليزي:
(And the point is that the Koran is a revelation to me as a Muslim, is divine to me as a Muslim. But as soon as it enters human comprehension, it become secular).

يمكن الإطلاع على تسجيل كتابي للمحاضرة، على الرابط التالي:
http://www.cfr.org/religion/religion-open-soc...-news-service/p15832

4- (إذا كان القرآن قد نزل باللغة، بلغة بشرية من أجل أن نعقله نحن، فإن ذلك إنما كان كذلك تحديدا ليكون ممكن التطبيق. ولئن كان القرآن فوق فهمنا، فإنه لا يكون ممكن التطبيق. وحين يُعقل القرآن، فإنه لا يعود مقدسا).
من أقوال النعيم في محاضرة قدمها في مؤتمر بجامعة هارفارد، بأمريكا، بتاريخ 4/7/2007..

النص بالإنجليزي:
(So, if the Koran is rendered in a language, in a human language for us to understand, precisely for it to be relevant. If it is beyond our comprehension, then it is irrelevant. If it is comprehended, then it is no longer divine).

يمكن الاستماع للمحاضرة كاملة على الرابط التالي:
Ref: www.hds.harvard.edu/cswr/resources/lectures/annaim.html

ثانيا: موقف الأستاذ من القرآن، للمقارنة:
1- لتبيين أن قول النعيم حول قدسية القرآن حسبما هو وارد في (1) أعلاه إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود في قدسية القرآن:
(التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..
من كتاب (أسئلة وأجوبة – الأول) – تحت عنوان (تقديس القرآن واجب)..

2- لتبيين أن قول النعيم حول وحي القرآن حسبما هو وارد في (2) أعلاه أورد، إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود حول وحي القرآن:
(القرآن موحى كله، لفظه، ومعناه.. وليس للنبي فيه شيء غير تبليغه..)..

3- لتبيين المناقضة في أقوال النعيم في (3) و (4) أعلاه، أورد بعض أقوال الأستاذ محمود حول قدسية القرآن عندما يدخل العقل والتجربة البشرية:
3/1- (وقد جاء محمد المعصوم فأبان المعالم بتجسيده للقرآن، في الدم واللحم، حتى لقد صح أن تقول عنه عائشة: "كانت أخلاقه القرآن"..)..
من كتاب الأستاذ: (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري)..

ومعلومٌ، في الإسلام، أن ليس القرآن، وحده، بل الحديث النبوي أيضا، هو موحىً من الله، وليس للنبي، عليه السلام، فيه غير اللفظ.. يقول الأستاذ محمود: (الحديث النبوي معناه موحى من الله، واللفظ من عند النبي)، وتصديق هذا في القرآن: (وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى)..

3/2- يقول الأستاذ محمود عن القرآن الكريم عندما يدخل (العقل والتجربة البشرية)، في كتابه: (تعلموا كسف تصلون)، ما يلي:
(كتاب الله هو الإنسان في المكان الأول، لأن في الإنسان _جسمه وعقله_ اجتمعت آيات الظاهر، وآيات الباطن)..

ويقول أيضاً:
(جسم الإنسان هو كتاب الله.. والقرآن المحفوظ بين دفتي المصحف، والمقروء باللغة العربية، إنما هو صورة لفظية، وصوتية، وعلمية، لهذا الكتاب العظيم)..

كما يقول الأستاذ محمود كذلك: (القرآن في الصدور، أكمل منه في السطور)، ويقول إن (علم أصول القرآن علم صدور).. وتصديق هذا من القرآن: (بل هو آياتٌ بيناتٌ في صدور الذين أوتوا العلم، وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون)..

الموقف من الشريعة:
موقف د. النعيم من الشريعة:
يكفي هنا أن نورد أقوال د. النعيم، في كتابة (الإسلام وعلمانية الدولة) وهي:

1- (إن للشريعة الإسلامية مستقبلاً جوهرياً في المجتمعات الإسلامية)..

2- (الشريعة هي من أهم المقومات عند المسلمين في صياغة وتطوير تلك القيم الأصيلة في المجتمع، التي تترجم إلى تشريعات وسياسات عامة، عبر العملية السياسية الديمقراطية)..

3- (نقطة أخرى عامة نريد التركيز عليها هنا، هي أن قواعد الشريعة متسقة في الأساس مع معظم معايير حقوق الإنسان، مع استثناء بعض البنود المعينة والمهمة جدا في ما يتعلق بحقوق النساء وغير المسلمين، إضافة إلى حرية الدين والعقيدة)..

4- (أنا لا أقول إن الشريعة غير متسقة بطبيعتها مع الحكم الدستوري وحقوق الإنسان والديمقراطية، ولا أدعو لجعلها مجرد تابعة لهذه المبادئ)..

موقف الأستاذ محمود من الشريعة:
لتبيين مناقضة أقوال النعيم في (1) إلى (4) أعلاه، لثوابت الفكرة، أورد بعض أقوال الأستاذ محمود حول الشريعة في أربع نقاط أيضا:
1- (وحين بشر المعصوم ببعث الإسلام إنما بشر به في معنى بعث السنة، وليس في معنى بعث الشريعة)..
من كتاب (الرسالة الثانية من الإسلام)..

2- (الشريعة الإسلامية، التي بين أيدينا اليوم، إنما قامت على الوصاية، كما بينا، وليس في الوصاية دستور، على الإطلاق)..
من كتاب (تطوير شريعة الأحوال الشخصية)..

3- (لقد وظف الأخوان الجمهوريون حياتهم لبعث السنة المطهرة.. هم يعيشونها اليوم ويدعون الناس إلى أن يعيشوها)..
من كتاب (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري)..

4- (إن كل من أوتي بصرا بحقائق الدين، وحقائق الدستور، يعلم أن الشريعة الإسلامية لا تحوي حقوقا أساسية يقوم عليها الدستور)..
من مقدمة كتاب (لا إله إلا الله)..

5- (أي إنسان بفتكر إنه الدستور بيؤخذ من الشريعة، دا في غاية الجهل)!!

6- (نحنُ دعاة بعث السنة.. والمبشّرون بعودة الإسلام.. ونحنُ، بفضل الله علينا، نعرفُ طريقَنا إلى ما نقول.. فليس قولُنا ظناً، ولا هو اعتسافاً بالرأي، وإنّما هو صريحُ العلم)..

بقي أن أقول إن النعيم، بالرغم من أنه يبشر بمستقبل جوهري للشريعة، إلا أنه وللمفارقة، يقول إن لا يوجد (فهم محدد) للشريعة، ولا يمكن لأي أحد أن يعرف ما هي الشريعة!! فكيف يبشر بمستقبل جوهري لشيء لا يمكن تعريفه، أو تحديده؟؟ هذه بعض أقواله:
(أولا، حسبما أقر علماء المسلمون عبر العصور، فإن أي معرفة بشرية بالشريعة ظنية، ولا يمكن أن تكون معرفة يقينية. الله وحده هو الذي يعرف الشريعة كما أنزلها. ومعرفة كل شخص بها، حتى أكثر الناس تقوى وعلما، ما هي إلا تفسير محدود وقاصر وظني. وبالتالي فإن الموقف الصحيح لكل مسلم هو أن يتعايش مع فهمه للشريعة، ويكون مسئولا عنه أمام الله، وليس أمام أي إنسان آخر، ذلك أن أي إنسان آخر هو في بالضرورة في نفس الموقف الظني الذي هو فيه. ونظرا لأن فهم أي مسلم لحكم الشريعة حول أي مسألة إنما هو ظني أو تخميني، فإنه لا يحق لأي مسلم أن يدعي أن فهمه هو الأمثل والأفضل من بين الفهوم الأخرى، بحيث يكون ملزما للمسلمين الآخرين).

First, as commonly acknowledged by Muslim scholars through the ages,54 any human knowledge of Sharia can only be suppositional (zanni), a guess, and never certain knowledge. Only God knows Sharia as God decreed it, and each person’s knowledge, even that of the most pious and learned, is that person’s own limited and fallible interpretation and supposition.55 The religiously valid position is therefore for each Muslim to struggle with her understanding of Sharia and be responsible for it before God, but not before any other human being who must necessarily be in the same position of uncertainty as she is. Because every Muslim is only supposing or guessing how Sharia decides any question, no Muslim has a superior claim to the truth of one view or another, such that that view is binding on all Muslims.
المرجع:
من ورقة لدكتور النعيم بعنوان: المفاهيم الدينية وقانون الأسرة: هل هي تعددية قانونية أم تعددية مذهبية؟ وقد نشرت في دورية (ايموري انترناشيونال لو ريفيو)..

ويقول د. النعيم كذلك:
(الشريعة تم وضعها من قبل بشر، ولكن القرآن منزل، أنا أؤمن بذلك كمسلم، ولكن الشريعة ليست إلهية، هي مفهوم بشري للقرآن. الشريعة هي فقه وكلمة فقه تحمل في مضمونها معني (مفهوم)..).
ورد المقتطف في تقرير من إعداد ميشيل هوبنك، عن مقابلة للنعيم مع (راديو هولندا)، منشور باللغة العربية على الرابط التالي:
http://www.rnw.nl/arabic/article/arculture25062010

أعتقد أن هذا يكفي، الآن..

إبراهيم عبدالنبي

_____________

التلوين باللون الأخضر من عندي وذلك لأن الرسالة الأصلية قد أتتني وهذه الأجزاء ملونة باللون الأزرق الفاتح

Post: #103
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-07-2013, 06:35 PM
Parent: #102

سلام يا عاطف و ضيوفه الكرام ...
بدون تعقيد كتير أري أن ما فعله الأستاذ في الاسلام و شريعة الرسول صلي الله عليه و سلم (نفس التعديل و التغيير باسم الفكر) و أدي الي فهم جديد للاسلام مخالف تماما لكل فهم المسلمين منذ بعثتة صلي الله عليه و سلم إلي يوم الناس هذا، هو عين ما يفعله دكتور النعيم في الفكرة الجمهورية و النتيجة نفس النتيجة : أفكار مختلفة تماما عن ما جاء به الأستاذ و فكرته الجمهورية رغم أن دكتور النعيم ما فعل شئ غير التفكير الحر و هو عين ما دعت له الفكرة الجمهورية !!
خذ مثلا كلام الأستاذ أن (الرسالة الأولي للاسلام لا تصلح لانسانية القرن العشرين ) انتهي .... بالتالي قطع يد السارق و جلد الزاني و الرجم و كل هذا الكلام يبدو متخلفا الان ... كان متقدم يوم نزولو، لكنه الان لا يناسب التقدم و الرقي البشري بزعم الفكرة الجمهورية ... يبقي ما المانع إنو نسقط نفس منطق الفكرة علي العبادات و نقول إنو الصوم مثلا قصة متخلفة تعيق الأنتاج ... و الصلاة بتشغل وقت الناس و توقف مصالحهم و هكذا يمكن ينقض الإسلام عروة عروة، و نعزيهو لانو ما مناسب لانسانية القرن العشرين، و طالما أن الفكرة لم تحدد من الذي يحدد التشريعات الأسلامية الجديدة البتناسب إنسانية القرن العشرين و طالما باب الأجتهاد ( فيما نص فيه ) مفتوحا كما فعل الأستاذ نفسه ، ما الذي يمنع دكتور النعيم ( أو أي جهموري ) من تبني إسلام خاص بيهو، إسلام لبرالي يحير لبرالي النصاري نفسهم و هو بالظبط - دون الدخول في تفاصيل - ما يقوم به دكتور النعيم و ينكره عليه الأستاذ خالد الحاج .
الفكرة الجمهورية تسعي لايجاد الفرد البشري الحر " الذي يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول " و طالما مافي حدود و مرجعيات و boundaries لهذا الفكر، ما المانع إنو دكتور النعيم يجينا باسلام لبرالي أكتر من لبرالية Bernie Sanders و Harry Reid مستندا علي هذا الكلام و علي حقيقة إنو الأستاذ إجتهد فيما نص فيه و طلع بالفكرة الجمهورية !!
دكتور النعيم تلميذ نجيب للاستاذ، و مثلما إجتهد الأستاذ و جاء بفكرة مخالفة لكل سابقيه و زعم انها الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره، فعل دكتور النعيم نفس الشئ و إستند علي نفس الفكرة الجمهورية للخروج باسلام ليبرالي أكثر لبرالية من لبرالية الخواجة و قد يجي وقت دكتور النعيم - أو أحد معجبي طرحه - يقول إنو ده الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره !!
أستاذ خالد الحاج - أو أي جمهوري - ما عندهم الحق بنقد أفكار دكتور النعيم و وصمها بانها مخالفة للفكرة الجمهورية ، العايز يطعن في فكر دكتور النعيم بيطعن في الضل لانو الفيل هو الفكرة التي جاءت باسلام جديد و زعمت مستويين من الاسلام و عطلت آيات و حدود و زعمت التدرج في العبادة حتي يسقط التقليد ، هي الفكرة التي إجتهدت في النصوص فمنعت التعدد و عطلت الجهاد و ساوت في الميراث !!
الشاهد أن الأستاذ اعمل فكره و خرج للناس بفكرة مخالفة تماما لما عرفه الناس، دكتور النعيم فعل عين ما فعل استاذه و جاء بافكار ليبرالية و نسبها للاسلام، علي الأقل دكتور النعيم قال ده اسلامو الشخصي و ما ادعي إنو افكارو دي هي الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره !! عشان كده ما عارف و ما قادر أفهم مسوغات أستاذ الحاج و إعتراضتو الحادة علي كلام دكتور النعيم جايه من وين و هو - أستاذ الحاج - جمهوري يؤمن بالفكرة الجمهورية التي اجتهدت و توصلت لنتائج أخطر مليون مره مما توصل إليه دكتور النعيم !!
الفكرة الجمهورية فتحت أبواب الاجتهاد فيما نص فيه فجاءت بدين جديد و غدا قد يخرج من عباءة الجمهوريين مجتهدا آخر يؤيد زواج المثليين و يبيح زواج المراة لاكثر من رجل و يلغي كل مقدس بنفس حجج الأستاذ ( الفكر الحر و أن الزمن قد تغير) و لأن سألتهم ليقولن : لا تستغرب فان المعصوم قد قال ( بدأ الأسلام غريبا و سيعود غريبا فطوبي للغرباء ) !!
والله لا أشك في صدق الجمهورين و لا في اخلاصهم لما يؤمنون به لكن ما يحدث بين دكتور النعيم و أستاذ الحاج لهو من دلائل خطل الفكرة الجمهورية نفسها، ما لانو جمهوريين إختلفو في رأي، فالصحابة تقاتلو كما أشار أخونا عثمان عبدالله، لكن لان فكرة الاجتهاد فيما فيه نص واضح و صريح و الاعتماد علي الفكر الحر و إيجاد الفرد البشري الحر بينتج أفكار مثل أفكار دكتور النعيم يدعي أنها مستمدة من الاسلام و هي لا علاقة لها به و قد تستمر هذه الأفكار - من دكتور النعيم أم من غيره من الجمهوريين - حتي لا يبقي من الاسلام إسم أو رسم !!

Post: #104
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-07-2013, 10:03 PM
Parent: #103

تحياتي وسلامات حبيبنا البروف
مداخلة قالت الكثير
حتماً سوف يناقشك فيها أصدقاؤنا الجمهوريون الموجودون في البوست ( أو هكذا أرجو )
لي فيها معك بعض نقاش
لكن حتى ذلك الوقت دعني أقف معك في هذه الجزئية
Quote: خذ مثلا كلام الأستاذ أن (الرسالة الأولي للاسلام لا تصلح لانسانية القرن العشرين ) انتهي .... بالتالي قطع يد السارق و جلد الزاني و الرجم و كل هذا الكلام يبدو متخلفا الان ... كان متقدم يوم نزولو، لكنه الان لا يناسب التقدم و الرقي البشري بزعم الفكرة الجمهورية ...

للصدق فإن الأستاذ محمود يؤيد تطبيق الحدود ..إذ أورد في كتابه ( أسس دستور السودان )
Quote: وبفضل قانون الوحدة ((التوحيد)) في القرآن يقوي العقل البشري علي أن يميز الفروق الدقيقة بين الوسائل والغاية ، حتي حينما تكون الوسيلة طرفا من الغاية ، وكذلك نستطيع أن نعرف ان الفرد هو الغاية ، وأن الجماعة هم وسيلة اليه .. ونتج عن هذا أمران: اولهما أن القرآن قد اشتمل علي دستور للفرد في المكان الأول ، ودستور للجماعة في المكان الثاني ، وثانيهما أن القرآن نسق تنسيقا متسقا بين حاجة الفرد الذي هو غايته ، وحاجة الجماعة التي هي وسيلته ، فلم يقم هناك تعارض يوجب التضحية بأيهما ، ويمكن ان يلتمس هذا التنسيق الدقيق في تشريع الحدود ، حيث قد بلغ أقصي أوجه ، والله تعالي يقول ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) وان توهم المعتدي جهلا انه قد ظلم غيره ، ولذلك فان اقامة الحد عليه انصاف لنفسه من نفسه في المكان الأول ، وانصاف لغيره من نفسه في المكان الثاني ، كذلك يلتمس هذا التنسيق الفريد في قوانين القصاص ، والله تعالي يقول ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) فهي حياة للفرد المقتص منه بنفي أوهامه ، وتنشيط ذهنه ، وتوسيع خياله ، وهي حياة للجماعة المقتص لها ، بحفظ نظامها واستتباب أمنها ، ونحن نري لذلك أن قوانين الحدود: الزنا – الخمر- السرقة – القذف – قطع الطريق - ، يجب ان تقام ، ونري أن تشريعنا يجب أن ينهض علي مبدأ القصاص ، لأن بذلك يتحقق لنا أمران: أولهما التنسيق بين حاجة الفرد وحاجة الجماعة ، وثانيهما اننا نضع الفرد من الوهلة الأولي في طريق تحقيق الحرية الفردية المطلقة ، لأننا بتشريع القصاص كأننا نقول له: انت حر مطلق الحرية في أن تفكر كما تريد وان تقول كما تفكر ، وان تعمل كما تقول ، بشرط واحد ، هو ان تدفع ثمن هذه الحرية ، وهو ان تتحمل المسئولية المترتبة علي تصرفك فيها ، فان اعتديت علي أحد اعتدينا عليك بمثل ما أعتديت عليه. ثم علينا الا نفارق تشريع القصاص ، الا حيث لا يكون التطبيق ممكنا ، وفي تلك الحالة نجعل عقوبتنا أقرب ما تكون للقصاص.

لكن ذلك يقودني لسؤال لأخواننا الجمهوريين ( وخاصة الناشطين في الغرب و دعاة حقوق الإنسان منهم )

هل لا يزالون على قناعة تامة بهذا الرأى ؟؟

___________________

هذا الرأى أو ( مشروع القانون ) لا يمكن للمسلم العادي إلا أن يتفق معه فقد إستند على ما ألفه المسلم العادي

Post: #105
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-07-2013, 11:31 PM
Parent: #104

Quote: للصدق فإن الأستاذ محمود يؤيد تطبيق الحدود ..إذ أورد في كتابه ( أسس دستور السودان )
شكرا يا عاطف علي التصحيح و حقا لم أكن أعلم بأن الفكرة الجمهورية قد أثبتت الحدود و أيدت رجم الزاني المحصن و قطع يد السارق ...إلخ ...
و هنا يمكن إضافة سؤال لما قد سبق و هو إذا رأي أي من الأخوان الجمهوريين أن هذه القوانين لا تتناسب و إنسانية القرن العشرين و لا تستساغ من المجتمع الدولي هل ستسمح الفكرة بتغييرها أم إن التجديد قد مات بموت صاحبها .

Post: #106
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-08-2013, 05:10 AM
Parent: #104

سلام عليكم

الاخ محمد امين كما هو واضح يعارض الفكرة الجمهورية

وطبعا هو مسلم ،

واعتقد انه امريكى

بعدين هو بيعارض الفكرة الجمهورية وبيعتقد انو الاستاذ محمود ، وبالتالى الفكرة الجمهورية، ضد تطبيق الحدود

لكن دعنا يا عاطف نتجاوز عن :المسلم محمد امين ومعه الكثير جدا من المسلمين الذين يفضلون العيش فى الدول التى تقف ضد الحدود

ونتجاوز عن اغلبية الدول الاسلامية اودول الشعوب الاسلامية الذين لا يطبقون الحدود ولا يؤيدون انتقادها

وهؤلاء تقريبا اغلب المسلمين،

ونتجاوز عن عاطف ذاتو كمان

ونستمر فى معارضة الفكرة الجمهورية لاننا بنفتكر انها ضد الحدود

لكن لمن نكتشف فجاءة ان الاستاذ محمود ليس ضد الحدود، وبالتالى ا الجمهوريين ليسوا ضد الحدود

نتجاوز الموضوع دا كلو، بسرعة

ونقول (عايزين نسمع راى اشخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب) لاننا نشك بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود

ان شاء الله كلامى جاك يا عاطف

Post: #107
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-08-2013, 05:39 AM
Parent: #106

الأخ أمين محمد سليمان، يكرر، كلما يتصحّح له أمر عن الفكرة الجمهورية كان لا يعرفه، يقول أنه كان لا يعرف ذلك... الواضح أنه لم يقرأ الفكرة الجمهورية وكما قال منصور خالد من قبل يكتفي بأقاويل بيوت العزاء الخ الخ عوضا عن قرآءة الفكرة ... مما كتب أعلاه يتضح لمن له أدنى المام بالفكرة أن الأخ أمين هذا لم يقرأ للفكرة ولا يزال يعارض أشياء في ذهنه - كلنا نعارضها والفكرة الجمهورية تعارضها - وهو يظن أن تلك هي الفكرة... نصحه من قبل ابن أخته الأخ حمور ليقرأ للفكرة وقد كنت أظن أنه في غيابه هذا قد قرأ للفكرة ولكن يبدو أن ذلك كان حسن ظن مني في غير محله
من قبل كتبت عنه، وعن كثيرين أمثاله، أمرا ظنه هو استفزازا ولكن - بقرآءة ما خطه ابو بكر اعلاه - فلا يزال هذا المثال قائما:
Quote: انو الشاب دة رافض أمرنا جملة وتفصيلا ثم هو ما باقى على الأمر الخلاهو عليهو النبى صلى الله عليه وسلم بدليل انه يقيم أو اقام فى بلاد "الكفرة" الذين توجب عليه شريعة الجهاد الذى يؤمن به بمقاتلتهم بنص آية السيف والتى قيل فيها أنها نسخت "نيفا وخمسين آية" أو كما قيل ... هو مستمتع ببلاد الكفرة الى تعجبه لحد أن وضع لنا صورة جديدة وتبدو خلفه حدائق استعاض بها عن جنة "عرضها السموات والأرض" وركن للكفرة ينهل من علمهم ما يعينه على دنيا هو مأمور بلفظها (أقرأ رأى عبدالحى يوسف فى كفر من اقام فى ديار الكفار) .. ثم هو يتزيا بزيهم ولو علم رأى فقهائه السعوديين فيمن يتزيا بزى الكفار ويصور الصورة التى (ما هو بنافخ فيها الروح) لركن الى أمرنا، هونا ما، أو ذهب الى تورا بورا، اما الإستمتاع باللحم (الحلال) فى حوارى اليانكى فلا مكان له من الاعراب!!

Post: #108
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-08-2013, 08:25 AM
Parent: #107

يا عبد الله

المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة

فهناك الكثيرين من امثاله

انما المشكلة هنا البوست نفسه

لانو البوست دا ، تجاوز محطات كثيرة جدا، ومهمة جدا، للمسلمين، وللسودانيين خاصة، مهد الفكرة الجمهورية، وحملة مشاعلها باذن الله لاستنقاذ المسلمين الآخرين، الذين جعلهم التناقض بين العقائد التى يعتقدونها وبين حياتهم التى يعيشونها، مأساة محزنة فى نظر العالم،

اقول هذا البوست تجاوز محطات كثيرة كان يجب الوقوف عندها للنقاش وللحوار من اجل تغيير حالة السودان وحالة المسلمين عامة

ولم يتوقف الا فى محطة اتهام شخص او شخصين من الفئة القليلة التى اسمها الجمهوريين بانهم لا يطبقون مبدا حرية الفكر

ثم انطلق هذا البوست لا يلوى على شئ ، ولا يلتفت لاحتجاجات الذين يريدون توقفه فى محطات مهمة اخرى، من امثالى

ولكنه الآن وكما نرى ابتدا فى التوقف فى محطة الحدود والفكرة الجمهورية، لماذا يا ترى ،فالفكرة الجمهورية تؤيد تطبيق الحدود،

ولكن هناك اتهام ان شخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب متهمين بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود

وهاهو اخى العزيز عاطف يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا.

هذه هى المشكلة يا عبد الله عثمان

Post: #110
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-08-2013, 10:14 AM
Parent: #102

Quote: (لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..

وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..

هـذه من امور فهم حكم الوقت التى تحدث فيها الاستاذ والاخوان كثيرا... طيب.. الاستاذ قال الرسالة ختمت لأن القران حوى كل شئ بما فيه مشاكل المستقبل، فلم يبق للسماء شئ توحيـه لأهل الارض.. وقال
لكل زمان رجاله الذين ياخذون حلول مشاكلهم من القران.. وقـد كانت فاتحـة هـذا العهـد (عهـد الإجتهاد فيما فيه نص) هى الفكـرة الجمهوريـة.. ولكن وفى مخالفـة واضحـة لمبدأ الأستاذ هـذا فى إبتغاء حلول
العهـود القادمة من القران، يريـد بعض الاخوان قفل هـذا الباب وإختزالـه فى فتـرة القرن العشرين، وفى نصوص الفكـرة.. وهـاذ عدم إيمان بأن من قال بوجود حلول كل العصور القادمـة من القران ليس صاحب
(العلم الصراح) ولا (العلم المكنون).

Quote: فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..

الإجابة: على اساس الأستاذ فتج باب التفكير والإجتهاد على مصراعيـه.. وحقيقة الامر حريـة البحث والفكر لا تعطى ولا تسلب.. ثم ان النعيـم لم يدعى لنفسـه نصا قاله الاستاذ ... فلا معنى لحقوق النشر والملكية الفكريـة هنا.. الاستاذ كتب عن الماركسيـة، وأثبت لها خصالا
حميـدة وأخرى غير حميـدة.. فهل تعدى على حقوق ماركس الفكرية؟!! طيب جاء واحـد قال هو لا يهمه دين ولا اى شئ.. من منطلق فلسفى الفكرة صحيحـة ومنتقـذة للبشريـة، لكن بها نقاط لا بد من تصحيحهـا.. فماذا تقول له؟ هو لا يفرض عليك ان تأخذ برأيه
لاكنه يمارس حقـه الطبيعى فى النقـد والبحث ثم ينشـره على الملأ.. والحشاش يملا شبكتـه.

كتب الاخ إبراهيـم عبد النبى:
Quote: ثانيا: موقف الأستاذ من القرآن، للمقارنة:
1- لتبيين أن قول النعيم حول قدسية القرآن حسبما هو وارد في (1) أعلاه إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود في قدسية القرآن:
(التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..
من كتاب (أسئلة وأجوبة – الأول) – تحت عنوان (تقديس القرآن واجب)..

هنا توجـد مشكلـة فهـم لنص واضح، وليست مشكلة تاويل أو تفسيـر.. وتعليق الاخ ابراهيم اعلاه كان يجب ان يكون حجـة النعيم وليس إبراهيـم.. فإن الاستاذ قال:
Quote: (التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..

وهـذا حسب المنطق وحسب اللغـة العربيـة يعنى، ان من تجتمـع فيه الخصلتان: عدم فهم اسرار القران وعدم التقديس للقران، هو المطرود من الحضرة الاهيـة.. لأنه ببساطـة قال ان التقديس
هو (بديل) لفهـم اسرار القران.. بل البديل الوحيـد.. وليس قرينـا له.. ما يعنى انه لو فهمت اسرار القران فلا تقديس.. راجع نص الاستاذ مـرة اخرى. لذلك قال الاستاذ فى موقع اخـر
(لا تقدسوا القران إلا بالقدر الذى يوصلكم الى معانيـه، ولا تقدسوا محمـدا إلا بالقدر الذى (يدفعكـم) الى إلى حسن اتباعـه وتقليـد سنتـه).

أخيرا اعتذر لضيق الوقت، ولكن اظن ان هناك حاجـة حقيقـة للتأننى كثيرا قبل ان نسطـر الكلمات.

Post: #109
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 09:21 AM
Parent: #1

صباحاتك خير عزيزنا أبا محمود
Quote: ونتجاوز عن عاطف ذاتو كمان
ونستمر فى معارضة الفكرة الجمهورية لاننا بنفتكر انها ضد الحدود
لكن لمن نكتشف فجاءة ان الاستاذ محمود ليس ضد الحدود، وبالتالى ا الجمهوريين ليسوا ضد الحدود
نتجاوز الموضوع دا كلو، بسرعة
ونقول (عايزين نسمع راى اشخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب) لاننا نشك بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود
ان شاء الله كلامى جاك يا عاطف

أنا ( المسيكين ) دا إتجاوزني والله المعبود بالحق ما عندي مشكلة ولا حساسية
لكن كلامك ما جاني .. تصدق ؟؟
لأنو أنا زااااتي بقيت ما فاهم أنو إنتو لمن تتكلموا عن الفكرة الجمهورية بتتكلموا عنها بـ ( فهم ) منو ؟؟
أووووعك تقول لى بـ ( فهم الأستاذ محمود ) وأهن داك الموقع بتاع الفكرة أمشي أقرأ وتعال أسألنا
عارف أنا لمن أقرأ الكلام دا ( والذي يبدو أنه أصبح هو الرد الجاهز لأى جمهوري ) لمن أقراهو بجيني إحساس أنو الزول دا في نفسو ( ملتزم بي فكرة ) وماقادر يشرحها للناس ، أو هو فاهمها لكن ما عاوز يتحمل مسؤولية فهمه دا
أجبت على صديقنا ياسر الشريف في مداخلة أعلاه بقالة سيدي الإمام على كرم الله وجهه بأن ( القرآن لا ينطق ، وإنما تنطق به الرجال ) ، وقلت له كذلك هى الفكرة الجمهورية لا تنطق . والمفروض أن ينطق بها رجالها...
( تجاوزت ) عدم إقتناعه بالتمثيل فما جاز في القرآن ( المقدس ) يجوز بالضرورة على ما هو أقل قداسة من القرآن ... والفكرة الجمهورية هى عندي حتماً أقل قداسة من القرآن ..
أرجع وأقول ليك تاني أنا زااااتي بقيت ما فاهم أنو إنتو لمن تتكلموا عن الفكرة الجمهورية بتتكلموا عنها بـ ( فهم ) منو ؟؟
القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الثاني من الفكرة
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا أبو بكر لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

لا يمكن لأى شخص جاد يا أبو بكر ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ليحدثنا عن عموميات

تذكر يا أبا بكر ولا أظنك ناسياً " بثمارهم يعرفون "
البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود

أبو بكر يا صديق
ضبابية كثيفة صاحبت الفكرة الجمهورية من رحيل الأستاذ محمود حتى الآن

- هل هناك ( قيادة روحية ) في الفكرة الجمهورية تكون هى المرجعية ؟؟؟
أخونا ياسر الشريف في مداخلة سابقة قال لا توجد
طيب لو قلت ليك أنو في واحد من ( كبار الجمهوريين ) قال أنو - هو - يمثل ( القيادة الروحية ) للفكرة رأيك بكون شنو ؟؟
- لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة .. ورجعنا لقصة الضبابية ... ( أرجوك لا تحدثني عن قصة سيدنا عمر بن الخطاب عند وفاة الحبيب المصطفى فذاك أمر لحظي رجع عنه .. ولم يترك فرضاً .. ولم ولم .. )
الآن صديقي أبو بكر أسألك بالله أن تصدقني القول
هل تعتقدون حقاً بـ ( عودة ) الأستاذ محمود ؟؟
- تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه
- تحدثوننا عن محبة الأستاذ محمود لشيوخ الصوفية ( وهى محبة أظنها صادقة ) وفي نفس الوقت تتنكبون الطريق في كيف تمضي أمور ( الخلافة ) داخل المنظومة الصوفية بسلاسة و بلا تناقض ولا يكاد المريد أو السالك يحس فراغاً .
- تحدثوننا عن ( قادة الأخوان الجمهوريين ) و( كبار الأخوان الجمهوريين ) وفي نفس الوقت ترفضون إعطاء أحدهم ( تفويض أو صلاحية ) ليكون مرجعية.....
ليتكم فعلتم... وقتها تكونون قد إلتزمتم بحديث المصطفى عليه أفضل الصوات وأتم التسليم ( لو كنتم ثلاثة فأمّروا أحدكم ) - أو كما قال-
ولانصلح إذاً حال كثير

ثم على مستوى أقل أهمية

لأصلحتم حال بعض ( المنسوبين لفكرتكم ) ولأرحتم متابعيكم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على الفكرة لكنهم ( ينفرون ) منها كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يفتحون بوستات ( للعزاء ) وطلب الرحمة لراحلين لدار البقاء

هل إستطعت صديقي أبو بكر أن أوصل لك أهمية هذا البوست من وجهة نظري ؟؟

Post: #111
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبد الله فقير
Date: 02-08-2013, 10:56 AM
Parent: #109

هذا الخيط بمقدرة عاطف عمر على ادارة الحوار الهادئ
ومثابرة د. الابوابى
خيط جدير بان يكون اهم خيط فى سودانيز اون لاين فى هذا الربع
وعشرة ارباع سابقة
متابعين باهتمام

Post: #112
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 11:04 AM
Parent: #109

سوف أعود بحول الله للتعليق عل كامل مداخلتك
Quote: وهاهو اخى العزيز عاطف يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا.

لكن حتى ذاك الحين أقول لك
لا وأبداً لا وطبعاً لا
لا فرامل ولا يحزنون
فتحنا الموضوع على المساحات كلها

لكن في ذات الوقت

نرفض الإملاء يا أبا بكر

نرفض أن يأتي من يحدثنا عن الوجهة التي ( يجب أن نتحدث فيها )

أرأيت من هو حقاً الذي يريد أن ( يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا ) ؟؟

مرة بمحاولات صرف الإنتباه ؟؟؟
ومرات أخرى بمحاولة ( إغراق البوست ) - رغم الزهد عنه في البداية - ؟؟؟

______________

بالي طويييييل
ومن جمعنا بلا موعد

Post: #113
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-08-2013, 11:25 AM
Parent: #109

سلام يا جماعة

وسلام يا عاطف

البوست مهم ،

فقد عرفت من خلاله ، انك تقول:

(( لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة ))

فانت تقول بانك كنت فى غفلة عندما كنت تنافح وتدافع عن الجمهوريين

ومهم ايضا، لاننى عرفت منه انك تقول:

ا((الآن صديقي أبو بكر أسألك بالله أن تصدقني القول
هل تعتقدون حقاً بـ ( عودة ) الأستاذ محمود ؟؟))

ومهم ايضا لانك تعتقد بان هناك اخ من كبار الجمهوريين قال - هو- القيادة الروحية للفكرة.

لكن يا عاطف اقول ليك حاجة، القال ليك انو هو القيادة الروحية للفكرة الجمهورية دا اما راجل لم يكن واعيا لما يقول، او كان واعى لكن بيكذب ساكت، يعنى ببى بساطة دا كلام ساكت

اما سؤالك لى عن عن (عودة الاستاذ)

فهذه حقو تخليها يسال عنها ناس محمد وقيع الله ومن هم مثلهم

البوست فعلا كان مهم،

والى اللقاء

Post: #114
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-08-2013, 11:46 AM
Parent: #113

الأخ والصديق عاطف،
سلام

ارجو ان تستمر فى إدارة هـذا البوست المميـز بحق يذات الروح الذى بدأ بهـا..

وأنت يا أخى خير من يعلم ان لا احـد حجـة على الفكرة.. اليقول ليك الأستاذ عايد، أو الاستاذ هو المسيـح أو الاستاذ لا يموت، فهـذه كلها ليست من الفكرة الجمهوريـة ولا تستطيع
الإتيان بدليل من الكبت المبذولة أو احاديث الاستاذ عنها.. بل الأدلة ضـد هـذه الشطوحات الفرديـة موجود بكثرة.. عبارات كثيرة يقولها ويرددها أفراد عقائديين من الجمهوريين لا اساس
لها.. فأتركها للمهووسين يجرون خلفها ثم يعرضون ما يعتقدونه الفكرة..
من يعلن أنه القيادة الروحيـة للفكرة.. طيب مالو؟ خليه يعلن ياخ.. فى واحدين فى الســودان اعلنوا انهم أنبياء.. حرية الإعتقاد يجب أن تكون مكفولة للجميـع ومحميـة يا اخ عاطف.. ومن
يعلن انه قائد الفكرة الروحى فأنا أحترم ما يعتقده ولا أتبعـه.. أو قـد أتبعـه وهـذا حسب قناعاتى وتحليلى دون فرض.. دى ما مشكلـة يا أخ عاطف. الناس حقو ما تتوقف خلف امور لا تعنى شيئا
وخاصـة بالأفراد.
وصالون الجمهوريين الخاص، لا أدرى من اين تلقيت المعلومات انهم يمارسون فيه ما تمارسـه الاحزاب.. فيعـد غياب الاستاذ أنشـأ الاخ عمر هوارى، وهو عضو معنا هنا، هـذا المنبر
ليكون وسيلـة لربط (المجتمع) وليس التنظيم الجمهوى.. وأوكد لك ، وأنا كانت لى سلطات الأدمن فيه أنه لا يمارس أى نشاط منظم، دع عنك نشاط سياسى.. وكل ما فيه أخبار المجتمع من
افراح وأتراح، ثم نقاشات (دائرة مستديرة) لا فيها شيخ ولا فيها قائـد أو منظم حتى.. وأظنك لا تحوجنى للحديث عن نشاطات الاحزاب فى إجتماعاتها.. فارجو مخلصـاً أن تقبل هـذا التصحيح

Post: #116
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 12:40 PM
Parent: #114

تحياتي وسلامات عزيزي أبو الريش
ولك شكري الجزيل على مشاركاتك المميزة
أرجو أن يوفقني الله تعالى بمشاركتكم لنقدم شيئاً مفيداً لأنفسنا وللآخرين
نصيحتك عندي دوماً محل تقدير
Quote: وصالون الجمهوريين الخاص، لا أدرى من اين تلقيت المعلومات انهم يمارسون فيه ما تمارسـه الاحزاب.. فيعـد غياب الاستاذ أنشـأ الاخ عمر هوارى، وهو عضو معنا هنا، هـذا المنبر ليكون وسيلـة لربط (المجتمع) وليس التنظيم الجمهوى.. وأوكد لك ، وأنا كانت لى سلطات الأدمن فيه أنه لا يمارس أى نشاط منظم، دع عنك نشاط سياسى.. وكل ما فيه أخبار المجتمع من افراح وأتراح، ثم نقاشات (دائرة مستديرة) لا فيها شيخ ولا فيها قائـد أو منظم حتى

هذا هو بالظبط ما قلته عن الصالون
Quote: تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه

من هنا أخذت المعلومة يا صديق
- من مداخلة الأخ د. ياسر الشريف
Quote: عودة إلى موضوع البوست في العنوان أحب أن أضع أجوبة النعيم على الأسئلة التي تقدم بها إليه في أبريل 2009، وذلك بعد حوالي ثلاثة أشهر من بداية كتابات الأستاذ خالد الحاج عن أطروحة د. عبد الله النعيم في صالون الجمهوريين. لقد سبق للدكتور النعيم أن أذن لي بنقل تلك الأجوبة في باب المقالات في سودانيز أونلاين وأنا الآن أحتفظ بذلك الإذن. لست مخولا من الأستاذ خالد الحاج لنقل كتاباته في الصالون لأنه منبر خاص، ولو سمح لي بذلك فسوف أفعل وذلك لما أجد من أهمية تلك الكتابات.

- من مداخلة الأخ د. الأبوابي
Quote: لدي رؤية مختلفة لعدم مشاركة الجمهوريين ، في مناقشة ما طرحته ، هنا ، و هناك .. و هو أن عزوفهم ، ليس هروباً ، و لا تجاهلاً .. فأنا أعرف كثير مما يمكن أن يصرفهم عن المشاركة ، دون ذلك .
أولاً : الجمهوريين من أكثر الناس زهداً في مواجهة إخوتهم ، جدالاً ، و ( مناكفة) ، في المنابر الخارجية ( العامة) . و لست أحتاج الآن لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ .. و لكن فقط أذكرها ، لتعرفها .. الجمهوريون يحبون عموماً أن تبقى خلافاتهم في إطار مجتمعهم .. لذا ربما فضلوا عدم صب مزيد من الزيت على ما أظهرت من خلاف بدى من خلال كتابتي ..

ولأجل ذلك رددت على الأخ الأبوابي بالقول

ذلك خيارهم وأنا أحترمه
وأحترم كذلك خيارك في عدم حاجتك ( لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ )
ولكنك حيث ذكرتها لكى أعرفها - شكري الجزيل - يهمني أن أطلعك على رأيي

" كنت سوف ( أؤيد ) التوجه لو أنه كان يختص بأمور تنظيمية - رغماً عن الحديث المتكرر عن أن جلسات الجمهوريين في حياة الأستاذ محمود كانت تعقد في الهواء الطلق ويحضرها من يحضرها ويناقش فيها من الأمور ما يناقش فيها - كنت سوف أؤيد التوجه وأتفهم أن ( حكم الوقت ) ربما ألزمهم بخيارات جديدة ....
لكن ما دام الأمر يرتبط بنقاش في صلب الفكرة أطلق في الهواء الطلق أعتقد أنه من الواجب مناقشته والرد عليه في الهواء الطلق أيضاً ..
الرد عليه حتى إن كان للناس رأى سالب - لا سمح الله - في قائله ، يناقش حتى لو أن الطرح قد نوقش من قبل مع صاحبه
، يناقش لسبب واحد ... وهو دخول طرف جديد أو قل ( طرف ثالث ) في المعادلة وهو المتلقي الذي سمع هذا الطرح منك ، يتوق لأن يسمع الرأى الآخر ليوزن معادلته"

مرحباً بك شريكاً أصيلاً في البوست

Post: #117
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-08-2013, 03:19 PM
Parent: #116

الأخ عاطف،
الأخوين النعيـم وخالد بينهما خلافات فكريـة، وهـذاامر جيـد لو التزمت الأطراف مبدأ الموضوعيـة :. لذلك لو لاحظت فى مداخلاتى فإنى تجنبت التعليق على اللاموضوعى وناقشت الموضوعى،
بل ان النقاش الان أخذ منحى جديدا فى مناقشـة اراء الأبوابى وعبد الله وابراهيم عابدين.. وهـذا يخصب النقاش أكثر.

ما علقت عليه كان قولك:
Quote: لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات )

وما اتيت به من عبارات الأخوين ياسر والابوابى لا يدعمان هـذا الاتهام.. فإن الجمهوريين يتناقشون فى صالونهم ولكن بدون بدون أى شكل تنظيمى، ما تمارسـه الاحزاب هو نشاط تنظيمى مرتب ولهم
هيراركى فى تنظيمهم يتبعونه.. هـذا ما ليس فى صالون الجمهوريين.
نعم صالنهم خاص ومغلق، لأنه اساسا أنشئ ليناقش امورهم الخاصة ومنها الاسريـة.. ليس هناك تنظيم، واستئذان ياسر من النعيم ليس عملا تنظيميـا ولكنه أسلوب حضارى و(قانونى) لحماية نفسـه ضد أى اتهام بالتعدى
على مراسلات خاصـة مع علمه ان النعيم لن يقاضيه، ولكنه اسلوب حضارى يجب ان يتبع... أما صالونات الاحزاب ونشاطاتهم الداخلية فكلها من أجل أنشطتهم السياسيـة والترتيبات لحركاتهم السياسيـة ليصلوا للحكم.

من ناحيـة أخرى، وارجو العودة للبوست.. النقاش فى الهواء الطلق هو سمـة الجمهوريين، وأكبر (واخر) جلسـة التى عند بقيـة الاحزاب تكون قمـة السريـة، والتى فيها تقرر مواجهـة نميرى، والتى بعدها إعتقل الاستـاذ
إعتقاله الاخير، كانت فى (الفسحـة) خارج بيت الاستاذ.. وكانت محضورة من ناس الامن، والمرحوم عبد الجبار المبارك (الذاكرة) كان يستمع للأستاذ من داخل سيارتـه.

Post: #115
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 12:15 PM
Parent: #113

تحياتي وسلامات أبا محمود

هل البوست مهم ( فقط ) لأجل النقاط التي ذكرتها ؟؟
Quote: اما سؤالك لى عن عن (عودة الاستاذ)

فهذه حقو تخليها يسال عنها ناس محمد وقيع الله ومن هم مثلهم

للآسف لا أعرف محمد وقيع الله ولا أعرف ناسو
وكلي فخر أنني عندما أريد أخذ معلومة آخذها من ( مصادرها التي أعتقد أنها صحيحة )
السؤال لا يجرم صاحبه
إن شئت أجاب عليه المسؤول وإن شاء إمتنع
Quote: ومهم ايضا لانك تعتقد بان هناك اخ من كبار الجمهوريين قال - هو- القيادة الروحية للفكرة.

لكن يا عاطف اقول ليك حاجة، القال ليك انو هو القيادة الروحية للفكرة الجمهورية دا اما راجل لم يكن واعيا لما يقول، او كان واعى لكن بيكذب ساكت، يعنى ببى بساطة دا كلام ساكت

للمجالس أماناتها
وفقط

مراحب بك يا عزيز في أى زمان ومكان

Post: #118
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-08-2013, 03:20 PM
Parent: #115

الأخوان ابوبكر و عبدالله عثمان ...
حقيقة مستغرب جدا من شخصنة الأمر، و قصة أمريكي عدم معرفتي للفكرة الجمهورية و نصيحة حمور !!
نقطتي - و التي أزعم انها من صميم البوست - و طرحتها بكل أدب إنو ما دام الأستاذ إجتهد فيما نص فيه و عمل الرسالة الاسلامية رسالتين، يبقي مافي مانع لدكتور النعيم إنو يغير و يبدل فيما أتت به الفكرة نفسها و يطلع بنتائج مخالفة لما طرحه الأستاذ رغم زعم الأستاذ بان الفكرة الجمهورية هي الاسلام الذي لا إسلام غيره، و يمكن لاي جمهوري أن يغير و يبدل مستندا علي نفس ما إستند عليه الأستاذ في طرحه للفكرة الجمهورية و هكذا يتم إنتاج إسلام لا علاقة له بالاسلام أصلا .
نقطة الحدود جاءت في سياق زعم الفكرة أن ((الاسلام برسالته الأولي لا يصلح لانسانية القرن العشرين))، و كوني لم أكن أعرف هذه الجزئية من الفكرة الجمهورية لا تعني أني لا أعرف الفكرة .
و هل بتفتكرو اني معارض الفكرة الجمهورية لانها بتدعو لانفاذ الحدود و الان ((اكتشفت)) انها لا تدعو لذلك ؟!!
يا اخوانا دعكم من تسطيح الأمور و شخصنتها، مافي فائدة مرجوة من لك .

Quote: المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة فهناك الكثيرين من امثاله انما المشكلة هنا البوست نفسه
المشكله هنا ليس امين محمد سليمان و ليس البوست نفسه، المشكلة في الشخصنة و تسطيح الأمور .... المشكلة في زي كلامك ده !!
ناس بتتناقش بكل أدب في منبر للنقاش و الحوار، لك توضيح رأيك و مناقشة الناس إن أردت و لك الا تشارك إن أردت، لكن ما ليك حق الوصاية علي صاحب البوست و المشاركين بوقف البوست .

Post: #119
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أبوبكر بشير الخليفة
Date: 02-08-2013, 03:55 PM
Parent: #118

ما فى شخصنة يا امين

وتجدنى أسف لانك تشعر بان هناك قصد شخصنة

الموضوع هو معارضة فكرة فى وزن الفكرة الجمهورية بدون معرفة كافية بموضوعها الاساسى

وهو تطوير التشريع، ليس لمجرد الحداثة والتماشى مع متطلبات العصر وانما من اجل دخول اكثر فى الدين ومن اجل معرفة اكثر بالله ، الذى دفع هذه الحياة دفعا للاتجاه الذى يجعلها تحتاج للمستوى الاعلى من الدين، الذى جاء به الوحى على النبى صلى الله عليه وسلم، ولكن المجتمع حوله ، فى ذلك الوقت، كان لا يستطيعها، لا يستطيع الديمقراطية، ولا يستطيع الاشتراكية، ولا يستطيع حقوق الانسان الاساسية. فنسخ كل هذه التشاريع واوحى الى النبى بالتشاريع التى يستطيعها الناس حيئذ، بينما عاش النبى صلى الله عليه وسلم على التشاريع الاصيلة.

الفكرة الجمهورية يا امين محمد سليمان دخول فى الدين اكثر، وما الحياة الحالية، الا وسيلة لمساعدة الناس للدخول فى المستوى الاكبر فى الدين

فالتشاريع التى تحرم الرق مثلا هى دخول فى الدين اكثر

والتشاريع التى تمنع الراسمالية هى دخول فى الدين اكثر

والتشاريع التى تقول تعدد الزوجات ليس اصلا فى الاسلام هى دخول فى الدين

والتشاريع التى تقول الناس سواسية امام القانون وليس هناك والى ورعية هى دخول فى الدين اكثر

وليست لمجرد تطويع الدين من اجل الحداثة

وانت يا اخى امين قد تكون معذور لبعض الوقت، االى ان تجد الفرصة لقراءة كتب الاستاذ محمود والاستماع لندوات الجمهوريين وجلقات نقاشهم

فاذا اقتنعت قد تصير انت افضل جمهورى

ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره، ثم هاهو ذا يقول بانه كان فى غفلة عندما كان ينافح عن الجمهوريين، وهو ايضا يعيرنا بان فى مجتمعنا هناك شخص لا يمارس حرية الفكر، فيحكم باخراج اخ له من الفكرة، ويعيرنا بان هناك اخ قد رجع لمعاقرة الخمر بعد اغتيال الاستاذ، ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين، فاليهود يقولون ان موسى ذهب لملاقاة ربه وانه عائد، والنصارى ومعهم المسلمين يقولون بان نبى الله عيسى بن مريم سوف يعود

وابن عباس حبرالامة يقول (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى ولا ينتظر عودة محمد)

ولكننى، هنا، ارى بانه ليس من حقى ان اسال الاخ عاطف عن عقيدته فى العودة، او فى مستقبل الدين، وانما امحص قوله الذى يعبر عن فكره ، ثم يحق لى ان اسالك عن اتساق فكرك مع عملك، فاذا وجدتك تدعو لتشاريع جاءت ، بمحض الرحمة لناس يعيشون فى القرن السابع، وتصر عليها وترى من يعارضها وكانه خرج من الدين ، ثم اجدك تركت وراءك هذه التشاريع لتعيش وفق تشاريع امريكا فى الوقت الراهن فسوف احاول ان الفت نظرك، واصبر معك قليلا، ريثما تعرف ما يدعو له الاستاذ محمود، ثم بعدها اتركك وشانك، فان لله فى خلقه شئون

Post: #120
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-08-2013, 04:23 PM
Parent: #119

شكرا يا أبا بكر علي الرد الهادئ الموزون و أسال الله أن يهدينا جميعا لما يحب و يرضي ...
و عشان ما نعمل البوست نقاش عن الفكرة الجمهورية في عضمها و معرفة أمين و عاطف و لدفع النقاش للامام، و لكي تتضح الصورة فيما نحن بصدده هنا - علي الأقل بالنسبة لي - دايرك توريني إذا كان الأستاذ محمود إجتهد فيما فيه نص و جاء بفكرة جديدة - دون الدخول في تفاصيلها - و زعم أنها الأسلام الذي لا إسلام غيره، ما الذي يمنع دكتور النعيم ( أو أي جمهوري ) أن يفعل مثل ما فعل استاذه و ياتي بفكر جديد مخالف لفكر الأستاذ و يزعم أن ما يقوله هو الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟!

Post: #122
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: صلاح عباس فقير
Date: 02-08-2013, 07:15 PM
Parent: #120

ياااااااااااااااه
بوست كامل الدّسم!
شكراً يا عاطف!

Post: #121
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 07:12 PM
Parent: #1

Quote: من ناحيـة أخرى، وارجو العودة للبوست.. النقاش فى الهواء الطلق هو سمـة الجمهوريين، وأكبر (واخر) جلسـة التى عند بقيـة الاحزاب تكون قمـة السريـة، والتى فيها تقرر مواجهـة نميرى، والتى بعدها إعتقل الاستـاذ إعتقاله الاخير، كانت فى (الفسحـة) خارج بيت الاستاذ.. وكانت محضورة من ناس الامن، والمرحوم عبد الجبار المبارك (الذاكرة) كان يستمع للأستاذ من داخل سيارتـه.

مراحب أبو الريش
نرجع بالبوست يا سيدي

ليت الجمهوريين الذين سمتهم النقاش في الهواء الطلق يأتون ليناقشوا أطروحة د. الأبوابي الواردة في هذا البوست
ليتهم يأتون ليناقشوا ( التشويهات ) التي ذكرتها لهم في مداخلاتك بتفصيل
وليتهم يأتون ليناقشوا ( موضوع هذا البوست )

تكرار شكري

Post: #130
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-09-2013, 11:10 AM
Parent: #121

تحياتي للأخ عاطف ،
و كل من يشارك في البوست ..
و أخص الأخوة : بروفيسور أمين ، الأستاذ عباس فقيري، و أستاذ المنصوري ..
و أعتذر لكم ، عن عدم المشاركة في الأيام المقبلة ، لظروف ، شخصية ، تأخذ مني وقتاً ، و طاقة ، مما لا يمكنني من المتابعة ، كما كنت أفعل..
و لكن سأعود بعدها بإذن الله ..

كلمة لا بد منها لأخي العزيز ابراهيم عبد النبي ، (أبو أحمد) ، كما أحب أن أناديه ، و يحب أن ينادى ..
إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..
و يمكن أن تعتبر هذا وعد مني بذلك ، و دعوة للجميع ، بأن يولو هذه المداخلات ، ما تستحقه من اهتمام ..
فإلي حين عودتي .. لك محبة ، لا يقيدها شرط الإتفاق ، و التطابق ، و إعزاز أنت أهله..

Post: #123
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-08-2013, 08:01 PM
Parent: #1

مراحب عزيزنا أبو بكر
أولاً بالتبادي حمداً لله على السلامة أن سكت عنك الغضب
ثانياً
الموضوع الأنا عاوز أفهمو من البوست هو

مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ..؟؟

أحبابنا الأبوابي وأبو الريش فتحوا آفاق جديدة للبوست أنا رحبت بيها ومستمتع بيها وهم متوليين أمر إدارتها ونقاشها
إنت يا أبوبكر جيت وبعد ما أشدت بالموضوع وشكرتنا عليه ( لا شكراً لواجب ) وقدمت لينا مقترحات عن كيف نمشي في الموضوع واقتنعنا باقتراحك وعملنا نداء وياسر الشريف ما قصر أتانا بمقالة البروف النعيم
بدل ما تحدثنا عنها
رجعت تحدثتنا عن
Quote: ولكن اعتقد ان هذا البوست يمكن ان يكون مفيد لو مثلا قلت الاستاذ محمود يقول بان الاسلام رسالتين
او يقول بان الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين
او يقول بان قوانين الشريعة الاسلامية ليست دستورية ،
وان الشريعة الاسلامية ليست فيها حقوق اساسية
ثم تحاول من الحوار ان تجعل هذه الافكار التى تعجبك ، والتى تنزعج وتهتم اشد االاهتمام بالا يختلف المقتنعين بها لدرجة (الحرابة) و (الحملات التكفيرية)، تحاول ان تستقطب لهذه الافكار الاغلبية العظمى من المسلمين الذين صاروا مأساة العالم سواء بالمشاكل التى يتسببون فيها، او بوضعهم المؤسف، من الحوجة والضعف والجهل.
افكار الاستاذ محمود يحتاجها العالم ل الاسلامى حوجة حياة او موت، او قل حوجة وجود واستمرارية او اعدم وجود

رجعت ليك وقلت ليك أنا ما معني بالترويج ( لأفكارك )
دكتور الأبوابي ما قصر معاك
وغنى ليك أغنية جوها يا جوها ( و الصندوق داير مفتاح ، و المفتاح و المفتاح عند النجار ، و النجار عايز عروس ، و العروس عند الأطفال ...الخ الخ .. )
تاني رجعت لينا بقصة
Quote: المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة
فهناك الكثيرين من امثاله
انما المشكلة هنا البوست نفسه
لانو البوست دا ، تجاوز محطات كثيرة جدا، ومهمة جدا، للمسلمين، وللسودانيين خاصة، مهد الفكرة الجمهورية، وحملة مشاعلها باذن الله لاستنقاذ المسلمين الآخرين، الذين جعلهم التناقض بين العقائد التى يعتقدونها وبين حياتهم التى يعيشونها، مأساة محزنة فى نظر العالم،
اقول هذا البوست تجاوز محطات كثيرة كان يجب الوقوف عندها للنقاش وللحوار من اجل تغيير حالة السودان وحالة المسلمين عامة
ولم يتوقف الا فى محطة اتهام شخص او شخصين من الفئة القليلة التى اسمها الجمهوريين بانهم لا يطبقون مبدا حرية الفكر
ثم انطلق هذا البوست لا يلوى على شئ ، ولا يلتفت لاحتجاجات الذين يريدون توقفه فى محطات مهمة اخرى، من امثالى

دا كووووولو ولاحظ أنك إنت لسع ربنا ما فتح عليك ولا بكلمة في ( موضوع البوست )
بل وأراك ( تستخف ) بالحاصل وتختزلو في خلاف بين ( شخصين )
أطنبنا في الشرح
وسألنا السؤال الذي إعتبره الأوابي جوهرياً عن ( مبدأ الإجتهاد )
وذكرناك وإنت أكيد ما ناسي ( بثمارهم يعرفون )
وقلنا وقلنا

أبو بكر يا صديق

أنا موضوعي من البوست دا هو

مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ..؟؟
مع ترحيبي بإسهامات الأحباب الأبوابي وأبو الريش وأى إسهامات أخرى يتولى أصحابها إدارتها

( على ألا يغمطني أحد حقي في تحديد أهمية مواضيعي )
Quote: ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره،

وأقول لك بضمير مرتاح للغاية
الحمد لله الذي هيأ لنا كل ذلك
وثق تماماً أن كل ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية
وفي ما أنا فيه من ( إلتزام ) أجدني متسقاً تماماً ولله المنة والحمد على ذلك

________________

بعدين ياخ منبر بكري دا منبر جميل

الأفكار العاجباك أعمل بيها بوست وروج ليها
ولو ربنا فتح علينا بكلمة وأدانا وكت بنجيك وناخد وندي معاك

نحن لاقنك وين ياخ ؟؟

Post: #124
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-09-2013, 05:25 AM
Parent: #123

حذفت للتكرار

Post: #125
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-09-2013, 05:26 AM
Parent: #123

حذفت للتكرار

Post: #126
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-09-2013, 05:27 AM
Parent: #123

الأخ / عاطف وضيوفه الكرام... تحية طيبة
بالرغم من انني لم اكن من ضمن المدعوين لهذا المحفل الكريم، الا ان هناك جوانب في العديد من مداخلاتك قد استوقتني، واجبرتني علي ان ادلو بدلوي، واسمح لي بأن احاول الرد عليها:

Quote: ثم على مستوى أقل أهمية

لأصلحتم حال بعض ( المنسوبين لفكرتكم ) ولأرحتم متابعيكم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على الفكرة لكنهم ( ينفرون ) منها كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يفتحون بوستات ( للعزاء ) وطلب الرحمة لراحلين لدار البقاء

تراءي لي ان ابتدر مداخلتي هذه بالاجابة علي سؤالك اعلاه ، لأهميته ، فخطر في بالي اهمية وحدة المعيار، ومدي تطبيقة علي هذا النموذج اذا ورد بهذه الصيغة ( ولأصلح المسلمين حال بعض ( المنسوبين لدينهم ) ولأراحوا متابعيهم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على دينهم لكنهم ( ينفرون ) عنه كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يتحدثون في كل مقام، وكل حدث) .. هكذا يكون المعيار، ان يكن، فالظن كل الظن انه لن يكون هناك فكر او علم او فن منفلت من وطأته ..
اما بالنسبة للموقف من كتابات الاستاذين / خالد الحاج، وعبد الله احمد النعيم، وزي ما وضح ليك انو هناك اصطفاف مع او ضد، برضوا في راي تالت محايد، ينظر الي الأمر برمته انه يقع في اطار ما يمكن تسميته عودة الروح الي التنظيم الذي كان، فنزول التنظيم الي ارض الواقع المعاش بعد فترة طويلة من عدم الحركة، وعادة ممارسة الحركة بعد فترة من عدم الحركة، بتصاحبو الام كبيرة وكثيرة، وهو ما يبدو حاليا في شكل صراع ، او جدل، او دياليكتك، في ظني انه من الظلم محاسبة الفكر وتقويمه (سلبا او ايجابا) بسلوك بعض منتسبيه ، ومقولة (مصاحف تمشي علي الارض) التي وردت في خضم هذا الحوار فيها ظلم عظيم للأسلام ولصحابة النبي، قبل ان تكون معيارا يسلط علي الفكرة، لأن التاريخ يخبرنا بأن هذه المصاحف التي تمشي علي الارص، اختلفت في مواضع كثيرة، بعد وفاة النبي ، منهم من قال بان من يقول بان النبي قد مات ساقطع عنقه، ولولا حكمة اطلقت حينها (من كان يعبد محمدا فمحمدا قد مات) واختلفت في الثقيف، وفي حروب الردة، ووقفت هذه المصاحف ضد بعضها واعملت عنفا وقتلا، في موقعة الجمل، وفي حرب صفين ، ومقتل الحسين، فهل يمكن لعاقل ان يسحب هذه التصرفات علي القرأن الكريم، او علي النبي الاكرم، ان تفعل هنا، كأنك تفعله هناك !!! وما هكذا تجرد الحسابات..
الموضوع بسيط ابسط مما تتصور، اذا وضعته في اطاره الصحيح، فالذي يبدوا لك خلافا وعنفا في الظاهر ما هو الا تأثير البيئة المختلفة بين الخطابين في لغة الخطابين، فالنعيم مثلا يخاطب اناسا تعدوا كل حد متصور في مسألة (الحرية) فوصلوا فيها الي حد (الافراط) والاستاذ / خالد الحاج يخاطب اناس في بيئة تردت من ابسط قواعد الحرية، ووصلوا فيها الي حد (التفريط) فكل عبر عن بيئته بمفرداتها، فبين الافراط والتفريط اختلاف كبير جدا، مثل ذلك الذي بدأ للشاعر العربي( علي بن الجهم ) حين قدم علي المتوكل فانشده:
أنت كال###### في حفاظك للود **** و كالتيس في قراع الخطوب
أنت كالدلو لا عدمناك دلواً **** من كبار الدلا كثير الذنوب
وحين تغيرت بيئته بالرصافة، تغير لون شعره وطعمه:
عـيون الـمها بين الرصافة والجسر ****** جلبن الهوى من حيث أدري ولا أدري
خـليلــي مـا أحـلى الـــــــهوى وأمـره ****** أعـرفـني بـالحلو مـنه وبـالمرَّ !
كـفى بـالهوى شغلاً وبالشيب زاجراً ****** لـو أن الـهوى مـما ينهنه بالزجر
بـما بـيننا مـن حـرمة هــــــل علمتما ****** أرق من الشكوى وأقسى من الهجر ؟

فالواضح ان المفردات التي تبدو لك غاية في الغلظة فيما ورد عن الاستاذ / خالد الحاج، لا تعدو ان تندرج تحت باب المحبة والمحبة الشديدة، فلا شك انك تعلم بان سيدنا موسي كان يحب اخاه هارون لدرجة ان طلب من الله سبحانه وتعالي اشركه معه في الأمر، فاستجاب الله له، وبرغم هذا حين عاد من مواعدته لربه ووجد قومه يعبدون العجل، مسكه من لحيته وجذبه اليه، بما ورد وصفه في هذه الايات: ( قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي ) هذه هي المعادلة، النعيم يري ان الغرب الذي يخاطبه بلسانه في امس الحوجة للفكرة الجمهورية، ولكن بلغت قومها، والحاج يري ان تبلغ الفكرة بلسان قومها..

Quote: ضبابية كثيفة صاحبت الفكرة الجمهورية من رحيل الأستاذ محمود حتى الآن

ده شيء طبيعي جدا، من ناحية نفسية ومن ناحية فكرية ومن ناحية تاريخية، طبيعة النفس البشرية منذ الازل انها تبحث علي الدوام عن نموذج او مثال يمثل بالنسبة لها الكمال الذي تنشده، عشان كده نشأت الفنون ومنها فن النحت، علي يد هؤلاء، فمنهم الذي رأي النموذج مجسدا، ومنهم من أنشأه علي امل ان يلتقيه يوما ما ، من هنا نشأت العبادة، او العبودية، وان كانت ليست موضوعنا هنا، انما موضوعنا هو الضبابية التي تنشأ بعد رحيل (المثال، او النموذج) وفي حالتنا هو (الاستاذ / محمود محمد طه) هذا بالنسبة لحالتنا في ذواتنا اما بالنسبة لغيرنا فهم ليسوا معنيين بهذه الحال، انما يعنيهم ما كتبت الفكرة ووثقت، مثلما جر الحديث النبوي (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا، كتاب الله وسنتي) فكما تري بين لنا نبينا الكريم الاساس السليم للأتباع، فبمجرد ما وصلتك اية خذ بها ودع من جاءك بها يمضي لشأنه فالمقيم الوحيد معك هو (لا اله الا الله) الحي الذي لا يموت.

مع تأميني التام لحريتك في طرح ما تشاء وقت ما تشاء، الا انني اومن وبشدة عيل (المعيــــــــار)
ولك مني التحية.

Post: #127
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-09-2013, 05:44 AM
Parent: #123

الاخ الفاضل عاطف،

Quote: : ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره،

Quote:
وثق تماماً أن كل ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية
وفي ما أنا فيه من ( إلتزام ) أجدني متسقاً تماماً ولله المنة والحمد على ذلك

عبارتك أعلاه يا عاطف ليست دقيقـة (حسب ما كتبت أنت فى مداخلات أخرى)، والأدق منها أن تقول مثلا:
وثق تماماً أن بعض ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية

ولقـد أكدت وأمنت على أخلاق الجمهوريين ومعيشتك لهم بصورة لصيقـة فى مراحل مختلفة، ولكن قد يكون منعك من الإلتزام ما قرأت أو سمعت.. فلا أظن أن ما سطره قلمك عن أخلاقهم
واسلوبهم واحترامهم للناس يكون سببا، لعدم إقتناعك إن لم تكن هناك اسباب أخرى مثل اختلافك ما المطروح من أفكارهم.
بعدين المسلم المتسق مع نفسـه فى هـذا الزمن، هو أما ان تكون عنده فكرة عن ضرورة تجديد جوهـرى للشريعـة (لا يهم مصدرها حتى لو كانت فكرته هو) أو يكون من أتباع المرحوم بنلادن..
(اتباع المرحوم اقصـد بهم كل السلفيين)
فلو كانت لديكم فكرة تجديدية فيا ريت لو أشركتنا فى نقاشهـا. ولو كنت سلفيـا فأنت على العين وفوق الراس، لأن الحريـة لنا ولسوانا.. وما كان لى نقاش أمـر شخصى لولا طرحته أنت أعلاه.

Post: #128
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 06:20 AM
Parent: #127

Quote: عبارتك أعلاه يا عاطف ليست دقيقـة (حسب ما كتبت أنت فى مداخلات أخرى)، والأدق منها أن تقول مثلا:
وثق تماماً أن بعض ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية

ولقـد أكدت وأمنت على أخلاق الجمهوريين ومعيشتك لهم بصورة لصيقـة فى مراحل مختلفة، ولكن قد يكون منعك من الإلتزام ما قرأت أو سمعت.. فلا أظن أن ما سطره قلمك عن أخلاقهم واسلوبهم واحترامهم للناس يكون سببا، لعدم إقتناعك إن لم تكن هناك اسباب أخرى مثل اختلافك ما المطروح من أفكارهم.

مراحب أبو الريش

على المستوى الشخصي يا أبو الريش فإن أخلاق الأخوان الجمهوريين الذين عاشرتهم هى من ( أرفع ) ما صادفني
والدليل ( العملي ) على ذلك صداقاتي معهم على المستوى الشخصي والأسري

المقصود هو أن عدم الإقتناع جاء نتيجة لمعرفة بالفكرة وليس جهلاً بها

ثم أرجو أن نستمر بالنقاش في إطاره لا أن ( نتصيد ) كلمة من هنا وجملة من هناك وتلهينا عن موضوع البوست الحقيقي

وأرجو أن يكون في الأيام متسع وفي البورد متسع لمناقشة أى مواضيع أخرى

Post: #129
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 11:02 AM
Parent: #128

أتتني هذه الرسالة في البريد الإلكتروني من الأخ العزيز - المثابر على البوست - الأستاذ إبراهيم عبد النبي

Quote: From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Ref: ?? ???.............
Date: Sat, 9 Feb 2013 12:25:26 +0400
الأخ/ عاطف: تحية، وطاب صباحك،،
الملف المرفق للنشر في خيطك بسودانيزأونلاين.. وأفيدك أنني غير مرتاح لأخذك لسلوك بعض الأشخاص خصما على الفكرة الجمهورية، فقد قال الأستاذ إن هناك أشخاص من بيننا ليسوا بجمهوريين، وهم يخرجون في حمل الفكرة، ويكيدون لها.. كمثال لهؤلاء أذكر أحد الأشخاص (أبوبكر القاضي) الذي أعلن في صحيفة عامة (جريدة الراية القطرية) إن الفكرة الجمهورية خرجت من قلبه منذ عام 1979، ومعلوم أنه لم يقل ذلك أثناء الحركة، وهو قد كان يقدم الأركان فيما بعد ذلك حتى التنفيذ!! فهل يمكن أن نأخذ سلوك شخص حكم على نفسه بالنفاق خصما على الفكرة الجمهورية؟؟
هذا مجرد مثال.. وعلى كل هو لإبداء رأيي فقط فيما ذكرته أنت عن بعض الجمهوريين.. فإن رأيت أن تنشره يمكنك أن تنشره، ولكن لاعتبارات أن أبوبكر لم يشارك في الخيط، يمكنك أن تحذف ما هو بين قوسين أعلاه (اسمه) و (جريدة الراية القطرية

__________________________

الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية طيبة، وسلاما،،
أرى أن محاولات بعض مؤيدي د. النعيم، قد نجحت، أو كادت تنجح، في صرف خيطك هذا عن مساره.. وهذا الأسلوب عندهم أسلوب مجرب.. فهم يحاولون استمالة من يتصدى لطرح د. النعيم أولا، بمعسول الكلام.. فإن لم ينجحوا فهم يجنحون إلى الاستفزاز، والاستعداء، عبر الهجوم الشخصي.. فإن لم يستجب المحاور لاستفزازهم، فإنهم يلجئون إلى الاستراتيجية الأخيرة، وهي إغراق ما يرونه في غير صالحهم من حجج بسيل طويل من المساهمات المتعددة، عبر تقنية (انسخ وألصق) ووضع (الروابط)، بهدف إغراق الخيط، وتزهيد القراء في متابعته!! وقد كنت أعتقد أنك عليمٌ بأساليبهم، هذه!!
أود أن أنهي إليك، هنا، أنك على حق في طرح أي تساؤلات، أو شكوك، بخصوص الأستاذ محمود، ودعوته، فهو قد طرح دعوته، وشخصه، للحوار العام الموضوعي.. حيث قال مخاطبا أحد السائلين، الذي أبدى حرجا فيما يعتقده أسئلة تتعلق بالجانب الشخصي للأستاذ:
(الحقيقة إني لا أعتبر أن هناك شيئا شخصي فيما يتعلق بي، يعتبر السؤال عنه تعديا على حرمة شخصي.. وأنا أحاول ألاّ أجعل لشخصي حرما خاصا _حيث أمكنني ذلك_ وحيث عجزتُ، فإني لا ألوم سائلي، وإنما ألوم نفسي..)..
فأين هذا الآن ممن يقوده عجزه عن الدفاع عن فكرة يدعي الانتساب إليها، إلى إلقاء اللوم على السائل، ونعته بشتى النعوت، والتشكيك في نواياه!؟!
على كل حال، وبالرغم من أني لا أحب الانصراف عن هدف هذا الخيط الذي شاركتُ فيه ابتداء من أجله، أرجو أن تسمح لي بهذا الاستطراد المختصر بخصوص موضوع (عودة المسيح) وما أثرته أنت من نقاط..
أولا: الموضوعية تقتضي أن نترك اعتقادات، وعقائد، الجمهوريين عند عتبات أبوابهم، ونبحث في أقوال الأستاذ محمود، نفسه، بخصوص العودة.. فالأستاذ محمود حدد بوضوح وحسم أن المستقبل الذهبي للإسلام أمامنا، وأن الإسلام عائد من جديد، ليملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وحدد العائد على أنه نبينا محمد، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، في مقام ولايته (المقام المحمود).. بل حتى (الرسالة الثانية من الإسلام) أعلن أن رسولها محمدا، عليه السلام، حيث يقول: (إن محمداً قد أخرجَ الناس، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الأولى إلى نورِ الإيمان، وهو سيخرجهم، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الثانية إلى ضياء الإسلام، وسيكون يومنا أفضل من أمسنا، وسيكون غدنا "ما لا عين رأت ولا أذن سمعت، ولا خطر علي قلب بشر".. إن غدنا هذا المأمول _غد البشرية جمعاء_ لا يُعِدّنا له، ولا يرقينا فيه، مرشدٌ أقل من محمدٍ المعصوم).. وجاء من كتابه (محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد) قوله: (هذه نفسٌ اكتملت لها عناصر الصحة الداخلية، واتسقت قواها الباطنية، وتحررت من الأوهام، والأباطيل، وسلمت من القلق، والخوف العنصري، البدائي الساذج.. ما أحوج بشرية اليوم كلها، إلى تقليد هذه النفس التي اكتملت لها أسباب الصحة الداخلية، تقليداً متقنا يفضي بكل رجل وكل امرأة إلى إحراز وحدة ذاته ونضج فرديته، وتحرير شخصيته، من الاضطراب، والقلق الذي استشرى في عصرنا الحاضر بصورة كان من نتائجها فساد حياة الرجال والنساء والشبان.. في جميع أنحاء العالم)..

والأدلة على ذلك، وعلى قوله إنه قد وظف نفسه (للتبشير) بالرسالة الثانية، عديدة، ومرصودة في كتب الفكرة، حيث يمكنك أن تطالعها في موقع الفكرة..
ثم إن أمر (عودة محمد) أمر يصدّقه القرآن ويصدّقه الحديث النبوي.. مثلا الآية: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادّك إلى معاد)، وعلى هداها جاء حديث سيدنا عبدالله بن عباس، رضي الله عنه: (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى، ولا ينتظر عودة محمد).. ويقول الأستاذ محمود إن عودة محمد الثاني (في مستوى مقام الولاية)، إنما هي نفسها عودة المسيح، ليقيم جنة الأرض.. فعن عودة المسيح، يقول الأستاذ محمود، تحديدا، ما يلي:
(المسيح مات جسدا، ورفع روح.. بعدين بينزل روح.. والوقت البيجي فيه المسيح هو في الحقيقة بعث الأرواح كلها، مش المسيح وحده البيُبعث.. كل الأنبياء والأولياء والصالحين بيُبعثوا لتملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. ويبعثوا لتكون أرواحهم في أجساد ماشة في الأرض هسّع.. يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق.. "من يشاء من عباده" دا فيهم الدرجات المختلفة.. في ناس على قدم النبي، في ناس على قدم موسى، في ناس على قدم عيسى، في ناس على.... بالصور دي)..
وقول الأستاذ أعلاه تصدّقه الآية الكريمة: (وأشرقَت الأرضُ بنور ربّها، ووُضِع الكتابُ، وجِيءَ بالنبيين، والشّهداء، وقُضِي بينهم بالحقّ، وهم لا يُظلَمون)..
فإن كنت تعتقد أن المقام المحمود، الذي أمرنا النبي الكريم عليه السلام أن ندعو له به عقب كل آذان، إنما هو مقام (بعث المسيح)، وأنه المقام الذي به تتحقّق جنة الأرض، وكنت تعتقد أن الأستاذ محمود (شهيد)، فليكن الأستاذ محمود من ضمن زمرة الشهداء (العائدين) الذين سيُبعثُوا مع السيد المسيح، كما هو نص الأستاذ محمود، مصدّقا بالآية الكريمة!! وإن كنت تعتقد بتحقق جنة الأرض، ولكنك لا تضم الأستاذ محمود إلى زمرة (الشهداء)، الذين تشملهم العودة (البعث)، فإن ذلك أيضا من حقك!! وإن كنت لا تعتقد، مرة واحدة، في تحقق جنة الأرض، فهذا هو الآخر من حقك، ولا حجر عليك فيه، ويمكن، إن طرحت نفسك للنقاش، أن يناقشك المحاورون، في أي رأي ارتأيته، بموضوعية، دون الجنوح إلى الهجوم، والتجريح.. وهذا تجسيد معنى: (الحرية لنا، ولسوانا)..
أعود لموضوع الخيط:
الموقف من النبي الكريم، عليه أفضل الصلاة والسلام، وتجربته في الحكم:

موقف د. النعيم:
1- (التجربة الإسلامية الأولي في إدارة شئون المجتمع في 'المدينة المنورة' تجربة سياسية، لا دينية، ولا يمكن استعادتها لأنها كانت مرتبطة بالنبي صلي الله عليه وسلم)..
من مقابلة للنعيم مع جريدة "الأهرام" المصرية نشرت بتاريخ 13 يوليو 2012.. يمكن مطالعتها على موقع الجريدة..
2- (يمكن اعتبار خبرة دولة المدينة خبرة استثنائية، بدرجة لا تجعلها صالحة أو ملائمة لأن تصبح نموذجاً للدولة في السياق الراهن للمجتمعات الإسلامية، أي سياق مرحلة ما بعد الاستعمار بما يتخللها من اعتماد متبادل وتكامل في المجالات الاقتصادية والسياسية. كما يمكن اعتبارها دولة شديدة الاختلاف، لدرجة لا تجعل ثمة إمكانية لمحاولة إحيائها من جديد. وأعتقد أن المطالبة بتأسيس دولة إسلامية وفقاً لهذا النموذج تتسم بدرجة خطيرة من السذاجة، إن لم نقل التلاعب بمشاعر وأفكار الآخرين).
من محاضرة للنعيم بعنوان (الإسلام والدولة والسياسة: جدلية الفصل والوصل) قدمها أمام مؤتمر (حقوق الإنسان وتجديد الخطاب الديني: كيف يستفيد العالم العربي من تجارب العالم الإسلامي غير العربي؟" الذي انعقد في الإسكندرية خلال الفترة من 18-20 أبريل 2006.
3- (دولة المدينة هي دولة سياسية، وليست دينية.. هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واجتماعية في واقع معين)..
من تلخيص صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، للمحاضرة المرتجلة التي قدمها د. النعيم في الخرطوم في منتدى الصحيفة..
4- (دولة المدينة ما كانت دولة إسلامية!! في الحقيقة ما كان في دولة إسلامية في أي يوم من الأيام!! دولة المدينة هي دولة سياسية، زيّها زيّ أي دولة سياسية أخرى.. ما ها إسلامية!! ما ها دينية!! هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واقتصادية)..
من تسجيل محاضرة منتدى صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، المذكورة أعلاه..
5- (أن نعيش على وهم إنّو أبوبكر رضي الله عنه كان هو قائم على دولة إسلامية.. دا وهم.. ما صحيح.. ما حصل.. وكان منازع هو في قيادته لتلك الدولة، ووجوده في قيادتها كان وجود سياسي، مش ديني)..
من تسجيل محاضرة منتدى صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، المذكورة أعلاه..

موقف الأستاذ محمود:
1- (أرى أن الحكومات الدينية لم تكن إلا على عهد محمد، وأبي بكر، وعمر، وعثمان، ثم بدأت من بعدهم تتخلى قليلا، قليلا، عن هذا الاسم)..
من رد الأستاذ محمود على الأستاذ خالد محمد خالد المنشور في كتاب (رسائل ومقالات – الأول)..
2- (هذه هي الحكومات الدينية.. ولقد ظلت على هذا الذي وصفنا على عهد محمد، وعلى عهد أبي بكر، وعلى عهد عمر، وعلى الصدر الأول من عهد عثمان)..
من نفس المرجع السابق..
3- (وكما انحط الرجل المسلم من مقامه الأول إلى مقام اليوم، انحطت الحكومات الدينية من مقامها الأول إلى مقامها اليوم، ولنفس السبب، وهو أنها ليست من الدين في شيء، قليل ولا كثير.. وهذه الحكومات نفسها، في أول عهدها بالانحطاط، حين أعطت الصدارة فيها لشئون الدنيا، ولم تتخل عن الدين بعد، كانت أرقى حكومات عالمها، بدون منازع.. فقارن، إن شئت، بين حكومات بني أمية التي افترعها معاوية، وكان من حكامها عبد الملك، والوليد، وسليمان، وعمر، ثم حكومات بني العباس التي افترعها السفاح، وكان من حكامها المنصور، والمهدي، والرشيد، والمأمون، والمعتصم، وبين حكومات العالم على عهدهم، ثم جئني بمثلها، إن استطعت.. فإن لم تستطع فكيف طوعت لك نفسك أن تقول إن تجربة الحكومات الدينية فاشلة؟؟)..
من نفس المرجع السابق..
4- (وخلاصة رأي المؤلف في هذه المسألة أنه يرى في الحكومات الدينية تجربة فاشلة.. ولكن ما هي الحكومات الدينية عنده؟؟ (........) هو يمضي في ذلك حتى يتضح أنه إنما يعني حكومة الحجاز، وأضرابها، من الحكومات العربية المعاصرة. ونحن نقول للمؤلف: إن هذه ليست حكومات دينية، وإنما هي حكومات تتمسح بالدين لتستغل جهل الجاهلين.. وسبيل العارفين أن يكشفوا زيفها، ويسموها باسمها، ويبرئوا الدين منها، لا أن يصموه بنقائصها، ومخازيها..)..
من نفس المرجع السابق..

5- (وأما الإسلام فإنه، حتى برسالته الأولى، قد أقام نظاما اجتماعيا، ونظاما حكوميا فيهما من التكافل، والإسماح، ما يجعل الفرد يستشرف، استشرافا عمليا، لتحقيق بعض وصايا القرآن الرفيعة، ونحن الآن نستقبل عهدا جديدا فيه نريد لأفراد مجتمعنا أن يحققوا كل وصايا القرآن، ولذلك نسعى لإقامة نظام اجتماعي، ونظام حكومي، أرقى مما كان لدينا في عهد الرسالة الأولى، وهذا ما عنيناه بإعداد المسرح الذي وردت الإشارة إليه آنفا)..
من كتاب (الإسلام)..
أعتقد أن في النصوص أعلاه رد حاسم على مزاعم النعيم بأن دولة النبي، عليه السلام، وتجربته في الحكم كانت سياسية وليست دينية، ورد أيضا على وصفه لنفسه كتلميذ للأستاذ محمود في جميع أقواله العامة!! وهي في ذات الوقت تؤكد ما قلته ابتداء من أن أفكار النعيم تهدف إلى تقويض ثوابت الفكرة الجمهورية، وثوابت الإسلام..
فمن أقوال الأستاذ محمود المسجلة أن النبي، عليه السلام، قد شرع لمجتمع القرن السابع، وفق حاجة ذلك المجتمع.. وأن تشريعه لذلك المجتمع، قد جاء دستوريا، قمة في الدستورية، لأنه، عليه السلام، كان مجسدا للدستور، في قمة، وعلى معرفة، كمشرع، بحاجة مجتمعه، وطاقة أفراده، وهذه سمات أساسية ينبغي توفرها، في المشرّع الناجح..
ثم: هناك نقطة حاسمة جديرة بالتوضيح، وهي أن د. النعيم، عندما يصف تجربة النبي الكريم، عليه الصلاة والسلام، في الحكم، في دولة المدينة، بأنها كانت (تجربة سياسية وليست دينية) إنما هو يُصدر حكما خطيرا مؤدّاه أن النبي، عليه السلام، كان يتصرف في أمر هو من صميم تكليف الله له، في إدارة شئون دولة الإسلام في المدينة، بغير ما يقتضيه هذا التكليف الإلهي.. فالتكليف الصادر إلى النبي الكريم، من ربّ العزة، جل وعلا، في أمر الدولة، يوجهه بأن يحكم بين الناس بما أنزل الله، دون أي اعتبارات سياسية: (فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ، وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ). ثم إن الله، سبحانه وتعالى، يخبره مباشرة أن الغرض من إنزال الكتاب إليه، هو أن يقيم حكمه، بمقتضى الدين: (إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ، لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ، وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا).. وهذا أمر إلهي حاسم باجتناب مسايسة، واسترضاء، الناس، خصما على الحق، والدين!! بل إن المعرفة الأولية، في الدين، تعطي أن النبي، عليه الصلاة والسلام، مأمورٌ بأن ينذر حياته، في جميع تفاصيلها، وفي مجال الحكم من باب أولى، لإقامة الدين، في نفسه وفي من حوله: (قل إن صلاتي، ونسكي، ومحياي، ومماتي، لله رب العالمين، لا شريك له، وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين).. وكذلك كان حاله، عليه الصلاة والسلام، حتى صح أن تقول السيدة عائشة عنه: (كان خلُقُه القرآن)، كما يقول الأستاذ محمود!!

إذن: القول (إن تجربة النبي، عليه السلام، في دولة المدينة كانت سياسية وليست دينية) أو إن عمل النبي، عليه السلام، فيها كان (سياسة وليس دينا)، إنما هو اتهام مباشر للنبي، عليه السلام، بأنه خالف الأمر الرباني الصادر في الآيات الواردة أعلاه، ولم يُدر شئون دولة المدينة بموجب ما أنزل الله، بل بموجب رأيه الشخصي.. وهذا اتهام، لا يمكن أن يلحق بالنبي الكريم، عليه السلام.. وأنا هنا أشهد القراء أني أبريء الأستاذ محمود، والفكرة الجمهورية، من هذا القول، وأضعه عند عتبة د. النعيم..
أمر الأسرى، مثلا، معلوم في السيرة النبوية، ووارد به النص القرآني.. فلو كان الأمر سياسة، كما نعرف السياسة، فقد كان التصرف السياسي هو مفاداتهم، من أجل تحقيق العائد المادي الذي يدعم الدولة الوليدة.. ولكن لأن التجربة في الحكم، تعطي الأولوية لأمر الدين جاء العتاب والتوجيه الرباني، حاسما:
(مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ، تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا، وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآَخِرَةَ، وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ* لَوْلَا كِتَابٌ مِنَ اللَّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ)..
وكذلك موضوع ابن أم مكتوم!! فمقتضيات السياسة، التي نعرفها، تقتضي الإقبال على وجهاء القبائل، من أجل كسب ودهم إلى جانب الدولة الوليدة.. ولكن يجيء العتاب، والتوجيه الرباني، مباشرة، في الآيات:
(عَبَسَ وَتَوَلَّى* أَنْ جَاءَهُ الْأَعْمَى* وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى* أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى* أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى* فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى* وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى* وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى* وَهُوَ يَخْشَى* فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى)..
وأذكر، في هذا السياق، كذلك، قصة النبي عليه السلام، عندما توجه بالدعوة إلى القبائل، وفي طوافه، مصطحبا سيدنا أبوبكر، رضي الله عنه، عرض أمره على إحدى القبائل المحاددة لدولة الفرس.. وبعد أن شرح لهم أبوبكر أمر الدعوة الجديدة، أجابوه إن هذا الأمر لا يرفضه حكيم، ولكنهم على عهد مع كسرى.. لذلك، عرضوا عليه أن ينصروه من قبل العرب، دون الفرس.. ولو كان التجربة سياسية فهذا عرض لا يرد، خصوصا أن النبي عليه السلام، في وضعه يومئذٍ، كان أحوج ما يكون إلى حليف يتولى نصرته من قبل العرب، الذين ناصبوه العداء.. فماذا كان رد النبي، عليه السلام؟؟ قال لهم: (إن دين الله لن ينصره إلا من حاطه من جميع جوانبه)!!

عليه، إن كان قول من يقول إن تجربة النبي، عليه السلام، في دولة المدينة كانت سياسية، وليست دينية _بعد كل ما أوردناه_ ليس نقضا لثوابت الإسلام، وثوابت الفكرة الجمهورية، فكيف يكون النقض إذن؟؟!

إبراهيم عبدالنبي

أشكرك من أعماقي أصالة عن نفسي ونيابة عن كل متابعي البوست لدأبك على المثابرة وإثراء البوست
سوف أعود بحول الله للتعليق على بعض أجزاء رسالتك

أنزلت رسالتك ( كما هى ) بما فيها الأجزاء التي طلبت أن أحذفها فالأخ الأستاذ أبو بكر القاضي على حد علمي هو عضو في هذا المنبر ويمكنه بالطبع الرد على أى كلام في حقه يرى عدم صحته... وحتى إن كان زعمي بعضوية الأستاذ القاضي غير صحيح فمرحباً به في بريدي الإلكتروني وسوف ألتزم بنشر رسالته كاملة متى ما إستوفت شروط المنبر للنشر ...

أيضاً التلوين باللون الأخضر من عندي حيث أتتني الرسالة الأصلية وهذه الأجزاء ملونة باللون الأزرق الفاتح

Post: #131
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 11:14 AM
Parent: #129

إمعاناً في الشفافية فإنني أحيط شركائي في البوست أحيطهم علماً باستلامي للرسالة المرفقة من الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي
Quote: From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Ref: ?? ???.....
Date: Sat, 9 Feb 2013 13:00:39 +0400
الأخ/ عاطف: تحية مرة أخرى،،
بعد أن راجعت رسالتي السابقة لاحظت أن هناك الجزء الأخير (خاص) غير مثبت فخشيت أن يكون لم يصلك.. وأنقل لك فيه متابعة أستاذ خالد للخيط. وتكليفه لي بأن أهديك كتاب (الإسلام ديمقراطي اشتراكي) وفيه إجابة وافية لموضوع العودة..

مع وافر الاحترام،،

إبراهيم عبدالنبي

أخي الأستاذ إبراهيم

تحياتي وسلامات
يسعدني جداً ويشرفني متابعة أستاذنا خالد الحاج للبوست
وأرجو أن تبلغه شكري الجزيل ووافر إمتناني لهديته القيمة جداً

Post: #132
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-09-2013, 11:31 AM
Parent: #128

عاطف يا حبيب
عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

Cc
جميع الحضور

Post: #134
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-09-2013, 01:20 PM
Parent: #132

Quote: عاطف يا حبيب
عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

Cc
جميع الحضور

الشفيع ..
سلامي ، و كل الود

تعرف .. طولة البال مطلوبه ..
و الخيط مهم ، ما في كلام .. أو هكذا أزعم ، و يوافقني البعض ، و أنت منهم..
لكن عبارتك دي :
Quote: ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

بتذكرتي بلغة جهتين كدا :
الإستخباراتيين ،
و صحف صاحبك أحمد البلال الطيب..
فليتك قلت بدلها ، عبارات تتماشى مع روح الحوار ، و البحث عن الحقيقة التي عبرت عنها من قبل:
يعني مثلا :
ح يوصلنا لفهم أكثر دقة لموضوع الخلاف ..
أو
ح يكشف عن جوانب مهمة عن الفكر الجمهوري ..
أو
ح يدفع بالحوار خطوات مهمة نحو الإتفاق ، و التقارب ، بين وجهتي النظر..
الخ
الخ
الخ
بس عبارتك دي يا حبيبي .. ( أخبار اليوم ) ، ( أخبار اليوم ) ، كدا ..
مع محبتي..

Post: #133
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 01:12 PM
Parent: #1

Quote: تحياتي للأخ عاطف ،
و كل من يشارك في البوست ..
و أخص الأخوة : بروفيسور أمين ، الأستاذ عباس فقيري، و أستاذ المنصوري ..
و أعتذر لكم ، عن عدم المشاركة في الأيام المقبلة ، لظروف ، شخصية ، تأخذ مني وقتاً ، و طاقة ، مما لا يمكنني من المتابعة ، كما كنت أفعل..
و لكن سأعود بعدها بإذن الله ..

كامل تقديري لظروفك الشخصية أخي الحبيب د. الأبوابي
لك أرجو التوفيق والسداد في حلك وترحالك
ولك أرجو توفيقاً يقابل صدقك

ثم إنه ورغم ذلك

يحزنني جداً أن نحرم من إضافاتك وإضاءاتك
كثيرون كما تعلم يتكلمون وكثيرون كما تعلم يكتبون
لكن من هؤلاء وهؤلاء قليلون هم الذين يرسخون في الذاكرة ويحترمهم العقل وتهفو إليهم القلوب
أنت عندي من هؤلاء

سوف أفرح بلا شك إن أراد الله تعالى لكلماتك أن تطلنا مرة أخرى من خلال هذا البوست
وسوف أرضخ بقلب مطمئن لإرادة المولى العليم الخبير إن لم نراك في هذا البوست مرة أخرى
لكنني سوف أكون وبحول الله خلف كتاباتك أينما ظفرت بها وأينما يكون الطريق سالكاً بيني وبينها
Quote: كلمة لا بد منها لأخي العزيز ابراهيم عبد النبي ، (أبو أحمد) ، كما أحب أن أناديه ، و يحب أن ينادى ..
إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..

ومعك أشكر أخي الأستاذ أبو أحمد
فقد ظل مثابراً صبوراً على البوست
وأسهم ويسهم إسهاماً كبيراً كنت ولا أزال أرجو أن يقابله إسهام مماثل من إخوانه في الطرف الآخر من المقابلة الفكرية

Post: #135
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 01:25 PM
Parent: #1

تحياتي وسلامات عزيزنا عبدالله فقير
Quote: هذا الخيط بمقدرة عاطف عمر على ادارة الحوار الهادئ
ومثابرة د. الابوابى
خيط جدير بان يكون اهم خيط فى سودانيز اون لاين فى هذا الربع
وعشرة ارباع سابقة
متابعين باهتمام

وشكري الجزيل لمتابعتك للبوست
ولكلماتك الطيبة التي أرجو أن نكون قربها
تسعدنا متابعتك
وليتنا نظفر بمشاركتك

Post: #136
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 02:50 PM
Parent: #135

Quote: ياااااااااااااااه
بوست كامل الدّسم!
شكراً يا عاطف!

مراحب صلاح فقيري يا عزيزي
تشكرات
أطمح أيضاً في مشاركتك

Post: #137
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 03:11 PM
Parent: #136

Quote: عاطف يا حبيب
عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

نصحيتك مقبولة يا حبيب
ليس ثمة ما يستدعي النفس الحار
لكن هناك مداخلات تستدعي أن تكون لغة الرد عليها أوضح ما يكون
ومع ذلك فمحبتنا مبذولة للجميع

بالصدق كله أنا معني في هذا البوست بمعرفة الحقيقة
إن أسهم البوست في توضيح الحقيقة أو جزء منها
فأنارت الحقيقة بنورها طريقي أو طريق آخرين فسوف يكون ذلك مدعاة لسروري

___________________

غايتو يا الكيزان ؟؟
خربتوا السودان وعاوزين تخربوا علينا البوست

Post: #138
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-09-2013, 05:35 PM
Parent: #137

عاطف يا حبيب
ياخي بعتذر عن "التهويل"، واتمنى ما اكون "عكرت" صفو البوست
تعبيري كان القصد منه التأكيد على اهمية البوست
والتوقعات ما بتشبه كلام الزول ابو دم تقيل داك يا ابوابي
هي فقط امال واحلام ان تحدث "نقلة" تغير الواقع

كدي اقرو معاي كلام اخونا ابوبكر ده
كلام في غاية الوضوح ولكن لا يمكن "اقتباسه"
Quote: ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين

واتخيلوا معاي الوضع بعد 200 سنة
والفكرة عمت مشارق الارض ومغاربها
وده حصوله "حتماً مقضياً"
وتأكيد حصوله "حالياً" لا يعني "صحته"
وتبلورت ثلاثة آراء، ثلاثة مجموعات، ثلاثة كيانات
محمود سيعود بشحمه ولحمه
محمود سيعود بتجسيد روحه
محمود لن يعود

الشيعة/سنة موش برضو بدأت هكذا

Post: #139
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-09-2013, 06:23 PM
Parent: #138

Quote: والتوقعات ما بتشبه كلام الزول ابو دم تقيل داك يا ابوابي

سلامات يا شفيع ..
بس حبيت المسائل تكون واضحه ، و لمن تتضح منك إنت بيكون أحسن ..
.
.
أما باقي الكلام ، فذو شجون .. و بنجيهو كلو.. كان الله مد في العمر..

---
عرفت أدوّرك ... لوووووول.

Post: #140
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 06:23 PM
Parent: #1

Quote:
ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين، فاليهود يقولون ان موسى ذهب لملاقاة ربه وانه عائد، والنصارى ومعهم المسلمين يقولون بان نبى الله عيسى بن مريم سوف يعود وابن عباس حبرالامة يقول (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى ولا ينتظر عودة محمد)

هذا رد ما بعد أن سكن الغضب عن عزيزنا أبي بكر وتراجع عن قصة أن نذهب ونسأل ( ناس محمد وقيع الله )
السؤال مشروع ولا يجرم صاحبه كما أسلفنا

حتى إجابتك ( الهادئة ) أعلاه أتت لتضع ظلالاً أكبر
سيدنا موسى العائد بقول اليهود نبي ورسول
سيدنا عيسى العائد بقول المسلمين والنصارى نبي ورسول
وسيدنا محمد العائد حسب تأكيد سيدنا إبن عباس نبي ورسول

فما علاقة عودتهم بعودة الأستاذ محمود ؟؟

على كل حال جزيل الشكر للأخ الأستاذ إبراهيم الذي أنار البوست بهذه الكلمات الوضيئات
Quote: أود أن أنهي إليك، هنا، أنك على حق في طرح أي تساؤلات، أو شكوك، بخصوص الأستاذ محمود، ودعوته، فهو قد طرح دعوته، وشخصه، للحوار العام الموضوعي.. حيث قال مخاطبا أحد السائلين، الذي أبدى حرجا فيما يعتقده أسئلة تتعلق بالجانب الشخصي للأستاذ:
(الحقيقة إني لا أعتبر أن هناك شيئا شخصي فيما يتعلق بي، يعتبر السؤال عنه تعديا على حرمة شخصي.. وأنا أحاول ألاّ أجعل لشخصي حرما خاصا _حيث أمكنني ذلك_ وحيث عجزتُ، فإني لا ألوم سائلي، وإنما ألوم نفسي..)..
فأين هذا الآن ممن يقوده عجزه عن الدفاع عن فكرة يدعي الانتساب إليها، إلى إلقاء اللوم على السائل، ونعته بشتى النعوت، والتشكيك في نواياه!؟!

وجزيل الشكر أخي الأستاذ إبراهيم على الأكثر ( تواضعاً )
Quote: فإن كنت تعتقد أن المقام المحمود، الذي أمرنا النبي الكريم عليه السلام أن ندعو له به عقب كل آذان، إنما هو مقام (بعث المسيح)، وأنه المقام الذي به تتحقّق جنة الأرض، وكنت تعتقد أن الأستاذ محمود (شهيد)، فليكن الأستاذ محمود من ضمن زمرة الشهداء (العائدين) الذين سيُبعثُوا مع السيد المسيح،

____________

وشكر أكبر مجدداً لأستاذنا خالد الحاج الذي أهدانا كتابه ( (الإسلام ديمقراطي اشتراكي) وفيه إجابة وافية لموضوع العودة.. )

Post: #141
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-09-2013, 07:09 PM
Parent: #140

وانا
عرفت أرجعك... لوووووول.

تخيل يا عاطف يادوب شفت رسالة الاستاذ ابراهيم الاخيرة بعد اقتباسك
شكلو الكبر حصل

Post: #142
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 07:25 PM
Parent: #141

Quote: تخيل يا عاطف يادوب شفت رسالة الاستاذ ابراهيم الاخيرة بعد اقتباسك
شكلو الكبر حصل

قال عنها عزيزنا الأبوابي - في مخاطبته للأستاذ إبراهيم - ( إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..)

__________________

الكبر يحصل عليك ...عادي
بس ما تجرنا معاك في الرجلين
وتقول الرجل كان دفعتي

Post: #143
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-09-2013, 07:33 PM
Parent: #142

تم نقل الرد على مداخلة العزيز المنصوري لأسفل الصفحات

Post: #145
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-09-2013, 08:16 PM
Parent: #143

بخصوص "المقام المحمود"
Quote: ثُمَّ سَلُوا اللَّهَ لِي الْوَسِيلَةَ فَإِنَّهَا مَنْزِلَةٌ فِي الْجَنَّةِ لا تَنْبَغِي إِلا لِعَبْدٍ مِنْ عِبَادِ اللَّهِ وَأَرْجُو أَنْ أَكُونَ أَنَا هُوَ

Quote: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودً

وكما اظن "أرجو" مبنية على "عسى"
وبينهما تكمن الخشية من المكر الالهي

ومحمود كان "يظن" و "يرجو"
والثابت ان ظنه ورجاءه لم يتحقق، على الاقل في الدنيا هنا، لحدي هسه ما عارفين هناك في شنو، مافي زول مشى ورجع
محمود مات
ولحكمة الهية، شهد موته عشرات الالاف
وحضرته شخصيا
كنت في معية الاستاذ الراوي
واذكر انه قبل التنفيذ بساعة تقريبا جاء توجيه، لا اعرف من اين، بعدم حضور التنفيذ
دي حقائق، وبدون الاقرار بيها ما اظن ممكن الامور تمشي قدام

انا سألت "في منبر دار الاتحاد" بي هناك*:
هل من الممكن ان تكون مغادرة محمود للمشهد لصالح الفكرة؟
وتأجلت الاجابة

*منبرك ده يا عاطف يشبه بتاع النشاط حق الساعة 11
والبي هناك بتاع الابوابي بيشبه بتاع دالي الفي دار الاتحاد

وانا صغير في المتوسط او قبلها، لامن سمعت بي حكاية "الوسيلة"، حسب المقتبس الاول
فكرت فيها كتير واتذكر سألت احد شيوخ المسجد عن ما اذا كانت متاحة للتنافس، الزول اداني نهرة

هسه لو تم نقد ذاتي
وخلص لي انو محمود فقط تهيأ له ولم يتحقق
وتمت فلترة الفكرة من الكثير من اللبس العقائدي
وطرحت من جديد
بالتأكيد ح تلقى رواج وزخم اكبر

يا ابوابي
ليس جديد
انا قلت قبل كده انه الفكرة الجمهورية لن تذهب هدر
وح يجي يوم تتصفى وتتنقى وتسود من جديد

معليش يا عاطف
لقينا فرقة ومدينا رويسنا
بس ان شاء الله ما ناخد لينا فيهو خبطة

Post: #144
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-09-2013, 07:45 PM
Parent: #140

عزيزي عاطف.
و متابعي الخيط..
ما زلت أحاول أن ألملم أطرافي ، في اتجاه غيبة قصيرة عن البوست، الذي شِّرفت باعتباري شريكاً فيه.. و لكن مما يجدر ذكره أن الموضوع قد (حَلَج ) ، فلم يعد له حدود ، تحصره ، مما يجعل من العسير تركيز الحوار ، كما كان في أول البوست ..
و أنا حقيقة لا أميل لنظرية المؤامرة ، بصورة عامة ، و خصوصاً فيما يتعلق بأن هناك من سعى لطمس معالم البوست ، كما بدى من كتابة الأخ ابراهيم ، في كلامه عمن يسميهم ، مؤيدي النعيم..
و مما تجدر الإشارة إليه أني لست ، من مؤيدي النعيم .. قولاً واحداً .. هذا بمعنى ( الإنحياز ) الفكري ، أو العاطفي الثابت ، له ، ضد الأساذ خالد .. أنا منحاز له (موقفياً ) .. أنا فقط مع حقه في أن يجد فرصة لطرح أفكاره ، لنسمعها ، جميعاً ، في جو معافى خالي من الأحكام المسبقة ، و التجريم ، و التصيّد للهنات ، و الشبهات ..
و لكن بغض النظر عن التصنيف ، الذي يمكن لأحدهم ، أن يضعني فيه .. فلست مع إي اتجاه لصرف الخيط عن موضوعه ..
و مما يلي ذلك فأنا ، قد قاومت الإتجاه لإدخال المواضيع الخارجية ، و المعممة ، في الخيط .. قاومتها ، بعبارات واضحة ، يمكن ، لمن شاء أن يراجعها في البوست ..
و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..
و اعتقد بأن البوست لو ركز على ، موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا ..
كما أعيد التنبيه لضرورة التعليق على المداحلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي .. هو يعرف بأني مختلف معه ، في تفاصيل كثيرة ، لكن الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي..
أخي ابراهيم أنا عند وعدي..
وعد بأن أدرس مداخلاتك هذه في غيبتي .. أدرسها ، بأناة ، و تركيز..و حياد ، أرجو الله أن يعينني عليه .. و سأقدّم رأيي فيها ، و في نفسي نفور من أن أبدأ التناول ، و كـأني أريد أن أنقضها ، و أفنّدها.. هذا لن يفيد .. أنا سأدرسها .. و بقدر توفيقي ، في هذه الغاية ، فأنا أعدك بخطاب مختلف ، نرجو أن نواصله ، جميعاً ، بأناة ، و صدق.. و هذا ما قد يجعل الخلاف الدائر ، يرتفع سمتاً مقدراً ، عن هذه الدائرية ، و الإستقطاب الذين ظل يتوحّل فيهما ..
أرجو أن أوفق لذلك، و أدعو الجميع، من المشاركين لأن يتجهوا نفس الإتجاه ..
و لكم جميعاً المحبة..
أحمد الأبوابي ..

Post: #146
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-10-2013, 03:32 AM
Parent: #144

Quote: و اعتقد بأن البوست لو ركز على ، موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا ..

آآي بالله يا ابوابي
ركزوا لينا على الحتة دي
وخشوا لينا على الحتات الصعبة
وما اظن بنكون بعدنا عن موضوع البوست الاساسي
ولا مانع بالعودة لموضوع النعيم وخالد الحاج كأنمذجة فقط

Quote: و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..

هنا انا ايضا لا مانع من التطرق لها ولمثلها كمرتبط بالاجتهاد
اذا كان ثمة عودة فلم الاجتهاد؟، الانتظار اولى!
الحكاية ح تكون في غاية التشعيب والتعقيد
كان الله في عونكم وعوننا
عليه التوكل
وبه السداد

Post: #147
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-10-2013, 07:10 AM
Parent: #146

Quote: و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..
-----------------

هنا انا ايضا لا مانع من التطرق لها ولمثلها كمرتبط بالاجتهاد
اذا كان ثمة عودة فلم الاجتهاد؟، الانتظار اولى!
الحكاية ح تكون في غاية التشعيب والتعقيد
كان الله في عونكم وعوننا
عليه التوكل
وبه السداد

كان الله في العون ، لكل من كان همه في هذه الحياة ، مطابقة بين حياته ، و الحق ، و بين الحق ، و الحقيقة..

أها قدرت تاني ترجّعني ..
و عافي ليك..

موضوع العودة من المواضيع الشائكة ، و المختلف حولها ، بدرجات مختلفة بين الجمهوريين .. و حيث أنني أتفق مع أخي ابراهيم عبد النبي بأن كل الأسئلة مشروعة ، و أبواب الحوار مفتوحة ، فمن المؤكد أن أسئلتك أعلاه ، وجيهة جداً .. و الإجابة عليها ، ستكون مهمة ، و مفيدة أيضاً ..
.
.
و لكن ليس هنا ..
هذه وجهة نظري ..
كدي خلينا نواصل شوية في الخيط بمواضيعه الأصلية ، على غرار ما أشرت أنت عاليه .

ثم، إذا ما وصلنا ، لمستوى من التناول مرضي لهذا يمكن أن ننتقل في خيوط أخرى لمناقشة ..
المسيح
العودة ..
الأصالة ..
الخ
الخ ..
---
أيضاً أنا أحب أن أبدي هنا دعوة ، لأن نكوّن ما يمكن تسميته ( مجموعة دراسة) ، تناقش مواضيع الفكرة الجمهورية ، و احدة واحدة ، برواقة ، و علمية ..
و أقترح فيها ( كأعضاء ) ، كل من في هذا الخيط ، و لن أعدو الموضوعية ، و لا الواقعية ، ان اقترحت لأن ينضم لهذه المجموعة زملاء مثل :
الأخ محمد الزبير ..
الأخ عماد موسى ..
و غيرهم ممن قد لا تسعفني الذاكرة ، و لا يمكنني المجال لذكرهم..
فما دام الحوار أصلاً قائم ، فلماذا لا نتفق على تأطيره ، ليكون مثمراً ، و قيّماً ..
.
.
من الممكن أن نفعل ذلك من بعد مع الفكر السلفي ، و التصوف .. الخ
.
.
هذه آفاق لحوار يتجاوز سلبيات الحوار الحاضر
.
و لكن لنرجع الآن لأرض الواقع .. إلى مرحلتنا الحاضرة .. إلى بوستنا الحاضر..
ركزوا لينا على موضوع البوست .. ينوبكم ثواب ..

Post: #148
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-10-2013, 07:48 AM
Parent: #147

Quote: حتى إجابتك ( الهادئة ) أعلاه أتت لتضع ظلالاً أكبر
سيدنا موسى العائد بقول اليهود نبي ورسول
سيدنا عيسى العائد بقول المسلمين والنصارى نبي ورسول
وسيدنا محمد العائد حسب تأكيد سيدنا إبن عباس نبي ورسول

فما علاقة عودتهم بعودة الأستاذ محمود ؟؟

اخونا عاطف
تحية طيبة

شا يف جو الحوار بقي رائع ويشجع كثيرا علي توضيح وجهات النظر المختلفة في جو صحي ومعافي.

لذا تجدني في انتظار ردك بكل الشوق، لكن لحدي الوكت داك، خلينا ننا قش الجزء ده من مداخلتك..

ما شرط يكون في علاقة بين عودتهم وعودة الاستاذ، فحق العودة مكفول لجميع الخلائق، ومن ضمن هذه الخلائق هو حق موسمي للضفادع، تقوم عبره برحلات دورية بين البرزخ والدنيا..
والتاريخ الديني يخبرنا عن كثيرين عادوا الي الحياة، بل في احدي المرات كانت في عودة جماعية (( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ( 55 ) ثم بعثناكم من بعد موتكم لعلكم تشكرون ( 56 )
المهم انو في عودة.. لمنو وكيف، دي علمها عند الله، وانا عن نفسي اختصم في هذا الامر بمالدي، حالي حال غيري، قد اكون علي حق، او علي باطل، ولكن تبقي الحقيقة الثابتة ان هناك (عودة)
تحياتي

Post: #149
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عبدالله عثمان
Date: 02-10-2013, 08:50 AM
Parent: #148

Post: #150
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-10-2013, 09:08 AM
Parent: #149

Quote: موضوع العودة من المواضيع الشائكة ، و المختلف حولها ، بدرجات مختلفة بين الجمهوريي

يا أخوانا باللاى أعدلوا لينـا راسنـا..

عودة شنو وغيبـة شنو.. أنا لم اسمـع بهـذه العودة من الأستـاذ ولم أقرأ عنها شيئـا.. وإنما علمت عنها فقط مجموعـة من دراوييش الفكرة عرفوا بالوكتجيـة.. لا اساس لهـذه الشطوحات من
أى من وثائق الفكـرة.. العودة الوحيـدة التى تحدث عنها الأستاذ كانت عودة المسيـح .. وليست عودة الأستاذ بعـد غيابـه... بل الاستاذ قال ان الذات الالهيـة لا تكرر نفسهـا، فهل تحتاج تعمل
recycling للأنبياء؟

Post: #151
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-10-2013, 10:06 AM
Parent: #1

الأحباب الأبوابي والشفيع

أعددت مداخلة طويلة عن لماذا ( حلج ) موضوع البوست حتى كاد أن يخرج من بين أيدينا ؟؟
لكنني إذ رأيت مداخلتيكما والإتفاق على أن التركيز في ( موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا .. ) وكذلك ( التنبيه لضرورة التعليق على المداخلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي ....الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي.. ) إذ رأيت مداخلتيكما فقد صرفت النظلر عن مداخلتي
سننتقل بالبوست خطوة للأمام
في مساره الأصلي الذي إتفق الشركاء هلى أهميته
كذلك لا مانع لدى من
Quote: إذا ما وصلنا ، لمستوى من التناول مرضي لهذا يمكن أن ننتقل في خيوط أخرى لمناقشة ..
المسيح
العودة ..
الأصالة ..
الخ
الخ ..
---
أيضاً أنا أحب أن أبدي هنا دعوة ، لأن نكوّن ما يمكن تسميته ( مجموعة دراسة) ، تناقش مواضيع الفكرة الجمهورية ، و احدة واحدة ، برواقة ، و علمية ..
و أقترح فيها ( كأعضاء ) ، كل من في هذا الخيط ، و لن أعدو الموضوعية ، و لا الواقعية ، ان اقترحت لأن ينضم لهذه المجموعة زملاء مثل :
الأخ محمد الزبير ..
الأخ عماد موسى ..
و غيرهم ممن قد لا تسعفني الذاكرة ، و لا يمكنني المجال لذكرهم..
فما دام الحوار أصلاً قائم ، فلماذا لا نتفق على تأطيره ، ليكون مثمراً ، و قيّماً ..

يا مسهل يا كريم

Post: #152
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-10-2013, 10:32 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أخي العزيز المنصوري
Quote: بالرغم من انني لم اكن من ضمن المدعوين لهذا المحفل الكريم، الا ان هناك جوانب في العديد من مداخلاتك قد استوقتني، واجبرتني علي ان ادلو بدلوي، واسمح لي بأن احاول الرد عليها:

ثم إعتذار كبير عريض أن لم نذكر إسمك مع من ذكرنا من أحباب
شهد الله أنها لم تكن تقليلاً لمكانتكم أو تقليلاً من محبتكم
ثم إن صح بوجود ضيوف ومضيفين فأنا حتماً من ضيوف هذا المحفل وأنت قطعاً من المضيفين لنا
Quote: اما بالنسبة للموقف من كتابات الاستاذين / خالد الحاج، وعبد الله احمد النعيم، وزي ما وضح ليك انو هناك اصطفاف مع او ضد، برضوا في راي تالت محايد، ينظر الي الأمر برمته انه يقع في اطار ما يمكن تسميته عودة الروح الي التنظيم الذي كان، فنزول التنظيم الي ارض الواقع المعاش بعد فترة طويلة من عدم الحركة، وعادة ممارسة الحركة بعد فترة من عدم الحركة، بتصاحبو الام كبيرة وكثيرة، وهو ما يبدو حاليا في شكل صراع ، او جدل، او دياليكتك،

حقاً ؟؟
هل عاد فعلاً ( تنظيم ) الأخوان الجمهوريين إلى أرض الواقع المعاش ؟؟
أنا شخصياً لم أسمع بها من قبل
على كل حال أرجو أن يؤكد أخواننا الجمهوريين الموجودين في البوست صحة هذه المعلومة
Quote: الموضوع بسيط ابسط مما تتصور، اذا وضعته في اطاره الصحيح، فالذي يبدوا لك خلافا وعنفا في الظاهر ما هو الا تأثير البيئة المختلفة بين الخطابين في لغة الخطابين، فالنعيم مثلا يخاطب اناسا تعدوا كل حد متصور في مسألة (الحرية) فوصلوا فيها الي حد (الافراط) والاستاذ / خالد الحاج يخاطب اناس في بيئة تردت من ابسط قواعد الحرية، ووصلوا فيها الي حد (التفريط) فكل عبر عن بيئته بمفرداتها، فبين الافراط والتفريط اختلاف كبير جدا،

معليش سامحنا يا جمال
الموضوع ليس موضوع ( لغة خطاب ) ....
أرجو أن تراجع مقال الأستاذ خالد الحاج المصدر به هذا البوست
أرجو كذلك الرجوع للمساهمات التي ظل يرفدنا بها الأستاذ إبراهيم

الموضوع ما منصوري في ( العضم ) ... في عضم الفكر والإعتقاد

Post: #153
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-10-2013, 10:56 AM
Parent: #152

اخي الكريم / عاطف،
وجميع الأخوة الكرام..
تحياتي مرة اخري..

Quote: حقاً هل عاد فعلاً ( تنظيم ) الأخوان الجمهوريين إلى أرض الواقع المعاش ؟؟

ابدا ده مش قصدي، قصدي التنظيم الذي كان ) خط تحت كان دي عشرات الخطوط.. نجي للموضوع المهم وهو موضوع الخلاف ..من الأول انا حددت انو في اراء مؤيدة ومعارضة هنا وهناك، وهي مسألةحقوق تمارس في ارض الواقع، ومثل ما لهم من حقوق كذلك بالنسية لي ، فلهم حق الاختلاف معي او الاتفاق،كل الذي قلته وسأقوله مجددا، بان هناك رأي ثالث، ربما كنت وحدي في هذا، فأنا لا ازعم ان معي احد اخر، لذا ارجو ان تسمحوا لي ان اوضح وجهة نظري، و المعايير والموازين التي احتكمت اليها حين زعمت لنفسي الراي الثالث، النقطة الجوهرية في رأي هذا الذي بنيت عليه جميع اقوالي ، هي ان الفكرة الجمهورية لها موازينها ومقاييسها التي توزن بها الافكار والفلسفات، سواء تلك التي توصف بالبينية، بمعني ما بين الأخوان، او تلك التي من خارج الفكرة، فاذا كان هدفنا العدل، او القسط بين (دكتور النعيم، والاستاذ / خالد الحاج) فمن العدل الاحتكام الي تلك الموازين، وفي ظني انه جري تحديد تلك الموازيين، بصورة جلية في محاضرة الاستاذ / محمود في المعهد الفني في الخرطوم، وقد وردت في عباراته هذه:

Quote:
الكتاب – يمكنك ان تقول ( الشريعة)
والميزان (لا اله الا الله)
او يمكن ان تقول الميزان (الشريعة) و الكتاب (لا اله الا الله) لا فرق لأنو الكتاب عند التناهي بمشي لقمة التوحيد، ويقوم الناس بالقسط بيعتدل فيها ،، في المستوي ده الكتاب اللي هو( الشريعة)، والميزان اللي هو (لا اله الا الله) لأنو القيام بالقسط (ليقوم الناس بالقسط) القيام بالقسط بين الناس،، وبين الله والناس، كل واحد مننا مطلوب ان يقوم بالقسط بينو وبين ربو، و القسط بينو وبين الجماعة المعاه وديل الاتنين بتعانقن، وبذلك لما بقول لا فرق بان تفسر الميزان بالكتاب او بلا اله الا الله ، لكني احب في المقام ده ان افسر الميزان بأنها هي (لا اله الا الله) ( وانزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط ) بالعدل الانصاف، فنحن اذا سنعرض التفكير الماركسي علي ميزان ( لا اله الا الله) .
قلت انو الحديث سياخذنا فيما نتحدث عن الماركسية الي الاسلام، وأول ما يمكن ان نبدأ بيه في عبارة الوزن، هي تصحيح رأي عام سائد، هو ان الماركسية كلام فارغ، انها رجز من عمل الشيطان،و ما ينبغي ان نهتم ليها، وانها الحاد، وانها ما بيكون عندها وزن من ثم في ميزان الاسلام .
(لا اله الا الله) هي الميزان اللذي نحتكم ليه بتقول انو ، في ترجمة ليها يمكن تعتبروها: انو : ما يعرف الله الا الله، ولا يدخل في ملك الله الا ما يريد الله.. دي عبارات تؤخذ من (لا اله الا الله) لا يعرف الله الا الله يعني نهاية لا اله الا الله هي عند الله،لأنو هناك بيقول (شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) فانت مهما تقول لا اله الا الله، انت ما بتعرف الله، مهما تقول بتعرف قد تجهل الباقي، وتجهل ما تجهلو اكثر مما تعرفو مهما سرت في السرمد، اذا كان شهد الله انه لا اله الا هو، شهادتك انت لا بد ان تكون ناقصة مهما كنت حكايتك في الدنيا دي ، في البرزخ ، في الجنة ،في النار في السرمد انت ماش و النقص معاك في المعرفة، والكمال عندو هو ..
قال ولا يدخل في ملكه الا ما يريد، لأنو ما في غيرو، لوكان في الوجود صانع غيروا هو لكان في شرك، ولذلك القول بانو الماركسية باطل، الماركسية خطأ، الماركسية رجز من عمل الشيطان، كلو فيه نقص في التوحيد ، الماركسية فيها باطل وفيها حق، ما يدخل في الوجود شي با طل مطلق اطلاقا ، ما دام يدخل في الارادة، الارادة لا تحتمل الباطل المطلق، وانما الباطل فيها نسبي، كل باطل عندو وجه حق، كل الافكار البتدخل في الوجود عندها وجهين وجه حق ووجه باطل.

ما علينا الا ان نقوم وبكل بساطة بوضع كل افكار النعيم، وكل افكار الاستاذ / خالد الحاج ، في مكان الماركسية، ومن ثم نوزنها، سنجد انها لا تخرج عن انها مما اراد الله، وانها تحوي فيها نسبة من الباطل ونسبة من الحق.. هذا ما اردت قوله,,,
والله الموفق

Post: #154
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-10-2013, 12:16 PM
Parent: #153

Quote: من امتع البوستات التي قرأت في سودانيزاون لاين
لك الشكر عاطف وللمتداخلين

تحياتي وشكرنا الجزيل عزيزنا من ( الفيسبوك ) محمد الخير
أرجو أن نكون - شركائي وأنا - دوماً عند حسن ظنك

Post: #155
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-10-2013, 03:03 PM
Parent: #154

Quote: العزيز عاطف لك التحية والاحترام.. أمَا إن كان القول ما قاله الأستاذ عبد النبي- له الاحترام- فاننا إما أن نكون أمام دين جديد- أو " علم صراح، تلقاه، عن الله سبحانه وتعالى"- له ثوابته ونصوصه التي لا تقبل الاجتهاد (وهنا يمر بخيالك القرن السادس الهجري والدعوة الى غلق باب الاجتهاد بدعوى أن من سبقوا لم يتركوا شيئا الا وقد بينوه فما علينا الا الاتباع أو ما تلاه ودعوى: لا اجتهاد مع النص)... وإما اننا أمام طريقة صوفية لها أورادها وراتبها الذي يتلى صباح مساء وهنا- كذلك- لسنا بحاجة الى اجتهاد بل علينا المجاهدة في تحقيق الفردية!.. رفعت الاقلام وجفت الصحف!! لي عودة للتعليق على ما كتبه أستاذنا الدكتور عبدالله عثمان.. تحياتي

لك التحايا والإحترام عزيزنا من ( الفيسبوك ) الحسن الشيخ
جزيل الشكر على متابعة البوست والتفاعل

Post: #156
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-10-2013, 07:45 PM
Parent: #1

ونحن إذ نعود بالبوست سيرته الأولى
نعيد للأذهان السؤال الذي إعتبره ويعتبره شركائي في البوست سؤالاً محورياً

هل مبدأ ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة والخروج بأفكار تجديدية متاح داخل الفكرة الجمهورية ؟؟

أشكر في هذا المقام للأخ الأستاذ إبراهيم وضوحه
Quote: أفترض أنك على علم بطبيعة الفكرة الجمهورية، كما عرفها صاحبها، وهي أنها علم لدني، تلقاه عن الله سبحانه وتعالى.. وقد قال إن كل ما قال به مستمد عن علم يقيني، أي علم مجسد، في اللحم والدم.. فهو قد قال: (لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..
وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!!

فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..

كلام واضح جداً
إغلاق تام بالضبة والمفتاح
لا إجتهاد أو إتيان ( برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، )

لكن يا عزيزنا إبراهيم

كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما روته لنا كتب السيرة في ( إجتهاد ) سيدنا عمر بن الخطاب في ( إيقاف ) إنتفاع شريحة ( المؤلفة قلوبهم ) من الصدقات ؟؟؟
والآمر بهذا الإنتفاع هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين { إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ } - سورة التوبة ، الآية رقم 60 -
ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما روته لنا كتب السيرة في ( إجتهاد ) سيدنا عمر بن الخطاب في ( إيقاف ) تنفيذ الحدود في عام الرمادة ؟؟
وأيضاً فإن الآمر بتنفيذ الحدود هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) وقوله تعالى ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه))

ثم ( على مستوى الفكرة الجمهورية ) وفهومها

ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما تدعو له ( الفكرة الجمهورية ) من تدرج الفرد في ( التقليد ) حتى يصل لـ ( أصالته ) - ولنقل أصالته في إطار التقليد - أو تحقيقه لـ ( فرديته ) ؟؟؟؟؟؟

Post: #157
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 04:36 AM
Parent: #156

ثم وأمر ( الإجتهاد ) داخل الفكرة الجمهورية بمثل هذا الوضوح
إغلاق تام بالضبة والمفتاح
لا إجتهاد أو إتيان ( برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، )

يكون للسؤال الذي طرحه عزيزنا د. الأبوابي على متن هذا البوست
Quote: السؤال الآن هو :
هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟ ..

يكون لهذا السؤال معنى وألف معنى

Post: #158
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-11-2013, 05:30 AM
Parent: #157

الأخ العزيز عاطف،

الجمهوريون أفرادا دخلوا للفكـرة الجمهوريـة من عدة أبواب.. فمنهم من كان شيوعيـا وأعجب بطرح الفكرة للإشتراكية والتحليلات المنطقيـة والحلول الإنسانيـة لمشاكل السودان، فدخل من هـذا الباب، ومنهم من
كان متصوفـا فدخل من باب طريق محمـد والمعارف الإلهيـة ومنهج السلوك الروحى، ومنهم من كان فنانا وأعجب برأى الفكرة حول الفنون بكل ضروبها (أقرأ كتاب الإسلام والفنون).. ومنهم الأنصارى والسـودانى
البلدى الذى أعجب بشجاعـة الأستاذ التى لم تدانيهـا شجاعـة... وهكــذا..

لقـد استبشـرت خيرا بفتح البوست، واعتبرت ان الله سخرك لفتحـه فى هـذا الوقت لماقشـة قضايا الفكرة فى الإجتهاد، اخذاً اراء وخلافات بعض الاخوان.. ولو استمر البوست فى النقاش (الموضوعى) للفكرة
والإجتهاد فيها فهـذا هو المطلوب، اما لو تتبعنا شطوحات افراد لا اساس لها فى الفكرة الموثقـة جيـدا، مثل العودة ومحمود هو المسيح وما عارف شنو تانى... فسوف يكون ذلك سببا فى نقص اهتمامى بالنقاش او حتى متابعتـه..
والإحترام فى مكانه الذى تعرف.

Post: #159
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 07:39 AM
Parent: #1

وعودة بالبوست لمساره الأصلي نردد

القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

وأيضاً نردد

الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

Post: #160
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-11-2013, 08:30 AM
Parent: #159

نقلت الي الاسفل

Post: #161
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-11-2013, 08:47 AM
Parent: #160

Quote:

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

الأخ عاطف

تحية طيبة

اسمح لي ان انتقد طريقتك في وضع المعايير، حصرك للخيارات بهذه الثلاثة فقط، فيه ظلم كبير للفكر عموما، ولك انت بصفة خاصة، كأنك بهذه الخيارات تريد ان تسحب اخطاء المنسوبين للفكرة لأصل الفكرة، اذا كانت لديك تحفظاتك الشخصية تجاه الفكرة ليتك تطرحها بوضوح وليتم الحوار حولها، اما موضوع البوست فهو (مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ) وليس ( اين تقف الفكرة الجمهورية) علي حسب معلوماتي ، انني اوردت لك الموازين التي تزن بها الفكرة بقية الافكار والاطروحات...
في مواضيع الحوار ليس هناك حق مطلق، كما انه ليس هناك باطل مطلق، لأننا لا نستطيع ان نتلمس الحق المطلق او الباطل المطلق والتعرف عليه في امكنة وظروف نسبية،لذا كان من الانسب ان تترك الحوار يخرج فلسفته الخاصة ، كما لا يفوتني ان اذكرك بأن هناك اكثر من خيار يتمتع بنفس فرص الخيارات الأخري من نجاح او فشل،علي سبيل المثال لا الحصر:-
- ان يكون هناك نسبة من الصاح ونسبة من الغلط في كليهما.
- ان يكون كليهما علي خطأ.

بجانب يا صديقي..
لا اريد ان اذكرك حتي في المساق العلمي،هناك تفاوت في طرائق الاستيعاب والفهم برغم وضوح القواعد العلمية، ولنأخذ دراسة الهندسة نموذجا،:
زملاء في دفعة واحدة، يدرسهم استاذ واحد، ويدرسون نفس المواد، ويجلسون في نفس الصف، وبرغم وضوح القواعد المعادلات الهندسية، الا انهم عند التخرج لا يحصلون علي نفس الدرجات، هناك من يحصل علي 100% وهناك من يحصل علي 99% وهناك من يتخرج بدرجة مقبول، فهل من المنطقي ان نفكر ولو بنسبة 1% ان اتفاوت الاستيعاب والفهوم بين طلاب هذه الدفعة يشير الي خطأ تلك القواعد والمعادلات الهندسية او الي الاستاذ ؟

اتمني واكون شاكرا لو عملت ولو بقواعد الفلسفة الماركسية، دع الصراع يخرج فلسفته الخصة..
مع جزيل شكري

Post: #162
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 11:57 AM
Parent: #161

مراحب يا منصوري
Quote: اسمح لي ان انتقد طريقتك في وضع المعايير، حصرك للخيارات بهذه الثلاثة فقط، فيه ظلم كبير للفكر عموما، ولك انت بصفة خاصة، كأنك بهذه الخيارات تريد ان تسحب اخطاء المنسوبين للفكرة لأصل الفكرة، اذا كانت لديك تحفظاتك الشخصية تجاه الفكرة ليتك تطرحها بوضوح وليتم الحوار حولها،

منصوري يا خوي خياراتي أنا دي هسه خليها بجنبة كدا

كدي بالله إمشي شوف أستاذنا خالد الحاج هل أعطى أى خيارات ؟؟
شوف أخونا إبراهيم هل أعطى أى خيارات ؟؟

أبداً وحياتك ما في خيارات
أى إجتهاد في كلام الأستاذ ذكره يبقى دا خارج الفكرة

أخف كلام منو فينا ؟؟؟

بعدين يا منصوري ليه عاوز ترجعنا تااااني للمنطقة الجينا طالعين منها
المنطقة بتاعت جيب لينا تحفظاتك عشان نناقشك فيها

___________

منصوري

عاوز أسألك سؤال بدون حساسية

إنت قريت البوست دا كلو ؟؟

أعفى لي لو ما تجاوبت مع مداخلات أحس أنها مكررة أو نوقشت من قبل في البوست أو شعرت أنها سوف تقود البوست لوجهة غير جهته فقد تم الإجماع على تجاوز كل ما شأنه تغيير وجهة البوست

Post: #163
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 12:22 PM
Parent: #162

للتذكير

تذكيراً لنفسي وللمتداخلين وخاصة ( المتداخلين الجدد )

Quote: الأحباب الأبوابي والشفيع
أعددت مداخلة طويلة عن لماذا ( حلج ) موضوع البوست حتى كاد أن يخرج من بين أيدينا ؟؟
لكنني إذ رأيت مداخلتيكما والإتفاق على أن التركيز في ( موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا .. ) وكذلك ( التنبيه لضرورة التعليق على المداخلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي ....الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي.. )
إذ رأيت مداخلتيكما فقد صرفت النظر عن مداخلتي
سننتقل بالبوست خطوة للأمام
في مساره الأصلي الذي إتفق الشركاء هلى أهميته

Post: #164
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-11-2013, 12:46 PM
Parent: #159

حذف للتكرار

Post: #165
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-11-2013, 02:45 PM
Parent: #159

الصديق عاطف ..
و جميع المشاركين ، و المتابعين في الخيط..
سرني تماماً أن الخيط ، رجع، أو بدأ يرجع لموضوعه.. و في هذا خير كثير..
يبدو أن الصورة بدأت تتشكل على نحو معين ، عبرت عنه ، بقولك:
Quote: هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

و أنا أريد أن أبدأ من هذه الصورة، لتحليلها ب (رواقة) ، فلربما نصل لصورة أخرى ، أوضح ، أو أقرب للواقع.
و مما يمكن تحليله ، ( كلمتان مفتاحيتان) هما :
1- خطأ .
2- تناقض ..

و أنا أرى بأن المعضلة لا تحل إلا بتفكيك هاتين الكلمتين، و من ثم تجاوزهما ..
و الحق أن العصبية ، حيث وجدت، بين أي فكرتين ، إنما تتأسس على هاتين الكلمتين .. خطأ ، و تناقض.. فبقدر إعتقادك بمدى خطأ الآخر، تكون عصبيتك، تجاهه، و عدم مقدرتك على التسامح معه.. و حسب المقدار الذي ، تظن به أن الآخر على الخطأ، يوجد مقدار موازي، لظنك بأنك على الصواب.. هكذا تكون النغمة .. أنا صواب.. و أنت خطأ .. صواب .. خطأ.. هذه هي الرؤية القطبية للعالم، القائمة على ثنائية اللون، (أبيض أسود) .. لا يمكن أن نكون أنا ، و أنت صواب..
و هذا في تقديري ، هو أول الخطأ .. هو أكبر الخطأ .. هو أصل الخطأ .. أن تظن بأن هناك صيغة ، واحدة صماء للصواب .. في مقابلها ، خانة واحدة لكل صيغة أخرى هي ( الخطأ) ..

و لذلك فالخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم، هو ليس ابتدءاً في رؤيتيهما المطروحتين حول قضايا بعينها، تلك الرؤيتين التين يقول احتمالك الأول بأن من الضروري أن إحداهما خاطئة.. بل في المنهجية التي بها يتم النظر للإختلاف، بين فردين ، جمهوريين ، في حالة إتيانهما بمنتوجين فكريين متقابلين..

هذا هو بعد ..
البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..
لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
3- ما عبر عنه (ص) ..
لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

و لكن العقل العقائدي ( الوثوقي ) ، لا يستطيع أن يحتمل هذه النسبية ..
لا بد عنده من وسيلة لحسم ( الديلكتيك) فوراً ، و بأعجل ما يكون لصالح رؤية ، يسمونها ( الصواب) .. ( الحق ) .. ( الفكرة) ..
لذا هنا تأتي عدة فرضيات تقوم عليها الرؤية العقائدية ( الوثوقية) :
1- المرجعية المطلقة للأستاذ محمود ..
2- المطابقة بين الفكرة الجمهورية ، و ( كتب الأستاذ محمود) ..
3- وجود شخص محدد ، أو أشخاص بعينهم يملكون التفسير النهائي، و المرجعي، لدى وجود شبهة تناقض بين ما يقول الأستاذ ، و ما يقول (س ) ، و أو (ص) ..
هذه الركائز ( الفرضيات ) ، يقوم عليها منهج الأستاذ خالد الحاج ، و الذي يعبّر عنه بلسان عربي مبين الأخ ابراهيم عبد النبي..
لأجل ذلك فنحن بالفعل أمام إختلاف بين الجمهوريين، ليس في وجهات النظر التفصيلية ، و الذي من الطبيعي أن يحصل ، بل في منهجية الخلاف ، و إدارة الإختلاف.. و لذا فنحن نشهد إعادة إنتاج للأزمة الدينية من جديد .. و هذا ما سميته في خيط آخر ، دورة الفكر الديني ..
نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..

Post: #166
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: جمال المنصوري
Date: 02-11-2013, 02:49 PM
Parent: #165

Quote:
منصوري يا خوي خياراتي أنا دي هسه خليها بجنبة كدا

كدي بالله إمشي شوف أستاذنا خالد الحاج هل أعطى أى خيارات ؟؟
شوف أخونا إبراهيم هل أعطى أى خيارات ؟؟

أبداً وحياتك ما في خيارات
أى إجتهاد في كلام الأستاذ ذكره يبقى دا خارج الفكرة

أخف كلام منو فينا ؟؟؟

بعدين يا منصوري ليه عاوز ترجعنا تااااني للمنطقة الجينا طالعين منها
المنطقة بتاعت جيب لينا تحفظاتك عشان نناقشك فيها

اخي / عاطف

تحية طيبة

بالنسبة لي انا ما شايف انو انتو اتحركتو اصلا عشان ارجعك، لأنك كل ما تظن انك اتحركت، ترجع تاني وتجيب معاييرك التلاته ديل، لو في حركة، يبقي في محاولة البحث في موضوع الخلاف بعيدا عن محاولة توريط الفكرة والاستاذ، لأنو المقياس ده مش بس ح يطال الاستاذ، ده ممكن يؤخذ عليك في قادم الايام، ويعايروا ليك صحة الدين الاسلامي، والنبي الكريم بيهو، وعندها ح تلقي نفسك اتورطت في موضوع يصعب عليك الخروج منه بسهولة لأن المعيار معيارك، وانت من سنه، لذا اذا كنت تنشد الموضوعية، من الاحسن ان تحكم وتحاكم، الموضوع واتلشخوص الماثلين امامك.. في الحقيقة انا موضوع الخلاف عندي بيهومعرفة معقولة، واعرف اراء الفرقاء في بعضهم البعض، وده ما من اولوياتي، انا اهتميت بس بمحاولتك حشر الفكرة وصاحبها في النزاع ، ولو انصب الاهتمام علي الخلاف في حد ذاته، لما تداخلت من الاساس، لأن القضية باختصار هي محاولة لمحاكمة النصوص ، وفي اعتقادي الشخصي انو النصوص لا تحاكم ولا يحتكم اليها، العرف بيقول انو الاحتكام بيكون الي اعراف و قوانين، وقواعد، ونظم ولوائح، تنظم الاجراءات الواجب اتباعها لفض النزاعات، الفكرية، والجنائية، والمدنية، والسياسية ، بجانب حركة الافراد والجماعات سواء كان منفرده او مجتمعه، في ظني كذلك ان النص يمكن تحليله او تفسيرو او تأويله، لكن لا يمكن بحال من الاحوال مهما اؤتيت من المعرفة والقدرة علي الاستنباط، ان اصل للمعني الذي يريده صاحبه، ليه،لأسباب اعتقدها جوهرية، لأن العبارات لا تظهر سوي المظهر المتعارف عليه وسط مجموعة الناس المعنيين باللغة المستعملة، وهذه تتغير حسب ظرف الزمان او المكان ، بمعني اخر (اذا استعملت عبارات ادبية في وسط عملي، يختلف عن مجال الادباء والشعراء، قد يعطيك معنا يكون مناقضا لمقصود ك) او يمكن لأي شخص ان يسحبه الي المنطقة التي تدعم المعني الذي يريده، ليدعم حجته، في انك تقصد مايريده هو، و يبقي المعني الحقيقي هناك في اعماق صاحبه، لذلك في قناعتي ان الاحتكام او المحاكمة وفق النص، ستكون ضربا من ضروب محاكمة النوايا، وده سبب كافي عشان يجعل المحاكمة غير عادلة، عشان كده قلت ليك في راي تالت، وجبت ليك منو مقتبس، كان ممكن يفيدك بصورة كبيرة، لو كان البحث عن العدل هو الهم الأهم، و طالما ذكرت الفكرة وصاحبها ووضعتها في الميزان، يبقي من الواجب عليك اعتبار رايه كمؤسس للفكرة، تعاهدت جميع الاطراف وترضت ان تسلك طريق محمد تحت ارشاده، وتحتكم الي القواعد التي تحكم مثل هذه النزاعات من مثل الذي امامنا،لذلك اعتقد انه من الصواب اعتبار دفوعات الطرفين غير ملزمة، وهي بمثابة مرافعات، يفصل فيها وفق ميزان الفكرة ، لذا ارجو ان تضم هذا الجزء من نفس الحديث الذي قاله الاستاذ محمود في تلك المحاضرة،حتي يستوي الميزان بالقسط:
Quote:

(لكن دار اوريكم انو الاشياء البي تتقال ما دائما هي في الحقيقة ما بقولوها الناس القالوها، بقولها الحق من وراهم، وانت لمن تعرف ( لا اله الا الله) _ ( لا اله الا الله) عندها قيمه اسمها ، في مرتبة التوحيد اسمها وحدة الوجود، وحدة الفاعل، في وحدة الفاعل تري انو كل قائل وراه قائل واحد، هو (الله) زي العبارة الوردت لينا في القرأن، قال: (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) كأنو ماركس، يمكنك ان تقول عنو (ما قال اذ قال ولكن الله قال) وربنا قال ليهم (فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم) ودي في التوحيد اسمها وحدة الفاعل، وربنا عندو حكمة في الأمر ده، يظهر الحق علي لسان المبطل فيلتقطه صاحب الحق ويكون المبطل ما مأجور عليه لأنو ما بقصدو... اها دي العبارة بتاعت التقديس والمذهبية، دي من المسائل الما قايمة في اذهانهم، لكنها قيلت والانسان المجود يلقاها وياخدها ياخد الكامل ليتمم النقص ويرمي..يتم النقص ياخد الكامل ليتمم نقصو ويرمي النقص، وده ديدن الفكر الاسلامي ... ده معني مهيمن ( مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ) اها القرأن مصدق لما بين يديه من الماركسية، من كتاب راس المال (مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْه ) ينطبق حتي علي رأس المال ، ومهيمنا عليه متمم للنقص فيه..والمسألة دي احبها ان تكون مركزة شديد، عشان ما يقولوا بعض الأخوان انو دي .. ومالنا ومال ماركس، ده كلام فارغ كلو نرميه ونعمل غيرو. لأنو انت بمجرد ما قلت الكلام ده يجوز بتعصبك للدين، مشيت لي الشرك، لأنو ماركس ما بقول من عندو حاجة، يمكنك ان تقول : (الباطل ده قول ماركس) نرميه بعيد.. (الحق ده اسلام) ده معني انو كتابنا مصدق لما بين يديه من الكتاب ومهيمن عليه

ارجو ان تنظر جيدا الي العبارات المظللة باللون الأحمر، وتضعها في الاعتبار ..
مع خالص التحايا

Post: #167
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 03:32 PM
Parent: #165

Quote: و أنا أريد أن أبدأ من هذه الصورة، لتحليلها ب (رواقة) ، فلربما نصل لصورة أخرى ، أوضح ، أو أقرب للواقع.
و مما يمكن تحليله ، ( كلمتان مفتاحيتان) هما :
1- خطأ .
2- تناقض ..

و أنا أرى بأن المعضلة لا تحل إلا بتفكيك هاتين الكلمتين، و من ثم تجاوزهما ..
و الحق أن العصبية ، حيث وجدت، بين أي فكرتين ، إنما تتأسس على هاتين الكلمتين .. خطأ ، و تناقض.. فبقدر إعتقادك بمدى خطأ الآخر، تكون عصبيتك، تجاهه، و عدم مقدرتك على التسامح معه.. و حسب المقدار الذي ، تظن به أن الآخر على الخطأ، يوجد مقدار موازي، لظنك بأنك على الصواب.. هكذا تكون النغمة .. أنا صواب.. و أنت خطأ .. صواب .. خطأ.. هذه هي الرؤية القطبية للعالم، القائمة على ثنائية اللون، (أبيض أسود) .. لا يمكن أن نكون أنا ، و أنت صواب..
و هذا في تقديري ، هو أول الخطأ .. هو أكبر الخطأ .. هو أصل الخطأ .. أن تظن بأن هناك صيغة ، واحدة صماء للصواب .. في مقابلها ، خانة واحدة لكل صيغة أخرى هي ( الخطأ) ..

و لذلك فالخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم، هو ليس ابتدءاً في رؤيتيهما المطروحتين حول قضايا بعينها، تلك الرؤيتين التين يقول احتمالك الأول بأن من الضروري أن إحداهما خاطئة.. بل في المنهجية التي بها يتم النظر للإختلاف، بين فردين ، جمهوريين ، في حالة إتيانهما بمنتوجين فكريين متقابلين..

هذا هو بعد ..
البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..
لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
3- ما عبر عنه (ص) ..
لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

و لكن العقل العقائدي ( الوثوقي ) ، لا يستطيع أن يحتمل هذه النسبية ..
لا بد عنده من وسيلة لحسم ( الديلكتيك) فوراً ، و بأعجل ما يكون لصالح رؤية ، يسمونها ( الصواب) .. ( الحق ) .. ( الفكرة) ..
لذا هنا تأتي عدة فرضيات تقوم عليها الرؤية العقائدية ( الوثوقية) :
1- المرجعية المطلقة للأستاذ محمود ..
2- المطابقة بين الفكرة الجمهورية ، و ( كتب الأستاذ محمود) ..
3- وجود شخص محدد ، أو أشخاص بعينهم يملكون التفسير النهائي، و المرجعي، لدى وجود شبهة تناقض بين ما يقول الأستاذ ، و ما يقول (س ) ، و أو (ص) ..
هذه الركائز ( الفرضيات ) ، يقوم عليها منهج الأستاذ خالد الحاج ، و الذي يعبّر عنه بلسان عربي مبين الأخ ابراهيم عبد النبي..
لأجل ذلك فنحن بالفعل أمام إختلاف بين الجمهوريين، ليس في وجهات النظر التفصيلية ، و الذي من الطبيعي أن يحصل ، بل في منهجية الخلاف ، و إدارة الإختلاف.. و لذا فنحن نشهد إعادة إنتاج للأزمة الدينية من جديد .. و هذا ما سميته في خيط آخر ، دورة الفكر الديني ..
نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..

يا الله
ممتع

لحين رجعة الرجوع إليه برواقة
Quote: الصديق عاطف ..
و جميع المشاركين ، و المتابعين في الخيط..
سرني تماماً أن الخيط ، رجع، أو بدأ يرجع لموضوعه.. و في هذا خير كثير..

لن ندعه بحول الله ( يحلج ) مرة أخرى
ما دام ذلك يأتينا بمثل هذا التحاور الذكي

Post: #168
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 03:57 PM
Parent: #165

Quote: و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..

تجدنا في الإنتظار

Post: #169
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-11-2013, 04:33 PM
Parent: #168

تجدنا شاكرين ..
بس قرّط لينا على كدا ..

Post: #171
Title: Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله !
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-11-2013, 05:09 PM
Parent: #168

Quote: تجدنا في الإنتظار

ونحن كذلك، برغم المشغولية

منصورنا يا حبيب
ما تزعل مني لكن شايفك بتعمل في فاولات، ولو اني على يقين انها غير متعمدة

الـ(بالاحمر) ده موش يحلج البوست، ده بيطمبجو عديييل، ده في حال اني فهمتو صاح
الخرم العايز تدخل بيهو خلاف النعيم/خالد، ده ح يدخل كل شيء، بما فيهم الكيزان والبوذيين و حزب البهجة

اما لو شغلت الفلاتر وضيقت اخرام الغربال، ح تجي لي كلامنا
المعيار شنو؟
المرجع منو؟

وتحياتي يا غالي

Post: #170
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 04:58 PM
Parent: #1

العزيز الصديق الأبوابي
تتنازعني حالتان متقابلتان
الأولى أن أنتظرك حتى تكمل ( ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين )
الثانية أن أورد بعض التعليقات على مداخلتك .. فمداخلاتك أعيشها لا أنفك منها .. خاصة إن أردت معها قولاً
خلافا لما درجت عليه الأعراف المنبرية فإن إقتباساتي ربما لا تأخذ تسلسلها في المداخلة الضافية وأرجو ألا يؤدي ذلك لأى إختلال في معانيها
Quote: لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
3- ما عبر عنه (ص) ..
لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

مسألة ( في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ) دا الله يستر عليك منها
في البوست دا جاءنا من إخوانك الجمهوريين من يردد كلام الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..

مع الكلام تقدر تضع ( ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية ) في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) ؟؟
Quote: البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..

Quote: نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..

الله يفتح عليك
أضف إليه - إن شئت - ( ما في الكتب ) دا ح نأخدو بى فهم منو ؟؟
أستاذنا د.أحمد الحسن قال ( محقاً ) أن ثقافة كل جمهوري هى البتحدد فهمو للفكرة الجمهورية
طيب نحكم على أى منتوج فكري مقابل ( مرجعية الفكرة الجمهورية ) ... مرجعية الفكرة الجمهورية بفهم منو ؟؟
وتاني الله يفتح عليك يا دكتور كلامك دا ( ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها. )
أنا قلتو في البوست دا
قلت أنو البروف النعيم لن يكون آخر الجمهوريين إعمالاً لفكره إجتهاداً أو تحقيقاً لأصالته أو لفرديته ...
Quote: نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

عزيزي الأبوابي
عندما قال لك العزيز د. أمير عمر على متن هذا البوست
أن ( الشحنة الموجبة ) التي نتلقاها من مداخلاتك أنه ( يوجد أمل ما ) .. في زمان عز فيه الأمل
وفيها تسمية للأشياء بأسمائها في زمان يتوارى فيه الناس خلف تصيد كلمة من هنا أو هناك لتهرب من مواجهة الحقائق
والأمر هكذا يصبح لسؤالنا
أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟؟
يكون له معنى ومعاني
ليتهم يعرفون أن هذا مفترق طرق

Post: #172
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-11-2013, 06:43 PM
Parent: #170

سلام يا عاطف و ضيوفو ... و ترحيب خاص باخونا و حبيبنا المنصوري..
كتب الاخ إبراهيم عبدالنبي ما يلي :
Quote: وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!! فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..
سؤالي ليك يا أستاذ إبراهيم و للاخوان الجمهوريين ... إذا انتو كجمهوريين قبلتو و إستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص - كلام الله و رسولو - و يطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره .... المانع شنو دكتور النعيم - أو أي أخ جمهوري اخر - يجتهد فيما فيه نص من كلام الأستاذ و يطلع بفكر جديد يقول إنو دي الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟ رغم إنو دكتور النعيم ما قال كده !!
إعتراضات أستاذ إبراهيم أعلاه هي نفس إعتراضات معارضي الفكرة الجمهورية إنو الأستاذ فكر و قدر و إجتهد فيما فيه نص و طلع بفكر يراه مخالفيكم إنو فكر ما عندو علاقة بالاسلام .... و هو نفس ما يحدث الان من أستاذ الحاج و أستاذ إبراهيم و بعض الجمهوريين المعترضين علي اجتهادات دكتور النعيم و إنو مافي مجال للاضافة في الفكرة الجمهورية لانو العلم ده ( مأخوذ كفاحا عن الله) زي ما قال أستاذ إبراهيم فوق ... و إذا سلمنا بصحة إنو الفكرة الجمهورية مأخوذ كفاحا عنه تعالي ... لماذا لا نسقط هذا الاعتراض علي ما فعله الأستاذ نفسو في علم الرسول صلي الله عليه و سلم الماخوذ كفاحا منه تعالي حسب ايماننا كلنا جمهوريين أم غير جمهوريين ؟!!
لماذا تحلو للاستاذ محمود إنو ياتي بفكر مجتهد فيما فيه نصوص من الله تعالي و من رسوله الكريم صلي الله عليه و سلم ثم تمنعو دكتور النعيم - أو أي جمهوري أخر - من إنو يجتهد في الفكرة الجمهورية بحجة انها ماخوذه كفاحا من الله تعالي ؟!!
دي معضلة الاجتهاد في الفكرة الجمهورية .... ما بتقبلو إجتهاد دكتور النعيم .... من باب أولي ما تقبلو إجتهاد الأستاذ !!
تقبلو إجتهاد دكتور النعيم ... الاسلام يبقي ياهو زي كلام دكتور النعيم ده : إسلام خاص و ذاتي كل زول عندو اسلامو براو، حقوق شواذ و مثليين و باقي النقاط الرد عليها أستاذ الحاج ... و يا ريت لو بتقيف هنا .... بكرة بجي جمهوري يجتهد لينا في الصيام و كيف إنو بضيع العمل و الحج و كيف إنو عبادة وثنية لا حاجة لنا به في القرن العشرين .... و شوية شوية يبقي الاسلام "كريم معتقدات" لا أكثر ولا أقل !!

Post: #175
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-11-2013, 08:25 PM
Parent: #170

Quote: مسألة ( في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ) دا الله يستر عليك منها
في البوست دا جاءنا من إخوانك الجمهوريين من يردد كلام الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..

مع الكلام تقدر تضع ( ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية ) في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) ؟؟

ستر الله علينا في كل حال، و على كل حال ..
أجيب هنا باختصار شديد ..
(حق نسبي) ..نعم ..أما في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) .. لا ..
و يمكنك أن تتصور المثلث الذي تحدثت عنه أنا كمثلث متساوي الساقين .. في زوايتية التين تليان القاعدة ، تجد فهم س ، و ص .. و في القمة تجد ما في كتب الأستاذ.. كل الثلاثة نسبي .. ، و لكن بين القاعدة ، و القمة اختلاف مقدار ..
إن المرجعية المطلقة ، و التي يدعو الجمهوريون الناس لالتزامها هي طريق محمد .. و هذه هي (الفكرة الجمهورية) .. التي هي متعلّق النص الذي أوردته من مداخلة صديقنا ابراهيم عبد النبي .. و بالمقابل ، فقد جاء الكلام عن (أفكار الأستاذ محمود ) - ( ما في الكتب- ، المبثوثة بالكتب ، بما يلي، و هو ما ورد في كتاب (( الفكرة الجمهورية، هي الإسلام)) ..

(( هذه ليست الفكرة الجمهورية!!
ان غرائب المعاني في المعارف التي جآءت بها الفكرة الجمهورية، ليست هي الفكرة الجمهورية، وانما هي ثمرة من ثمار العمل وفق الطريق النبوي.. فالفكرة الجمهورية ليست الاّ الدعوة لطريق محمد، صلى الله عليه وسلّم، لاتباعه بلا زيادة ولا نقصان.. ولقد انفق الناس معنا في الجدل في القضايا العرفانية زمنا لو أنهم انفقوه في الأخذ بالنهج النبوي، كما ندعو له، لأراحونا ولأراجوا أنفسهم، من ضياع الوقت في جدلهم العقيم.. نحن على يقين من أن من يعمل بالطريق النبوي باتقان لتقليد النبي صلى الله عليه وسلم لن يختلف معنا، ونحن لا نعزي اختلاف الناس معنا، واستغرابهم لما نقول به الاّ لنقص معرفتهم بالطريق النبوي، ولنقص التزامهم اياه، ونحن، عندما نقرّر ذلك، لا نتعالى على الناس، ولا نميز انفسنا عليهم بغير حق، ولكن ذلك ما نحن على يقين منه، ولا نماري فيه الاّ مراء ظاهرا .. انّ مصدر المعرفة لواحد، وانّ نهج المعرفة لواحد، فليدع الناس غرائب ما جآءت به دعوتنا جانبا، وليلزموا الطريق النبوي، فسوف يصلون الى ما وصلنا اليه.. فهل يا ترى لدى الناس ما يحتجون به في رفض الدعوة الى الطريق النبوي؟؟ وهل يا ترى نكون مغالين ان نحن قلنا انّ الدعوة لطريق محمد تكون ملزمة للمدعو حتى ولو جاءته من فاسق بالجارحة؟ )) ..

Post: #173
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 06:44 PM
Parent: #1

نكون قد ظلمنا البوست
ونكون غير أمينين إن لم نسمي الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي شريكاً أصيلاً من شركاء هذا البوست
تجديد الترحيب به وبمساهماته القيمة

Quote: الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،
الملف المرفق عبارة عن الرد على تساؤلاتك في الخيط.. أرجو شاكرا إثباتها فيه.. ولك التهنئة على حصر الخيط في مساره..
إبراهيم عبدالنبي

_________________________________

الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية طيبة، وسلاما زاكيا،،

أحيي صراحتك في طرح الأسئلة المباشرة، بعيدا عن الأسلوب الإنشائي الخطابي، المعمم، الذي يعتمده البعض، هربا من مواجهة النقاط المحددة..

أحب أن أعقب، أو بالأحرى أرد، على نقاطك بما يلي:
1- بعد أن أوردت أنت رأيي بخصوص الاجتهاد، كتبت ما يلي متسائلا:
بداية الاقتطاف:
(كلام واضح جداً.. إغلاق تام بالضبة والمفتاح.. لا إجتهاد أو إتيان (برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد).. لكن يا عزيزنا إبراهيم: كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما روته لنا كتب السيرة في (إجتهاد) سيدنا عمر بن الخطاب في (إيقاف) إنتفاع شريحة (المؤلفة قلوبهم) من الصدقات؟؟؟ والآمر بهذا الإنتفاع هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين: (إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) - سورة التوبة، الآية رقم 60..)
انتهى الاقتطاف..

أولا: حسب تعريفك الذي اعتمدته أنت للاجتهاد هو أن (لا يتعارض مع الثوابت)..

ثانيا: الثابت والمعلوم أن شريحة (المؤلفة قلوبهم) كانت تتكون أساسا من (أهل الذمة).. وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.. وسببه في ذلك وجيه، وهو أن السبب الأساسي في تخصيص سهم (المؤلفة قلوبهم) من أموال الزكاة والصدقات، هو استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) إلى الإسلام، أو على الأقل كفّ شرّهم وأذاهم عن المسلمين، وحفزهم لأن يقفوا في الحياد بين المسلمين والكفار.. وحيث أن شوكة المسلمين قد قويت، ولم يعودوا يطمعون في استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) عن طريق المال، في عهد سيدنا عمر إثر الفتوحات الكبيرة في عهده، قرر سيدنا عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، أن يوقف تخصيص سهم المؤلفة قلوبهم.. فتصرف سيدنا عمر، إذن، تصرف يتعلق بفهم ظروف تطبيق النص القرآني، وليس اجتهادا منه في تغيير (حكم) النص القرآني..
2- ثم إنك أيضا تساءلت بما يلي:
بداية الاقتطاف:
(ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما روته لنا كتب السيرة في (إجتهاد) سيدنا عمر بن الخطاب في (إيقاف) تنفيذ الحدود في عام الرمادة؟؟ وأيضاً فإن الآمر بتنفيذ الحدود هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) وقوله تعالى ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)..
انتهى الاقتطاف..
وأحب أن أرد على سؤالك، بما يلي:
1- هنا أيضا نجد أن المعلومة التاريخية غير دقيقة، وتحتاج إلى ضبط قليلا.. فسيدنا عمر لم يوقف تنفيذ الحدود في عام الرمادة.. بل هو أوقف فقط حد (القطع) في السرقة من الحرز، لأن عام الرمادة كان عام ضنك، ومجاعة مهلكة..
2- وفي هذه أيضا سيدنا عمر لم يجتهد، وإنما تصرف وفقا للتوجيه النبوي الواضح، في الحديث: (ادرءوا الحدود بالشبهات).. فالحديث النبوي وحي، كما هو ثابت، ومعلوم.. والمجاعة المهلكة لا شك (شبهة) تدرأ الحد.. وهي من الظروف التي تسمى (ظرف قاهر) في لغة القانون.. فهو إذن قد أعمل نصا محددا، في الظرف المناسب لتطبيقه، ليعطل حكم نص آخر.. فالأمر ليس اجتهادا هنا، وإنما هو تعطيل لحكم نص، في ظرف معين، عن طريق إعمال نص آخر.. والقول بأن هذا اجتهاد، من سيدنا عمر، خطأ شائع عند بعض الفقهاء، الذين لا يميزون..
3- لقد سألتَ، كذلك، سؤالا ثالثا كما يلي:
بداية الاقتطاف:
(ثم (على مستوى الفكرة الجمهورية) وفهومها : كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما تدعو له (الفكرة الجمهورية) من تدرج الفرد في(التقليد) حتى يصل لـ (أصالته) - ولنقل أصالته في إطار التقليد - أو تحقيقه لـ (فرديته)؟؟؟؟؟؟)..
وأحب أن أجيبك بما يلي:
أولا: الفكرة الجمهورية فعلا تدعو إلى حرية الفكر.. ولكنها تحدد الفكر على أنه (الفكر المؤدب بأدب الدين: أدب شريعته، وأدب حقيقته).. والأستاذ قد قال تحديدا إنه قطعا ليس مع الفكر المجازف، أي الفكر الناتج عن العقل المجرد، غير المؤدب، بأدب الدين.. فهو يسمي هذا العقل (عقل المعاش) في مقابل العقل المؤدب بأدب الدين والذي يسميه (عقل المعاد).. يقول الأستاذ محمود: ("وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين، ولا يزيد الظالمين إلا خسارا"، ومن الظالمين من يعتمد على العقل، في فهم حقائق الدين، كل الاعتماد).. ويقول الأستاذ أيضا:
(الفكر هو غرض الدين، كما هو وارد: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم.. ولعلهم يتفكرون".. نحن ما مع الفكر المجازف بدون رياضة، لكن قولا واحدا، نحن مع الفكر الدقيق، المستقيم، البيتخذ وسيلة العبادة ترويض ليهو..)..
من كتاب (الدين والتنمية الاجتماعية)..
أما طرح د. النعيم، فهو لا يمكن أن يسمى اجتهادا، في الفكرة الجمهورية، أو في الدين.. ذلك أن طرح د. النعيم يستبعد الدين، منهجا ومحتوى، استبعادا تاما من أن يكون له أي دور في الحياة العامة!! ويشمل هذا حتى الدين في المستوى العلمي منه (وهو المستوى الذي تطرحه الفكرة الجمهورية).. فأمر الدين كله ذاتي، عنده.. وهذا الاستبعاد يتم لصالح العلمانية.. وأقوال النعيم في هذا متعددة، ومتكررة.. أكثر من هذا د. النعيم يرى أن الدين نفسه علماني، وإنه من صنع البشر، ويمكن للبشر إعادة صنعه.. إضافة إلى إنه قد قال صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، فكيف يجتهد فيها؟؟ وأقواله كثيرة في هذا الصدد، أورد منها ما يلي:
1- (حسب فهمي لأطروحتي وقصدي منها هو أنها وسيلة لتوفير الشروط العملية لإمكانية الدعوة للفكرة الجمهورية عند من يريدون ذلك على مسئوليتهم الفردية، وأنا لستُ منهم)..
إجابات النعيم على أسئلة وردته – نوفمبر 2011.
2- (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)..
من نفس الإجابات أعلاه..
ختاما: لقد أشار أحد مؤيدي النعيم، هنا، في هذا الخيط، إلى موضوع محيسي، ونهي الأستاذ لأحدهم من التطرق لمحيسي، قائلا له إن (محيسي) بوضعه ذاك أفضل منه.. والواضح أن إيراد هذه القصة، القصد منه كفّنا عن التعرض لطرح دكتور النعيم.. فهل نفهم من إيراد القصة أنها (إقرار ضمني)، أيضا، بأن ما يقوله د. النعيم مخالف للفكرة، كما فعل محيسي؟؟
على كل حال، ما نعلمه هو أن ذلك الشخص تعرض لمحيسي في شخصه.. وهذا من الأشياء التي لا يرتضيها الأستاذ حتى في أعدائه.. لذلك جاء النهي.. ونحن هنا نتعرض للأفكار، دون الأشخاص..
على أن الشاهد في أمر محيسي، هو أن الأستاذ أخرجه من الفكرة، ووضع بذلك قاعدة ثابتة، مفادها أن من يقول باسم الفكرة، ما ليس منها، يجب أن لا ينسب نفسه إليها.. فعن أمر محيسي، يقول الأستاذ:
(الذي لا يتأثر بالسلوك ولا يكون في المستوى يُخرج.. ويمكن أن يكون بعيد وهو جمهوري، وأخبارو تأتينا.. فإذا عرفنا انو فارق مفارقة واضحة يمكن أن نعلن أنه غير جمهوري.. ولكننا لا نأخذ الناس بالشبهات في هذا الأمر!! وقد حدث نموذج، أخرجنا إنسان من الفكرة، هو محمد خير محيسي، فقد أصبح ليهو آراء مخالفة للفكرة، وكان ينشرها بحجة إننا قلنا الإنسان حر في إبداء آرائه!! وأخبرناه بأنه الإنسان ليهو الحرية، ولكن عليه أن يتحمل مسئوليته.. فهو مثلاً، ليه الحرية أن يبدي أي آراء، ويكون مسئول عنها.. ولا يلقي مسئوليتها علي الجمهوريين وذلك يكون عندما يعلن نفسه كجمهوري.. لكن يمكنه أن يبتعد عن المجتمع الجمهوري وهو حر.. وقد أُخرج من الفكرة لأن ضرره متعدي)..
إذن: متى يلقي الشخص مسئولية آراءه على الجمهوريين، بحسب الأستاذ محمود؟؟ الإجابة: (عندما يعلن نفسه كجمهوري)!!

وأنا بدوري سأثبت في المساهمة القادمة، التي آمل أن تكون الأخيرة، ومن أقوال د. النعيم نفسه، أن النعيم، بعكس ما يقول ويقول مؤيدوه، قد نسب، ولا يزال ينسب، نفسه، وأقواله إلى الأستاذ محمود، في المنتديات العالمية، بل هو يطلب تحديدا أن يقدم على أنه تلميذ للأستاذ محمود، في بعض محاضراته العامة، في المنتديات العالمية!!

إبراهيم عبدالنبي

Post: #174
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-11-2013, 08:07 PM
Parent: #173

شئ من حميمية

أكرمني الله تعالى - ولا يزال مكرماً - بأصدقاء جميلين
يهدون ( العيوب ) قبل أن يكيلوا الثناء

سألني أحدهم عن مغزى تقديمي في هذا البوست على الدوام لـ البروف النعيم على الأستاذ خالد الحاج ؟؟
وعما إذا كنت لهذا التقديم أى مغزى أو معنى ؟؟

على الفور أجبته ... والإجابة كانت واضحة تماماً في ذهني

" لا أبداً ... كل ما الأمر هو الفعل ورد الفعل .. إجتهد النعيم أو سعى في تحقيق فرديته فتصدى له الأستاذ خالد الحاج ، لذلك جاء السياق في الكتابة كما كان على أرض الواقع "

كان رده
إذاً تكتب هذا الكلام في البوست

سألته
أليس الأمر واضحاً بما يكفي ؟؟

أجابني
إذا خطر السؤال على ذهني وأنا صديقك فمن باب أولى أن يخطر على أذهان آخرين لا يعرفونك

وعدته أن أفعل
وهاأنذا أفعل

Post: #176
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 04:38 AM
Parent: #174

مراحب عزيزنا أبو الريش
تكرار الشكر على المثابرة والإثراء

هانحن نخطو خطوات كبيرة لنضع البوست في مساره الذي تراضينا عليه
هو مجهود جماعي بين الشركاء
أرجو أن نوفق فيه

Post: #177
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-12-2013, 06:46 AM
Parent: #176

Quote:

ونحن كذلك، برغم المشغولية

منصورنا يا حبيب
ما تزعل مني لكن شايفك بتعمل في فاولات، ولو اني على يقين انها غير متعمدة

الـ(بالاحمر) ده موش يحلج البوست، ده بيطمبجو عديييل، ده في حال اني فهمتو صاح
الخرم العايز تدخل بيهو خلاف النعيم/خالد، ده ح يدخل كل شيء، بما فيهم الكيزان والبوذيين و حزب البهجة

اما لو شغلت الفلاتر وضيقت اخرام الغربال، ح تجي لي كلامنا
المعيار شنو؟
المرجع منو؟

وتحياتي يا غالي

تحياتي ليكم جميعا مرة اخري، وبالخصوص الصديق امين محمد سليمان

جبيبنا الشفيع

تحية طيبة

ده مش خرم، ده هو السعة بعينهافأن (الله واسع عليم) ده هو ذات نفسه في رحمة الله وفي الحقيقة الكل يدخل فيها دون تمييز عرقي او ديني او اي نوع من انواع التمييز، بما فيهم الكيزان وضحاياهم، وما مسألة الحق النسبي هذه ما هي الا تبادل ادوار، فالفكر السلفي اخذ حقه في كاملا في نظرية الحق زمانا وماكنا، حوالي 14 قرنا، كفاه لحدت هنا، يبقي من العدل ان يتيح مكانه لفكر احق منه في الزمان والمكان، وهكذا دواليك.. وكذلك البوذية وكذلك الهندوسية، واليهودية والمسيحية، المشكلة هي في عدم اللتزام الجميع بالمواقيت.. يعني من الذوق انك اخدت فرصتك، كمان تدي غيرك، ولا مش كده؟

مودتي التي تعلم

Post: #178
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-12-2013, 07:28 AM
Parent: #177

الصديق الحبيب / احمد الابوابي

تحياتي الزاكيات

اسمح لي ان اختلف معك بصورة كبيرة، وساقوم بتأسيسهذا الاختلاف بطريق منهجية،
Quote:

العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

من الجيد استخدام منهج التحليل النفسي للوصول الي بعض النتائج العلمية في الجزء الذي تتفاعل فيه النفس مع الفكر، ولكن من غير الجيد علميا ان تذكر اسماء بعينها كحالات بحث، علي الهواء مباشرة، كان الاولي ان يتم التحدث عنها بعمومية في اللفظ، لأنه في حالة اثباتك الحالة (وانت قد قمت باثباتها فعلا) علي احد المذكورين، تكون دمغته عمليا بالصفة التي اطلقتها عليه، وهذا هو الغرض الرئيسي من هذا البوست، لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ، مع العلم بانك تورطت في نفس المذهبية والتقديس التي وصمت بها خصومك، حين حكمت وصنفت، ثم بعد ذلك ستسعي لتثبت نظرياتك وفق حيثيات كان من الاولي طرحها اولا، ومن ثم نتفحص النصوص وفقا لها، ونتدرج حتي الوصول الي النتيجة النهائية، ثالثا: انت وظفت علمك لخدمة غرض البوست من حيث تدري ولا تدري، فالاخ عاطف كان واضحا بصورة لا لبث فيها حين حدد اهداف البوست بهذا الثالوث:
Quote:
- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

فالغرض الاساسي هو اثبات خطأ احد الاطراف ، اما بقية الاهداف فستحل بنفسها لحظة الوصول الي هذه النتيجة، فليس هناك فرق، طالما اخطأ احد الاطراف بالضرورة ان الفكرة خطأ ( بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر) وبالتالي ( يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق ) ده كلو ما مهم المهم انو استخدامك لمنهج التحليل النفسي بهذه الصورة افقده صفة الحياد والبحث العلمي في هذه القضية بالذات، وبالتالي في هذه الجزئية ساحاول ان اشرح بصورة اوسع قليلا نظرية نسبية الحق هذه، فلناخذ مثلا هذه العبار ("ليس هناك نص مقدس، نحن نتكلم عن القدسية، وعن القرآن منزل، ولكن عندما يدخل القرآن العقل والتجربة البشرية ما عاد نص مقدس" ) عبارة مثل هذه في المنطقة التي تعامل معها الاستاذ / خالد الحاج، وهي منطقة تولي الشريعة والقيم المجتمعية الاسلامية اهتماما كبيرا، حيث يتم التعامل مع ظاهر اللغة، فأن الاحكام التي اطلقها الاستاذ خالد الحاج، تتمتع بقدر كبير من الحق، واقوال النعيم تتصف بقدر كبير من الباطل، ولكن اذا اخذنا هذا القول وعرضناه علي ميزان الفكرة الجمهورية، وحيث ان الحق الوحيد هو الله، وما عدا ذلك باطل، فأن اقوال النعيم في هذه المنطقة تتمتع بقدر كبير من الحق، واقوال الاستاذ خالد الحاج تتمتع بقدر كبير من الباطل، لأن ما هو مطلق عند الله حين يدخل العقل(الزمان والمكان) يصبح مقيدا، والقيد قيد علي القدسية نفسها.. هذا مجرد نموذج لنظرية نسبية الحق،
المثال الثاني هو تأثير البئة علي الحق نفسه،ففي المنطقة التي يعيش فيها الاستاذ/ خالد الحاج ويتحرك فيها ويحتكم اليها، فأن اقوال الاستاذ / عبد الله النعيم باطل تخضع لحكم القانون ( وهو الذي يقدر الحق) وعقوبتها قد تصل الي الاعدام، وفي المنطقة التي يعيش فيها الاستاذ / عبد الله النعيم فأن اقوال الاستاذ/ خالد الحاج عن الاستاذ/ عبد الله النعيم، باطالة وضد الحقوق العامة وفيها ما فيها ، و تضعه تحت طائلة القانون والله اعلم بالعقوبة التي ستوقع عليه جزاءها..
لذلك اعتقد انه من العدل وزن اقوال الطرفين اولا، ومن ثم الوصول الي نتائج لا القفز الي النتيجة ومن ثم السعي لأثباتها.

ارجو ان اكون اوضحت ما ارمي اليه بصورة كبيرة جدا.
ولكم جزيل شكري علي سعة صدركم

Post: #179
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 08:18 AM
Parent: #178

إذاً بحسب الأستاذ إبراهيم عبد النبي فإن ما يقدمه البروف النعيم ما أطروحات لا يعد إجتهاداً في الفكرة الجمهورية أو في الدين
Quote: أما طرح د. النعيم، فهو لا يمكن أن يسمى اجتهادا، في الفكرة الجمهورية، أو في الدين.. ذلك أن طرح د. النعيم يستبعد الدين، منهجا ومحتوى، استبعادا تاما من أن يكون له أي دور في الحياة العامة!! ويشمل هذا حتى الدين في المستوى العلمي منه (وهو المستوى الذي تطرحه الفكرة الجمهورية).. فأمر الدين كله ذاتي، عنده.. وهذا الاستبعاد يتم لصالح العلمانية.. وأقوال النعيم في هذا متعددة، ومتكررة.. أكثر من هذا د. النعيم يرى أن الدين نفسه علماني، وإنه من صنع البشر، ويمكن للبشر إعادة صنعه.. إضافة إلى إنه قد قال صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، فكيف يجتهد فيها؟؟ وأقواله كثيرة في هذا الصدد، أورد منها ما يلي:
1- (حسب فهمي لأطروحتي وقصدي منها هو أنها وسيلة لتوفير الشروط العملية لإمكانية الدعوة للفكرة الجمهورية عند من يريدون ذلك على مسئوليتهم الفردية، وأنا لستُ منهم)..
إجابات النعيم على أسئلة وردته – نوفمبر 2011.
2- (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)..
من نفس الإجابات أعلاه..

إذا صحت مصادر الأخ الأستاذ إبراهيم بأن البروف النعيم يقول ( أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه )
فنحن إذاً أمام أطروحة / دعوة / فكرة / رسالة جديدة
ننتظر معالمها

Post: #180
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 08:51 AM
Parent: #178

إشتكى أصدقاؤنا الجمهوريون زماناً - وبرضو حتى صدقناهم - بأن خصومهم ( يقتلعون ) بعض الجمل من سياقها ويبنوا عليها أحكاماً... وربما يضللوا بها البسطاء ...
وكان تبرير أصدقاؤنا الجمهوريون أيامها بأن خصومهم لا يستطيعون مواجهة الفكرة الجمهورية إلا عبر هذه الوسائل ...

ما بال أخونا المنصوري يكرر ذات ( الإقتلاع ) من السياق للجمل ويبني عليها أحكاماً ...؟؟
قلنا في حديث مترابط لا يصح أن ( يبتر أو يقتلع ) جزء منه لوحده قلنا
Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

وأيضاً نردد

الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

لكن للمنصوري فهم آخر
Quote: الاخ عاطف كان واضحا بصورة لا لبث فيها حين حدد اهداف البوست بهذا الثالوث:

Quote:
- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

فالغرض الاساسي هو اثبات خطأ احد الاطراف ، اما بقية الاهداف فستحل بنفسها لحظة الوصول الي هذه النتيجة، فليس هناك فرق، طالما اخطأ احد الاطراف بالضرورة ان الفكرة خطأ ( بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر) وبالتالي ( يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق )

تكلموا تعرفوا ... تكلم المنصوري فعرفته
ثم له شكراً جزيلاً أن أزال عني حرج أن أتجاهل من مداخلاته ما أرى أن فيه إعادة البوست لمراحل قد تجاوزها

Post: #181
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-12-2013, 11:11 AM
Parent: #180

المنصوري الحبيب..
لي تعليق بسيط ، على مداخلتك .. سآتي لأكتب ما هو أكثر تفصيلاً لاحقاً ..
تكررت في مداخلتك عبارات توحي بأن ما أكتبه (تحليل نفسي) .. أبداً يا صديق.. هذا تحليل فكري .. على الأقل هذا ما أراه.. و إلا فمن المفيد أن تخبرني عن ما الذي يجعل ما أكتبه تحليل نفسي..
و مما يتفرع عن ذلك كلامك عن المهنية ، و الذي يتبع فرضيتك أعلاه صحة ، و مفارقة لها .. و ذلك مثل قولك :
Quote: لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ،

Post: #182
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 11:21 AM
Parent: #180

Quote: سؤالي ليك يا أستاذ إبراهيم و للاخوان الجمهوريين ... إذا انتو كجمهوريين قبلتو و إستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص - كلام الله و رسولو - و يطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره .... المانع شنو دكتور النعيم - أو أي أخ جمهوري اخر - يجتهد فيما فيه نص من كلام الأستاذ و يطلع بفكر جديد يقول إنو دي الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟ رغم إنو دكتور النعيم ما قال كده !!
إعتراضات أستاذ إبراهيم أعلاه هي نفس إعتراضات معارضي الفكرة الجمهورية إنو الأستاذ فكر و قدر و إجتهد فيما فيه نص و طلع بفكر يراه مخالفيكم إنو فكر ما عندو علاقة بالاسلام .... و هو نفس ما يحدث الان من أستاذ الحاج و أستاذ إبراهيم و بعض الجمهوريين المعترضين علي اجتهادات دكتور النعيم و إنو مافي مجال للاضافة في الفكرة الجمهورية لانو العلم ده ( مأخوذ كفاحا عن الله) زي ما قال أستاذ إبراهيم فوق ... و إذا سلمنا بصحة إنو الفكرة الجمهورية مأخوذ كفاحا عنه تعالي ... لماذا لا نسقط هذا الاعتراض علي ما فعله الأستاذ نفسو في علم الرسول صلي الله عليه و سلم الماخوذ كفاحا منه تعالي حسب ايماننا كلنا جمهوريين أم غير جمهوريين ؟!!
لماذا تحلو للاستاذ محمود إنو ياتي بفكر مجتهد فيما فيه نصوص من الله تعالي و من رسوله الكريم صلي الله عليه و سلم ثم تمنعو دكتور النعيم - أو أي جمهوري أخر - من إنو يجتهد في الفكرة الجمهورية بحجة انها ماخوذه كفاحا من الله تعالي ؟!!
دي معضلة الاجتهاد في الفكرة الجمهورية .... ما بتقبلو إجتهاد دكتور النعيم .... من باب أولي ما تقبلو إجتهاد الأستاذ !!
تقبلو إجتهاد دكتور النعيم ... الاسلام يبقي ياهو زي كلام دكتور النعيم ده : إسلام خاص و ذاتي كل زول عندو اسلامو براو، حقوق شواذ و مثليين و باقي النقاط الرد عليها أستاذ الحاج ... و يا ريت لو بتقيف هنا .... بكرة بجي جمهوري يجتهد لينا في الصيام و كيف إنو بضيع العمل و الحج و كيف إنو عبادة وثنية لا حاجة لنا به في القرن العشرين .... و شوية شوية يبقي الاسلام "كريم معتقدات" لا أكثر ولا أقل !!

ليتك أخي الأستاذ إبراهيم
وليت الأخوان الجمهوريين الذين عناهم حبيبنا البروف أمين

ليتكم تجيبون على أسئلة البروف
فالبروف - المتشعبط في الفكرة الجمهورية - كما وصفه ذات بوست أستاذنا أحمد الحسين من المعارضين للفكرة الجمهورية بأدب وبفهم

___________

تحياتي وسلامات يا بروف
ومعك أنتظر

Post: #183
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 12:54 PM
Parent: #1

تحياتي وسلامات أخي الأستاذ إبراهيم
Quote: الثابت والمعلوم أن شريحة (المؤلفة قلوبهم) كانت تتكون أساسا من (أهل الذمة).. وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.. وسببه في ذلك وجيه، وهو أن السبب الأساسي في تخصيص سهم (المؤلفة قلوبهم) من أموال الزكاة والصدقات، هو استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) إلى الإسلام، أو على الأقل كفّ شرّهم وأذاهم عن المسلمين، وحفزهم لأن يقفوا في الحياد بين المسلمين والكفار.. وحيث أن شوكة المسلمين قد قويت، ولم يعودوا يطمعون في استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) عن طريق المال، في عهد سيدنا عمر إثر الفتوحات الكبيرة في عهده، قرر سيدنا عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، أن يوقف تخصيص سهم المؤلفة قلوبهم.. فتصرف سيدنا عمر، إذن، تصرف يتعلق بفهم ظروف تطبيق النص القرآني، وليس اجتهادا منه في تغيير (حكم) النص القرآني..

شكراً للإستفاضة
أولاً وعلى المستوى الشخصي أنا معجب جداً بـ ( ورع وبصيرة وشجاعة ) سيدنا عمر التي قادته لـ ( إجتهاد ) في نص يتلى ليوم الدين وقد أثبت الواقع صحته ...
ضربت لك المثل لا لتحدثني عنه - ورغم الشكر لك - فالمعلومة معروفة بالضرورة
ضربته لك لأنك القائل بألا إجتهاد في وجود نص من الأستاذ محمود
لذلك قلنا لك إذا كان رجلاً مثل سيدنا عمر إجتهد في وجود نص من الله سبحانه وتعالى فلن يكون بعد ذلك مبرر يمنع الإجتهاد في وجود نص من ( أى مخلوق آخر ) ...أما قولك
Quote: وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.

أبداً
سيدنا عمر لم يلتزم بنص الآية وإجتهد إجتهاداً بريعاً
فالإجتهاد في نهاية الأمر هو ( إستباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )**

هناك من يرى إذا كانت الفكرة الجمهورية والرسالة الثانية من الإسلام قد كانت ضرورية لأن ( الإسلام برسالته الأولى لا يصلح إنسانية القرن العشرين ) هنالك من يرى أن ( القفزة من القرن العشرين للقرن الحادي والعشرين هى أكبر من القفزة التي حدثت من القرن السابع للقرن العشرين ) لذلك لا صديقي لا تلبسوا لبوس من كنتم تنتقدونهم ....
القرن الواحد والعشرين قد يكون له منطقه المختلف !!!!

_____________________

( إستباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )**

هذا التعريف من عندي
أرجو أن يكون دقيقاً

Post: #184
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-12-2013, 01:07 PM
Parent: #183

Quote:

تكلموا تعرفوا ... تكلم المنصوري فعرفته
ثم له شكراً جزيلاً أن أزال عني حرج أن أتجاهل من مداخلاته ما أرى أن فيه إعادة البوست لمراحل قد تجاوزها

الآستاذ / عاطف

تحياتي الطيبة

مش المهم انك تتجاهل مداخلاتي، او تنتبه ليها، المهم اذا كنت تري ان عاجز عن فهمك الفهم الصحيح ، ان تحاول بكل موضوعية ان تفهمني ليه، بصورة اكبر حتي لوصرفت عمرك كلو معاي، فالحق احق ان يضحي في سبيله بالغالي والنفيس، عن نفسي حاولت جهد نفسي ان ابتعد بك من الزج بالفكرة الجمهورية في صراع الأخوين، لأن الفهم والادعاء مسئولية الخص وليس الفكرة، ويبدو انني قد فشلت، ولكنني لم ايئس من تكرار المحاولة، مرة واتنين وتلاتة، كدي انت حاول اشرح لي مداخلتك دي كلها بي رواقة، فأذا خرجت باي صورة من الصور من خياراتك الثلاثة ديل، واذا اخل اجتزازي لمداخلتك باي صورة من الصور فأني اعتذر لك مقدما عن كل سوء فهم خرج مني، ولك العتبي حتي ترضي..

Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

وأيضاً نردد

الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

مداخلتك يا عزيزي عاطف تقبل التجزيئة، في اكثر من مكان، ولاتتأثر بهذا الاجتزاء سواء من حيث الشكل او المضمون، كان يمكنها ان تقف هنا
Quote: هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق. هنا خطأ ما في مكان ما
ودي نقطة مهمة، يمكن الانطلاق منها للبحث في مسألة الخطأ او الصواب في اقوال الاثينين، دون ان يختل السياق، وتقبل البدء من هنا :
Quote: هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

وتنتهي في (الطريق) دون ان يختل السياق

كما يمكن ان تنزع هذه الخيارات الثلاثة وتكون بهذه الصيغة وستكون احسن من صيغتها الأولي :
Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

وأيضاً نردد

الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

المعروف ان شكوي الجمهوريون لها مبررها، لأن الجمل التي تنتزع يكون مردودها مثل مردود (لاتقربوا الصلاة...) اذا نزعت عنها (وانتم سكاري) اختل المعني جملة وتفصيلا، وهناك امثلة كثيرة ، مثل (...انتقام نفس حاقدة، تعالي الله عن ذلك علوا كبير) تم نزع (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) هنا يحدث خلل، اما الفهم في السياق من عدمه فهذا هو موضوع النزاع بين كل الاطراف بما فيها الجمهوريين، فالفهم والسياق صنوان لا يفترقان سواء لنا او علينا، لكن في حالتك دي كدي وريني وين مكمن الخلل في نزعي لهذه الثلاثة شروط، وهي منجمة، يعني كل واحدة منها يبتدي بشرطة، وينتهي بنقطة، والعبارة السابقة واللاحقة، مفصولتان ببداية جديدة للسطر
Quote: - بأن خصومهم ( يقتلعون ) بعض الجمل من سياقها ويبنوا عليها أحكاماً... وربما يضللوا بها البسطاء ...
وكان تبرير أصدقاؤنا الجمهوريون أيامها بأن خصومهم لا يستطيعون مواجهة الفكرة الجمهورية إلا عبر هذه الوسائل ...
ما بال أخونا المنصوري يكرر ذات ( الإقتلاع ) من السياق للجمل ويبني عليها أحكاماً ...؟؟
قلنا في حديث مترابط لا يصح أن ( يبتر أو يقتلع ) جزء منه لوحده قلنا

مع وافر شكري

Post: #185
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 04:38 PM
Parent: #184

Quote: عن نفسي حاولت جهد نفسي ان ابتعد بك من الزج بالفكرة الجمهورية في صراع الأخوين، لأن الفهم والادعاء مسئولية الخص وليس الفكرة، ويبدو انني قد فشلت، ولكنني لم ايئس من تكرار المحاولة، مرة واتنين وتلاتة، كدي انت حاول اشرح لي مداخلتك دي كلها بي رواقة،

يا منصوري الله يهدينا ويهديك

أنا سألتك قبل كدا
إنت قريت البوست دا كلو ؟؟
هسع أنا بسألك
إنت قريت البوست دا كلو واستوعبتو ؟؟

دا لو فهمك للحاصل وتقديرك لـ ( خطورته )
فيا أخوي كتر خيرك وبارك الله فيك
إجابتك وصلت
مافي أى عوجة والقشة معدن وكل الحاصل إختلاف في لغة المكان

إذاً ما في داعي يا عزيزي تتعب نفسك وترفع ضغطك معانا
وعافي ليك لله والرسول
أيئس مني ومافي داعي تكرر المحاولة معاى ولا مرة تاني
عفو كااااامل لله والرسول
إنت قلت كلمتك وخلاص كلمتك موجودة
لأنو بصراحة أسلوب ( اللت والعجن دا ) أنا ما قاعد أمشي فيهم كتير ( دا لو أحسنا الظن )
ولو أسأنا الظن بقول ليك زى ما قال أخونا إبراهيم إسلوب ( إغراق البوستات ) دا إسلوب ما كريم
والأفضل أنو تكون بينا مساحة للإحترام

في البوست دا في ناس تاني ( جمهوريين وغير جمهوريين ) شايفين الموضوع غير كدا خالص
جو أخوان جمهوريين وأخت جمهورية قالوا آراء في منتهى الوضوح
في ناس تاني مشوا خطوات أبعد و
شايفنو خلل في المنهجية وبيقدموا في طرح مترابط
وفي ناس تاني شايفين أنو في تشويهات كتيرة للفكرة إبتدأت من زمااااان
آن الأوان لكل الحاجات دي تقرأ مع بعض
فرجاء دعهم يستمرون في ما هم فيه
وإنك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء

أكرر

رجاء دعهم يستمرون في ما هم فيه
وإنك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء

Post: #186
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-12-2013, 05:19 PM
Parent: #185

حذف للتكرار

Post: #187
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-12-2013, 05:19 PM
Parent: #185

الصديق عاطف ..
لك التحيّة ، و المحبّة ..
ياريت تطوّل بالك شوية .. و هنا أعني مع الأخ المنصوري ..
أنا معك في الآتي:
Quote: في البوست دا في ناس تاني ( جمهوريين وغير جمهوريين ) شايفين الموضوع غير كدا خالص
جو أخوان جمهوريين وأخت جمهورية قالوا آراء في منتهى الوضوح
في ناس تاني مشوا خطوات أبعد و
شايفنو خلل في المنهجية وبيقدموا في طرح مترابط
وفي ناس تاني شايفين أنو في تشويهات كتيرة للفكرة إبتدأت من زمااااان
آن الأوان لكل الحاجات دي تقرأ مع بعض

و لكنك قد أثقلت على الرجل ، فيما عداه من قول .
هنا :

Quote:
دا لو فهمك للحاصل وتقديرك لـ ( خطورته )
فيا أخوي كتر خيرك وبارك الله فيك
إجابتك وصلت
مافي أى عوجة والقشة معدن وكل الحاصل إختلاف في لغة المكان

إذاً ما في داعي يا عزيزي تتعب نفسك وترفع ضغطك معانا
وعافي ليك لله والرسول
أيئس مني ومافي داعي تكرر المحاولة معاى ولا مرة تاني
عفو كااااامل لله والرسول
إنت قلت كلمتك وخلاص كلمتك موجودة
لأنو بصراحة أسلوب ( اللت والعجن دا ) أنا ما قاعد أمشي فيهم كتير ( دا لو أحسنا الظن )
ولو أسأنا الظن بقول ليك زى ما قال أخونا إبراهيم إسلوب ( إغراق البوستات ) دا إسلوب ما كريم
والأفضل أنو تكون بينا مساحة للإحترام

هذه حدة وافدة على اسلوبك في ادارة البوست ..
أرى أنه لا داعي لهل..
و أن الأخ المنصوري لا يستأهلها..

قليلاً من الصبر.. و لن يضار البوست الذي يبحث حرية الفكر، بمزيد من حرية الفكر.. و الصبر..
محبتي
-------

Post: #188
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-12-2013, 05:44 PM
Parent: #187

Quote: ياريت تطوّل بالك شوية .. و هنا أعني مع الأخ المنصوري ..

أثني
+
متابعة

Post: #189
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-12-2013, 08:03 PM
Parent: #1

Quote: هذه حدة وافدة على اسلوبك في ادارة البوست ..
أرى أنه لا داعي لهل..
و أن الأخ المنصوري لا يستأهلها..

قليلاً من الصبر.. و لن يضار البوست الذي يبحث حرية الفكر، بمزيد من حرية الفكر.. و الصبر..
محبتي

Quote: أثني
+
متابعة

الأحباب الشركاء الأبوابي والشفيع
تحايا عطرة وكثير محبة
أصدقكم القول
لو كنت جمهورياً ووقع بين يدى هذا البوست
وقرأت أطروحات البروف النعيم ورد الأستاذ خالد الحاج عليها
وقرأت مداخلات الدكتور الأبوابي وبوحها بكلمات لن يجرؤ كثيرون على الإسرار بها داخل غرفهم المغلقة ...
وقرأت مداخلات الأستاذ أبو الريش و التشويهات التي أشار إليها في إبانة تامة وطرقه لـ مفهوم إذا كانت الفكرة الجمهورية والرسالة الثانية من الإسلام قد كانت ضرورية لأن ( الإسلام برسالته الأولى لا يصلح إنسانية القرن العشرين ) هنالك من يرى أن ( القفزة من القرن العشرين للقرن الحادي والعشرين هى أكبر من القفزة التي حدثت من القرن السابع للقرن العشرين )
لذلك فإن بعض أجزاء الفكرة تحتاج إلى مراجعة
وقرأت مداخلات الأستاذ إبراهيم المفندة لأطروحات البروف النعيم وختمها بالقول المنسوب للبروف النعيم أنه بأطروحاته هذه ( أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه )

لو كنت جمهورياً وقرأت كل ذلك لعرفت أنني أمام أمر يهون أمامه كل شئ
ليكن عاطف ما يكون وليكن غرضه من البوست ما يكون
ليكن ( عدواً عاقلاً ) ...
ليكن ( مسخراً لخدمة الفكرة الجمهورية ) - كما قال صديقنا أبو الريش -
ليكن ( شامتاً أو يريد تزجية وقته بالونسة ) - الأستاذ صلاح فرح -
أو ليكن ( مزجي وقت ليس الا ) - الأستاذ عبدالله عثمان -

الأهم أن البوست قد عرض للشمس والهواء ما لايمكن بعد اليوم تجاوزه ... الكلمة إنطلقت

أقول لو كنت جمهورياً لن أختبئ خلف ستار ( باركوها .. ولا ننشر أمورنا الداخلية على الهواء ).... على حد علمي لم يكن الأستاذ محمود كذلك ، كان يسير للمواجهة برجليه ويدفع ثمنها عمره العزيز مبتسماً
لو كان لى فضل في هذا البوست - والفضل كله لله - فسوف يكون أنني قد ( قشيت الساحة ورشيتها ورتبت الكراسي والمايكرفونات )
على مستوى المشاركات أقر بأن مساهماتي هى ( الأقل ) أهمية قياساً بباقي المساهمات
لذلك لا أستطيع أن أرى من يترك كوووووووووووول تلك المساهمات ويركز على عاطف وغرضه والإتجاه الذي يمثله ومعتقداته وهذه الكلمة وتلك الجملة لا أستطيع أن أراه جاداً بما فيه الكفاية .
لو خلصت النوايا لا غالب ولا مغلوب هنا
هنا الجميع رابحون
إنه أمر دين
وإنه ( كلهم آتيه يوم القيامة فرداً )

ومع كل ذلك

إعتذار كبير ورجاء سماح من عزيزنا المنصوري إذا كانت كلماتي حادة أو جارحة أو لا تليق بقدره ( الكبير عندي )

نواصل بحول الله

Post: #190
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 05:25 AM
Parent: #189

شكري يتواصل للأخ الأستاذ إبراهيم عبد النبي
Quote: الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية وسلاما،،

الملف المرفق عبارة عن مساهمتي الأخيرة في موضوع الخيط (الاجتهاد)، في هذه المرحلة، وسأظل، بإذن الله، متابعا، له..

أفيدك أن قول د. النعيم الذي علقت عليه أنت، وجعلته أنا في صدر مساهمتي هذه، قول صادر عن النعيم، وقد أثبته في صالون الجمهوريين بتاريخ 15 نوفمبر 2011 الساعة 9:41 م.

أتوقع بطبيعة الحال أن تواجه الحجج التي أوردتها حتى الآن، بحجج مقابلة، من المشاركين الآخرين في الخيط..

إبراهيم عبدالنبي

________________

الأخ/ عاطف، وقراؤك الكرام: تحية طيبة،،
كتب الأخ/ عاطف:
(إذا صحت مصادر الأخ الأستاذ إبراهيم بأن البروف النعيم يقول (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)، فنحن إذاً أمام أطروحة/ دعوة/ فكرة/ رسالة جديدة ننتظر معالمها..)..
ليت د. النعيم، يسمع منك ذلك، ويقره!! إذن لأراح، واستراح!!
في مستهل هذه المساهمة التي أنوي أن تكون الأخيرة، في سياق تبيين وجهة نظري، في موضوع هذا الخيط، أرجو أن نصطحب معنا قول النعيم أعلاه، لنتحقق مما إذا كانت شروط الاجتهاد نفسها متوفرة، فيما نحن بصدده.. فالعلماء قد وضعوا شروطا معينة لا بد من توفرها في المجتهد.. ولعل القراء على علم بالأساسي منها، إن لم يكونوا على علم بها جميعا..

لقد قرأنا النعيم يقول صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية.. وأنا تساءلت مستفسرا: (فكيف يجتهد فيها؟؟).. والآن أورد تبرير د. النعيم لقوله هذا؟؟ سبب القول، حسبما يقول د. النعيم، هو أنه ليس على يقين بالفكرة الجمهورية: (إني صاحب عقيدة راسخة في الفكرة الجمهورية ولكني لست صاحب علم يقيني بها. هذا هو قدري على التحقيق).. الثلاثاء 15 نوفمبر 2011 – صالون الجمهوريين.. وبالتالي فهو لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، لأن كل ما يقوله سيكون حسب كلامه: (من باب الظن، وإن الظن لا يغني عن الحق شيئا.. فكيف يكون موقفي إذا فتنت أو ضللت ذلك الشخص بجهلي وتخبطي وأنا أزعم أني أتحدث عن الفكرة الجمهورية وباسم أستاذي)!! صالون الجمهوريين – 15 نوفمبر 2011.. هذا النص دليل واضح على رأي د. النعيم في الاجتهاد.. فهو يعتقد أن كل ما لا يصدر عن يقين، إنما هو (ظن) و (إن الظن لا يغني عن الحق شيئا) كما قال.. وحيث أنه ليس على يقين بالفكرة الجمهورية (بإقراره واعترافه) فإنه لا يدعو إليها!!
أعتقد أن الموضوع، يُفترض أن يكون قد وصل إلى نهايته، هنا!! د. النعيم، ليس على يقين بالفكرة الجمهورية، ولذلك هو لا يدعو إليها.. معنى هذا أن كل قول منه، يعتقده الآخرون من الفكرة الجمهورية، إنما هو مجرد (ظن) لا يغني من الحق شيئا، كما قال!!
ولكني، هنا، أستميح القاريء عذرا لأن آخذه، مستصحبا شروط الاجتهاد، في جولة على أقوال د. النعيم، من أجل أن يقف القاريء على حقيقة الأمر، ويعلم بالدليل ما ينبغي له أن يعلمه!! ذلك أن دكتور النعيم (المجتهد) عنده لكل مقام مقال، حسب المصلحة، وحسب مقتضى الحال.. فهو عندما يرى الجو خاليا، ومواتيا، ينسب نفسه وأقواله إلى الأستاذ محمود، مباشرة.. ولكنه عندما يحاصر بالأسئلة، أو يواجه بالدليل على تناقض طرحه مع الفكرة الجمهورية، ينفي، بشدة، أنه يدعو إلى الفكرة الجمهورية.. لذلك، يجدر بي أن أذكّر بأن قوله أعلاه ورد في سياق مواجهته من قبل بعض أعضاء صالون الجمهوريين (في شهر نوفمبر 2011) بأسئلة مستمدة من تناقضات طرحه التي أبرزها الأستاذ خالد الحاج!!
كمثال لأقوال د. النعيم المناقضة لقوله في صدر هذه المساهمة، أذكّر هنا بتعريفه لنفسه في بداية محاضرته بمركز الخاتم عدلان بتاريخ 28 ديسمبر 2008، وهي أول مرة يعلن فيها جانبا من طرحه، باللغة العربية، داخل السودان.. فهو قد خاطب الجمهور قائلا:
(أنا عبدالله أحمد النعيم تلميذ الأستاذ محمود محمد طه، وأرجو أن أكون أهلا لهذا الشرف الحي المستمر، لأن التتلمذ على يد الأستاذ محمود محمد طه ما ها مسألة تاريخ، وإنما هي مسألة معاشة في الدم واللحم)..
جدير بالذكر أن هذه المحاضرة هي نفس المحاضرة التي قال فيها أقواله المناقضة لأقوال الأستاذ محمود، وهي:
1- (دولة المدينة ما كانت دولة إسلامية!! في الحقيقة ما كان في دولة إسلامية في أي يوم من الأيام!! دولة المدينة هي دولة سياسية، زيّها زيّ أي دولة سياسية أخرى.. ما ها إسلامية!! ما ها دينية!! هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واقتصادية)..
2- (أن نعيش على وهم إنّو أبوبكر رضي الله عنه كان هو قائم على دولة إسلامية.. دا وهم.. ما صحيح.. ما حصل.. وكان منازع هو في قيادته لتلك الدولة، ووجوده في قيادتها كان وجود سياسي، مش ديني)..
وقد أوردت في مساهماتي السابقة من أقوال الأستاذ ما يدحض أقوال د. النعيم هذه..
أنبه إلى أن وصف د. النعيم لتلمذته للأستاذ محمود على أنها (ما ها مسألة تاريخ) وإنما هي (مسألة معاشة في اللحم والدم) إنما يعني أن الفكرة الجمهورية عند النعيم، الآن، (مجسدة في اللحم والدم)!! أي (مستيقنة)، فالاستيقان هو (التجسيد).. ولكننا رأيناه في إجابته أعلاه، وهو محاصر بالأدلة على تناقض طرحه، يقول: (إني صاحب عقيدة راسخة في الفكرة الجمهورية ولكني لست صاحب علم يقيني بها. هذا هو قدري على التحقيق).. الثلاثاء 15 نوفمبر 2011 – صالون الجمهوريين!!
ولمزيد من التدليل على أن د. النعيم ينسب أقواله إلى الأستاذ محمود، في المنتديات العامة، حين يظن أنه بمأمن من رقيب، أو حسيب، أورد المقتطفات التالية:
1- المقتطف الأول من موقع د. النعيم، نفسه، وأرجو أن يلاحظ فيه أن التعريف يقول إنه عندما خرج من السودان كان يعتقد أن (مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه)!!:
(عندما غادر السودان عام 1985، اعتقد النعيم أن مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه. وقد بدأ جهده بنشر ترجمة إنجليزية للكتاب الرئيسي لطه (الرسالة الثانية من الإسلام) عام 1987، وشرع في وضع الأطر القانونية وأطر حقوق الإنسان الخاصة بهذه الآلية عبر برنامج منح دراسية مكثف. الغرض المشترك لهذا البرنامج هو مزيج من تطوير فهم ليبرالي حديث للإسلام وترويج إجماع مشترك وشامل حول عالمية حقوق الإنسان عبر مختلف الثقافات والمجتمعات في العالم (انظر السيرة الذاتية المرفقة وقائمة الإصدارات). الأساس النظري لهذا المشروع الدراسي الذي يتكون من شقين يمكن تلخيصه كالتالي:
المنهج الشامل للإصلاح الإسلامي لدى "طه" يقوم على فكرة أن القرآن والأحاديث النبوية لا يمكن فهمهما إلا في إطار تاريخي معين. وحيث أن ذلك الإطار قد تغير بصورة حادة في المجتمعات الإسلامية في الوقت الراهن، فإن العديد من نواحي القانون العام المعروف باسم الشريعة (النظام القانوني في الإسلام) يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم. وقد استند النعيم مبدئيا على هذا الإطار الفكري لاستحداث إعادة تفسير مطور للشريعة يكون متسقا مع معايير وأسس الحقوق العالمية للإنسان، حسبما ذكر في كتابه "نحو تطوير التشريع" (طبعة 1990). وفي ذات الوقت بدأ النعيم في التعرف على نواح أخرى ذات سياق ثقافي وظرفي ذو صلة بعالمية حقوق الإنسان. ومن ثم بدأ في استحداث أسلوب حوار داخلي في إطار الثقافات وفيما بينها من أجل تحقيق إجماع على عالمية حقوق الإنسان. وقد بدأ هذا الاتجاه أولا في كتابه الذي شارك في تأليفه مع فرانسيس دينق بعنوان: حقوق الإنسان في أفريقيا: رؤى في التمازج الثقافي (1990). وقد طور وطبق لاحقا اتجاهه هذا في كتابه: حقوق الإنسان في ثقافات متعددة: السعي نحو الإجماع (1992). وقد خصص معظم منحه في العقد الماضي لتأطير وتطوير هذين المفهومين: تحديث الشريعة، وتحقيق الإجماع الثقافي حول حقوق الإنسان.
العمل الدعوي: الأسلوب الثاني في عمل النعيم، وهو الدعوة إلى إحداث التغيير الاجتماعي، يعود إلى عمله مع حركة الإصلاح الإسلامي لطه منذ عام 1968. وقد استمر التزامه هذا عبر عمله في هيومان رايتس واتش في الأعوام 1993 – 1995 ومن خلال عضويته في عدد من منظمات حقوق الإنسان في أفريقيا والشرق الأوسط (أنظر "العضوية المهنية" في سيرته الذاتية). وعندما التحق بكلية القانون في جامعة ايموري عام 1995 نحا منحى أكثر استراتيجية في عمله عبر تطبيقه لثلاثة مشاريع رئيسية:
(1) التحول الثقافي وحقوق الإنسان في أفريقيا وهو مشروع يهدف إلى إزالة العوائق الثقافية والدينية في وجه مشاركة النساء في سبع دول (2) مشروع دراسة عالمية لتطبيقات قانون الأحوال الشخصية في الإسلام و (3) مشروع زمالة في مجال الإسلام وحقوق الإنسان. المعلومات حول المشروعين الأولين يمكن الحصول عليها بزيارة هذين الرابطين التابعين لكلية القانون في جامعة ايموري: ............. أما مشروع الإسلام وحقوق الإنسان فيشتمل على عنصرين: تدريب الحاصلين على المنح للعمل في مجتمعاتهم وتأسيس شبكة دائمة من المفكرين والناشطين العاملين في هذا المجال. هذه الشبكة يمكن مطالعتها على الرابط التالي بموقع جامعة ايموري: ..... والذي يحوي أرقام وعناوين مصادر عدة وتفاصيل المنح وتقارير يمكن تنزيلها وطباعتها في أي مكان بالعالم. علما بأن معظم إصدارات النعيم يمكن تنزيلها من رابط الإصدارات.
المشروع الحالي: المشروع الحالي لبروفيسور النعيم تحت عنوان "مستقبل الشريعة" يركز على سعي المجتمعات الإسلامية للتصالح والتعايش الإيجابي مع الظروف المحلية والعالمية التي تكتنفها. وأحد الجوانب المحورية لعملية التعايش هذه يستند إلى الأبعاد الدستورية والقانونية لتجارب المجتمعات الإسلامية في فترة ما بعد الاستعمار، خصوصا العلاقة بين الإسلام والدولة والمجتمع.
الغاية الأساسية للمشروع هي كيفية ضمان الفصل المؤسسي بين الشريعة والدولة، مع المحافظة على الوصل العضوي والحتمي بين الإسلام والسياسة. الجزء الأول من هذا المقترح يبدو أشبه بمبدأ (العلمانية) حسبما هي مفهومة اليوم، ولكن الجزء الثاني يفيد بالعكس. وهذا تناقض دائم وهو جزء من هذا الطرح، أي أن العلاقة بين الدين والدولة والمجتمع هي نتيجة للتفاوض والتداول السياقي المستمر والعميق ولا تخضع لوصفة ثابتة، سواء كان الادعاء بتحقيق الفصل التام أو الوصل التام بين الدين والدولة. فكرة المشروع تقترح أن الفصل بين الدين والدولة والاحتفاظ بالعلاقة العضوية بين الإسلام والسياسة والتفاعل الاجتماعي لا يمكن أن يتحقق إلا بالممارسة الفعلية عبر الزمن، ولا يتم ذلك بصورة تامة عبر التحليل النظري فقط)..
النص موجود باللغة الإنجليزية على موقع النعيم، وقد اقتبسته من الموقع بتاريخ 3 يوليو 2008..
أرجو أن نلاحظ تقوّل د. النعيم على الأستاذ محمود في هذه العبارة: (المنهج الشامل للإصلاح الإسلامي لدى "طه" يقوم على فكرة أن القرآن والأحاديث النبوية لا يمكن فهمهما إلا في إطار تاريخي معين. وحيث أن ذلك الإطار قد تغير بصورة حادة في المجتمعات الإسلامية في الوقت الراهن، فإن العديد من نواحي القانون العام المعروف باسم الشريعة (النظام القانوني في الإسلام) يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم).. فمنهج الأستاذ محمود لا يقوم على ما نسبه إليه د. النعيم في هذا النص، كما أن الأستاذ لم يقل في أي مكان إن (العديد من جوانب القانون العام المعروف باسم الشريعة يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم)!! فهذا هو قول د. النعيم، ينسبه إلى الأستاذ، دون وجه حق!! الأستاذ يقول بوضوح، وحسم: (نحن الآن لا ندعو إلى التجديد، ولا إلى الاجتهاد.. ندعو إلى البعث من جديد).. من مقابلة مندوبي إذاعة القرآن الكريم بالقاهرة..
إضافة إلى أن الغاية الأساسية للمشروع (الفصل المؤسسي بين الدين والدولة) التي يقول د. النعيم إنها مستندة إلى (مشروع "طه" الإصلاحي) ليست هي غاية (الأستاذ محمود) وإنما هي غاية (د. النعيم)!! فأمر الأستاذ محمود كله قائم على الوصل: وصل الحياة بمصدرها، ووصل الدولة بالقيم الأخلاقية العليا، المستمدة من الدين، من أجل أن تلعب الدولة دورها في ترقية، وتطوير، المجتمع، وهذا مذكور بالتفصيل في العديد من كتب الفكرة الجمهورية، منها (أسس دستور السودان) و (الرسالة الثانية من الإسلام) و (الدين والتنمية الاجتماعية)..
جدير بالذكر أن النعيم قد سئل، في نفس شهر نوفمبر 2011، ضمن ما سئل، عن عبارة وردت في تعريفه المثبت في موقعه هذا، فقال إنه لا يذكر نص العبارة بالتحديد!!
(السؤال: هل وردت العبارة التالية، في المقابلة المذكورة، أو في تقديم أحد المقدمين لكتابك؟؟ أو أين وردت؟؟ ومن قائلها؟؟ وهي عبارة مبتورة فما هو باقيها؟؟ وملابساتها؟؟ وماذا تعني؟؟:
"عندما غادر السودان عام 1985م، اعتقد النعيم أن مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه.."!!)..
فأجاب د. النعيم: (لا أذكر نص العبارة بالتحديد، وأتحفظ على الإيحاء بالإضافة أو التعديل الذي تؤديه كلمة "تطوير"، فأنا لم أفعل ذلك و لا مرة واحدة)..
الثلاثاء 15-نوفمبر-11 – صالون الجمهوريين..

على كلٍّ، النص موجود على الموقع، وهذا هو النص الإنجليزي الذي يحوي العبارة الدالة على (النشر والتطوير):
Scholarship: When he left Sudan in 1985, An-Na’im believed that his primary mission was to publicize and develop the main ideas of his mentor, Ustadh Mahmoud Mohamed Taha. He started with publishing an English translation of Taha’s main book, The Second Message of Islam (1987), and began to develop the legal and human rights implications of that methodology through an extensive scholarly program. The primary objective of his scholarship has been a combination of the development of a liberal modernist understanding of Islam and the promotion of an overlapping consensus over the universality of human rights among different cultural and religious traditions of the world (see attached C.V. and list of select publications).
2- المقتطف الثاني هو ما قاله في مقدمة (ميثاق التوافق الوطني) الذي صدر باسمه في مارس 2011، حيث قال:
(أنا تلميذ للأستاذ محمود في كل أحوالي وفي كل أقوالي العامة)..
ومعنى هذا أنه يقر هنا أن كل ما يقول به من أقوال في المنتديات العامة إنما هو مستمد من علم الأستاذ محمود!! وهذا نقيض قوله أعلاه: (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)؟؟
3- بتاريخ 30 سبتمبر 2012، شارك النعيم بمحاضرة في جامعة نوتردام، ضمن مشروع سيمنار عن (القرآن) تنظمه كلية القانون بالجامعة، وقد قال مقدم المحاضرة إن النعيم، بالرغم من أنه أمريكي، أصر على أن يقدم على أنه سوداني، وتلميذ للأستاذ محمود.. وفي هذه المحاضرة، نفى النعيم، لخاطر عيون منظمي المؤتمر فيما يبدو، أن يكون القرآن هو المصدر الأساسي للتشريع، في الإسلام!! وقال إنه فقط أحد مصادر التشريع، ولكنه ليس المصدر الأساسي!! علما بأن الأستاذ محمود يقول إن القرآن هو المصدر الأساسي، والوحيد، للتشريع: (ليحقق دستورنا كل الأغراض آنفة الذكر، فإنا نتخذه من "القرآن" وحده: لا سيما وأن "القرآن" لكونه في آن معا، دستورا للفرد ودستورا للجماعة قد تفرد بالمقدرة الفائقة على تنسيق حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة، تنسيقا يطوع الوسيلة لتؤدي الغاية منها أكمل أداء)..
المحاضرة يمكن مشاهدتها والقراءة عن السيمنار على الرابط التالي:
Ref: http://law.nd.edu/events/2012/09/30/12185-cch...bdu-an-naim-lecture/

الأمثلة على تناقضات طرح النعيم مع الفكرة الجمهورية كثيرة، ولكن لا بد أن أقف هنا.. وقبل أن أختم أحب أن أذكر بمثال أخير على التناقض، في مجال التطبيق والواقع العملي.. فمعلوم أن د. النعيم كان قد أصدر كتابه (نحو تطوير التشريع الإسلامي) مطلع التسعينات.. وفي ذلك الكتاب، تحدث عن (تطوير التشريع)، ولكنه الآن في كتابه (الإسلام وعلمانية الدولة) يتحدث عن (إعادة تفسير الشريعة السلفية).. لذلك واجهه أحد السائلين، بهذا السؤل، الذي نشر وإجابة النعيم عليه، بهذا الموقع:
(سؤال السائل: ما هو موقفك الآن من كتابك "نحو تطوير التشريع الإسلامي"؟، هل هو متغيِّر أم ثابت؟..
إجابة النعيم: لا أزال على جميع ما قلته في كتابي (نحو تطوير التشريع الإسلامي)، ولكن على مستوى المجتمع وليس على مستوى الدولة. فموقفي الآن هو أن تطوير التشريع الإسلامي ضرورة لازمة، ولكن لأغراض ممارسة المسلمين للإسلام في المجتمع وليس لأغراض تطبيق التشريع المتطور بواسطة الدولة)..
هنا يبان جليا أن د. النعيم قد غير رأيه في المحور (التأسيسي) للفكرة الجمهورية، وهو مجال (تطوير التشريع)!! ومع ذلك يقول إنه تلميذ للأستاذ محمود في كل أقواله العامة.. يقول الأستاذ عن تطوير التشريع إن الغرض الأساسي منه هو أن يكون (متعلق التشريع) في الدولة:
(والدعوة اليوم ليبعث القرآن الكان منسوخ في القرن السابع ليكون هو متعلّق التشريع اليوم.. الآيات اللي تقول "وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" هي صاحبة اليوم دا.. الآيات اللي يقوم عليها الجهاد هي آيات منسوخة.. كانت ناسخة في القرن السابع لكن منسوخة في القرن العشرين)..

المشكلة أن د. النعيم، مصر على نسبة طرحه إلى الأستاذ محمود، ولا يقبل أي حجة تنفي نسبة طرحه لفكر الأستاذ محمود، في أسلوب أبعد ما يكون عن الموضوعية؟؟ يقول النعيم:
(وأنا شخصيا بعتقد انو أطروحتي ما بتختلف مع رأي الأستاذ محمود وأقوال الأستاذ محمود والفكرة الجمهورية.. لكين البحب أؤكدوا أكثر انو ما في فرصة لحسم المسألة دي ذاتها.. أنا رأيي كدا.. أحمد دالي ولاّ غيرو من الأخوان والأخوات رأيو كدا.. دي مسألة حتفضل كدا.. أنا رأيي انو أنا ما مختلف.. عبدالله فضل الله ولا عمر ولا أي زول رأيو انو أنا مختلف.. كويس.. خلاص! ما في فرصة لحسم الموضوع دا.. طبيعة العمل الديني انو الناس يمشوا فيهو على مسئوليتهم، وما في إلا مسئوليتهم)..
من حديثه في جلسة أثنز – مطلع عام 2009..
حجة د. النعيم هذه، فيما أعلم، لم يقل بها صاحب طرح غيره حتى الآن!! شخص ينسب طرحه المناقض إلى فكر شخص آخر، ويصر أنه متفق معه، ويقول إنه ليست هناك فرصة لإثبات هذا التناقض!! السؤال الذي لا يكاد المرء يجد عليه إجابة مقنعة هو: لماذا كل هذا؟؟ لماذا يدعي شخص أنه لا يدعو إلى فكر معين، وفي ذات الوقت يصر على أن ينسب نفسه، وأقواله الخاصة المناقضة إلى هذا الفكر؟؟ هذا ما ينبغي أن يجاوبه المجاوبون!!

إبراهيم عبدالنبي

Post: #191
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 05:40 AM
Parent: #1

ويتواصل شكرنا للأخ الأستاذ إبراهيم واهتمامه الكبير ومتابعته للبوست واهتمامه بالردود
Quote: الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،

الملف المرفق عبارة عن رد على البروف امين وعلى تعليقك على موضوع الاجتهاد..

لك خالص التقدير،،

إبراهيم عبدالنبي

____________________

الأخ/ عاطف: تحية، واحتراما،،
بخصوص تساؤل الأخ البروف أمين، أحيله إلى مساهماتي ليقرأها، وبالتأكيد لن يجد فيها أي إشارة إلى قوله: (قبلتو وإستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص _كلام الله و رسولو_ ويطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره).. ففيها نفي بات لهذا الزعم، وقول الأستاذ في هذا موجود ومنصص، في الخيط.. أود الإفادة أنني لا أعلق على المداخلات غير الموضوعية، أي التي تستند إلى أقوال معممة، ومرسلة، دون تدليل، ولكني فعلت هنا إعزازا لك، لأنك اقتبست المداخلة، وطلبت الرد عليها.. وإلا فإني كنت قد رأيتها سابقا.. أعتقد كان أولى بالبروف أن يقول إن الأستاذ قال كذا، ولكني غير مقتنع بكلامه، بسبب كذا وكذا، بدلا من أن يقولنا ما لمن نقله، ثم يطالبنا بالرد عليه!!
بخصوص موضوع سيدنا عمر وسهم المؤلفة قلوبهم، فقد رددت عليك، بما أراه.. وبالطبع لا أستطيع أن أحجر عليك رأيك، الذي حاولت أن تسنده منطقيا، عبر الإصرار إنه سيدنا عمر اجتهد في نص: (لذلك قلنا لك إذا كان رجلاً مثل سيدنا عمر إجتهد في وجود نص من الله سبحانه وتعالى فلن يكون بعد ذلك مبرر يمنع الإجتهاد في وجود نص من (أى مخلوق آخر)... وعبر القول: (أبداً.. سيدنا عمر لم يلتزم بنص الآية وإجتهد إجتهاداً بريعاً.. فالإجتهاد في نهاية الأمر هو (إستنباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )..**

علما بأن تعريفك للاجتهاد مستقيم، ولا غبار عليه.. غير أنه لا ينطبق على الحالة التي بين أيدينا!!
ترى: هل تقبل رأيا ثالثا حكما بيننا؟؟! إليك رأي الشيخ القرضاوي حول هذا الأمر، أخذا من (برنامج الشريعة والحياة) ردا على سؤال من أحد المشاهدين الذي قال إن سيدنا عمر اجتهد في مصارف الزكاة:
(يوسف القرضاوي: وعمر هو قال أنه اجتهد في مصارف الزكاة، لم يجتهد عمر في مصارف الزكاة هذا أمر يسيء فهمه الكثيرون أن عمر أوقف سهم المؤلفة قلوبهم وده يعتبر أن عمر عمل للمصلحة وعطل النص، هذا ليس صحيحا عمر لم يعطل النص إنما كان هناك أناس يأخذون من سهم المؤلفة قلوبهم في عهد الرسول وعهد أبو بكر وجاء وقال أن الله وأعز الإسلام وأغنى عنكم، يعني انتووا ماعودتوش مؤلفة قلوبكم يعني وهذا ليس معناه أنه عطل النص، زي ما يكون مثلا في جائزة للمتفوقين في العلوم الإسلامية وفي العلوم اللغوية وفي علم الطب وفي علم الفيزياء وفي علم كذا وتجي في سنة من السنوات تقول أن الجائزة التي في علم الفيزياء حُجبت يعني لم يوجد واحد يستحق..
توفيق طه [مقاطعاً]: لكن.
يوسف القرضاوي [متابعاً]: مش معناه أنك ألغيت الجائزة إنما لم يوجد يعني من يستحقها)..
الرابط:
http://www.aljazeera.net/programs/pages/8118d...a0-89d7-b6a61acb0b4a

مع وافر التقدير والاحترام،،

إبراهيم عبدالنبي

Post: #192
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-13-2013, 07:25 AM
Parent: #191

الأخ عاطف ، و المشاركين في الخيط بلا استثناء.. و المتابعين ، من القراء,,
تحية ، و محبة..
أحببت أن أرسم خارطة، توضح المساحة التي أكتب فيها، حتي يتضح للجميع ما أريد .. فليس هذا الخيط بالذي ينساق المرء في الكتابة فيه من باب طلب المتعة الشخصية ، و تزجية الوقت.. و نحن في منبر عامر بشتى ضروب ، و دروب الكتابة ، منها ما هو مخصص للترفيه، و الونسة .. و لا غبار . . و كلو بى دربو..

لي في هذا البوست ثلاثة محاور. . سأذكرها بترتيبها، الذي في ذهني، حسب أهميتها، و أولويتها ..
1- فلسفة الإختلاف ، و الإجتهاد ، في الفكرة الجمهورية..
هذا بالنسبة لي هو أول محور .. هو كذلك لأنه علة ما نحن فيه.. فلو كان هناك اتفاق حول هذا الأمر ، لما كان هناك مشكلة تستدعي كل هذا التوتر ، و الصراع المطوّل بين الأستاذين خالد، و النعيم .. و بين مناصري الطرفين ..ذلك الحوار الذي شهده موقع سودانيزأونلاين في مقالات ، يمكن الرجوع إليها.. هذا الصراع الذي استلزم فتح بوست لمناقشته ، و هو ما نحن في أرضه الآن..
لذا فأنا إلى الآن أركز على تبيين وجهة نظر تأسيسية حول (مشكلة الإختلاف)، و تباين المنهجيات فيه ( العقليات، كما أسميتها لاحقاً) .. و أرى بأن هذا قد يحتاج مزيد من الإسهام..
هذا بالنسبة لي هو الجذر .. هو أصل المشكلة .. و لذلك ربما يبدو الكلام معمماً لدى البعض.. و لهم العذر..
2- المفارقات الأخلاقية، و (الممارساتية) ، في إدارة الإختلاف ، و الحوار بين الطرفين..
هذه سنأتيها واحدة واحدة ، كمشكلات الترجمة المغرضة، و الغير دقيقة ، و الإتهامات الجزافية من قبل الأستاذ خالد، و من تبعه بالإساءة.. و من ضمن ذلك الإتهامات المالية، و ما إليها من التبعية لمنظمات مشبوهة ، و معادية للإسلام، و ما إليه..

هذا هو التالي في الأهمية عندي .. هو تالي لأنه يمثل الفرع .. فإن الفشل في استيعاب حق الآخر في التعبير المختلف ، و ( الإجتهاد) المتمايز، هو الذي يدفع المرء بوعي ، و بدونه، للتقليل من شأن الآخر ، و محاولات إقصائه بطرق سهلة ، و رخيصة..
و كما قلنا فالحوار الحقيقي هو حوار يقوم على الإحترام، و الندية .. و هذين إن سقطا في حق الآخر هان علينا، و فتحنا لأنفسنا أبواباً لا حصر لها في اتجاه إزاحته من الطريق ، و تدمير أنموذجه ، بوسائل شتى ، درج الناس على تسميتها ، باغتيال الشخصية ، و هذا ما قد حصل ، و للأسف من الأخ خالد الحاج بحق النعيم..
و هذا سنأتي إليه، من باب الوسيلة، و الفرع كما قلت..
3- تفاصيل الخلاف النظري بين خالد ، و النعيم .. أي رؤيتيهما للدين ، و الدولة .. و ما تبع ذلك ..
أنا و بكل صدق أرى بأن هذا حوار لا يقوم بالوكالة .. فلا أنا أستطيع أن أعبر عن النعيم كما يطابق عقله ، و لا أملك ذلك.. و لا العزيز قصي .. و بالمقابل ، لا ابراهيم عبد النبي، يمكن أن يطابق عقل الأستاذ خالد الحاج ..
لهذا السبب قد يجد القاريء أني لم أشغل نفيسي كثيراً بتفاصيل الخلاف ..
ما أنا مشغول به هو إعداد المنصة لحوار ، حر معافى ، و سمح بين وجهتي النظر المختلفتين ، بين أخوين كريمين ( و الذي سيأتي كثير) .. هذا الحوار يمكن أن ينتهي لأي نهاية موضوعية.. و التي من ضمن احتمالاتها أن نتفق بأن ما يقوله النعيم مفارق للفكرة الجمهورية .. أو العكس ..
و لكن هكذا حوار لا يمكن أن يتم ، في حالة تماهي إستاذ خالد الحاج مع الفكرة ، و اعتقاده بأن ما يقوله هو مطابق لكلام الأستاذ ..
و هنا أذكر الأخ عاطف ، و القاريء الكريم ، بالمثلث الذي اقترحته لتصوير الخلاف .. هناك دائماً مثلث .. ( ما في كتب الفكرة) .. وجهة نظر الأخ (س) .. و وجهة نظر الأخ (ص) .. لا يقوم الحوار إلا بافتراض الندية ، و حق الفردين في ادعاء الإنسجام مع ما في كتب الفكرة.. و الحوار ، هو الذي سيبين لنا (نتيجة الحوار) . و لا شيء غير ذلك .. أما التعالي ، و ادعاء الحق المطلق ، و التماهي مع الفكرة ، و اعتبار المرء نفسه الناطق الرسمي بإسمعها ضد كل من يصوّر له عقله بأنه ( مارق) ، فهذا يضرب الحوار في مقتل ..
أما أساليب الضرب تحت الحزام ( والتي سنأتي إليها لاحقاً ) ، فهي تصلح في حلبة أخرى يعرفها الجميع .. و الحق أنها لا تصلح هناك أيضاً .. خصوصاً في وجود حكم ( مصحصح) ..

هذا ما عن لي أن أقوله تمهيداً لما سيلي..

Post: #193
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-13-2013, 08:19 AM
Parent: #192

الأخ الكريم / عاطف عمر

تحية طيبة، وبعد،،
الشكر لك وللأخوة الابوابي، والشفيع
من سياق البوست ، تثني لي الاطلاع علي اراء الفرقاء، واعتقد انني شاركت بما رأيت انه يصلح ان يعبر عن رأي الذي قد يختلف او يتفق في البعض مع بقية الاراء، اعتراضي ووصلولي لهذه الخلاصة انبني علي هذه المداخلة:
Quote:

القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

- أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق
لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
هو خلاف في ( عضم الفكرة )

البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

وأيضاً نردد

الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟

وحتي لا اظلمك او تظلمني، دعني اخضعها لمنهج تحليل حر، يعتمد في الاساس علي فرضية (استخدام الفكر في كل العناوين والتفاصيل) ويمكنني ان اطلق علي هذا المنهج اسم (الحضور العلمي) وهو بصراحة يعتمد علي قاعدة (الطاعة بفكر، والمعصية بفكر) او يمكنك ان تسميها جدلية (المقام والمقال) او (نعم ليه، لا ليه) او ثنائية (الفعل والقول) (الحدث والحديث) أو (المقام (هو او انا) والمقال(هو او انا)، ا, ثنائية الانا والانت بفكر..
هنا موضوع النزاع بيني وبينك هو (انت المقال) وانا ( المقام) ..
الموضوع موضوع فكر وفكرة، لذا تقوم الفرضية الاساسية في منهج الحضور العلمي، علي ان اي طرح يبحث في اي موضوع فكري، ان يكون بالضرورة قد اعتمد العقل والفكر في كل عنواين وتفاصيل مبحثه، هنا تحديد في مقالك اعلاه، يفترض انك اعملت الفكر جيدا في كل تفاصيل ما كتبت، وان هذه المداخلة عبرت عنك فكريا في ذات الموضوع في الزمان والمكان المعنيان بموضوع البحث.. يعني الفرضية الاولي انها مداخلة مليانة فكر..
انا (المقام) المعني المباشر بما كتبت بحكم انني الطرف الذي يمثل هنا بالنسبة لك (الأخر) او (الانت) يفترض ايضا عند تداخلي معك في هذا الموضوع الفكري، ان استخدم الفكر بنفس القدر، دعني احلل عباراتك الواردة في مداخلتك اعلاه، ولنر النتيجة علي ضوء هذا المنهج:
تنقسم مداخلتك الي 3 اجزاء:
مقدمة
موضوع ، او ما يمكن ان نطلق عليه غرض.
خلاصة..
المقدمة هي:
Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

هنا خطأ ما في مكان ما

والموضوع او الغرض:
Quote: - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

والخلاصة هي هذه:
Quote: البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "

طبعا المقدمه هي توطئة للموضوع، هذه اهميتها، وهي مدخل فكري عني بالصراع الظاهر بصورة تتوافق مع موضوع البحث..
بالنسبة للغرض او الموضوع، وهو فكري ايضا هي الوصول الي هذه الاستنتاجات:
Quote: - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
- أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
- أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

وهي بصورة دقيقة، تعني ان خيارات صيغت بفكر، ولم تكن خيارات عادية، صيغت لتخدم غرض،وهذا الغرض هو الادانة تحت كل الظروف، ويدعم هذه الفرضية
الخلاصة:
Quote: البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "

الخلاصة ايضا فكرية وصيغت بعبارت مقتبسة من عبارة شهيره في شكل حوار منسوبة للسيد المسيح، وهي تتحدث عن الانبياء الكذبة، وكيفية معرفتهم، فقال هذه العبارة المشهورة ( بثمارهم تعرفونهم)
يعني بصورة مرتبة فكربا، خطأ اي واحد من الطرفين، وهو لا محالة واقع بناءا علي الاجندة، فالخلاصة هي ان الاستاذ نبي كاذب، وعرفناه بثماره، وثماره هي البروف والاستاذ/ خالد الحاج..

وبعدين تكرارك للعبارة حتي في مخاطبتي يعني القصد المبني علب الترصد.. لو انت فعلا منهجي اثبت باحد مناهج البحث الحر والخاص او حتي اللغوي، ان فرضيتي هذه علي خطأ،،

وعندها مقدما سيكون اعتذاري علي الملأ ..
مع تحياتي للجميع

Post: #194
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 08:35 AM
Parent: #192

Quote: هذا ما عن لي أن أقوله تمهيداً لما سيلي..

يا له من تمهيد
يضعنا على جمر في إنتظار ما سيلي

Post: #195
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 09:52 AM
Parent: #192

Quote: الأخ عاطف ، و المشاركين في الخيط بلا استثناء.. و المتابعين ، من القراء,,
تحية ، و محبة..
أحببت أن أرسم خارطة، توضح المساحة التي أكتب فيها، حتي يتضح للجميع ما أريد .. فليس هذا الخيط بالذي ينساق المرء في الكتابة فيه من باب طلب المتعة الشخصية ، و تزجية الوقت.. و نحن في منبر عامر بشتى ضروب ، و دروب الكتابة ، منها ما هو مخصص للترفيه، و الونسة .. و لا غبار . . و كلو بى دربو..

لي في هذا البوست ثلاثة محاور. . سأذكرها بترتيبها، الذي في ذهني، حسب أهميتها، و أولويتها ..
1- فلسفة الإختلاف ، و الإجتهاد ، في الفكرة الجمهورية..
هذا بالنسبة لي هو أول محور .. هو كذلك لأنه علة ما نحن فيه.. فلو كان هناك اتفاق حول هذا الأمر ، لما كان هناك مشكلة تستدعي كل هذا التوتر ، و الصراع المطوّل بين الأستاذين خالد، و النعيم .. و بين مناصري الطرفين ..ذلك الحوار الذي شهده موقع سودانيزأونلاين في مقالات ، يمكن الرجوع إليها.. هذا الصراع الذي استلزم فتح بوست لمناقشته ، و هو ما نحن في أرضه الآن..
لذا فأنا إلى الآن أركز على تبيين وجهة نظر تأسيسية حول (مشكلة الإختلاف)، و تباين المنهجيات فيه ( العقليات، كما أسميتها لاحقاً) .. و أرى بأن هذا قد يحتاج مزيد من الإسهام..
هذا بالنسبة لي هو الجذر .. هو أصل المشكلة .. و لذلك ربما يبدو الكلام معمماً لدى البعض.. و لهم العذر..
2- المفارقات الأخلاقية، و (الممارساتية) ، في إدارة الإختلاف ، و الحوار بين الطرفين..
هذه سنأتيها واحدة واحدة ، كمشكلات الترجمة المغرضة، و الغير دقيقة ، و الإتهامات الجزافية من قبل الأستاذ خالد، و من تبعه بالإساءة.. و من ضمن ذلك الإتهامات المالية، و ما إليها من التبعية لمنظمات مشبوهة ، و معادية للإسلام، و ما إليه..

هذا هو التالي في الأهمية عندي .. هو تالي لأنه يمثل الفرع .. فإن الفشل في استيعاب حق الآخر في التعبير المختلف ، و ( الإجتهاد) المتمايز، هو الذي يدفع المرء بوعي ، و بدونه، للتقليل من شأن الآخر ، و محاولات إقصائه بطرق سهلة ، و رخيصة..
و كما قلنا فالحوار الحقيقي هو حوار يقوم على الإحترام، و الندية .. و هذين إن سقطا في حق الآخر هان علينا، و فتحنا لأنفسنا أبواباً لا حصر لها في اتجاه إزاحته من الطريق ، و تدمير أنموذجه ، بوسائل شتى ، درج الناس على تسميتها ، باغتيال الشخصية ، و هذا ما قد حصل ، و للأسف من الأخ خالد الحاج بحق النعيم..
و هذا سنأتي إليه، من باب الوسيلة، و الفرع كما قلت..
3- تفاصيل الخلاف النظري بين خالد ، و النعيم .. أي رؤيتيهما للدين ، و الدولة .. و ما تبع ذلك ..
أنا و بكل صدق أرى بأن هذا حوار لا يقوم بالوكالة .. فلا أنا أستطيع أن أعبر عن النعيم كما يطابق عقله ، و لا أملك ذلك.. و لا العزيز قصي .. و بالمقابل ، لا ابراهيم عبد النبي، يمكن أن يطابق عقل الأستاذ خالد الحاج ..
لهذا السبب قد يجد القاريء أني لم أشغل نفيسي كثيراً بتفاصيل الخلاف ..
ما أنا مشغول به هو إعداد المنصة لحوار ، حر معافى ، و سمح بين وجهتي النظر المختلفتين ، بين أخوين كريمين ( و الذي سيأتي كثير) .. هذا الحوار يمكن أن ينتهي لأي نهاية موضوعية.. و التي من ضمن احتمالاتها أن نتفق بأن ما يقوله النعيم مفارق للفكرة الجمهورية .. أو العكس ..
و لكن هكذا حوار لا يمكن أن يتم ، في حالة تماهي إستاذ خالد الحاج مع الفكرة ، و اعتقاده بأن ما يقوله هو مطابق لكلام الأستاذ ..
و هنا أذكر الأخ عاطف ، و القاريء الكريم ، بالمثلث الذي اقترحته لتصوير الخلاف .. هناك دائماً مثلث .. ( ما في كتب الفكرة) .. وجهة نظر الأخ (س) .. و وجهة نظر الأخ (ص) .. لا يقوم الحوار إلا بافتراض الندية ، و حق الفردين في ادعاء الإنسجام مع ما في كتب الفكرة.. و الحوار ، هو الذي سيبين لنا (نتيجة الحوار) . و لا شيء غير ذلك .. أما التعالي ، و ادعاء الحق المطلق ، و التماهي معها ، و اعتبار المرء نفسه الناطق الرسمي بإسمعها ضد كل من يصوّر له عقله بأنه ( مارق) ، فهذا يضرب الحوار في مقتل ..
أما أساليب الضرب تحت الحزام ( والتي سنأتي إليها لاحقاً ) ، فهي تصلح في حلبة أخرى يعرفها الجميع .. و الحق أنها لا تصلح هناك أيضاً .. خصوصاً في وجود حكم ( مصحصح) ..

هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة
معك أرى بأن هذا الإقتراب ( يحتاج مزيد من الإسهام.. )
أرجو أن يكون هذا هو الهم الأكبر للمتداخلين
وتكون هذه هى المساحة التي إليها يذهب مدادنا

شكر ومحبة عزيزنا الأبوابي

Post: #196
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: جمال المنصوري
Date: 02-13-2013, 11:49 AM
Parent: #195

الدكتور الابوابي

تحية طيبة

اخي الابوابي، الفكر الحر هو ما سعت اليه الفكرة، ورفض الادانة المسبقة ومحاكمة الفكر هو اخر ما قام به الاستاذ من عمل ، لذلك قبل ان تسترسل في مداخلتك، ارجو منك الاطلاع علي مداخلتي، واعمل بها فكرك واشبعها بحثا وتحليلا بصورة موضوعية، واوزنها بكل موضوعية ، وانظر ما لها وما عليها، فأن رأيت انها لا تتسق ومناهج التحليل المعروفة، وان بها عيوبا علمية، فأهملها واكون شاكر ان بينتها لي في نفس الموقع، اما اذا كانت تتوافق وقواعد البحث المنهجي الموضوعي، عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية، فمن حيث المبدأ فأن الاستاذ / محمود يستحق منا ان نرد له اعتباره، وأن نقف نفس الموقف ونقولها بكل قوة (لا للآدانة المسبقة) لا لمحاكمة الفكر والمفكرين ) وما موقفه من عدم التعاون مع محكمة المهلاوي الا عملا بهذا المبدأ ، ويمثل الرفض المطلق لمحاكمة الفكر والمفكرين عموما ، ويرفضنا التعاون مع خيط خلاصة الخلاصة فيه هو تبيت فكرة النبوة الكاذبة علي الاستاذ / محمود والفكرة ، الا رفضا لخيط تنكر لأبسط قواعد الموضوعية والمهنيةو العدالة. فالصيغة التي عبر بها صاحب الخيط
Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

انظر الي كلمة باختصار شديد الواردة في مقدمة المداخلة.. الا تعني لديك بان المقصود بها (الخلاصة) والتي وردت في متن المداخلة... الا تعتقد ان الادانة المسبقة احتواها المتن.. الا تستحق الادانة والرفض.
يخيل لي انه من الافضل ان تفترع خيطا تطرح فيه كل ارائك بكل قوة، علي ان تشارك في هذا الخيط وتحت رعاية من المداخلة اعلاه، فالاولي ان نعرف تحت اية راية نكون، مع (علي) ام مع (معاوية)
خلاصة الخلاصة هي هذه القيمة التي علمنا لها الاستاذ
(الطاعة بفكر والمعصية بفكر)
ولك خالص المودة.

Post: #197
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 12:55 PM
Parent: #196

Quote: اخي الابوابي، الفكر الحر هو ما سعت اليه الفكرة، ورفض الادانة المسبقة ومحاكمة الفكر هو اخر ما قام به الاستاذ من عمل ، لذلك قبل ان تسترسل في مداخلتك، ارجو منك الاطلاع علي مداخلتي، واعمل بها فكرك واشبعها بحثا وتحليلا بصورة موضوعية، واوزنها بكل موضوعية ، وانظر ما لها وما عليها، فأن رأيت انها لا تتسق ومناهج التحليل المعروفة، وان بها عيوبا علمية، فأهملها واكون شاكر ان بينتها لي في نفس الموقع، اما اذا كانت تتوافق وقواعد البحث المنهجي الموضوعي، عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية،

Quote: يخيل لي انه من الافضل ان تفترع خيطا تطرح فيه كل ارائك بكل قوة، علي ان تشارك في هذا الخيط وتحت رعاية من المداخلة اعلاه

سلام يا أبوابي

Post: #198
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-13-2013, 01:10 PM
Parent: #196

أخي عاطف ..
لك كل المحبّة ..
درجت منذ بداية الخيط أن أجاهد نفسي لأكون في الحياد.. ليس حياد الهروب من تجشم الموقف المهاب ، بل حياد الإبتعاد عن الإنحياز لشخص، لرابط مسبق بيني، و بينه..
و رذلك فأنا حريص على السعي في هذا الإتجاه..
و لكن من باب المحبة ، و الحياد ، أيضاً ، أحب أن أقول بأن تعليقك هذا
Quote: هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة

هو تقييم لا أستحقه ..
هذا على مستوى التقييم الذاتي..
و كذلك أخشى أن يشتم القاريء فيه، كما اشتممت ، رائحة مقارنة بيني، و بين من لا يسعدني أن يتم تقديمي عليه في الفضل ..
و مع ذلك فلا يمكنني أن أتجاوز، و أهمل ، روح المحبّة، و الإعجاب التي ظللت تكللني بها، على مدى هذا الخيط..
أنا أشكرك عليها..
و أحب أن تعرف بأن جيناتي (الجعلية ) ، تتحالف تماماً مع محبة سماع ما قد قلته، و تقوله.. و لكن هناك جينات أخرى تنذرني، بأنه ربما كان في الوقوف عنده ، طرد من الحضرة ، و قصم للظهر ..
.
.
ترى هل أكون وفقت في أن أوصل ما أردت..

لعلي أكون..
.
.
مع محبة لشخصك، أحبها أن تكبر ، و تربو..

Post: #199
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-13-2013, 01:59 PM
Parent: #198

عتبــات النفوس حمت البيـار ما تجــم................ أخوانى المعاى لبســوا الســوار والكــم
بـوب بــوب يا حبـر درج وليـدك لـم................. وفى الشــرع العظيـم رقى لـه وعلــم

الأخ عاطف،
شويـة مشغوليـات الحيـاة، وأرجو ان أجد الوقت قريبـا..

وأهنئك على هـذا البوست المميــز بحق

ملحوظـة:
قلت لك ان الله سخرك لطرح هـذا الموضوع فى هـذا الوقت، قإذا بك تضيف (من اجل نشر الفكرة).. .

Post: #200
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-13-2013, 03:22 PM
Parent: #199

الصديق عاطف.

و عليكم السلام
.
.
جاييك للتعليق على الكوتيشنس الجبتها من أخونا المنصوري ..
لكن قبل كدا .. و قبل ما أمشي أفتح بوست تاني حسب دعوته .. أنا عندي دين عندو ..
أريد المنصوري أن يجيب على أسئلتي هذه حول تهمه لي ، عن المهنية ، و ما يليها..

Quote: المنصوري الحبيب..
لي تعليق بسيط ، على مداخلتك .. سآتي لأكتب ما هو أكثر تفصيلاً لاحقاً ..
تكررت في مداخلتك عبارات توحي بأن ما أكتبه (تحليل نفسي) .. أبداً يا صديق.. هذا تحليل فكري .. على الأقل هذا ما أراه.. و إلا فمن المفيد أن تخبرني عن ما الذي يجعل ما أكتبه تحليل نفسي..
و مما يتفرع عن ذلك كلامك عن المهنية ، و الذي يتبع فرضيتك أعلاه صحة ، و مفارقة لها .. و ذلك مثل قولك :

Quote: لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ،

Post: #201
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-13-2013, 04:53 PM
Parent: #196

Quote: عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية، فمن حيث المبدأ فأن الاستاذ / محمود يستحق منا ان نرد له اعتباره، وأن نقف نفس الموقف ونقولها بكل قوة (لا للآدانة المسبقة) لا لمحاكمة الفكر والمفكرين ) وما موقفه من عدم التعاون مع محكمة المهلاوي الا عملا بهذا المبدأ ، ويمثل الرفض المطلق لمحاكمة الفكر والمفكرين عموما ، ويرفضنا التعاون مع خيط خلاصة الخلاصة فيه هو تبيت فكرة النبوة الكاذبة علي الاستاذ / محمود والفكرة ، الا رفضا لخيط تنكر لأبسط قواعد الموضوعية والمهنيةو العدالة. فالصيغة التي عبر بها صاحب الخي

أولاً .. و قبل أن يأتي المنصوري ليرد على أسئلتي ..
أحب أن أقول الآتي ..
من حق الأخ المنصوري أن أشك في أنه هو من كتب هذا الكلام..
فلأول مرة تقع لي العبارة بتاعة ( من يكتب باسم .... ) التي يقولها البورداب ، كثيراً ..
تمنيت أن أقولها ، و أنا مقتنع .. لكن ، و الله غلبني..
حسبنا الله ، و نعم و الوكيل..

Post: #202
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-13-2013, 05:39 PM
Parent: #201

اخونا إبراهيم ... سلام ولعلك بخير ياخي
Quote: بخصوص تساؤل الأخ البروف أمين، أحيله إلى مساهماتي ليقرأها، وبالتأكيد لن يجد فيها أي إشارة إلى قوله: (قبلتو وإستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص _كلام الله و رسولو_ ويطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره).. ففيها نفي بات لهذا الزعم، وقول الأستاذ في هذا موجود ومنصص، في الخيط.. أود الإفادة أنني لا أعلق على المداخلات غير الموضوعية، أي التي تستند إلى أقوال معممة، ومرسلة، دون تدليل، ولكني فعلت هنا إعزازا لك، لأنك اقتبست المداخلة، وطلبت الرد عليها.. وإلا فإني كنت قد رأيتها سابقا.. أعتقد كان أولى بالبروف أن يقول إن الأستاذ قال كذا، ولكني غير مقتنع بكلامه، بسبب كذا وكذا، بدلا من أن يقولنا ما لمن نقله، ثم يطالبنا بالرد عليه!!
و قبل الرد علي كلامك ... أرجو انك - و باقي اخوانا الجمهوريين يطولو بالهم معانا ... قصة "مداخلات غير موضوعية" ... و "الجهل بالفكرة" ... و البوست بقي "نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي " ... و باقي الكلام اللي بيفهم منو ضيق بالنقاش و المحاور و الحوار ... مافي سبب ليه ... نحن مختلفين مع بعض بدرجات متفاوتة لكننا - حسب ظني - كلنا طلاب حق .... نسأل الله أن يوفقنا جميعا لما يحب و يرضي ..
أحاول أوضح ليك نقطتي :
الأستاذ قال - حسب نصك الجبتو :
Quote: (حركتنا لبعث الإسلام ليست اجتهاداً، على الإطلاق.. ليست، كما هي مألوف العادة، اجتهاد في ما ليس فيه نص.. وهي، أيضا، ليست اجتهاد في ما فيه نص.. وإنما هي فهم جديد للنصوص القديمة المألوفة.. هي ليست اجتهاد لأن الاجتهاد نحت.. هي، في الحقيقة، علم مفاض، بفضل الله، ثم بفضل التوجه، والتوسل بالوسيلة النبوية لمفاتيح القرآن)..
إذا انتو قبلتو هذا الكلام و إقتنعتو به، رغم إنو مافي دليل عليه من الكتاب و السنة ... البمنع شنو تقبلو فهم دكتور النعيم لنصوص الأستاذ و خلاصتو الوصل ليها ؟!
-------------
بالجمبة كده : لو ما عندك مانع تجينا بالدرب ... رسل لي ايميل في [email protected] و أنا بتابع مع بكري لعضوية ...

Post: #203
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-13-2013, 08:47 PM
Parent: #202

تحياتي وسلامات عزيزنا أبو الريش
Quote: وأهنئك على هـذا البوست المميــز بحق

أرجو حقاً أن يكون هذا المجهود ذا فائدة
أرجوه شعاع ضوء ينير طريقاً
أرجوه طوبة في بناء كبير متماسك
ثم إن كان هناك ثمة تهنئة تقدم
فهى لشركائي ( وأنت واحد منهم ) الذين إتسموا بقدر عالي من الصدق مع النفس والإتساق ووضوح الرؤية وبيان العبارة
ثم هم إتسموا بقدر عال من الحميمية وهم ينصحون ويقومون كل من يرونه قد خرج عن خط البوست أو كاد
تساوت عندهم في ذلك الشخصيات و أسبقية العلاقات أو عمقها
سعدت بالقراءة لهم والتواجد معهم وبنصائحم
ثم للمتداخلين على إختلاف مستويات مشاركاتهم
ثم لأعزائنا من الفيسبوك
وللقراء الذين لا يملكون كلمات مرور وظلوا يتابعوننا على مدار هذا البوست فيضاعفون مسؤوليتنا كلما نرى أعدادهم تتضاعف

Post: #204
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-14-2013, 05:24 AM
Parent: #203

بسم الله اللطيف العليم الخبير
وهو على ما أقول شهيد
Quote: و لكن من باب المحبة ، و الحياد ، أيضاً ، أحب أن أقول بأن تعليقك هذا

Quote: هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة

هو تقييم لا أستحقه ..
هذا على مستوى التقييم الذاتي..
و كذلك أخشى أن يشتم القاريء فيه، كما اشتممت ، رائحة مقارنة بيني، و بين من لا يسعدني أن يتم تقديمي عليه في الفضل ..
و مع ذلك فلا يمكنني أن أتجاوز، و أهمل ، روح المحبّة، و الإعجاب التي ظللت تكللني بها، على مدى هذا الخيط..
أنا أشكرك عليها..
و أحب أن تعرف بأن جيناتي (الجعلية ) ، تتحالف تماماً مع محبة سماع ما قد قلته، و تقوله.. و لكن هناك جينات أخرى تنذرني، بأنه ربما كان في الوقوف عنده ، طرد من الحضرة ، و قصم للظهر ..
.
.
ترى هل أكون وفقت في أن أوصل ما أردت..

لعلي أكون..
.
.
مع محبة لشخصك، أحبها أن تكبر ، و تربو..

يا أخانا الأبوابي
تحيات ومحبات

ما احترت في الرد على مداخلة قدر حيرتي في الرد على هذه المداخلة
ليس لأنها صعبة
لكن لأن الرد الذي أراه حقيقياً سوف يزيد - ( عجين ) الإعجاب والمحبة بلة - .... إستبدلنا كلمة ( الطين ) لأنها لا تناسب المقام
أقول والله العظيم شاهدي أنني ربما أكون قد غمطك كثير من حقك ... فتجربتي كـ ( والد ) علمتني ألا ( أفرط ) في مدح أى من أنجالي أمام أشقائه مهما كانت درجة إعجابي بصنيعه .. أعطيه بعض حقه صريحاً وبعضه الآخر تلميحاً ليلتقطه بذكائه .. وفي ذلك أكابد ما أكابد من ( حبس ) لمشاعري ...
تكرر معي ذات الموقف هنا
كذلك أقول والله العظيم شاهدي أنني ما نافقتك
أعرف عن نفسي ويعرفني أصدقائي - شكر الله صنيعهم وجزاهم أفضل الجزاء - عيوباً كثيرة وكثيرة جداً...
ليس من بينها بفضل الله النفاق..
وحتى لو ( قيدنا ) النفاق على مستوى هذا البوست فالنفاق يقتضي ( مصلحة ما ) وأنا على المستوى الشخصي لا مصلحة ( شخصية ) سوف تأتيني من هذا البوست ..

سوف أكشف لك أمراً ربما يضع الأمور في نصاب أفضل

أنا رجل يضع الصدق ميزاناً
أحاول تحقيق قول سادتنا المتصوفة

الصدق روح العبادة المولى يقبلها
ينعم على عبده بالفوز والطلب

أو قولهم

الجد معاكم ينفع
والصدق ثم يرفع
ربيبكم بالمرتع
برداً ولو سمحتم

ثم إنني أحب الأذكياء
والذكاء منة إلهية تريح صاحبها وتريح من يتعامل مع صاحبها

الموضوع باختصار

رأيت في مشاركاتك صفتين مما أحب ومما أقدر .. الصدق والذكاء
وهذا كل ما في الأمر

وأختم بالقول أن يحمينا الله وإياكم من ( طرد من الحضرة ، و قصم للظهر .. )
فما رمنا إلا الحق
والله تعالى هو الحق

Post: #205
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-14-2013, 07:02 AM
Parent: #204

Quote: وأختم بالقول أن يحمينا الله وإياكم من ( طرد من الحضرة ، و قصم للظهر .. )

آمين يا صديق ..
آمين..
Quote: فما رمنا إلا الحق
والله تعالى هو الحق

و أنا أشهد بذلك، يوم أسأل ..
و ما شهدنا إلا بما علمنا ..

محبتي

Post: #206
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-14-2013, 11:18 AM
Parent: #205

Quote: بالجمبة كده : لو ما عندك مانع تجينا بالدرب ... رسل لي ايميل في [email protected] و أنا بتابع مع بكري لعضوية ...

ياسلااااااام عليك يا بروف
الأخ إبراهيم عبدالنبي وغض النظر عن إتفاقنا أو إختلافنا مع خطه الفكري فهو إضافة فكرية وإنسانية للموقع

أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة

وربنا يسهل

Post: #207
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-14-2013, 06:03 PM
Parent: #1

" إذا كنتم ثلاثة فأمروا أحدكم "
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

كذلك يحاصرني سؤال

مهما كان الحديث عن (تجويد التقليد حتى تتحقق الأصالة / تحقيق الفردية ) هل من الممكن ( عملياً ) لمجموعة الأخوان الجمهوريين أن تستمر وتكبر ( نوعاً وكماً ) في غياب مرجعية ؟؟

مرجعية أياً كان شكلها وأياً كانت آليات تكوينها ؟؟

Post: #208
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-14-2013, 06:39 PM
Parent: #207

Quote: أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة

دى شروط جديدة لعضوية المنبر، واللا أنا خارج الشبكـة.؟

Post: #209
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-14-2013, 06:54 PM
Parent: #208

الخ العزيز عاطف،

مع احترامى لك وللاخ امين، nothing personal

لكن حسب علمى لا احد يطلع على معلومات العضو الشخصية سوى بكرى، وبكرى نفسـه لا يعطى معلومات الاعضاء الا لجهات الإختصاص لها الحق فى الإطلاع عليه، وحسب إجراءات معينـة.
فلماذا يرسل الاخ ابراهيم معلوماته الشخصيـة للأخ أمين..

أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..

Post: #210
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أمين محمد سليمان
Date: 02-14-2013, 08:51 PM
Parent: #209

الاخ أبو الريش سلام Quote: أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..
ده بالظبط الانا قصدتو ... إنو لو عايز عضوية أنا بتابع ليه مع بكري ... يعني كنت ح أعمل فورورد للايميل البرسلو لي أستاذ عبدالنبي لبكري و أعلق عليه نظام تثنية و كده ... بعداك طريقة بكري الجديدة دي ( و فعلا فيها صورتي إقامة و باسبورت !!!!!!!!!!!!!) بينو و بين أستاذ عبدالنبي .... إذ لا حاجة لي بباسبورت الاخ عبدالنبي ولا أي زول تاني ... الفكرة إنو بدل ما يرسل ايميلات لعاطف يجينا بالدرب خاصة إنو - ما زي معظم اخوانا الجمهوريين - ما خلي البوست و مشي !!
هسي مافي حاجة راحت ...أستاذ عبدالنبي لو عايز عضوية يرسل لبكري و يدينا خبر نتابع ليه مع بكري ...

Post: #211
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-14-2013, 09:04 PM
Parent: #209

تحياتي وسلامات عزيزنا أبو الريش
Quote:
أرجو يا أخ إبراهيم - لو لديك رغبة في الإنضمام للمنبر - أن ترسل للأخ أمين معلوماتك الشخصية وصورة من جواز سفرك وبه صفحة الإقامة

دى شروط جديدة لعضوية المنبر، واللا أنا خارج الشبكـة.؟

نعم هذه شروط جديدة للعضوية أن يرسل طالب العضوية لبكري معلوماته الشخصية وصورة جوازه وبه صفحة الإقامة ( على حد علمي )
Quote: مع احترامى لك وللاخ امين، nothing personal

لكن حسب علمى لا احد يطلع على معلومات العضو الشخصية سوى بكرى، وبكرى نفسـه لا يعطى معلومات الاعضاء الا لجهات الإختصاص لها الحق فى الإطلاع عليه، وحسب إجراءات معينـة.
فلماذا يرسل الاخ ابراهيم معلوماته الشخصيـة للأخ أمين..

أعتقـد إبراهيم يستطيـع ارسال إيميل لبكرى ثم يتكرم الاخ أمين واخرين لتثنيتـه وتأييد طلبه.. حتى الان بكرى ليست لديه هـذه المعلومات عنى..

من ناحية مبدئية كلامك 100صحيح %
باستطاعة الأخ إبراهيم أن يراسل بكري مباشرة دون الحاجة لأى وسيط
باستطاعته أن يراسل بكري ويضع - لو أراد أن يذكر الأخ أمين أو أى أحد خلافه - كـ Ref للتزكية
باستطاعة الأخ إبراهيم لو وثق في أمين - أو أى أحد خلافه - أن يرسل له هذه المعلومات له ويطلب منه أن يزكيه ويرسلها للأخ بكري ( يعني خطوتين في خطوة واحدة )

ما ذكرناه تم بسبب طلب الأخ أمين أن يقوم بهذه المهمة ربما لثقته في علاقته المميزة مع الأخ بكري

وفي النهاية كلو خير

Post: #212
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-14-2013, 09:07 PM
Parent: #211

تزامنت مداخلتينا يا بروف

سلامات يا حبيب

Post: #214
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-15-2013, 11:28 AM
Parent: #212

الصديق عاطف ..و المشاركين ( الشركاء كما يحلو لعاطف أن يدعوهم) .. و المتابعين..
قبل حين قلت بأنني سأتغيّب قليلاً ، ثم أعود .. و لكن مؤامرات الأخ الشفيع ، و مواضيع الخيط الشيقة ، و تتابع الأفكار ، و الحوار ، جعلاني، أواصل، و لو بقدر نادر..
سأتغيّب، هذه المرة فعلاً .. و لديّ اهتمام ألا يفهم ذلك ، على أنه زهد في الخيط أو الحوار فيه .. و يهمني جداً أن يظل حماس الأخ عاطف للبوست قوياً ، و متواصلاً ، مما يضمن تواصله.. لذا لزم توضيح ملابسات تغيبي..
في هذه الغيبة سأكون في الخيط أيضاً ، و أحاول أن أكتب ما وعدت بكتابته..
و حتى نلتقي
لكم جميعاً المحبة..

Post: #213
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-15-2013, 11:17 AM
Parent: #1

تحياتي وسلامات عزيزنا إبراهيم

لمصلحة النقاش سوف أتجاوز ما إذا كان مفهوم نموذج سيدنا عمر في ( الإجتهاد ) صحيح أم لا

الأهم هو صحة مبدأ الإجتهاد ( نفسه ) في الإسلام

والإسلام كما تعلم هو ( مراد الله وأمره ) الذي أنزله على سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم
قرآناً بواسطة الوحى الأمين
أو أحاديثاً لم يكن الرسول عيه أفضل الصلوت وأتم التسليم ينطق بها عن هوى ( إن هو إلا وحى يوحى )

ورغم ذلك

أجاز سيدنا رسول الله ( الإجتهاد ) ... بل وحبب فيه ورغب بأن للمجتهد ( المخطئ ) أجر وللمجتهد المصيب أجران

فكيف يأتينا من يقول أن أى مسألة للأستاذ محمود رأى محدد فيها فلا يجوز الإجتهاد فيها ؟؟؟

هنا يكون النقاش

Post: #215
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-15-2013, 02:55 PM
Parent: #213

سلام لك يا عاطف وللجميع
في الصفحة الثانية من هذا البوست ــ
هنا
Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
كنت قد وضعت مداخلة طلب صاحبها الأخ إبراهيم عبد النبي نقلها إلى سودانيز أونلاين جاء فيها

أعتقد أن هذا الكلام الذي قيل في سودانيز أونلاين، خطير جدا، وغير صحيح، ومضلل، وفيه تجني مهلك، وموبق، على الأستاذ محمود:
Quote: (فالوضع مع الفكرة الجمهورية ليس كالوضع مع القرآن، كلام الله سبحانه وتعالى. هذا أولا. وثانيا هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى أنها الحق عنده هو، ثم أنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى).. ياسر الشريف..

أولا: ليس هناك أي نص، على الإطلاق، من الأستاذ يقول إنه (يرى أن الفكرة هي الحق عنده هو، ثم إنه يأمل أن تكون الحق عند الله سبحانه وتعالى)!! خطابات الأستاذ إلى السادة العركيين لا تتحدث عن أن الأستاذ (يرى أن الفكرة حق عنده هو، ويأمل أن تكون حق عند الله سبحانه وتعالى) وإلا لما دعا إليها، ابتداء..
بل هذه الخطابات تتحدث عن الدعاة:

وحيث أنه قد ثبت أنه ليس في خطابات الأستاذ إلى (من يعتبرهم أولياء الله في برزخهم)، ما يؤكد قول القائل، وليس في أي أقوال أخرى له ما يؤكده، أعتقد أنه يتوجب على القائل، أن ينفي ما أثبته، في سودانيزأونلاين.. أو أن ينقل هذه النصوص إلى هناك، وينهض بحجته في مواجهتها..

هذا الأمر يضع المصداقية على المحك.. فإن لم يستجب ياسر للطلب، يمكن لأي أحد من الأخوان النشطين في سودانيزأونلاين، ممن هم حريصون على الحق، أن ينقل نصوص الأستاذ أعلاه، التي تؤكد أن الفكرة الجمهورية، هي الحق، وهي الدين، كما هو مراد ومرضي عند الله، إلى هناك..

إبراهيم عبدالنبي

انتهى الاقتباس لما كتبه الأخ إبراهيم وما نقله عني.
وكنت قد علقت في هذه المداخلة بتاريخ 5 فبراير هنا:
Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
وقد كان هذا ضمن تعليقي:

Quote: عندما قلت "هي فكرة طرحها صاحبها للحوار والنقاش بعد أن قال أنه يرى إلخ" لم أقصد أن هذا نص من الأستاذ بحرفيته، وإنما قصدت أن هذا هو فحوى قوله.

أشكر الأخ عيسى إبراهيم الذي كتب في صالون الجمهوريين ما عرفت منه أن هناك بالفعل نصا من الأستاذ في هذا المعنى :

فقد جاء في خاتمة كتاب الإسلام هذه الفقرة:

Quote: "خاتمة: أما بعـد ، فقـد يـرى أناس أن هـذا الحديث غريب . فلا يعـجلوا أنفسهـم ، ولا يصـدروا الأحكـام ، و قبـل أن يتهمـوا أنفسهـم ، يبـادروا باتهـام الآخـرين . فإن هـذا الحديـث حـق ، عنـدي ، وصـدق ، وإنـي لأرجـو الله لـه ، أن يكـون حقا ، عنـده ، وصـدقا .. وما ذلك على الله بعزيز ."

الرابط من موقع الفكرة:

http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=7andchapter_id=13

هذا ما لزم إثباته هنا.

ياسر

Post: #216
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: مهيرة
Date: 02-15-2013, 09:27 PM
Parent: #215

الأخ الفاضل عاطف وضيوفه الكرام

بعد التحية أرجو قبول مداخلتى فى هذا النقاش المعنى به الاخوان الجمهوريين ابتداءا كما يشير عنوان البوست

* ارى أن ماطرحه بروف. النعيم من فكر ورؤى مستجدة لا يخالف قاعدة الفكرة الجمهورية التى تقوم على حرية التفكير والقول والعمل على مسئولية الفرد كما جاء فى أدبيات الفكرة
* وما جاء به البروف من رؤى مستحدثة فهى ترمى الى نفس هدف الاستاذ محمود وهو تطوير الاسلام ليناسب تطور البشرية المطرد بتتابع القرون بعد القرن السابع الميلادى.
* وأتفق مع د. الأبوابى فى أن تجميد الفكرة الجمهورية عند نصوص الأستاذ الصادرة فى القرن العشرين يتعارض مع هدف الفكرة الجوهرى وهو التطوير.
* اذن ماهو المخرج من هذه الورطة التى كشفها اختلاف تلاميذ الأستاذ النجباء بروف. النعيم والأستاذ خالد الحاج؟ وهو أول خلاف معلن بين تلاميذ الأستاذ, وهل ياترى سيكون الأخير بين التلاميذ ومعتنقى الفكرة الجمهورية؟
المخرج المنطقى الوحيد من هذا المأزق هو الاعتراف بأن الفكرة الجمهورية انما هى محض فكر بشرى - يخطىء ويصيب- وليست علما مقدسا من لدن رب العالمين خص به الاستاذ محمود وكلفه بنشره والدعوة اليه, كما ذكر الأستاذ وصدقه تلاميذه ومعتنقى فكرته.
وسأفرد بوست أعدد فيه أسباب ذلك ان شاء الله,حتى لا أحرف هذا البوست عن مساره

تحياتى

Post: #217
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Abureesh
Date: 02-16-2013, 04:20 AM
Parent: #216

Quote: نعم هذه شروط جديدة للعضوية أن يرسل طالب العضوية لبكري معلوماته الشخصية وصورة جوازه وبه صفحة الإقامة ( على حد علمي )

شكـرا يا عاطف، وقـد راجعت قوانين المنبر فوجدت الاتى:
Quote: 15-على كل عضو مسجل باسم مستعار أن يزود الإدارة باسمه الحقيقي وعنوانه الصحيح إذا طلب منه وأي عضو يمتنع عن ذلك أو يتبين أنه أدلي باسم وعنوان غير صحيحين تسحب منه العضوية فورا

ولم أجد الشرط المذكور.. Am I missing something?1

ثم عشرات القادين الجدد كثيرون منهم من السودان، فهل هـذا الشرط لسكان الخليج فقط.. ثم الا يكفى ذكر الاسم الحقيقى والعنوان الحقيقى، لماذا صور مطابقة للوثائق.. وثيقـة الإقامة تتضمن معلومات شخصيـة
أكثر من مجرد صورة واسم وعنوان وكذلك الباسبورت.

عادة الناس تقدم لبكرى مباشـرة أو عن طريق صديق، والمطلوب هو الاسـم الحقيقى على ذمـة المتقدم، ثم تطبق المادة 15 فى حالة تزوير الاسم ..

Post: #218
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Amir Omer
Date: 02-16-2013, 09:58 AM
Parent: #217

up

Post: #219
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-16-2013, 10:32 AM
Parent: #218

تحياتي وسلامات عزيزتنا د. مهيرة
Quote: الأخ الفاضل عاطف وضيوفه الكرام

بعد التحية أرجو قبول مداخلتى فى هذا النقاش المعنى به الاخوان الجمهوريين ابتداءا كما يشير عنوان البوست

* ارى أن ماطرحه بروف. النعيم من فكر ورؤى مستجدة لا يخالف قاعدة الفكرة الجمهورية التى تقوم على حرية التفكير والقول والعمل على مسئولية الفرد كما جاء فى أدبيات الفكرة
* وما جاء به البروف من رؤى مستحدثة فهى ترمى الى نفس هدف الاستاذ محمود وهو تطوير الاسلام ليناسب تطور البشرية المطرد بتتابع القرون بعد القرن السابع الميلادى.
* وأتفق مع د. الأبوابى فى أن تجميد الفكرة الجمهورية عند نصوص الأستاذ الصادرة فى القرن العشرين يتعارض مع هدف الفكرة الجوهرى وهو التطوير.
* اذن ماهو المخرج من هذه الورطة التى كشفها اختلاف تلاميذ الأستاذ النجباء بروف. النعيم والأستاذ خالد الحاج؟ وهو أول خلاف معلن بين تلاميذ الأستاذ, وهل ياترى سيكون الأخير بين التلاميذ ومعتنقى الفكرة الجمهورية؟
المخرج المنطقى الوحيد من هذا المأزق هو الاعتراف بأن الفكرة الجمهورية انما هى محض فكر بشرى - يخطىء ويصيب- وليست علما مقدسا من لدن رب العالمين خص به الاستاذ محمود وكلفه بنشره والدعوة اليه, كما ذكر الأستاذ وصدقه تلاميذه ومعتنقى فكرته.

لمثلك يحق الكلام
معارضة للفكرة ( بفكر وفهم عميق )
ومعذرة إن قاد العنوان لإحجام أصحاب الأفهام العميقة والآراء الوضيئة فما كان ذاك قصدنا
تقرأ مداخلتك مع ( التشويه ) الذي ذكره عزيزنا أبو الريش
Quote: تشويه اخـر:
الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم
وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج
لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين
وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..

وتقرأ مع مداخلات عزيزنا الأبوابي ( العصية على الإقتباس ) لكنني أورد هنا قوله
Quote: الحق أقول هو أن فضيلة الأستاذ محمود هو أنه قد حقق ذاته الروحية ، في خلواته ، و ظل على تواصل واقعي ، و موضوعي ، مع العالم ، بشخوصه الحاضرين ، و نظرياته المعاصرة ، فتفاعل ، و حاور ، و قدّم كل ما يمكن أن نسميه ( الحق ) ، بالمعنى النسبي ، و ( الديالكتيكي) ..
لم يكتف الأستاذ محمود ، بادعاء ( مادة مجردة) ، ، و ( متعالية) ، إسمها (الحق) ، بل خبز عجينة (الحق) ، وفق قالب متفاعل ، ( متجادل) ، مع الواقع ، فأخرج لنا ما بين ظهرانينا من فكر .. فإن يأتي أحد ليصوّر لنا هذا الفكر كقول فصل ، يصلح لكل واقع ، و حال ، نحاكم به على السابق ، و اللاحق ، و المعاصر ، فله نقول إن هذا هو محض فكرة ، في ذهنك ، و أمنيتك ، ما أنزل الله بها ، من سلطان .. و سيظل الأستاذ محمود قادراً على إلهام ذوي العقول الحرة ، لزمان سيأتي ، كروح حرة ( أصيلة) ، لا كنصوص ، تستدعى عند كل موقف ، و سؤال .. و ستظل حريته ، و (أصالته ) ، منارة ، تضيء لكل طالب للأصالة ، و باحث عن ذاته .. و لكن لن يكون ما كتب عوضاً ، و لا مغنياً ، لكل ذي عقل ، و فكرة ، عن التفكير المنفتح على الواقع ، و التفاعل الخلاق مع الآخر في كل متقلب للعقول ، و كل تجل للذوات المفكرة ، في أيما وقت ، و مقام..

وتقرأ مع مداخلة حبيبنا الشفيع ( على ضعفها باعتبار كوزنته وأخيراً عززها بـ سائحون )
Quote: هسه لو تم نقد ذاتي
وخلص لي انو محمود فقط تهيأ له ولم يتحقق
وتمت فلترة الفكرة من الكثير من اللبس العقائدي
وطرحت من جديد
بالتأكيد ح تلقى رواج وزخم اكبر

يا ابوابي
ليس جديد
انا قلت قبل كده انه الفكرة الجمهورية لن تذهب هدر
وح يجي يوم تتصفى وتتنقى وتسود من جديد

ومع ذلك نرجو - مع صديقنا البروف أمين - أن ينزل أصدقاؤنا الجمهوريون من ( علاهم الفوق ) ويتخلوا قليلاً عن النغمة التي صارت مكررة ( كنت زاهداً عن الحوار )

أما البوست الموعود فها أنذا أحجز مقعدي فيه من الآن لما أعرف عن موضوعيتك

تشكرات يا عزيزة

Post: #220
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-16-2013, 03:19 PM
Parent: #219

Quote: الصديق عاطف ..و المشاركين ( الشركاء كما يحلو لعاطف أن يدعوهم) .. و المتابعين..
قبل حين قلت بأنني سأتغيّب قليلاً ، ثم أعود .. و لكن مؤامرات الأخ الشفيع ، و مواضيع الخيط الشيقة ، و تتابع الأفكار ، و الحوار ، جعلاني، أواصل، و لو بقدر نادر..
سأتغيّب، هذه المرة فعلاً .. و لديّ اهتمام ألا يفهم ذلك ، على أنه زهد في الخيط أو الحوار فيه .. و يهمني جداً أن يظل حماس الأخ عاطف للبوست قوياً ، و متواصلاً ، مما يضمن تواصله.. لذا لزم توضيح ملابسات تغيبي..
في هذه الغيبة سأكون في الخيط أيضاً ، و أحاول أن أكتب ما وعدت بكتابته..
و حتى نلتقي
لكم جميعاً المحبة..

تصحبك السلامة حلاً وترحالاً أخي العزيز د. الأبوابي
الحماس مرتبط بوجود متداخلين في البوست فهم من يعطونه الإستمرارية
سوف أكون - وظني أن معي كثر - في إنتظار ما وعدتنا به
وصلاً في هذا البوست أم في بوست آخر
سعيد جداً أن تقاطعت حروفنا
وأرجو أن يتواصل ذلك

في أمان الله

Post: #221
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-16-2013, 08:42 PM
Parent: #220

رفع الله قدرك حبيبنا د. أمير

Post: #222
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-17-2013, 06:56 AM
Parent: #1

وبعد

بهذه المداخلة أختم هذا البوست
يسعدني في المبتدأ أن أهديه بكلياته للبروف عبدالله أحمد النعيم وللأستاذ خالد الحاج عبد المحمود
كلاهما قد تحرك في ما بدا له أنها مساحة له
في الحركة خير
ما أراه أن حراكهما لن يكون عابراً في تاريخ الحركة الجمهورية
قد يكون نقطة تحول

جزيل شكري لمن رافقنا في هذا البوست قراءة
جزيل الشكر لمن رافقنا في هذا البوست كتابة
جزيل الشكر لمن تعامل مع البوست بجدية في الإقتراب من مواضيعه التي أظنها كبيرة
جزيل الشكر لمن تعامل معنا باستعلاء موجهاً أو آمراً أو مرتاباً
جزيل الشكر لمن كان همه أن يمضي البوست في خطه الذي كان واضحاً منذ البداية
جزيل الشكر لمن كان همه صرق الأنظار عن خط البوست الذي كان واضحاً منذ البداية
جزيل الشكر للمحفزين المتداخلين لمزيد المشاركات
جزيل الشكر للطالبين من المتداخلين الكف عن التداخل

كلهم قد قدم نفسه
وكلهم قد عرفنا على إمكانياته

والله من وراء القصد

Post: #223
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: أحمد الابوابي
Date: 02-17-2013, 09:34 AM
Parent: #222

Quote: والله من وراء القص

الصديق عاطف ..
لك أزكى التحيات.. و خالص المحبة..
قرار مفاجيء !!! .. لكن ليس مفاجئاً جداً..
من الممكن للمتابع أن يتفهمه .. و يعذرك كل العذر..
هذا برغم أنني كنت أرجو للبوست أن يستمر، قليلاً ، أو كثيراً ، حسب ما تقتضي الحاجة الموضوعية..
و لكن لكل أجل كتاب .. هناك توقيتات تفرض نفسها.. تحسها قلوبنا، قبل، و أحياناً دون أن تعيها عقولنا..
لذا فتجدني متفهماً لكل ما دعاك لفتح البوست، و من بعد لختمه.
و مما يجدر ذكره أن هذا البوست، لن يتوقف هنا.. ( لا بإيدك ، و لا بإيدي) .. كما تقول الأغنية الشايقية الجميلة..
أو قل أن فعله ، و اثره سيتواصل .. بل ستفترع منه بوستات كثيرة، تستلهم أفكاره ، و تغترف من مادته ..
و أنا سوف أواصل ما وعدت بطرحه هنا ، في أي بوست جديد، أحس بأن روحه ، تستضيفني، كما في هذا البوست..
كما أن لدي ذلك البوست الذي تم تعليقه ..
(قصة العقلين ))، ستخرج .. في ذلك البوست ، و في غيره..
و أنت يا صديقي ، اعتمدتني شريكاً ، بل و بكل جمالك الذي نحب، اعتمدتني مضيفاً ، في بوستك ..
و هذا جمال لا يرجع لصاحبه فارغاً ..
فأنت شريك معتمد، في ذلك البوست ( الفكرة الجمهورية و العقائدية .. و دورة الفكر الديني) ..
فأرجو أن تهيء نفسك لأن تشيل معنا الشيلة ..
.
قد أديت ما انتويته بكل تجرد ، و محبة ، و صبر.. فكان خيطاً ناجحاً بكل المقاييس ..
فلك التهنئة...
و ختاماً لك الشكر .. و التقدير .. و وافر المحبة..

Post: #224
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Amir Omer
Date: 02-17-2013, 12:12 PM
Parent: #223

Quote: جزيل شكري لمن رافقنا في هذا البوست قراءة
جزيل الشكر لمن رافقنا في هذا البوست كتابة
جزيل الشكر لمن تعامل مع البوست بجدية في الإقتراب من مواضيعه التي أظنها كبيرة
جزيل الشكر لمن تعامل معنا باستعلاء موجهاً أو آمراً أو مرتاباً
جزيل الشكر لمن كان همه أن يمضي البوست في خطه الذي كان واضحاً منذ البداية
جزيل الشكر لمن كان همه صرق الأنظار عن خط البوست الذي كان واضحاً منذ البداية
جزيل الشكر للمحفزين المتداخلين لمزيد المشاركات
جزيل الشكر للطالبين من المتداخلين الكف عن التداخل

ومن مقاعد المتفرجين والمتابعين لهذا البوست القيّم لابد من شكر خاص ومستحق (لشركاء) البوست الحقيقيين:
د. الأبوابي
ابو الريش
أستاذ إبراهيم عبدالنبي

فلولا مساهماتهم القيّمة ومصداقيتهم العاليّة لما وصلنا إلى هذا العمق من النقاش.

شكراً عاطف لمنحنا هذه الفائدة العظيمة

Post: #225
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-17-2013, 12:58 PM
Parent: #224

د. أمير عمر علي حسن
أحد أولئك الأصدقاء ( المتعبين ) الذن حدثتكم عنهم في متن هذا البوست
لا يتركون ( صاحبهم ) أبداً في خانة ( الأمور المتشابهات )
بل يسوقونه إلى خانات ( الواضح البين ) إن هم شعروا بـ ( عدم إبانة ) في كلماته
Quote: ومن مقاعد المتفرجين والمتابعين لهذا البوست القيّم لابد من شكر خاص ومستحق (لشركاء) البوست الحقيقيين:
د. الأبوابي
ابو الريش
أستاذ إبراهيم عبدالنبي

فلولا مساهماتهم القيّمة ومصداقيتهم العاليّة لما وصلنا إلى هذا العمق من النقاش.

معك أؤمن يا صديق وأبصم بالعشرة
بل ولعلي أضيف ( محقاً ) بأن مداخلاتهم قد كانت هى ( جوهر البوست ) ولحمته وسداه

لهم ولك كل محبتي

Post: #226
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-17-2013, 01:05 PM
Parent: #223

د. الأبوابي يا حبيب
تعجز كل كلماتي أن توفيك حقك
بحول الله سوف نلتقي
هنا في هذه المساحة ... متشاركين في كل ما خطته لنا العناية الإلهية وساقتنا إليه
أو في دروب الحياة العريضة

إلى تلك الأحايين
لك محبتي
وكل أمنياتي بدوام الصحة وراحة البال

Post: #227
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-18-2013, 06:13 PM
Parent: #226

نقول شكرا وفي الحلق غصة حبيبنا عاطف

هناك حجر قد رمي
وهو بالتأكيد قد حرك الكثير من السواكن
وانا على يقين من ان الحال لن يكون هو هو قبل وبعد هذا البوست

البوست لامس الاهداب
وفي انتظارك يا ابوابي للغوص في الاعماق
والى لقاء

Post: #228
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-20-2013, 05:52 PM
Parent: #227

سلام لك يا أخي عاطف وللجميع

قرأت مداخلتك التي أردت بها ختم البوست:
Quote: وبعد

بهذه المداخلة أختم هذا البوست
يسعدني في المبتدأ أن أهديه بكلياته للبروف عبدالله أحمد النعيم وللأستاذ خالد الحاج عبد المحمود
كلاهما قد تحرك في ما بدا له أنها مساحة له
في الحركة خير
ما أراه أن حراكهما لن يكون عابراً في تاريخ الحركة الجمهورية
قد يكون نقطة تحول

لم أستطع أن أفهم لماذا تريد ختم البوست، وفي نفس الوقت ترى أن حراك كل من الأستاذ خالد والدكتور عبد الله يشكل نقطة تحول. لقد انشغلت ببعض الأمور ولم أستطع أن أواصل. سأواصل الآن بعون الله، وربما لوقت آت، فأرجو أن "تدينا خاطرك".
في واحدة من مداخلاتك قلت ما يلي:
Quote: تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه

وقد قلت أنك أخذت هذا الاستنتاج من هذه الفقرة من مداخلتي ووضعت اللون الأحمر للتركيز:
Quote: عودة إلى موضوع البوست في العنوان أحب أن أضع أجوبة النعيم على الأسئلة التي تقدم بها إليه في أبريل 2009، وذلك بعد حوالي ثلاثة أشهر من بداية كتابات الأستاذ خالد الحاج عن أطروحة د. عبد الله النعيم في صالون الجمهوريين. لقد سبق للدكتور النعيم أن أذن لي بنقل تلك الأجوبة في باب المقالات في سودانيز أونلاين وأنا الآن أحتفظ بذلك الإذن. لست مخولا من الأستاذ خالد الحاج لنقل كتاباته في الصالون لأنه منبر خاص، ولو سمح لي بذلك فسوف أفعل وذلك لما أجد من أهمية تلك الكتابات.

فيا أخي ليس هناك تنظيم للجمهوريين. ولكن الصالون منبر مغلق وليس من حقي أن أنقل مداخلات آخرين إلى منبر خارجي مفتوح. يمكن لمن يريد أن ينقل من المنابر المفتوحة ما يريد إلى المنابر المغلقة أو الخاصة ولكن ليس العكس. هذا كل ما في الأمر.
ولكني لاحظت أن بعض الأخوان الكرام من الجمهوريين يكتبون في الصالون، المغلق، حول مواضيع تدور في بوستنا هذا في سودانيز أونلاين، ولا يريدون نقلها إلى سودانيز أونلاين. في نفس الوقت لاحظت أن الأخ إبراهيم عبد النبي قد كتب تعليقا في الصالون على تعقيبي عليه، ولم يقم بنقله إلى هنا كما توقعت. وبما أنه يمكنه توصيل كتابته إلى هنا عبر بريدك الإلكتروني كما فعل فسوف أقوم بالرد على الجوانب الموضوعية من تعليقه والتي تخدم غرض النقاش هنا، لأنه مشارك رئيسي في هذا البوست هنا:
يقول الأخ إبراهيم عبد النبي:
Quote: فالواضح من كتابات البعض هناك أن هناك نوع من سوء الأدب مع الأستاذ بصورة لم يكن المرء يتصور صدورها عن جمهوري.. والواضح لي الآن أن لدى د. ياسر، وآخرين، مشكلة حقيقية في فهم المنصة التي يتكلم من عليها الأستاذ محمود، وبالتالي نشأت لديهم مشكلة أخرى تتعلق بفهم أقوال الأستاذ محمود، لدرجة أن د. ياسر يرى أن أقوال الأستاذ محمود التي أوردتها له، لا تنم عن (التواضع).. فذهب ليلومني ويقول لي

ثم أورد قولي التالي والتلوين والتشديد منه هو:
Quote: (أرجو من الأخ إبراهيم أن يبذل لنا هذا النص كاملا داخل سياقه. ولكن إذا سلَّمنا جدلا بأن الأستاذ قال هذا عن نفسه، ما هي الحكمة في أن يقول به الجمهوري؟ أليس أولى منه إبراز الجانب المتواضع من أقوال الأستاذ مما سمح للجمهوريين بإذاعته؟)..

ويمكن لمن أراد أن يرجع إلى مداخلتي كاملة هنا:
Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
فما هو قول إبراهيم الذي طلبت منه أن يأتي بنص من أقوال الأستاذ يدعمه؟
كان إبراهيم قد كتب عن الأستاذ:
Quote: وهو قد قال إن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية (مجسد في اللحم والدم)!!

أقول للأخ إبراهيم أن ما أعرفه يا إبراهيم هو أن الأستاذ قد قال عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم أنه قد جسَّد القرآن في اللحم والدم، فمثلا جاء في الديباجة قوله:
Quote: إن العلمية لا تستغني عن العلمانية، وإنما تضعها في موضعها، وهو موضع الوسيلة من الغاية، على غرار ((الدنيا مطية الآخرة))‏.‏‏. فمن استغنى بالدنيا عن الآخرة، فقد ضل ضلالا بعيدا‏.‏‏. ومن حاول أن يطلب الآخرة بدون الدنيا فقد ضل‏.‏‏. والقصد القويم هو أن تأخذ من دنياك زاد الراكب، إلى أخراك‏.‏‏. هذا هو المقصود بقولنا إن العلمية لا تستغني عن العلمانية‏.‏‏.
الحضارة العلمانية، المادية الآلية، الحاضرة، حضارة عملاقة، ولكنها بلا روح، فهي تحتاج إلى مدنية جديدة تنفخ فيها هذا الروح، وتوجهها الوجهة الجديدة، التي تجعلها مطية للإنسان بها يحقق إنسانيته، وكماله‏.‏‏.
وهذا ما علينا أن نقدمه نحن من الاسلام‏.‏‏. إن الطريق العلمي الجديد الذي على الشعب السوداني أن يدخله منذ اليوم، هاديه كتاب الأجيال - القرآن - ودليله محمد، النبي الأمي، الذي جسد القرآن، في اللحم والدم‏.‏‏. فمعرفة الأكوان - العلمانية - ومعرفة الله - العلمية - يجب التنسيق بينهما بعلم، لان الأكوان إنما هي مطية الإنسان، في سيره إلى الله‏.‏‏. يقول تعالي: ((سنريهم آياتنا في الآفاق، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم: أنه الحق‏.‏‏. أو لم يكف بربك ، أنه على كل شيء شهيد؟؟))‏.‏ ويقول: ((خلقت الأكوان للإنسان، وخلقت الإنسان لي))‏.‏ وهذا هو معنى قوله تعالي: ((ما وسعني أرضي، ولا سمائي، وإنما وسعني قلب عبدي المؤمن!!))‏.‏

وأنا أعتقد أن الأستاذ أيضا قد جسَّد القرآن في اللحم والدم بصورة طوعت له أن يلقى الله مبتسما. ولكن نحن هنا بخصوص قولك أن الأستاذ قد قال أن كل ما قال به من معارف في الفكرة الجمهورية قد جسَّده في اللحم والدم. الأستاذ تحدث عن مقام الإنسان الكامل فهل كان مجسِّدا لذلك المقام؟ الأستاذ تحدث عن مقام المسيح فهل كان مجسِّدا لمقام المسيح المنتظر الذي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا؟
جاء في كتاب "المسيح" ما يلي:
Quote: المسيح والمهــدي

ولذلك فقد فهم بعض المسلمين الحديث النبوي القائل: (لو لم يبق من عمر الدنيا إلا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا) ، فهموا أن المقصود منه إنما هو المهدي وليس المسيح .. وهم إنما فهموا ذلك كذلك لاعتقادهم أن المسيح إنما هو عيسى الإسرائيلي عليه السلام .. والحق غير ذلك .. فالحديث إنما يعني ، في المقام الأول ، المسيح .. وأما المهدي فإنه يأتي قبل المسيح ويبقى بعـده .. وذلك لأن المسيح إنما هو رجل من أمة محمد يجتبيه الله إليه فيرقى المراقي إلى أن يحقق ، بفضل الله ، مقام المسيح .. وهو في طريقه لتحقيق ذلك المقام العظيم ، يمر بمقام المهدي ، فيكون فيه المهدي ، ثم هو لا يلبث أن يبلغ مقام المسيح فيكون بذلك صاحب مقامين: المهدي والمسيح (عيسى) .. وهنا يجيء الحديث: (لا مهدي إلا عيسى) .. ثم يرقى من بعده رجل فيبلغ مقام المهدي ، ويظل فيه ، ولا يتعـدّاه ، وهذا هو المهدي ، وهو معاصر للمسيح ، ووزيره .. ومقام المسيح (عيسى) إنما هو مقام خليفة الله على العوالم والقرينة التي جمعت بين عيسى وآدم في قوله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم) إنما هي قرينة هذه الخلافة ، فعيسى الأخير إنما هو آدم في أكمل صورة لأنه هو الخليفة في نهاية السلّم ، في حين كان آدم هو الخليفة في بداية السلّم ، وهذا المعنى هو ما تحكيه الآية: (وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ، قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ، ونحن نسبح بحمدك ، ونقدس لك ؟ قال: إني أعلم ما لا تعلمون !) .. فالملائكة إنما اعترضوا على خلافة آدم لما خبروه من صور الفساد وسفك الدم في تجارب الأوادم الفاشلة التي سبقت التجربة الناجحة ، ولذلك كان الرد الإلهي: (إني أعلم ما لا تعلمون) فأشار بذلك إلى مقام الخلافة الذي سيحققه آدم الأخير ، سليل آدم الأول ، والذي خفي على الملائكة سره المتمثل في كمال نشأته .. وهذا هو معنى قوله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله ، كمثل آدم ، خلقه من تراب ، ثم قال له كن فيكون) ، قوله (كن فيكون) إشارة إلى التطور في مراقي الكمال الذي أهّل آدم له كمال النشأة .. وعيسى المقصود هنا إنما هو المسيح المحمدي ، فهو من سلالة التراب ، ولكنه هو الذي يجسد الكمالات الإلهية ويحقق مقام الخلافة على جميع الأكوان ، علويها وسفليها. وهذا ما أشارت إليه في لطف بالغ أحاديث النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، حين قال (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر) وحين قال: (كنت نبيا وآدم بين الماء والطين) فعيسى المنتظر إنما هو الحقيقة المحمدية مجسّدة في اللحم والدم وهو صاحب مقام الخلافة التي من أجلها خلق الإنسان ، وهو في نفس الوقت آدم الذي يسترد الفردوس المفقود بالخطيئة . وهذا هو معنى قول الله تعالى: (إن مثل عيسى عند الله ، كمثل آدم ، خلقه من تراب ، ثم قال له كن فيكون)..
إن عبارة: (خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) لتشير بوضوح إلى أن كمالات عيسى المقبل كمالات بشرية جاء بها التطور منذ الأزل ، وهذا هو معنى قوله تعالى: (خلقه من تراب) أما قوله: (ثم قال له كن فيكون) إنما يشير إلى القفزة التي يحكيها الأمر (كن) ، وإلى التطور الذي يحكيه الخبر (فيكون) .. والتطور سير متنقل في الكمالات التي تطلب الكمال المطلق عند الله ..

وأنت تعرف أن الأستاذ طلب من الجمهوريين ألا يقولوا عنه أنه هو "الأصيل" [بمعنى أنه جسَّد مقام الأصيل في اللحم والدم] بل يقولوا بأنه "يرجو أن يكون وأنه على شك" ، وطلب منهم أن يتركوا شكه له، وشرح لهم أن شكه ذاك فوق مستوى اليقين الذي لديه وتلى الآية: "اطلع الغيب أم اتخذ عند الرحمن عهدا" وأردف "أنا ولا اطلعت الغيب ولا اتخذت عند الرحمن عهدا.". فانظر إلى هذا التواضع.
فهمك لقولي بأني أزعم بأن الأستاذ غير متواضع سوف أتركه لأنني لا أعنيه ولا أقصده. فأنا أعرف تماما تواضع الأستاذ.

ياسر

Post: #229
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: عاطف عمر
Date: 02-20-2013, 07:05 PM
Parent: #228

تحياتي وسلامات أخي العزيز د. ياسر
Quote: لم أستطع أن أفهم لماذا تريد ختم البوست، وفي نفس الوقت ترى أن حراك كل من الأستاذ خالد والدكتور عبد الله يشكل نقطة تحول. لقد انشغلت ببعض الأمور ولم أستطع أن أواصل. سأواصل الآن بعون الله، وربما لوقت آت، فأرجو أن "تدينا خاطرك".

يقول مثل أهلنا
" كان تقوم للحول ما تقوم بخاطر زول "
ويضرب المثل للضيف يريد إرتحالاً أو العودة لأهله ويصر مضيفوه أن يبقى معهم أياماً أخر
أنا هنا في مقام ذلك الضيف
خاطرك غالي يا حبيب
وخاطرنا معك

من حقك على أن أوضح لك
عندما وصلت لقناعة أن أختم البوست فقد كانت حساباتي من ناحيتين
الناحية الأولى وهى أنني أعى أن دوري في هذا البوست وكما ذكرت أكثر من مرة ليس أكثر من طرح الموضوع تحت أشعة الشمس يحدونني في ذلك أمل معرفتي بإرث الأخوان الجمهوريين في مناقشة ( كل القضايا ) في الهواء الطلق
وهذه الناحية قد تمت بفضل الله
الناحية الثانية وهى أن يلبي أخواننا وأصدقاؤنا الجمهوريون الدعوة ويقدمون حواراً ( جمهورياً جمهورياً ) - في الهواء الطلق - ليقدموا بذلك نموذجاً كنت أرجوه مثلاً تحتذيه بقية القوى السياسية والمجموعات الفكرية ... ومع تقديري لظروف الجميع وآرائهم فقد أتانا من سمحت له ظروفه وقدم ما يرى أنه يستطيع تقديمه من آراء
شعرت أن ما تم هو حصاد هذه المرحلة
وأنه لن يكون هنالك مزيد
وعلى المستوى الشخصي فإنني لا أحبذ ( فرض ) البوستات على الناس برفعها بعبارة ( فوق ) أو Up

لكنه لن يكون طلقة في هواء
هو كلام قرأته أعين وتلقفته عقول
إن لم يكن مواصلة نقاشه اليوم فسوف يكون غداً
وإن غداً لناظره قريب

ومع كل ذلك

وكما بدأت هذا المداخلة فأنا هنا في مقام ذلك الضيف

مرحباً بك وبأخوانك الجمهوريين إن أردتم تحاوراً
وسوف أكون بحول الله معكم ما أسعفني الزمن

تكرار الشكر يا حبيب

Post: #230
Title: Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو
Author: Yasir Elsharif
Date: 02-21-2013, 04:28 PM
Parent: #229

التحية للجميع
لقد كتب الأخ إبراهيم احتجاجا على نقلي فقرة من كتابة له في صالون الجمهوريين ضمن مداخلتي الأخيرة بعاليه، واحتج في ذلك بهذه الفقرة التي كتبتها [والتلوين والتشديد ووضع الخطوط من عنده هو]

Quote: (ولأن الصالون منبر خاص ومغلق، فليس من حقي أن أنقل مداخلات الأخوان في الصالون كاملة، أو مجتزأة، إلى الخارج، أو أذكر أسماء أصحابها من غير المشاركين في ذلك البوست بغرض التعليق عليهم هناك، إلا إذا رغبت أنا في ذلك وحصلت على إذن من صاحب المداخلة)..

يبدو أن الأخ إبراهيم لم يفهم هذه العبارة "من غير المشاركين في ذلك البوست" وهي أني استثنيت "الغير مشاركين في ذلك البوست" في سودانيز أونلاين، وإبراهيم من المشاركين في البوست في سودانيز أونلاين، ومن هنا جاز لي أن أنقل ما أريد التعليق عليه من مداخلته. ويبدو أن إبراهيم نسي أن ما نقلته عنه كان مواصلة لأمر تم بيننا تبادل الكتابة فيه في سودانيز أونلاين. وقد أضفت أنا هذه الفقرة في الصالون بعد الفقرة التي وضعتها بعاليه:
Quote: لكن هذا لا يمنعني من التعليق في المنابر الخارجية على عبارات ومواضيع فكرية وسياسية ...إلخ، تتسم بصفة العمومية ويكون قد تم تناولها في الصالون مثلا، بشرط أن تكون بعيدة عن الخصوصيات الشخصية، وتبتعد عن ذكر الأسماء.

ولعل الأخ إبراهيم يعرف أن الأستاذ خالد الحاج سبق له أن نقل في مقالاته في سودانيز أونلاين بعض ما كتبه الدكتور عبد الله النعيم في الصالون بدون أن يأخذ إذناً من دكتور عبد الله، وطبعا معه حق فالموضوع الذي كتب فيه عبد الله في الصالون مسألة عامة.

ياسر