|
|
|
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الاخت ست البنات
تحياتي
والله الشوايقه كمان بقوا نوبه ده حيفتح عليكي ابواب جهنم لانو الكلام ده حيزعل الشوايقه البيعتقدو انهم عرب 100% وحيزعل النوبيين لمن تنسبي ليهم الشوايقه
قبل سنوات استمعت لخبر في البي بي سي عن نتانياهو رئيس الوزراء الاسرائيلي الاسبق وعن ذكريات عائلته في مدينة مروي يعني الزول طلع (شايقي وكمان مشلخ)
اما الرأي الارجح ان الشوايقه هم خليط بين العرب الذين اختلطوا بالسكان الكوشيين في مروي التي كانت عاصمة لاعظم حضارة افريقية وبلا شك انهم عندما قدموا من الجزيرة العربية لم تكن الارض التي استطنوا فيها خالية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
شكرا أخى ملك نبتا على المرور ،
وبعد،
أن يكون الشايقية نوبيين فهذا تأريخ وليست هبة يجود بها أجد عليهم !
واذا رفض النوبيون انتماء الشايقية اليهم ، فقد يكون جهلا ، وأنا أربأ بهم عن ذلك .
وأن كانت لناتينياهو أسرة بمروى فى السابق ، فهذا ليس دليلا غلى أنه ينتمى لقبيلة الشايقية ، وقد كان ولازال لليهود جذور بالسودان وخاصة أمدرمان ، ولم نسمع أحدا ينسب سكانها لليهود .
وبمدينة مروى قبائل نازحة من مختلف انحاء السودان بل والعالم ، ولم ينسب أحد الشايقية لتلك الملل والقبائل !
فلماذا يتم نسب الشايقية لليهود الآن ?
----
وأواصل لاحقا .
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الاخت ست البنات تحية لك وانت تفتحين مثل هذا الموضوع
من المؤكد إن معظم سكان السودان وليس الشايقية وحدهم هم نتاج تمازج طويل تم عبر حقب تاريخية طويلة لا يزال معظمها مجهولا بقصد أو بدونه, أما عن مسألة الاهمال التي تعاني منها المنطقة وعدم الاهتمام بها فحدث ولا حرج إذ أن تاريخنا يباع في سوق الله أكبر وممن يفترض فيهم حماية هذه الاثار.
بالمناسبة أنا من منطقة البركل وأتمني أن أوفق قريبا من كتابة بوست عن (الشركة الايطالية للسياحة واللوبي المساعد ) حيث أن الشركة تمتلك 10.000 متر مربع في سفح جبل البركل وفي مساحة يعتقد أنها مليئة بالآثار
وجاي راجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الاخت الكريمة ست البنات
تحية طيبة
ما ذكره الاخ نباتا كينق إنو فى بعض الشوايقة حيزعلوا لو نسبوهم للنوبة
لانهم بيفتكروا إنهم عرب وده عكس ما فهمتى إنتى وقلتى :
(واذا رفض النوبيون انتماء الشايقية اليهم ، فقد يكون جهلا ، وأنا أربأ بهم عن ذلك )
واقول إنو الموضوع كان اوسع من كده يعنى المملكة النوبية ما كانت حدودها منطقة الشايقية بس بل كانت بنتمشى جنوب كتير ،بس الفئة الوحيدة اللى حافظت على مسألة
النوبية كانت من منطقة الشايقية وشمالا.هذا بالإضافة إلى حاجات كتيرة مشتركة
بين الشوايقة والمحس والسكوت وحلفا كعادات وتقاليد وسحنة ، واقول ليكى مخطئا من
ظن يوما إنو فى فرق بين الشويقة والمناطق اللى بتتجاورها شمالا،امسكى بس إسماعيل حسن
رحمة الله عليه ومحمد وردى وكيف قدروا يخلقوا هذا التمازج ، لو لم تكن هنالك أشياء
مشتركة، ما كان حيكون فى إسماعيل كشاعر معروف ولا وردى كفنان معروف ، إشتراكم فى
البيئة والوصف والهموم طلع ثنائى ناجح ، ولى عودة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت العزيزة ست البنات
أولا أحب أن ارحب بك بالمنبر
وثانيا أود أن أسألك هل يقوم علم النسب على مقارنة أثار حقبة ضاربة في التاريخ بمجموعة عرقية في هذا الحاضر
وثالثا هلى كل مايأتي من الأجنبي يعتبر شيء مسلم به وحقيقة حقة
ورابعا هل قام هؤلاء الباحثين عن الأثار بدراسة الإنتماء العرقي للشايقيين والتحقق منه ومن ثم إصدار مثل هكذا حكم؟
تحياتي
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخ كمال تحياتى ،
وشكرا على الترحيب ، وأتمنى أن نكون اضافة مفيدة للمنبر ومن يؤمونه .
أسمح لى بتوضيح الآتى -
1- الحاضر امتداد لحقبة الماضى ، أى أن شايقية اليوم هم نفسهم نوبيو الأمس .
2- لم أرتكز على استنتاج الباحثين لكونهم أجانب أو أجنبيون من أمريكا ، ولكن ما قدموه من دليل دامغ جعلنى أستمد منه استنتاجى ، اذ كنت منذ أمد أتساءل عن مصدر شلوخ الشايقية ولم أجد الأجابة ألأ عقب مشاهدتى لذلك البرنامج .لما عرضوه من صور وتماثيل تحمل نفس الشلوخ الستة والتى ارتبطت بأبناء قبيلة الشايقية .
ثم أنى ذكرت بأن ثمة مهندسة للآثار من السودان كانت ضمن المهندسين الباحثين فى البرنامج ! وأضيف أنها من بلدة المسعودية ، وكانت تقوم بالشرح أحيانا ،وببعض الترجمة أحيانا أخرى .
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت الكريمة ست البنات
شكرا للتعقيب على تساؤلاتي وإن كنتي لم تجيبي على جلها
ودعيني أعطيك هذه الصورة:
سوداني ولد له ولد بأميركا فشب الولد على عادات وتقاليع هذا البلد الجديد على أبيةهو جدوده
فوضع الحلقات على أذنه ووشم يده بالتاتوو
وجاء باحث أثار بعد زمن طويل ليقارن المجموعة العرقية التي خرجت من صلب هذا الأبن بالرسوم وجدت في مغارة ما تمثل الحضارة الامريكية القديمة حضارة الأباتشي أو ما يسمون استطلاحا بالهنود الحمر يظهر فيها تزين الرجال بحلقات الأذن وضربات الوشم..................
.........؟؟؟
أرجو أن تكون هذه الصورة جلية عندك
أخوك كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Ameer Farouq)
|
الأخ الكريم أمير فاروق
أولا دعني أن ألفت إنتباهك أن ما جاءت به الأخت الكريمة ست البنات ينفي على من نسميهم اليوم بالنوبيين هذا الإسم وهذا النسب إذ لا يعرف عنهم أن لهم شلوخ كتلك التي بالآثار ويطرح قبيلة الشايقيين العربية ردفا للنوبيين بناة الحضارة النوبية
يعني بمعنى أوضح بنات الحضارة النوبية هم شايقيون اليوم وليس نوبيون اليوم والحاضر
ثانيا تقول
| Quote: اتفق معك تماماً ومع المنطق الذي يعود بأنساب الشايقة إلى النوبة |
فأرجو أن توضح لنا ماهو هذا المنطق؟
وتقول
Quote: أن القادم لا يجد مستقراً له في عمق الحضارة القائمة.. بل على أطراف حدودها.. وجبل البركل لا اختلاف على أصله ونسبه وأهميته بل وقدسيته بالنسبة للحضارة النوبية.. فكيف لعمري بحضارة تضع أقدس مقدساتها بين أيدي مهاجرين..
|
من أين أتيت بهذه المقول بإن القادم ليس له مستقر في عمق الحضارة القائمة هل هو ضرب من التمني ام معلومة يشهد لها شواهد ومقارنات قطعية الدلالة؟
هذا كله إذا سلمنا جدلا بأن حقبة دخول العرب لأرض السودان تزامنت مع وجود الحضارة النوبية في اوجها ولكن شتان ما بين دخول العرب أرض السودان وبين الحضارة النوبية من الناحية الزمنية التي آلت الى أثار وأطلال بعد أن دمرها الحبشيون
أخوك كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخ كمال
شتان ما بين المثالين !!!!
الآ اذا قصدت بذلك بأن الشايقية كانوا قد قدموا الى المنطقة من بلد اخر !
وهنا يتطلب الأمر منك الدليل .
أما عن سؤالك عمااذا كان الباحثون قد أثبتوا انتماء الشايقية من وحى الآثار ،
فأكرر توضيحى بأنى قد استمديت الأستنتاج مما شاهدت من أدلة لربطها بواقع الشايقية .
والباحثون كان اهتمامهم بالآثار فقط .
ولكن ألا ترى أن الأثر يدل على الأنتماء ?
وهل يستخدم الشايقية الشلوخ وتبقى حتى الآن صفة وعادة لصيقة بهم دون خلق الله من السودانيين فى حين لا نجدها عند من أسميناهم نوبيين ، ورغم ذلك يتشكك المتشككون فى انتماء الشايقية ?
قد تظهر الدراسة يوما أن الشايقية هم أصل القبائل النوبية وحضارتها .
ولكم ودى .
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت الكريمة ست البنات
Quote: الآ اذا قصدت بذلك بأن الشايقية كانوا قد قدموا الى المنطقة من بلد اخر !
|
أرجو أن لايغيب على فراستك وفطنتك بأن ذلك ما أقصد تماما والدلائل في ذلك كثيرة جدا وأن كان هناك إختلاف في كيفية دخولهم السودان وسأعود لذلك لاحقا ولكن دعيني أن اطرح عليك تسآؤلين آخرين
لماذا أحتفظ الشايقيون بالشلوخ ولم يحتفظوا باللغة؟
ولماذا اتفظ النوبيون باللغة ولم يحتفظوا بالشلوخ؟
أخوك كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت الفاضلة ست البنات
| Quote: ولماذا لم يحتفظ السودانيون الذين اتوا من البلاد العربية باللغة ? |
لم أفهم أو اتفهم تماما ما تقصدين ولكن السودانيون من أصول عربية حتما أتفظوا بالغة العربية بل وأثّروا في القبائل الأخرى لغويا حتى صارت اللغة العربية هي اللغة السائدة في مختلف بقاع وطني الحبين من شساعة صحاريه حتى غياهب ادغاله وأن تفاوتت درجات الإتقان وذلك بحاكم الزمان وحاكم المكان
ولو لم تحتفظ القبائل العربية بلغتها لما قمت بلومهم وذلك من تأثر القليل بالكثير والأصل بالفرع ولكن حمدا لله على نعمة الإسلام التي وحدت اللسان وجعلت اللغة العربية في وضعها التي ترين في سودان اليوم والغد بإذن الله
| Quote: وهنالك كثير من مفردات اللغة النوبية المستخدمة لدى الشايقية . |
وهذا يمكننا ان ندرجة تحت معنى مثالي أعلاه بالتأثر والتأثير
فهناك الكثير من الكلمات العربية عند القبائل غير العربية
كما أن هناك عادات وتقاليد غير عربية عند قبائل عربية والعكس صحيح
مودتي واحترامي
أخوك كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخونا أحمد الشايقى و انت تكتب عن الأصول العربية لاولاد عـمنا الشوايقة
- فكما قلت هذه انساب محفوظة و من مهازل الزمن انو الناس قاعدة تنضم فى المسلمات
اخوكم ود جعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت ست البنات
تحية
حقيقة لم تكن مناطق الشائقية الحالية بلقعا خاليا من السكان عند الفتوحات العربية والأسلامية وأنما كانت مناطق ضاربة الجذور في الحضارة
تشهد علي ذلك أثارها البادية للعيان ولم تكن المنطقة خالية من الرجال
مكتظة بالنساء فقط بحيث كما تقول الروايات أن العرب حينما دخلوا
تزوجوا بنساء النوبة ونتج عن ذلك أنسان المنطقة الحالي ولم توضح الرويات
أين ذهب رجال النوبة وأين ذهبت سلالاتهم ?
كتبت في حوار مع أحد الأخوة في خيط أخر عن حضارة أسلاف الشائقية وجذورهم...
Quote: دعني أثبت هذه الحقيقة...وهي أنا أيضا شائقي الأصل
ترجع جزوري لمنطقة القرير...وهكذا تراني أعتز بجذوري
الزنجية والنبتوية ـ من نبتةـ فأنا حفيد من بنوا
أهرامات البركل ونوري....ومنطقة مروي الحديثة..ومروي
شرق ..حفيد ترهاقا وبعانخي وشبكا وشبتاكا لا أري
في ذلك الماضي الحضاري وأمتداده العرقي ما يشين أو يعيب
بل أعتبره مصدر فخر وأعزاز... لا أتنكر لدماء أجداد ي
الزنوج فملامحهم مطبوعة علي لون بشرتنا وأنوفنا
وشعرنا ـ جميعا ولا أنفي وجود مؤثرات عربية وخصوصا
في الميدان الثقافي.والحضاري و...و.. |
Quote: مادمنا قد أتفقنا علي الأرتباط عرقيا بجذورنا
الحامية والزنجية وبماضينا التليد..وبالأعتراف بمؤثرات
عربية خصوصا في الحقل الثقافي واللغوي...وغيره ..
فستتقلص دوائر الخلاف بيننا... ولنعود لدائرة الشائقية
ستجدني مثلا أعتز بأرثي وجزوري النوبية وبأهرامتي
وحضارتي القديمة ولكني في ذات الوقت أتناغم مع قباب
وأضرحة وخلاوي الختمية والعجمية والدويحية ذات الطابع
العربي والأسلامي..تراني أيضا أترنم طربا لملك الطمبور
وفنان منطقة الشائقية الأول النعام أدم وهوينتمي
لقبيلة الهواوير وأستمع لود اليمني وهو يمني الجذور
ولصديق أحمد وهو بديري القبيلة ولعيسي بروي وهو
من المناصير..وأسمع لكوكبة من المبدعيين من أحفاد الأرقاء
السابقيين.....أردت أن أقول أن ثقافة الشائقية هي
ثقافة منطقة وليست حكر لعرق هكذا تعامل أهلنا الشائقية مع المسألة دون حساسية أو تعصب أو تعالي
عرقي...وبمناسبة التعصب هذه أذكر هنا أن أحد
أبناء - شائق جدنا - من أم فوراوية .. وقد ظل في منطقة
الفور الي أن أعاده سوار جد السوراب وأخيه الأكبر
وأعطاه ميراثه وأرضه ونخله.. مما يوضح تمازج وتفاعل
تلك القبيلة التي أمتد نفوذها أمتد يوما شمالا
الي منطقة الكشاف شمالا والحلفايا جنوبا.. |
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخ ست البنات
تحية و تقدير
أود أولا أن أقول بأن كل ذي لسان عربي في السودان قد تمازج عند دخول العرب للسودان إما مع النوبة أو مع العنج أو مع القبائل الإثيوبية .. فإحتفظت معظم القبائل العربية الهجينة بلغتها العربية و عاداتها مع خلط بعض العادات التي إكتسبتها من النوبة و التي ما زالت و خاصة فيما يخص العادات عند الزواج و الولادة و الختان و خلافه ..
و إليكم هذا الجهد الذي قد يكون مخطئا و قد يكون مصيبا :
لفت نظري في الرياض بالسعودية إسم ( الشايقي ) كثيرا لأفراد سعوديين ..
و لطبيعة دراستي و حبي للتنقيب و النبش في مثل هذه الأمور سألت أحد الذين يملكون ( محلا لصنع المفاتيح ) عن هذا الإسم و لكنه لم يشف غليلي .. و لما ألححت عليه دلني على رجل عجوز ( رحمه الله ) في حى من أحياء العاصمة السعودية القديمة ..
و كان لي لقاء مطول مع الرجل .. كانت نتيجته كالآتي :
شايق رجل يمني الأصل من قبيلة تنتمي لنفس الإسم .. و هي قبيلة كانت تعيش في منطقة قرب بلاد يافع باليمن الجنوبي و إمتازوا بالميل للسمرة في بشرتهم و فروسيتهم و تمكنهم من ناصية اللغة و أغلبهم كان يزاول الحرف اليدوية و الزراعة.
جاءت هجرتهم إلى السعودية قبل الإسلام بعد أن ضايقهم اليهود في الحرف التي يمتهنونها و وجدوا في نجد بالسعودية مرتعا خصيبا للإستقرار و العيش .. و هم نفر كمعظم القبائل العربية لا يتصاهرون و لا يتناسبون بالتزاوج مع قبائل أخرى .. لذا بقى فيهم اللون الأسمر ثابتا ..
و هم يقومون بعمل الشلوخ للرجال فقط في شكل كشلوخ ( النقرابي ) أو كشلوخ قبيلة البني عامر ، شلوخ صغيرة أعلى الخدين و لا زالوا يستعملون الشلوخ هذه ..
هاجروا لمصر إبان عهد الخليفة عمر بن الخطاب .. و من ثم دخلوا السودان إبان حملات عمرو إبن العاص بأعداد ضيئلة و إستقر جزء منهم بمنطقة النوبة المصرية ( إنصهرت الأعداد المقيمة بالنوبة المصرية مع النوبة المصريين و لم يحدثنا التاريخ عن فئة معينة تصاهروا معها و إنما ذابوا هناك ) ..
إزدادت هجرتهم للسودان و دخلوا بأعداد كبيرة أيام عبدالله بن أبي السرح كجنود فاتحين مع هذا القائد ثم إستقروا على طول منطقتهم المعروفة و تزاوجوا مع النوبة كغيرهم من قبائل العرب الغازية و لم تتأثر لغتهم العربية الأم إلا ببضع كلمات كانت لا بد أن تدخل قاموسهم نتيجة إضطرارهم لإستعمالها للتأقلم مع طبيعة الأرض و البيئة و العمل و التناسب و التصاهر ( كلمة آرتي و التي تعني الجزيرة و كلمة عنباج و التي تعني تلكم الزوائد في النخلة لتسلقها ، و كلمة مسورة و التي تعني الدميرة .. هذه أمثلة من بضع كلمات دخلت المعجم الشايقي بحكم الإحتكاك بالقبائل النوبية.
إنتهت إلى هنا المعلومات المأخوذة من الرجل .
القبائل العربية التي تمازجت مع النوبة و خلافهم في السودان معروفة.
و القبائل التي لم تمتزج إلى يومنا هذا معروفة ( الرشايدة و الزبيدية ) كمثال ..
و أخيرا
حين خط المجد في الأرض دروبا
عربا نحن حملناها و نوبا
و كسودانيين ، فالمجد تراب دروبنا و علامات طريقه ..
أرقدوا عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ابو جهينة)
|
الاخت ست البنات
التهنيئة الحارة علي هذا البوست ...
سوف ارجع لكم ,,, ولكن قبال اروح اقول ...
الشوايقة نوبة ...
وما عارف العاجبهم في العرب شنوه ومعاهم (الكشر) المفتاح بالنوبية..
وهم توارثواوظيفة سدنة حراثة باب الكهنة في البركل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
http://www.sudanjournal.com/Reports/shaigya/shaygya01.html
مقال عن جذور و تاريخ الشوايقة
-----الشــــايقية
مرجع لكل من يبحث في قبائل الشايقية وتاريخها
تأليف و . نكــــولز
ترجمة وتقديم وتعليق د . عبد المجيد عابدين
مقدمة المترجم
رأيت أنّ أنقل هذا الكتاب إلى قراء العربية ، وهو كتاب طبعه مؤلفه مستر نكولز سنة 1913م ، وصار منذ ذلك الوقت مرجعا لكل من يبحث في قبائل الشايقية وتاريخها.
وقد جمع المؤلف فيه الروايات الوطنية التي يرويها الشايقية أنفسهم ، وقارن بينها وبين أقوال المؤرخين والرحالة الذين زاروا بلاد الشايقية أو تحدثوا عنها ، وقد تقبل بعض هذه الروايات ، وشك في بعضها . غير أنه مما يعيب الكتاب - في نظرنا - بعض أقوال جمح بها قلمه ، فأساء فيها الحكم أحياناً ، وأخطأته لباقة العبارة أحياناً أخرى . وقد علقنا على هذه الأقوال في مواضعها من هوامش الكتاب .
أضف إلى ذلك أنّ الكتاب لم يتعرض لجوانب من تاريخ الشايقية ، كالبحث في أصل الشايقية ، وهذا موضوع شغل الذين كتبوا عن الشايقية بعد زمن تأليف هذا الكتاب . ونرى إتماماً للفائدة أنّ نعرض لأهم الآراء في هذا الصدد . وبين أيدينا أربعة آراء في أصل الشايقية ، نلخصها فيما يلي :
1- يرى ترمنجهام ( الإسلام في السودان ص 88 ) أنهم ربما كانوا أصلاً في البجة . ويعتمد في هذا على ما رواه المقريزي عن ابن سليم أسواني من أنّ الزنافج ، وهم فريق من البجة ، هاجروا في عصور قديمة إلى بلاد النوبة واستقروا هناك .
احتفظوا بلغتهم الخاصة فلم تختلط بلغة النوبة . ثم لاحظ ترمنجهام أنّ جميع أسماء قبائل الشايقية تنتهي بالمقطع ( آب ) وهو مقطع لفظي مأخوذ من لغة البجة .
وزعم ترمنجهام هذا ، في نظرنا ، لا ينهض به دليل . فإن انتهاء اسم القبيلة بمقطع من لغة البجة ليس دليلاً علي أنّ القبيلة بجاوية الأصل . ولا سيما إذا عرفنا أنّ هذا المقطع يدخل في أسماء كثير من القبائل العربية التي تسكن في أقاليم مختلفة من السودان .
2- ويرى ماكمايكل ( تاريخ العرب في السودان حـ 1 ص 213 وما يلي ) أنه من المحتمل أنّ يكون فريق من هذه القبيلة كان في الأصل من بقايا الجنود المرتزقة من الترك والألبان والبشناق الذين كانوا يؤلفون الحاميات والحرس في بلاد النوبة منذ غزو السلطان سليم العثماني ( 1517م ) وقد استقر عدد منهم في النوبة .
وقد استبعد الباحثون اليوم هذا الرأي . فقد رده كراو فورد ( في مملكة الفونج في سنار صـ 44) ، فذكر أنّ هناك اعتراضاً قوياً ضد هذا الرأي ، وهو أنّ سليماً العثماني لم يغز هذه المنطقة ولم يقم عليها حراساً ولا حاميات . وأنّ المناطق التي قامت على حراستها فئات من هؤلاء ، وهي الواقعة بين الشلال الأول والثالث ، لم تنتج سلالة من السكان عندها من الخصائص ما نجده عند الشايقية . ورد الدكتور عوض ( السودان الشمالي ص 185 ) هذا الرأي بقوله : ( مما يؤسف له أنه ليست لدينا دراسة للشايقية بواسطة رجل من علماء الأجناس حتى نستطيع بالدراسة العلمية للمقاييــس ، وعلى الأخص مقاييـس النسبة الرأسية أنّ نحكم على وجه السبة بين الشايقية وأولئك الجنود الذين إذا كانوا حقيقة لهم نسب ألباني أو تركي أو بشناق ، فإنّ هذا كفيل برفع النسـب الرأسية . ومثل هذا الاختلاف يتنافى مع ما نعرفه من صفات الشايقية الجسدية ، كنحول الجسم والوجه وشكل العيون . أما بروز الأنف فمعروف لدى كثير من العرب حتى في السودان نفسه ) .
3- ويرى فرن ( وهو رحالة ألماني زار السودان في خلال سنتي 1840 - 1841م ) أنّ الشايقية ربما كانوا في الأصل طبقة من محاربي المصريين القدماء أو جماعة من سلالة المحاربين الثائرين الذين تحدث عنهم هيرودوت المؤرخ ، فذكر أنهم كانوا جنوداً في جيش فرعون ، ثم ثاروا ورفضوا العودة إلى مصر بعد أنّ هاجروا منها إلى الجنوب . وكان هذا في عهد أبسماتيك . وزعم هيرودوت أنّ عددهم كان مائتين وأربعين ألفاً على وجه التقريب . ويقول بلينيوش المؤرخ ( 70م ) أنهم فروا من وجه أسماتيك وسكنوا في مناطق قريبة من مروي القديمة (1) .
ويؤيد فرن هذه النظرية بعدة ملاحظات :
(1) موقع بلاد الشايقية قريباً من مروي القديمة التي حموها من غارات برابرة الجنوب .
(2) والنزعة العسكرية المتأصلة في نفوس الشايقية .
(3) وكونهم غير خاضعين لزعيم واحد ، بل كانوا دائماً يعيشون أحراراً في ظل ملوك صغار . ولعل الأسر الحاكمة فيهم تمثل طبقة السادة المصريين القدماء الذين لم يعترفوا بسلطان أحد سوى ملوك إثيوبيا . فلما زال ملكهم صاروا أمراء مستقلين كما حدث لقواد الإسكندر المقدوني بعد وفاته .
(4) وعادة الشايقية في تقصير شعر رأسهم وتلك عادة مصرية تخالف العادة السائدة عند العرب والنوبيين .
ويضيف ماكمايكل ملاحظة أخرى تؤيد نظرية فرن وهي ما شاهده الرحالة الفرنسي كايو من أنّ الشايقية في إقليم
الجزيرة يقيمون نصباً على صورة إنسان يعيّن حدود الجهات التي غزوها . ويقول ماكمايكل : إنّ هذه العادة بلا شك مقتبسة من الفراعنة الذين كانوا يقيمون تمثالاً على حدود فتوحاتهم ( عوض 148 ، ماكمايكل 1 : 213 وما يليها ) .
5- وترى الروايــة الوطـنية التي يتداولها الشـايقية أنفسـهم أنهم من أصـل عربي . وهــذا الرأي لم يقم ضـده دليل قوى إلى الآن . فقد رأينا في الرأيين الأول والثانـي ضعفاً ظاهراً . أما الرأي الثالث (رأي الرحالة الألماني فرن) فإننا لا ننكر ما فيه من وجاهة ، وهو في الوقت نفسه لا يتنافى مع عروبة هذه القبيلة ، بل يؤيدها . فقد أشار فرن إلى هذه الطبقة من المحاربين الثائرين الذين هاجروا إلى الجنوب من مصر القديمة . والعلماء مختلفون في أصل هذه الطبقة . وقد رجحنا في بحثنا [ ميلاد سوبا ] الذي أشرنا إليه فيما سبق ، أنّ هذه الطبقة كانت من عرب الأراميين الذين كانوا يعملون في مصر جنوداً مرتزقة في عهد بسماتيك الثاني وكانوا قد عهد إليهم في محاربة المناطق الجنوبية (ص 2 - 4 ) . وعلي هذا يكون رأي فرن في الواقع مؤيداً للروايات الوطنية الشايقية ، إذ تكون القبيلة في الأصل ، من هؤلاء العرب الذين هاجروا من مصر الفرعونية بعد أنّ استقروا فيها فترة من الزمن عملوا فيها في جيش فرعون .
ولسنا ننكر مع ذلك أنّ مجاورة الشايقية لعناصر إفريقية وحامية في موطنهم الجديد ، ودخول هجرات عربية جديدة بعد الإسلام في السودان واختلاط أصولهم بدماء عربية حديثة جاءت إليهم من الشمال أو الشرق - كل ذلك قد أحدث آثاراً في عاداتهم ولغاتهم على مر العصور ، ولكنهم فيما يظهر لم يسمحوا للسلالات الجنوبية بأن تمتزج بدمائهم ، لذلك احتفظوا بلون بشرتهم الذي يقرب من لون المولدين .
الخرطوم في نوفمبر 1956م
د. عبد المجيد عابدين
-----------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: lana mahdi)
|
الأخت لنا مهدي
ليس مقالاً كما ذكرت بل هو ترجمة لكتاب "الشايقية" لـ"و . نكــــولز" والمترجم بروفسر عبدالمجيد عابدين وهو مصري وأستاذ التاريخ بكلية الآداب جامعة القاهرة وقد عمل لسنوات طويلة بفرع الخرطوم وتولى عمادة الآداب بها وأحب السودان والسودانيين وأقام به لسنوات طويلة حتى تقاعد ثم عاد إلي شمال الوادي وقد قدم لتاريخ السودان ما لم يقدمه له أبناءه.
النسخة التي توجد على الموقع المذكور "http://www.sudanjournal.com/Reports/shaigya/shaygya01.html" كنت قد أعدت طباعتها منذ حوالي 18 عاماً من صورة للكتاب حصلت عليها من الأصل المحفوظ بمكتبة جامعة الملك سعود بالرياض.
وهي كما ترين متاحة لفائدة الجميع وينقصها فقط "شجرة نسب الشايقية" والتي حصل عليها المؤلف من كبار السن في ذلك الوقت (1907) وأشهرهم العمدة كنيش بنوري وقد قارنها وطابقها مع الكثير من الروايات الأخرى وما كتب في هذا الموضوع قبله.
شكراً على نقل الكتاب إلى هنا ....
أما فيما يتعلق بموضوع البوست فهذا موضوع طويل وشائك ولي عودة مطولة وعلى رواقه وبعيد من المهاترات والقعقعة الفارغة التي يدوي بها بعض المتداخلين.
الشايقي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخ كمال..
أتوقع توافر الشفافية والديمقراطية في حوارنا وجدالنا لتطوير هذا البوست.
حمدت لست البنات طرحها لهذا الموضوع الحساس الجاد أولاً ثم اتفقت معها ثانياً.
المنطق الذي عنيته هو منطقها فيما سردته في افتتاحية الحوار للدلالة على الأصول النوبية للشايقية، فوجود الشلوخ داخل معبد جبل البركل يستدل منه حسب فهمي على أنها ظلت قائمة منذ ذلك التاريخ، الذي سبق قطعاً هجرة العرب إلى السودان. وبما أن النوبة الذين نعنيهم في هذا المقام هم عبارة عن مجموعات مختلفة ومتباينة من حيث السحنة واللون واللهجة ويتمثل ذلك في وجود المحس والسكوت والحلفاويين والدناقلة وغيرهم، فلماذا لا يكون الشايقية إحدى تلك المجموعات وتعبيراً آخر عن التفاوت والإختلاف داخل الكيان النوبي الواحد. ولذلك لا أرى في أن ما ساقته ست البنات ست الأصل ما يستدل منه سوى على أنهم كذلك وأن ذلك لا ينقص من قدر النوبة شيئاً ولا يدعي لعزة الشايقية بما يؤكدها، فهي حقيقة ماثلة تؤكد ذاتها بذاتها من خلال التاريخ والواقع القائم، وليس فيها ما ينقص من حق الآخرين ولا أن يقلل من شأنهم، وأرجو النأي عن جرف النقاش إلى ما يسئ للآخر، واعتقد بأن الإلتزام بهذا المسلك إنما يؤكد حضارتنا ومدنيتنا أكثر من عكسه، مع أن ذلك لا يصادر حقك في فهم ما يقال وفق منظورك الخاص.
أمّا بسؤالك عن من أين أتيت بالمقولة التي أشرت إليها، أرى بأنك تنقز برة الدارة، فأنا يا أخي إن لم يكن في ذلك تجنياً على حقوقك وتعدي على حرياتك وحريات بقية البشر والحريات العلمية والأكاديمية، أعطي لنفس الحق في أن أقول أيضاً كما يقول الآخرين ويحق لي أيضاً الإستدلال والإسترشاد ببنات أفكاري وبنات أفكار الآخرين أيضاً خاصة في مجال لا يزال يفتقر إلى الثوابت والنظريات المؤكدة والمتفق حولها. وأعتقد بأن تفنيد ومناقشة المقولة التي لم أدعي بأي شكل من الأشكال بأنها نظرية علمية توازي نظريات فيثاغورس أو هيغل أو أضفيت عليها شهرة قانون الطفو أو النسبية كان سيكون أفضل من رفضها بحجة عدم معرفتك بمصدرها. ثم ما ذا ستجني إذا كنت قد قلت مثلاً بأن القائل هو هارولد مكمايكل أو ترمنغهام أو البروفسور/ يوسف فضل أو كننسون أو سواهم من المهتمين بهذا الشأن. فهل كا ذلك سيكون كافياً كمال ليجعلك موقناً ومسلماً بصحتها ومصادرة حق نفسك في الإختلاف مع محتوى ومقتضى المقولة المعنية!!؟ كما إني أيضاً كنت بذلك انأى عن الإسهاب في مجال لا قدرة لي على الإسهاب فيه.
أما أخونا أحمد الشايقي.. فحكاينه حكاية يا ست البنات
فقد اتفقت أغلب الصمادر التاريخية التي استطعت الوصول إليها على أن الفروسية والشدة والحنكة في الحروب صفات ملازمة للشخصية الشايقية، ولا جدال من جانبي في هذا الأمر بل تسليم كامل من خلال منطق السرد التاريخي وليس لأنه يدغدغ كبرياء أو نفسية معتلة. لكن أخونا أحمد شالتو هوشة وكبرت المسألة في رأسو لدرجة قوله:
".. فالشايقية ومنذ أن ظهروا كمجموعة قبلية لم يلعبوا دور المهاجرين يوماً، فهم كانو على الدوام غزاة ماحقين ولم (يحتلوا) الأرض من النوبة فقط بل احتلوها من قبائل أخرى في السودان كالعبدلاب في الحلفاية ومناطقها وكالجعليين في مناطق ريفي ود حامد جنوب المتمة."
فهل هي فعلاً هوشة أم أن أخونا أحمد يقصد فعلاً التباهي بأن أسلافه كان بهذه الأوصاف البشعة التي لا تشبه حال الشايقية الذين نعرفهم اليوم، وإن كنت في شكل من ذلك أسأل في أي منطقة إثنية أو جغرافية في السودان عنهم، تجد الإعتراف بحنية الشايقية ومواددتهم متفق عليه. والفروسية أخي أحمد مرادف للرجولة والكرم وطيب المعشر ودمث الأخلاق في جميع الثقافات التي مرت بي أثناء مطالعاتي للتاريخ -التي أقبل شاكراً بنصيحة إعادة مطالعته-وهذه لعمري هي شيم الرجال وهي صفات أدعى لأن تكون مفخرة لمن آتى من أصلابهم ومثلاً يحتذى.. بدلاً من تقتيل الغير والتنكيل بهم وسلب حقوقهم.. وهي نزعة "همباتية" تنتمي الى حضارة "بائدة" (ان صحّ التعبير) لا شئ سوى لم تتوافر إليها شروط البقاء وجابهة تحديات الحضارات السائدة ولا أرى أنها تؤهلك للمشاركة في حوارات الحضارات..
كما يزعم أخونا أحمد أنه (غير مهتم) لأمر الأنساب التي يدعي بأنها مكتوبة ومحفوظة والتي تؤسس لإنتماء الشايقية للمجموعة الجعلية من عرب النيل، بينما هو يتفاخر في حقيقة الأمر لدرجة مخلة بسياق النقاش بأصوله العربية. أولاً ما أعلمه هو أن ثقافة الأنساب في السودان حتى اليوم وبدليل ما جاء في الكثير من الكتابات المختصة هي ثقافة شفاهية ولسانية متناقلة بين الأجيال، وقد تكون بعض الأسر قد وضعت شجرة نسبها خطياً، لكن ذلك لا يخرج أيضاً من كون أصلها شفاهية تحمل في طياتها النزوع إلى الإنتماء الذي تدعيه أكثر من حملها لأي دليل على صحتها والقدرة على تحقيقها، وارهن أن الغالبية العظمى من أهلنا في السودان تنتهي جذورها حسب أشجار أنسابها في مكة أو المدينة.
وإذا كنت تعتبرها مفخرة لك بأن يكون "أطفال الشايقية ينظمون الشعر الفصيح دون سن الخامسة" وعاملاً للتفوق على خلافهم الذين يتعلمون اللغة العربية في المدارس، فأنت أيضاً غير مؤهل لما تأمل فيه من "امتداد التمازج والتصاهر مستقبلاً لجنوب البلاد"، وإذا كنت تستعلي -وعذراً إذا جاء فهمي خاطئاً لك في هذا المنحى- باجادتك للعربية على الذين يتعلمونها في المدرسة فقط، فما قولك إذن فيمن لا ينطق بها حتى بعد دخوله المدرسة.
وأخيراً يظل الثابت أصلاً والحديث فرعاً، وإن جاء أسلافك مهاجرين أو غزاة فهم وافدين على حضارة سوانية مؤكدة وراسخة وقديمة.. واعتقد بأن الهجرة والحروب والغزوات تتفق في قاسم مشترك هو أن المنطقة المقصودة بالهجرة أو الحرب أو الغزو بها من عوامل التفوق ما تمتاز به عن المنطقة الغازية أو التي هاجر أهلها. ونحمد مثلك للعربية أن كانت من خلال الإسلام ركيزة من ركائز بناء الهوية السودانية، لكنني مع ذلك لا أعتقد بتفوقها على أيا من اللغات واللهجات الأخرى السائدة في السودان، فلكل منها ما تحتاج فيه إلى الآخر ليكمله. وبالتالي أرى بأن ردّ الأصول إلى ما هو ثابت وقائم ومؤصّل مدعاة للفخر والإعتزاز بالإنتماء إلى الهوية السودانية أكثر من ردها إلى وافد حديث مهما كانت شمائله وصفاته عظيمة ومهما اختلفنا أو اتفقنا على أسبأب مقدمه.
وأخيراً أعزائي المتداخلين أرجو أن يكون مقصدنا من ذلك السعي إلى الإتفاق أكثر منه تفاخراً بالأنساب وإقصاء للآخر وثقافته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Ameer Farouq)
|
سؤال
لماذا يستخدم البديرية الدهمشية "الذين يقطنون في المنطقة الواقعة بين مروي ودنقلا, وكذلك الشوايقة لغة الرطانة
أعني الأجيال السابقة. فقد لاحظت أن بعض جدودنا كانو يرطنون.
هل حدث هذا بحكم التقارب الجغرافي أم أنها كانت "اي الرطانة" هي اللغة السائدة ثم بدأت في الاندثار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخت ست البنات
تحية وإحترام ....وشكراً على هذا الموضوع الشايقي الشيق
على حد علمي في هذا الأمر فقد قراءت منذ سنوات كتاب البروف عون الشريف قاسم
وذكر فيه أن قبيلة الشوايقة تنحدر من جزور عربية ومؤسسها هو شايق بن حميدان وهو شقيق غانم بن حميدان الذي يعتبر جد الجعليين وبهذا يكون الشوايقة والجعليين أبناء عمومة لذم أما النوبيين فهم اصحاب لهجات خاصة (الرطانة) فهذا الأمر يستبعد قبيلة الشوايقة من انها قد تعود لأصول نوبية فكيف يكون لهم ان يحافظو على الشلوخ في ظل اندثار اللهجة النوبية ولم أرى يوماً شخص شايقي يرطن!!!
ولكي خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
Quote: لفت نظري في الرياض بالسعودية إسم ( الشايقي ) كثيرا لأفراد سعوديين ..
و لطبيعة دراستي و حبي للتنقيب و النبش في مثل هذه الأمور سألت أحد الذين يملكون ( محلا لصنع المفاتيح ) عن هذا الإسم و لكنه لم يشف غليلي .. |
الأخ أبو جهينة لك التحية..
اذكر أنني قد رائيت محل الشايقي للمفاتيح وعلى ما اعتقد أنه بشارع طارق بن زياد وانت متجه بأتجاه المحكمة الكبرى وكل ما اقف عنده اقول اكيد صاحب المحل ده سوداني متجنس ولم يخطر ببالي غير ذلك .... ولك الشكر بأنك اشفيت غليلي بسردك هذا ..وشكراً على البحث عن المعلومة بهذه الهمية.
لك خالص ودي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
سلامات للجميع مرة أخري
في سؤال مهم حسب ظني وهو هل اللغة النوبية التي يتحدثها المحس والحلفاويون والسكوت والدناقلة حاليا هي نفس اللغة المروية القديمة ؟
وفيما يختص بي مسألة الانساب ولارتباط السلطة بالنسب الي آل البيت والعرب عموما ولارتباطها أيضا بالدين كان من الطبيعي ان تبرز التيارات التي تدعي النقاء العرقي لمجموعة أقل ما يمكن ان تكونه انها نتاج لي عوامل تمازج بين العديد من الثقافات.
أما الهضربة البسوي فيها جزء كبير من أبناء السودان بي إنهم هم أصل العرب وعرب العرب فده تعبير عن مركب نقص لا أكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
كتب شماسي
Quote: لماذا يستخدم البديرية الدهمشية "الذين يقطنون في المنطقة الواقعة بين مروي ودنقلا, وكذلك الشوايقة لغة الرطانة
أعني الأجيال السابقة. فقد لاحظت أن بعض جدودنا كانو ير |
طنون
لا أدري أي لغة رطانة هذه التي يتكلمها الشوائقةوالبديرية ?
حسب علمي أن هولاء يتكلمون لهجة وهي نفس التي كتب بها الطيب صالح معظم
روياته وحميد معظم أشعاره
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
ما أجملكم اخوتى المتداخلون ،
التحية والشكر ،
فى هذه العجالة أردت أن أذكر لكم قصة شخصية قصيرة
وهى أن والدى رحمه الله تعالى كان قد أقام بعض الوقت بالمملكة السعودية وبرفقته احدى شقيقاتى .
وقد تحصلا على شجرة عائلتنا فى بكة المكرمة .
هذا غير قابل للجدل -لأن والدى رحمه الله تعالى كان عفيف اللسان شأنه شأن أهلنا الأصيلين الذين قد لا يجود الزمن الغادر بأمثالهم .
وأردت أن أقول أنى كنت قد سمعت رواية تقول أن الشايقية قد قدموا من الشام .
ولكنى لا أعول على هذه الرواية لأنها غير مؤكدة على الأقل بالنسبة لى .
وقد شاءت الظروف أن أتواجد فى هرحلة من مراحل حياتى بمنطقة يسكن بها عدد من الأسر من أصل لبنانى ،ولاحظت تقارب لغة النساء ممن تجاوزت أعمارهن الخمسين سنة بلغة والدتى يرحمها الله تعالى ،بما فى ذلك مفردات بعينها ، بجانب بعض الرقة فى المعشر والتعامل كما عند الشايقية ، بالاضافة الى تشابه بعض أنواع الطعام وطريقة طبخه .وفى كثير من الأحيان كنت أسمع صوت امرأة تتحدث فتزداد ضربات قلبى لظنى أن المتحدثة هى والدتى يرحمها الله تعالى .
ومع فائق تقديرى للأخوة المتداخلين والذين قد يكونوا قد أثروا ساحة الحوار بمعلومات فاقت كثيرا معلومتى التى أوردت فى موضوع البوست ،ولكنى كنت أتحين دخول أحد المتخصصين فى علم الأنساب أو أحد المتخصصين فى علم الآثار فى الحوار حتى ينتحى منحى العلمية ونفوز بتحليل شافى وتأويل صحيح للمعلومة .
وبما أنى أتساءل مثلكم عن الحقيقة فقد يكون فى بعض تعقيبى بعض من الصواب أو رؤية شخصية ان صح التعبير .
ونسبة لكثرة أعداد من لم أرد عليهم نسبة لطروف عملى واختلاف الوقت لكونى أقطن قارة أخرى ،
فسأوافيكم بالتعقيب لاحقا ان شاء الله .
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
شكرا أختنا ست البنات
فقد أثرت موضوعاً جيداً ,
لكن الفارق الكبير والذي يحدث الخلل عند القياس هو تلاشي الأبعاد الزمنية في ذهنية الكثيرين منا واستصحاب خلفياتهم الأسرية والعرقية عند تناول المسائل التاريخية وذات الصلة بعلوم الأنساب.
وشرحاً لهــذا المدخل أود أن أثبت في البدء أن الحديث عن الشايقية كقبيلة (في الاطار التاريخي) لا يتخطى فترة التركية السابقـة في السودان وهي التي أدخلت بدايات التحديث وأسس الدولة النظامية رغم الانقطاع الذي اعترى هذه العملية في فترة المهدية.
والسبب الذي يدعوني لهـذا التحديد هو أن الدولة الحديثة في السودان قامت على أنقاض ممالك القبائل والتحالفات والتي حلت محل الممالك المسيحية القديمة في الشمال والوســط.
وبالتالي فليس صحيحاً ما ذهـب إليه (مترخصاً) أخينا أمير فاروق من أنني أفاخر و (أهوش) وغير ذلك من عبارات ما كنت أتوقعها لأني صراحة ما طلبت مثل ذلك المطلب. وببساطة, فلم يكن وقتها (أي في بداية التركية وقبلها) ما يسمى بالسودان, الدولة القومية القائمة حالياً, وبالتالي فلا يمكن ولا يجــوز تصور وجود ولاء لكيان لم يقم بعد ولم ينشأ في السياق التاريخي.
إذن ليس هناك ما يعيب في هذا السياق لي وللمراقبين الحديث عن المجموعة العرقية بما نتج عنها تاريخياً وما صنعته من أحداث ولها في ذلك المبررات كلها التي تجعلنا مثلاً نشن الحرب على مصر مثلاً أو على ليبيا في قضية حدودية أو سياسية. فإذا حارب ملوك الشايقية جيرانهم العبدلاب أو الجعليين أو بسطوا سلطانهم (بالوجود أو بفرض الإتاوات) على مناطق جيرانهم النوبة, فليس هناك ما يمكن أن يؤخذ على شايقية اليوم (مثلي) وهم الوداعة واللطف يمشي على أرجل بني البشــر, فقد كان الولاء وقتها للملك والمملكة وكل الجيران (أجانب). هذا ما كان بالفعل ولا بد أن يقرأ في هذا السياق ولا ينسحب ما حدث بالامس على ما يتفاعل اليوم.
لعل الناس يعلمون أن ممالك القبائل قد كانت استثناء من الملك الكبير في السودان ما قبل التركية وأعني بذلك سلطنة الفونج في سنار والحلفاية وكان الجعليون والشايقية في تمرد دائم على هذه المملكة يخمد هذا التمرد إن قويت السلطنة ويثور حين تضعف وقد كانت أضعف ما يكون مع دخول جيوض الفتح التركي للسودان وأكبر الأدلــة على انعدام الشعور القومي وقتها إحجام كل الممالك جنوب منطقة الشايقية عن نجدتهم والتحالف معهم في صد جيوش اسماعيل باشـا وهو مؤشر جيد على ســوء العلاقــة بينهم وبين جيرانهم.
في السودان القديم كان هذا هوالوضع وليس الشايقية وحدهم الاستثناء والغلظة وقسوة القلوب ومصادرة (حقوق) الناس, بل قد حكى لنا التاريخ عن الحروب الطاحنة بين العبدلاب والجعليين وبين الكواهلــة والبطاحين وبين الشكرية والبطاحين وبين الفور وقبائل كردفان, كانت هذه هي الحالة أيام السلطنة الزرقاء, فالمهم أن يراجع أخينا أمير فاروق معلوماته التاريخية ويطرح الأسلوب العاطفي غير المراعي للسياق التاريخي.
هكذا كانت العلاقات القبلية ولو راجعت شعر (شغبــةالمرغومابية) لعرفت كيف كان العداء فيما الكواهلة والبطاحين لحدود الفجور في الخصومة وألاف الضحايا الذين راحو في هذه الحروب. فإن لم تغزو القبيلة فلن تأمن أن يغزوها جيرانهامن بني العم وهي حال اتصفت بها قبائل العرب منذ تاريخها القديم.
بعد هذه الفترة تلاشت الدولة القبلية في السودان ووحدت التركية السابقة السودان تقريياً بحدوده الحالية مع استبعاد قليل من المناطق في جنوب السودان واقليم دارفور الذي ظل مملكة مستقلة.
غزا الشايقية مناطق بعينها واحتلوها عنوة ذكرتها فيما سبق وكان الدوافع كثيرة بالذات ثأراتهم مع العبدلاب الذين قاتلوهم من قبل باسم السلطنة الزرقاء وفرضوا ضرائبهم على المناطق التي تقع شمالهم وهي كافة أراضي النوبة التي كان عليها سلطان الكشاف وأبسط مراجع تاريخنا الحديث تقول بهـذا ومن بينها سفر الدكتور مكي شبيكة -السودان عبر القرون- أما عن الأنساب فيمكن مراجعة دكتور عون الشريف وبروفيسور يوسف فضل والتجاني عامــر.
وإذا تجاوزناها فسيتسنى لنا الحديث عن القبيلة بسماتها الثقافية وقسمات الانتماء العرقي.
أما عن الفخر وغير الفخر فالفخر إن حــق لنا فهو بسودان موحد تسود فيه المساواة ويزخر بالتعايش والانصهار ونحن على أتم قناعة بهذا ولا ننتظر من يختبرنا فيه ليقدم لنا براءات الذمــة من تهم لا تعني شيئاَ سوى قصور التحقق عند إطلاقــها.
تحياتي
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 12-13-2004, 08:56 AM)
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 12-13-2004, 09:03 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: أحمد الشايقي)
|
كل الود للمشاركين في البوست....كنت قد قرأت كتاب السيد و.نكولز الذي تم ذكره في بوست الاخت لنا مهدي ....وقد لفت نظري جزء يذكر فيه (و لما كانت المخطوطات الوطنية قد اتلفت اتلافا يكاد يكون تاما في اثناء ثورة *الدراويش *(المهدية) ، لم يكن بين يدي المورخ الا مادة يسيرة يستمد منها البحث،والا ان يعتمد اعتمادا كبيرا علي الملاحظات العابرة التي دونها الرحالة الذين زاروا هذه البلاد او مرو قريبا منها)***
و هذا يقود لتساول ....الا تلاحظون ان هناك فترات مرت بالسودان لا يتم ذكرهاو لا يعرف عنها شيئا ...و مثال ذلك دخول الاثيوبيون الذي يقال انه كان السبب في انهيار مملكة مروي ...هل دخول الاثيوبيون شمال السودان لم يكن له تاثير علي العرق الموجود في الشمال ....وهل التشابه الكبير في السحنات نتيجة لهذا الغزو.....
و دعوني اقلب الطاولة ....الشايقية هم خليط بين الدم النوبي والاثيوبي و هم اكثر القبائل السودانية تاثرا بالثقافة العربية ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
أختنا ست البنات
ثم حكى أخينا أمير فاروق عن الحفظ الشفاهي للأنساب , ولا أخالفه في هذا كثيراً فلعل السبب الأساس في ضبابية هذه الفترة من تاريخ السودان (وأعني فترة دخول العرب السودان وانهيار الممالك المسيحية) فمن بين الأسباب هي هذه الشفاهية وضعف التوثيق لدى قبائل العرب المهاجرة للسودان أو الغازية له. فبينما حفظت الحضارات النوبية الأحداث من خلال ما أرست من أساليب حياة انعكست في النشاط الاقتصادي والزراعي والتنظيم الاجتماعي ووجدت المعلومات التاريخية والشواهد في الاثار وغيرها, افتقرت المجموعات العربية لهذه الوسائل في التدوين والحفظ مما ترك المؤرخين يعتمدون في التحليل على مصادر فقيرة الاستدلال كمخطوطات مشايخ التصوف والنقل السماعي والأثار الشعرية والملاحم وغيرها من وسائل تفتقر للموثوقية والضبط.
لكن نفس الحفظ الشفاهي ينبغي أن لا يتجاوز وسيلته الأولى وهي اللغــــــة وهو بالتأكيد قد أخطأ فهمي فنبوغ الشايقية عموماً في البلاغة وضروبها لا يمكن إلا ان يصب في تحديد أصولهم وهي أمور لا ترتبط حتى بمناهج التعليم مدنياً كان أو دينياً فرجال أميون من أمثال حاج الماحي مثلاً قد خلفوا ملاحم طويلة وبديعة في المديح النبوي حوت كلمات لا يستخدمها الناس في ألعالم العربية إلا في مناطق محددة جداً منه.
فهو مثلا قال في سياق إرسال سلامه للرسول (عليه الصلاة والسلام) في قصيدته الشهيرة:-
قوافل درجــن يادوب
قال :- (أصــل وأقرئ السلام شــوب شــوب) ِاي يقصد السلام على النبي سلاماً حاراً , وقد كان حاج الماحي أمياً لا يقرأ ولا يكتب, فهــو قال:-
يا سواد قلبي كيف محســور --- ما جريــت قـلـم وما كتـب سطــور.
وكلمة شوب هذه وردت في القرأن الكريم (وإن عليها لشــوباً من حميم) وتستخدم في الشام وبادية العراق ولا تستخدم في الحجاز واليمن ونجــد وغيرها من العالم العربي.
لا يمكن ان يكون مثل هذا العرض السريع إلا دلالة على توفر جماعي على معين اللغة والنبوع فيها وليس مجرد تحدثها.
بالطبع لم أقصد أبداً أن (أفاخـر) بهذا الامــر , فهو إرث يجد من يتوفر على تحليله ورصيد للثقافة السودانية ولا يقلل هذا من شأن من ينطقون بغير العربية في بلادنا على الإطلاق فالبلاغة في العربية كالبلاغة في لغة الدينكا ايضاَ التي لا يجيدها العرب ولو أجادوها لكان هذا من الايجابي في العلاقات البينية التي تحسب لصالح الوحدة والتواصل الاجتماعي.
هــذا ما أردت إضافته والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
لاحول ولاقوة!
يعني دايرين وباي طريقة كانت، ممكنة ولا مستحيلة، تتخارجو من حقيقة انكم سودان، اي ذنوج!
كدي وحدوه، او عاينو لي صوركم الفوق دي، اوشوفو لوفي واحد فيكم بشبه، فهد ولابشار الاسد!
اما نكتة الانساب دي، فصراحة بستغرب كيف في مكان عام كهذا مقروء علي مستوي العالم، ترددوا ترهات مخجلة كهذه؟
فعلا صاحب الحاجة ارعن!
خلوني ابشركم، اكب ليكم موية صاقتة، عسي ولعل تصحو من نومكم ده!
ياخلق رايكم شنو ياشوايقة او ياجعل لو ذي ترهات نسبكم ده جا من "نوباوي" ولا تشادي ولا "فلاتي" من نيجيريا؟
الانا عارفو، مواهيم العروبة امثالكم، حيقعوا من طولم، بل يدردقو في التراب درديق، من فكرة "النوباوي"، ولا "الفلاتي"، يبقي عربي!
قس علي ذلك منظر الشايقي ولا الجعلي، كعربي في عيون الكوايتة مثلا!
انتو بعضكم من البردد في الترهات دي، ماعايش بين العرب. هل حصل اعترفوا بي اوهاكم دي، يا "اخوالنا"؟
علي ذكر لبنان، في لبنان حتي اطفالنا بحرقوهم احياء، من فرط حب العرب ليكم!
ياسلام!
شفتو كيف ومن الحب ماحرق حتي الاطفال احياء؟
هو زول من شدة ما متعري او متبري من اصلو، قتل الملاييين من اهلو، كنوع من التنفيس عن كراهية الذات، يحبو لي شنو؟
يالعاركم!
او عشان ده، محل ماتمشو عبيد، او طول ماساطين علي هوية الغير، همبتة او نطيط حيط، حتظلو في عيون الكون دا، عبيد، ولاالوم اطلاقا، من ينظرون بدونية لينا. معاهم الف مليون حق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
لانا تحياتي،
عندي صديق سوري، امبارح ده، سآلني، ايه سر ادعاء السودانيين للعروبة؟
هو مستغرب، لانو فعلا مافي ميزة محددة في العرب ووضعهم في عالم اليوم، تخلي ذنوجة السودان، يلعقوا حذاء العربي بالصورة المهينة دي.
كثير جدا شفت بام عيني، وسمعت بام اذني، سخرية العرب، وضحكهم علي نكتة عروبة السودان، ومن جانبي، اشاطرهم الضحك في الظاهر، والبكا في السر.
من جانبي صريح معاهم شديد، او دايما بقدم روحي كافريقي من قولة تيت.
في الاول بتعقدو شوية، لانهم بتخيلوك عندك راي فيهم، في الاخر البساط بكون احمدي او سالك، لاني مابحملهم، "بقجة" اني عربي زورا، مما يضطرهم للمجاملة باستمرار، ماخدني علي قدر عقلي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Bashasha)
|
العزيز بشاشة ...الحقيقة انا مع احترام حق اي انسان لان ينتمي لاي عرق يراه ....فمن حق اي انسان ان يدعي انه نوبي ، بجاوي او عربي ....انشاء الله انجلو سكسوني ...ولن اسخر منه ..بس علي شرط انوما يفرض علي هذا العرق ...
وهذا البوست (مع انو اخذ منحي تهكميا و متعصبا) من مزاياه فتح المجال للبحث في الاعراق ....فالمعروف ان البحوث التي كتبت عن اصل الشايقية لم تتفق في اصل هذه القبيلة العريقة ...فلذا دعونا نكمل هذا البحث و نتمني ان نصل الي الحقيقة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: اسوتريبا)
|
الأخ كمال عباس
بخصوص موضوع الرطانة أنا جدودي بيقولوا إنهم بديرية لكن كلهم كانو بيرطنوا (لاحظ بديرية الشمال)
Lana Mahdi
جبتيها من الآخر وحسمتي الموضوع
لكن والله أنا أخت ليكم صورتي بس تقولوا وليد توفيق
عربي نضيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف
يمين بالله عروقي والدم جاري فيهن ظاهرات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: shammashi)
|
إلي جميع الأخوة المتداخلين
تحية طيبة
إلي صاحبة البوست
شكراً للحديث المستمر عن قبيلة من أعرق القبائل السودانية و أكثرها شهرة و سطوة
للذين ينكرون علينا عروبتنا
لن أضيف على ما سيق من عدد من أخوتي سواء القليل الذي سيثير جدلاً أكيداً لتحاشي الكثيرون طرقه لكنه حقائق تأريخية يجب أن تذكر وملامح موجودة يجب ألا تنكر.
لمن سألوا عن صورنا الموضحة بجانب مواضيعنا ليشكك في دماؤنا العربية و البعض زنجية أقول لهم ، لمن كانت تكتب القصائد التي تغنى عن حسناواتنا وماذا يعني عيسى بروي "منصوري" حين يقول في زينوبة "مافي ضفيرة مطبوقة" هل تراهن كن و ما زلن يستخدمن آليات تطويل "الشعرات" من سلال و بواريك و غيرها ولا بس كواريك منكم يا شباب ، و ماذا تعرفون عن الديس الذي قال فيه سيد أحمد عبد الحميد لمحبوبته بنت شايق العربية "عرفتك من مشيتك من قدلتك من ديس قفاك" أي ديس هذا الذي يتدلى على "القفا" لزنجية خالصة "لا تشككوا في وقائع لا تنكر ، أما عن إنتماؤنا لمنطقة النوبة و أننا غير وافدين إليها ماذا عن رقيق الشايقية الموجودين حتى الآن بيننا، هل هم أيضاً وافدين مثلنا بطريقتهم الخاصة ؟ ولماذا كانوا "عبيداً لنا " أأسف على اللفظة لكنها الحقيقة ، الشايقية لم يخالطوا يوماً قبائل زنجية بالمعنى الواضح للمصاهرات بين القبائل و إختلاط الأنساب و الدليل بين لا حاجة فيه للمراءاة فهل يوجد شايقي الآن متزوج من قبيلة جنوبية أو من غرب السودان إلا ما ندر ، لا أقول لا توجد حالات مصاهرة لكنها من باب الندرة مع خالص إحترامي للقبائل الجنوبية و قبائل غرب السودان إلا أنني أتحدث عن ملامح و جذورها ، زنجية ملامحنا يا شباب هي أننا كنا في عصورنا الجاهلية نستحل نساءنا من الرقيق و البيشكك في كلامي دة يسافر الآن لمروي سيجد في كل قرية من قرانا أناس ذوي ملامح زنجية كاملة إن سألته سيقول لك أنا شايقي ونحن لم نبخل بها عليهم لكن إن سألته مرة أخرى و لماذا أراك زنجياً خالصاً سيقول لك "أنا أصلي رقيق شايقية" هم لا ينكرونها و نحن لا نعايرهم بها و نعيش في سلام ومودة "ولا نصاهرهم"و نحن عرب فينا دماء زنجية برغبتنا من رقيقنا و أطلعوا منها إنتو بس.
كل الحب و التقدير للنوبة في الشمال و الغرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: shammashi)
|
الزميلة العزيزة : ست البنات
تحياتي
أنه بلا شك موضوع عميق ويحتاج لتناول أعمق لتعميم الفائدة .
وهذا ما تعودناه منك منذ ولوجك باحة هذا المنبرالوطن .
سأعود للأدلاء بدلوي فيه لاحقا.
لك ولكل (الجادين!!!!) من المتداخلين سلامي وتحياتي .
خضر عطا المنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: خضر عطا المنان)
|
قبيلة الشايقية ذات القدح المعلى في محاولات الكثيرون للنيل من موروثاتها وقد لحظت ذلك في الألاف من الأحاديث المبطنة، و مئات البوستات التي كتبت عنها دون غيرها ربما لتفردها و تفرد أبناؤها في شتى المجالات وهو فخر لنا أن نفرض وجودنا على من يحبناو من يكرهنا و طالما أنهم يحاولون النيل منا فهذا يعني أننا "فوق" و سنظل ، تعج العديد من المنديات بعناوين "متطاولة" علينا تارة تجد العنوان "العر ب العاربة و المستعربة و الشايقية عبيد مستغربة" و تارة تجده "الشايقية بجا" و تارة تجده "الشايقية من سلالة الفور" و أخرى تجده الشايقيةنوبة" و صدقوني لو كنا نتمي لأي مما ذكر لكان الفخر و الإعزاز نصيبنا مما سيق ، لكن طالما أن لنا أصول واضح و ضاربة في الأثر و التأريخ و هنالك الكثير من القرائن و الدلائل يعضد ذلك فلن نعجز عن الرد بقوة البيان "العربية" المشهودة لنا.
بمناسبة الناس البتبحلق في صورنا دي و تسأل عنها يا شباب طالما لم تستحوا من محاولات نعتنا بما ليس فينا وهو ما عيب في النهاية فيجب ألا نستحي في ردنا و نتحمل تبعاته ، و بمناسبة ما عيب دي إسماعيل ود حد الزين "إسماعيل حسن" قالها بالفم المليان "عرب ممزوجة بدم الزنوج االحارة ديل أهلي".
و نرجع للصور يا شباب "مرة يقطب و مرة يقارن مرات يقطب حاجبو القارن" حواجبنا مقرونة وباينات قرونة و حريمنا ما جرن يوم قلم فوق حاجب عشان يظهر ، ياخي ماريا كاري رغم أنها Have Cast حواجبة مفرّقة " لحظي عقد ماقاي غرقن بنار الشوق أحشاي حرقن و أصبح يشبه ديسو الزرقن يا شموس أفراحي متى تشرقن" و الشعر "الديس" سبيبي و بيتشق كان من الشمال للجنوب أو العكس فهل نحن زنوج ؟؟؟ وين في فراعنة مرسومين في الأثار شعرهم سبيبي و حواجبهم مقرونة ، نحن عرب و دي ما عايزة غلات كتير و فخورين جداً بخليطنا الزنجي و الذي أكرر أنه جاء برغبتنا و من إماؤنا و ما ملكت أيماننامنهن و هن موجودات حتى الآن ولمن أراد لذلك سبيلا فليتجه صوب مروي ستقابله الحقيقة واضحة وضوح ملامحنا ، بالمناسبة توجد في منطقة الخليج قبيلة معروفة جداً إسمها قبيلة "شايق" و الفرد منهم يطلق عليه شايقي كإسم عائلة يا ربي ديل زنوج مننا جوا إستقروا هناك ولا مافي علاقة بينا خالص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
في ملاحظة ياشباب
العزيز بشاشا كنت وما زلت من المتابعين لي حواراتك في عدد من البوستات قبل ان اكون عضوا بالبورد ولدي ملاحظة بسيطة وهي انو كل مواقفك بتقوم علي إختزال مخل لمسائل كتيرة مثلا قولك
Quote: لاحول ولاقوة!
يعني دايرين وباي طريقة كانت، ممكنة ولا مستحيلة، تتخارجو من حقيقة انكم سودان، اي ذنوج! |
هسه يابشاشا هنا المخاطب منو؟ تعرف بي الطريقة دي بتكرس لي الفهم الموروث عن إنو المشكلة هي شمال / جنوب !! فيا عزيزي المسالة او قل الازمة تتعلق بي أيدلوجيا يمكن تبنيها من أيً كان عرقو علي اساس المصالح الذاتية وإعادة الانتاج وغيرها من الوسائل.ولي عودة الي هذه النقطة معك بي نفس هادئ.
الزول التاني الشايت ضفاري كمان علاء الدين علي العكس تماما بعمم في تعميم مخل أيضا وبتكلم بي اسم الشوايقة كلهم وليس لديه هذا الحق فليعتقد فيما يشاء حول أصله ونسبه حتي وأن يدعي جده العباس (رضي الله عنه) أو ابو لهب اما عن هذا القول
| Quote: أما عن إنتماؤنا لمنطقة النوبة و أننا غير وافدين إليها ماذا عن رقيق الشايقية الموجودين حتى الآن بيننا، هل هم أيضاً وافدين مثلنا بطريقتهم الخاصة ؟ ولماذا كانوا "عبيداً لنا " أأسف على اللفظة لكنها الحقيقة ، الشايقية لم يخالطوا يوماً قبائل زنجية بالمعنى الواضح للمصاهرات بين القبائل و إختلاط الأنساب و الدليل بين لا حاجة فيه للمراءاة فهل يوجد شايقي الآن متزوج من قبيلة جنوبية أو من غرب السودان إلا ما ندر |
ده كلام عجيب والله ياخي لك ان تعلم أن هذه الارض لم تكن جرداء من بني البشر قبل دخول العرب السودان كمجموعات أو كغزاة والي ان بدأت تظهر ملامح القبائل التي تدعي النقاء العرقي المسالة دي تمت عبر قرون من التواصل والتمازج ولعب مكانيزم النفي البيولوجي كما يقول د.أبكر دورا هاما في سيطرة وغلبة العنصر العربي , وأي دليل هذا الذي من وضحه نتأكد من عروبتنا أهي العادات والتقاليد المرتبطة بالمناسبات والتي يرجع معظمها لثقافة النوبيين أم هي بشرتنا ؟ أم هي المفردات التي نستخدمها في الدارجة وكلها او جلها ان أردت الدقة يرجع الي النوبيين, أما عن مسالة انهم كانوا عبيدنا وما الي ذلك فهذا جزء من تاريخنا الذي يجب ان نعتزر عنه وبكل شجاعة ونؤسس لواقع لا يقوم علي دونية/فوقية عرقية كانت ام دينية.
وتحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
لم اقرا مشاركات الاعضاء .. بمافيها موضوع البوست (لضيق في الوقت)
ولكن .. فقط من العنوان ..
| Quote: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! |
كيف لسليل حضارة ما .. ان يكون بانيها ..؟؟
كانك تقولين .. مثلا ..ان حفيد فلان .. هو الذي بنى مجد جده ..!!! هذا غير منطقي .
ثم ..
لاتاخذي التاريخ النوبي كله وحضارته وتنسبيه لهؤلاء (الشوايقة)
يمكن ان تقولى .. ان الشوايقة ..تفرعو من النوبة ..
بدليل انهم (الفرع) تاثر بالهجرات الوافدة اليه وتعلم لغتهم وعاداتهم ..بينما الاصل (المحس ..والسكوت ..وحلفا.. ودنقلا) مازالو على لغتهم الام وعاداتهم الفرعونية ..
ولايمكن باي حال ..ان تنسبي عظمة النوبة كلها لهذا الفرع الصغير ..
قليل من المنطق وتحكيم العقل قبل ان تكتبي اختى ..
يمكن بكل سهولة ان ناخذ مال الغير .. او موقفه او اى من انجازاته ..
ولكن ..من الاستحالة .. سرقة تاريخ امتد لاعمق اعماق الزمان ..وحضارة تعتبر من اقدم الحضارات على وجه البسيطة .. وارث تاريخى فريد ..هذا لايمكن سرقته او نسبه لشخص و قبيلة او بلد ..ولايمكن حتى تحريفه او (تمييعه) ومطه (لادخال) عناصر اخري ..تختلف عنها فى كل شيئ.
لكى تمام احترامى
معتصم عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: samo)
|
| Quote: الزول التاني الشايت ضفاري كمان علاء الدين علي العكس تماما بعمم في تعميم مخل أيضا وبتكلم بي اسم الشوايقة كلهم وليس لديه هذا الحق فليعتقد فيما يشاء حول أصله ونسبه حتي وأن يدعي جده العباس (رضي الله عنه) أو ابو لهب اما عن هذا القول |
بشرى الطيب
قرأت مداخلتك الأولى و التي أوردت فيها أن هناك جهة ما تدعي أنها ذات أصول عربية بحتة هذا كان مغزاك الواضح فبأي حق أعطيته لنفسك تحدثت عن هذه الجهة ؟؟؟ سؤال يرد على إستعجابك عن حديثي بصيغة الجماعة عن قبيلتي قبيلة الشايقية ، و أنا تحدثت عن أصولي و أصول أهلي و أجدادي و هم قبيلة يا سيد ، ثم مركب النقص الذي تتحدث عنه في مداخلتك الأولى أعتقد أنه من الخطأ إيراده في مثل هكذا أمور لأننا لا نعاني من هلوسة شئ يسمى بالعروبة ، لماذا ؟؟؟ لأننا عرب و كفاك ما أشرت إليه من دلائل في الأعلى لم يذكرها الكثيرون ربما حياءاً أو أن تحسب عليهم كمفاخرة "بالسبيبة و الحاجب المقرون" و حق لنا أن نفاخر بها فهي أحد دلائل عروبتنا المتنازع عليها من جهات لا ندري ماذا يدور في نفوسها.
مرة أخرى أكرر لك أنا"نحن" لا أدعي "ندعي" الإنتماء للعباس بل نوضح لك و لمن هم في لغط من الأمر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
Quote: لا أقول لا توجد حالات مصاهرة لكنها من باب الندرة مع خالص إحترامي للقبائل الجنوبية و قبائل غرب السودان إلا أنني أتحدث عن ملامح و جذورها ، زنجية ملامحنا يا شباب هي أننا كنا في عصورنا الجاهلية نستحل نساءنا من الرقيق و البيشكك في كلامي دة يسافر الآن لمروي سيجد في كل قرية من قرانا أناس ذوي ملامح زنجية كاملة إن سألته سيقول لك أنا شايقي ونحن لم نبخل بها عليهم لكن إن سألته مرة أخرى و لماذا أراك زنجياً خالصاً سيقول لك "أنا أصلي رقيق شايقية" هم لا ينكرونها و نحن لا نعايرهم بها و نعيش في سلام ومودة "ولا نصاهرهم"و نحن عرب فينا دماء زنجية برغبتنا من رقيقنا و أطلعوا منها إنتو بس.
كل الحب و التقدير للنوبة في الشمال و الغرب |
بشرى الطيب
سياسة إقتباس الكلام تقتضي عليك "أدبياً" أن تنقل الفقرة كاملة حتى لا تخل بالمعني و المقصود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الاخ علاء الدين سلامات
عندما ذكرت ان هنالك مجموعة تدعي النقاء العرقي كنت أقرر واقع بيننا ولا أدل علي ذلك من قولك عن عروبتنا هذه (بالمناسبة المداخلة الاولي ذكرت فيها إنو انا من البركل) فلم أتكلم بإسم أحد وإنما نقلت كلام جزء كبير من مستعربة السودان أما أنت فتحدثت بإسم عموم الشوايقة وجزمت بالرأي محدد في موضوع تختلف حوله الروايات والاسانيد ودي مصادرة لرأي الاخرين المنتمين لنفس الحقل(انا واحد منهم)
أما مسألة مركب النقص تجاه العروبة فده بيتجلي في سلوك المثقفين أكثر من العامة والبسطاء ولو تقيف شوية بتلقي إنو في كل بوادي الشايقية تستخدم لفظة عربي من قبيل الاستعلاء لا الفخر فما السبب في ذلك ياتري ؟ ويظهر ذلك النقص والسعي الحثيث لإكماله في كثير من المواقف منها علي سبيل المثال الاهتمام والانفعال بقضايا العرب أكثر من العرب أنفسهم, الحديث عن أن الدارجية السودانية هي اقرب الي الفصحي من غيرها من اللهجات وما لا حصر له مما قد يخرجنا عن الموضوع.
| Quote: مرة أخرى أكرر لك أنا"نحن" لا أدعي "ندعي" الإنتماء للعباس بل نوضح لك و لمن هم في لغط من الأمر. |
توضح شنو أوع يكون معتمد علي شجرة النسب بتاعت أصغر بن أكبر وأكمل بن أجمل بعدين معقولة فترة تاريخية كاملة ما يحفظ التاريخ منها سوي أسماء فقط ؟
وللجميع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: بشري الطيب)
|
الأخ العزيز بشرى الطيب
تحية و تقدير
عزيزي علمت أنك من البركل من معرفك و بالله ياتة فوق ولا تحت يمكن نطلع من حتة واحدة مش أهل بس؟؟؟
أما عن صيغة الإستعلاء التي قلت أنها تخالط أحاديث المتشدقين بعروبتهم أو المتفاخرين بها فأوضح لك يا عزيزي أنني لا أقحم نفسي في مثل هكذا نقاشات إلا حين أجد بعد الشخوص يحورون منحى محاولات نقاش هادف لتثبيت براهين تاريخية و أشهد الله أنني لم أكن أريد أن أسطر ولو سطراً واحداً في هذا البوست لكثرة المواضيع التي تثار في المنتديات السودانية عن الشايقية بطريقة فجّة و غير محترمة رغم أن هذا لم يكن قصد كاتبة البوست إلا أنني خفت أن أساق فيه قسراً لمثل ما ذكرت من توضيحات أشرت إليها منذ السطر الأول بأنها قد تكون مثيرة للجدل و غير مقبولة لدى الكثيرين لكنها حقائق و كان لابد مما ليس منه بد.
أما "مستنداتي و شجرة العائلة و هذه الهراءات" فإعلم أنني لم أبحث يوماً عن نهاية نسبي بآل البيت أو عرب الخليج لكن كلما نظرت في المرآة و تمعنت ملامحي و ملامح أهل بيتي و عائلتي الكبيرة و من تجب فيهم صلة الرحم أكتفي بذلك لأقولها لك أنني عربي الدماء و الملامح التي لا تخلو من بعض زنجية و كثير عربية.
و أعتقد أن الأخوين أحمد الشايقي و أبو جهينة قد أوفيا و كفّيا.
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: بشري الطيب)
|
الأخ العزيز بشرى الطيب
تحية و تقدير
عزيزي علمت أنك من البركل من معرفك و بالله ياتة فوق ولا تحت يمكن نطلع من حتة واحدة مش أهل بس؟؟؟
أما عن صيغة الإستعلاء التي قلت أنها تخالط أحاديث المتشدقين بعروبتهم أو المتفاخرين بها فأوضح لك يا عزيزي أنني لا أقحم نفسي في مثل هكذا نقاشات إلا حين أجد بعد الشخوص يحورون منحى محاولات نقاش هادف لتثبيت براهين تاريخية و أشهد الله أنني لم أكن أريد أن أسطر ولو سطراً واحداً في هذا البوست لكثرة المواضيع التي تثار في المنتديات السودانية عن الشايقية بطريقة فجّة و غير محترمة رغم أن هذا لم يكن قصد كاتبة البوست إلا أنني خفت أن أساق فيه قسراً لمثل ما ذكرت من توضيحات أشرت إليها منذ السطر الأول بأنها قد تكون مثيرة للجدل و غير مقبولة لدى الكثيرين لكنها حقائق و كان لابد مما ليس منه بد.
أما "مستنداتي و شجرة العائلة و هذه الهراءات" فإعلم أنني لم أبحث يوماً عن نهاية نسبي بآل البيت أو عرب الخليج لكن كلما نظرت في المرآة و تمعنت ملامحي و ملامح أهل بيتي و عائلتي الكبيرة و من تجب فيهم صلة الرحم أكتفي بذلك لأقولها لك أنني عربي الدماء و الملامح التي لا تخلو من بعض زنجية و كثير عربية.
و أعتقد أن الأخوين أحمد الشايقي و أبو جهينة قد أوفيا و كفّيا.
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
أخونا بشاشة..
أهلاً بيك وطوّل بالك علينا شوية.. ونطمع في إسهامك الإيجابي. الموضوع زي ما قال اسوتريبا موضوع خلافي وكثر الإختلاف حوله. علنا باجتهادات الشباب نقدر ان شاء الله بس نؤسس لحوار هادف وجاد. ويا اسوتريبا أعتقد إنو الواحد ممكن يتبنى وينتمي لأي "هوية" يرغب فيها لكن لا يمكنه تبني أو الإنتماء لأي "عرق" حسب هواه. يعني ممكن تاخد الجنسية الاسبانية لكنك افريقي لا محالة.
بشاشة هبش واحدة من الدوافع الهامة للتنصّل من العرق الافريقي عند بعضنا زوغاناً من الإنتماء لافريقيا معقل العبيد "تاريخياً". يعني لا زالت مفردة "العبد" يقابلها عندنا "ودالعرب". لكن في المقابل وبين أولاد العرب المزعومين هؤلاء وفي مناطقهم هناك تمييز آخر بين أصحاب الأرض وأسياد المنطقة والوافدين عليهم من المناطق الأخرى يتمثّل في استخدام مفردة "ودبلد" مقابل "عربي ساكت" ودي تستخدم طبعاً لما تفشل حيلة الأولى أو لا تنطبق. ده موروثنا ولا حرج في الإعتراف به. يعني ممكن شخص واحد يدعي العروبة في موقف ما ليعزز نفسو في وجه اخوه الزنجي، بينما في موقف آخر يصف الشخص ذاتو شخصاً آخر بأنو "عربي ساكت" وهو "ود بلد" ليؤكد للآخر أنه مؤصّل في هذا الموقع ويملك فيه عوامل استقراره. إذن فالعروبة تستخدم سودانياً بمدلولين متوازيين لا يمكن الإلتقاء بينهما.
روى د.عبدالله على ابراهيم "العربي" لدرجة أنه يرفض يوصف أو يسمّى بأنه "مستعرباً" وذلك باعتبار انتماؤه لقبيلة الجعليين، في ورقته، كسار قلم مكميك: عودة إلى هوية الجعليين الكبرى"وبغرض للدلالة على أن إدعاء الهوية المعينة يأتي من استحسان صفة أو صفات حامل تلك الهوية، ودكتور عبدالله على ابراهيم من زعماء أصحابك أولئك يابشاشة وله باع وإسهام في شأن اثبات وتأصيل الثقافة العربية في السودان -حسب فهمي- الطرفة التالية:
(((لا يحد الجعلي سقف ولا تعوزه حيلة وهو يناور بهويته لغاية عرض ميزاته علي الناس أو تحقيق مغنم. وقد استطرفت هذه الحكاية عن لقاء انجليزي بجعلي في السودان وما دار بينهما مما له صلة بغرضنا. قال الانجليزي نيك ورل:
لم نكد نقطع بالعربة بيوت وشجر الزيداب حتي ظهر لنا جعلي بشعر اسود منفوش واستوقفنا. وقال لنا حين توقفنا أن قبيلته العربية ذات نسبة للبريطانيين ويقتضيه واجب هذا الرحم أن يدلنا علي معديّة الزيداب لنقطع الي شرق النيل إذا لم نتكرم بتوصيله الي الدامر (عاصمة ولاية النيل والزيداب، المشروع الزراعي لا محطة السكة الحديد، هي القرية التي تليها الي الجنوب وعلي غرب النيل) حيث يريد ان يكون. وقبلنا منه أن يدلنا علي معديّة الزيداب. واخذنا الجعلي عبر قنوات مياه وكباري راجفة علي الشارع ورمال موحلة. وبلغنا بعد المشقة المعديّة. ولكنها لم تكن معديّة الزيداب بل معدية الدامر. لقد بلغ الجعلي الداهية محطته في نهاية الأمر. وقال في تبرير فعلته: "معديّة الزيداب معطلة فما جدوي اخذي لكم اليها ".
قد يصرف بعض القراء هذه الواقعة كنشاز لا تنبني عليها حجة. غير أنه معلوم أن من الجعليين من استصفي للطرافة رحما مع الانجليز علي سنوات استعمارهم للسودان. فقد اعجبهم في الانجليز اقبالهم علي مهمتهم بسلطان وتفان وعزة وهي صفة يزعمها الجعلي لنفسه. وما كان يحز في نفس الجعليين الا ان الانجليز جعليون كفار.)))-انتهت-
ما استغرب له ويدهشني حقيقة أنهم لا يكتفون فقط بإدعاء الأصل العربي يل ويسعون حثيثاً أيضاً لإسباغ هذه الهوية على السودان كافة أو على أقليم بأكمله بكونه عربي بل وحتى تبني شعارات مثل: "الخرطوم عاصمة للثقافة العربية" بتجاوز تام يصل لحد البله لأبسط المعطيات الجغرافية والديمغرافية للسودان والآخر القائم فيه. وذلك باعتبار أن الآخر مكون ديغرافي فقط، لكن إذا نظرنا للأمر من زاوية أن هذا الآخر هو الأصل وهو "ود البلد" بمفهوم المفردة المصطلحي في ثقافتنا الشعبية، يشبه الأمر حينها: "جدادة برّه طردت جدادة البيت" بالكامل.
ونظراً لأن الموضوع كما أسلفت لا يزال موضع خلاف ونظراً لغياب الأطر النظرية المتفق عليها بين الباحثين في هذا المجال، فإنه يحق لأياً منا أن يسهم بوجهة نظره مع المحاولة بقدر الإمكان تحرّي الدقة والمنطق، طامل أنه يرى بأن في وجهة نظره هذه إضافة لمجريات الحوار وله في هذا السياق أن يستصحب ما يشاء من خلفيات أسرية أو عرقية أو خلافه لأن المسألة خلافية ويفتقر مجالها إلى الثوابت والمضابط وبالتالي تحتاج للكثير من الإجتهادات فقط لتأطيرها دعك عن تسويتها. واعتقد أن وصف المسألة بأنها تاريخية هو في حد ذاته أمراً لا يحسم الخلاف الدائر حولها. لأن التاريخ المعني أيضاً تاريخ شفاهي ولا يتعدى كونه روايات متوارثة بصحتها وخطأها أو مجرّد رؤى شخصية وذاتية ولا يعني أنها وجدت طريقها إلى النشر أنها صحيحة وموثوق بها وليس خافياً على أحد الجدل والمغالطات القائمة حول تاريخ السودان المكتوب ناهيك عن تاريخ إقليم أو كيان عرقي واحد بالسودان. وينبطبق القول أيضاً على مقولة "علم الأنساب" واعتقد بأنها محاولة بائسة من أخونا الشايقي لكبح النقاش وتهديد مثقفاتية من جريرة التعليق على الأمور التاريخية والمثبتة في علم الأنساب مع العلم بأن الأنساب المعنية تظل شفاهية ولسانية حتى يوجدون لها من الدلالات ما يؤكد صحتها وأسأل أهل العلم عن كيفية تأكيدها بعيداً عن مفهوم المسلمات التي لا تقبل الجدل الذي تحاول من خلاله وأد النقاش.
وأنا لا أنفي بذلك دور الرواية الشفاهية للأنساب وللتاريخ في ما نحن فيه من حوار ولكنني أرفض الركون إليها من دون قتلها بحثاً وتدعيمها بنتائج الحفريات والمقارنات وغيرها من الوسائل التي ليس هناك اختلاف حول دلالاتها.
ولا أعلم إذا كان الشايقي في مطلع مداخلته يرمي إلى أنه سيحرم من له تسلسل نسب أو عرق نوبي من الحصول على لقب "شايقي" ويحصر ذلك فقط على من هم من صلب اسلافه أم أيضاً أخطأت في ذلك، وتبقى برضو حكاية جدادة برة.
والشكر ختاماً لبشرى الطيب لمحاولة ضبط مجريات الحوار رغم استمرار مشاكسة علاء الدين الذي أرى -من جانبي الخاص طبعاً- أن الصواب جانبه في مداخلته ولم تكن إلا تعبيراً عن ضيق الأفق وفقر اللغة والمعطيات لدرجة التصحر. وليس في ذلك ما يجعلك تحس بالفخر لطرقك موضوع أحجم الناس عن طرقه كما قلت خجلاً ويبدو أنك الوحيد الذي استطاع تجاوز ذاك الخجل لتعلن علينا كرم أصلك الذي أدى بك إلى استعباد الناس ومن ثم التصاهر معهم وهم بعد في عبوديتهم لك.. نعم الشيم والله. لا أرى كذلك -من جانبي الخاص أيضاً- في ذلك سوى مداخلة إنفعالية ركيكة لا تضيف إلى مجريات الحوار سوى السلبي. وهي بالضرورة لا تضيف شيئاً إلى فكرة الإنتماء العربي كما تراءى لك. وحتى إيجابيات المداخلة تاهت مني في غمرة الزبد. وأنا أيضاً لا أنكر عليك عروبتك، لكني أرجوك أن تتحدث أصالة عن نفسك فقط واترك للآخرين مجال الإفصاح عن رؤاهم ورحم الله سلالة أولئك الإماة والرقيق الذين كابنو أكباش فداء لتأكيد أصلك العربي الخالص. وينطبق الأمر أيضاً على حالة الإحساس الدائم بأنك معرض للهجوم ويسعى الكثيرون للنيل منك.. الذي ربما يكون حسادة منهم على عروبتك، أعتقد بأنها حالة تخصك وحدك أنت وفهمك، يعني في شايقية كتار غيرك ما عندهم الإحساس دة، وأرجو التعبير عنها أيضاً بصيغة الخاص وعدم التعميم.
وأردد مرة أخرى كلام بشرى الطيب الإبتعاد عن التعميم والتخصيص قدر الإمكان سعياً وراء إثراء الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Ameer Farouq)
|
أمير فاروق
لا أخفي عليك مدى إعجابي بسلاسة عباراتك و جاذبيتها و قوتها و أسامحك على كل النعوت التي وصفتني ها و أقلها صحراوية فكري و ثقافتي الضحلة
| Quote: لكن في المقابل وبين أولاد العرب المزعومين هؤلاء |
تتحدث عن حوار هادف و بناء و قد جنت ببروتوكولاتك موقعة و جاهزة و حاسم أمورك عن أن عروبتنا مزعومة أي أن الأمر من وجهة نظرك غير قابل للنقاش ، هل هذا ما جادت بها حدائق و جنان أفكارك الغنّاء ؟؟؟
| Quote: ما استغرب له ويدهشني حقيقة أنهم لا يكتفون فقط بإدعاء الأصل العربي يل ويسعون حثيثاً أيضاً لإسباغ هذه الهوية على السودان كافة أو على أقليم بأكمله بكونه عربي بل وحتى تبني شعارات مثل: "الخرطوم عاصمة للثقافة العربية" بتجاوز تام يصل لحد البله لأبسط المعطيات الجغرافية والديمغرافية للسودان والآخر القائم فيه. |
إنت هنا بتتحدث عن الشوايقة موضوع النقاش أم عن الكيزان و الحكومة ، أمسك حبل الصبر يا راجل و توخى الحذر من أنك ممسك بزمام الأمور.
| Quote: ونظراً لأن الموضوع كما أسلفت لا يزال موضع خلاف ونظراً لغياب الأطر النظرية المتفق عليها بين الباحثين في هذا المجال، فإنه يحق لأياً منا أن يسهم بوجهة نظره |
مش في تناقض واضح ما بين كلامك دة و الفوق مرة لا يزال موضع خلاف و في أخرى أجدك قد إتخذت القرار.
| Quote: ورحم الله سلالة أولئك الإماة والرقيق الذين كابنو أكباش فداء لتأكيد أصلك العربي الخالص. |
الحمد لله أنهم ما زالوا أحياء لتقف على الأمر بروية و تتيقن من حقائق تصر على إنكارها في قالب النقاش المحسوم من طرفك ، و يبدو أنك فعلاً قد أزبدت لدرجة التوهان.
| Quote: ومن ثم التصاهر معهم وهم بعد في عبوديتهم لك |
في هذه العهدة على الراوي فقد قلت بعبارة واضحة إستباحة لا مصاهرة و قرنت ذلك بعصر جاهلية قد أفل نجمه.
أشكر لك عدم ضحالة فكرك و عدم فقرك للموضوعية في الطرح و أثمن على كلماتك المترابطة الغير تائهة و مضامينك التي تدل على طيب أصلك و ألفاظك الغير بذيئة.
مع التحية
و لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Adil Osman)
|
كتب أمير فاروق
| Quote: لتعلن علينا كرم أصلك الذي أدى بك إلى استعباد الناس |
نعود مرة أخرى للنقاش
يا عزيزي أنا لم أستعبد أحداً هي أحداث من القدم بمكان لا يمكن تجاوزه و إيرادي لها هنا لم يكن إستعلاءاً أو تفاخراً على قوم يعيشون بيننا كراماً الآن و لا ينكرون كلمة مما ذكرت و سبب الإيراد و الإستعانة بما أبيت هو في مجرى النقاش ولا أرى فيه خروجاً عن النص فبينما كنت أنت و غيرك تتحدث عن أصول زنجية لقبيلة الشايقية و ما جئت بدليل يثبتها و كما أن غيرك قد تحدث عن الدماء العربية و لم تساعدهم في الأمر مستندات موثقة أو أقوال يعتمد عليها كما قلتم فقد جئتكم بما لا يمكن تجاوزه وهو في حال المضارع المستمر لا الماضي حيث ما زالت بقايا رقيق الشايقية تعيش في أرضهم و تحت كنفهم فيهم من هم حالياً في العقد الخامس والسادس من العمر كانوا تحت خدمة أجدادنا و هذا لا يمكن وصفه بالخروج عن المنطق حيث لا تخلو عائلة ناهيك عن قرية في مروي كلها منهم ولك أن تتأكد و هذا تدليل على بعض الدماء الزنجية التي يراها البعض كانت نتاج إستباحتهم كإماء مملوكة ، أو زنجية خالصة للفئة التي ذكرت ، وقد قلت يا عزيزي أنني تحدثت بإسم الجمع و أنني لا أمثل قبيلتي فيما ورد نصاً فلماذا لم يأت من ينفي هذا الكلام من بني شايق و علي بالبينة إن جاؤوا و عليهم بالتقصي لما قلت ولا أعتقد أن أي شايقي زار مروي فقط ناهيك عن عاش فيها يمكن أن يكذب هذه الحقائق.
أما من يحاولون تشتيت الحوار و جرفه عن مجراه بقولهم إدعاء العروبة و تشعلقنا فيها و بشار وفهد و زيد و عبيد فنحن لا نفخر بعروبتنا لإنتماء مثل هؤلاء إليها بل لأنها من إصطفى الله سبحنه و تعالى و إختار منها آخر النبيين و قال جل و علا "إن إنزلناه عليك قرآناً عربياً لعلكم تعقلون" ولم يقل ملة أخرى بغض النظر عن المسميات ، أستغرب لحديثك كثيراً يا فاروق فلم يقابلني شايقي يقول أننا غير عرب أو على أقل تقدير ينكر التمازج الزنجي العربي و أراك من مواليد البركل و يا ريت تتكرم و تحدد لي من أي عائلة في البركل أنت حتى أقف على حقيقة من أتحدث معه فقد بدأت تساورني بعض شكوك حاول لأي الفصيلين تنتمي ، وسأكون البادئ بالتعريف عن نفسي فأنا سليل عائلة الدوشاب و الدوداب و هما عائلتين معروفتين جداً في الشرق و الغرب من مروي و كل السودان يسمع بآل الدوش و من العوائل التي صاهرتنا من بني شايق الوراريق و الدويحية و الفحلاب و كلها عوائل معروفة و تكفيني خمس دقائق فقط مع أي شايقي لمعرفة من أي بيت هو ، و أنا أعرف عوائل الشرق تحديداً حيث تقع البركل مسقط رأسك من مروي شرق حتى كريمة مروراً بالبركل تحت و بالمناسبة ما كل من قال أنا شايقي هو كذلك و جدنا الله يرحمه له مقولة مشهورة "الما قالك عندو كم عضم و كم عود ماهو شايقي" و لك أن تفسر ذلك و في إنتظار ردك.
و لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Bashasha)
|
الأخ بشاشا
لك التحايا
| Quote: شايفك مافضل ليك الا تبكي، لمان ضحكنا علي نكتة عروبتك دي. انت قولنا خلو، بس كدي امشي علي اسيادك او قول ليهم انا عربي. لمان يرضو بيك يا "خال" تعال سوي "ينكرون علينا عربتنا"! |
في ناس عندها مشكلة كبيييييييييييرة لكنها هاربة منها
امثال هؤلاء ...... القمهم ... بركلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ علاء
أول مرة أعرف انه الشايقية عينوا ليهم متحدث رسمى
Or is he self appointed spokesman?
يا أخوى مسألة القبيلة والقبلية ده موضوع شائك مابتقدر عليهو من منفاك فى الرياض
القبيلة دى عايزة زول يكون قاعد فى وسطها يسبح بحمدها ليلا ونهارا لأنها فى تمثلها البدائى توفر الحماية والمأكل والمشرب .....الخ من متطلبات المجتمع القبلى البدائى.
إضافة الى النفوذ والقدرة على التأثير فى الخير والشر.
لكن كحال معظم التكوينات الاثنية فى شمال السودان لا يوجد أساس لهذا الوجود فى تمثله البدائى الا فى اذهان الناس لأن هذه المكونات البدائية قد أضمحلت وحلت محلها مؤسسات مدنية، كالبوليس والجيش، والخدمة المدنية، والاحزاب السياسية، الجامعات والمدارس، والمدن...... الخ.
فأعادة انتاج القبيلة محاولة بائسة كمحاولة انتاج المشروع الحضارى الاسلامى فهى عودة الى الماضى حيث لا يوجد ذلك الماضى أو اسسه او الظروف التى شكلته، وهى شكل اخر من اشكال الاصولية، لذلك لا نجد غرابة فى إن معظم مناصرى المشروع الاسلامى الفاشل أعادوا إنتاج نفسهم كقبليون جدد حيث صاروا يحتفلون بصدفة الميلاد بأعتبارها ايدولجية ملهمة لمستقبل (ما) ياللبؤس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: أحمد أمين)
|
| Quote: Or is he self appointed spokesman? |
طيب إنت ما كويس ياخي!!!!
هي دي
و تبقى تلك حقائق دامغة إلي أن يأتي أحد أبناء شايق لينفيه ، أو يعدل فيه.
| Quote: فأعادة انتاج القبيلة محاولة بائسة كمحاولة انتاج المشروع الحضارى الاسلامى فهى عودة الى الماضى حيث لا يوجد ذلك الماضى أو اسسه او الظروف التى شكلته، وهى شكل اخر من اشكال الاصولية، لذلك لا نجد غرابة فى إن معظم مناصرى المشروع الاسلامى الفاشل أعادوا إنتاج نفسهم كقبليون جدد حيث صاروا يحتفلون بصدفة الميلاد بأعتبارها ايدولجية ملهمة لمستقبل (ما) ياللبؤس. |
دة بقى كلام الطير في الباقير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Bashasha)
|
العزيز بشاشا
شكراً ليك على طلتك الحلوة و دي أول مرة نتقابل فيس تو فيس على قول أسيادك الفرنجة ، و صدقني كلامك نزل علي برداً و سلاماً ولم أستاء من المحتوى و المضمون و سأبادلك النكتة بمثلها:
عندنا واحد بلدياتنا دخل الجيش و جاهو ضابط ما شايقي "أفهمة بطريقتك"
فقال ليهو :
ما شغلتنا لكن الظروف و القسمة هي الجبرتنا
العـــــــــبد الكان زمااااان تحت ورثثتنا
يقدل فوقنـــــــــــــا بدبورتو ود فرختنا
و طبعاً دة كان آخر يوم ليهو في العسكرية.
Quote: لانو الافارقة كلهم زيك كده بالضبط، بيدعو اصل اجنبي!
هل تعلم حتي الدينكا بقولو، جينا من الشرق؟
خليك من ده كلو، اخوانك في تنزايا قالوا اصلهم فرس!
يعني برضو نمشي او نجي نقول اللتك، مبلوعة! |
ضحكتني شديد طبعاً خاصة اللتك مبلوعة دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
| Quote: هسه يابشاشا هنا المخاطب منو؟ |
بشري الطيب مرحب بيك وسعيد بلقاك هنا.
المخاطب السودان كلو ممثل في الحكومة المركزية، لانو وهم عروبة السودان مامجرد اراء لواحد او اتنين من المتداخلين في البوست ده. بل العكس علاء الدين هذا، يمثل واقعنا في السودان اكثر منك، وقطعا مني.
فعلي كده بي حصرك للموضوع في اشخاص محددين هو عين الاختزال ياحبيب.
لذلك دايما في بالي السودان، والشمال تحديدا، متي ماتطرقنا لهذا الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
(كجنا الزمن المدن الطير)
للشوايقة (العضم) ان يفسروا مقدمة قصيدة الشاعرة (مهيرة) الشايقية,,,, فكيف تحتقر مهيرة عرقا هى منة!!!!!!!!
بدون (الدى ان اية) لا يوجد تأكيد للأنتماء العرقى..... ولكن علينا بالمشاهدات,,,,,وألموروثات والأثار,,,, فى غياب البحوث واعمال العقل,,,,
ان تكون نتاج (أماة) اشرف لك من أنتماء (حر) هذا احتقار للذات ومنتهى (الدونية),,,
ان تبحث عن تأصيل وجودك فى (المكان) وتجتهد فية اولى خطوات (الوطنية) الحقة,,,,
الشوايقة (العضم) يعيشون ويعتاشون كما النوبيين فالزراعة اساس الحياة نوبية لغة ونمط...
وابعد من البداوة العربية,,,,,
الشوايقة يغنون ويرقصون ويمارسون الأفراح وألأتراح كما النوبيين فهم (وجدانيا) نوبيون,,,
الوحدة التاريخية والجغرافية ماثلة لمن (يبصر),,,,
اما (السحنة) عقدة العرب ومثار التبريرات فقد حسمتها (الأشعار) ديوان العرب,,,,
وبعد دة كلو العايز يكون مايكون,,,هو حر,,,, المهم الأنتا منهم (يدوك) رخصة ألأنتماء وما يخلوك منبوذ......
فالنوبيون جزء من الحضارة الرومانية ,,وبهذا فاخوتنا الشوايقة يمكن نوبة يمكن عرب ويمكن اثيوبيين ويمكن برضو رومان ,,,موش,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: kofi)
|
| Quote: فالنوبيون جزء من الحضارة الرومانية ,,وبهذا فاخوتنا الشوايقة يمكن نوبة يمكن عرب ويمكن اثيوبيين ويمكن برضو رومان ,,,موش,,, |
وصلت حد البلاغة في قولك لهذا المقطع و قد جاء على نسق "من قال لا أعلم فقد أفتى" ليتهم قالوا مثل ذلك لسكتنا "و يمكن نؤيد" لكن جونا و في يدهم أوراق تثبت أصل الحمض النووي لجدنا شايق إنو زنجي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
Quote: العـــــــــبد الكان زمااااان تحت ورثثتنا
يقدل فوقنـــــــــــــا بدبورتو ود فرختنا |
طبعا ياجاكي من اصلك،
فاكرني "فرخ" بي فهمك، او جاي تديها حبة استعلاء!
الاستعلاء ياالباشبوزق علاء، تعبير عن مركب نقص باسلوب المعاوضة!
لذلك وبما انو الاسود عندك عب، حسب غسيل المخ الحاصل ليك، ومن باب المخارجة، انت عاضي العراقي او راقد صوف علي البحر الاحمر!
اظرف مافيك ياعلاء، بعد ماصدقت وهم انك عربي، قمت طوالي مدينا اخرك، وقعت تقريق علي العبيد الغير عرب امثالك!
او "ياخرابك" ياعلاء لمان تصح من حمار النوم الشايلك، او تعرف انك كنت بتضحك علي روحك!
الشعر المتعري منو ده، ياهو ذاتو شعر الزول الفي المراية!
عرفت البحدر ليك في المراية ، داك، منو؟
لاحولا!
ده علاء الدين يوسف!
عييييييييييييييييييييك! اللهم لاشماتة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
| Quote: دنقلاوي ليه سوء الظن يا حبيب. |
دنقلاوي؟
يوم متين قريت لي بقول علي روحي دنقلاوي، ياقبلي؟
ثم اين سوء الظن في فهمنا لي كلامك عن العبد الكان زمان تحت ورثتكم علي حد قول بيت الشعر الجبتو؟
خليك من شخص بشاشا، عايز تقول لي انو ده مافهمك؟
امال عامل فيها عربي ليه، لو مؤمن بي انو البتقول عليهم فروخ، ديل اهلك؟
بالنسبة لي وبما اني سوداني، فلو في سوداني واحد عبد بي سبب ملامحو، كالشعر مثلا، فانا ذاتي عبد.
شفت الفرق كيف؟
انا بتكلم عنك لي تجسيدك ماظللنا نشير اليه في هذا الفضاء، ممثل في واقع القهر والاستعباد الفي بلدنا من قبل امثالك من استعلائي ذنوجة الشمال.
اما كون كلامي بقع عليك بردا، فده خبر حلو، فحامسك فيه قوي، لانك نموذج بفتش عليهو فتيش، لمافي نموذجك من تجسيد حي وتعضيد لمجمل طرحنا هنا.
فشكرا علي الاريحية والخدمة المجانية، كعينة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Bashasha)
|
لم أقرأ لك يومًاً ولم تكن كتاباتك تستهويني في يوم من الأيام ، لا لعيب فيها لكن ما جات الفرصة يا دنقلاوي.
Quote: الفنان المفضل: Samira Dunia
اللون السياسى: Afrocentrosim
النوع: Male
الهوايات المفضلة: M
الوظيفة: President of Kush Corp
تاريخ الميلاد: عييييييييييييييييييك! بعد المسابقة انشاء الله!
شاعرك المفضل: 2
عدد الاطفال:
معلومات اضافية:
مكان العمل:
مكان الميلاد فى السودان: Dongola
|
لكن أقرأ هنا تعرف أنا جبتها من وين.
بعدين أنا ما عامل فيها عربي لأنو أنا عربي حلوة دي.
ثانياً إنهم أهلي فدي عهدتها عليك لأنو أنا ما قلت كدة قلت ديل كانوا رقيقنا و أفتكر دة واضح ، وبالله قول لي لو إنت ما دنقلاوي إنت شنو لأنو نوبيو الشمال أخوانا المحس و الدناقلة برضو برقيقهم.
واصل و أنا معاك دوماً يا بشاشة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ملكة سبأ)
|
Quote: مرت على منطقة مروي ثلاث حضارات هى الحضارة النوبية والحضارة المسيحية والحضارة الإسلامية .
في العهد النوبي كانت المنطقة هي مملكة نبتة ، وفي العهد المسيحي كانت هى مملكة المقرة المسيحية ، وعندما إنتشر الإسلام وقامت أول دولة لإسلامية في السودان (مملكة الفونج) كانت المنطقة جزء منها في أول الأمر ولكن سرعان ما إنفصلت المنطقة وأقامت حكما ذاتي تمثل في الممالك المذكورة بعد ، وعندما غزا الأتراك المنطقة صارت تابعة لحكومة الأتراك .
ففي العهد النبتي النوبي كان نظام الحكم وراثي أموي – يرث الحكم ابن البنت او ابن الأخت وأحيانا تجلس على عرش المملكة ملكة (عندما يكون ولي العهد صغيرا ) وتعرف بالكنداكة ، تدير شئون البلاد إلى أن يقوى عود إبنها فيجلس على عرشه . ويعوان الملك في حكم البلاد وزرائه وقواده وكان لرجال الدين (الكهنة) دور بارز في تسيير دفة الحكم بالبلاد . وكانت عاصمة المملكة الدينية في البركل والعاصمة الإدارية الكرو والجبانة في نوري .
أما العهد المسيحي (دولة المغرة) فقد سار طريق العهد النبتي مع بعض التغيرات والتي دخلت مع الرومان فتلاشى العهد الوراثي الأموي . عاصمتها دنقلا العجوز .
أما في العهد الإسلامي كانت المنطقة جزء من مملكة سنار وتتبع رأسا للعبدلاب وعاصمتهم قري . وعندما شق الشايقية عصا الطاعة وتمردوا على العبدلاب والفونج كونوا ممالكهم :
1/ مملكة حنك :
تعاقب عليها ملوك الحنكاب من سلالة يوسف بن الملك صالح بن محمد كدنقا وأشهرهم الملك صبير . تمتد المملكة من الزومة جنوبا إلى جبل الضيقة (جبل ابنعوف) شمالا بالضفة الشرقية للنيل ، ومن الباسا شمالا إلى الكري جنوبا على الضفة الغربية للنيل وتشمل الأراك والحجير والمقل والبخيت والمحفور وحزيمة (وهي عاصمة المملكة) ومقاشي وأوسلي ومساوي والكنيسة والكري .
2/ مملكة كجبي :
وتبعد سبعة أميال أعلى النيل من مملكة حنك ، وتشمل الدتي والكرو وكجبي ( وهي عاصمة المملكة ) ، وأشهر ملوكها مدني الشهير بمدينا وله برج عالي كان يستعمله لمراقبة الأعداء .
4/ مملكة العدلناب :
وتمتد من الطريف وحتى الكاسنجر على الضفة الشرقية للنيل ، ومن تنقاسي حتي التكر على الضفة الغربية للنيل وتضم الطريف ، مروي شرق ، عسوم ، شبا ، البركل ، كريمة ، جريف الحامداب ، الكاسنجر ، التكر ، نوري ، دويم ود حاج , مروي ، ابو دوم ، الدبيبة ، تنقاسي ، أبورنات . وعاصمة المملكة هي مروي شرق .
4/ مملكة العامراب :
ويطلق عليها مملكة العمراب وتقع في منطقة الشلال الرابع أي منطقة أمري حاليا وتشمل دوم القوقاز والزورا بالقرب من الشلال الرابع . وعاصمتها أمري . ومملكة العامراب عبارة عن منطقة صخرية ويعيش الناس في الجزر المنتشرة في المنطقة ويعتمدون على الزراعة في الجروف وأطراف الجزر الغير صخرية . أسس المملكة الملك حمد ود عمارة المعروف بحمد ود العزلة ، وتعاقب على المملكة أحفاده ومن أشهرهم الملك عثمان ود حمد الذي تمرد على العبدلاب وحاربهم ونال إستقلاله من مملكة الفونج . وتعتبر مملكة العامراب أول ممالك الشايقية إستقلالا من مملكة الفونج وهى النواة لإستقلال بقية الممالك .
5/ مشيخة السوراب :
تمتد شياخة السوراب من القرير واوسلي وحتى حدود جبل الجلف وتشمل صحراء بيوضة ووادي أبورغيوة الذي يصب في النيل عند ود الحبشي وممتدة شمالا حتى وادي المقدم ومشارف جبال قمر وعيلاج . بدأت الشياخة باولاد وصيف (سرار) الظليطاب ثم آلت إلى الشيخ عكود وهو الذي - كما سبق ان ذكرنا- هو الذي جمع السوراب وإقتحم بهم النيل وبعد معارك طاحنة إستطاع السوراب الإستيلاء على الضفة الغربية للنيل وإستقرت زعامتهم بالقرير .
6/مملكة الدفار :
تمتد من الباسا غربا والأراك شرقا وجنوبا حتى دنقلا العجوز والغابة شمالا . وهى مملكة البديرية الدهمشية ومؤسسها هو السيد بدير بن سامر بن مسمار بن سرار وعاصمتها العفاض .
ويقال كلمة دفار مشتقة من كلمة دفرة وهو نبات غزير من فصيلة النجيلة كان ينمو في تلك المنطقة .
أنجب السيد بدير أربعة أولاد منهم ذريته المنتشرين في السودان ، أصغرهم محمد دهمش بن بدير الذي بويع بالخلافة وقد سمي دهمش لأنه كان ذو جذوة روحانية . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
تحياتى لكل الأخوة المتداخلين ،
وأنا جاياكم للتعقيب .
لكن بالله ما تقلبوها لى شكل ومناقرة ، استهدوا بالله وخلوا الحوار وايراد المعلومات متحضرين وطولوا بالكم .
والمعلومة الحقيقية هى التى تجد صدى لدى القارئ .
والموضوع عام ومافى داعى لتحويره الى ثأرات قبلية لا تفيد .
وشكرا للجميع .
----
خروج عن الموضوع الأساسى -
أهلا يا عادل عثمان وما هى أخبارك وأخبار الصديق الصوفى محمد عبد الرءوف ،
وأنت دحين ما كنت مسمينى ( النبى الخضر ???)
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
ايمن تحياتي.
جاييك لي نكتة العرب الاراميين الجو من مصر القديمة!!!!!!!!!!!!!
امنت بالله!
ياصديقي ذي ماقلت ليك، الخواجات ديل بياكلو بي عقلنا حلاوة، فعلا!
طبعا الكلام ده وراهو كلام اكبر!
ذي ماقلت ليك تاريخنا القديم ساحة حرب عالمية، واحنا كاخر من يعلم لافي العير لافي النفير!
ماعندنا ادني فكرة عن ماحيك في الظلام ضدنا، لتكون النتيجة ذي ماشايف قدامك ممثل في نموذج اخونا الشايقي علاء الدين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: Bashasha)
|
الاخوان والاخوات
عجبني كلامك في بشاشا
Quote: قول لي لو إنت ما دنقلاوي إنت شنو لأنو نوبيو الشمال أخوانا المحس و
الدناقلة برضو برقيقهم.واصل و أنا معاك دوماً يا بشاشة. |
المحيرني في الموضوع ربما يكون بشاشا ماعارف اصله ...
والافارقة ماهم النوبيين ذاتهم ....وربما يكون من بشاشا من اهل الفضاء!!
نخش في الموضوع ...
اعتقد ان الشوايقة من اصول نوبية بدليل ...
1- الايقاع : والطنبور هو اقرب للنوبيين اكثر من العرب ..
2- مفردات الزراعة: والادوات (السرقديق والارقديق والكشر والكمبقاي ..
3- مسميات المناطق :
مروي : (المريق = الزرة)
منصور كتي : كتي معناها مرتفع ولا يوجد لها صنو في العربية.
كورتي : كورتي معناها الركبة وهو شكل النيل عند انحناءة منطقة (كورتي)
نوري : مدينة قديمة في منطقة المحس (مشكيلة ونوري) مشكيلة معناها نهايةالشمس..
قوشابي :- معناه المكسرات ... طبعا (الويكة) تعتبر مكسرات نوبية (غذا جنود المهدية زرة مخلوط بويكة مجففه) (ماهي لايوقي)
الدبة: هي القلعة وتعرف بالدب بكسر الدال عند الدناقلة او الدفي عند المحس.
كريمة : الكرمة او الكريمة او الكرمكول وه شجرة مشهورة في النوبة وربما لها علاقة بكرمة معقل حضارت الكوشيين اباء النوبة.
تنقسي :- من مقطعين (تن) معناه (فيه) (ماء) اى ورود الماء اليه سهل.
ونواصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
شكرا حسن الملك علي هذه الأضافات الثرية والتي يحتاجها الحوار الجاد
حول المؤثرات النوبية في الثقافة والتراث الشائقي وكنت أتمني أن يتواصل
الحوار العلمي والموضوعي الهادئ بدلا عن الضجيج والأدلجة التي لاتضيف أي
مادة للحوار وكان يمكن أن يضيف كاتب تراثي بقامة مامان الكثير لهذاالحوار
أن أخذ الحوارـ طابعا هادئا
وأخيرا أري أن من واجبي أن أنفي أي تهمة عنصريةصارخة أو أنغلاق قبلي
للشائقية - يميزها سلبا عن بقية المجتمع السوداني بسلبياته وأيجابياته
وقد كتبت فيما سبق عن أنفتاح وتعائش الشوائقة مع ما سواهم
Quote: ...فنان منطقة الشائقية الأول النعام أدم ينتمي
لقبيلة الهواوير ... ود اليمني وهو يمني الجذور
و صديق أحمد وهو بديري القبيلة و عيسي بروي وهو
من المناصير..وهناك كوكبة من المبدعيين من أحفاد الأرقاء
السابقيين.....أردت أن أقول أن ثقافة الشائقية هي
ثقافة منطقة وليست حكر لعرق هكذا تعامل أهلنا الشائقية مع المسألة دون حساسية أو تعصب أو تعالي
عرقي. |
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
Quote: الاخ علاء
يبدو انك تتبنى هذا التراث العنصرى البغيض الذى اقتطفت منه هذه الابيات القبيحة. ارجو ان تقول رأيك فيه بوضوح واستقامة..
هل توافق على المعانى الحقيرة التى اشتملت عليها الابيات المذكورة؟ |
الأخ Adil Osman
غريب أمرك بعضكم يا أخي تريد تصحيح خطأ "من وجهة نظرك" بخطأ يعلوه درجات ، كيف لك أن تقر بأني قد تبنيت ما جاء على لسان "بلدياتنا" ؟؟؟
عموماً و لأزيل الشوائب العالقة أوضح لك بداية أنه ليس تراثاً بل هو أمر واقع ذكرته على واقعه الحاصل و الجاري ، لماذا تضعون أصابعكم في آذانكم من حقائق بينة ؟؟؟ أنا قلت أموراً ليست بالتأريخ.
ولما عبت علي هذه الأبيات ترى هل جملة النعوت المبطنة و المبينة من عدد من المتداخلين عميت عنها ؟؟؟
في الكيبورد في زر إسمه Ctrl و زر حرف F أضغطهم و أبحث عن كلمة عبد لترى في كم موضع وردت في المداخلات قبل مداخلتي الأولى و كلمة "أسياد" أيضاً وبعدها تعال نواصل. بمزيد من الروية و المنطق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
Mohamed Suleiman
| Quote: امثال هؤلاء ...... القمهم ... بركلا |
الشاويش فرقع
يبدو جلياً إنك "فقدت المنطق" فبعد تهديدك في أحد البوستات لإستخدامك الرطانة حقتك يبدو أنك قد فعلتها الآن ، لماذا تستحي مما تود قوله مباشرة ،راجع البوست دة و باقي مواضيعي تلقى عباراتي وااااااضحة زي بيت الشعر الفوق داك ما قعد ندسدس الكلام و حتماً سيأتي يوم ربطك في عود" التقة" و "ننورق" بيكم الفول من علٍ و أجراس "الحاحاية" فوق رؤوسكم أنت و علي الحاج و خليل إبراهيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: معتز تروتسكى)
|
الاخت ست البنات لك التحية وانت تفتحين هذا الموضوع الشائك
الإخوة المتداخلون لكم الشكر على إضافاتكم الثرة
حتما سأعود لقرأة ثانية و محاولة الاضافة في أصل الموضوع
انا هنا لأعلق على جزئية صغيرة في مداخلات الأخ علاء الدين يوسف علي محمد
الأخ علاء الدين يوسف علي محمد كتبت:
| Quote: لمن سألوا عن صورنا الموضحة بجانب مواضيعنا ليشكك في دماؤنا العربية و البعض زنجية أقول لهم ، لمن كانت تكتب القصائد التي تغنى عن حسناواتنا وماذا يعني عيسى بروي "منصوري" حين يقول في زينوبة "مافي ضفيرة مطبوقة" هل تراهن كن و ما زلن يستخدمن آليات تطويل "الشعرات" من سلال و بواريك و غيرها ولا بس كواريك منكم يا شباب ، و ماذا تعرفون عن الديس الذي قال فيه سيد أحمد عبد الحميد لمحبوبته بنت شايق العربية "عرفتك من مشيتك من قدلتك من ديس قفاك" أي ديس هذا الذي يتدلى على "القفا" لزنجية خالصة "لا تشككوا في وقائع لا تنكر |
و كتبت:
| Quote: لحظي عقد ماقاي غرقن بنار الشوق أحشاي حرقن و أصبح يشبه ديسو الزرقن يا شموس أفراحي متى تشرقن" و الشعر "الديس" سبيبي و بيتشق كان من الشمال للجنوب أو العكس فهل نحن زنوج ؟؟؟ |
لقى شعر (بفتح الشين) النساء حظا وفيرا في شعر الغناء السوداني فبالاضافة لما ذكرته هنالك الكثير من اغاني الشمال السوداني التي تحفل بوصف الشعر (بفتح الشين) و الضفائر و هذا على خلاف الاغاني العربية و الشعر (بكسر الشين) العربي الذي يكاد يخلو من وصف شعر (بفتح الشين) المحبوبة. و لعل السبب في ذلك أن طول الضفائر او لونها او كثافتها ليست اصلا من رموز الانوثة. و الرجال العرب القدماء كانو يطيلون شعورهم و في بعض المجتمعات الحالية ايضا تجد رجال بضفائر طويلة و احينا تقصر النساء شعرهن.
للشعر (بفتح الشين) دلالة اثنية واضحة (في اوربا مثلا لون الشعر الأسود او الأشقر يدل علي اثنية معينة).
يبقى السؤال لماذا كل هذا الإهتمام المهووس بالشعر (بفتح الشين) في السودان الشمالي.
هل هي محاولة مستميتة لإثبات عروبة/لا زنجية المحبوبة????
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
| Quote: بفتح الشين أو بأ] تنوين هو دلالة على إنو سبيبي ما قرقد. |
الأخ علاء الدين يوسف علي محمد
ما فهمت معنى العبارة دي و علاقتها بمداخلتي و التي ارجو منك قراءتها مرة ثانية
Quote: مرات فهم البعض بيجي بعد الساعة12
وقعت ليك؟ |
لا ما وقعت لي
أخي العزيز
أرجو أن نبتعد عن العبارات الإستفزازية التي ربما تفسد الحوار
و لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الأخوة المتداخلون تحية ،
أرجو عدم الأنزلاق بالبوست عن مجرى الموضوع الأساسى .
ويا جماعة أنا بحاحى فى الناس زى الزول الشارى ليهو قمح وحارسو من الطير ،
يعنى الزول ما يفتح ليهو بوست ويتهنأ بنهاية سعيدة أبدأ ????
شكرا للألتزام بالموضوع الأساسى .
ست البنات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
الاخت ست البنات
والاخوة المتداخلون
تحدثت فيما سبق عن ضرورة الالتزام بالسياق التاريخي في تناول مسائل مطوية في ذاكرة التاريخ فالكثير من الاجيال الحاضرة في يومنا لا يهمهم بكثير أو قليل كون الاجداد من هذه المنطقة او تلك أو كونهم ينتمون لهذه المجموعة العرقية أو تلك وهذا شائع بكثير من الواقعية في أوساط المتحدرين من القبائل التي أصبحت تسمى عند الاشارة إليها بعرب النيل.
وهنا أود ان اتناول الخلــط الذي يتعمده الكثيرون أيضاَ فيما بين المواقف السياسية والمطالبات الإقليمية وأحياناً الواقع الأسري, وبين الفهم واصدار الرؤى وربما الفتاوى في مسائل الانساب ومحاكمات التاريخ.
وقد لحظت وجود كتابات (دراشا) يحســن تجاهلها لعدمية ما يمكن أن تضيفه للموضوع أو التثاقف لكنني أيضاً أسجل الإيجابية في تناول الكثيرين أيضاً ومن بينهم الاخوة أبو جهينة وحسن الملك.
ومن هذا الخلط السياسي الذي أشرت إليه الخلافات السياسية التي تتأسس على المظالم الإقليمية والتي قد يستشعر أحد أطرافها أن دعاوي الطرف الاخر في الأفضلية والتميز قد تنطوي على مزاعمه في الإنتماء للثقافة السائدة (العربية), بل والإنتماء للبيت النبوي أو العباسي, فيشرع في تجريد الأخر من شرف الإنتماء العربي كوسيلة لتحييد هذا العامل ذي القوة الضاربة. ولا بأس هنا من الاستعانة ببعض الإيماءات للفروق اللونية بين الألوان السودانية وألوان العرب الخليجيين والشوام وغير ذلك من الوسائل.
أو كمماحكات البعض بنسبة الشائن العنصري للإنتماء العربي كوسيلة أخرى لقلب الطاولة.
وفي البدء أرجــو ان اشير إلى أن المجهود الذي بذله الاخ أبو جهينة مع ال الشايقي (ال رشيد وال مهنا) والذين تعرفت إلى بعض أفراد أسرهم المشهورة بالإجتهاد في الاعمال والذكاء والقوة. ولم أسع في الحقيقة, إلى إثبات علاقة نسب ما بالأخوة هؤلاء أو إلى دراسة الحالة لأني ذو قناعة كاملة أن الأواصر التي تربط الشايقية في السودان بباقي المجموعة الجعلية هي أقوى وأجدى بحثاً من العلاقة مع شايقية اليمن والذين يسكن بعضهم في منطقة الرياض ووادي الدواسر والقصيم وفي الحناكية بمنطقة المدينة المنورة وفي الكويت حيث أن أحد أبناء أسرهم عضو بالبرلمان الكويتي, وذلك لأن الشايقية بالسودان منذ ما يزيد على سبعمائة عام وهو وقــت طويل جدا وهم نشأوا كقبيلة وتفرعـوا لعدة قبائل وقد يصبح السعي لأثبات علاقة قبيلة بهذا الكبر مع أسرة بمدينة الرياض عملاً مقلوباً إذ الأجدى أن تبحث الأسرة في علاقتها بالقبيلة , وكل الذي أكتفيت به هو تعريف هؤلاء الأخوة بالقبيلة في السودان ومواقع تواجدها وأمثلة عن بعض الشخصيات التي تنتمي لها وأبرزهم مجموعة من أساتذة الجامعات بالمملكة مشهورون لظهورهم بوسائل الاعلام كاستشاريين أطباء وجراحين وأعلاميين وباحثين في شتى ضروب المعرفــة.
حتى الان أعتقد أن رجلاً ما يدعى (شائق) وهذا الاسم مشهور في الحجاز وتجد مسمى (بن شائق) على كثير من اللوحات التجارية في مدن تهامة, أعتقد أنه أنجب هذه الاسرة والعلاقة تشابه أسماء , هذا ظني شخصياً.
أما الإخوة الذين درجوا على القول بأن العرب (ربما بعض الخليجيين والشوام) لا يعترفون بعلاقتهم بقبائل السودان (العربية) عموماً , فعليهم أن يهونوا على أنفسهم. فقبائل السودان العربية افضل حالاً في (الانتماء) من الكثير من عرب اليوم ويعود الكثير من الإنكار الذي يشير إليه بعض الإخوة إلى ضعف المعلومات ولعل الكثيرون منكم يعلم كم أن مجتمعات العرب قد تحولت إلى التراث الاستهلاكي والموضة التجارية بسبب الرخاء الاقتصادي الذي وفرته ثروات النفط , فأصيح معظم الناس ذوي معرفة عالية بالمواد الاستهلاكية والرحلات السياحية إلى أماكن الدنيا المبهجة قاطبة ودون أي معرفة بما يدور في أقرب دول الجوار العربي.
بكل تاكيد لا يشعر الشايقية في السابق ولا في الحاضر , باي استخزاء من الالوان السمراء المكتسبة من البيئة والتمازج في بلادنا كما لا يشعرون بتاتاً بالحاجة (للالتصاق) بأنساب عربية هم مستيقنون من صحتها, ولا يرون أن هناك من هم عرباً أكثر منهم بدافع ثراء او بدافع لون أو باي دوافع أخرى . فالقوم الذين أسسوا الممالك وحاربوا المستعمر وظلوا رصيداً للوطـن لا يملأ (عيونهم) من انتسب للعروبة أو من أثرى في دنياها.
ولعل الخلط بين السياسي والإقليمي والأسري, يتوقف هـهنا ويكفينا مؤوونة تناوله بشئ مما لا يسـر , وليعلم الجميع أن القبلية لم تعد , في السودان, مؤشراً للانتماء السياسي او الفكري فالشايقية موجودون بدءاً من اقصى اليمين وحتى أقصى اليسار ولا ينبغى أن تدفع البعض منا التوهمات بأن الذين في السلطة شايقية مثلاُ ليثخن القول معمماً وجزافاً فيسقط خلافاته السياسية على علوم الانساب وعلى أحكام التاريخ.\
هــذا ولنا عــود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: أحمد الشايقي)
|
عزيزي الأستاذ أحمد الشايقي
تحية غليدة و ماكنة لشخصكم
لأن الشايقية بالسودان منذ ما يزيد على سبعمائة عام وهو وقــت طويل جدا وهم نشأوا كقبيلة وتفرعـوا لعدة قبائل وقد يصبح السعي لأثبات علاقة قبيلة بهذا الكبر مع أسرة بمدينة الرياض عملاً مقلوباً إذ الأجدى أن تبحث الأسرة في علاقتها بالقبيلة
توافقني بالطبع أن القبائل كلها نشأت من صلب رجل واحد .. و هذا حال الجعليين و الشوايقة و البطاحين و خلافهم .. لذا فإن الشايقية كعنصر ذو جذور عربية نشأوا من صلب عدة رجال ينتمون للشايق اليمني. فالمجموعة تنشأ من الفرد ثم تتفرع حسب الأبناء.
مثال على ذلك : البني عامر ..
الرشايدة
البديرية
المسلمية
الخوالدة
كل هؤلاء يرجعون أصلهم إلى قبيلة أنشأها رجل واحد فرد ..
إذن لم يكن قصدي إثبات القبيلة إلى أفراد .. إنما هؤلاء الأفراد هم سبب تكوين هذه القبيلة و بالطبع لم تأتي القبيلة من فراغ أو تكونت فجأة بتلقائية و بهذه العددية دون أم تكون جذورها تعود إلى أفراد أو أسرة كبيرة ..
و الله من وراء القصد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشايقية سليلو النوبيين وبناة حضارتهم ! (Re: ست البنات)
|
مواهيم العروبة، احمد الشايقي وابو جهينة.
ذي علاء ده، شخصيا بحترمو لانو واضح.
الكلام انتو او بالذات دجل ابو جهينة او خرافة انسابو.
مافي عرب في الشمال.
الفيكم عندو دليل بخلاف احاجي الانساب المنسوجة من خيال مترع بي كراهية الذات، مع الهيام بي اطياف العروبة، فعلينا جاي.
بالعدم بطلو تفضحونا او تشرطو عينا يا الاخوال من ذنوجة الشمال.
نكرر هاتو الدليل، او اصمتو. الانساب مامعانا، خالص.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ست البنات
Napta king
بشري الطيب
ترهاقا
Hatim Salih
Frankly
أحمد الشايقي
kamalabas
ابو جهينة
حسن الملك
lana mahdi
Al-Shaygi
شريف درار شريف
Bashasha
خضر عطا المنان
samo
Adil Osman
Mohamed Suleiman
أحمد أمين
aymen
ملكة سبأ
Hafiz Bashir
معتز تروتسكى
Elmosley
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست