مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 16-12-2018, 04:15 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عاطف عمر محمد صالح(عاطف عمر)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-02-2013, 12:32 PM

أبوبكر بشير الخليفة

تاريخ التسجيل: 07-01-2010
مجموع المشاركات: 268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    يا راااجل

    معقول كدا؟

    دا كلو العبد لله

    والله ما قصرت تب

    قالوا الجعلى اهرشو، بعد داك ممكن تعمل فيهو الدايرا

    منك لله انت ودكتور الابوابى

    هسى الواحد يغالطكم كيف تانى؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2013, 03:52 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أبوبكر بشير الخليفة)

    رسالة أتتني في البريد الإلكتروني من الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي

    Quote: From: [email protected]
    To: [email protected]
    Subject: Ref: ?? ???.......
    Date: Thu, 7 Feb 2013 17:36:11 +0400
    الأخ/ عاطف،،
    لك التحية، والتقدير،،،
    الرد المرفق أعددته بغرض نشره، في خيطك.. وآسف أن أثقلت عليك..
    وافر التقدير،،
    إبراهيم عبدالنبي

    _____________________________

    الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،

    أفيد أنه ليست لدي مشكلة مع مصطلح الاجتهاد، فلقد حددت موقفي منه فقط، وأعربت لك عن موافقتي المبدئية على تعريفك له، لمصلحة النقاش..

    أفترض أنك على علم بطبيعة الفكرة الجمهورية، كما عرفها صاحبها، وهي أنها علم لدني، تلقاه عن الله سبحانه وتعالى.. وقد قال إن كل ما قال به مستمد عن علم يقيني، أي علم مجسد، في اللحم والدم.. فهو قد قال:
    (لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..

    وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..

    ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!!

    فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..

    هذا الحديث أعلاه هو فقط بغرض إقامة الحجة، وإلا فإني سأثبت فيما يلي، أن أفكار د. النعيم ليست اجتهادا في إطار الفكرة الجمهورية، بل هي نقض صريح لثوابت الفكرة الجمهورية، والإسلام.. حيث سأورد مواقف الأستاذ، ومقابلها مواقف النعيم.. ولك، وللقاريء الكريم، أن تصنفوا طبيعة أقوال النعيم، وما إذا كانت اجتهادا، أم نقضا..

    لنبدأ بالموقف من القرآن الكريم:
    أولا: موقف النعيم من واقع أقواله:
    1- (ليس هناك نص مقدس, نحن نتكلم عن القدسية, وعن أن القرآن مُنزل, ولكن عندما يدخل القرآن العقل والتجربة البشرية ما عاد نص مقدس)..
    من أقوال النعيم في ندوة بمركز الخاتم عدلان، الخرطوم، بتاريخ 27 ديسمبر 2008.

    2- (الإسلام أنزل للناس "هدى للناس"، وبالتالي لا يوجد نص ديني موحى من الله بصورة صرفة).
    من أقوال النعيم في ندوة قدمها في إندونيسيا، بحضور ممثل السفارة الأمريكية وممثل مؤسسة فورد، وشخصيات غربية وليبرالية أخرى، بتاريخ 7 يناير 2003..

    3- (نقطتي هي أن القرآن هو وحي إلهي بالنسبة لي كمسلم، وهو مقدس بالنسبة لي كمسلم. ولكن حالما يدخل القرآن العقل والفهم البشري، يصبح علمانيا)..
    من أقوال النعيم في محاضرة بعنوان (الدين وعلاقته مع الدولة) في مؤتمر انعقد بعنوان (الدين والمجتمع المفتوح) بتاريخ 25 مارس 2008، ضمن سلسلة مؤتمرات عن (الدين والسياسة الخارجية) في أمريكا..
    النص بالإنجليزي:
    (And the point is that the Koran is a revelation to me as a Muslim, is divine to me as a Muslim. But as soon as it enters human comprehension, it become secular).

    يمكن الإطلاع على تسجيل كتابي للمحاضرة، على الرابط التالي:

    http://www.cfr.org/religion/religion-open-soc...-news-service/p15832

    4- (إذا كان القرآن قد نزل باللغة، بلغة بشرية من أجل أن نعقله نحن، فإن ذلك إنما كان كذلك تحديدا ليكون ممكن التطبيق. ولئن كان القرآن فوق فهمنا، فإنه لا يكون ممكن التطبيق. وحين يُعقل القرآن، فإنه لا يعود مقدسا).
    من أقوال النعيم في محاضرة قدمها في مؤتمر بجامعة هارفارد، بأمريكا، بتاريخ 4/7/2007..

    النص بالإنجليزي:
    (So, if the Koran is rendered in a language, in a human language for us to understand, precisely for it to be relevant. If it is beyond our comprehension, then it is irrelevant. If it is comprehended, then it is no longer divine).

    يمكن الاستماع للمحاضرة كاملة على الرابط التالي:
    Ref: www.hds.harvard.edu/cswr/resources/lectures/annaim.html

    ثانيا: موقف الأستاذ من القرآن، للمقارنة:
    1- لتبيين أن قول النعيم حول قدسية القرآن حسبما هو وارد في (1) أعلاه إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود في قدسية القرآن:
    (التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..
    من كتاب (أسئلة وأجوبة – الأول) – تحت عنوان (تقديس القرآن واجب)..

    2- لتبيين أن قول النعيم حول وحي القرآن حسبما هو وارد في (2) أعلاه أورد، إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود حول وحي القرآن:
    (القرآن موحى كله، لفظه، ومعناه.. وليس للنبي فيه شيء غير تبليغه..)..

    3- لتبيين المناقضة في أقوال النعيم في (3) و (4) أعلاه، أورد بعض أقوال الأستاذ محمود حول قدسية القرآن عندما يدخل العقل والتجربة البشرية:
    3/1- (وقد جاء محمد المعصوم فأبان المعالم بتجسيده للقرآن، في الدم واللحم، حتى لقد صح أن تقول عنه عائشة: "كانت أخلاقه القرآن"..)..
    من كتاب الأستاذ: (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري)..

    ومعلومٌ، في الإسلام، أن ليس القرآن، وحده، بل الحديث النبوي أيضا، هو موحىً من الله، وليس للنبي، عليه السلام، فيه غير اللفظ.. يقول الأستاذ محمود: (الحديث النبوي معناه موحى من الله، واللفظ من عند النبي)، وتصديق هذا في القرآن: (وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى)..

    3/2- يقول الأستاذ محمود عن القرآن الكريم عندما يدخل (العقل والتجربة البشرية)، في كتابه: (تعلموا كسف تصلون)، ما يلي:
    (كتاب الله هو الإنسان في المكان الأول، لأن في الإنسان _جسمه وعقله_ اجتمعت آيات الظاهر، وآيات الباطن)..

    ويقول أيضاً:
    (جسم الإنسان هو كتاب الله.. والقرآن المحفوظ بين دفتي المصحف، والمقروء باللغة العربية، إنما هو صورة لفظية، وصوتية، وعلمية، لهذا الكتاب العظيم)..

    كما يقول الأستاذ محمود كذلك: (القرآن في الصدور، أكمل منه في السطور)، ويقول إن (علم أصول القرآن علم صدور).. وتصديق هذا من القرآن: (بل هو آياتٌ بيناتٌ في صدور الذين أوتوا العلم، وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون)..

    الموقف من الشريعة:
    موقف د. النعيم من الشريعة:
    يكفي هنا أن نورد أقوال د. النعيم، في كتابة (الإسلام وعلمانية الدولة) وهي:

    1- (إن للشريعة الإسلامية مستقبلاً جوهرياً في المجتمعات الإسلامية)..

    2- (الشريعة هي من أهم المقومات عند المسلمين في صياغة وتطوير تلك القيم الأصيلة في المجتمع، التي تترجم إلى تشريعات وسياسات عامة، عبر العملية السياسية الديمقراطية)..

    3- (نقطة أخرى عامة نريد التركيز عليها هنا، هي أن قواعد الشريعة متسقة في الأساس مع معظم معايير حقوق الإنسان، مع استثناء بعض البنود المعينة والمهمة جدا في ما يتعلق بحقوق النساء وغير المسلمين، إضافة إلى حرية الدين والعقيدة)..

    4- (أنا لا أقول إن الشريعة غير متسقة بطبيعتها مع الحكم الدستوري وحقوق الإنسان والديمقراطية، ولا أدعو لجعلها مجرد تابعة لهذه المبادئ)..

    موقف الأستاذ محمود من الشريعة:
    لتبيين مناقضة أقوال النعيم في (1) إلى (4) أعلاه، لثوابت الفكرة، أورد بعض أقوال الأستاذ محمود حول الشريعة في أربع نقاط أيضا:
    1- (وحين بشر المعصوم ببعث الإسلام إنما بشر به في معنى بعث السنة، وليس في معنى بعث الشريعة)..
    من كتاب (الرسالة الثانية من الإسلام)..

    2- (الشريعة الإسلامية، التي بين أيدينا اليوم، إنما قامت على الوصاية، كما بينا، وليس في الوصاية دستور، على الإطلاق)..
    من كتاب (تطوير شريعة الأحوال الشخصية)..

    3- (لقد وظف الأخوان الجمهوريون حياتهم لبعث السنة المطهرة.. هم يعيشونها اليوم ويدعون الناس إلى أن يعيشوها)..
    من كتاب (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري)..

    4- (إن كل من أوتي بصرا بحقائق الدين، وحقائق الدستور، يعلم أن الشريعة الإسلامية لا تحوي حقوقا أساسية يقوم عليها الدستور)..
    من مقدمة كتاب (لا إله إلا الله)..

    5- (أي إنسان بفتكر إنه الدستور بيؤخذ من الشريعة، دا في غاية الجهل)!!

    6- (نحنُ دعاة بعث السنة.. والمبشّرون بعودة الإسلام.. ونحنُ، بفضل الله علينا، نعرفُ طريقَنا إلى ما نقول.. فليس قولُنا ظناً، ولا هو اعتسافاً بالرأي، وإنّما هو صريحُ العلم)..

    بقي أن أقول إن النعيم، بالرغم من أنه يبشر بمستقبل جوهري للشريعة، إلا أنه وللمفارقة، يقول إن لا يوجد (فهم محدد) للشريعة، ولا يمكن لأي أحد أن يعرف ما هي الشريعة!! فكيف يبشر بمستقبل جوهري لشيء لا يمكن تعريفه، أو تحديده؟؟ هذه بعض أقواله:
    (أولا، حسبما أقر علماء المسلمون عبر العصور، فإن أي معرفة بشرية بالشريعة ظنية، ولا يمكن أن تكون معرفة يقينية. الله وحده هو الذي يعرف الشريعة كما أنزلها. ومعرفة كل شخص بها، حتى أكثر الناس تقوى وعلما، ما هي إلا تفسير محدود وقاصر وظني. وبالتالي فإن الموقف الصحيح لكل مسلم هو أن يتعايش مع فهمه للشريعة، ويكون مسئولا عنه أمام الله، وليس أمام أي إنسان آخر، ذلك أن أي إنسان آخر هو في بالضرورة في نفس الموقف الظني الذي هو فيه. ونظرا لأن فهم أي مسلم لحكم الشريعة حول أي مسألة إنما هو ظني أو تخميني، فإنه لا يحق لأي مسلم أن يدعي أن فهمه هو الأمثل والأفضل من بين الفهوم الأخرى، بحيث يكون ملزما للمسلمين الآخرين).

    First, as commonly acknowledged by Muslim scholars through the ages,54 any human knowledge of Sharia can only be suppositional (zanni), a guess, and never certain knowledge. Only God knows Sharia as God decreed it, and each person’s knowledge, even that of the most pious and learned, is that person’s own limited and fallible interpretation and supposition.55 The religiously valid position is therefore for each Muslim to struggle with her understanding of Sharia and be responsible for it before God, but not before any other human being who must necessarily be in the same position of uncertainty as she is. Because every Muslim is only supposing or guessing how Sharia decides any question, no Muslim has a superior claim to the truth of one view or another, such that that view is binding on all Muslims.
    المرجع:
    من ورقة لدكتور النعيم بعنوان: المفاهيم الدينية وقانون الأسرة: هل هي تعددية قانونية أم تعددية مذهبية؟ وقد نشرت في دورية (ايموري انترناشيونال لو ريفيو)..

    ويقول د. النعيم كذلك:
    (الشريعة تم وضعها من قبل بشر، ولكن القرآن منزل، أنا أؤمن بذلك كمسلم، ولكن الشريعة ليست إلهية، هي مفهوم بشري للقرآن. الشريعة هي فقه وكلمة فقه تحمل في مضمونها معني (مفهوم)..).
    ورد المقتطف في تقرير من إعداد ميشيل هوبنك، عن مقابلة للنعيم مع (راديو هولندا)، منشور باللغة العربية على الرابط التالي:
    http://www.rnw.nl/arabic/article/arculture25062010

    أعتقد أن هذا يكفي، الآن..


    إبراهيم عبدالنبي





    _____________

    التلوين باللون الأخضر من عندي وذلك لأن الرسالة الأصلية قد أتتني وهذه الأجزاء ملونة باللون الأزرق الفاتح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2013, 05:35 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سلام يا عاطف و ضيوفه الكرام ...
    بدون تعقيد كتير أري أن ما فعله الأستاذ في الاسلام و شريعة الرسول صلي الله عليه و سلم (نفس التعديل و التغيير باسم الفكر) و أدي الي فهم جديد للاسلام مخالف تماما لكل فهم المسلمين منذ بعثتة صلي الله عليه و سلم إلي يوم الناس هذا، هو عين ما يفعله دكتور النعيم في الفكرة الجمهورية و النتيجة نفس النتيجة : أفكار مختلفة تماما عن ما جاء به الأستاذ و فكرته الجمهورية رغم أن دكتور النعيم ما فعل شئ غير التفكير الحر و هو عين ما دعت له الفكرة الجمهورية !!
    خذ مثلا كلام الأستاذ أن (الرسالة الأولي للاسلام لا تصلح لانسانية القرن العشرين ) انتهي .... بالتالي قطع يد السارق و جلد الزاني و الرجم و كل هذا الكلام يبدو متخلفا الان ... كان متقدم يوم نزولو، لكنه الان لا يناسب التقدم و الرقي البشري بزعم الفكرة الجمهورية ... يبقي ما المانع إنو نسقط نفس منطق الفكرة علي العبادات و نقول إنو الصوم مثلا قصة متخلفة تعيق الأنتاج ... و الصلاة بتشغل وقت الناس و توقف مصالحهم و هكذا يمكن ينقض الإسلام عروة عروة، و نعزيهو لانو ما مناسب لانسانية القرن العشرين، و طالما أن الفكرة لم تحدد من الذي يحدد التشريعات الأسلامية الجديدة البتناسب إنسانية القرن العشرين و طالما باب الأجتهاد ( فيما نص فيه ) مفتوحا كما فعل الأستاذ نفسه ، ما الذي يمنع دكتور النعيم ( أو أي جهموري ) من تبني إسلام خاص بيهو، إسلام لبرالي يحير لبرالي النصاري نفسهم و هو بالظبط - دون الدخول في تفاصيل - ما يقوم به دكتور النعيم و ينكره عليه الأستاذ خالد الحاج .
    الفكرة الجمهورية تسعي لايجاد الفرد البشري الحر " الذي يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول " و طالما مافي حدود و مرجعيات و boundaries لهذا الفكر، ما المانع إنو دكتور النعيم يجينا باسلام لبرالي أكتر من لبرالية Bernie Sanders و Harry Reid مستندا علي هذا الكلام و علي حقيقة إنو الأستاذ إجتهد فيما نص فيه و طلع بالفكرة الجمهورية !!
    دكتور النعيم تلميذ نجيب للاستاذ، و مثلما إجتهد الأستاذ و جاء بفكرة مخالفة لكل سابقيه و زعم انها الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره، فعل دكتور النعيم نفس الشئ و إستند علي نفس الفكرة الجمهورية للخروج باسلام ليبرالي أكثر لبرالية من لبرالية الخواجة و قد يجي وقت دكتور النعيم - أو أحد معجبي طرحه - يقول إنو ده الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره !!
    أستاذ خالد الحاج - أو أي جمهوري - ما عندهم الحق بنقد أفكار دكتور النعيم و وصمها بانها مخالفة للفكرة الجمهورية ، العايز يطعن في فكر دكتور النعيم بيطعن في الضل لانو الفيل هو الفكرة التي جاءت باسلام جديد و زعمت مستويين من الاسلام و عطلت آيات و حدود و زعمت التدرج في العبادة حتي يسقط التقليد ، هي الفكرة التي إجتهدت في النصوص فمنعت التعدد و عطلت الجهاد و ساوت في الميراث !!
    الشاهد أن الأستاذ اعمل فكره و خرج للناس بفكرة مخالفة تماما لما عرفه الناس، دكتور النعيم فعل عين ما فعل استاذه و جاء بافكار ليبرالية و نسبها للاسلام، علي الأقل دكتور النعيم قال ده اسلامو الشخصي و ما ادعي إنو افكارو دي هي الاسلام الحق الذي لا إسلام غيره !! عشان كده ما عارف و ما قادر أفهم مسوغات أستاذ الحاج و إعتراضتو الحادة علي كلام دكتور النعيم جايه من وين و هو - أستاذ الحاج - جمهوري يؤمن بالفكرة الجمهورية التي اجتهدت و توصلت لنتائج أخطر مليون مره مما توصل إليه دكتور النعيم !!
    الفكرة الجمهورية فتحت أبواب الاجتهاد فيما نص فيه فجاءت بدين جديد و غدا قد يخرج من عباءة الجمهوريين مجتهدا آخر يؤيد زواج المثليين و يبيح زواج المراة لاكثر من رجل و يلغي كل مقدس بنفس حجج الأستاذ ( الفكر الحر و أن الزمن قد تغير) و لأن سألتهم ليقولن : لا تستغرب فان المعصوم قد قال ( بدأ الأسلام غريبا و سيعود غريبا فطوبي للغرباء ) !!
    والله لا أشك في صدق الجمهورين و لا في اخلاصهم لما يؤمنون به لكن ما يحدث بين دكتور النعيم و أستاذ الحاج لهو من دلائل خطل الفكرة الجمهورية نفسها، ما لانو جمهوريين إختلفو في رأي، فالصحابة تقاتلو كما أشار أخونا عثمان عبدالله، لكن لان فكرة الاجتهاد فيما فيه نص واضح و صريح و الاعتماد علي الفكر الحر و إيجاد الفرد البشري الحر بينتج أفكار مثل أفكار دكتور النعيم يدعي أنها مستمدة من الاسلام و هي لا علاقة لها به و قد تستمر هذه الأفكار - من دكتور النعيم أم من غيره من الجمهوريين - حتي لا يبقي من الاسلام إسم أو رسم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2013, 09:03 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي وسلامات حبيبنا البروف
    مداخلة قالت الكثير
    حتماً سوف يناقشك فيها أصدقاؤنا الجمهوريون الموجودون في البوست ( أو هكذا أرجو )
    لي فيها معك بعض نقاش
    لكن حتى ذلك الوقت دعني أقف معك في هذه الجزئية

    Quote: خذ مثلا كلام الأستاذ أن (الرسالة الأولي للاسلام لا تصلح لانسانية القرن العشرين ) انتهي .... بالتالي قطع يد السارق و جلد الزاني و الرجم و كل هذا الكلام يبدو متخلفا الان ... كان متقدم يوم نزولو، لكنه الان لا يناسب التقدم و الرقي البشري بزعم الفكرة الجمهورية ...

    للصدق فإن الأستاذ محمود يؤيد تطبيق الحدود ..إذ أورد في كتابه ( أسس دستور السودان )
    Quote: وبفضل قانون الوحدة ((التوحيد)) في القرآن يقوي العقل البشري علي أن يميز الفروق الدقيقة بين الوسائل والغاية ، حتي حينما تكون الوسيلة طرفا من الغاية ، وكذلك نستطيع أن نعرف ان الفرد هو الغاية ، وأن الجماعة هم وسيلة اليه .. ونتج عن هذا أمران: اولهما أن القرآن قد اشتمل علي دستور للفرد في المكان الأول ، ودستور للجماعة في المكان الثاني ، وثانيهما أن القرآن نسق تنسيقا متسقا بين حاجة الفرد الذي هو غايته ، وحاجة الجماعة التي هي وسيلته ، فلم يقم هناك تعارض يوجب التضحية بأيهما ، ويمكن ان يلتمس هذا التنسيق الدقيق في تشريع الحدود ، حيث قد بلغ أقصي أوجه ، والله تعالي يقول ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) وان توهم المعتدي جهلا انه قد ظلم غيره ، ولذلك فان اقامة الحد عليه انصاف لنفسه من نفسه في المكان الأول ، وانصاف لغيره من نفسه في المكان الثاني ، كذلك يلتمس هذا التنسيق الفريد في قوانين القصاص ، والله تعالي يقول ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) فهي حياة للفرد المقتص منه بنفي أوهامه ، وتنشيط ذهنه ، وتوسيع خياله ، وهي حياة للجماعة المقتص لها ، بحفظ نظامها واستتباب أمنها ، ونحن نري لذلك أن قوانين الحدود: الزنا – الخمر- السرقة – القذف – قطع الطريق - ، يجب ان تقام ، ونري أن تشريعنا يجب أن ينهض علي مبدأ القصاص ، لأن بذلك يتحقق لنا أمران: أولهما التنسيق بين حاجة الفرد وحاجة الجماعة ، وثانيهما اننا نضع الفرد من الوهلة الأولي في طريق تحقيق الحرية الفردية المطلقة ، لأننا بتشريع القصاص كأننا نقول له: انت حر مطلق الحرية في أن تفكر كما تريد وان تقول كما تفكر ، وان تعمل كما تقول ، بشرط واحد ، هو ان تدفع ثمن هذه الحرية ، وهو ان تتحمل المسئولية المترتبة علي تصرفك فيها ، فان اعتديت علي أحد اعتدينا عليك بمثل ما أعتديت عليه. ثم علينا الا نفارق تشريع القصاص ، الا حيث لا يكون التطبيق ممكنا ، وفي تلك الحالة نجعل عقوبتنا أقرب ما تكون للقصاص.

    لكن ذلك يقودني لسؤال لأخواننا الجمهوريين ( وخاصة الناشطين في الغرب و دعاة حقوق الإنسان منهم )

    هل لا يزالون على قناعة تامة بهذا الرأى ؟؟


    ___________________

    هذا الرأى أو ( مشروع القانون ) لا يمكن للمسلم العادي إلا أن يتفق معه فقد إستند على ما ألفه المسلم العادي

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 07-02-2013, 09:54 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2013, 10:31 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: للصدق فإن الأستاذ محمود يؤيد تطبيق الحدود ..إذ أورد في كتابه ( أسس دستور السودان )
    شكرا يا عاطف علي التصحيح و حقا لم أكن أعلم بأن الفكرة الجمهورية قد أثبتت الحدود و أيدت رجم الزاني المحصن و قطع يد السارق ...إلخ ...
    و هنا يمكن إضافة سؤال لما قد سبق و هو إذا رأي أي من الأخوان الجمهوريين أن هذه القوانين لا تتناسب و إنسانية القرن العشرين و لا تستساغ من المجتمع الدولي هل ستسمح الفكرة بتغييرها أم إن التجديد قد مات بموت صاحبها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 04:10 AM

أبوبكر بشير الخليفة

تاريخ التسجيل: 07-01-2010
مجموع المشاركات: 268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سلام عليكم

    الاخ محمد امين كما هو واضح يعارض الفكرة الجمهورية

    وطبعا هو مسلم ،

    واعتقد انه امريكى

    بعدين هو بيعارض الفكرة الجمهورية وبيعتقد انو الاستاذ محمود ، وبالتالى الفكرة الجمهورية، ضد تطبيق الحدود

    لكن دعنا يا عاطف نتجاوز عن :المسلم محمد امين ومعه الكثير جدا من المسلمين الذين يفضلون العيش فى الدول التى تقف ضد الحدود

    ونتجاوز عن اغلبية الدول الاسلامية اودول الشعوب الاسلامية الذين لا يطبقون الحدود ولا يؤيدون انتقادها

    وهؤلاء تقريبا اغلب المسلمين،

    ونتجاوز عن عاطف ذاتو كمان

    ونستمر فى معارضة الفكرة الجمهورية لاننا بنفتكر انها ضد الحدود

    لكن لمن نكتشف فجاءة ان الاستاذ محمود ليس ضد الحدود، وبالتالى ا الجمهوريين ليسوا ضد الحدود

    نتجاوز الموضوع دا كلو، بسرعة

    ونقول (عايزين نسمع راى اشخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب) لاننا نشك بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود


    ان شاء الله كلامى جاك يا عاطف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 04:39 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15752

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أبوبكر بشير الخليفة)

    الأخ أمين محمد سليمان، يكرر، كلما يتصحّح له أمر عن الفكرة الجمهورية كان لا يعرفه، يقول أنه كان لا يعرف ذلك... الواضح أنه لم يقرأ الفكرة الجمهورية وكما قال منصور خالد من قبل يكتفي بأقاويل بيوت العزاء الخ الخ عوضا عن قرآءة الفكرة ... مما كتب أعلاه يتضح لمن له أدنى المام بالفكرة أن الأخ أمين هذا لم يقرأ للفكرة ولا يزال يعارض أشياء في ذهنه - كلنا نعارضها والفكرة الجمهورية تعارضها - وهو يظن أن تلك هي الفكرة... نصحه من قبل ابن أخته الأخ حمور ليقرأ للفكرة وقد كنت أظن أنه في غيابه هذا قد قرأ للفكرة ولكن يبدو أن ذلك كان حسن ظن مني في غير محله
    من قبل كتبت عنه، وعن كثيرين أمثاله، أمرا ظنه هو استفزازا ولكن - بقرآءة ما خطه ابو بكر اعلاه - فلا يزال هذا المثال قائما:
    Quote: انو الشاب دة رافض أمرنا جملة وتفصيلا ثم هو ما باقى على الأمر الخلاهو عليهو النبى صلى الله عليه وسلم بدليل انه يقيم أو اقام فى بلاد "الكفرة" الذين توجب عليه شريعة الجهاد الذى يؤمن به بمقاتلتهم بنص آية السيف والتى قيل فيها أنها نسخت "نيفا وخمسين آية" أو كما قيل ... هو مستمتع ببلاد الكفرة الى تعجبه لحد أن وضع لنا صورة جديدة وتبدو خلفه حدائق استعاض بها عن جنة "عرضها السموات والأرض" وركن للكفرة ينهل من علمهم ما يعينه على دنيا هو مأمور بلفظها (أقرأ رأى عبدالحى يوسف فى كفر من اقام فى ديار الكفار) .. ثم هو يتزيا بزيهم ولو علم رأى فقهائه السعوديين فيمن يتزيا بزى الكفار ويصور الصورة التى (ما هو بنافخ فيها الروح) لركن الى أمرنا، هونا ما، أو ذهب الى تورا بورا، اما الإستمتاع باللحم (الحلال) فى حوارى اليانكى فلا مكان له من الاعراب!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 07:25 AM

أبوبكر بشير الخليفة

تاريخ التسجيل: 07-01-2010
مجموع المشاركات: 268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عبدالله عثمان)

    يا عبد الله

    المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة

    فهناك الكثيرين من امثاله

    انما المشكلة هنا البوست نفسه

    لانو البوست دا ، تجاوز محطات كثيرة جدا، ومهمة جدا، للمسلمين، وللسودانيين خاصة، مهد الفكرة الجمهورية، وحملة مشاعلها باذن الله لاستنقاذ المسلمين الآخرين، الذين جعلهم التناقض بين العقائد التى يعتقدونها وبين حياتهم التى يعيشونها، مأساة محزنة فى نظر العالم،

    اقول هذا البوست تجاوز محطات كثيرة كان يجب الوقوف عندها للنقاش وللحوار من اجل تغيير حالة السودان وحالة المسلمين عامة

    ولم يتوقف الا فى محطة اتهام شخص او شخصين من الفئة القليلة التى اسمها الجمهوريين بانهم لا يطبقون مبدا حرية الفكر

    ثم انطلق هذا البوست لا يلوى على شئ ، ولا يلتفت لاحتجاجات الذين يريدون توقفه فى محطات مهمة اخرى، من امثالى

    ولكنه الآن وكما نرى ابتدا فى التوقف فى محطة الحدود والفكرة الجمهورية، لماذا يا ترى ،فالفكرة الجمهورية تؤيد تطبيق الحدود،

    ولكن هناك اتهام ان شخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب متهمين بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود

    وهاهو اخى العزيز عاطف يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا.

    هذه هى المشكلة يا عبد الله عثمان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 09:14 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: (لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..

    وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..


    هـذه من امور فهم حكم الوقت التى تحدث فيها الاستاذ والاخوان كثيرا... طيب.. الاستاذ قال الرسالة ختمت لأن القران حوى كل شئ بما فيه مشاكل المستقبل، فلم يبق للسماء شئ توحيـه لأهل الارض.. وقال
    لكل زمان رجاله الذين ياخذون حلول مشاكلهم من القران.. وقـد كانت فاتحـة هـذا العهـد (عهـد الإجتهاد فيما فيه نص) هى الفكـرة الجمهوريـة.. ولكن وفى مخالفـة واضحـة لمبدأ الأستاذ هـذا فى إبتغاء حلول
    العهـود القادمة من القران، يريـد بعض الاخوان قفل هـذا الباب وإختزالـه فى فتـرة القرن العشرين، وفى نصوص الفكـرة.. وهـاذ عدم إيمان بأن من قال بوجود حلول كل العصور القادمـة من القران ليس صاحب
    (العلم الصراح) ولا (العلم المكنون).



    Quote: فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..


    الإجابة: على اساس الأستاذ فتج باب التفكير والإجتهاد على مصراعيـه.. وحقيقة الامر حريـة البحث والفكر لا تعطى ولا تسلب.. ثم ان النعيـم لم يدعى لنفسـه نصا قاله الاستاذ ... فلا معنى لحقوق النشر والملكية الفكريـة هنا.. الاستاذ كتب عن الماركسيـة، وأثبت لها خصالا
    حميـدة وأخرى غير حميـدة.. فهل تعدى على حقوق ماركس الفكرية؟!! طيب جاء واحـد قال هو لا يهمه دين ولا اى شئ.. من منطلق فلسفى الفكرة صحيحـة ومنتقـذة للبشريـة، لكن بها نقاط لا بد من تصحيحهـا.. فماذا تقول له؟ هو لا يفرض عليك ان تأخذ برأيه
    لاكنه يمارس حقـه الطبيعى فى النقـد والبحث ثم ينشـره على الملأ.. والحشاش يملا شبكتـه.

    كتب الاخ إبراهيـم عبد النبى:
    Quote: ثانيا: موقف الأستاذ من القرآن، للمقارنة:
    1- لتبيين أن قول النعيم حول قدسية القرآن حسبما هو وارد في (1) أعلاه إنما هو نقيض رأي الأستاذ، أورد رأي الأستاذ محمود في قدسية القرآن:
    (التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..
    من كتاب (أسئلة وأجوبة – الأول) – تحت عنوان (تقديس القرآن واجب)..


    هنا توجـد مشكلـة فهـم لنص واضح، وليست مشكلة تاويل أو تفسيـر.. وتعليق الاخ ابراهيم اعلاه كان يجب ان يكون حجـة النعيم وليس إبراهيـم.. فإن الاستاذ قال:
    Quote: (التقديس هو البديل الوحيد عن فهم أسرار القرآن.. فإن من لا يفهم القرآن، ولا يجد في نفسه تقديسه، إلى أعلى درجات التقديس، إنما هو محروم، ومطرود، من الحضرة الإلهية..)..

    وهـذا حسب المنطق وحسب اللغـة العربيـة يعنى، ان من تجتمـع فيه الخصلتان: عدم فهم اسرار القران وعدم التقديس للقران، هو المطرود من الحضرة الاهيـة.. لأنه ببساطـة قال ان التقديس
    هو (بديل) لفهـم اسرار القران.. بل البديل الوحيـد.. وليس قرينـا له.. ما يعنى انه لو فهمت اسرار القران فلا تقديس.. راجع نص الاستاذ مـرة اخرى. لذلك قال الاستاذ فى موقع اخـر
    (لا تقدسوا القران إلا بالقدر الذى يوصلكم الى معانيـه، ولا تقدسوا محمـدا إلا بالقدر الذى (يدفعكـم) الى إلى حسن اتباعـه وتقليـد سنتـه).

    أخيرا اعتذر لضيق الوقت، ولكن اظن ان هناك حاجـة حقيقـة للتأننى كثيرا قبل ان نسطـر الكلمات.

    (عدل بواسطة Abureesh on 08-02-2013, 09:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 08:21 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    صباحاتك خير عزيزنا أبا محمود
    Quote: ونتجاوز عن عاطف ذاتو كمان
    ونستمر فى معارضة الفكرة الجمهورية لاننا بنفتكر انها ضد الحدود
    لكن لمن نكتشف فجاءة ان الاستاذ محمود ليس ضد الحدود، وبالتالى ا الجمهوريين ليسوا ضد الحدود
    نتجاوز الموضوع دا كلو، بسرعة
    ونقول (عايزين نسمع راى اشخص او شخصين من الجمهوريين الذين يعيشون فى الغرب) لاننا نشك بانهم لا يؤيدون تطبيق الحدود
    ان شاء الله كلامى جاك يا عاطف

    أنا ( المسيكين ) دا إتجاوزني والله المعبود بالحق ما عندي مشكلة ولا حساسية
    لكن كلامك ما جاني .. تصدق ؟؟
    لأنو أنا زااااتي بقيت ما فاهم أنو إنتو لمن تتكلموا عن الفكرة الجمهورية بتتكلموا عنها بـ ( فهم ) منو ؟؟
    أووووعك تقول لى بـ ( فهم الأستاذ محمود ) وأهن داك الموقع بتاع الفكرة أمشي أقرأ وتعال أسألنا
    عارف أنا لمن أقرأ الكلام دا ( والذي يبدو أنه أصبح هو الرد الجاهز لأى جمهوري ) لمن أقراهو بجيني إحساس أنو الزول دا في نفسو ( ملتزم بي فكرة ) وماقادر يشرحها للناس ، أو هو فاهمها لكن ما عاوز يتحمل مسؤولية فهمه دا
    أجبت على صديقنا ياسر الشريف في مداخلة أعلاه بقالة سيدي الإمام على كرم الله وجهه بأن ( القرآن لا ينطق ، وإنما تنطق به الرجال ) ، وقلت له كذلك هى الفكرة الجمهورية لا تنطق . والمفروض أن ينطق بها رجالها...
    ( تجاوزت ) عدم إقتناعه بالتمثيل فما جاز في القرآن ( المقدس ) يجوز بالضرورة على ما هو أقل قداسة من القرآن ... والفكرة الجمهورية هى عندي حتماً أقل قداسة من القرآن ..
    أرجع وأقول ليك تاني أنا زااااتي بقيت ما فاهم أنو إنتو لمن تتكلموا عن الفكرة الجمهورية بتتكلموا عنها بـ ( فهم ) منو ؟؟
    القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الثاني من الفكرة
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا أبو بكر لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد يا أبو بكر ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ليحدثنا عن عموميات

    تذكر يا أبا بكر ولا أظنك ناسياً " بثمارهم يعرفون "
    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود

    أبو بكر يا صديق
    ضبابية كثيفة صاحبت الفكرة الجمهورية من رحيل الأستاذ محمود حتى الآن

    - هل هناك ( قيادة روحية ) في الفكرة الجمهورية تكون هى المرجعية ؟؟؟
    أخونا ياسر الشريف في مداخلة سابقة قال لا توجد
    طيب لو قلت ليك أنو في واحد من ( كبار الجمهوريين ) قال أنو - هو - يمثل ( القيادة الروحية ) للفكرة رأيك بكون شنو ؟؟
    - لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة .. ورجعنا لقصة الضبابية ... ( أرجوك لا تحدثني عن قصة سيدنا عمر بن الخطاب عند وفاة الحبيب المصطفى فذاك أمر لحظي رجع عنه .. ولم يترك فرضاً .. ولم ولم .. )
    الآن صديقي أبو بكر أسألك بالله أن تصدقني القول
    هل تعتقدون حقاً بـ ( عودة ) الأستاذ محمود ؟؟
    - تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه
    - تحدثوننا عن محبة الأستاذ محمود لشيوخ الصوفية ( وهى محبة أظنها صادقة ) وفي نفس الوقت تتنكبون الطريق في كيف تمضي أمور ( الخلافة ) داخل المنظومة الصوفية بسلاسة و بلا تناقض ولا يكاد المريد أو السالك يحس فراغاً .
    - تحدثوننا عن ( قادة الأخوان الجمهوريين ) و( كبار الأخوان الجمهوريين ) وفي نفس الوقت ترفضون إعطاء أحدهم ( تفويض أو صلاحية ) ليكون مرجعية.....
    ليتكم فعلتم... وقتها تكونون قد إلتزمتم بحديث المصطفى عليه أفضل الصوات وأتم التسليم ( لو كنتم ثلاثة فأمّروا أحدكم ) - أو كما قال-
    ولانصلح إذاً حال كثير

    ثم على مستوى أقل أهمية

    لأصلحتم حال بعض ( المنسوبين لفكرتكم ) ولأرحتم متابعيكم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على الفكرة لكنهم ( ينفرون ) منها كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يفتحون بوستات ( للعزاء ) وطلب الرحمة لراحلين لدار البقاء

    هل إستطعت صديقي أبو بكر أن أوصل لك أهمية هذا البوست من وجهة نظري ؟؟

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 08-02-2013, 08:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 09:56 AM

عبد الله فقير
<aعبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 31-01-2013
مجموع المشاركات: 453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    هذا الخيط بمقدرة عاطف عمر على ادارة الحوار الهادئ
    ومثابرة د. الابوابى
    خيط جدير بان يكون اهم خيط فى سودانيز اون لاين فى هذا الربع
    وعشرة ارباع سابقة
    متابعين باهتمام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 10:04 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سوف أعود بحول الله للتعليق عل كامل مداخلتك
    Quote: وهاهو اخى العزيز عاطف يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا.


    لكن حتى ذاك الحين أقول لك
    لا وأبداً لا وطبعاً لا
    لا فرامل ولا يحزنون
    فتحنا الموضوع على المساحات كلها

    لكن في ذات الوقت

    نرفض الإملاء يا أبا بكر

    نرفض أن يأتي من يحدثنا عن الوجهة التي ( يجب أن نتحدث فيها )

    أرأيت من هو حقاً الذي يريد أن ( يدوس على الفرامل بشدة ليتوقف هنا ) ؟؟

    مرة بمحاولات صرف الإنتباه ؟؟؟
    ومرات أخرى بمحاولة ( إغراق البوست ) - رغم الزهد عنه في البداية - ؟؟؟


    ______________

    بالي طويييييل
    ومن جمعنا بلا موعد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 10:25 AM

أبوبكر بشير الخليفة

تاريخ التسجيل: 07-01-2010
مجموع المشاركات: 268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سلام يا جماعة

    وسلام يا عاطف


    البوست مهم ،

    فقد عرفت من خلاله ، انك تقول:

    (( لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة ))

    فانت تقول بانك كنت فى غفلة عندما كنت تنافح وتدافع عن الجمهوريين


    ومهم ايضا، لاننى عرفت منه انك تقول:

    ا((الآن صديقي أبو بكر أسألك بالله أن تصدقني القول
    هل تعتقدون حقاً بـ ( عودة ) الأستاذ محمود ؟؟))


    ومهم ايضا لانك تعتقد بان هناك اخ من كبار الجمهوريين قال - هو- القيادة الروحية للفكرة.

    لكن يا عاطف اقول ليك حاجة، القال ليك انو هو القيادة الروحية للفكرة الجمهورية دا اما راجل لم يكن واعيا لما يقول، او كان واعى لكن بيكذب ساكت، يعنى ببى بساطة دا كلام ساكت

    اما سؤالك لى عن عن (عودة الاستاذ)

    فهذه حقو تخليها يسال عنها ناس محمد وقيع الله ومن هم مثلهم


    البوست فعلا كان مهم،


    والى اللقاء

    (عدل بواسطة أبوبكر بشير الخليفة on 08-02-2013, 10:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 10:46 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أبوبكر بشير الخليفة)

    الأخ والصديق عاطف،
    سلام

    ارجو ان تستمر فى إدارة هـذا البوست المميـز بحق يذات الروح الذى بدأ بهـا..

    وأنت يا أخى خير من يعلم ان لا احـد حجـة على الفكرة.. اليقول ليك الأستاذ عايد، أو الاستاذ هو المسيـح أو الاستاذ لا يموت، فهـذه كلها ليست من الفكرة الجمهوريـة ولا تستطيع
    الإتيان بدليل من الكبت المبذولة أو احاديث الاستاذ عنها.. بل الأدلة ضـد هـذه الشطوحات الفرديـة موجود بكثرة.. عبارات كثيرة يقولها ويرددها أفراد عقائديين من الجمهوريين لا اساس
    لها.. فأتركها للمهووسين يجرون خلفها ثم يعرضون ما يعتقدونه الفكرة..
    من يعلن أنه القيادة الروحيـة للفكرة.. طيب مالو؟ خليه يعلن ياخ.. فى واحدين فى الســودان اعلنوا انهم أنبياء.. حرية الإعتقاد يجب أن تكون مكفولة للجميـع ومحميـة يا اخ عاطف.. ومن
    يعلن انه قائد الفكرة الروحى فأنا أحترم ما يعتقده ولا أتبعـه.. أو قـد أتبعـه وهـذا حسب قناعاتى وتحليلى دون فرض.. دى ما مشكلـة يا أخ عاطف. الناس حقو ما تتوقف خلف امور لا تعنى شيئا
    وخاصـة بالأفراد.
    وصالون الجمهوريين الخاص، لا أدرى من اين تلقيت المعلومات انهم يمارسون فيه ما تمارسـه الاحزاب.. فيعـد غياب الاستاذ أنشـأ الاخ عمر هوارى، وهو عضو معنا هنا، هـذا المنبر
    ليكون وسيلـة لربط (المجتمع) وليس التنظيم الجمهوى.. وأوكد لك ، وأنا كانت لى سلطات الأدمن فيه أنه لا يمارس أى نشاط منظم، دع عنك نشاط سياسى.. وكل ما فيه أخبار المجتمع من
    افراح وأتراح، ثم نقاشات (دائرة مستديرة) لا فيها شيخ ولا فيها قائـد أو منظم حتى.. وأظنك لا تحوجنى للحديث عن نشاطات الاحزاب فى إجتماعاتها.. فارجو مخلصـاً أن تقبل هـذا التصحيح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 11:40 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    تحياتي وسلامات عزيزي أبو الريش
    ولك شكري الجزيل على مشاركاتك المميزة
    أرجو أن يوفقني الله تعالى بمشاركتكم لنقدم شيئاً مفيداً لأنفسنا وللآخرين
    نصيحتك عندي دوماً محل تقدير

    Quote: وصالون الجمهوريين الخاص، لا أدرى من اين تلقيت المعلومات انهم يمارسون فيه ما تمارسـه الاحزاب.. فيعـد غياب الاستاذ أنشـأ الاخ عمر هوارى، وهو عضو معنا هنا، هـذا المنبر ليكون وسيلـة لربط (المجتمع) وليس التنظيم الجمهوى.. وأوكد لك ، وأنا كانت لى سلطات الأدمن فيه أنه لا يمارس أى نشاط منظم، دع عنك نشاط سياسى.. وكل ما فيه أخبار المجتمع من افراح وأتراح، ثم نقاشات (دائرة مستديرة) لا فيها شيخ ولا فيها قائـد أو منظم حتى

    هذا هو بالظبط ما قلته عن الصالون
    Quote: تقولون بعدم وجود لـ ( تنظيم للأخوان الجمهوريين ) لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات ) وتناقشون داخله ما ترفضون مناقشته خارجه وتعطون ( الإذن ) أو لا تعطون لنقل المواضيع خارجه

    من هنا أخذت المعلومة يا صديق
    - من مداخلة الأخ د. ياسر الشريف

    Quote: عودة إلى موضوع البوست في العنوان أحب أن أضع أجوبة النعيم على الأسئلة التي تقدم بها إليه في أبريل 2009، وذلك بعد حوالي ثلاثة أشهر من بداية كتابات الأستاذ خالد الحاج عن أطروحة د. عبد الله النعيم في صالون الجمهوريين. لقد سبق للدكتور النعيم أن أذن لي بنقل تلك الأجوبة في باب المقالات في سودانيز أونلاين وأنا الآن أحتفظ بذلك الإذن. لست مخولا من الأستاذ خالد الحاج لنقل كتاباته في الصالون لأنه منبر خاص، ولو سمح لي بذلك فسوف أفعل وذلك لما أجد من أهمية تلك الكتابات.

    - من مداخلة الأخ د. الأبوابي
    Quote: لدي رؤية مختلفة لعدم مشاركة الجمهوريين ، في مناقشة ما طرحته ، هنا ، و هناك .. و هو أن عزوفهم ، ليس هروباً ، و لا تجاهلاً .. فأنا أعرف كثير مما يمكن أن يصرفهم عن المشاركة ، دون ذلك .
    أولاً : الجمهوريين من أكثر الناس زهداً في مواجهة إخوتهم ، جدالاً ، و ( مناكفة) ، في المنابر الخارجية ( العامة) . و لست أحتاج الآن لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ .. و لكن فقط أذكرها ، لتعرفها .. الجمهوريون يحبون عموماً أن تبقى خلافاتهم في إطار مجتمعهم .. لذا ربما فضلوا عدم صب مزيد من الزيت على ما أظهرت من خلاف بدى من خلال كتابتي ..


    ولأجل ذلك رددت على الأخ الأبوابي بالقول


    ذلك خيارهم وأنا أحترمه
    وأحترم كذلك خيارك في عدم حاجتك ( لتقييم هذه الظاهرة من حيث أنها صواب أم خطأ )
    ولكنك حيث ذكرتها لكى أعرفها - شكري الجزيل - يهمني أن أطلعك على رأيي

    " كنت سوف ( أؤيد ) التوجه لو أنه كان يختص بأمور تنظيمية - رغماً عن الحديث المتكرر عن أن جلسات الجمهوريين في حياة الأستاذ محمود كانت تعقد في الهواء الطلق ويحضرها من يحضرها ويناقش فيها من الأمور ما يناقش فيها - كنت سوف أؤيد التوجه وأتفهم أن ( حكم الوقت ) ربما ألزمهم بخيارات جديدة ....
    لكن ما دام الأمر يرتبط بنقاش في صلب الفكرة أطلق في الهواء الطلق أعتقد أنه من الواجب مناقشته والرد عليه في الهواء الطلق أيضاً ..
    الرد عليه حتى إن كان للناس رأى سالب - لا سمح الله - في قائله ، يناقش حتى لو أن الطرح قد نوقش من قبل مع صاحبه
    ، يناقش لسبب واحد ... وهو دخول طرف جديد أو قل ( طرف ثالث ) في المعادلة وهو المتلقي الذي سمع هذا الطرح منك ، يتوق لأن يسمع الرأى الآخر ليوزن معادلته"




    مرحباً بك شريكاً أصيلاً في البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 02:19 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الأخ عاطف،
    الأخوين النعيـم وخالد بينهما خلافات فكريـة، وهـذاامر جيـد لو التزمت الأطراف مبدأ الموضوعيـة :. لذلك لو لاحظت فى مداخلاتى فإنى تجنبت التعليق على اللاموضوعى وناقشت الموضوعى،
    بل ان النقاش الان أخذ منحى جديدا فى مناقشـة اراء الأبوابى وعبد الله وابراهيم عابدين.. وهـذا يخصب النقاش أكثر.

    ما علقت عليه كان قولك:
    Quote: لكنكم تمارسون في داخل ( صالونكم ) كل ما تمارسه ( التنظيمات )


    وما اتيت به من عبارات الأخوين ياسر والابوابى لا يدعمان هـذا الاتهام.. فإن الجمهوريين يتناقشون فى صالونهم ولكن بدون بدون أى شكل تنظيمى، ما تمارسـه الاحزاب هو نشاط تنظيمى مرتب ولهم
    هيراركى فى تنظيمهم يتبعونه.. هـذا ما ليس فى صالون الجمهوريين.
    نعم صالنهم خاص ومغلق، لأنه اساسا أنشئ ليناقش امورهم الخاصة ومنها الاسريـة.. ليس هناك تنظيم، واستئذان ياسر من النعيم ليس عملا تنظيميـا ولكنه أسلوب حضارى و(قانونى) لحماية نفسـه ضد أى اتهام بالتعدى
    على مراسلات خاصـة مع علمه ان النعيم لن يقاضيه، ولكنه اسلوب حضارى يجب ان يتبع... أما صالونات الاحزاب ونشاطاتهم الداخلية فكلها من أجل أنشطتهم السياسيـة والترتيبات لحركاتهم السياسيـة ليصلوا للحكم.

    من ناحيـة أخرى، وارجو العودة للبوست.. النقاش فى الهواء الطلق هو سمـة الجمهوريين، وأكبر (واخر) جلسـة التى عند بقيـة الاحزاب تكون قمـة السريـة، والتى فيها تقرر مواجهـة نميرى، والتى بعدها إعتقل الاستـاذ
    إعتقاله الاخير، كانت فى (الفسحـة) خارج بيت الاستاذ.. وكانت محضورة من ناس الامن، والمرحوم عبد الجبار المبارك (الذاكرة) كان يستمع للأستاذ من داخل سيارتـه.

    (عدل بواسطة Abureesh on 08-02-2013, 02:20 PM)
    (عدل بواسطة Abureesh on 08-02-2013, 02:25 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 11:15 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أبوبكر بشير الخليفة)

    تحياتي وسلامات أبا محمود

    هل البوست مهم ( فقط ) لأجل النقاط التي ذكرتها ؟؟

    Quote: اما سؤالك لى عن عن (عودة الاستاذ)

    فهذه حقو تخليها يسال عنها ناس محمد وقيع الله ومن هم مثلهم

    للآسف لا أعرف محمد وقيع الله ولا أعرف ناسو
    وكلي فخر أنني عندما أريد أخذ معلومة آخذها من ( مصادرها التي أعتقد أنها صحيحة )
    السؤال لا يجرم صاحبه
    إن شئت أجاب عليه المسؤول وإن شاء إمتنع
    Quote: ومهم ايضا لانك تعتقد بان هناك اخ من كبار الجمهوريين قال - هو- القيادة الروحية للفكرة.

    لكن يا عاطف اقول ليك حاجة، القال ليك انو هو القيادة الروحية للفكرة الجمهورية دا اما راجل لم يكن واعيا لما يقول، او كان واعى لكن بيكذب ساكت، يعنى ببى بساطة دا كلام ساكت

    للمجالس أماناتها
    وفقط

    مراحب بك يا عزيز في أى زمان ومكان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 02:20 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الأخوان ابوبكر و عبدالله عثمان ...
    حقيقة مستغرب جدا من شخصنة الأمر، و قصة أمريكي عدم معرفتي للفكرة الجمهورية و نصيحة حمور !!
    نقطتي - و التي أزعم انها من صميم البوست - و طرحتها بكل أدب إنو ما دام الأستاذ إجتهد فيما نص فيه و عمل الرسالة الاسلامية رسالتين، يبقي مافي مانع لدكتور النعيم إنو يغير و يبدل فيما أتت به الفكرة نفسها و يطلع بنتائج مخالفة لما طرحه الأستاذ رغم زعم الأستاذ بان الفكرة الجمهورية هي الاسلام الذي لا إسلام غيره، و يمكن لاي جمهوري أن يغير و يبدل مستندا علي نفس ما إستند عليه الأستاذ في طرحه للفكرة الجمهورية و هكذا يتم إنتاج إسلام لا علاقة له بالاسلام أصلا .
    نقطة الحدود جاءت في سياق زعم الفكرة أن ((الاسلام برسالته الأولي لا يصلح لانسانية القرن العشرين))، و كوني لم أكن أعرف هذه الجزئية من الفكرة الجمهورية لا تعني أني لا أعرف الفكرة .
    و هل بتفتكرو اني معارض الفكرة الجمهورية لانها بتدعو لانفاذ الحدود و الان ((اكتشفت)) انها لا تدعو لذلك ؟!!
    يا اخوانا دعكم من تسطيح الأمور و شخصنتها، مافي فائدة مرجوة من لك .
    Quote: المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة فهناك الكثيرين من امثاله انما المشكلة هنا البوست نفسه
    المشكله هنا ليس امين محمد سليمان و ليس البوست نفسه، المشكلة في الشخصنة و تسطيح الأمور .... المشكلة في زي كلامك ده !!
    ناس بتتناقش بكل أدب في منبر للنقاش و الحوار، لك توضيح رأيك و مناقشة الناس إن أردت و لك الا تشارك إن أردت، لكن ما ليك حق الوصاية علي صاحب البوست و المشاركين بوقف البوست .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 02:55 PM

أبوبكر بشير الخليفة

تاريخ التسجيل: 07-01-2010
مجموع المشاركات: 268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أمين محمد سليمان)

    ما فى شخصنة يا امين

    وتجدنى أسف لانك تشعر بان هناك قصد شخصنة

    الموضوع هو معارضة فكرة فى وزن الفكرة الجمهورية بدون معرفة كافية بموضوعها الاساسى

    وهو تطوير التشريع، ليس لمجرد الحداثة والتماشى مع متطلبات العصر وانما من اجل دخول اكثر فى الدين ومن اجل معرفة اكثر بالله ، الذى دفع هذه الحياة دفعا للاتجاه الذى يجعلها تحتاج للمستوى الاعلى من الدين، الذى جاء به الوحى على النبى صلى الله عليه وسلم، ولكن المجتمع حوله ، فى ذلك الوقت، كان لا يستطيعها، لا يستطيع الديمقراطية، ولا يستطيع الاشتراكية، ولا يستطيع حقوق الانسان الاساسية. فنسخ كل هذه التشاريع واوحى الى النبى بالتشاريع التى يستطيعها الناس حيئذ، بينما عاش النبى صلى الله عليه وسلم على التشاريع الاصيلة.

    الفكرة الجمهورية يا امين محمد سليمان دخول فى الدين اكثر، وما الحياة الحالية، الا وسيلة لمساعدة الناس للدخول فى المستوى الاكبر فى الدين

    فالتشاريع التى تحرم الرق مثلا هى دخول فى الدين اكثر

    والتشاريع التى تمنع الراسمالية هى دخول فى الدين اكثر

    والتشاريع التى تقول تعدد الزوجات ليس اصلا فى الاسلام هى دخول فى الدين

    والتشاريع التى تقول الناس سواسية امام القانون وليس هناك والى ورعية هى دخول فى الدين اكثر

    وليست لمجرد تطويع الدين من اجل الحداثة

    وانت يا اخى امين قد تكون معذور لبعض الوقت، االى ان تجد الفرصة لقراءة كتب الاستاذ محمود والاستماع لندوات الجمهوريين وجلقات نقاشهم

    فاذا اقتنعت قد تصير انت افضل جمهورى

    ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره، ثم هاهو ذا يقول بانه كان فى غفلة عندما كان ينافح عن الجمهوريين، وهو ايضا يعيرنا بان فى مجتمعنا هناك شخص لا يمارس حرية الفكر، فيحكم باخراج اخ له من الفكرة، ويعيرنا بان هناك اخ قد رجع لمعاقرة الخمر بعد اغتيال الاستاذ، ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

    واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين، فاليهود يقولون ان موسى ذهب لملاقاة ربه وانه عائد، والنصارى ومعهم المسلمين يقولون بان نبى الله عيسى بن مريم سوف يعود

    وابن عباس حبرالامة يقول (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى ولا ينتظر عودة محمد)

    ولكننى، هنا، ارى بانه ليس من حقى ان اسال الاخ عاطف عن عقيدته فى العودة، او فى مستقبل الدين، وانما امحص قوله الذى يعبر عن فكره ، ثم يحق لى ان اسالك عن اتساق فكرك مع عملك، فاذا وجدتك تدعو لتشاريع جاءت ، بمحض الرحمة لناس يعيشون فى القرن السابع، وتصر عليها وترى من يعارضها وكانه خرج من الدين ، ثم اجدك تركت وراءك هذه التشاريع لتعيش وفق تشاريع امريكا فى الوقت الراهن فسوف احاول ان الفت نظرك، واصبر معك قليلا، ريثما تعرف ما يدعو له الاستاذ محمود، ثم بعدها اتركك وشانك، فان لله فى خلقه شئون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 03:23 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أبوبكر بشير الخليفة)

    شكرا يا أبا بكر علي الرد الهادئ الموزون و أسال الله أن يهدينا جميعا لما يحب و يرضي ...
    و عشان ما نعمل البوست نقاش عن الفكرة الجمهورية في عضمها و معرفة أمين و عاطف و لدفع النقاش للامام، و لكي تتضح الصورة فيما نحن بصدده هنا - علي الأقل بالنسبة لي - دايرك توريني إذا كان الأستاذ محمود إجتهد فيما فيه نص و جاء بفكرة جديدة - دون الدخول في تفاصيلها - و زعم أنها الأسلام الذي لا إسلام غيره، ما الذي يمنع دكتور النعيم ( أو أي جمهوري ) أن يفعل مثل ما فعل استاذه و ياتي بفكر جديد مخالف لفكر الأستاذ و يزعم أن ما يقوله هو الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 06:15 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أمين محمد سليمان)

    ياااااااااااااااه
    بوست كامل الدّسم!
    شكراً يا عاطف!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 06:12 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: من ناحيـة أخرى، وارجو العودة للبوست.. النقاش فى الهواء الطلق هو سمـة الجمهوريين، وأكبر (واخر) جلسـة التى عند بقيـة الاحزاب تكون قمـة السريـة، والتى فيها تقرر مواجهـة نميرى، والتى بعدها إعتقل الاستـاذ إعتقاله الاخير، كانت فى (الفسحـة) خارج بيت الاستاذ.. وكانت محضورة من ناس الامن، والمرحوم عبد الجبار المبارك (الذاكرة) كان يستمع للأستاذ من داخل سيارتـه.

    مراحب أبو الريش
    نرجع بالبوست يا سيدي

    ليت الجمهوريين الذين سمتهم النقاش في الهواء الطلق يأتون ليناقشوا أطروحة د. الأبوابي الواردة في هذا البوست
    ليتهم يأتون ليناقشوا ( التشويهات ) التي ذكرتها لهم في مداخلاتك بتفصيل
    وليتهم يأتون ليناقشوا ( موضوع هذا البوست )

    تكرار شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 10:10 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)


    تحياتي للأخ عاطف ،
    و كل من يشارك في البوست ..
    و أخص الأخوة : بروفيسور أمين ، الأستاذ عباس فقيري، و أستاذ المنصوري ..
    و أعتذر لكم ، عن عدم المشاركة في الأيام المقبلة ، لظروف ، شخصية ، تأخذ مني وقتاً ، و طاقة ، مما لا يمكنني من المتابعة ، كما كنت أفعل..
    و لكن سأعود بعدها بإذن الله ..

    كلمة لا بد منها لأخي العزيز ابراهيم عبد النبي ، (أبو أحمد) ، كما أحب أن أناديه ، و يحب أن ينادى ..
    إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..
    و يمكن أن تعتبر هذا وعد مني بذلك ، و دعوة للجميع ، بأن يولو هذه المداخلات ، ما تستحقه من اهتمام ..
    فإلي حين عودتي .. لك محبة ، لا يقيدها شرط الإتفاق ، و التطابق ، و إعزاز أنت أهله..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2013, 07:01 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    مراحب عزيزنا أبو بكر
    أولاً بالتبادي حمداً لله على السلامة أن سكت عنك الغضب
    ثانياً
    الموضوع الأنا عاوز أفهمو من البوست هو

    مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ..؟؟

    أحبابنا الأبوابي وأبو الريش فتحوا آفاق جديدة للبوست أنا رحبت بيها ومستمتع بيها وهم متوليين أمر إدارتها ونقاشها
    إنت يا أبوبكر جيت وبعد ما أشدت بالموضوع وشكرتنا عليه ( لا شكراً لواجب ) وقدمت لينا مقترحات عن كيف نمشي في الموضوع واقتنعنا باقتراحك وعملنا نداء وياسر الشريف ما قصر أتانا بمقالة البروف النعيم
    بدل ما تحدثنا عنها
    رجعت تحدثتنا عن

    Quote: ولكن اعتقد ان هذا البوست يمكن ان يكون مفيد لو مثلا قلت الاستاذ محمود يقول بان الاسلام رسالتين
    او يقول بان الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين
    او يقول بان قوانين الشريعة الاسلامية ليست دستورية ،
    وان الشريعة الاسلامية ليست فيها حقوق اساسية
    ثم تحاول من الحوار ان تجعل هذه الافكار التى تعجبك ، والتى تنزعج وتهتم اشد االاهتمام بالا يختلف المقتنعين بها لدرجة (الحرابة) و (الحملات التكفيرية)، تحاول ان تستقطب لهذه الافكار الاغلبية العظمى من المسلمين الذين صاروا مأساة العالم سواء بالمشاكل التى يتسببون فيها، او بوضعهم المؤسف، من الحوجة والضعف والجهل.
    افكار الاستاذ محمود يحتاجها العالم ل الاسلامى حوجة حياة او موت، او قل حوجة وجود واستمرارية او اعدم وجود

    رجعت ليك وقلت ليك أنا ما معني بالترويج ( لأفكارك )
    دكتور الأبوابي ما قصر معاك
    وغنى ليك أغنية جوها يا جوها ( و الصندوق داير مفتاح ، و المفتاح و المفتاح عند النجار ، و النجار عايز عروس ، و العروس عند الأطفال ...الخ الخ .. )
    تاني رجعت لينا بقصة
    Quote: المشكله هنا ليس امين محمد سليمان وقلة معلوماته واصراره على معارضة الفكرة الجمهورية بغير معرفة
    فهناك الكثيرين من امثاله
    انما المشكلة هنا البوست نفسه
    لانو البوست دا ، تجاوز محطات كثيرة جدا، ومهمة جدا، للمسلمين، وللسودانيين خاصة، مهد الفكرة الجمهورية، وحملة مشاعلها باذن الله لاستنقاذ المسلمين الآخرين، الذين جعلهم التناقض بين العقائد التى يعتقدونها وبين حياتهم التى يعيشونها، مأساة محزنة فى نظر العالم،
    اقول هذا البوست تجاوز محطات كثيرة كان يجب الوقوف عندها للنقاش وللحوار من اجل تغيير حالة السودان وحالة المسلمين عامة
    ولم يتوقف الا فى محطة اتهام شخص او شخصين من الفئة القليلة التى اسمها الجمهوريين بانهم لا يطبقون مبدا حرية الفكر
    ثم انطلق هذا البوست لا يلوى على شئ ، ولا يلتفت لاحتجاجات الذين يريدون توقفه فى محطات مهمة اخرى، من امثالى

    دا كووووولو ولاحظ أنك إنت لسع ربنا ما فتح عليك ولا بكلمة في ( موضوع البوست )
    بل وأراك ( تستخف ) بالحاصل وتختزلو في خلاف بين ( شخصين )
    أطنبنا في الشرح
    وسألنا السؤال الذي إعتبره الأوابي جوهرياً عن ( مبدأ الإجتهاد )
    وذكرناك وإنت أكيد ما ناسي ( بثمارهم يعرفون )
    وقلنا وقلنا

    أبو بكر يا صديق

    أنا موضوعي من البوست دا هو

    مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ..؟؟
    مع ترحيبي بإسهامات الأحباب الأبوابي وأبو الريش وأى إسهامات أخرى يتولى أصحابها إدارتها

    ( على ألا يغمطني أحد حقي في تحديد أهمية مواضيعي )

    Quote: ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره،

    وأقول لك بضمير مرتاح للغاية
    الحمد لله الذي هيأ لنا كل ذلك
    وثق تماماً أن كل ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية
    وفي ما أنا فيه من ( إلتزام ) أجدني متسقاً تماماً ولله المنة والحمد على ذلك



    ________________

    بعدين ياخ منبر بكري دا منبر جميل

    الأفكار العاجباك أعمل بيها بوست وروج ليها
    ولو ربنا فتح علينا بكلمة وأدانا وكت بنجيك وناخد وندي معاك

    نحن لاقنك وين ياخ ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 04:25 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 04:26 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 04:27 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)



    الأخ / عاطف وضيوفه الكرام... تحية طيبة
    بالرغم من انني لم اكن من ضمن المدعوين لهذا المحفل الكريم، الا ان هناك جوانب في العديد من مداخلاتك قد استوقتني، واجبرتني علي ان ادلو بدلوي، واسمح لي بأن احاول الرد عليها:

    Quote: ثم على مستوى أقل أهمية

    لأصلحتم حال بعض ( المنسوبين لفكرتكم ) ولأرحتم متابعيكم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على الفكرة لكنهم ( ينفرون ) منها كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يفتحون بوستات ( للعزاء ) وطلب الرحمة لراحلين لدار البقاء

    تراءي لي ان ابتدر مداخلتي هذه بالاجابة علي سؤالك اعلاه ، لأهميته ، فخطر في بالي اهمية وحدة المعيار، ومدي تطبيقة علي هذا النموذج اذا ورد بهذه الصيغة ( ولأصلح المسلمين حال بعض ( المنسوبين لدينهم ) ولأراحوا متابعيهم والمراقبين من كثيرين ( محسوبين ) على دينهم لكنهم ( ينفرون ) عنه كل ذي فطرة سليمة، ينفرون عنها حتى وهم يتحدثون في كل مقام، وكل حدث) .. هكذا يكون المعيار، ان يكن، فالظن كل الظن انه لن يكون هناك فكر او علم او فن منفلت من وطأته ..
    اما بالنسبة للموقف من كتابات الاستاذين / خالد الحاج، وعبد الله احمد النعيم، وزي ما وضح ليك انو هناك اصطفاف مع او ضد، برضوا في راي تالت محايد، ينظر الي الأمر برمته انه يقع في اطار ما يمكن تسميته عودة الروح الي التنظيم الذي كان، فنزول التنظيم الي ارض الواقع المعاش بعد فترة طويلة من عدم الحركة، وعادة ممارسة الحركة بعد فترة من عدم الحركة، بتصاحبو الام كبيرة وكثيرة، وهو ما يبدو حاليا في شكل صراع ، او جدل، او دياليكتك، في ظني انه من الظلم محاسبة الفكر وتقويمه (سلبا او ايجابا) بسلوك بعض منتسبيه ، ومقولة (مصاحف تمشي علي الارض) التي وردت في خضم هذا الحوار فيها ظلم عظيم للأسلام ولصحابة النبي، قبل ان تكون معيارا يسلط علي الفكرة، لأن التاريخ يخبرنا بأن هذه المصاحف التي تمشي علي الارص، اختلفت في مواضع كثيرة، بعد وفاة النبي ، منهم من قال بان من يقول بان النبي قد مات ساقطع عنقه، ولولا حكمة اطلقت حينها (من كان يعبد محمدا فمحمدا قد مات) واختلفت في الثقيف، وفي حروب الردة، ووقفت هذه المصاحف ضد بعضها واعملت عنفا وقتلا، في موقعة الجمل، وفي حرب صفين ، ومقتل الحسين، فهل يمكن لعاقل ان يسحب هذه التصرفات علي القرأن الكريم، او علي النبي الاكرم، ان تفعل هنا، كأنك تفعله هناك !!! وما هكذا تجرد الحسابات..
    الموضوع بسيط ابسط مما تتصور، اذا وضعته في اطاره الصحيح، فالذي يبدوا لك خلافا وعنفا في الظاهر ما هو الا تأثير البيئة المختلفة بين الخطابين في لغة الخطابين، فالنعيم مثلا يخاطب اناسا تعدوا كل حد متصور في مسألة (الحرية) فوصلوا فيها الي حد (الافراط) والاستاذ / خالد الحاج يخاطب اناس في بيئة تردت من ابسط قواعد الحرية، ووصلوا فيها الي حد (التفريط) فكل عبر عن بيئته بمفرداتها، فبين الافراط والتفريط اختلاف كبير جدا، مثل ذلك الذي بدأ للشاعر العربي( علي بن الجهم ) حين قدم علي المتوكل فانشده:
    أنت كال###### في حفاظك للود **** و كالتيس في قراع الخطوب
    أنت كالدلو لا عدمناك دلواً **** من كبار الدلا كثير الذنوب
    وحين تغيرت بيئته بالرصافة، تغير لون شعره وطعمه:
    عـيون الـمها بين الرصافة والجسر ****** جلبن الهوى من حيث أدري ولا أدري
    خـليلــي مـا أحـلى الـــــــهوى وأمـره ****** أعـرفـني بـالحلو مـنه وبـالمرَّ !
    كـفى بـالهوى شغلاً وبالشيب زاجراً ****** لـو أن الـهوى مـما ينهنه بالزجر
    بـما بـيننا مـن حـرمة هــــــل علمتما ****** أرق من الشكوى وأقسى من الهجر ؟

    فالواضح ان المفردات التي تبدو لك غاية في الغلظة فيما ورد عن الاستاذ / خالد الحاج، لا تعدو ان تندرج تحت باب المحبة والمحبة الشديدة، فلا شك انك تعلم بان سيدنا موسي كان يحب اخاه هارون لدرجة ان طلب من الله سبحانه وتعالي اشركه معه في الأمر، فاستجاب الله له، وبرغم هذا حين عاد من مواعدته لربه ووجد قومه يعبدون العجل، مسكه من لحيته وجذبه اليه، بما ورد وصفه في هذه الايات: ( قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي ) هذه هي المعادلة، النعيم يري ان الغرب الذي يخاطبه بلسانه في امس الحوجة للفكرة الجمهورية، ولكن بلغت قومها، والحاج يري ان تبلغ الفكرة بلسان قومها..

    Quote: ضبابية كثيفة صاحبت الفكرة الجمهورية من رحيل الأستاذ محمود حتى الآن

    ده شيء طبيعي جدا، من ناحية نفسية ومن ناحية فكرية ومن ناحية تاريخية، طبيعة النفس البشرية منذ الازل انها تبحث علي الدوام عن نموذج او مثال يمثل بالنسبة لها الكمال الذي تنشده، عشان كده نشأت الفنون ومنها فن النحت، علي يد هؤلاء، فمنهم الذي رأي النموذج مجسدا، ومنهم من أنشأه علي امل ان يلتقيه يوما ما ، من هنا نشأت العبادة، او العبودية، وان كانت ليست موضوعنا هنا، انما موضوعنا هو الضبابية التي تنشأ بعد رحيل (المثال، او النموذج) وفي حالتنا هو (الاستاذ / محمود محمد طه) هذا بالنسبة لحالتنا في ذواتنا اما بالنسبة لغيرنا فهم ليسوا معنيين بهذه الحال، انما يعنيهم ما كتبت الفكرة ووثقت، مثلما جر الحديث النبوي (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا، كتاب الله وسنتي) فكما تري بين لنا نبينا الكريم الاساس السليم للأتباع، فبمجرد ما وصلتك اية خذ بها ودع من جاءك بها يمضي لشأنه فالمقيم الوحيد معك هو (لا اله الا الله) الحي الذي لا يموت.

    مع تأميني التام لحريتك في طرح ما تشاء وقت ما تشاء، الا انني اومن وبشدة عيل (المعيــــــــار)
    ولك مني التحية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 04:44 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الاخ الفاضل عاطف،

    Quote: : ولكننى لا اجد العذر للاخ العزير عاطف عمر، فهو قد قرأ كثيرا، واستمع لحلقات نقاش كان فيها جهابذة الفكر الدينى السلفى يحاورون الجمهوريين، ثم هو عاش لصيقا لعدد كبير من الجمهوريين، فى جميع مراحل عمره،


    Quote:
    وثق تماماً أن كل ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية
    وفي ما أنا فيه من ( إلتزام ) أجدني متسقاً تماماً ولله المنة والحمد على ذلك


    عبارتك أعلاه يا عاطف ليست دقيقـة (حسب ما كتبت أنت فى مداخلات أخرى)، والأدق منها أن تقول مثلا:
    وثق تماماً أن بعض ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية

    ولقـد أكدت وأمنت على أخلاق الجمهوريين ومعيشتك لهم بصورة لصيقـة فى مراحل مختلفة، ولكن قد يكون منعك من الإلتزام ما قرأت أو سمعت.. فلا أظن أن ما سطره قلمك عن أخلاقهم
    واسلوبهم واحترامهم للناس يكون سببا، لعدم إقتناعك إن لم تكن هناك اسباب أخرى مثل اختلافك ما المطروح من أفكارهم.
    بعدين المسلم المتسق مع نفسـه فى هـذا الزمن، هو أما ان تكون عنده فكرة عن ضرورة تجديد جوهـرى للشريعـة (لا يهم مصدرها حتى لو كانت فكرته هو) أو يكون من أتباع المرحوم بنلادن..
    (اتباع المرحوم اقصـد بهم كل السلفيين)
    فلو كانت لديكم فكرة تجديدية فيا ريت لو أشركتنا فى نقاشهـا. ولو كنت سلفيـا فأنت على العين وفوق الراس، لأن الحريـة لنا ولسوانا.. وما كان لى نقاش أمـر شخصى لولا طرحته أنت أعلاه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 05:20 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    Quote: عبارتك أعلاه يا عاطف ليست دقيقـة (حسب ما كتبت أنت فى مداخلات أخرى)، والأدق منها أن تقول مثلا:
    وثق تماماً أن بعض ما ذكرت أعلاه - وهو صحيح - هو الذي جعلني ( غير مقتنع ) بالفكرة الجمهورية

    ولقـد أكدت وأمنت على أخلاق الجمهوريين ومعيشتك لهم بصورة لصيقـة فى مراحل مختلفة، ولكن قد يكون منعك من الإلتزام ما قرأت أو سمعت.. فلا أظن أن ما سطره قلمك عن أخلاقهم واسلوبهم واحترامهم للناس يكون سببا، لعدم إقتناعك إن لم تكن هناك اسباب أخرى مثل اختلافك ما المطروح من أفكارهم.

    مراحب أبو الريش

    على المستوى الشخصي يا أبو الريش فإن أخلاق الأخوان الجمهوريين الذين عاشرتهم هى من ( أرفع ) ما صادفني
    والدليل ( العملي ) على ذلك صداقاتي معهم على المستوى الشخصي والأسري

    المقصود هو أن عدم الإقتناع جاء نتيجة لمعرفة بالفكرة وليس جهلاً بها

    ثم أرجو أن نستمر بالنقاش في إطاره لا أن ( نتصيد ) كلمة من هنا وجملة من هناك وتلهينا عن موضوع البوست الحقيقي

    وأرجو أن يكون في الأيام متسع وفي البورد متسع لمناقشة أى مواضيع أخرى

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 09-02-2013, 09:32 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 10:02 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    أتتني هذه الرسالة في البريد الإلكتروني من الأخ العزيز - المثابر على البوست - الأستاذ إبراهيم عبد النبي

    Quote: From: [email protected]
    To: [email protected]
    Subject: Ref: ?? ???.............
    Date: Sat, 9 Feb 2013 12:25:26 +0400
    الأخ/ عاطف: تحية، وطاب صباحك،،
    الملف المرفق للنشر في خيطك بسودانيزأونلاين.. وأفيدك أنني غير مرتاح لأخذك لسلوك بعض الأشخاص خصما على الفكرة الجمهورية، فقد قال الأستاذ إن هناك أشخاص من بيننا ليسوا بجمهوريين، وهم يخرجون في حمل الفكرة، ويكيدون لها.. كمثال لهؤلاء أذكر أحد الأشخاص (أبوبكر القاضي) الذي أعلن في صحيفة عامة (جريدة الراية القطرية) إن الفكرة الجمهورية خرجت من قلبه منذ عام 1979، ومعلوم أنه لم يقل ذلك أثناء الحركة، وهو قد كان يقدم الأركان فيما بعد ذلك حتى التنفيذ!! فهل يمكن أن نأخذ سلوك شخص حكم على نفسه بالنفاق خصما على الفكرة الجمهورية؟؟
    هذا مجرد مثال.. وعلى كل هو لإبداء رأيي فقط فيما ذكرته أنت عن بعض الجمهوريين.. فإن رأيت أن تنشره يمكنك أن تنشره، ولكن لاعتبارات أن أبوبكر لم يشارك في الخيط، يمكنك أن تحذف ما هو بين قوسين أعلاه (اسمه) و (جريدة الراية القطرية

    __________________________

    الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية طيبة، وسلاما،،
    أرى أن محاولات بعض مؤيدي د. النعيم، قد نجحت، أو كادت تنجح، في صرف خيطك هذا عن مساره.. وهذا الأسلوب عندهم أسلوب مجرب.. فهم يحاولون استمالة من يتصدى لطرح د. النعيم أولا، بمعسول الكلام.. فإن لم ينجحوا فهم يجنحون إلى الاستفزاز، والاستعداء، عبر الهجوم الشخصي.. فإن لم يستجب المحاور لاستفزازهم، فإنهم يلجئون إلى الاستراتيجية الأخيرة، وهي إغراق ما يرونه في غير صالحهم من حجج بسيل طويل من المساهمات المتعددة، عبر تقنية (انسخ وألصق) ووضع (الروابط)، بهدف إغراق الخيط، وتزهيد القراء في متابعته!! وقد كنت أعتقد أنك عليمٌ بأساليبهم، هذه!!
    أود أن أنهي إليك، هنا، أنك على حق في طرح أي تساؤلات، أو شكوك، بخصوص الأستاذ محمود، ودعوته، فهو قد طرح دعوته، وشخصه، للحوار العام الموضوعي.. حيث قال مخاطبا أحد السائلين، الذي أبدى حرجا فيما يعتقده أسئلة تتعلق بالجانب الشخصي للأستاذ:
    (الحقيقة إني لا أعتبر أن هناك شيئا شخصي فيما يتعلق بي، يعتبر السؤال عنه تعديا على حرمة شخصي.. وأنا أحاول ألاّ أجعل لشخصي حرما خاصا _حيث أمكنني ذلك_ وحيث عجزتُ، فإني لا ألوم سائلي، وإنما ألوم نفسي..)..
    فأين هذا الآن ممن يقوده عجزه عن الدفاع عن فكرة يدعي الانتساب إليها، إلى إلقاء اللوم على السائل، ونعته بشتى النعوت، والتشكيك في نواياه!؟!
    على كل حال، وبالرغم من أني لا أحب الانصراف عن هدف هذا الخيط الذي شاركتُ فيه ابتداء من أجله، أرجو أن تسمح لي بهذا الاستطراد المختصر بخصوص موضوع (عودة المسيح) وما أثرته أنت من نقاط..
    أولا: الموضوعية تقتضي أن نترك اعتقادات، وعقائد، الجمهوريين عند عتبات أبوابهم، ونبحث في أقوال الأستاذ محمود، نفسه، بخصوص العودة.. فالأستاذ محمود حدد بوضوح وحسم أن المستقبل الذهبي للإسلام أمامنا، وأن الإسلام عائد من جديد، ليملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وحدد العائد على أنه نبينا محمد، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، في مقام ولايته (المقام المحمود).. بل حتى (الرسالة الثانية من الإسلام) أعلن أن رسولها محمدا، عليه السلام، حيث يقول: (إن محمداً قد أخرجَ الناس، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الأولى إلى نورِ الإيمان، وهو سيخرجهم، بفضل الله، من ظلام الجاهلية الثانية إلى ضياء الإسلام، وسيكون يومنا أفضل من أمسنا، وسيكون غدنا "ما لا عين رأت ولا أذن سمعت، ولا خطر علي قلب بشر".. إن غدنا هذا المأمول _غد البشرية جمعاء_ لا يُعِدّنا له، ولا يرقينا فيه، مرشدٌ أقل من محمدٍ المعصوم).. وجاء من كتابه (محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد) قوله: (هذه نفسٌ اكتملت لها عناصر الصحة الداخلية، واتسقت قواها الباطنية، وتحررت من الأوهام، والأباطيل، وسلمت من القلق، والخوف العنصري، البدائي الساذج.. ما أحوج بشرية اليوم كلها، إلى تقليد هذه النفس التي اكتملت لها أسباب الصحة الداخلية، تقليداً متقنا يفضي بكل رجل وكل امرأة إلى إحراز وحدة ذاته ونضج فرديته، وتحرير شخصيته، من الاضطراب، والقلق الذي استشرى في عصرنا الحاضر بصورة كان من نتائجها فساد حياة الرجال والنساء والشبان.. في جميع أنحاء العالم)..

    والأدلة على ذلك، وعلى قوله إنه قد وظف نفسه (للتبشير) بالرسالة الثانية، عديدة، ومرصودة في كتب الفكرة، حيث يمكنك أن تطالعها في موقع الفكرة..
    ثم إن أمر (عودة محمد) أمر يصدّقه القرآن ويصدّقه الحديث النبوي.. مثلا الآية: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادّك إلى معاد)، وعلى هداها جاء حديث سيدنا عبدالله بن عباس، رضي الله عنه: (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى، ولا ينتظر عودة محمد).. ويقول الأستاذ محمود إن عودة محمد الثاني (في مستوى مقام الولاية)، إنما هي نفسها عودة المسيح، ليقيم جنة الأرض.. فعن عودة المسيح، يقول الأستاذ محمود، تحديدا، ما يلي:
    (المسيح مات جسدا، ورفع روح.. بعدين بينزل روح.. والوقت البيجي فيه المسيح هو في الحقيقة بعث الأرواح كلها، مش المسيح وحده البيُبعث.. كل الأنبياء والأولياء والصالحين بيُبعثوا لتملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. ويبعثوا لتكون أرواحهم في أجساد ماشة في الأرض هسّع.. يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق.. "من يشاء من عباده" دا فيهم الدرجات المختلفة.. في ناس على قدم النبي، في ناس على قدم موسى، في ناس على قدم عيسى، في ناس على.... بالصور دي)..
    وقول الأستاذ أعلاه تصدّقه الآية الكريمة: (وأشرقَت الأرضُ بنور ربّها، ووُضِع الكتابُ، وجِيءَ بالنبيين، والشّهداء، وقُضِي بينهم بالحقّ، وهم لا يُظلَمون)..
    فإن كنت تعتقد أن المقام المحمود، الذي أمرنا النبي الكريم عليه السلام أن ندعو له به عقب كل آذان، إنما هو مقام (بعث المسيح)، وأنه المقام الذي به تتحقّق جنة الأرض، وكنت تعتقد أن الأستاذ محمود (شهيد)، فليكن الأستاذ محمود من ضمن زمرة الشهداء (العائدين) الذين سيُبعثُوا مع السيد المسيح، كما هو نص الأستاذ محمود، مصدّقا بالآية الكريمة!! وإن كنت تعتقد بتحقق جنة الأرض، ولكنك لا تضم الأستاذ محمود إلى زمرة (الشهداء)، الذين تشملهم العودة (البعث)، فإن ذلك أيضا من حقك!! وإن كنت لا تعتقد، مرة واحدة، في تحقق جنة الأرض، فهذا هو الآخر من حقك، ولا حجر عليك فيه، ويمكن، إن طرحت نفسك للنقاش، أن يناقشك المحاورون، في أي رأي ارتأيته، بموضوعية، دون الجنوح إلى الهجوم، والتجريح.. وهذا تجسيد معنى: (الحرية لنا، ولسوانا)..
    أعود لموضوع الخيط:
    الموقف من النبي الكريم، عليه أفضل الصلاة والسلام، وتجربته في الحكم:

    موقف د. النعيم:
    1- (التجربة الإسلامية الأولي في إدارة شئون المجتمع في 'المدينة المنورة' تجربة سياسية، لا دينية، ولا يمكن استعادتها لأنها كانت مرتبطة بالنبي صلي الله عليه وسلم)..
    من مقابلة للنعيم مع جريدة "الأهرام" المصرية نشرت بتاريخ 13 يوليو 2012.. يمكن مطالعتها على موقع الجريدة..
    2- (يمكن اعتبار خبرة دولة المدينة خبرة استثنائية، بدرجة لا تجعلها صالحة أو ملائمة لأن تصبح نموذجاً للدولة في السياق الراهن للمجتمعات الإسلامية، أي سياق مرحلة ما بعد الاستعمار بما يتخللها من اعتماد متبادل وتكامل في المجالات الاقتصادية والسياسية. كما يمكن اعتبارها دولة شديدة الاختلاف، لدرجة لا تجعل ثمة إمكانية لمحاولة إحيائها من جديد. وأعتقد أن المطالبة بتأسيس دولة إسلامية وفقاً لهذا النموذج تتسم بدرجة خطيرة من السذاجة، إن لم نقل التلاعب بمشاعر وأفكار الآخرين).
    من محاضرة للنعيم بعنوان (الإسلام والدولة والسياسة: جدلية الفصل والوصل) قدمها أمام مؤتمر (حقوق الإنسان وتجديد الخطاب الديني: كيف يستفيد العالم العربي من تجارب العالم الإسلامي غير العربي؟" الذي انعقد في الإسكندرية خلال الفترة من 18-20 أبريل 2006.
    3- (دولة المدينة هي دولة سياسية، وليست دينية.. هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واجتماعية في واقع معين)..
    من تلخيص صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، للمحاضرة المرتجلة التي قدمها د. النعيم في الخرطوم في منتدى الصحيفة..
    4- (دولة المدينة ما كانت دولة إسلامية!! في الحقيقة ما كان في دولة إسلامية في أي يوم من الأيام!! دولة المدينة هي دولة سياسية، زيّها زيّ أي دولة سياسية أخرى.. ما ها إسلامية!! ما ها دينية!! هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واقتصادية)..
    من تسجيل محاضرة منتدى صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، المذكورة أعلاه..
    5- (أن نعيش على وهم إنّو أبوبكر رضي الله عنه كان هو قائم على دولة إسلامية.. دا وهم.. ما صحيح.. ما حصل.. وكان منازع هو في قيادته لتلك الدولة، ووجوده في قيادتها كان وجود سياسي، مش ديني)..
    من تسجيل محاضرة منتدى صحيفة (أجراس الحرية) - ديسمبر 2008، المذكورة أعلاه..

    موقف الأستاذ محمود:
    1- (أرى أن الحكومات الدينية لم تكن إلا على عهد محمد، وأبي بكر، وعمر، وعثمان، ثم بدأت من بعدهم تتخلى قليلا، قليلا، عن هذا الاسم)..
    من رد الأستاذ محمود على الأستاذ خالد محمد خالد المنشور في كتاب (رسائل ومقالات – الأول)..
    2- (هذه هي الحكومات الدينية.. ولقد ظلت على هذا الذي وصفنا على عهد محمد، وعلى عهد أبي بكر، وعلى عهد عمر، وعلى الصدر الأول من عهد عثمان)..
    من نفس المرجع السابق..
    3- (وكما انحط الرجل المسلم من مقامه الأول إلى مقام اليوم، انحطت الحكومات الدينية من مقامها الأول إلى مقامها اليوم، ولنفس السبب، وهو أنها ليست من الدين في شيء، قليل ولا كثير.. وهذه الحكومات نفسها، في أول عهدها بالانحطاط، حين أعطت الصدارة فيها لشئون الدنيا، ولم تتخل عن الدين بعد، كانت أرقى حكومات عالمها، بدون منازع.. فقارن، إن شئت، بين حكومات بني أمية التي افترعها معاوية، وكان من حكامها عبد الملك، والوليد، وسليمان، وعمر، ثم حكومات بني العباس التي افترعها السفاح، وكان من حكامها المنصور، والمهدي، والرشيد، والمأمون، والمعتصم، وبين حكومات العالم على عهدهم، ثم جئني بمثلها، إن استطعت.. فإن لم تستطع فكيف طوعت لك نفسك أن تقول إن تجربة الحكومات الدينية فاشلة؟؟)..
    من نفس المرجع السابق..
    4- (وخلاصة رأي المؤلف في هذه المسألة أنه يرى في الحكومات الدينية تجربة فاشلة.. ولكن ما هي الحكومات الدينية عنده؟؟ (........) هو يمضي في ذلك حتى يتضح أنه إنما يعني حكومة الحجاز، وأضرابها، من الحكومات العربية المعاصرة. ونحن نقول للمؤلف: إن هذه ليست حكومات دينية، وإنما هي حكومات تتمسح بالدين لتستغل جهل الجاهلين.. وسبيل العارفين أن يكشفوا زيفها، ويسموها باسمها، ويبرئوا الدين منها، لا أن يصموه بنقائصها، ومخازيها..)..
    من نفس المرجع السابق..

    5- (وأما الإسلام فإنه، حتى برسالته الأولى، قد أقام نظاما اجتماعيا، ونظاما حكوميا فيهما من التكافل، والإسماح، ما يجعل الفرد يستشرف، استشرافا عمليا، لتحقيق بعض وصايا القرآن الرفيعة، ونحن الآن نستقبل عهدا جديدا فيه نريد لأفراد مجتمعنا أن يحققوا كل وصايا القرآن، ولذلك نسعى لإقامة نظام اجتماعي، ونظام حكومي، أرقى مما كان لدينا في عهد الرسالة الأولى، وهذا ما عنيناه بإعداد المسرح الذي وردت الإشارة إليه آنفا)..
    من كتاب (الإسلام)..
    أعتقد أن في النصوص أعلاه رد حاسم على مزاعم النعيم بأن دولة النبي، عليه السلام، وتجربته في الحكم كانت سياسية وليست دينية، ورد أيضا على وصفه لنفسه كتلميذ للأستاذ محمود في جميع أقواله العامة!! وهي في ذات الوقت تؤكد ما قلته ابتداء من أن أفكار النعيم تهدف إلى تقويض ثوابت الفكرة الجمهورية، وثوابت الإسلام..
    فمن أقوال الأستاذ محمود المسجلة أن النبي، عليه السلام، قد شرع لمجتمع القرن السابع، وفق حاجة ذلك المجتمع.. وأن تشريعه لذلك المجتمع، قد جاء دستوريا، قمة في الدستورية، لأنه، عليه السلام، كان مجسدا للدستور، في قمة، وعلى معرفة، كمشرع، بحاجة مجتمعه، وطاقة أفراده، وهذه سمات أساسية ينبغي توفرها، في المشرّع الناجح..
    ثم: هناك نقطة حاسمة جديرة بالتوضيح، وهي أن د. النعيم، عندما يصف تجربة النبي الكريم، عليه الصلاة والسلام، في الحكم، في دولة المدينة، بأنها كانت (تجربة سياسية وليست دينية) إنما هو يُصدر حكما خطيرا مؤدّاه أن النبي، عليه السلام، كان يتصرف في أمر هو من صميم تكليف الله له، في إدارة شئون دولة الإسلام في المدينة، بغير ما يقتضيه هذا التكليف الإلهي.. فالتكليف الصادر إلى النبي الكريم، من ربّ العزة، جل وعلا، في أمر الدولة، يوجهه بأن يحكم بين الناس بما أنزل الله، دون أي اعتبارات سياسية: (فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ، وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ). ثم إن الله، سبحانه وتعالى، يخبره مباشرة أن الغرض من إنزال الكتاب إليه، هو أن يقيم حكمه، بمقتضى الدين: (إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ، لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ، وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا).. وهذا أمر إلهي حاسم باجتناب مسايسة، واسترضاء، الناس، خصما على الحق، والدين!! بل إن المعرفة الأولية، في الدين، تعطي أن النبي، عليه الصلاة والسلام، مأمورٌ بأن ينذر حياته، في جميع تفاصيلها، وفي مجال الحكم من باب أولى، لإقامة الدين، في نفسه وفي من حوله: (قل إن صلاتي، ونسكي، ومحياي، ومماتي، لله رب العالمين، لا شريك له، وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين).. وكذلك كان حاله، عليه الصلاة والسلام، حتى صح أن تقول السيدة عائشة عنه: (كان خلُقُه القرآن)، كما يقول الأستاذ محمود!!

    إذن: القول (إن تجربة النبي، عليه السلام، في دولة المدينة كانت سياسية وليست دينية) أو إن عمل النبي، عليه السلام، فيها كان (سياسة وليس دينا)، إنما هو اتهام مباشر للنبي، عليه السلام، بأنه خالف الأمر الرباني الصادر في الآيات الواردة أعلاه، ولم يُدر شئون دولة المدينة بموجب ما أنزل الله، بل بموجب رأيه الشخصي.. وهذا اتهام، لا يمكن أن يلحق بالنبي الكريم، عليه السلام.. وأنا هنا أشهد القراء أني أبريء الأستاذ محمود، والفكرة الجمهورية، من هذا القول، وأضعه عند عتبة د. النعيم..
    أمر الأسرى، مثلا، معلوم في السيرة النبوية، ووارد به النص القرآني.. فلو كان الأمر سياسة، كما نعرف السياسة، فقد كان التصرف السياسي هو مفاداتهم، من أجل تحقيق العائد المادي الذي يدعم الدولة الوليدة.. ولكن لأن التجربة في الحكم، تعطي الأولوية لأمر الدين جاء العتاب والتوجيه الرباني، حاسما:
    (مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ، تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا، وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآَخِرَةَ، وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ* لَوْلَا كِتَابٌ مِنَ اللَّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ)..
    وكذلك موضوع ابن أم مكتوم!! فمقتضيات السياسة، التي نعرفها، تقتضي الإقبال على وجهاء القبائل، من أجل كسب ودهم إلى جانب الدولة الوليدة.. ولكن يجيء العتاب، والتوجيه الرباني، مباشرة، في الآيات:
    (عَبَسَ وَتَوَلَّى* أَنْ جَاءَهُ الْأَعْمَى* وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى* أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى* أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى* فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى* وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى* وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى* وَهُوَ يَخْشَى* فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى)..
    وأذكر، في هذا السياق، كذلك، قصة النبي عليه السلام، عندما توجه بالدعوة إلى القبائل، وفي طوافه، مصطحبا سيدنا أبوبكر، رضي الله عنه، عرض أمره على إحدى القبائل المحاددة لدولة الفرس.. وبعد أن شرح لهم أبوبكر أمر الدعوة الجديدة، أجابوه إن هذا الأمر لا يرفضه حكيم، ولكنهم على عهد مع كسرى.. لذلك، عرضوا عليه أن ينصروه من قبل العرب، دون الفرس.. ولو كان التجربة سياسية فهذا عرض لا يرد، خصوصا أن النبي عليه السلام، في وضعه يومئذٍ، كان أحوج ما يكون إلى حليف يتولى نصرته من قبل العرب، الذين ناصبوه العداء.. فماذا كان رد النبي، عليه السلام؟؟ قال لهم: (إن دين الله لن ينصره إلا من حاطه من جميع جوانبه)!!

    عليه، إن كان قول من يقول إن تجربة النبي، عليه السلام، في دولة المدينة كانت سياسية، وليست دينية _بعد كل ما أوردناه_ ليس نقضا لثوابت الإسلام، وثوابت الفكرة الجمهورية، فكيف يكون النقض إذن؟؟!

    إبراهيم عبدالنبي



    أشكرك من أعماقي أصالة عن نفسي ونيابة عن كل متابعي البوست لدأبك على المثابرة وإثراء البوست
    سوف أعود بحول الله للتعليق على بعض أجزاء رسالتك

    أنزلت رسالتك ( كما هى ) بما فيها الأجزاء التي طلبت أن أحذفها فالأخ الأستاذ أبو بكر القاضي على حد علمي هو عضو في هذا المنبر ويمكنه بالطبع الرد على أى كلام في حقه يرى عدم صحته... وحتى إن كان زعمي بعضوية الأستاذ القاضي غير صحيح فمرحباً به في بريدي الإلكتروني وسوف ألتزم بنشر رسالته كاملة متى ما إستوفت شروط المنبر للنشر ...


    أيضاً التلوين باللون الأخضر من عندي حيث أتتني الرسالة الأصلية وهذه الأجزاء ملونة باللون الأزرق الفاتح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 10:14 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    إمعاناً في الشفافية فإنني أحيط شركائي في البوست أحيطهم علماً باستلامي للرسالة المرفقة من الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي
    Quote: From: [email protected]
    To: [email protected]
    Subject: Ref: ?? ???.....
    Date: Sat, 9 Feb 2013 13:00:39 +0400
    الأخ/ عاطف: تحية مرة أخرى،،
    بعد أن راجعت رسالتي السابقة لاحظت أن هناك الجزء الأخير (خاص) غير مثبت فخشيت أن يكون لم يصلك.. وأنقل لك فيه متابعة أستاذ خالد للخيط. وتكليفه لي بأن أهديك كتاب (الإسلام ديمقراطي اشتراكي) وفيه إجابة وافية لموضوع العودة..

    مع وافر الاحترام،،



    إبراهيم عبدالنبي


    أخي الأستاذ إبراهيم

    تحياتي وسلامات
    يسعدني جداً ويشرفني متابعة أستاذنا خالد الحاج للبوست
    وأرجو أن تبلغه شكري الجزيل ووافر إمتناني لهديته القيمة جداً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 10:31 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    عاطف يا حبيب
    عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
    البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
    ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة


    Cc
    جميع الحضور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 12:20 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: عاطف يا حبيب
    عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
    البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
    ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة


    Cc
    جميع الحضور


    الشفيع ..
    سلامي ، و كل الود

    تعرف .. طولة البال مطلوبه ..
    و الخيط مهم ، ما في كلام .. أو هكذا أزعم ، و يوافقني البعض ، و أنت منهم..
    لكن عبارتك دي :
    Quote: ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

    بتذكرتي بلغة جهتين كدا :
    الإستخباراتيين ،
    و صحف صاحبك أحمد البلال الطيب..
    فليتك قلت بدلها ، عبارات تتماشى مع روح الحوار ، و البحث عن الحقيقة التي عبرت عنها من قبل:
    يعني مثلا :
    ح يوصلنا لفهم أكثر دقة لموضوع الخلاف ..
    أو
    ح يكشف عن جوانب مهمة عن الفكر الجمهوري ..
    أو
    ح يدفع بالحوار خطوات مهمة نحو الإتفاق ، و التقارب ، بين وجهتي النظر..
    الخ
    الخ
    الخ
    بس عبارتك دي يا حبيبي .. ( أخبار اليوم ) ، ( أخبار اليوم ) ، كدا ..
    مع محبتي..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 12:12 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: تحياتي للأخ عاطف ،
    و كل من يشارك في البوست ..
    و أخص الأخوة : بروفيسور أمين ، الأستاذ عباس فقيري، و أستاذ المنصوري ..
    و أعتذر لكم ، عن عدم المشاركة في الأيام المقبلة ، لظروف ، شخصية ، تأخذ مني وقتاً ، و طاقة ، مما لا يمكنني من المتابعة ، كما كنت أفعل..
    و لكن سأعود بعدها بإذن الله ..

    كامل تقديري لظروفك الشخصية أخي الحبيب د. الأبوابي
    لك أرجو التوفيق والسداد في حلك وترحالك
    ولك أرجو توفيقاً يقابل صدقك

    ثم إنه ورغم ذلك

    يحزنني جداً أن نحرم من إضافاتك وإضاءاتك
    كثيرون كما تعلم يتكلمون وكثيرون كما تعلم يكتبون
    لكن من هؤلاء وهؤلاء قليلون هم الذين يرسخون في الذاكرة ويحترمهم العقل وتهفو إليهم القلوب
    أنت عندي من هؤلاء

    سوف أفرح بلا شك إن أراد الله تعالى لكلماتك أن تطلنا مرة أخرى من خلال هذا البوست
    وسوف أرضخ بقلب مطمئن لإرادة المولى العليم الخبير إن لم نراك في هذا البوست مرة أخرى
    لكنني سوف أكون وبحول الله خلف كتاباتك أينما ظفرت بها وأينما يكون الطريق سالكاً بيني وبينها

    Quote: كلمة لا بد منها لأخي العزيز ابراهيم عبد النبي ، (أبو أحمد) ، كما أحب أن أناديه ، و يحب أن ينادى ..
    إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..

    ومعك أشكر أخي الأستاذ أبو أحمد
    فقد ظل مثابراً صبوراً على البوست
    وأسهم ويسهم إسهاماً كبيراً كنت ولا أزال أرجو أن يقابله إسهام مماثل من إخوانه في الطرف الآخر من المقابلة الفكرية

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 09-02-2013, 12:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 12:25 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تحياتي وسلامات عزيزنا عبدالله فقير
    Quote: هذا الخيط بمقدرة عاطف عمر على ادارة الحوار الهادئ
    ومثابرة د. الابوابى
    خيط جدير بان يكون اهم خيط فى سودانيز اون لاين فى هذا الربع
    وعشرة ارباع سابقة
    متابعين باهتمام

    وشكري الجزيل لمتابعتك للبوست
    ولكلماتك الطيبة التي أرجو أن نكون قربها
    تسعدنا متابعتك
    وليتنا نظفر بمشاركتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 01:50 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: ياااااااااااااااه
    بوست كامل الدّسم!
    شكراً يا عاطف!

    مراحب صلاح فقيري يا عزيزي
    تشكرات
    أطمح أيضاً في مشاركتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 02:11 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: عاطف يا حبيب
    عليك الله طول بالك الى اقصى درجة
    البوست في غاية غاية الاهمية ومحتاج لي نفس باااارد
    ولو صدقت توقعاتي، ح تتكون منو مخرجات غاية في الخطورة

    نصحيتك مقبولة يا حبيب
    ليس ثمة ما يستدعي النفس الحار
    لكن هناك مداخلات تستدعي أن تكون لغة الرد عليها أوضح ما يكون
    ومع ذلك فمحبتنا مبذولة للجميع

    بالصدق كله أنا معني في هذا البوست بمعرفة الحقيقة
    إن أسهم البوست في توضيح الحقيقة أو جزء منها
    فأنارت الحقيقة بنورها طريقي أو طريق آخرين فسوف يكون ذلك مدعاة لسروري


    ___________________

    غايتو يا الكيزان ؟؟
    خربتوا السودان وعاوزين تخربوا علينا البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 04:35 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    عاطف يا حبيب
    ياخي بعتذر عن "التهويل"، واتمنى ما اكون "عكرت" صفو البوست
    تعبيري كان القصد منه التأكيد على اهمية البوست
    والتوقعات ما بتشبه كلام الزول ابو دم تقيل داك يا ابوابي
    هي فقط امال واحلام ان تحدث "نقلة" تغير الواقع

    كدي اقرو معاي كلام اخونا ابوبكر ده
    كلام في غاية الوضوح ولكن لا يمكن "اقتباسه"
    Quote: ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

    واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين

    واتخيلوا معاي الوضع بعد 200 سنة
    والفكرة عمت مشارق الارض ومغاربها
    وده حصوله "حتماً مقضياً"
    وتأكيد حصوله "حالياً" لا يعني "صحته"
    وتبلورت ثلاثة آراء، ثلاثة مجموعات، ثلاثة كيانات
    محمود سيعود بشحمه ولحمه
    محمود سيعود بتجسيد روحه
    محمود لن يعود

    الشيعة/سنة موش برضو بدأت هكذا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 05:23 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)


    Quote: والتوقعات ما بتشبه كلام الزول ابو دم تقيل داك يا ابوابي


    سلامات يا شفيع ..
    بس حبيت المسائل تكون واضحه ، و لمن تتضح منك إنت بيكون أحسن ..
    .
    .
    أما باقي الكلام ، فذو شجون .. و بنجيهو كلو.. كان الله مد في العمر..


    ---
    عرفت أدوّرك ... لوووووول.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 05:23 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote:
    ويسالنى عن عقيدتى فى عودة الاستاذ .

    واقول للاخ عاطف ان الدين يقول ان العودة امر اصيل فى الدين، فاليهود يقولون ان موسى ذهب لملاقاة ربه وانه عائد، والنصارى ومعهم المسلمين يقولون بان نبى الله عيسى بن مريم سوف يعود وابن عباس حبرالامة يقول (عجبت لمن ينتظر عودة عيسى ولا ينتظر عودة محمد)

    هذا رد ما بعد أن سكن الغضب عن عزيزنا أبي بكر وتراجع عن قصة أن نذهب ونسأل ( ناس محمد وقيع الله )
    السؤال مشروع ولا يجرم صاحبه كما أسلفنا

    حتى إجابتك ( الهادئة ) أعلاه أتت لتضع ظلالاً أكبر
    سيدنا موسى العائد بقول اليهود نبي ورسول
    سيدنا عيسى العائد بقول المسلمين والنصارى نبي ورسول
    وسيدنا محمد العائد حسب تأكيد سيدنا إبن عباس نبي ورسول

    فما علاقة عودتهم بعودة الأستاذ محمود ؟؟

    على كل حال جزيل الشكر للأخ الأستاذ إبراهيم الذي أنار البوست بهذه الكلمات الوضيئات

    Quote: أود أن أنهي إليك، هنا، أنك على حق في طرح أي تساؤلات، أو شكوك، بخصوص الأستاذ محمود، ودعوته، فهو قد طرح دعوته، وشخصه، للحوار العام الموضوعي.. حيث قال مخاطبا أحد السائلين، الذي أبدى حرجا فيما يعتقده أسئلة تتعلق بالجانب الشخصي للأستاذ:
    (الحقيقة إني لا أعتبر أن هناك شيئا شخصي فيما يتعلق بي، يعتبر السؤال عنه تعديا على حرمة شخصي.. وأنا أحاول ألاّ أجعل لشخصي حرما خاصا _حيث أمكنني ذلك_ وحيث عجزتُ، فإني لا ألوم سائلي، وإنما ألوم نفسي..)..
    فأين هذا الآن ممن يقوده عجزه عن الدفاع عن فكرة يدعي الانتساب إليها، إلى إلقاء اللوم على السائل، ونعته بشتى النعوت، والتشكيك في نواياه!؟!

    وجزيل الشكر أخي الأستاذ إبراهيم على الأكثر ( تواضعاً )
    Quote: فإن كنت تعتقد أن المقام المحمود، الذي أمرنا النبي الكريم عليه السلام أن ندعو له به عقب كل آذان، إنما هو مقام (بعث المسيح)، وأنه المقام الذي به تتحقّق جنة الأرض، وكنت تعتقد أن الأستاذ محمود (شهيد)، فليكن الأستاذ محمود من ضمن زمرة الشهداء (العائدين) الذين سيُبعثُوا مع السيد المسيح،


    ____________

    وشكر أكبر مجدداً لأستاذنا خالد الحاج الذي أهدانا كتابه ( (الإسلام ديمقراطي اشتراكي) وفيه إجابة وافية لموضوع العودة.. )

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 10-02-2013, 08:47 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 06:09 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    وانا
    عرفت أرجعك... لوووووول.



    تخيل يا عاطف يادوب شفت رسالة الاستاذ ابراهيم الاخيرة بعد اقتباسك
    شكلو الكبر حصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 06:25 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: تخيل يا عاطف يادوب شفت رسالة الاستاذ ابراهيم الاخيرة بعد اقتباسك
    شكلو الكبر حصل

    قال عنها عزيزنا الأبوابي - في مخاطبته للأستاذ إبراهيم - ( إن من أقيم المداخلات ، و أقربها ، للب موضوع الخيط ، لهي مداخلاتك ، المرسلة عبر الإيميل ، و لا ارى بأن النقاش يقوم كما ينبغي له إلا بنقاش مفصّل ، و مستقصي لنقاطها الواضحة جداً ، و النصوص المحددة التي أتيت بها ..)




    __________________

    الكبر يحصل عليك ...عادي
    بس ما تجرنا معاك في الرجلين
    وتقول الرجل كان دفعتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 06:33 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تم نقل الرد على مداخلة العزيز المنصوري لأسفل الصفحات

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 10-02-2013, 09:22 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 07:16 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    بخصوص "المقام المحمود"
    Quote: ثُمَّ سَلُوا اللَّهَ لِي الْوَسِيلَةَ فَإِنَّهَا مَنْزِلَةٌ فِي الْجَنَّةِ لا تَنْبَغِي إِلا لِعَبْدٍ مِنْ عِبَادِ اللَّهِ وَأَرْجُو أَنْ أَكُونَ أَنَا هُوَ

    Quote: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودً

    وكما اظن "أرجو" مبنية على "عسى"
    وبينهما تكمن الخشية من المكر الالهي

    ومحمود كان "يظن" و "يرجو"
    والثابت ان ظنه ورجاءه لم يتحقق، على الاقل في الدنيا هنا، لحدي هسه ما عارفين هناك في شنو، مافي زول مشى ورجع
    محمود مات
    ولحكمة الهية، شهد موته عشرات الالاف
    وحضرته شخصيا
    كنت في معية الاستاذ الراوي
    واذكر انه قبل التنفيذ بساعة تقريبا جاء توجيه، لا اعرف من اين، بعدم حضور التنفيذ
    دي حقائق، وبدون الاقرار بيها ما اظن ممكن الامور تمشي قدام

    انا سألت "في منبر دار الاتحاد" بي هناك*:
    هل من الممكن ان تكون مغادرة محمود للمشهد لصالح الفكرة؟
    وتأجلت الاجابة


    *منبرك ده يا عاطف يشبه بتاع النشاط حق الساعة 11
    والبي هناك بتاع الابوابي بيشبه بتاع دالي الفي دار الاتحاد



    وانا صغير في المتوسط او قبلها، لامن سمعت بي حكاية "الوسيلة"، حسب المقتبس الاول
    فكرت فيها كتير واتذكر سألت احد شيوخ المسجد عن ما اذا كانت متاحة للتنافس، الزول اداني نهرة

    هسه لو تم نقد ذاتي
    وخلص لي انو محمود فقط تهيأ له ولم يتحقق
    وتمت فلترة الفكرة من الكثير من اللبس العقائدي
    وطرحت من جديد
    بالتأكيد ح تلقى رواج وزخم اكبر

    يا ابوابي
    ليس جديد
    انا قلت قبل كده انه الفكرة الجمهورية لن تذهب هدر
    وح يجي يوم تتصفى وتتنقى وتسود من جديد




    معليش يا عاطف
    لقينا فرقة ومدينا رويسنا
    بس ان شاء الله ما ناخد لينا فيهو خبطة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 06:45 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    عزيزي عاطف.
    و متابعي الخيط..
    ما زلت أحاول أن ألملم أطرافي ، في اتجاه غيبة قصيرة عن البوست، الذي شِّرفت باعتباري شريكاً فيه.. و لكن مما يجدر ذكره أن الموضوع قد (حَلَج ) ، فلم يعد له حدود ، تحصره ، مما يجعل من العسير تركيز الحوار ، كما كان في أول البوست ..
    و أنا حقيقة لا أميل لنظرية المؤامرة ، بصورة عامة ، و خصوصاً فيما يتعلق بأن هناك من سعى لطمس معالم البوست ، كما بدى من كتابة الأخ ابراهيم ، في كلامه عمن يسميهم ، مؤيدي النعيم..
    و مما تجدر الإشارة إليه أني لست ، من مؤيدي النعيم .. قولاً واحداً .. هذا بمعنى ( الإنحياز ) الفكري ، أو العاطفي الثابت ، له ، ضد الأساذ خالد .. أنا منحاز له (موقفياً ) .. أنا فقط مع حقه في أن يجد فرصة لطرح أفكاره ، لنسمعها ، جميعاً ، في جو معافى خالي من الأحكام المسبقة ، و التجريم ، و التصيّد للهنات ، و الشبهات ..
    و لكن بغض النظر عن التصنيف ، الذي يمكن لأحدهم ، أن يضعني فيه .. فلست مع إي اتجاه لصرف الخيط عن موضوعه ..
    و مما يلي ذلك فأنا ، قد قاومت الإتجاه لإدخال المواضيع الخارجية ، و المعممة ، في الخيط .. قاومتها ، بعبارات واضحة ، يمكن ، لمن شاء أن يراجعها في البوست ..
    و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..
    و اعتقد بأن البوست لو ركز على ، موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا ..
    كما أعيد التنبيه لضرورة التعليق على المداحلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي .. هو يعرف بأني مختلف معه ، في تفاصيل كثيرة ، لكن الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي..
    أخي ابراهيم أنا عند وعدي..
    وعد بأن أدرس مداخلاتك هذه في غيبتي .. أدرسها ، بأناة ، و تركيز..و حياد ، أرجو الله أن يعينني عليه .. و سأقدّم رأيي فيها ، و في نفسي نفور من أن أبدأ التناول ، و كـأني أريد أن أنقضها ، و أفنّدها.. هذا لن يفيد .. أنا سأدرسها .. و بقدر توفيقي ، في هذه الغاية ، فأنا أعدك بخطاب مختلف ، نرجو أن نواصله ، جميعاً ، بأناة ، و صدق.. و هذا ما قد يجعل الخلاف الدائر ، يرتفع سمتاً مقدراً ، عن هذه الدائرية ، و الإستقطاب الذين ظل يتوحّل فيهما ..
    أرجو أن أوفق لذلك، و أدعو الجميع، من المشاركين لأن يتجهوا نفس الإتجاه ..
    و لكم جميعاً المحبة..
    أحمد الأبوابي ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 09-02-2013, 08:12 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 02:32 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: و اعتقد بأن البوست لو ركز على ، موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا ..

    آآي بالله يا ابوابي
    ركزوا لينا على الحتة دي
    وخشوا لينا على الحتات الصعبة
    وما اظن بنكون بعدنا عن موضوع البوست الاساسي
    ولا مانع بالعودة لموضوع النعيم وخالد الحاج كأنمذجة فقط

    Quote: و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..

    هنا انا ايضا لا مانع من التطرق لها ولمثلها كمرتبط بالاجتهاد
    اذا كان ثمة عودة فلم الاجتهاد؟، الانتظار اولى!
    الحكاية ح تكون في غاية التشعيب والتعقيد
    كان الله في عونكم وعوننا
    عليه التوكل
    وبه السداد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 06:10 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: و عليه فأنا أرى بأن كثير من المواضيع الزائدة على الموضوع الأساسي ، (مثل العودة )، ستضر بتماسك الخيط ، و تصرفه عن غاياته ..
    -----------------


    هنا انا ايضا لا مانع من التطرق لها ولمثلها كمرتبط بالاجتهاد
    اذا كان ثمة عودة فلم الاجتهاد؟، الانتظار اولى!
    الحكاية ح تكون في غاية التشعيب والتعقيد
    كان الله في عونكم وعوننا
    عليه التوكل
    وبه السداد

    كان الله في العون ، لكل من كان همه في هذه الحياة ، مطابقة بين حياته ، و الحق ، و بين الحق ، و الحقيقة..

    أها قدرت تاني ترجّعني ..
    و عافي ليك..

    موضوع العودة من المواضيع الشائكة ، و المختلف حولها ، بدرجات مختلفة بين الجمهوريين .. و حيث أنني أتفق مع أخي ابراهيم عبد النبي بأن كل الأسئلة مشروعة ، و أبواب الحوار مفتوحة ، فمن المؤكد أن أسئلتك أعلاه ، وجيهة جداً .. و الإجابة عليها ، ستكون مهمة ، و مفيدة أيضاً ..
    .
    .
    و لكن ليس هنا ..
    هذه وجهة نظري ..
    كدي خلينا نواصل شوية في الخيط بمواضيعه الأصلية ، على غرار ما أشرت أنت عاليه .

    ثم، إذا ما وصلنا ، لمستوى من التناول مرضي لهذا يمكن أن ننتقل في خيوط أخرى لمناقشة ..
    المسيح
    العودة ..
    الأصالة ..
    الخ
    الخ ..
    ---
    أيضاً أنا أحب أن أبدي هنا دعوة ، لأن نكوّن ما يمكن تسميته ( مجموعة دراسة) ، تناقش مواضيع الفكرة الجمهورية ، و احدة واحدة ، برواقة ، و علمية ..
    و أقترح فيها ( كأعضاء ) ، كل من في هذا الخيط ، و لن أعدو الموضوعية ، و لا الواقعية ، ان اقترحت لأن ينضم لهذه المجموعة زملاء مثل :
    الأخ محمد الزبير ..
    الأخ عماد موسى ..
    و غيرهم ممن قد لا تسعفني الذاكرة ، و لا يمكنني المجال لذكرهم..
    فما دام الحوار أصلاً قائم ، فلماذا لا نتفق على تأطيره ، ليكون مثمراً ، و قيّماً ..
    .
    .
    من الممكن أن نفعل ذلك من بعد مع الفكر السلفي ، و التصوف .. الخ
    .
    .
    هذه آفاق لحوار يتجاوز سلبيات الحوار الحاضر
    .
    و لكن لنرجع الآن لأرض الواقع .. إلى مرحلتنا الحاضرة .. إلى بوستنا الحاضر..
    ركزوا لينا على موضوع البوست .. ينوبكم ثواب ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 10-02-2013, 06:14 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 06:48 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: حتى إجابتك ( الهادئة ) أعلاه أتت لتضع ظلالاً أكبر
    سيدنا موسى العائد بقول اليهود نبي ورسول
    سيدنا عيسى العائد بقول المسلمين والنصارى نبي ورسول
    وسيدنا محمد العائد حسب تأكيد سيدنا إبن عباس نبي ورسول

    فما علاقة عودتهم بعودة الأستاذ محمود ؟؟


    اخونا عاطف
    تحية طيبة

    شا يف جو الحوار بقي رائع ويشجع كثيرا علي توضيح وجهات النظر المختلفة في جو صحي ومعافي.

    لذا تجدني في انتظار ردك بكل الشوق، لكن لحدي الوكت داك، خلينا ننا قش الجزء ده من مداخلتك..

    ما شرط يكون في علاقة بين عودتهم وعودة الاستاذ، فحق العودة مكفول لجميع الخلائق، ومن ضمن هذه الخلائق هو حق موسمي للضفادع، تقوم عبره برحلات دورية بين البرزخ والدنيا..
    والتاريخ الديني يخبرنا عن كثيرين عادوا الي الحياة، بل في احدي المرات كانت في عودة جماعية (( وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ( 55 ) ثم بعثناكم من بعد موتكم لعلكم تشكرون ( 56 )
    المهم انو في عودة.. لمنو وكيف، دي علمها عند الله، وانا عن نفسي اختصم في هذا الامر بمالدي، حالي حال غيري، قد اكون علي حق، او علي باطل، ولكن تبقي الحقيقة الثابتة ان هناك (عودة)
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 07:50 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15752

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 08:08 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: موضوع العودة من المواضيع الشائكة ، و المختلف حولها ، بدرجات مختلفة بين الجمهوريي


    يا أخوانا باللاى أعدلوا لينـا راسنـا..

    عودة شنو وغيبـة شنو.. أنا لم اسمـع بهـذه العودة من الأستـاذ ولم أقرأ عنها شيئـا.. وإنما علمت عنها فقط مجموعـة من دراوييش الفكرة عرفوا بالوكتجيـة.. لا اساس لهـذه الشطوحات من
    أى من وثائق الفكـرة.. العودة الوحيـدة التى تحدث عنها الأستاذ كانت عودة المسيـح .. وليست عودة الأستاذ بعـد غيابـه... بل الاستاذ قال ان الذات الالهيـة لا تكرر نفسهـا، فهل تحتاج تعمل
    recycling للأنبياء؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 09:06 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الأحباب الأبوابي والشفيع

    أعددت مداخلة طويلة عن لماذا ( حلج ) موضوع البوست حتى كاد أن يخرج من بين أيدينا ؟؟
    لكنني إذ رأيت مداخلتيكما والإتفاق على أن التركيز في ( موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا .. ) وكذلك ( التنبيه لضرورة التعليق على المداخلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي ....الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي.. ) إذ رأيت مداخلتيكما فقد صرفت النظلر عن مداخلتي
    سننتقل بالبوست خطوة للأمام
    في مساره الأصلي الذي إتفق الشركاء هلى أهميته
    كذلك لا مانع لدى من
    Quote: إذا ما وصلنا ، لمستوى من التناول مرضي لهذا يمكن أن ننتقل في خيوط أخرى لمناقشة ..
    المسيح
    العودة ..
    الأصالة ..
    الخ
    الخ ..
    ---
    أيضاً أنا أحب أن أبدي هنا دعوة ، لأن نكوّن ما يمكن تسميته ( مجموعة دراسة) ، تناقش مواضيع الفكرة الجمهورية ، و احدة واحدة ، برواقة ، و علمية ..
    و أقترح فيها ( كأعضاء ) ، كل من في هذا الخيط ، و لن أعدو الموضوعية ، و لا الواقعية ، ان اقترحت لأن ينضم لهذه المجموعة زملاء مثل :
    الأخ محمد الزبير ..
    الأخ عماد موسى ..
    و غيرهم ممن قد لا تسعفني الذاكرة ، و لا يمكنني المجال لذكرهم..
    فما دام الحوار أصلاً قائم ، فلماذا لا نتفق على تأطيره ، ليكون مثمراً ، و قيّماً ..


    يا مسهل يا كريم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 09:32 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تحياتي وسلامات أخي العزيز المنصوري
    Quote: بالرغم من انني لم اكن من ضمن المدعوين لهذا المحفل الكريم، الا ان هناك جوانب في العديد من مداخلاتك قد استوقتني، واجبرتني علي ان ادلو بدلوي، واسمح لي بأن احاول الرد عليها:

    ثم إعتذار كبير عريض أن لم نذكر إسمك مع من ذكرنا من أحباب
    شهد الله أنها لم تكن تقليلاً لمكانتكم أو تقليلاً من محبتكم
    ثم إن صح بوجود ضيوف ومضيفين فأنا حتماً من ضيوف هذا المحفل وأنت قطعاً من المضيفين لنا

    Quote: اما بالنسبة للموقف من كتابات الاستاذين / خالد الحاج، وعبد الله احمد النعيم، وزي ما وضح ليك انو هناك اصطفاف مع او ضد، برضوا في راي تالت محايد، ينظر الي الأمر برمته انه يقع في اطار ما يمكن تسميته عودة الروح الي التنظيم الذي كان، فنزول التنظيم الي ارض الواقع المعاش بعد فترة طويلة من عدم الحركة، وعادة ممارسة الحركة بعد فترة من عدم الحركة، بتصاحبو الام كبيرة وكثيرة، وهو ما يبدو حاليا في شكل صراع ، او جدل، او دياليكتك،

    حقاً ؟؟
    هل عاد فعلاً ( تنظيم ) الأخوان الجمهوريين إلى أرض الواقع المعاش ؟؟
    أنا شخصياً لم أسمع بها من قبل
    على كل حال أرجو أن يؤكد أخواننا الجمهوريين الموجودين في البوست صحة هذه المعلومة

    Quote: الموضوع بسيط ابسط مما تتصور، اذا وضعته في اطاره الصحيح، فالذي يبدوا لك خلافا وعنفا في الظاهر ما هو الا تأثير البيئة المختلفة بين الخطابين في لغة الخطابين، فالنعيم مثلا يخاطب اناسا تعدوا كل حد متصور في مسألة (الحرية) فوصلوا فيها الي حد (الافراط) والاستاذ / خالد الحاج يخاطب اناس في بيئة تردت من ابسط قواعد الحرية، ووصلوا فيها الي حد (التفريط) فكل عبر عن بيئته بمفرداتها، فبين الافراط والتفريط اختلاف كبير جدا،

    معليش سامحنا يا جمال
    الموضوع ليس موضوع ( لغة خطاب ) ....
    أرجو أن تراجع مقال الأستاذ خالد الحاج المصدر به هذا البوست
    أرجو كذلك الرجوع للمساهمات التي ظل يرفدنا بها الأستاذ إبراهيم

    الموضوع ما منصوري في ( العضم ) ... في عضم الفكر والإعتقاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 09:56 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)



    اخي الكريم / عاطف،
    وجميع الأخوة الكرام..
    تحياتي مرة اخري..

    Quote: حقاً هل عاد فعلاً ( تنظيم ) الأخوان الجمهوريين إلى أرض الواقع المعاش ؟؟

    ابدا ده مش قصدي، قصدي التنظيم الذي كان ) خط تحت كان دي عشرات الخطوط.. نجي للموضوع المهم وهو موضوع الخلاف ..من الأول انا حددت انو في اراء مؤيدة ومعارضة هنا وهناك، وهي مسألةحقوق تمارس في ارض الواقع، ومثل ما لهم من حقوق كذلك بالنسية لي ، فلهم حق الاختلاف معي او الاتفاق،كل الذي قلته وسأقوله مجددا، بان هناك رأي ثالث، ربما كنت وحدي في هذا، فأنا لا ازعم ان معي احد اخر، لذا ارجو ان تسمحوا لي ان اوضح وجهة نظري، و المعايير والموازين التي احتكمت اليها حين زعمت لنفسي الراي الثالث، النقطة الجوهرية في رأي هذا الذي بنيت عليه جميع اقوالي ، هي ان الفكرة الجمهورية لها موازينها ومقاييسها التي توزن بها الافكار والفلسفات، سواء تلك التي توصف بالبينية، بمعني ما بين الأخوان، او تلك التي من خارج الفكرة، فاذا كان هدفنا العدل، او القسط بين (دكتور النعيم، والاستاذ / خالد الحاج) فمن العدل الاحتكام الي تلك الموازين، وفي ظني انه جري تحديد تلك الموازيين، بصورة جلية في محاضرة الاستاذ / محمود في المعهد الفني في الخرطوم، وقد وردت في عباراته هذه:

    Quote:
    الكتاب – يمكنك ان تقول ( الشريعة)
    والميزان (لا اله الا الله)
    او يمكن ان تقول الميزان (الشريعة) و الكتاب (لا اله الا الله) لا فرق لأنو الكتاب عند التناهي بمشي لقمة التوحيد، ويقوم الناس بالقسط بيعتدل فيها ،، في المستوي ده الكتاب اللي هو( الشريعة)، والميزان اللي هو (لا اله الا الله) لأنو القيام بالقسط (ليقوم الناس بالقسط) القيام بالقسط بين الناس،، وبين الله والناس، كل واحد مننا مطلوب ان يقوم بالقسط بينو وبين ربو، و القسط بينو وبين الجماعة المعاه وديل الاتنين بتعانقن، وبذلك لما بقول لا فرق بان تفسر الميزان بالكتاب او بلا اله الا الله ، لكني احب في المقام ده ان افسر الميزان بأنها هي (لا اله الا الله) ( وانزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط ) بالعدل الانصاف، فنحن اذا سنعرض التفكير الماركسي علي ميزان ( لا اله الا الله) .
    قلت انو الحديث سياخذنا فيما نتحدث عن الماركسية الي الاسلام، وأول ما يمكن ان نبدأ بيه في عبارة الوزن، هي تصحيح رأي عام سائد، هو ان الماركسية كلام فارغ، انها رجز من عمل الشيطان،و ما ينبغي ان نهتم ليها، وانها الحاد، وانها ما بيكون عندها وزن من ثم في ميزان الاسلام .
    (لا اله الا الله) هي الميزان اللذي نحتكم ليه بتقول انو ، في ترجمة ليها يمكن تعتبروها: انو : ما يعرف الله الا الله، ولا يدخل في ملك الله الا ما يريد الله.. دي عبارات تؤخذ من (لا اله الا الله) لا يعرف الله الا الله يعني نهاية لا اله الا الله هي عند الله،لأنو هناك بيقول (شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) فانت مهما تقول لا اله الا الله، انت ما بتعرف الله، مهما تقول بتعرف قد تجهل الباقي، وتجهل ما تجهلو اكثر مما تعرفو مهما سرت في السرمد، اذا كان شهد الله انه لا اله الا هو، شهادتك انت لا بد ان تكون ناقصة مهما كنت حكايتك في الدنيا دي ، في البرزخ ، في الجنة ،في النار في السرمد انت ماش و النقص معاك في المعرفة، والكمال عندو هو ..
    قال ولا يدخل في ملكه الا ما يريد، لأنو ما في غيرو، لوكان في الوجود صانع غيروا هو لكان في شرك، ولذلك القول بانو الماركسية باطل، الماركسية خطأ، الماركسية رجز من عمل الشيطان، كلو فيه نقص في التوحيد ، الماركسية فيها باطل وفيها حق، ما يدخل في الوجود شي با طل مطلق اطلاقا ، ما دام يدخل في الارادة، الارادة لا تحتمل الباطل المطلق، وانما الباطل فيها نسبي، كل باطل عندو وجه حق، كل الافكار البتدخل في الوجود عندها وجهين وجه حق ووجه باطل.

    ما علينا الا ان نقوم وبكل بساطة بوضع كل افكار النعيم، وكل افكار الاستاذ / خالد الحاج ، في مكان الماركسية، ومن ثم نوزنها، سنجد انها لا تخرج عن انها مما اراد الله، وانها تحوي فيها نسبة من الباطل ونسبة من الحق.. هذا ما اردت قوله,,,
    والله الموفق


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 11:16 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    Quote: من امتع البوستات التي قرأت في سودانيزاون لاين
    لك الشكر عاطف وللمتداخلين

    تحياتي وشكرنا الجزيل عزيزنا من ( الفيسبوك ) محمد الخير
    أرجو أن نكون - شركائي وأنا - دوماً عند حسن ظنك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 02:03 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: العزيز عاطف لك التحية والاحترام.. أمَا إن كان القول ما قاله الأستاذ عبد النبي- له الاحترام- فاننا إما أن نكون أمام دين جديد- أو " علم صراح، تلقاه، عن الله سبحانه وتعالى"- له ثوابته ونصوصه التي لا تقبل الاجتهاد (وهنا يمر بخيالك القرن السادس الهجري والدعوة الى غلق باب الاجتهاد بدعوى أن من سبقوا لم يتركوا شيئا الا وقد بينوه فما علينا الا الاتباع أو ما تلاه ودعوى: لا اجتهاد مع النص)... وإما اننا أمام طريقة صوفية لها أورادها وراتبها الذي يتلى صباح مساء وهنا- كذلك- لسنا بحاجة الى اجتهاد بل علينا المجاهدة في تحقيق الفردية!.. رفعت الاقلام وجفت الصحف!! لي عودة للتعليق على ما كتبه أستاذنا الدكتور عبدالله عثمان.. تحياتي

    لك التحايا والإحترام عزيزنا من ( الفيسبوك ) الحسن الشيخ
    جزيل الشكر على متابعة البوست والتفاعل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 06:45 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    ونحن إذ نعود بالبوست سيرته الأولى
    نعيد للأذهان السؤال الذي إعتبره ويعتبره شركائي في البوست سؤالاً محورياً


    هل مبدأ ( الإجتهاد ) من داخل الفكرة والخروج بأفكار تجديدية متاح داخل الفكرة الجمهورية ؟؟

    أشكر في هذا المقام للأخ الأستاذ إبراهيم وضوحه
    Quote: أفترض أنك على علم بطبيعة الفكرة الجمهورية، كما عرفها صاحبها، وهي أنها علم لدني، تلقاه عن الله سبحانه وتعالى.. وقد قال إن كل ما قال به مستمد عن علم يقيني، أي علم مجسد، في اللحم والدم.. فهو قد قال: (لم نقل ما قلناه عن ظن، ولا عن شك.. وإنما هو العلم الصراح.. فإن المعصوم قد قال: "إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله.. فإن تحدثوا به، لا ينكره إلا أهل الغرة بالله"..)..
    وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!!

    فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..




    كلام واضح جداً
    إغلاق تام بالضبة والمفتاح
    لا إجتهاد أو إتيان ( برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، )

    لكن يا عزيزنا إبراهيم

    كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما روته لنا كتب السيرة في ( إجتهاد ) سيدنا عمر بن الخطاب في ( إيقاف ) إنتفاع شريحة ( المؤلفة قلوبهم ) من الصدقات ؟؟؟
    والآمر بهذا الإنتفاع هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين { إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ } - سورة التوبة ، الآية رقم 60 -
    ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما روته لنا كتب السيرة في ( إجتهاد ) سيدنا عمر بن الخطاب في ( إيقاف ) تنفيذ الحدود في عام الرمادة ؟؟
    وأيضاً فإن الآمر بتنفيذ الحدود هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) وقوله تعالى ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه))

    ثم ( على مستوى الفكرة الجمهورية ) وفهومها

    ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في ( مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد ) مع ما تدعو له ( الفكرة الجمهورية ) من تدرج الفرد في ( التقليد ) حتى يصل لـ ( أصالته ) - ولنقل أصالته في إطار التقليد - أو تحقيقه لـ ( فرديته ) ؟؟؟؟؟؟

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 10-02-2013, 06:49 PM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 11-02-2013, 02:30 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 03:36 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    ثم وأمر ( الإجتهاد ) داخل الفكرة الجمهورية بمثل هذا الوضوح
    إغلاق تام بالضبة والمفتاح
    لا إجتهاد أو إتيان ( برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، )

    يكون للسؤال الذي طرحه عزيزنا د. الأبوابي على متن هذا البوست

    Quote: السؤال الآن هو :
    هل في الفكرة الجمهورية ( المعاصرة!!!) ، فرصة للفكر الحر ؟؟؟ ..

    يكون لهذا السؤال معنى وألف معنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 04:30 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الأخ العزيز عاطف،

    الجمهوريون أفرادا دخلوا للفكـرة الجمهوريـة من عدة أبواب.. فمنهم من كان شيوعيـا وأعجب بطرح الفكرة للإشتراكية والتحليلات المنطقيـة والحلول الإنسانيـة لمشاكل السودان، فدخل من هـذا الباب، ومنهم من
    كان متصوفـا فدخل من باب طريق محمـد والمعارف الإلهيـة ومنهج السلوك الروحى، ومنهم من كان فنانا وأعجب برأى الفكرة حول الفنون بكل ضروبها (أقرأ كتاب الإسلام والفنون).. ومنهم الأنصارى والسـودانى
    البلدى الذى أعجب بشجاعـة الأستاذ التى لم تدانيهـا شجاعـة... وهكــذا..

    لقـد استبشـرت خيرا بفتح البوست، واعتبرت ان الله سخرك لفتحـه فى هـذا الوقت لماقشـة قضايا الفكرة فى الإجتهاد، اخذاً اراء وخلافات بعض الاخوان.. ولو استمر البوست فى النقاش (الموضوعى) للفكرة
    والإجتهاد فيها فهـذا هو المطلوب، اما لو تتبعنا شطوحات افراد لا اساس لها فى الفكرة الموثقـة جيـدا، مثل العودة ومحمود هو المسيح وما عارف شنو تانى... فسوف يكون ذلك سببا فى نقص اهتمامى بالنقاش او حتى متابعتـه..
    والإحترام فى مكانه الذى تعرف.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 06:39 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    وعودة بالبوست لمساره الأصلي نردد

    القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
    لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

    وأيضاً نردد

    الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

    هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 07:30 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 07:47 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    Quote:



    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق
















    الأخ عاطف

    تحية طيبة

    اسمح لي ان انتقد طريقتك في وضع المعايير، حصرك للخيارات بهذه الثلاثة فقط، فيه ظلم كبير للفكر عموما، ولك انت بصفة خاصة، كأنك بهذه الخيارات تريد ان تسحب اخطاء المنسوبين للفكرة لأصل الفكرة، اذا كانت لديك تحفظاتك الشخصية تجاه الفكرة ليتك تطرحها بوضوح وليتم الحوار حولها، اما موضوع البوست فهو (مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ) وليس ( اين تقف الفكرة الجمهورية) علي حسب معلوماتي ، انني اوردت لك الموازين التي تزن بها الفكرة بقية الافكار والاطروحات...
    في مواضيع الحوار ليس هناك حق مطلق، كما انه ليس هناك باطل مطلق، لأننا لا نستطيع ان نتلمس الحق المطلق او الباطل المطلق والتعرف عليه في امكنة وظروف نسبية،لذا كان من الانسب ان تترك الحوار يخرج فلسفته الخاصة ، كما لا يفوتني ان اذكرك بأن هناك اكثر من خيار يتمتع بنفس فرص الخيارات الأخري من نجاح او فشل،علي سبيل المثال لا الحصر:-
    - ان يكون هناك نسبة من الصاح ونسبة من الغلط في كليهما.
    - ان يكون كليهما علي خطأ.

    بجانب يا صديقي..
    لا اريد ان اذكرك حتي في المساق العلمي،هناك تفاوت في طرائق الاستيعاب والفهم برغم وضوح القواعد العلمية، ولنأخذ دراسة الهندسة نموذجا،:
    زملاء في دفعة واحدة، يدرسهم استاذ واحد، ويدرسون نفس المواد، ويجلسون في نفس الصف، وبرغم وضوح القواعد المعادلات الهندسية، الا انهم عند التخرج لا يحصلون علي نفس الدرجات، هناك من يحصل علي 100% وهناك من يحصل علي 99% وهناك من يتخرج بدرجة مقبول، فهل من المنطقي ان نفكر ولو بنسبة 1% ان اتفاوت الاستيعاب والفهوم بين طلاب هذه الدفعة يشير الي خطأ تلك القواعد والمعادلات الهندسية او الي الاستاذ ؟

    اتمني واكون شاكرا لو عملت ولو بقواعد الفلسفة الماركسية، دع الصراع يخرج فلسفته الخصة..
    مع جزيل شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 10:57 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    مراحب يا منصوري
    Quote: اسمح لي ان انتقد طريقتك في وضع المعايير، حصرك للخيارات بهذه الثلاثة فقط، فيه ظلم كبير للفكر عموما، ولك انت بصفة خاصة، كأنك بهذه الخيارات تريد ان تسحب اخطاء المنسوبين للفكرة لأصل الفكرة، اذا كانت لديك تحفظاتك الشخصية تجاه الفكرة ليتك تطرحها بوضوح وليتم الحوار حولها،


    منصوري يا خوي خياراتي أنا دي هسه خليها بجنبة كدا

    كدي بالله إمشي شوف أستاذنا خالد الحاج هل أعطى أى خيارات ؟؟
    شوف أخونا إبراهيم هل أعطى أى خيارات ؟؟

    أبداً وحياتك ما في خيارات
    أى إجتهاد في كلام الأستاذ ذكره يبقى دا خارج الفكرة

    أخف كلام منو فينا ؟؟؟

    بعدين يا منصوري ليه عاوز ترجعنا تااااني للمنطقة الجينا طالعين منها
    المنطقة بتاعت جيب لينا تحفظاتك عشان نناقشك فيها


    ___________

    منصوري

    عاوز أسألك سؤال بدون حساسية

    إنت قريت البوست دا كلو ؟؟

    أعفى لي لو ما تجاوبت مع مداخلات أحس أنها مكررة أو نوقشت من قبل في البوست أو شعرت أنها سوف تقود البوست لوجهة غير جهته فقد تم الإجماع على تجاوز كل ما شأنه تغيير وجهة البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 11:22 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    للتذكير

    تذكيراً لنفسي وللمتداخلين وخاصة ( المتداخلين الجدد )


    Quote: الأحباب الأبوابي والشفيع
    أعددت مداخلة طويلة عن لماذا ( حلج ) موضوع البوست حتى كاد أن يخرج من بين أيدينا ؟؟
    لكنني إذ رأيت مداخلتيكما والإتفاق على أن التركيز في ( موضوع الإجتهاد ، في الفكرة ، الذي طرح منذ أول البوست ، سيكون قد قدّم خدمة كبيرة للقاريء ، و لنا كلنا .. ) وكذلك ( التنبيه لضرورة التعليق على المداخلات الثرة ، و المركزة من الأخ ابراهيم عبد النبي ....الحق ، أولى أن يقال .. و من الحق ، الذي يجب أن يقال ، أن هذه المداخلات ، وحدها ، لو نوقشت بموضوعية ، و تركيز ، ستساعدنا أن نقدّم خيط مميّز ، و جامع ، و حي.. )
    إذ رأيت مداخلتيكما فقد صرفت النظر عن مداخلتي
    سننتقل بالبوست خطوة للأمام
    في مساره الأصلي الذي إتفق الشركاء هلى أهميته

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 11:46 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: عاطف عمر)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 01:45 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: عاطف عمر)

    الصديق عاطف ..
    و جميع المشاركين ، و المتابعين في الخيط..
    سرني تماماً أن الخيط ، رجع، أو بدأ يرجع لموضوعه.. و في هذا خير كثير..
    يبدو أن الصورة بدأت تتشكل على نحو معين ، عبرت عنه ، بقولك:
    Quote: هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    و أنا أريد أن أبدأ من هذه الصورة، لتحليلها ب (رواقة) ، فلربما نصل لصورة أخرى ، أوضح ، أو أقرب للواقع.
    و مما يمكن تحليله ، ( كلمتان مفتاحيتان) هما :
    1- خطأ .
    2- تناقض ..

    و أنا أرى بأن المعضلة لا تحل إلا بتفكيك هاتين الكلمتين، و من ثم تجاوزهما ..
    و الحق أن العصبية ، حيث وجدت، بين أي فكرتين ، إنما تتأسس على هاتين الكلمتين .. خطأ ، و تناقض.. فبقدر إعتقادك بمدى خطأ الآخر، تكون عصبيتك، تجاهه، و عدم مقدرتك على التسامح معه.. و حسب المقدار الذي ، تظن به أن الآخر على الخطأ، يوجد مقدار موازي، لظنك بأنك على الصواب.. هكذا تكون النغمة .. أنا صواب.. و أنت خطأ .. صواب .. خطأ.. هذه هي الرؤية القطبية للعالم، القائمة على ثنائية اللون، (أبيض أسود) .. لا يمكن أن نكون أنا ، و أنت صواب..
    و هذا في تقديري ، هو أول الخطأ .. هو أكبر الخطأ .. هو أصل الخطأ .. أن تظن بأن هناك صيغة ، واحدة صماء للصواب .. في مقابلها ، خانة واحدة لكل صيغة أخرى هي ( الخطأ) ..

    و لذلك فالخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم، هو ليس ابتدءاً في رؤيتيهما المطروحتين حول قضايا بعينها، تلك الرؤيتين التين يقول احتمالك الأول بأن من الضروري أن إحداهما خاطئة.. بل في المنهجية التي بها يتم النظر للإختلاف، بين فردين ، جمهوريين ، في حالة إتيانهما بمنتوجين فكريين متقابلين..

    هذا هو بعد ..
    البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
    هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..
    لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
    1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
    2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
    3- ما عبر عنه (ص) ..
    لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
    الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

    و لكن العقل العقائدي ( الوثوقي ) ، لا يستطيع أن يحتمل هذه النسبية ..
    لا بد عنده من وسيلة لحسم ( الديلكتيك) فوراً ، و بأعجل ما يكون لصالح رؤية ، يسمونها ( الصواب) .. ( الحق ) .. ( الفكرة) ..
    لذا هنا تأتي عدة فرضيات تقوم عليها الرؤية العقائدية ( الوثوقية) :
    1- المرجعية المطلقة للأستاذ محمود ..
    2- المطابقة بين الفكرة الجمهورية ، و ( كتب الأستاذ محمود) ..
    3- وجود شخص محدد ، أو أشخاص بعينهم يملكون التفسير النهائي، و المرجعي، لدى وجود شبهة تناقض بين ما يقول الأستاذ ، و ما يقول (س ) ، و أو (ص) ..
    هذه الركائز ( الفرضيات ) ، يقوم عليها منهج الأستاذ خالد الحاج ، و الذي يعبّر عنه بلسان عربي مبين الأخ ابراهيم عبد النبي..
    لأجل ذلك فنحن بالفعل أمام إختلاف بين الجمهوريين، ليس في وجهات النظر التفصيلية ، و الذي من الطبيعي أن يحصل ، بل في منهجية الخلاف ، و إدارة الإختلاف.. و لذا فنحن نشهد إعادة إنتاج للأزمة الدينية من جديد .. و هذا ما سميته في خيط آخر ، دورة الفكر الديني ..
    نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
    1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
    2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
    العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

    و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 11-02-2013, 01:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 01:49 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: أحمد الابوابي)

    Quote:
    منصوري يا خوي خياراتي أنا دي هسه خليها بجنبة كدا

    كدي بالله إمشي شوف أستاذنا خالد الحاج هل أعطى أى خيارات ؟؟
    شوف أخونا إبراهيم هل أعطى أى خيارات ؟؟

    أبداً وحياتك ما في خيارات
    أى إجتهاد في كلام الأستاذ ذكره يبقى دا خارج الفكرة

    أخف كلام منو فينا ؟؟؟

    بعدين يا منصوري ليه عاوز ترجعنا تااااني للمنطقة الجينا طالعين منها
    المنطقة بتاعت جيب لينا تحفظاتك عشان نناقشك فيها



    اخي / عاطف

    تحية طيبة

    بالنسبة لي انا ما شايف انو انتو اتحركتو اصلا عشان ارجعك، لأنك كل ما تظن انك اتحركت، ترجع تاني وتجيب معاييرك التلاته ديل، لو في حركة، يبقي في محاولة البحث في موضوع الخلاف بعيدا عن محاولة توريط الفكرة والاستاذ، لأنو المقياس ده مش بس ح يطال الاستاذ، ده ممكن يؤخذ عليك في قادم الايام، ويعايروا ليك صحة الدين الاسلامي، والنبي الكريم بيهو، وعندها ح تلقي نفسك اتورطت في موضوع يصعب عليك الخروج منه بسهولة لأن المعيار معيارك، وانت من سنه، لذا اذا كنت تنشد الموضوعية، من الاحسن ان تحكم وتحاكم، الموضوع واتلشخوص الماثلين امامك.. في الحقيقة انا موضوع الخلاف عندي بيهومعرفة معقولة، واعرف اراء الفرقاء في بعضهم البعض، وده ما من اولوياتي، انا اهتميت بس بمحاولتك حشر الفكرة وصاحبها في النزاع ، ولو انصب الاهتمام علي الخلاف في حد ذاته، لما تداخلت من الاساس، لأن القضية باختصار هي محاولة لمحاكمة النصوص ، وفي اعتقادي الشخصي انو النصوص لا تحاكم ولا يحتكم اليها، العرف بيقول انو الاحتكام بيكون الي اعراف و قوانين، وقواعد، ونظم ولوائح، تنظم الاجراءات الواجب اتباعها لفض النزاعات، الفكرية، والجنائية، والمدنية، والسياسية ، بجانب حركة الافراد والجماعات سواء كان منفرده او مجتمعه، في ظني كذلك ان النص يمكن تحليله او تفسيرو او تأويله، لكن لا يمكن بحال من الاحوال مهما اؤتيت من المعرفة والقدرة علي الاستنباط، ان اصل للمعني الذي يريده صاحبه، ليه،لأسباب اعتقدها جوهرية، لأن العبارات لا تظهر سوي المظهر المتعارف عليه وسط مجموعة الناس المعنيين باللغة المستعملة، وهذه تتغير حسب ظرف الزمان او المكان ، بمعني اخر (اذا استعملت عبارات ادبية في وسط عملي، يختلف عن مجال الادباء والشعراء، قد يعطيك معنا يكون مناقضا لمقصود ك) او يمكن لأي شخص ان يسحبه الي المنطقة التي تدعم المعني الذي يريده، ليدعم حجته، في انك تقصد مايريده هو، و يبقي المعني الحقيقي هناك في اعماق صاحبه، لذلك في قناعتي ان الاحتكام او المحاكمة وفق النص، ستكون ضربا من ضروب محاكمة النوايا، وده سبب كافي عشان يجعل المحاكمة غير عادلة، عشان كده قلت ليك في راي تالت، وجبت ليك منو مقتبس، كان ممكن يفيدك بصورة كبيرة، لو كان البحث عن العدل هو الهم الأهم، و طالما ذكرت الفكرة وصاحبها ووضعتها في الميزان، يبقي من الواجب عليك اعتبار رايه كمؤسس للفكرة، تعاهدت جميع الاطراف وترضت ان تسلك طريق محمد تحت ارشاده، وتحتكم الي القواعد التي تحكم مثل هذه النزاعات من مثل الذي امامنا،لذلك اعتقد انه من الصواب اعتبار دفوعات الطرفين غير ملزمة، وهي بمثابة مرافعات، يفصل فيها وفق ميزان الفكرة ، لذا ارجو ان تضم هذا الجزء من نفس الحديث الذي قاله الاستاذ محمود في تلك المحاضرة،حتي يستوي الميزان بالقسط:
    Quote:

    (لكن دار اوريكم انو الاشياء البي تتقال ما دائما هي في الحقيقة ما بقولوها الناس القالوها، بقولها الحق من وراهم، وانت لمن تعرف ( لا اله الا الله) _ ( لا اله الا الله) عندها قيمه اسمها ، في مرتبة التوحيد اسمها وحدة الوجود، وحدة الفاعل، في وحدة الفاعل تري انو كل قائل وراه قائل واحد، هو (الله) زي العبارة الوردت لينا في القرأن، قال: (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) كأنو ماركس، يمكنك ان تقول عنو (ما قال اذ قال ولكن الله قال) وربنا قال ليهم (فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم) ودي في التوحيد اسمها وحدة الفاعل، وربنا عندو حكمة في الأمر ده، يظهر الحق علي لسان المبطل فيلتقطه صاحب الحق ويكون المبطل ما مأجور عليه لأنو ما بقصدو... اها دي العبارة بتاعت التقديس والمذهبية، دي من المسائل الما قايمة في اذهانهم، لكنها قيلت والانسان المجود يلقاها وياخدها ياخد الكامل ليتمم النقص ويرمي..يتم النقص ياخد الكامل ليتمم نقصو ويرمي النقص، وده ديدن الفكر الاسلامي ... ده معني مهيمن ( مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ) اها القرأن مصدق لما بين يديه من الماركسية، من كتاب راس المال (مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْه ) ينطبق حتي علي رأس المال ، ومهيمنا عليه متمم للنقص فيه..والمسألة دي احبها ان تكون مركزة شديد، عشان ما يقولوا بعض الأخوان انو دي .. ومالنا ومال ماركس، ده كلام فارغ كلو نرميه ونعمل غيرو. لأنو انت بمجرد ما قلت الكلام ده يجوز بتعصبك للدين، مشيت لي الشرك، لأنو ماركس ما بقول من عندو حاجة، يمكنك ان تقول : (الباطل ده قول ماركس) نرميه بعيد.. (الحق ده اسلام) ده معني انو كتابنا مصدق لما بين يديه من الكتاب ومهيمن عليه




    ارجو ان تنظر جيدا الي العبارات المظللة باللون الأحمر، وتضعها في الاعتبار ..
    مع خالص التحايا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 02:32 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: و أنا أريد أن أبدأ من هذه الصورة، لتحليلها ب (رواقة) ، فلربما نصل لصورة أخرى ، أوضح ، أو أقرب للواقع.
    و مما يمكن تحليله ، ( كلمتان مفتاحيتان) هما :
    1- خطأ .
    2- تناقض ..

    و أنا أرى بأن المعضلة لا تحل إلا بتفكيك هاتين الكلمتين، و من ثم تجاوزهما ..
    و الحق أن العصبية ، حيث وجدت، بين أي فكرتين ، إنما تتأسس على هاتين الكلمتين .. خطأ ، و تناقض.. فبقدر إعتقادك بمدى خطأ الآخر، تكون عصبيتك، تجاهه، و عدم مقدرتك على التسامح معه.. و حسب المقدار الذي ، تظن به أن الآخر على الخطأ، يوجد مقدار موازي، لظنك بأنك على الصواب.. هكذا تكون النغمة .. أنا صواب.. و أنت خطأ .. صواب .. خطأ.. هذه هي الرؤية القطبية للعالم، القائمة على ثنائية اللون، (أبيض أسود) .. لا يمكن أن نكون أنا ، و أنت صواب..
    و هذا في تقديري ، هو أول الخطأ .. هو أكبر الخطأ .. هو أصل الخطأ .. أن تظن بأن هناك صيغة ، واحدة صماء للصواب .. في مقابلها ، خانة واحدة لكل صيغة أخرى هي ( الخطأ) ..

    و لذلك فالخلاف بين الأستاذين خالد ، و النعيم، هو ليس ابتدءاً في رؤيتيهما المطروحتين حول قضايا بعينها، تلك الرؤيتين التين يقول احتمالك الأول بأن من الضروري أن إحداهما خاطئة.. بل في المنهجية التي بها يتم النظر للإختلاف، بين فردين ، جمهوريين ، في حالة إتيانهما بمنتوجين فكريين متقابلين..

    هذا هو بعد ..
    البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
    هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..
    لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
    1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
    2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
    3- ما عبر عنه (ص) ..
    لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
    الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

    و لكن العقل العقائدي ( الوثوقي ) ، لا يستطيع أن يحتمل هذه النسبية ..
    لا بد عنده من وسيلة لحسم ( الديلكتيك) فوراً ، و بأعجل ما يكون لصالح رؤية ، يسمونها ( الصواب) .. ( الحق ) .. ( الفكرة) ..
    لذا هنا تأتي عدة فرضيات تقوم عليها الرؤية العقائدية ( الوثوقية) :
    1- المرجعية المطلقة للأستاذ محمود ..
    2- المطابقة بين الفكرة الجمهورية ، و ( كتب الأستاذ محمود) ..
    3- وجود شخص محدد ، أو أشخاص بعينهم يملكون التفسير النهائي، و المرجعي، لدى وجود شبهة تناقض بين ما يقول الأستاذ ، و ما يقول (س ) ، و أو (ص) ..
    هذه الركائز ( الفرضيات ) ، يقوم عليها منهج الأستاذ خالد الحاج ، و الذي يعبّر عنه بلسان عربي مبين الأخ ابراهيم عبد النبي..
    لأجل ذلك فنحن بالفعل أمام إختلاف بين الجمهوريين، ليس في وجهات النظر التفصيلية ، و الذي من الطبيعي أن يحصل ، بل في منهجية الخلاف ، و إدارة الإختلاف.. و لذا فنحن نشهد إعادة إنتاج للأزمة الدينية من جديد .. و هذا ما سميته في خيط آخر ، دورة الفكر الديني ..
    نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
    1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
    2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
    العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

    و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..


    يا الله
    ممتع

    لحين رجعة الرجوع إليه برواقة

    Quote: الصديق عاطف ..
    و جميع المشاركين ، و المتابعين في الخيط..
    سرني تماماً أن الخيط ، رجع، أو بدأ يرجع لموضوعه.. و في هذا خير كثير..


    لن ندعه بحول الله ( يحلج ) مرة أخرى
    ما دام ذلك يأتينا بمثل هذا التحاور الذكي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 02:57 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: و سأواصل ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين ) ..

    تجدنا في الإنتظار

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 11-02-2013, 02:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 03:33 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تجدنا شاكرين ..
    بس قرّط لينا على كدا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 04:09 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د.عمر القراى يقزقز بالكوز محمد وقيع الله ! (Re: عاطف عمر)

    Quote: تجدنا في الإنتظار

    ونحن كذلك، برغم المشغولية

    منصورنا يا حبيب
    ما تزعل مني لكن شايفك بتعمل في فاولات، ولو اني على يقين انها غير متعمدة

    الـ(بالاحمر) ده موش يحلج البوست، ده بيطمبجو عديييل، ده في حال اني فهمتو صاح
    الخرم العايز تدخل بيهو خلاف النعيم/خالد، ده ح يدخل كل شيء، بما فيهم الكيزان والبوذيين و حزب البهجة

    اما لو شغلت الفلاتر وضيقت اخرام الغربال، ح تجي لي كلامنا
    المعيار شنو؟
    المرجع منو؟

    وتحياتي يا غالي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 03:58 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    العزيز الصديق الأبوابي
    تتنازعني حالتان متقابلتان
    الأولى أن أنتظرك حتى تكمل ( ما انقطع تحت عنوان هو ( الحاج ، و النعيم ...قصة عقلين )
    الثانية أن أورد بعض التعليقات على مداخلتك .. فمداخلاتك أعيشها لا أنفك منها .. خاصة إن أردت معها قولاً
    خلافا لما درجت عليه الأعراف المنبرية فإن إقتباساتي ربما لا تأخذ تسلسلها في المداخلة الضافية وأرجو ألا يؤدي ذلك لأى إختلال في معانيها

    Quote: لذلك فلدى اختلاف بين شخصين جمهوريين يوجد مثلث .. أو قل حلقة ذات ثلاث اقطاب ...
    1- ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية
    2- ما عبر عنه (س) من الجمهوريين ،
    3- ما عبر عنه (ص) ..
    لذلك فليس هناك تناقض ، يحتّم وجود خطأ ، في مقابل صواب ، بل جدل معقد بين هذه الأقطاب الثلاثة ، فيما بينها ، بحيث ، نصل لما فهمت أن المنصوري يعنيه ، و الذي يمكن أن نسميه ( الصواب النسبي) .. ( الحق النسبي) ..
    الحق النسبي عند النعيم في مقابل الحق النسبي، عند خالد .. في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ، باعتبار أنها أيضاً تتناول، و تتفاتعل مع واقع ، و أسئلة نسبية ، وتتحاور مع عقول آدمية ، لا كائنات ، متوطنة في أعالي السماء ..

    مسألة ( في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ) دا الله يستر عليك منها
    في البوست دا جاءنا من إخوانك الجمهوريين من يردد كلام الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..

    مع الكلام تقدر تضع ( ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية ) في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) ؟؟

    Quote: البعد الآخر هو المقارنة بين المنتوج الفكري لأي شخص جمهوري، و بين ما يمكن أن يسمى ( الفكرة الجمهورية) .. مثلاً : طرح النعيم ... في مقابل الفكرة الجمهوري..
    هنا يكمن خطأ فكري أساسي في تقديري ان الفكرة الجمهورية هي شيء موجود في الكتب ، يمكن تحديد ملامحه ، و حدوده ، بحيث نستطيع أن نقول أن ( فلان قد خالف الفكرة الجمهورية) .. هذا الخطأ يهمل حقيقة مهمة هي أن ( ما في الكتب) ، هو صورة قلمية ، لغوية ، لما جرى في ذهن ، شخص بعينه، في لحظة زمانية محددة ، و استجابة لأسئلة بعينها ، و محكات حياتية محددة .. ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها..

    Quote: نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
    1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..

    الله يفتح عليك
    أضف إليه - إن شئت - ( ما في الكتب ) دا ح نأخدو بى فهم منو ؟؟
    أستاذنا د.أحمد الحسن قال ( محقاً ) أن ثقافة كل جمهوري هى البتحدد فهمو للفكرة الجمهورية
    طيب نحكم على أى منتوج فكري مقابل ( مرجعية الفكرة الجمهورية ) ... مرجعية الفكرة الجمهورية بفهم منو ؟؟
    وتاني الله يفتح عليك يا دكتور كلامك دا ( ( ما في الكتب ) ، ليس هو مادة مجردة متعالية ، و مجردة ، بل هو مادة حية متفاعلة .. مما يجعل من المحتمل ، و الممكن أن تكون هناك مواد حية أخرى في ملابثات ، و حيثيات ، أخرى ، في عقول أخرى ، دعاها هو لتنطلق لتحقق فردياتها ، و أصالتها. )
    أنا قلتو في البوست دا
    قلت أنو البروف النعيم لن يكون آخر الجمهوريين إعمالاً لفكره إجتهاداً أو تحقيقاً لأصالته أو لفرديته ...
    Quote: نحن الآن أمام عقلين جمهوريين :
    1- عقل وثوقي نصوصي ، يزعم بأن الفكرة الجمهورية ، موجود في الكتب.. و أن الفرصة متوفرة لفهم واحد ، ثابت ، يمكن لنا الإحتكام إليه ، مما يمكنننا أن نقول : فلان يتحدّث وفق ثوابت الفكرة ، و فلان ، يتحدّث مخالفاً لثوابت الفكرة..
    2- عقل ديالكتيكي، (نسبوي ) ، يرى بأن الكتب لا تنطق ، بل تفهم ، و عند فهمها ينتج إختلاف فكري ، طبيعي ، نسبة لدينمية العقل الإنساني، و هو ينتقل من مقام في الواقع ، إلى مقام آخر ، يلقي بحكمه على ما تم (تنصيصه) من مقال..
    العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..

    عزيزي الأبوابي
    عندما قال لك العزيز د. أمير عمر على متن هذا البوست
    أن ( الشحنة الموجبة ) التي نتلقاها من مداخلاتك أنه ( يوجد أمل ما ) .. في زمان عز فيه الأمل
    وفيها تسمية للأشياء بأسمائها في زمان يتوارى فيه الناس خلف تصيد كلمة من هنا أو هناك لتهرب من مواجهة الحقائق
    والأمر هكذا يصبح لسؤالنا
    أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟؟
    يكون له معنى ومعاني
    ليتهم يعرفون أن هذا مفترق طرق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 05:43 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    سلام يا عاطف و ضيوفو ... و ترحيب خاص باخونا و حبيبنا المنصوري..
    كتب الاخ إبراهيم عبدالنبي ما يلي :
    Quote: وبالتالي من يأتي برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد، فإنما هو عمليا يقول بعدم صحة ما قاله الأستاذ عن مصدر علمه..ثم: إذا سلمنا، جدلا، لقول من يقول إن الدعوة الإسلامية الجديدة (الفكرة الجمهورية) إنما هي مجرد (فكرة) مثلها مثل الأفكار الأخرى، فإنه مواجه بالحجة الحاسمة أنه لا يجوز لأحد أن يعتدي على فكرة شخص آخر، بالإضافة أو الحذف.. وهذه بداهة.. فإذا نظرنا إلى الفكرة الماركسية مثلا، نجد أن الإضافات التي أجراها لينين عليها نُسبت إليه مباشرة، تحت مسمى جديد هو (الماركسية اللينينية) أو (ماركسية لينين)!! فعلى أي أساس يريد د. النعيم أن يضيف إلى الفكرة الجمهورية، ويجتهد فيها؟؟ فهو إن سلّم أنها دين، وعلم مأخوذ كفاحا عن الله، كما يقول عنها صاحبها، فلا مجال للإضافة.. وإن قال إنها مجرد (فكر)، فهذا الفكر لا شك محمي بحقوق (المؤلف)، والأفضل له أن يستقل بإضافاته ويسمي أفكاره أيّ مسمىً شاء..
    سؤالي ليك يا أستاذ إبراهيم و للاخوان الجمهوريين ... إذا انتو كجمهوريين قبلتو و إستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص - كلام الله و رسولو - و يطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره .... المانع شنو دكتور النعيم - أو أي أخ جمهوري اخر - يجتهد فيما فيه نص من كلام الأستاذ و يطلع بفكر جديد يقول إنو دي الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟ رغم إنو دكتور النعيم ما قال كده !!
    إعتراضات أستاذ إبراهيم أعلاه هي نفس إعتراضات معارضي الفكرة الجمهورية إنو الأستاذ فكر و قدر و إجتهد فيما فيه نص و طلع بفكر يراه مخالفيكم إنو فكر ما عندو علاقة بالاسلام .... و هو نفس ما يحدث الان من أستاذ الحاج و أستاذ إبراهيم و بعض الجمهوريين المعترضين علي اجتهادات دكتور النعيم و إنو مافي مجال للاضافة في الفكرة الجمهورية لانو العلم ده ( مأخوذ كفاحا عن الله) زي ما قال أستاذ إبراهيم فوق ... و إذا سلمنا بصحة إنو الفكرة الجمهورية مأخوذ كفاحا عنه تعالي ... لماذا لا نسقط هذا الاعتراض علي ما فعله الأستاذ نفسو في علم الرسول صلي الله عليه و سلم الماخوذ كفاحا منه تعالي حسب ايماننا كلنا جمهوريين أم غير جمهوريين ؟!!
    لماذا تحلو للاستاذ محمود إنو ياتي بفكر مجتهد فيما فيه نصوص من الله تعالي و من رسوله الكريم صلي الله عليه و سلم ثم تمنعو دكتور النعيم - أو أي جمهوري أخر - من إنو يجتهد في الفكرة الجمهورية بحجة انها ماخوذه كفاحا من الله تعالي ؟!!
    دي معضلة الاجتهاد في الفكرة الجمهورية .... ما بتقبلو إجتهاد دكتور النعيم .... من باب أولي ما تقبلو إجتهاد الأستاذ !!
    تقبلو إجتهاد دكتور النعيم ... الاسلام يبقي ياهو زي كلام دكتور النعيم ده : إسلام خاص و ذاتي كل زول عندو اسلامو براو، حقوق شواذ و مثليين و باقي النقاط الرد عليها أستاذ الحاج ... و يا ريت لو بتقيف هنا .... بكرة بجي جمهوري يجتهد لينا في الصيام و كيف إنو بضيع العمل و الحج و كيف إنو عبادة وثنية لا حاجة لنا به في القرن العشرين .... و شوية شوية يبقي الاسلام "كريم معتقدات" لا أكثر ولا أقل !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 07:25 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)


    Quote: مسألة ( في مقابل الحق النسبي أيضاً في الكتب ) دا الله يستر عليك منها
    في البوست دا جاءنا من إخوانك الجمهوريين من يردد كلام الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!)..

    مع الكلام تقدر تضع ( ما هو موجود في كتب الأستاذ ، أو كتب الفكرة الجمهورية ) في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) ؟؟


    ستر الله علينا في كل حال، و على كل حال ..
    أجيب هنا باختصار شديد ..
    (حق نسبي) ..نعم ..أما في مقعد ( حق نسبي ) زيها زى فهم ( س ) وزيها وزى فهم ( ص ) .. لا ..
    و يمكنك أن تتصور المثلث الذي تحدثت عنه أنا كمثلث متساوي الساقين .. في زوايتية التين تليان القاعدة ، تجد فهم س ، و ص .. و في القمة تجد ما في كتب الأستاذ.. كل الثلاثة نسبي .. ، و لكن بين القاعدة ، و القمة اختلاف مقدار ..
    إن المرجعية المطلقة ، و التي يدعو الجمهوريون الناس لالتزامها هي طريق محمد .. و هذه هي (الفكرة الجمهورية) .. التي هي متعلّق النص الذي أوردته من مداخلة صديقنا ابراهيم عبد النبي .. و بالمقابل ، فقد جاء الكلام عن (أفكار الأستاذ محمود ) - ( ما في الكتب- ، المبثوثة بالكتب ، بما يلي، و هو ما ورد في كتاب (( الفكرة الجمهورية، هي الإسلام)) ..

    (( هذه ليست الفكرة الجمهورية!!
    ان غرائب المعاني في المعارف التي جآءت بها الفكرة الجمهورية، ليست هي الفكرة الجمهورية، وانما هي ثمرة من ثمار العمل وفق الطريق النبوي.. فالفكرة الجمهورية ليست الاّ الدعوة لطريق محمد، صلى الله عليه وسلّم، لاتباعه بلا زيادة ولا نقصان.. ولقد انفق الناس معنا في الجدل في القضايا العرفانية زمنا لو أنهم انفقوه في الأخذ بالنهج النبوي، كما ندعو له، لأراحونا ولأراجوا أنفسهم، من ضياع الوقت في جدلهم العقيم.. نحن على يقين من أن من يعمل بالطريق النبوي باتقان لتقليد النبي صلى الله عليه وسلم لن يختلف معنا، ونحن لا نعزي اختلاف الناس معنا، واستغرابهم لما نقول به الاّ لنقص معرفتهم بالطريق النبوي، ولنقص التزامهم اياه، ونحن، عندما نقرّر ذلك، لا نتعالى على الناس، ولا نميز انفسنا عليهم بغير حق، ولكن ذلك ما نحن على يقين منه، ولا نماري فيه الاّ مراء ظاهرا .. انّ مصدر المعرفة لواحد، وانّ نهج المعرفة لواحد، فليدع الناس غرائب ما جآءت به دعوتنا جانبا، وليلزموا الطريق النبوي، فسوف يصلون الى ما وصلنا اليه.. فهل يا ترى لدى الناس ما يحتجون به في رفض الدعوة الى الطريق النبوي؟؟ وهل يا ترى نكون مغالين ان نحن قلنا انّ الدعوة لطريق محمد تكون ملزمة للمدعو حتى ولو جاءته من فاسق بالجارحة؟ )) ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 05:44 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    نكون قد ظلمنا البوست
    ونكون غير أمينين إن لم نسمي الأخ الأستاذ إبراهيم عبدالنبي شريكاً أصيلاً من شركاء هذا البوست
    تجديد الترحيب به وبمساهماته القيمة


    Quote: الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،
    الملف المرفق عبارة عن الرد على تساؤلاتك في الخيط.. أرجو شاكرا إثباتها فيه.. ولك التهنئة على حصر الخيط في مساره..
    إبراهيم عبدالنبي

    _________________________________


    الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية طيبة، وسلاما زاكيا،،

    أحيي صراحتك في طرح الأسئلة المباشرة، بعيدا عن الأسلوب الإنشائي الخطابي، المعمم، الذي يعتمده البعض، هربا من مواجهة النقاط المحددة..

    أحب أن أعقب، أو بالأحرى أرد، على نقاطك بما يلي:
    1- بعد أن أوردت أنت رأيي بخصوص الاجتهاد، كتبت ما يلي متسائلا:
    بداية الاقتطاف:
    (كلام واضح جداً.. إغلاق تام بالضبة والمفتاح.. لا إجتهاد أو إتيان (برأي مغاير في مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد).. لكن يا عزيزنا إبراهيم: كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما روته لنا كتب السيرة في (إجتهاد) سيدنا عمر بن الخطاب في (إيقاف) إنتفاع شريحة (المؤلفة قلوبهم) من الصدقات؟؟؟ والآمر بهذا الإنتفاع هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين: (إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) - سورة التوبة، الآية رقم 60..)
    انتهى الاقتطاف..

    أولا: حسب تعريفك الذي اعتمدته أنت للاجتهاد هو أن (لا يتعارض مع الثوابت)..

    ثانيا: الثابت والمعلوم أن شريحة (المؤلفة قلوبهم) كانت تتكون أساسا من (أهل الذمة).. وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.. وسببه في ذلك وجيه، وهو أن السبب الأساسي في تخصيص سهم (المؤلفة قلوبهم) من أموال الزكاة والصدقات، هو استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) إلى الإسلام، أو على الأقل كفّ شرّهم وأذاهم عن المسلمين، وحفزهم لأن يقفوا في الحياد بين المسلمين والكفار.. وحيث أن شوكة المسلمين قد قويت، ولم يعودوا يطمعون في استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) عن طريق المال، في عهد سيدنا عمر إثر الفتوحات الكبيرة في عهده، قرر سيدنا عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، أن يوقف تخصيص سهم المؤلفة قلوبهم.. فتصرف سيدنا عمر، إذن، تصرف يتعلق بفهم ظروف تطبيق النص القرآني، وليس اجتهادا منه في تغيير (حكم) النص القرآني..
    2- ثم إنك أيضا تساءلت بما يلي:
    بداية الاقتطاف:
    (ثم كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما روته لنا كتب السيرة في (إجتهاد) سيدنا عمر بن الخطاب في (إيقاف) تنفيذ الحدود في عام الرمادة؟؟ وأيضاً فإن الآمر بتنفيذ الحدود هو الله سبحانه وتعالى بموجب قرآن يتلى إلى يوم الدين ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) وقوله تعالى ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)..
    انتهى الاقتطاف..
    وأحب أن أرد على سؤالك، بما يلي:
    1- هنا أيضا نجد أن المعلومة التاريخية غير دقيقة، وتحتاج إلى ضبط قليلا.. فسيدنا عمر لم يوقف تنفيذ الحدود في عام الرمادة.. بل هو أوقف فقط حد (القطع) في السرقة من الحرز، لأن عام الرمادة كان عام ضنك، ومجاعة مهلكة..
    2- وفي هذه أيضا سيدنا عمر لم يجتهد، وإنما تصرف وفقا للتوجيه النبوي الواضح، في الحديث: (ادرءوا الحدود بالشبهات).. فالحديث النبوي وحي، كما هو ثابت، ومعلوم.. والمجاعة المهلكة لا شك (شبهة) تدرأ الحد.. وهي من الظروف التي تسمى (ظرف قاهر) في لغة القانون.. فهو إذن قد أعمل نصا محددا، في الظرف المناسب لتطبيقه، ليعطل حكم نص آخر.. فالأمر ليس اجتهادا هنا، وإنما هو تعطيل لحكم نص، في ظرف معين، عن طريق إعمال نص آخر.. والقول بأن هذا اجتهاد، من سيدنا عمر، خطأ شائع عند بعض الفقهاء، الذين لا يميزون..
    3- لقد سألتَ، كذلك، سؤالا ثالثا كما يلي:
    بداية الاقتطاف:
    (ثم (على مستوى الفكرة الجمهورية) وفهومها : كيف يتسق هذا الرفض القاطع للإجتهاد في (مسألة أعلن فيها الأستاذ محمود رأيه الواضح، والمحدد) مع ما تدعو له (الفكرة الجمهورية) من تدرج الفرد في(التقليد) حتى يصل لـ (أصالته) - ولنقل أصالته في إطار التقليد - أو تحقيقه لـ (فرديته)؟؟؟؟؟؟)..
    وأحب أن أجيبك بما يلي:
    أولا: الفكرة الجمهورية فعلا تدعو إلى حرية الفكر.. ولكنها تحدد الفكر على أنه (الفكر المؤدب بأدب الدين: أدب شريعته، وأدب حقيقته).. والأستاذ قد قال تحديدا إنه قطعا ليس مع الفكر المجازف، أي الفكر الناتج عن العقل المجرد، غير المؤدب، بأدب الدين.. فهو يسمي هذا العقل (عقل المعاش) في مقابل العقل المؤدب بأدب الدين والذي يسميه (عقل المعاد).. يقول الأستاذ محمود: ("وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين، ولا يزيد الظالمين إلا خسارا"، ومن الظالمين من يعتمد على العقل، في فهم حقائق الدين، كل الاعتماد).. ويقول الأستاذ أيضا:
    (الفكر هو غرض الدين، كما هو وارد: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم.. ولعلهم يتفكرون".. نحن ما مع الفكر المجازف بدون رياضة، لكن قولا واحدا، نحن مع الفكر الدقيق، المستقيم، البيتخذ وسيلة العبادة ترويض ليهو..)..
    من كتاب (الدين والتنمية الاجتماعية)..
    أما طرح د. النعيم، فهو لا يمكن أن يسمى اجتهادا، في الفكرة الجمهورية، أو في الدين.. ذلك أن طرح د. النعيم يستبعد الدين، منهجا ومحتوى، استبعادا تاما من أن يكون له أي دور في الحياة العامة!! ويشمل هذا حتى الدين في المستوى العلمي منه (وهو المستوى الذي تطرحه الفكرة الجمهورية).. فأمر الدين كله ذاتي، عنده.. وهذا الاستبعاد يتم لصالح العلمانية.. وأقوال النعيم في هذا متعددة، ومتكررة.. أكثر من هذا د. النعيم يرى أن الدين نفسه علماني، وإنه من صنع البشر، ويمكن للبشر إعادة صنعه.. إضافة إلى إنه قد قال صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، فكيف يجتهد فيها؟؟ وأقواله كثيرة في هذا الصدد، أورد منها ما يلي:
    1- (حسب فهمي لأطروحتي وقصدي منها هو أنها وسيلة لتوفير الشروط العملية لإمكانية الدعوة للفكرة الجمهورية عند من يريدون ذلك على مسئوليتهم الفردية، وأنا لستُ منهم)..
    إجابات النعيم على أسئلة وردته – نوفمبر 2011.
    2- (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)..
    من نفس الإجابات أعلاه..
    ختاما: لقد أشار أحد مؤيدي النعيم، هنا، في هذا الخيط، إلى موضوع محيسي، ونهي الأستاذ لأحدهم من التطرق لمحيسي، قائلا له إن (محيسي) بوضعه ذاك أفضل منه.. والواضح أن إيراد هذه القصة، القصد منه كفّنا عن التعرض لطرح دكتور النعيم.. فهل نفهم من إيراد القصة أنها (إقرار ضمني)، أيضا، بأن ما يقوله د. النعيم مخالف للفكرة، كما فعل محيسي؟؟
    على كل حال، ما نعلمه هو أن ذلك الشخص تعرض لمحيسي في شخصه.. وهذا من الأشياء التي لا يرتضيها الأستاذ حتى في أعدائه.. لذلك جاء النهي.. ونحن هنا نتعرض للأفكار، دون الأشخاص..
    على أن الشاهد في أمر محيسي، هو أن الأستاذ أخرجه من الفكرة، ووضع بذلك قاعدة ثابتة، مفادها أن من يقول باسم الفكرة، ما ليس منها، يجب أن لا ينسب نفسه إليها.. فعن أمر محيسي، يقول الأستاذ:
    (الذي لا يتأثر بالسلوك ولا يكون في المستوى يُخرج.. ويمكن أن يكون بعيد وهو جمهوري، وأخبارو تأتينا.. فإذا عرفنا انو فارق مفارقة واضحة يمكن أن نعلن أنه غير جمهوري.. ولكننا لا نأخذ الناس بالشبهات في هذا الأمر!! وقد حدث نموذج، أخرجنا إنسان من الفكرة، هو محمد خير محيسي، فقد أصبح ليهو آراء مخالفة للفكرة، وكان ينشرها بحجة إننا قلنا الإنسان حر في إبداء آرائه!! وأخبرناه بأنه الإنسان ليهو الحرية، ولكن عليه أن يتحمل مسئوليته.. فهو مثلاً، ليه الحرية أن يبدي أي آراء، ويكون مسئول عنها.. ولا يلقي مسئوليتها علي الجمهوريين وذلك يكون عندما يعلن نفسه كجمهوري.. لكن يمكنه أن يبتعد عن المجتمع الجمهوري وهو حر.. وقد أُخرج من الفكرة لأن ضرره متعدي)..
    إذن: متى يلقي الشخص مسئولية آراءه على الجمهوريين، بحسب الأستاذ محمود؟؟ الإجابة: (عندما يعلن نفسه كجمهوري)!!

    وأنا بدوري سأثبت في المساهمة القادمة، التي آمل أن تكون الأخيرة، ومن أقوال د. النعيم نفسه، أن النعيم، بعكس ما يقول ويقول مؤيدوه، قد نسب، ولا يزال ينسب، نفسه، وأقواله إلى الأستاذ محمود، في المنتديات العالمية، بل هو يطلب تحديدا أن يقدم على أنه تلميذ للأستاذ محمود، في بعض محاضراته العامة، في المنتديات العالمية!!

    إبراهيم عبدالنبي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 07:07 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    شئ من حميمية

    أكرمني الله تعالى - ولا يزال مكرماً - بأصدقاء جميلين
    يهدون ( العيوب ) قبل أن يكيلوا الثناء

    سألني أحدهم عن مغزى تقديمي في هذا البوست على الدوام لـ البروف النعيم على الأستاذ خالد الحاج ؟؟
    وعما إذا كنت لهذا التقديم أى مغزى أو معنى ؟؟

    على الفور أجبته ... والإجابة كانت واضحة تماماً في ذهني

    " لا أبداً ... كل ما الأمر هو الفعل ورد الفعل .. إجتهد النعيم أو سعى في تحقيق فرديته فتصدى له الأستاذ خالد الحاج ، لذلك جاء السياق في الكتابة كما كان على أرض الواقع "

    كان رده
    إذاً تكتب هذا الكلام في البوست

    سألته
    أليس الأمر واضحاً بما يكفي ؟؟

    أجابني
    إذا خطر السؤال على ذهني وأنا صديقك فمن باب أولى أن يخطر على أذهان آخرين لا يعرفونك

    وعدته أن أفعل
    وهاأنذا أفعل

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 11-02-2013, 07:09 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 03:38 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    مراحب عزيزنا أبو الريش
    تكرار الشكر على المثابرة والإثراء

    هانحن نخطو خطوات كبيرة لنضع البوست في مساره الذي تراضينا عليه
    هو مجهود جماعي بين الشركاء
    أرجو أن نوفق فيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 05:46 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote:


    ونحن كذلك، برغم المشغولية

    منصورنا يا حبيب
    ما تزعل مني لكن شايفك بتعمل في فاولات، ولو اني على يقين انها غير متعمدة

    الـ(بالاحمر) ده موش يحلج البوست، ده بيطمبجو عديييل، ده في حال اني فهمتو صاح
    الخرم العايز تدخل بيهو خلاف النعيم/خالد، ده ح يدخل كل شيء، بما فيهم الكيزان والبوذيين و حزب البهجة

    اما لو شغلت الفلاتر وضيقت اخرام الغربال، ح تجي لي كلامنا
    المعيار شنو؟
    المرجع منو؟

    وتحياتي يا غالي






    تحياتي ليكم جميعا مرة اخري، وبالخصوص الصديق امين محمد سليمان

    جبيبنا الشفيع

    تحية طيبة

    ده مش خرم، ده هو السعة بعينهافأن (الله واسع عليم) ده هو ذات نفسه في رحمة الله وفي الحقيقة الكل يدخل فيها دون تمييز عرقي او ديني او اي نوع من انواع التمييز، بما فيهم الكيزان وضحاياهم، وما مسألة الحق النسبي هذه ما هي الا تبادل ادوار، فالفكر السلفي اخذ حقه في كاملا في نظرية الحق زمانا وماكنا، حوالي 14 قرنا، كفاه لحدت هنا، يبقي من العدل ان يتيح مكانه لفكر احق منه في الزمان والمكان، وهكذا دواليك.. وكذلك البوذية وكذلك الهندوسية، واليهودية والمسيحية، المشكلة هي في عدم اللتزام الجميع بالمواقيت.. يعني من الذوق انك اخدت فرصتك، كمان تدي غيرك، ولا مش كده؟

    مودتي التي تعلم

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 12-02-2013, 06:30 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 06:28 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)


    الصديق الحبيب / احمد الابوابي

    تحياتي الزاكيات

    اسمح لي ان اختلف معك بصورة كبيرة، وساقوم بتأسيسهذا الاختلاف بطريق منهجية،
    Quote:

    العقل الأول يمثله خالد الحاج ، بامتياز .. و العقل الثاني يمثله النعيم ، بامتياز ، أيضاً ..


    من الجيد استخدام منهج التحليل النفسي للوصول الي بعض النتائج العلمية في الجزء الذي تتفاعل فيه النفس مع الفكر، ولكن من غير الجيد علميا ان تذكر اسماء بعينها كحالات بحث، علي الهواء مباشرة، كان الاولي ان يتم التحدث عنها بعمومية في اللفظ، لأنه في حالة اثباتك الحالة (وانت قد قمت باثباتها فعلا) علي احد المذكورين، تكون دمغته عمليا بالصفة التي اطلقتها عليه، وهذا هو الغرض الرئيسي من هذا البوست، لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ، مع العلم بانك تورطت في نفس المذهبية والتقديس التي وصمت بها خصومك، حين حكمت وصنفت، ثم بعد ذلك ستسعي لتثبت نظرياتك وفق حيثيات كان من الاولي طرحها اولا، ومن ثم نتفحص النصوص وفقا لها، ونتدرج حتي الوصول الي النتيجة النهائية، ثالثا: انت وظفت علمك لخدمة غرض البوست من حيث تدري ولا تدري، فالاخ عاطف كان واضحا بصورة لا لبث فيها حين حدد اهداف البوست بهذا الثالوث:
    Quote:
    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    فالغرض الاساسي هو اثبات خطأ احد الاطراف ، اما بقية الاهداف فستحل بنفسها لحظة الوصول الي هذه النتيجة، فليس هناك فرق، طالما اخطأ احد الاطراف بالضرورة ان الفكرة خطأ ( بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر) وبالتالي ( يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق ) ده كلو ما مهم المهم انو استخدامك لمنهج التحليل النفسي بهذه الصورة افقده صفة الحياد والبحث العلمي في هذه القضية بالذات، وبالتالي في هذه الجزئية ساحاول ان اشرح بصورة اوسع قليلا نظرية نسبية الحق هذه، فلناخذ مثلا هذه العبار ("ليس هناك نص مقدس، نحن نتكلم عن القدسية، وعن القرآن منزل، ولكن عندما يدخل القرآن العقل والتجربة البشرية ما عاد نص مقدس" ) عبارة مثل هذه في المنطقة التي تعامل معها الاستاذ / خالد الحاج، وهي منطقة تولي الشريعة والقيم المجتمعية الاسلامية اهتماما كبيرا، حيث يتم التعامل مع ظاهر اللغة، فأن الاحكام التي اطلقها الاستاذ خالد الحاج، تتمتع بقدر كبير من الحق، واقوال النعيم تتصف بقدر كبير من الباطل، ولكن اذا اخذنا هذا القول وعرضناه علي ميزان الفكرة الجمهورية، وحيث ان الحق الوحيد هو الله، وما عدا ذلك باطل، فأن اقوال النعيم في هذه المنطقة تتمتع بقدر كبير من الحق، واقوال الاستاذ خالد الحاج تتمتع بقدر كبير من الباطل، لأن ما هو مطلق عند الله حين يدخل العقل(الزمان والمكان) يصبح مقيدا، والقيد قيد علي القدسية نفسها.. هذا مجرد نموذج لنظرية نسبية الحق،
    المثال الثاني هو تأثير البئة علي الحق نفسه،ففي المنطقة التي يعيش فيها الاستاذ/ خالد الحاج ويتحرك فيها ويحتكم اليها، فأن اقوال الاستاذ / عبد الله النعيم باطل تخضع لحكم القانون ( وهو الذي يقدر الحق) وعقوبتها قد تصل الي الاعدام، وفي المنطقة التي يعيش فيها الاستاذ / عبد الله النعيم فأن اقوال الاستاذ/ خالد الحاج عن الاستاذ/ عبد الله النعيم، باطالة وضد الحقوق العامة وفيها ما فيها ، و تضعه تحت طائلة القانون والله اعلم بالعقوبة التي ستوقع عليه جزاءها..
    لذلك اعتقد انه من العدل وزن اقوال الطرفين اولا، ومن ثم الوصول الي نتائج لا القفز الي النتيجة ومن ثم السعي لأثباتها.

    ارجو ان اكون اوضحت ما ارمي اليه بصورة كبيرة جدا.
    ولكم جزيل شكري علي سعة صدركم

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 07:18 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    إذاً بحسب الأستاذ إبراهيم عبد النبي فإن ما يقدمه البروف النعيم ما أطروحات لا يعد إجتهاداً في الفكرة الجمهورية أو في الدين
    Quote: أما طرح د. النعيم، فهو لا يمكن أن يسمى اجتهادا، في الفكرة الجمهورية، أو في الدين.. ذلك أن طرح د. النعيم يستبعد الدين، منهجا ومحتوى، استبعادا تاما من أن يكون له أي دور في الحياة العامة!! ويشمل هذا حتى الدين في المستوى العلمي منه (وهو المستوى الذي تطرحه الفكرة الجمهورية).. فأمر الدين كله ذاتي، عنده.. وهذا الاستبعاد يتم لصالح العلمانية.. وأقوال النعيم في هذا متعددة، ومتكررة.. أكثر من هذا د. النعيم يرى أن الدين نفسه علماني، وإنه من صنع البشر، ويمكن للبشر إعادة صنعه.. إضافة إلى إنه قد قال صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، فكيف يجتهد فيها؟؟ وأقواله كثيرة في هذا الصدد، أورد منها ما يلي:
    1- (حسب فهمي لأطروحتي وقصدي منها هو أنها وسيلة لتوفير الشروط العملية لإمكانية الدعوة للفكرة الجمهورية عند من يريدون ذلك على مسئوليتهم الفردية، وأنا لستُ منهم)..
    إجابات النعيم على أسئلة وردته – نوفمبر 2011.
    2- (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)..
    من نفس الإجابات أعلاه..

    إذا صحت مصادر الأخ الأستاذ إبراهيم بأن البروف النعيم يقول ( أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه )
    فنحن إذاً أمام أطروحة / دعوة / فكرة / رسالة جديدة
    ننتظر معالمها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 07:51 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    إشتكى أصدقاؤنا الجمهوريون زماناً - وبرضو حتى صدقناهم - بأن خصومهم ( يقتلعون ) بعض الجمل من سياقها ويبنوا عليها أحكاماً... وربما يضللوا بها البسطاء ...
    وكان تبرير أصدقاؤنا الجمهوريون أيامها بأن خصومهم لا يستطيعون مواجهة الفكرة الجمهورية إلا عبر هذه الوسائل ...

    ما بال أخونا المنصوري يكرر ذات ( الإقتلاع ) من السياق للجمل ويبني عليها أحكاماً ...؟؟
    قلنا في حديث مترابط لا يصح أن ( يبتر أو يقتلع ) جزء منه لوحده قلنا

    Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
    لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

    وأيضاً نردد

    الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

    هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟


    لكن للمنصوري فهم آخر
    Quote: الاخ عاطف كان واضحا بصورة لا لبث فيها حين حدد اهداف البوست بهذا الثالوث:

    Quote:
    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    فالغرض الاساسي هو اثبات خطأ احد الاطراف ، اما بقية الاهداف فستحل بنفسها لحظة الوصول الي هذه النتيجة، فليس هناك فرق، طالما اخطأ احد الاطراف بالضرورة ان الفكرة خطأ ( بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر) وبالتالي ( يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق )



    تكلموا تعرفوا ... تكلم المنصوري فعرفته
    ثم له شكراً جزيلاً أن أزال عني حرج أن أتجاهل من مداخلاته ما أرى أن فيه إعادة البوست لمراحل قد تجاوزها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 10:11 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    المنصوري الحبيب..
    لي تعليق بسيط ، على مداخلتك .. سآتي لأكتب ما هو أكثر تفصيلاً لاحقاً ..
    تكررت في مداخلتك عبارات توحي بأن ما أكتبه (تحليل نفسي) .. أبداً يا صديق.. هذا تحليل فكري .. على الأقل هذا ما أراه.. و إلا فمن المفيد أن تخبرني عن ما الذي يجعل ما أكتبه تحليل نفسي..
    و مما يتفرع عن ذلك كلامك عن المهنية ، و الذي يتبع فرضيتك أعلاه صحة ، و مفارقة لها .. و ذلك مثل قولك :
    Quote: لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 10:21 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: سؤالي ليك يا أستاذ إبراهيم و للاخوان الجمهوريين ... إذا انتو كجمهوريين قبلتو و إستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص - كلام الله و رسولو - و يطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره .... المانع شنو دكتور النعيم - أو أي أخ جمهوري اخر - يجتهد فيما فيه نص من كلام الأستاذ و يطلع بفكر جديد يقول إنو دي الفكرة الجمهورية التي لا فكرة جمهورية غيرها ؟ رغم إنو دكتور النعيم ما قال كده !!
    إعتراضات أستاذ إبراهيم أعلاه هي نفس إعتراضات معارضي الفكرة الجمهورية إنو الأستاذ فكر و قدر و إجتهد فيما فيه نص و طلع بفكر يراه مخالفيكم إنو فكر ما عندو علاقة بالاسلام .... و هو نفس ما يحدث الان من أستاذ الحاج و أستاذ إبراهيم و بعض الجمهوريين المعترضين علي اجتهادات دكتور النعيم و إنو مافي مجال للاضافة في الفكرة الجمهورية لانو العلم ده ( مأخوذ كفاحا عن الله) زي ما قال أستاذ إبراهيم فوق ... و إذا سلمنا بصحة إنو الفكرة الجمهورية مأخوذ كفاحا عنه تعالي ... لماذا لا نسقط هذا الاعتراض علي ما فعله الأستاذ نفسو في علم الرسول صلي الله عليه و سلم الماخوذ كفاحا منه تعالي حسب ايماننا كلنا جمهوريين أم غير جمهوريين ؟!!
    لماذا تحلو للاستاذ محمود إنو ياتي بفكر مجتهد فيما فيه نصوص من الله تعالي و من رسوله الكريم صلي الله عليه و سلم ثم تمنعو دكتور النعيم - أو أي جمهوري أخر - من إنو يجتهد في الفكرة الجمهورية بحجة انها ماخوذه كفاحا من الله تعالي ؟!!
    دي معضلة الاجتهاد في الفكرة الجمهورية .... ما بتقبلو إجتهاد دكتور النعيم .... من باب أولي ما تقبلو إجتهاد الأستاذ !!
    تقبلو إجتهاد دكتور النعيم ... الاسلام يبقي ياهو زي كلام دكتور النعيم ده : إسلام خاص و ذاتي كل زول عندو اسلامو براو، حقوق شواذ و مثليين و باقي النقاط الرد عليها أستاذ الحاج ... و يا ريت لو بتقيف هنا .... بكرة بجي جمهوري يجتهد لينا في الصيام و كيف إنو بضيع العمل و الحج و كيف إنو عبادة وثنية لا حاجة لنا به في القرن العشرين .... و شوية شوية يبقي الاسلام "كريم معتقدات" لا أكثر ولا أقل !!


    ليتك أخي الأستاذ إبراهيم
    وليت الأخوان الجمهوريين الذين عناهم حبيبنا البروف أمين

    ليتكم تجيبون على أسئلة البروف
    فالبروف - المتشعبط في الفكرة الجمهورية - كما وصفه ذات بوست أستاذنا أحمد الحسين من المعارضين للفكرة الجمهورية بأدب وبفهم


    ___________

    تحياتي وسلامات يا بروف
    ومعك أنتظر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 11:54 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    تحياتي وسلامات أخي الأستاذ إبراهيم
    Quote: الثابت والمعلوم أن شريحة (المؤلفة قلوبهم) كانت تتكون أساسا من (أهل الذمة).. وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.. وسببه في ذلك وجيه، وهو أن السبب الأساسي في تخصيص سهم (المؤلفة قلوبهم) من أموال الزكاة والصدقات، هو استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) إلى الإسلام، أو على الأقل كفّ شرّهم وأذاهم عن المسلمين، وحفزهم لأن يقفوا في الحياد بين المسلمين والكفار.. وحيث أن شوكة المسلمين قد قويت، ولم يعودوا يطمعون في استمالة قلوب (المؤلفة قلوبهم) عن طريق المال، في عهد سيدنا عمر إثر الفتوحات الكبيرة في عهده، قرر سيدنا عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، أن يوقف تخصيص سهم المؤلفة قلوبهم.. فتصرف سيدنا عمر، إذن، تصرف يتعلق بفهم ظروف تطبيق النص القرآني، وليس اجتهادا منه في تغيير (حكم) النص القرآني..

    شكراً للإستفاضة
    أولاً وعلى المستوى الشخصي أنا معجب جداً بـ ( ورع وبصيرة وشجاعة ) سيدنا عمر التي قادته لـ ( إجتهاد ) في نص يتلى ليوم الدين وقد أثبت الواقع صحته ...
    ضربت لك المثل لا لتحدثني عنه - ورغم الشكر لك - فالمعلومة معروفة بالضرورة
    ضربته لك لأنك القائل بألا إجتهاد في وجود نص من الأستاذ محمود
    لذلك قلنا لك إذا كان رجلاً مثل سيدنا عمر إجتهد في وجود نص من الله سبحانه وتعالى فلن يكون بعد ذلك مبرر يمنع الإجتهاد في وجود نص من ( أى مخلوق آخر ) ...أما قولك
    Quote: وسيدنا عمر بن الخطاب لم يخالف النص القرآني، كما لم يجتهد في تغيير حكم النص، بل اتسق مع الواقع، حين أعلن أن الواقع لم يعد يحتاج إلى النص.

    أبداً
    سيدنا عمر لم يلتزم بنص الآية وإجتهد إجتهاداً بريعاً
    فالإجتهاد في نهاية الأمر هو ( إستباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )**

    هناك من يرى إذا كانت الفكرة الجمهورية والرسالة الثانية من الإسلام قد كانت ضرورية لأن ( الإسلام برسالته الأولى لا يصلح إنسانية القرن العشرين ) هنالك من يرى أن ( القفزة من القرن العشرين للقرن الحادي والعشرين هى أكبر من القفزة التي حدثت من القرن السابع للقرن العشرين ) لذلك لا صديقي لا تلبسوا لبوس من كنتم تنتقدونهم ....
    القرن الواحد والعشرين قد يكون له منطقه المختلف !!!!




    _____________________

    ( إستباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )**

    هذا التعريف من عندي
    أرجو أن يكون دقيقاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 12:07 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote:


    تكلموا تعرفوا ... تكلم المنصوري فعرفته
    ثم له شكراً جزيلاً أن أزال عني حرج أن أتجاهل من مداخلاته ما أرى أن فيه إعادة البوست لمراحل قد تجاوزها




    الآستاذ / عاطف

    تحياتي الطيبة

    مش المهم انك تتجاهل مداخلاتي، او تنتبه ليها، المهم اذا كنت تري ان عاجز عن فهمك الفهم الصحيح ، ان تحاول بكل موضوعية ان تفهمني ليه، بصورة اكبر حتي لوصرفت عمرك كلو معاي، فالحق احق ان يضحي في سبيله بالغالي والنفيس، عن نفسي حاولت جهد نفسي ان ابتعد بك من الزج بالفكرة الجمهورية في صراع الأخوين، لأن الفهم والادعاء مسئولية الخص وليس الفكرة، ويبدو انني قد فشلت، ولكنني لم ايئس من تكرار المحاولة، مرة واتنين وتلاتة، كدي انت حاول اشرح لي مداخلتك دي كلها بي رواقة، فأذا خرجت باي صورة من الصور من خياراتك الثلاثة ديل، واذا اخل اجتزازي لمداخلتك باي صورة من الصور فأني اعتذر لك مقدما عن كل سوء فهم خرج مني، ولك العتبي حتي ترضي..






    Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
    لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

    وأيضاً نردد

    الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

    هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟





    مداخلتك يا عزيزي عاطف تقبل التجزيئة، في اكثر من مكان، ولاتتأثر بهذا الاجتزاء سواء من حيث الشكل او المضمون، كان يمكنها ان تقف هنا
    Quote: هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق. هنا خطأ ما في مكان ما
    ودي نقطة مهمة، يمكن الانطلاق منها للبحث في مسألة الخطأ او الصواب في اقوال الاثينين، دون ان يختل السياق، وتقبل البدء من هنا :
    Quote: هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    وتنتهي في (الطريق) دون ان يختل السياق

    كما يمكن ان تنزع هذه الخيارات الثلاثة وتكون بهذه الصيغة وستكون احسن من صيغتها الأولي :
    Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون "
    لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

    وأيضاً نردد

    الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

    هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟



    المعروف ان شكوي الجمهوريون لها مبررها، لأن الجمل التي تنتزع يكون مردودها مثل مردود (لاتقربوا الصلاة...) اذا نزعت عنها (وانتم سكاري) اختل المعني جملة وتفصيلا، وهناك امثلة كثيرة ، مثل (...انتقام نفس حاقدة، تعالي الله عن ذلك علوا كبير) تم نزع (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) هنا يحدث خلل، اما الفهم في السياق من عدمه فهذا هو موضوع النزاع بين كل الاطراف بما فيها الجمهوريين، فالفهم والسياق صنوان لا يفترقان سواء لنا او علينا، لكن في حالتك دي كدي وريني وين مكمن الخلل في نزعي لهذه الثلاثة شروط، وهي منجمة، يعني كل واحدة منها يبتدي بشرطة، وينتهي بنقطة، والعبارة السابقة واللاحقة، مفصولتان ببداية جديدة للسطر
    Quote: - بأن خصومهم ( يقتلعون ) بعض الجمل من سياقها ويبنوا عليها أحكاماً... وربما يضللوا بها البسطاء ...
    وكان تبرير أصدقاؤنا الجمهوريون أيامها بأن خصومهم لا يستطيعون مواجهة الفكرة الجمهورية إلا عبر هذه الوسائل ...
    ما بال أخونا المنصوري يكرر ذات ( الإقتلاع ) من السياق للجمل ويبني عليها أحكاماً ...؟؟
    قلنا في حديث مترابط لا يصح أن ( يبتر أو يقتلع ) جزء منه لوحده قلنا



    مع وافر شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 03:38 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    Quote: عن نفسي حاولت جهد نفسي ان ابتعد بك من الزج بالفكرة الجمهورية في صراع الأخوين، لأن الفهم والادعاء مسئولية الخص وليس الفكرة، ويبدو انني قد فشلت، ولكنني لم ايئس من تكرار المحاولة، مرة واتنين وتلاتة، كدي انت حاول اشرح لي مداخلتك دي كلها بي رواقة،

    يا منصوري الله يهدينا ويهديك

    أنا سألتك قبل كدا
    إنت قريت البوست دا كلو ؟؟
    هسع أنا بسألك
    إنت قريت البوست دا كلو واستوعبتو ؟؟

    دا لو فهمك للحاصل وتقديرك لـ ( خطورته )
    فيا أخوي كتر خيرك وبارك الله فيك
    إجابتك وصلت
    مافي أى عوجة والقشة معدن وكل الحاصل إختلاف في لغة المكان

    إذاً ما في داعي يا عزيزي تتعب نفسك وترفع ضغطك معانا
    وعافي ليك لله والرسول
    أيئس مني ومافي داعي تكرر المحاولة معاى ولا مرة تاني
    عفو كااااامل لله والرسول
    إنت قلت كلمتك وخلاص كلمتك موجودة
    لأنو بصراحة أسلوب ( اللت والعجن دا ) أنا ما قاعد أمشي فيهم كتير ( دا لو أحسنا الظن )
    ولو أسأنا الظن بقول ليك زى ما قال أخونا إبراهيم إسلوب ( إغراق البوستات ) دا إسلوب ما كريم
    والأفضل أنو تكون بينا مساحة للإحترام


    في البوست دا في ناس تاني ( جمهوريين وغير جمهوريين ) شايفين الموضوع غير كدا خالص
    جو أخوان جمهوريين وأخت جمهورية قالوا آراء في منتهى الوضوح
    في ناس تاني مشوا خطوات أبعد و
    شايفنو خلل في المنهجية وبيقدموا في طرح مترابط
    وفي ناس تاني شايفين أنو في تشويهات كتيرة للفكرة إبتدأت من زمااااان
    آن الأوان لكل الحاجات دي تقرأ مع بعض
    فرجاء دعهم يستمرون في ما هم فيه
    وإنك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء


    أكرر

    رجاء دعهم يستمرون في ما هم فيه
    وإنك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء



    (عدل بواسطة عاطف عمر on 12-02-2013, 03:44 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 04:19 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 04:19 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    الصديق عاطف ..
    لك التحيّة ، و المحبّة ..
    ياريت تطوّل بالك شوية .. و هنا أعني مع الأخ المنصوري ..
    أنا معك في الآتي:
    Quote: في البوست دا في ناس تاني ( جمهوريين وغير جمهوريين ) شايفين الموضوع غير كدا خالص
    جو أخوان جمهوريين وأخت جمهورية قالوا آراء في منتهى الوضوح
    في ناس تاني مشوا خطوات أبعد و
    شايفنو خلل في المنهجية وبيقدموا في طرح مترابط
    وفي ناس تاني شايفين أنو في تشويهات كتيرة للفكرة إبتدأت من زمااااان
    آن الأوان لكل الحاجات دي تقرأ مع بعض


    و لكنك قد أثقلت على الرجل ، فيما عداه من قول .
    هنا :

    Quote:
    دا لو فهمك للحاصل وتقديرك لـ ( خطورته )
    فيا أخوي كتر خيرك وبارك الله فيك
    إجابتك وصلت
    مافي أى عوجة والقشة معدن وكل الحاصل إختلاف في لغة المكان

    إذاً ما في داعي يا عزيزي تتعب نفسك وترفع ضغطك معانا
    وعافي ليك لله والرسول
    أيئس مني ومافي داعي تكرر المحاولة معاى ولا مرة تاني
    عفو كااااامل لله والرسول
    إنت قلت كلمتك وخلاص كلمتك موجودة
    لأنو بصراحة أسلوب ( اللت والعجن دا ) أنا ما قاعد أمشي فيهم كتير ( دا لو أحسنا الظن )
    ولو أسأنا الظن بقول ليك زى ما قال أخونا إبراهيم إسلوب ( إغراق البوستات ) دا إسلوب ما كريم
    والأفضل أنو تكون بينا مساحة للإحترام


    هذه حدة وافدة على اسلوبك في ادارة البوست ..
    أرى أنه لا داعي لهل..
    و أن الأخ المنصوري لا يستأهلها..

    قليلاً من الصبر.. و لن يضار البوست الذي يبحث حرية الفكر، بمزيد من حرية الفكر.. و الصبر..
    محبتي
    -------

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 12-02-2013, 04:31 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 12-02-2013, 04:32 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 12-02-2013, 05:00 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 12-02-2013, 05:20 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 04:44 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: ياريت تطوّل بالك شوية .. و هنا أعني مع الأخ المنصوري ..

    أثني
    +
    متابعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 07:03 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    Quote: هذه حدة وافدة على اسلوبك في ادارة البوست ..
    أرى أنه لا داعي لهل..
    و أن الأخ المنصوري لا يستأهلها..

    قليلاً من الصبر.. و لن يضار البوست الذي يبحث حرية الفكر، بمزيد من حرية الفكر.. و الصبر..
    محبتي

    Quote: أثني
    +
    متابعة


    الأحباب الشركاء الأبوابي والشفيع
    تحايا عطرة وكثير محبة
    أصدقكم القول
    لو كنت جمهورياً ووقع بين يدى هذا البوست
    وقرأت أطروحات البروف النعيم ورد الأستاذ خالد الحاج عليها
    وقرأت مداخلات الدكتور الأبوابي وبوحها بكلمات لن يجرؤ كثيرون على الإسرار بها داخل غرفهم المغلقة ...
    وقرأت مداخلات الأستاذ أبو الريش و التشويهات التي أشار إليها في إبانة تامة وطرقه لـ مفهوم إذا كانت الفكرة الجمهورية والرسالة الثانية من الإسلام قد كانت ضرورية لأن ( الإسلام برسالته الأولى لا يصلح إنسانية القرن العشرين ) هنالك من يرى أن ( القفزة من القرن العشرين للقرن الحادي والعشرين هى أكبر من القفزة التي حدثت من القرن السابع للقرن العشرين )
    لذلك فإن بعض أجزاء الفكرة تحتاج إلى مراجعة
    وقرأت مداخلات الأستاذ إبراهيم المفندة لأطروحات البروف النعيم وختمها بالقول المنسوب للبروف النعيم أنه بأطروحاته هذه ( أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه )

    لو كنت جمهورياً وقرأت كل ذلك لعرفت أنني أمام أمر يهون أمامه كل شئ
    ليكن عاطف ما يكون وليكن غرضه من البوست ما يكون
    ليكن ( عدواً عاقلاً ) ...
    ليكن ( مسخراً لخدمة الفكرة الجمهورية ) - كما قال صديقنا أبو الريش -
    ليكن ( شامتاً أو يريد تزجية وقته بالونسة ) - الأستاذ صلاح فرح -
    أو ليكن ( مزجي وقت ليس الا ) - الأستاذ عبدالله عثمان -

    الأهم أن البوست قد عرض للشمس والهواء ما لايمكن بعد اليوم تجاوزه ... الكلمة إنطلقت

    أقول لو كنت جمهورياً لن أختبئ خلف ستار ( باركوها .. ولا ننشر أمورنا الداخلية على الهواء ).... على حد علمي لم يكن الأستاذ محمود كذلك ، كان يسير للمواجهة برجليه ويدفع ثمنها عمره العزيز مبتسماً
    لو كان لى فضل في هذا البوست - والفضل كله لله - فسوف يكون أنني قد ( قشيت الساحة ورشيتها ورتبت الكراسي والمايكرفونات )
    على مستوى المشاركات أقر بأن مساهماتي هى ( الأقل ) أهمية قياساً بباقي المساهمات
    لذلك لا أستطيع أن أرى من يترك كوووووووووووول تلك المساهمات ويركز على عاطف وغرضه والإتجاه الذي يمثله ومعتقداته وهذه الكلمة وتلك الجملة لا أستطيع أن أراه جاداً بما فيه الكفاية .
    لو خلصت النوايا لا غالب ولا مغلوب هنا
    هنا الجميع رابحون
    إنه أمر دين
    وإنه ( كلهم آتيه يوم القيامة فرداً )

    ومع كل ذلك

    إعتذار كبير ورجاء سماح من عزيزنا المنصوري إذا كانت كلماتي حادة أو جارحة أو لا تليق بقدره ( الكبير عندي )


    نواصل بحول الله

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 12-02-2013, 07:06 PM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 13-02-2013, 03:59 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 04:25 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    شكري يتواصل للأخ الأستاذ إبراهيم عبد النبي
    Quote: الأخ الباشمهندس/ عاطف: تحية وسلاما،،

    الملف المرفق عبارة عن مساهمتي الأخيرة في موضوع الخيط (الاجتهاد)، في هذه المرحلة، وسأظل، بإذن الله، متابعا، له..

    أفيدك أن قول د. النعيم الذي علقت عليه أنت، وجعلته أنا في صدر مساهمتي هذه، قول صادر عن النعيم، وقد أثبته في صالون الجمهوريين بتاريخ 15 نوفمبر 2011 الساعة 9:41 م.

    أتوقع بطبيعة الحال أن تواجه الحجج التي أوردتها حتى الآن، بحجج مقابلة، من المشاركين الآخرين في الخيط..

    إبراهيم عبدالنبي

    ________________

    الأخ/ عاطف، وقراؤك الكرام: تحية طيبة،،
    كتب الأخ/ عاطف:
    (إذا صحت مصادر الأخ الأستاذ إبراهيم بأن البروف النعيم يقول (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)، فنحن إذاً أمام أطروحة/ دعوة/ فكرة/ رسالة جديدة ننتظر معالمها..)..
    ليت د. النعيم، يسمع منك ذلك، ويقره!! إذن لأراح، واستراح!!
    في مستهل هذه المساهمة التي أنوي أن تكون الأخيرة، في سياق تبيين وجهة نظري، في موضوع هذا الخيط، أرجو أن نصطحب معنا قول النعيم أعلاه، لنتحقق مما إذا كانت شروط الاجتهاد نفسها متوفرة، فيما نحن بصدده.. فالعلماء قد وضعوا شروطا معينة لا بد من توفرها في المجتهد.. ولعل القراء على علم بالأساسي منها، إن لم يكونوا على علم بها جميعا..

    لقد قرأنا النعيم يقول صراحة إنه لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية.. وأنا تساءلت مستفسرا: (فكيف يجتهد فيها؟؟).. والآن أورد تبرير د. النعيم لقوله هذا؟؟ سبب القول، حسبما يقول د. النعيم، هو أنه ليس على يقين بالفكرة الجمهورية: (إني صاحب عقيدة راسخة في الفكرة الجمهورية ولكني لست صاحب علم يقيني بها. هذا هو قدري على التحقيق).. الثلاثاء 15 نوفمبر 2011 – صالون الجمهوريين.. وبالتالي فهو لا يدعو إلى الفكرة الجمهورية، لأن كل ما يقوله سيكون حسب كلامه: (من باب الظن، وإن الظن لا يغني عن الحق شيئا.. فكيف يكون موقفي إذا فتنت أو ضللت ذلك الشخص بجهلي وتخبطي وأنا أزعم أني أتحدث عن الفكرة الجمهورية وباسم أستاذي)!! صالون الجمهوريين – 15 نوفمبر 2011.. هذا النص دليل واضح على رأي د. النعيم في الاجتهاد.. فهو يعتقد أن كل ما لا يصدر عن يقين، إنما هو (ظن) و (إن الظن لا يغني عن الحق شيئا) كما قال.. وحيث أنه ليس على يقين بالفكرة الجمهورية (بإقراره واعترافه) فإنه لا يدعو إليها!!
    أعتقد أن الموضوع، يُفترض أن يكون قد وصل إلى نهايته، هنا!! د. النعيم، ليس على يقين بالفكرة الجمهورية، ولذلك هو لا يدعو إليها.. معنى هذا أن كل قول منه، يعتقده الآخرون من الفكرة الجمهورية، إنما هو مجرد (ظن) لا يغني من الحق شيئا، كما قال!!
    ولكني، هنا، أستميح القاريء عذرا لأن آخذه، مستصحبا شروط الاجتهاد، في جولة على أقوال د. النعيم، من أجل أن يقف القاريء على حقيقة الأمر، ويعلم بالدليل ما ينبغي له أن يعلمه!! ذلك أن دكتور النعيم (المجتهد) عنده لكل مقام مقال، حسب المصلحة، وحسب مقتضى الحال.. فهو عندما يرى الجو خاليا، ومواتيا، ينسب نفسه وأقواله إلى الأستاذ محمود، مباشرة.. ولكنه عندما يحاصر بالأسئلة، أو يواجه بالدليل على تناقض طرحه مع الفكرة الجمهورية، ينفي، بشدة، أنه يدعو إلى الفكرة الجمهورية.. لذلك، يجدر بي أن أذكّر بأن قوله أعلاه ورد في سياق مواجهته من قبل بعض أعضاء صالون الجمهوريين (في شهر نوفمبر 2011) بأسئلة مستمدة من تناقضات طرحه التي أبرزها الأستاذ خالد الحاج!!
    كمثال لأقوال د. النعيم المناقضة لقوله في صدر هذه المساهمة، أذكّر هنا بتعريفه لنفسه في بداية محاضرته بمركز الخاتم عدلان بتاريخ 28 ديسمبر 2008، وهي أول مرة يعلن فيها جانبا من طرحه، باللغة العربية، داخل السودان.. فهو قد خاطب الجمهور قائلا:
    (أنا عبدالله أحمد النعيم تلميذ الأستاذ محمود محمد طه، وأرجو أن أكون أهلا لهذا الشرف الحي المستمر، لأن التتلمذ على يد الأستاذ محمود محمد طه ما ها مسألة تاريخ، وإنما هي مسألة معاشة في الدم واللحم)..
    جدير بالذكر أن هذه المحاضرة هي نفس المحاضرة التي قال فيها أقواله المناقضة لأقوال الأستاذ محمود، وهي:
    1- (دولة المدينة ما كانت دولة إسلامية!! في الحقيقة ما كان في دولة إسلامية في أي يوم من الأيام!! دولة المدينة هي دولة سياسية، زيّها زيّ أي دولة سياسية أخرى.. ما ها إسلامية!! ما ها دينية!! هي معادلة سياسية بين قطاعات وقوى سياسية واقتصادية)..
    2- (أن نعيش على وهم إنّو أبوبكر رضي الله عنه كان هو قائم على دولة إسلامية.. دا وهم.. ما صحيح.. ما حصل.. وكان منازع هو في قيادته لتلك الدولة، ووجوده في قيادتها كان وجود سياسي، مش ديني)..
    وقد أوردت في مساهماتي السابقة من أقوال الأستاذ ما يدحض أقوال د. النعيم هذه..
    أنبه إلى أن وصف د. النعيم لتلمذته للأستاذ محمود على أنها (ما ها مسألة تاريخ) وإنما هي (مسألة معاشة في اللحم والدم) إنما يعني أن الفكرة الجمهورية عند النعيم، الآن، (مجسدة في اللحم والدم)!! أي (مستيقنة)، فالاستيقان هو (التجسيد).. ولكننا رأيناه في إجابته أعلاه، وهو محاصر بالأدلة على تناقض طرحه، يقول: (إني صاحب عقيدة راسخة في الفكرة الجمهورية ولكني لست صاحب علم يقيني بها. هذا هو قدري على التحقيق).. الثلاثاء 15 نوفمبر 2011 – صالون الجمهوريين!!
    ولمزيد من التدليل على أن د. النعيم ينسب أقواله إلى الأستاذ محمود، في المنتديات العامة، حين يظن أنه بمأمن من رقيب، أو حسيب، أورد المقتطفات التالية:
    1- المقتطف الأول من موقع د. النعيم، نفسه، وأرجو أن يلاحظ فيه أن التعريف يقول إنه عندما خرج من السودان كان يعتقد أن (مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه)!!:
    (عندما غادر السودان عام 1985، اعتقد النعيم أن مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه. وقد بدأ جهده بنشر ترجمة إنجليزية للكتاب الرئيسي لطه (الرسالة الثانية من الإسلام) عام 1987، وشرع في وضع الأطر القانونية وأطر حقوق الإنسان الخاصة بهذه الآلية عبر برنامج منح دراسية مكثف. الغرض المشترك لهذا البرنامج هو مزيج من تطوير فهم ليبرالي حديث للإسلام وترويج إجماع مشترك وشامل حول عالمية حقوق الإنسان عبر مختلف الثقافات والمجتمعات في العالم (انظر السيرة الذاتية المرفقة وقائمة الإصدارات). الأساس النظري لهذا المشروع الدراسي الذي يتكون من شقين يمكن تلخيصه كالتالي:
    المنهج الشامل للإصلاح الإسلامي لدى "طه" يقوم على فكرة أن القرآن والأحاديث النبوية لا يمكن فهمهما إلا في إطار تاريخي معين. وحيث أن ذلك الإطار قد تغير بصورة حادة في المجتمعات الإسلامية في الوقت الراهن، فإن العديد من نواحي القانون العام المعروف باسم الشريعة (النظام القانوني في الإسلام) يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم. وقد استند النعيم مبدئيا على هذا الإطار الفكري لاستحداث إعادة تفسير مطور للشريعة يكون متسقا مع معايير وأسس الحقوق العالمية للإنسان، حسبما ذكر في كتابه "نحو تطوير التشريع" (طبعة 1990). وفي ذات الوقت بدأ النعيم في التعرف على نواح أخرى ذات سياق ثقافي وظرفي ذو صلة بعالمية حقوق الإنسان. ومن ثم بدأ في استحداث أسلوب حوار داخلي في إطار الثقافات وفيما بينها من أجل تحقيق إجماع على عالمية حقوق الإنسان. وقد بدأ هذا الاتجاه أولا في كتابه الذي شارك في تأليفه مع فرانسيس دينق بعنوان: حقوق الإنسان في أفريقيا: رؤى في التمازج الثقافي (1990). وقد طور وطبق لاحقا اتجاهه هذا في كتابه: حقوق الإنسان في ثقافات متعددة: السعي نحو الإجماع (1992). وقد خصص معظم منحه في العقد الماضي لتأطير وتطوير هذين المفهومين: تحديث الشريعة، وتحقيق الإجماع الثقافي حول حقوق الإنسان.
    العمل الدعوي: الأسلوب الثاني في عمل النعيم، وهو الدعوة إلى إحداث التغيير الاجتماعي، يعود إلى عمله مع حركة الإصلاح الإسلامي لطه منذ عام 1968. وقد استمر التزامه هذا عبر عمله في هيومان رايتس واتش في الأعوام 1993 – 1995 ومن خلال عضويته في عدد من منظمات حقوق الإنسان في أفريقيا والشرق الأوسط (أنظر "العضوية المهنية" في سيرته الذاتية). وعندما التحق بكلية القانون في جامعة ايموري عام 1995 نحا منحى أكثر استراتيجية في عمله عبر تطبيقه لثلاثة مشاريع رئيسية:
    (1) التحول الثقافي وحقوق الإنسان في أفريقيا وهو مشروع يهدف إلى إزالة العوائق الثقافية والدينية في وجه مشاركة النساء في سبع دول (2) مشروع دراسة عالمية لتطبيقات قانون الأحوال الشخصية في الإسلام و (3) مشروع زمالة في مجال الإسلام وحقوق الإنسان. المعلومات حول المشروعين الأولين يمكن الحصول عليها بزيارة هذين الرابطين التابعين لكلية القانون في جامعة ايموري: ............. أما مشروع الإسلام وحقوق الإنسان فيشتمل على عنصرين: تدريب الحاصلين على المنح للعمل في مجتمعاتهم وتأسيس شبكة دائمة من المفكرين والناشطين العاملين في هذا المجال. هذه الشبكة يمكن مطالعتها على الرابط التالي بموقع جامعة ايموري: ..... والذي يحوي أرقام وعناوين مصادر عدة وتفاصيل المنح وتقارير يمكن تنزيلها وطباعتها في أي مكان بالعالم. علما بأن معظم إصدارات النعيم يمكن تنزيلها من رابط الإصدارات.
    المشروع الحالي: المشروع الحالي لبروفيسور النعيم تحت عنوان "مستقبل الشريعة" يركز على سعي المجتمعات الإسلامية للتصالح والتعايش الإيجابي مع الظروف المحلية والعالمية التي تكتنفها. وأحد الجوانب المحورية لعملية التعايش هذه يستند إلى الأبعاد الدستورية والقانونية لتجارب المجتمعات الإسلامية في فترة ما بعد الاستعمار، خصوصا العلاقة بين الإسلام والدولة والمجتمع.
    الغاية الأساسية للمشروع هي كيفية ضمان الفصل المؤسسي بين الشريعة والدولة، مع المحافظة على الوصل العضوي والحتمي بين الإسلام والسياسة. الجزء الأول من هذا المقترح يبدو أشبه بمبدأ (العلمانية) حسبما هي مفهومة اليوم، ولكن الجزء الثاني يفيد بالعكس. وهذا تناقض دائم وهو جزء من هذا الطرح، أي أن العلاقة بين الدين والدولة والمجتمع هي نتيجة للتفاوض والتداول السياقي المستمر والعميق ولا تخضع لوصفة ثابتة، سواء كان الادعاء بتحقيق الفصل التام أو الوصل التام بين الدين والدولة. فكرة المشروع تقترح أن الفصل بين الدين والدولة والاحتفاظ بالعلاقة العضوية بين الإسلام والسياسة والتفاعل الاجتماعي لا يمكن أن يتحقق إلا بالممارسة الفعلية عبر الزمن، ولا يتم ذلك بصورة تامة عبر التحليل النظري فقط)..
    النص موجود باللغة الإنجليزية على موقع النعيم، وقد اقتبسته من الموقع بتاريخ 3 يوليو 2008..
    أرجو أن نلاحظ تقوّل د. النعيم على الأستاذ محمود في هذه العبارة: (المنهج الشامل للإصلاح الإسلامي لدى "طه" يقوم على فكرة أن القرآن والأحاديث النبوية لا يمكن فهمهما إلا في إطار تاريخي معين. وحيث أن ذلك الإطار قد تغير بصورة حادة في المجتمعات الإسلامية في الوقت الراهن، فإن العديد من نواحي القانون العام المعروف باسم الشريعة (النظام القانوني في الإسلام) يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم).. فمنهج الأستاذ محمود لا يقوم على ما نسبه إليه د. النعيم في هذا النص، كما أن الأستاذ لم يقل في أي مكان إن (العديد من جوانب القانون العام المعروف باسم الشريعة يجب أن يعاد تفسيرها لتظل مواكبة أو قابلة للتطبيق اليوم)!! فهذا هو قول د. النعيم، ينسبه إلى الأستاذ، دون وجه حق!! الأستاذ يقول بوضوح، وحسم: (نحن الآن لا ندعو إلى التجديد، ولا إلى الاجتهاد.. ندعو إلى البعث من جديد).. من مقابلة مندوبي إذاعة القرآن الكريم بالقاهرة..
    إضافة إلى أن الغاية الأساسية للمشروع (الفصل المؤسسي بين الدين والدولة) التي يقول د. النعيم إنها مستندة إلى (مشروع "طه" الإصلاحي) ليست هي غاية (الأستاذ محمود) وإنما هي غاية (د. النعيم)!! فأمر الأستاذ محمود كله قائم على الوصل: وصل الحياة بمصدرها، ووصل الدولة بالقيم الأخلاقية العليا، المستمدة من الدين، من أجل أن تلعب الدولة دورها في ترقية، وتطوير، المجتمع، وهذا مذكور بالتفصيل في العديد من كتب الفكرة الجمهورية، منها (أسس دستور السودان) و (الرسالة الثانية من الإسلام) و (الدين والتنمية الاجتماعية)..
    جدير بالذكر أن النعيم قد سئل، في نفس شهر نوفمبر 2011، ضمن ما سئل، عن عبارة وردت في تعريفه المثبت في موقعه هذا، فقال إنه لا يذكر نص العبارة بالتحديد!!
    (السؤال: هل وردت العبارة التالية، في المقابلة المذكورة، أو في تقديم أحد المقدمين لكتابك؟؟ أو أين وردت؟؟ ومن قائلها؟؟ وهي عبارة مبتورة فما هو باقيها؟؟ وملابساتها؟؟ وماذا تعني؟؟:
    "عندما غادر السودان عام 1985م، اعتقد النعيم أن مهمته الأساسية هي نشر وتطوير الأفكار الأساسية لمرشده الأستاذ محمود محمد طه.."!!)..
    فأجاب د. النعيم: (لا أذكر نص العبارة بالتحديد، وأتحفظ على الإيحاء بالإضافة أو التعديل الذي تؤديه كلمة "تطوير"، فأنا لم أفعل ذلك و لا مرة واحدة)..
    الثلاثاء 15-نوفمبر-11 – صالون الجمهوريين..

    على كلٍّ، النص موجود على الموقع، وهذا هو النص الإنجليزي الذي يحوي العبارة الدالة على (النشر والتطوير):
    Scholarship: When he left Sudan in 1985, An-Na’im believed that his primary mission was to publicize and develop the main ideas of his mentor, Ustadh Mahmoud Mohamed Taha. He started with publishing an English translation of Taha’s main book, The Second Message of Islam (1987), and began to develop the legal and human rights implications of that methodology through an extensive scholarly program. The primary objective of his scholarship has been a combination of the development of a liberal modernist understanding of Islam and the promotion of an overlapping consensus over the universality of human rights among different cultural and religious traditions of the world (see attached C.V. and list of select publications).
    2- المقتطف الثاني هو ما قاله في مقدمة (ميثاق التوافق الوطني) الذي صدر باسمه في مارس 2011، حيث قال:
    (أنا تلميذ للأستاذ محمود في كل أحوالي وفي كل أقوالي العامة)..
    ومعنى هذا أنه يقر هنا أن كل ما يقول به من أقوال في المنتديات العامة إنما هو مستمد من علم الأستاذ محمود!! وهذا نقيض قوله أعلاه: (أنا لا أدعو للفكرة الجمهورية، ولا أنسب أي من أقوالي لسيدي الأستاذ ولا لتلاميذه)؟؟
    3- بتاريخ 30 سبتمبر 2012، شارك النعيم بمحاضرة في جامعة نوتردام، ضمن مشروع سيمنار عن (القرآن) تنظمه كلية القانون بالجامعة، وقد قال مقدم المحاضرة إن النعيم، بالرغم من أنه أمريكي، أصر على أن يقدم على أنه سوداني، وتلميذ للأستاذ محمود.. وفي هذه المحاضرة، نفى النعيم، لخاطر عيون منظمي المؤتمر فيما يبدو، أن يكون القرآن هو المصدر الأساسي للتشريع، في الإسلام!! وقال إنه فقط أحد مصادر التشريع، ولكنه ليس المصدر الأساسي!! علما بأن الأستاذ محمود يقول إن القرآن هو المصدر الأساسي، والوحيد، للتشريع: (ليحقق دستورنا كل الأغراض آنفة الذكر، فإنا نتخذه من "القرآن" وحده: لا سيما وأن "القرآن" لكونه في آن معا، دستورا للفرد ودستورا للجماعة قد تفرد بالمقدرة الفائقة على تنسيق حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة، تنسيقا يطوع الوسيلة لتؤدي الغاية منها أكمل أداء)..
    المحاضرة يمكن مشاهدتها والقراءة عن السيمنار على الرابط التالي:
    Ref: http://law.nd.edu/events/2012/09/30/12185-cch...bdu-an-naim-lecture/

    الأمثلة على تناقضات طرح النعيم مع الفكرة الجمهورية كثيرة، ولكن لا بد أن أقف هنا.. وقبل أن أختم أحب أن أذكر بمثال أخير على التناقض، في مجال التطبيق والواقع العملي.. فمعلوم أن د. النعيم كان قد أصدر كتابه (نحو تطوير التشريع الإسلامي) مطلع التسعينات.. وفي ذلك الكتاب، تحدث عن (تطوير التشريع)، ولكنه الآن في كتابه (الإسلام وعلمانية الدولة) يتحدث عن (إعادة تفسير الشريعة السلفية).. لذلك واجهه أحد السائلين، بهذا السؤل، الذي نشر وإجابة النعيم عليه، بهذا الموقع:
    (سؤال السائل: ما هو موقفك الآن من كتابك "نحو تطوير التشريع الإسلامي"؟، هل هو متغيِّر أم ثابت؟..
    إجابة النعيم: لا أزال على جميع ما قلته في كتابي (نحو تطوير التشريع الإسلامي)، ولكن على مستوى المجتمع وليس على مستوى الدولة. فموقفي الآن هو أن تطوير التشريع الإسلامي ضرورة لازمة، ولكن لأغراض ممارسة المسلمين للإسلام في المجتمع وليس لأغراض تطبيق التشريع المتطور بواسطة الدولة)..
    هنا يبان جليا أن د. النعيم قد غير رأيه في المحور (التأسيسي) للفكرة الجمهورية، وهو مجال (تطوير التشريع)!! ومع ذلك يقول إنه تلميذ للأستاذ محمود في كل أقواله العامة.. يقول الأستاذ عن تطوير التشريع إن الغرض الأساسي منه هو أن يكون (متعلق التشريع) في الدولة:
    (والدعوة اليوم ليبعث القرآن الكان منسوخ في القرن السابع ليكون هو متعلّق التشريع اليوم.. الآيات اللي تقول "وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" هي صاحبة اليوم دا.. الآيات اللي يقوم عليها الجهاد هي آيات منسوخة.. كانت ناسخة في القرن السابع لكن منسوخة في القرن العشرين)..

    المشكلة أن د. النعيم، مصر على نسبة طرحه إلى الأستاذ محمود، ولا يقبل أي حجة تنفي نسبة طرحه لفكر الأستاذ محمود، في أسلوب أبعد ما يكون عن الموضوعية؟؟ يقول النعيم:
    (وأنا شخصيا بعتقد انو أطروحتي ما بتختلف مع رأي الأستاذ محمود وأقوال الأستاذ محمود والفكرة الجمهورية.. لكين البحب أؤكدوا أكثر انو ما في فرصة لحسم المسألة دي ذاتها.. أنا رأيي كدا.. أحمد دالي ولاّ غيرو من الأخوان والأخوات رأيو كدا.. دي مسألة حتفضل كدا.. أنا رأيي انو أنا ما مختلف.. عبدالله فضل الله ولا عمر ولا أي زول رأيو انو أنا مختلف.. كويس.. خلاص! ما في فرصة لحسم الموضوع دا.. طبيعة العمل الديني انو الناس يمشوا فيهو على مسئوليتهم، وما في إلا مسئوليتهم)..
    من حديثه في جلسة أثنز – مطلع عام 2009..
    حجة د. النعيم هذه، فيما أعلم، لم يقل بها صاحب طرح غيره حتى الآن!! شخص ينسب طرحه المناقض إلى فكر شخص آخر، ويصر أنه متفق معه، ويقول إنه ليست هناك فرصة لإثبات هذا التناقض!! السؤال الذي لا يكاد المرء يجد عليه إجابة مقنعة هو: لماذا كل هذا؟؟ لماذا يدعي شخص أنه لا يدعو إلى فكر معين، وفي ذات الوقت يصر على أن ينسب نفسه، وأقواله الخاصة المناقضة إلى هذا الفكر؟؟ هذا ما ينبغي أن يجاوبه المجاوبون!!

    إبراهيم عبدالنبي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 04:40 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)

    ويتواصل شكرنا للأخ الأستاذ إبراهيم واهتمامه الكبير ومتابعته للبوست واهتمامه بالردود
    Quote: الأخ/ عاطف: تحية طيبة،،

    الملف المرفق عبارة عن رد على البروف امين وعلى تعليقك على موضوع الاجتهاد..

    لك خالص التقدير،،

    إبراهيم عبدالنبي

    ____________________

    الأخ/ عاطف: تحية، واحتراما،،
    بخصوص تساؤل الأخ البروف أمين، أحيله إلى مساهماتي ليقرأها، وبالتأكيد لن يجد فيها أي إشارة إلى قوله: (قبلتو وإستوعبتو إنو الأستاذ يجتهد فيما فيه نص _كلام الله و رسولو_ ويطلع بفكر جديد يقول عنو ده الاسلام الذي لا إسلام غيره).. ففيها نفي بات لهذا الزعم، وقول الأستاذ في هذا موجود ومنصص، في الخيط.. أود الإفادة أنني لا أعلق على المداخلات غير الموضوعية، أي التي تستند إلى أقوال معممة، ومرسلة، دون تدليل، ولكني فعلت هنا إعزازا لك، لأنك اقتبست المداخلة، وطلبت الرد عليها.. وإلا فإني كنت قد رأيتها سابقا.. أعتقد كان أولى بالبروف أن يقول إن الأستاذ قال كذا، ولكني غير مقتنع بكلامه، بسبب كذا وكذا، بدلا من أن يقولنا ما لمن نقله، ثم يطالبنا بالرد عليه!!
    بخصوص موضوع سيدنا عمر وسهم المؤلفة قلوبهم، فقد رددت عليك، بما أراه.. وبالطبع لا أستطيع أن أحجر عليك رأيك، الذي حاولت أن تسنده منطقيا، عبر الإصرار إنه سيدنا عمر اجتهد في نص: (لذلك قلنا لك إذا كان رجلاً مثل سيدنا عمر إجتهد في وجود نص من الله سبحانه وتعالى فلن يكون بعد ذلك مبرر يمنع الإجتهاد في وجود نص من (أى مخلوق آخر)... وعبر القول: (أبداً.. سيدنا عمر لم يلتزم بنص الآية وإجتهد إجتهاداً بريعاً.. فالإجتهاد في نهاية الأمر هو (إستنباط أفهام وحلول لا تلتزم تماماً بالنصوص دون إخلال بالثوابت لتتسق مع الواقع )..**

    علما بأن تعريفك للاجتهاد مستقيم، ولا غبار عليه.. غير أنه لا ينطبق على الحالة التي بين أيدينا!!
    ترى: هل تقبل رأيا ثالثا حكما بيننا؟؟! إليك رأي الشيخ القرضاوي حول هذا الأمر، أخذا من (برنامج الشريعة والحياة) ردا على سؤال من أحد المشاهدين الذي قال إن سيدنا عمر اجتهد في مصارف الزكاة:
    (يوسف القرضاوي: وعمر هو قال أنه اجتهد في مصارف الزكاة، لم يجتهد عمر في مصارف الزكاة هذا أمر يسيء فهمه الكثيرون أن عمر أوقف سهم المؤلفة قلوبهم وده يعتبر أن عمر عمل للمصلحة وعطل النص، هذا ليس صحيحا عمر لم يعطل النص إنما كان هناك أناس يأخذون من سهم المؤلفة قلوبهم في عهد الرسول وعهد أبو بكر وجاء وقال أن الله وأعز الإسلام وأغنى عنكم، يعني انتووا ماعودتوش مؤلفة قلوبكم يعني وهذا ليس معناه أنه عطل النص، زي ما يكون مثلا في جائزة للمتفوقين في العلوم الإسلامية وفي العلوم اللغوية وفي علم الطب وفي علم الفيزياء وفي علم كذا وتجي في سنة من السنوات تقول أن الجائزة التي في علم الفيزياء حُجبت يعني لم يوجد واحد يستحق..
    توفيق طه [مقاطعاً]: لكن.
    يوسف القرضاوي [متابعاً]: مش معناه أنك ألغيت الجائزة إنما لم يوجد يعني من يستحقها)..
    الرابط:
    http://www.aljazeera.net/programs/pages/8118d...a0-89d7-b6a61acb0b4a

    مع وافر التقدير والاحترام،،

    إبراهيم عبدالنبي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 06:25 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)


    الأخ عاطف ، و المشاركين في الخيط بلا استثناء.. و المتابعين ، من القراء,,
    تحية ، و محبة..
    أحببت أن أرسم خارطة، توضح المساحة التي أكتب فيها، حتي يتضح للجميع ما أريد .. فليس هذا الخيط بالذي ينساق المرء في الكتابة فيه من باب طلب المتعة الشخصية ، و تزجية الوقت.. و نحن في منبر عامر بشتى ضروب ، و دروب الكتابة ، منها ما هو مخصص للترفيه، و الونسة .. و لا غبار . . و كلو بى دربو..

    لي في هذا البوست ثلاثة محاور. . سأذكرها بترتيبها، الذي في ذهني، حسب أهميتها، و أولويتها ..
    1- فلسفة الإختلاف ، و الإجتهاد ، في الفكرة الجمهورية..
    هذا بالنسبة لي هو أول محور .. هو كذلك لأنه علة ما نحن فيه.. فلو كان هناك اتفاق حول هذا الأمر ، لما كان هناك مشكلة تستدعي كل هذا التوتر ، و الصراع المطوّل بين الأستاذين خالد، و النعيم .. و بين مناصري الطرفين ..ذلك الحوار الذي شهده موقع سودانيزأونلاين في مقالات ، يمكن الرجوع إليها.. هذا الصراع الذي استلزم فتح بوست لمناقشته ، و هو ما نحن في أرضه الآن..
    لذا فأنا إلى الآن أركز على تبيين وجهة نظر تأسيسية حول (مشكلة الإختلاف)، و تباين المنهجيات فيه ( العقليات، كما أسميتها لاحقاً) .. و أرى بأن هذا قد يحتاج مزيد من الإسهام..
    هذا بالنسبة لي هو الجذر .. هو أصل المشكلة .. و لذلك ربما يبدو الكلام معمماً لدى البعض.. و لهم العذر..
    2- المفارقات الأخلاقية، و (الممارساتية) ، في إدارة الإختلاف ، و الحوار بين الطرفين..
    هذه سنأتيها واحدة واحدة ، كمشكلات الترجمة المغرضة، و الغير دقيقة ، و الإتهامات الجزافية من قبل الأستاذ خالد، و من تبعه بالإساءة.. و من ضمن ذلك الإتهامات المالية، و ما إليها من التبعية لمنظمات مشبوهة ، و معادية للإسلام، و ما إليه..

    هذا هو التالي في الأهمية عندي .. هو تالي لأنه يمثل الفرع .. فإن الفشل في استيعاب حق الآخر في التعبير المختلف ، و ( الإجتهاد) المتمايز، هو الذي يدفع المرء بوعي ، و بدونه، للتقليل من شأن الآخر ، و محاولات إقصائه بطرق سهلة ، و رخيصة..
    و كما قلنا فالحوار الحقيقي هو حوار يقوم على الإحترام، و الندية .. و هذين إن سقطا في حق الآخر هان علينا، و فتحنا لأنفسنا أبواباً لا حصر لها في اتجاه إزاحته من الطريق ، و تدمير أنموذجه ، بوسائل شتى ، درج الناس على تسميتها ، باغتيال الشخصية ، و هذا ما قد حصل ، و للأسف من الأخ خالد الحاج بحق النعيم..
    و هذا سنأتي إليه، من باب الوسيلة، و الفرع كما قلت..
    3- تفاصيل الخلاف النظري بين خالد ، و النعيم .. أي رؤيتيهما للدين ، و الدولة .. و ما تبع ذلك ..
    أنا و بكل صدق أرى بأن هذا حوار لا يقوم بالوكالة .. فلا أنا أستطيع أن أعبر عن النعيم كما يطابق عقله ، و لا أملك ذلك.. و لا العزيز قصي .. و بالمقابل ، لا ابراهيم عبد النبي، يمكن أن يطابق عقل الأستاذ خالد الحاج ..
    لهذا السبب قد يجد القاريء أني لم أشغل نفيسي كثيراً بتفاصيل الخلاف ..
    ما أنا مشغول به هو إعداد المنصة لحوار ، حر معافى ، و سمح بين وجهتي النظر المختلفتين ، بين أخوين كريمين ( و الذي سيأتي كثير) .. هذا الحوار يمكن أن ينتهي لأي نهاية موضوعية.. و التي من ضمن احتمالاتها أن نتفق بأن ما يقوله النعيم مفارق للفكرة الجمهورية .. أو العكس ..
    و لكن هكذا حوار لا يمكن أن يتم ، في حالة تماهي إستاذ خالد الحاج مع الفكرة ، و اعتقاده بأن ما يقوله هو مطابق لكلام الأستاذ ..
    و هنا أذكر الأخ عاطف ، و القاريء الكريم ، بالمثلث الذي اقترحته لتصوير الخلاف .. هناك دائماً مثلث .. ( ما في كتب الفكرة) .. وجهة نظر الأخ (س) .. و وجهة نظر الأخ (ص) .. لا يقوم الحوار إلا بافتراض الندية ، و حق الفردين في ادعاء الإنسجام مع ما في كتب الفكرة.. و الحوار ، هو الذي سيبين لنا (نتيجة الحوار) . و لا شيء غير ذلك .. أما التعالي ، و ادعاء الحق المطلق ، و التماهي مع الفكرة ، و اعتبار المرء نفسه الناطق الرسمي بإسمعها ضد كل من يصوّر له عقله بأنه ( مارق) ، فهذا يضرب الحوار في مقتل ..
    أما أساليب الضرب تحت الحزام ( والتي سنأتي إليها لاحقاً ) ، فهي تصلح في حلبة أخرى يعرفها الجميع .. و الحق أنها لا تصلح هناك أيضاً .. خصوصاً في وجود حكم ( مصحصح) ..

    هذا ما عن لي أن أقوله تمهيداً لما سيلي..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 13-02-2013, 06:35 AM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 13-02-2013, 08:56 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 07:19 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)




    الأخ الكريم / عاطف عمر

    تحية طيبة، وبعد،،
    الشكر لك وللأخوة الابوابي، والشفيع
    من سياق البوست ، تثني لي الاطلاع علي اراء الفرقاء، واعتقد انني شاركت بما رأيت انه يصلح ان يعبر عن رأي الذي قد يختلف او يتفق في البعض مع بقية الاراء، اعتراضي ووصلولي لهذه الخلاصة انبني علي هذه المداخلة:
    Quote:

    القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    لا يمكن لأى شخص جاد ( جمهوري أو غير جمهوري ) أن يتجاوز هذه النقطة ويقول هذا خلاف بين أشخاص
    فكما قال عزيزنا الأبوابي فالخلاف بين الرجلين هنا ليس في ( قطعة واطة )
    هو خلاف في ( عضم الفكرة )

    البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون
    "
    لن يكون قد إبتعد بفهمه كثيراً - على الأقل لحين إنجلاء الأمر -

    وأيضاً نردد

    الأمر الطبيعي الآخر والبديهي ( بل المفترض ) أن بروف النعيم لن يكون ( آخر ) الجمهوريين إجتهاداً أو تحقيقاً لفرديته ، سوف يتبعه آخرون ( أو هكذا يفترض ) لذلك يطل السؤال المقلق

    هل في كل مرة يجتهد فيها جمهوري أو يحقق فرديته أو جزء منها سوف نشهد ( حملة تكفيرية وحرابة ) - على حد وصف د. الأبوابي - مثل التي نشهد الآن ؟؟



    وحتي لا اظلمك او تظلمني، دعني اخضعها لمنهج تحليل حر، يعتمد في الاساس علي فرضية (استخدام الفكر في كل العناوين والتفاصيل) ويمكنني ان اطلق علي هذا المنهج اسم (الحضور العلمي) وهو بصراحة يعتمد علي قاعدة (الطاعة بفكر، والمعصية بفكر) او يمكنك ان تسميها جدلية (المقام والمقال) او (نعم ليه، لا ليه) او ثنائية (الفعل والقول) (الحدث والحديث) أو (المقام (هو او انا) والمقال(هو او انا)، ا, ثنائية الانا والانت بفكر..
    هنا موضوع النزاع بيني وبينك هو (انت المقال) وانا ( المقام) ..
    الموضوع موضوع فكر وفكرة، لذا تقوم الفرضية الاساسية في منهج الحضور العلمي، علي ان اي طرح يبحث في اي موضوع فكري، ان يكون بالضرورة قد اعتمد العقل والفكر في كل عنواين وتفاصيل مبحثه، هنا تحديد في مقالك اعلاه، يفترض انك اعملت الفكر جيدا في كل تفاصيل ما كتبت، وان هذه المداخلة عبرت عنك فكريا في ذات الموضوع في الزمان والمكان المعنيان بموضوع البحث.. يعني الفرضية الاولي انها مداخلة مليانة فكر..
    انا (المقام) المعني المباشر بما كتبت بحكم انني الطرف الذي يمثل هنا بالنسبة لك (الأخر) او (الانت) يفترض ايضا عند تداخلي معك في هذا الموضوع الفكري، ان استخدم الفكر بنفس القدر، دعني احلل عباراتك الواردة في مداخلتك اعلاه، ولنر النتيجة علي ضوء هذا المنهج:
    تنقسم مداخلتك الي 3 اجزاء:
    مقدمة
    موضوع ، او ما يمكن ان نطلق عليه غرض.
    خلاصة..
    المقدمة هي:
    Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة
    أحدهما ( إجتهد ) وفق مفهومه - المأخوذ من الفكرة الجمهورية - لتحقيق ( فرديته )
    ثانيهما يؤكد - وفق مفهومه للفكرة الجمهورية - ( منع ) أى إجتهاد في أى مسأله للأستاذ محمود فيها رأى محدد
    وأى واحد فيهم ( مطمئن ) تماماً بأنه يستند في موقفه على ( فهمه ) لفكرة الأستاذ محمود وأنو هو ( أخذ ) هذا الفهم من الأستاذ محمود

    هذا أمر يا لا يمكن أن يكون الجميع فيه على حق

    هنا خطأ ما في مكان ما

    والموضوع او الغرض:
    Quote: - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق


    والخلاصة هي هذه:
    Quote: البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون
    "


    طبعا المقدمه هي توطئة للموضوع، هذه اهميتها، وهي مدخل فكري عني بالصراع الظاهر بصورة تتوافق مع موضوع البحث..
    بالنسبة للغرض او الموضوع، وهو فكري ايضا هي الوصول الي هذه الاستنتاجات:
    Quote: - أن يكون أحدهما على خطأ والآخر على صواب
    - أن تكون الفكرة خطأ بحيث تتيح لأى فرد فيها أن يفهم فهماً مناقضاً لفهم الآخر
    - أن يكون الأستاذ محمود على خطأ بحيث ( فهّم ) الإثنين فهوماً تناقض بعضها البعض دون ( كبير ) يرد المخطئ لجادة الطريق

    وهي بصورة دقيقة، تعني ان خيارات صيغت بفكر، ولم تكن خيارات عادية، صيغت لتخدم غرض،وهذا الغرض هو الادانة تحت كل الظروف، ويدعم هذه الفرضية
    الخلاصة:
    Quote: البروف النعيم والأستاذ خالد من ( أينع ) ثمار الأستاذ محمود
    عليه يكون من ينظر للموضوع من منظار " بثمارهم يعرفون
    "


    الخلاصة ايضا فكرية وصيغت بعبارت مقتبسة من عبارة شهيره في شكل حوار منسوبة للسيد المسيح، وهي تتحدث عن الانبياء الكذبة، وكيفية معرفتهم، فقال هذه العبارة المشهورة ( بثمارهم تعرفونهم)
    يعني بصورة مرتبة فكربا، خطأ اي واحد من الطرفين، وهو لا محالة واقع بناءا علي الاجندة، فالخلاصة هي ان الاستاذ نبي كاذب، وعرفناه بثماره، وثماره هي البروف والاستاذ/ خالد الحاج..

    وبعدين تكرارك للعبارة حتي في مخاطبتي يعني القصد المبني علب الترصد.. لو انت فعلا منهجي اثبت باحد مناهج البحث الحر والخاص او حتي اللغوي، ان فرضيتي هذه علي خطأ،،

    وعندها مقدما سيكون اعتذاري علي الملأ ..
    مع تحياتي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 07:35 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: هذا ما عن لي أن أقوله تمهيداً لما سيلي..

    يا له من تمهيد
    يضعنا على جمر في إنتظار ما سيلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 08:52 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    Quote: الأخ عاطف ، و المشاركين في الخيط بلا استثناء.. و المتابعين ، من القراء,,
    تحية ، و محبة..
    أحببت أن أرسم خارطة، توضح المساحة التي أكتب فيها، حتي يتضح للجميع ما أريد .. فليس هذا الخيط بالذي ينساق المرء في الكتابة فيه من باب طلب المتعة الشخصية ، و تزجية الوقت.. و نحن في منبر عامر بشتى ضروب ، و دروب الكتابة ، منها ما هو مخصص للترفيه، و الونسة .. و لا غبار . . و كلو بى دربو..

    لي في هذا البوست ثلاثة محاور. . سأذكرها بترتيبها، الذي في ذهني، حسب أهميتها، و أولويتها ..
    1- فلسفة الإختلاف ، و الإجتهاد ، في الفكرة الجمهورية..
    هذا بالنسبة لي هو أول محور .. هو كذلك لأنه علة ما نحن فيه.. فلو كان هناك اتفاق حول هذا الأمر ، لما كان هناك مشكلة تستدعي كل هذا التوتر ، و الصراع المطوّل بين الأستاذين خالد، و النعيم .. و بين مناصري الطرفين ..ذلك الحوار الذي شهده موقع سودانيزأونلاين في مقالات ، يمكن الرجوع إليها.. هذا الصراع الذي استلزم فتح بوست لمناقشته ، و هو ما نحن في أرضه الآن..
    لذا فأنا إلى الآن أركز على تبيين وجهة نظر تأسيسية حول (مشكلة الإختلاف)، و تباين المنهجيات فيه ( العقليات، كما أسميتها لاحقاً) .. و أرى بأن هذا قد يحتاج مزيد من الإسهام..
    هذا بالنسبة لي هو الجذر .. هو أصل المشكلة .. و لذلك ربما يبدو الكلام معمماً لدى البعض.. و لهم العذر..
    2- المفارقات الأخلاقية، و (الممارساتية) ، في إدارة الإختلاف ، و الحوار بين الطرفين..
    هذه سنأتيها واحدة واحدة ، كمشكلات الترجمة المغرضة، و الغير دقيقة ، و الإتهامات الجزافية من قبل الأستاذ خالد، و من تبعه بالإساءة.. و من ضمن ذلك الإتهامات المالية، و ما إليها من التبعية لمنظمات مشبوهة ، و معادية للإسلام، و ما إليه..

    هذا هو التالي في الأهمية عندي .. هو تالي لأنه يمثل الفرع .. فإن الفشل في استيعاب حق الآخر في التعبير المختلف ، و ( الإجتهاد) المتمايز، هو الذي يدفع المرء بوعي ، و بدونه، للتقليل من شأن الآخر ، و محاولات إقصائه بطرق سهلة ، و رخيصة..
    و كما قلنا فالحوار الحقيقي هو حوار يقوم على الإحترام، و الندية .. و هذين إن سقطا في حق الآخر هان علينا، و فتحنا لأنفسنا أبواباً لا حصر لها في اتجاه إزاحته من الطريق ، و تدمير أنموذجه ، بوسائل شتى ، درج الناس على تسميتها ، باغتيال الشخصية ، و هذا ما قد حصل ، و للأسف من الأخ خالد الحاج بحق النعيم..
    و هذا سنأتي إليه، من باب الوسيلة، و الفرع كما قلت..
    3- تفاصيل الخلاف النظري بين خالد ، و النعيم .. أي رؤيتيهما للدين ، و الدولة .. و ما تبع ذلك ..
    أنا و بكل صدق أرى بأن هذا حوار لا يقوم بالوكالة .. فلا أنا أستطيع أن أعبر عن النعيم كما يطابق عقله ، و لا أملك ذلك.. و لا العزيز قصي .. و بالمقابل ، لا ابراهيم عبد النبي، يمكن أن يطابق عقل الأستاذ خالد الحاج ..
    لهذا السبب قد يجد القاريء أني لم أشغل نفيسي كثيراً بتفاصيل الخلاف ..
    ما أنا مشغول به هو إعداد المنصة لحوار ، حر معافى ، و سمح بين وجهتي النظر المختلفتين ، بين أخوين كريمين ( و الذي سيأتي كثير) .. هذا الحوار يمكن أن ينتهي لأي نهاية موضوعية.. و التي من ضمن احتمالاتها أن نتفق بأن ما يقوله النعيم مفارق للفكرة الجمهورية .. أو العكس ..
    و لكن هكذا حوار لا يمكن أن يتم ، في حالة تماهي إستاذ خالد الحاج مع الفكرة ، و اعتقاده بأن ما يقوله هو مطابق لكلام الأستاذ ..
    و هنا أذكر الأخ عاطف ، و القاريء الكريم ، بالمثلث الذي اقترحته لتصوير الخلاف .. هناك دائماً مثلث .. ( ما في كتب الفكرة) .. وجهة نظر الأخ (س) .. و وجهة نظر الأخ (ص) .. لا يقوم الحوار إلا بافتراض الندية ، و حق الفردين في ادعاء الإنسجام مع ما في كتب الفكرة.. و الحوار ، هو الذي سيبين لنا (نتيجة الحوار) . و لا شيء غير ذلك .. أما التعالي ، و ادعاء الحق المطلق ، و التماهي معها ، و اعتبار المرء نفسه الناطق الرسمي بإسمعها ضد كل من يصوّر له عقله بأنه ( مارق) ، فهذا يضرب الحوار في مقتل ..
    أما أساليب الضرب تحت الحزام ( والتي سنأتي إليها لاحقاً ) ، فهي تصلح في حلبة أخرى يعرفها الجميع .. و الحق أنها لا تصلح هناك أيضاً .. خصوصاً في وجود حكم ( مصحصح) ..


    هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة
    معك أرى بأن هذا الإقتراب ( يحتاج مزيد من الإسهام.. )
    أرجو أن يكون هذا هو الهم الأكبر للمتداخلين
    وتكون هذه هى المساحة التي إليها يذهب مدادنا

    شكر ومحبة عزيزنا الأبوابي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 10:49 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: عاطف عمر)


    الدكتور الابوابي

    تحية طيبة

    اخي الابوابي، الفكر الحر هو ما سعت اليه الفكرة، ورفض الادانة المسبقة ومحاكمة الفكر هو اخر ما قام به الاستاذ من عمل ، لذلك قبل ان تسترسل في مداخلتك، ارجو منك الاطلاع علي مداخلتي، واعمل بها فكرك واشبعها بحثا وتحليلا بصورة موضوعية، واوزنها بكل موضوعية ، وانظر ما لها وما عليها، فأن رأيت انها لا تتسق ومناهج التحليل المعروفة، وان بها عيوبا علمية، فأهملها واكون شاكر ان بينتها لي في نفس الموقع، اما اذا كانت تتوافق وقواعد البحث المنهجي الموضوعي، عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية، فمن حيث المبدأ فأن الاستاذ / محمود يستحق منا ان نرد له اعتباره، وأن نقف نفس الموقف ونقولها بكل قوة (لا للآدانة المسبقة) لا لمحاكمة الفكر والمفكرين ) وما موقفه من عدم التعاون مع محكمة المهلاوي الا عملا بهذا المبدأ ، ويمثل الرفض المطلق لمحاكمة الفكر والمفكرين عموما ، ويرفضنا التعاون مع خيط خلاصة الخلاصة فيه هو تبيت فكرة النبوة الكاذبة علي الاستاذ / محمود والفكرة ، الا رفضا لخيط تنكر لأبسط قواعد الموضوعية والمهنيةو العدالة. فالصيغة التي عبر بها صاحب الخيط
    Quote: القصة النحن هسع فيها دي باختصار شديد هى بين رجلين ومش أى رجلين .. رجلين من رجال ( الصف الأول ) في الفكرة الجمهورية
    واقفين على طرف نقيض للحد الذي أخرج فيه أحدهما الآخر من الفكرة

    انظر الي كلمة باختصار شديد الواردة في مقدمة المداخلة.. الا تعني لديك بان المقصود بها (الخلاصة) والتي وردت في متن المداخلة... الا تعتقد ان الادانة المسبقة احتواها المتن.. الا تستحق الادانة والرفض.
    يخيل لي انه من الافضل ان تفترع خيطا تطرح فيه كل ارائك بكل قوة، علي ان تشارك في هذا الخيط وتحت رعاية من المداخلة اعلاه، فالاولي ان نعرف تحت اية راية نكون، مع (علي) ام مع (معاوية)
    خلاصة الخلاصة هي هذه القيمة التي علمنا لها الاستاذ
    (الطاعة بفكر والمعصية بفكر)
    ولك خالص المودة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 11:55 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 11151

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اخي الابوابي، الفكر الحر هو ما سعت اليه الفكرة، ورفض الادانة المسبقة ومحاكمة الفكر هو اخر ما قام به الاستاذ من عمل ، لذلك قبل ان تسترسل في مداخلتك، ارجو منك الاطلاع علي مداخلتي، واعمل بها فكرك واشبعها بحثا وتحليلا بصورة موضوعية، واوزنها بكل موضوعية ، وانظر ما لها وما عليها، فأن رأيت انها لا تتسق ومناهج التحليل المعروفة، وان بها عيوبا علمية، فأهملها واكون شاكر ان بينتها لي في نفس الموقع، اما اذا كانت تتوافق وقواعد البحث المنهجي الموضوعي، عندها يكون من الافضل اخذ موقف مبدئي بعدم الاستمرار في بوست تكون معاييره مخالفة للموضوعية والمنهجية، يسعي بكل جهده لتوريط الاستاذ والفكرة الجمهورية في كل احواله بحيث اصبح نموذجا مصغرا لمحكمة المهلاوي، بكل عيوبها الفنية والاخلاقية،

    Quote: يخيل لي انه من الافضل ان تفترع خيطا تطرح فيه كل ارائك بكل قوة، علي ان تشارك في هذا الخيط وتحت رعاية من المداخلة اعلاه

    سلام يا أبوابي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 12:10 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: جمال المنصوري)


    أخي عاطف ..
    لك كل المحبّة ..
    درجت منذ بداية الخيط أن أجاهد نفسي لأكون في الحياد.. ليس حياد الهروب من تجشم الموقف المهاب ، بل حياد الإبتعاد عن الإنحياز لشخص، لرابط مسبق بيني، و بينه..
    و رذلك فأنا حريص على السعي في هذا الإتجاه..
    و لكن من باب المحبة ، و الحياد ، أيضاً ، أحب أن أقول بأن تعليقك هذا
    Quote: هكذا يكون إقتراب الكبار من القضايا الكبيرة

    هو تقييم لا أستحقه ..
    هذا على مستوى التقييم الذاتي..
    و كذلك أخشى أن يشتم القاريء فيه، كما اشتممت ، رائحة مقارنة بيني، و بين من لا يسعدني أن يتم تقديمي عليه في الفضل ..
    و مع ذلك فلا يمكنني أن أتجاوز، و أهمل ، روح المحبّة، و الإعجاب التي ظللت تكللني بها، على مدى هذا الخيط..
    أنا أشكرك عليها..
    و أحب أن تعرف بأن جيناتي (الجعلية ) ، تتحالف تماماً مع محبة سماع ما قد قلته، و تقوله.. و لكن هناك جينات أخرى تنذرني، بأنه ربما كان في الوقوف عنده ، طرد من الحضرة ، و قصم للظهر ..
    .
    .
    ترى هل أكون وفقت في أن أوصل ما أردت..

    لعلي أكون..
    .
    .
    مع محبة لشخصك، أحبها أن تكبر ، و تربو..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 12:59 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: أحمد الابوابي)

    عتبــات النفوس حمت البيـار ما تجــم................ أخوانى المعاى لبســوا الســوار والكــم
    بـوب بــوب يا حبـر درج وليـدك لـم................. وفى الشــرع العظيـم رقى لـه وعلــم

    الأخ عاطف،
    شويـة مشغوليـات الحيـاة، وأرجو ان أجد الوقت قريبـا..

    وأهنئك على هـذا البوست المميــز بحق

    ملحوظـة:
    قلت لك ان الله سخرك لطرح هـذا الموضوع فى هـذا الوقت، قإذا بك تضيف (من اجل نشر الفكرة).. .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-02-2013, 02:22 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 08-02-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو (Re: Abureesh)

    الصديق عاطف.

    و عليكم السلام
    .
    .
    جاييك للتعليق على الكوتيشنس الجبتها من أخونا المنصوري ..
    لكن قبل كدا .. و قبل ما أمشي أفتح بوست تاني حسب دعوته .. أنا عندي دين عندو ..
    أريد المنصوري أن يجيب على أسئلتي هذه حول تهمه لي ، عن المهنية ، و ما يليها..

    Quote: المنصوري الحبيب..
    لي تعليق بسيط ، على مداخلتك .. سآتي لأكتب ما هو أكثر تفصيلاً لاحقاً ..
    تكررت في مداخلتك عبارات توحي بأن ما أكتبه (تحليل نفسي) .. أبداً يا صديق.. هذا تحليل فكري .. على الأقل هذا ما أراه.. و إلا فمن المفيد أن تخبرني عن ما الذي يجعل ما أكتبه تحليل نفسي..
    و مما يتفرع عن ذلك كلامك عن المهنية ، و الذي يتبع فرضيتك أعلاه صحة ، و مفارقة لها .. و ذلك مثل قولك :


    Quote: لذلك لا استغرب الاشادة بمداخلتك، برغم ما شابها من اخلال بالموضوعية، والعدالة، والمهنية ،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de