|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب متوكل:
Quote: طيب يا دكتور عارف ممكن ناخد وندي بهدوء وموضوعية في مسألة السند ورجال الحديث ومعايير الجرح والتعديل والتضعيف والتوثيق؟ |
فقط للذكرى يا متوكل.. الأخ د. عارف.أخد وأدى معاك حول هذه المسائل في 3 مداخلات بعد طلبك دا .. ونقل نقولات ثمينة عن مستدرك الحاكم..واعتذار العلماء للمستدرك.إلخ ...وأنت بعد داك لا رديت..ولا قلت ليهو شكرا أنا اقتنعت بكلامك..ولا كمان قلت ليهو إنت غلطان وأديتو راسو.. بس "كتلت" الموضوع على كدا بدم بااارد.. وضربت طناش ..وإنت ماش!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل :
Quote: صحيح أنا طلبت أن نناقش مسألة السند والحديث ومعايير الجرح والتعديل والتضعيف والتوثيق بمهدوء وموضوعية لكن أين هو الهدوء وأين الموضوعية؟ ياخي امشي شوف انت وحدك في الصفحة 12 عامل كم مداخلة وشوف الفارق الزمني بين المداخلة والأخرى .. سوف تجد كل كلامك (متوكل قال) و (عارف قال) (ومتوكل هرب) وتكبير وتهليل .. وبعدين شوف بعد ما أن عرضت العرض ده لعارف هو بنفسه أثار كم قضية جديدة....وكمان يقول لي (أنت لم توضح عن أهل البيت أي شيء إلى الآن) ... وهذا صحيح فأنا أشهد أنكما نجحتما إلى الآن نجاحا منقطع النظير في إرباك البوست والتشويش علىنا وعلى المتابعين بحيث لم نستطع المضي في أي موضوع فتحناه |
متوكل : صفحة (12) من هذا الشريط ليست بعيدة !!! ارجع الآن إليها ، وستجد أني بعد أن ذكرت طرق الحديث في عدة مداخلات واكتمل بيان ما أردت توقفت عن المشاركة تماماً ، ثم جئت أنت وشاركت بعد ذلك بمداخلة ليس لها ارتباط بالمداخلات التي قبلها عن (ابن تيمية) ثم دخلت في نقاش مع الأخ عماد علماً أنك فترة طويلة كنت لا تجيب عليه!!! فأين تعقيبك ؟! وبالتالي يتضح لك إذا رجعت للصفحة السابقة أني توقفت عن المشاركة تماماً لتلك الساعات ثم جئتنا (شايت) في جهة ابن تيمية. على الأقل كلمتين وتبين أن البحث جاري أو لي عودة أو أي تعليق قبل أن يكتمل البحث.
ثم أليس هذا الحديث من الأحاديث التي أوردها صاحب المراجعات ، وأنت قلت قد حققت أحاديث هذا الكتاب قبل ربع قرن (25) بالعدد وبالرقم (خمسة وعشرون عاماً؟! فماذا كان عملك في الكتاب إذاً ؟ خاصة وهو الكتاب الذي انقلبت بسببه عن عقيدة آبائك وأجدادك إلى عقيدة الخميني والسستاني والطبرسي والكليني والقمي والكشي والبحراني والنوري الطبرسي .... الخ أصحاب الكتب الموثوقة عندك وليس إلا غيرها !!!؟!
إضافة لما تقدم : أنت يا متوكل عودتنا وعودت القراء ألا ترد على كثير من التساؤلات ، وعلى كثير من الإجابات التي نجيب بها على تساؤلاتك ، أليس كذلك ؟! وإن احتجت إلى جمع هذه النماذج فهو أمر بات من الميسور جداً لاستفاضته. فإذا علقنا على قضية أخرى فنحن معذورون ،،،، هذا طبعاً تنزلاً وإلا فأنا أرجو أن ترجع للمداخلات مرة أخرى وتنظر هل دخلت أنا في (موضوعات جديدة) بعد تخريجي لحديث السفينة وبيان ضعفه في بحث مفصل ؟! وحتماً أنك لم تقصد ولم تتعمد أن تنسب إلي شيئاً أنا بريء منه لكني أجد لك العذر،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
Quote: يا متوكل عقيدة أهل السنة والجماعة وحفظهم لمكانة "الصحابة الكرام" عامةً و"أهل البيت بما فيهم زوجات الرسول الكريم رضي الله عنهم أجمعين" خاصة, معلوم من الدين بالضرورة
لذلك يا متوكل أعتقد الحوار يجب أن يقوم على توضيح العقيدة والأسس التي تُبى عليها
هنا في هذا الخيط الذي افترعت يا متوكّل اسئلة أكثر موضوعية وأهمية وفي حاجة لإجابات واضحة
من سؤالك الثانوي الموجه لشخصي الضعيف واسمج لي بأن اصفه بأنّه يميل للمهاترة وصرف الأنظار لما هو أهم مثل الإيمان بكتاب الله سبحانه وتعالى وأنّه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وغير ذلك من الأسئلة الصميمية والمحورية والجوهرية
ذلك لأنّ معرفة شخص عن صحابي لا تخصم من معرفة صحابي أخر ومعرفة شخص بأحد المسلميين الأوائل لا تنقص من معرفته بأهل بيت الرسول الكريم صلى اله عليه وعلى أله وأزواجه الطاهرين
ومداخلتي عن الصحابية الكريمة هند بنت عتبة بن ربيعة أم معاوية رضي الله عنهما كانت لمغزى ودلالة واضحة واعتقد بإذن الله أنّها حققت هدفها ومرماها وبالله التوفيق
فخيطك يقول "التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي" وقد أثبت لك الأخوة الكرام بأنّ حب آل بيت الرسول الكريم من مسلمات المسلم وقد ذكرت فيما ذكرت أنّك ستثبت حسب عنوان خيطك من مصادر أهل السنّة والجماعة أنّ موقفك هو الصحيح وغيره هو الخطأ الذي يحتاج لتصحيح
ولكنك يا متوكل مع كل الأسئلة التي طرحت "تخندقت" في طائفتك ورفضت كل مصادر أهل السنة والجماعة التي تبيّن خطل ما ذهبت إليه وأنت من قال بالاستناد إليها في دعم حججه لذلك يرى القارئ الكريم أنّك في موقف لا تحسد عليه خاصّة في غيابك وتجاوزك للأسئلة المحورية تحياتي وتقديري لحوار هادف وبنّاء
كمال
|
الأخ كمال ،،، زادك الله بصيرة ، ومعرفة برأس المال الذي لا يفلح من ضيعه ، وهو صحة الاعتقاد ، وإخلاص الدين لله تعالى ، فهو ربنا وخالقنا ورازقنا ومحيينا ومميتنا ، وهو المستحق وحده لأن تصرف له العبادات ، وهو وحده الذي بيده نجاتنا ودخولنا الجنة ، وما أسعد العيش في ظلال هذه العقيدة !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
متوكل انت راجل عندك قلت مكتب محاماة وشغال في القانون ، أليس كذلك ؟!
Quote: هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين.
الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها . روى مسلم في صحيحه قال : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَقُتَيْبَةُ وَابْنُ حُجْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنِ الْعَلاَءِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَتَدْرُونَ مَا الْغِيبَةُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « ذِكْرُكَ أَخَاكَ بِمَا يَكْرَهُ ». قِيلَ أَفَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ فِى أَخِى مَا أَقُولُ قَالَ « إِنْ كَانَ فِيهِ مَا تَقُولُ فَقَدِ اغْتَبْتَهُ وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِيهِ فَقَدْ بَهَتَّهُ ». إنه بهتان لأمة كاملة ،،،،
أثبت يا متوكل ما يبين صحة ما قلت وإلا اعتذر اعتذاراً واضحاً ،،،، على ألا يكون أقل من اعتذارك للخميني الذي شتم النبي عليه الصلاة والسلام وانتقصه |
نحن في انتظار متوكل ليثبت لنا ما طلبه منه عارف، وانا أضيف إليهإعتذاره عن قوله إن أهل السودان لايسمون بأسماء صحابة سماهم(أمويين) ..يعني لايسمون بمعاوية ولاهشام ولامروان ولا وليد!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
سأقوم بتخصيص دفتر خاص بتحديد الأسئلة التي لم يرد عليها متوكل منذ الصفحة الأولى وحتى صفحتنا هذه، ثم بعد ذلك سأعرضها له بكل أمانة ليحكم هو فيها وليحدد لنا هل يستطيع الرد عليها أم لا.. |
عليك الله ياعماد اصلك ماشي تنقل من الصفحة الاولي جيب لي معاك اسئلتي ليك ووريني حتقدر ترد عليها ام لا ؟ وبرضو وريني بوستي حق عدالة الصحابة بتجيني فيهو وللا ما اعشم فيك ساكت ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
لكن عليه أن يعتذر للسودانيين بزعمه ان أهل السودان لا يسمون بأسماء صحابة (أمويين)! (يعني لايسمون بمعاوية ولا هشام ولاوليد-مش وليد التلب!- ولامروان...إلخ وقوله بأن أهل السودان يقدمون عليا على غيره.. |
ياعماد موسي انا اسمي ( الوليد علي ) وهو مشتق من احد اسماءالامام علي ( وليد الكعبة ) طبعا دي انت ماعارفها انو الامام مولود في جوف الكعبة وصراحة اسم ( علي ) اسمح من اسم ( معاوية ) ودي مادايرة دليل .فالمعاوية هي انثي الثعلب او ا ل ك ل ب تعوي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
Quote:
هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين |
يازول انا ذاتي معاكم في الحتة دي ، لن نبرحها حتي نعلم من هو الافضل . ولكن ماهي المقاييس التي سنثبت بها ذلك داخل المجتمع السوداني ؟ هل هي الاسماء داخل هذا المجتمع ؟ هل هي فضائل الرجل وفضائل منافسيه ؟ ام الاحاديث التي حاول بني امية تثبيتها في اذهان الناس ؟ لعل دخول الاسلام نفسه الي السودان لم يكن بفضل الصحابة ، فمازالت اتفاقية البقط الشهيرة وتعبيد السودانيين في تلك الفترة شهيرة ومعروفة 360 عبدا يساقون الي حاكم المسلمين كل عام !!! هل كمنتم تنتظرون اكثر من هذا من طريد رسول الله ابن ابي السرح .
Quote: تولى عثمان بن عفان الخلافة وكان عمرو بن العاص حاكماً على مصر فعزله وعين مكانه عبد الله بن سعد بن أبي السرح لأنه من أقاربه ولقد قام عبد الله بن سعد للمرة الثانية بغزو بلاد النوبة حيث فرض عليهم ما سميت آنذاك اتفاقية البقط المشهورة التي تمت في خلافة عثمان بن عفان، في رمضان 31هـ 652م بيد عبد الله بن سعد بن أبي السرح والذي جأ في حيثياتها ما يلي: عهد من الأمير عبد الله بن أبي السرح لعظيم النوبة ولجميع أهل مملكته أن عبد الله بن سعد جعل لهم أماناً وصدقة جارية بينهم وبين المسلمين بينهم والمسلمين ممن جاوروهم من أهل صعيد مصر وغيرهم من المسلمين وأهل الذمةأن لا نحاربكم ولا ننصب لكم حرباً ما أقمتم على الشرائط التي بيننا وبينكم ‘ل أن تدخلوا بلدنا مجتازين غير مقيمين فيه وندخل بلدكم مجتازين غير مقيمين فيه وعليكم في كل سنة ثلاثمائة وستون رأساً تدفعونها إلى أمام المسلمين من أواسط رقيق بلدكم ( الأرقاء لدي سلطان النوبة ) غير المعيب يكون فيها ذكران وأناث ليس فيها شيخ هرم ولا عجوز ولا طفل لم يبلغ الحلم، وليس على مسلم دفع عدو عرض لكم ولا منعه عنكم فإذا اويتم عبد المسلم أو قتلتم مسلماً أ, معاهداً أو منعتم شيئاً من الثلاثمائة وستون رأساً فقد برئت منكم هذه المعاهدة. أستمرت تلك المعاهدة من ذلك العهد مروراً بالدولة العباسية في عهد المعتصم بالله أبي اسحق الرشيد العباسي 218-227هـ 833- 842 م حتى عهد الدولة الفاطمية بمصر. |
وقبل ان يعتذر متوكل للسودانيين اعتذر انت مما قام به من تدعوه صحابيا في حق اجداد السودانيين ؟ واعتذر للمسلمين قاطبة من هكذا اتفاقية ؟ من اين جاء ابن ابي السرح بهذه الشروط ؟ هل يأمر الاسلام بمثل هذا ؟.
Quote: الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها . روى مسلم في صحيحه قال : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَقُتَيْبَةُ وَابْنُ حُجْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنِ الْعَلاَءِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَتَدْرُونَ مَا الْغِيبَةُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « ذِكْرُكَ أَخَاكَ بِمَا يَكْرَهُ ». قِيلَ أَفَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ فِى أَخِى مَا أَقُولُ قَالَ « إِنْ كَانَ فِيهِ مَا تَقُولُ فَقَدِ اغْتَبْتَهُ وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِيهِ فَقَدْ بَهَتَّهُ ». إنه بهتان لأمة كاملة ،،،، |
الله اكبر لقد اصبح حب علي واهل بيته فرية وبهتان توصف به الشعوب والامم ؟!! ان ننسب عقيدة حب الوصي وولي كل مؤمن ومؤمنة الي الشعب السوداني اصبحت بهتان !!!!
Quote: أثبت يا متوكل ما يبين صحة ما قلت وإلا اعتذر اعتذاراً واضحاً |
نعم اثبت اخي متوكل فامثال السودانيين وحدها تثبت صحة ماذهبت اليه واعتذر للشعب السوداني مما يحاول هؤلاء القوم - المتحدثون باسمه - الصاقه به فلقد ظلموه ( ظلم الحسن والحسين ) باقوالهم هذه ، ( فببركة المغارب وعلي بن ابي طالب ) قولك هو الصحيح الم يتغني هولاء صغارا ( فاطمة يافاطمة فاطمة بنت النبي )
Quote: ثق تماماً أننا استفدنا من النقاش الممتد معك في الأشرطة الماضية ومن ذلك أننا لا نترك جزئية مثل هذه حتى يتم حسمها. |
يازول الله لا مرقا وشوف البخليها تمر ليكم بدون حسم منو يلا هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
متوكل قال كلام محدد في الصفحة 12.. وهو Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
ورددنا عليه بأن ما أورده غير صحيح بالمرة .. بكل بساطة لأننا سودانيين زينا زيكم .. ولا يخلوا بيت في السودان من أسماء عمر وبابكر وعثمان ومعاوية .. وأنا شخصياً عندي في أسرتي حوالي 3 معاوية .. وفيهم أستاذ في كلية الطب في جامعة إسمه د/معاوية حسين ... إذن متوكل عنده خيارين .. (1) إثبات أن المجتمع السوداني يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ولايقدمون صحابياً على الأمام علي .. أو (2) إعتذاره عن الإفتراء على السودانيين .
.. ______
Quote: يازول انا ذاتي معاكم في الحتة دي ، لن نبرحها حتي نعلم من هو الافضل . ولكن ماهي المقاييس التي سنثبت بها ذلك داخل المجتمع السوداني ؟ هل هي الاسماء داخل هذا المجتمع ؟ هل هي فضائل الرجل وفضائل منافسيه ؟ ام الاحاديث التي حاول بني امية تثبيتها في اذهان الناس ؟ لعل دخول الاسلام نفسه الي السودان لم يكن بفضل الصحابة ، فمازالت اتفاقية البقط الشهيرة وتعبيد السودانيين في تلك الفترة شهيرة ومعروفة 360 عبدا يساقون الي حاكم المسلمين كل عام !!! هل كمنتم تنتظرون اكثر من هذا من طريد رسول الله ابن ابي السرح . |
وليد التلب ... تاااااني كلاك أعلاهم off point.. وبالطريقة دي أحسب أن الأمر مقصوداً...!!!! أما بقية كلامك عن إتفاقية البقط و..و.. لا أحسبه للمرة الثانية إلا إرليفنت و كوموفلاج فقط ..
..
..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: يازول الله لا مرقا وشوف البخليها تمر ليكم بدون حسم منو يلا هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين |
يازول إنت جادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ متوكل قال ..[Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
تجي تسألنا نحن ن ح ن .. نحناااا من برهان الكلام ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول بس ياوليد ؟؟؟؟؟
...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
وقفا للهرجلة التي يقوم بها كل من عارف الركابي و عماد موسى في هذا البوست وحرصا على طرح موضوعي هادئ وإصرارا مني على توضيح الأساس الشرعي للتشيع لأهل البيت وقطعا لإدعائهم المتكرر واتهامهم لنا بالتهرب والمراوغة وتجنب مناقشة الأساسيات التي يطرحونها وإقامة للحجة دعوتهم إلى اختيار المواضيع التي يرغبون في مناقشتها على أن يتم الحوار حولها تباعا ، موضوعا بعد آخر بموضوعية وتجرد وبلا تهريج أو تجريح وكنت أعلم أن هذا العرض لن يجد القبول منهم لأنه يتعارض مع مخططهم التخريبي للبوست وسعيهم الدائم لإغراق البوست بلغو الكلام. فكان الأمر كما توقعت المزيد من المراوغة والتهريج والتهرب من النقاش الجاد
فكتب عارف الركابي:
Quote: لم تعلق على تعليقاتنا نحن الثلاثة تجاه هذه الفرية الكبرى التي أتيت بها. بل جئت لتدعي الموضوعية والاستدلال العلمي وغير ذلك ، وكأن هذه المشاركات الثلاثة كانت تحية مساء الخير أو(كمبو) بالدنقلاوية !!! متوكل انت راجل عندك قلت مكتب محاماة وشغال في القانون ، أليس كذلك ؟! هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين.
الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها . روى مسلم في صحيحه قال : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَقُتَيْبَةُ وَابْنُ حُجْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنِ الْعَلاَءِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَتَدْرُونَ مَا الْغِيبَةُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « ذِكْرُكَ أَخَاكَ بِمَا يَكْرَهُ ». قِيلَ أَفَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ فِى أَخِى مَا أَقُولُ قَالَ « إِنْ كَانَ فِيهِ مَا تَقُولُ فَقَدِ اغْتَبْتَهُ وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِيهِ فَقَدْ بَهَتَّهُ ». إنه بهتان لأمة كاملة ،،،،
أثبت يا متوكل ما يبين صحة ما قلت وإلا اعتذر اعتذاراً واضحاً ،،،، على ألا يكون أقل من اعتذارك للخميني الذي شتم النبي عليه الصلاة والسلام وانتقصه فقلت له معتذراً ما يلي : (كما في نهاية ص11
|
وكتب عماد موسى:
Quote: وأنا أرحب يا متوكل وعارف بفتح موضوع كتاب "المراجعات" وأقترح على عارف أن نعطي متوكل فرصة للتفرغ لموضوع واحد وهو "المراجعات" لكن عليه أن يعتذر للسودانيين بزعمه ان أهل السودان لا يسمون بأسماء صحابة (أمويين)! (يعني لايسمون بمعاوية ولا هشام ولاوليد-مش وليد التلب!- ولامروان...إلخ وقوله بأن أهل السودان يقدمون عليا على غيره..
|
صدقت أخي وليد
Quote: Quote: أنا الآن أجعل زمام المبادرة بأيديكم. اختاروا موضوعا واحدا محددا كما تشاؤون (تحريف القرآن) (التوحيد) (المهدي والغيبة) (العصمة) (السرداب) (زواج المتعة) (عدالة الصحابة) (مصحف فاطمة) (كتاب المراجعات) ......إلى آخر القائمة.....
الشغل ده مابقدروا عليهو ، دايرين الجوطة واغراق البوستات بالقص واللصق
|
فأقول: Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا ووجدناهم لا يعرفون للزهراء نظيرا في نساء المسلمين ووجدناهم مفعمة قلوبهم بمودة القربى |
هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه المجتمع الذي تشبع بمحبة أهل البيت فكان لا يدعو الله إلا بـالقول (ببركة النبي وأهل بيته) وجدنا أمهاتنا يرددن في دعائهن (ببركة المشارق والمغارب والعلي بن طالب ...) وجدناهم يحيون ذكرى عاشوراء (اليوبيوب) في ليلة العاشر من المحرم من كل عام بتمثيل المعركة وإشعال النيران وشن الغارات التمثيلية من حي إلى آخر وجدناهم يلعنون قتلة الحسين على المنابر ويمثلون للمظلوم بالقول (مظلوم ظلم الحسن والحسين) وجدناهم يدعون على الظالمين بسيف علي الكرار وجدناهم يبعثون سلامهم إلى سيدة نساء العالمين مع الطيور المهاجرة ووجدنا الزهراء حاضرة في الأدب الشعبي وحكاوي الحبوبات وجدنا البيت الواحد فيه فاطمة وزهراء وأم الحسن وأم الحسين وبتول وكلها لسيدة نساء العالمين.. وزينب ، وست زينب، وسيدة زينب، وسيدة.. عارف يا وليد قبل فترة أرادت عجوز تسعينية أن تدعو لي فقالت بالنوبية (ان تود انبقي اليقد اينيرل اكي اينيرو) معناها (فليعينك الذي أعان النبيَّ بعلي)
اللهم صل على محمد وآل محمد
أيها الوهابيون المجسمون أنا أتكلم عن هذا الجيل من الناس هذا الجيل الذي لم يتأثر بالفكر الوهابي الوثني الدخيل
تقول لي اعتذر للسودانيين وما شأن الوهابيين بالسودانيين فليعتذر السلفيون الذين لا زالوا يسفهون عقائد كل السودانيين ويذرون بشيوخهم وأعلامهم فليعتذر عارف الركابي للملايين من أتباع الشيخ البرعي والشيخ اسماعيل الولي وغيرهم من الصالحين الذين غرسوا قيم التوحيد والخير والفضيلة والأخلاق الحميدة في نفوس أهل السودان وهل تظن أن ما اشتهر به السودانيون من خلق ودين كان نتاج ذلك الفكر البدوي المتخلف الذي زحف كالجراد من صحراء نجد حيث يخرج قرن الشيطان؟ إذا كنتم تزعمون أن خلافكم معنا في مسألة الصحابة فإن خلافكم أغلبية أهل السودان في التوحيد... وكما يردد عارف (ثبت العرش ثم انقش) ... التقوا مع الناس في اصول الدين ومن بعد ذلك ناقشوا الفروع... أو أعلنوا هنا أنكم لا تقدحون في عقيدة الختمية والبرهانية والسمانية والتيجاينة وغيرها من الطرق الصوفية... وعندئذ يجوز لكم التحدث باسم المسلمين في السودان وطلب الاعتذار لهم... يا عارف الركابي قل أن عقيدة الشيخ البرعي والشيخ اسماعيل الولي والشيخ محمد عبد البرهاني والسادة الميرغنية ، قل أن عقائد هؤلاء ليست عقائد كفرية .... أم يا ترى أن القول في معاوية وهند أصبح مقدما على التوحيد؟؟؟
دعوتُكم إلى طرح ما تريدون من الموضوعات كفا لضجيجك وتهريجكم وتحديا لكم وكنت أعرف أنكم ستحيدون وأنكم لستم بقدرها... ومتى كان الوهابي موضوعيا أو متجردا؟؟؟؟
من الآن وصاعدا هرّجوا كما تشاءون وسوف أمضي في طرح التشيع لأهل البيت وفقا للخطة التي رسمتها لهذا البوست
فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
شيخنا متوكل ... سكبت مداد كتير ... وهابية ومغارب ونوبية و..و... الموضوع أبسط من كده ...
ياخي إنت قلت كلام محدد ..Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
وطالبناك بإثبات هذا الأمر أو الإعتذار عن الإفتراء في السودانيين .. .. فقط لاغير ... شيخنا متوكل ... غفر الله لك ... الحتة مهمة جداً بالنسبة لي أنا ... وتاني بكرر ليك .. أثبت الكلام ده أو قول آسف أو قول الكلام ده في بيتنا نحن وبس !!!!!
رجائي ياشيخنا .. أحسم معانا الجزئية دي وبعديها .. أمشي رتب وحدد حاجات تانية ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
من مقدمة الدكتور : حامد حفني داود لكتاب المراجعات:
التعريف بقطبي كتاب المراجعات
وبعد فهذا سفر عظيم كتبه علمان من أعلام الإسلام في صورة حوار علمي أصيل اتصف بالنزاهة والموضوعية والبعد عن سفساف القول وهجره، واتصف بالإخلاص الجم من الوصول الى الحقيقة مبرأة من كل غرض سواها، والحقيقة هي الحكمة الخالدة والحكمة والعلم قرنان يطلبهما المؤمن أنى وجدهما. كان هذا الحوار يجري بين عالمين جليلين يمثلان شطري أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم السنة والشيعة. وكان لكل منهما خطره ومكانته في مذهبه علماً وخلقاً وأدباً وبكل ما تتضمنه هذه الكلمات من معنى. الأول منهما العالم الجليل الشيخ سليم البشري شيخ الأسلام وعمدة المحدثين في مصر. والثاني السيد الشريف صاحب السماحة العلامة الكبير السيد عبدالحسين شرف الدين شيخ علماء الشيعة وإمام الحفاظ والمحدثين في لبنان. الأمر الذي جعل لهذا الحوار خطره وأثره في هذا العصر الذي جرى فيه وفي عصرنا الذي نعيشه وفي الأجيال التي تأتي بعد ذلك.
قيمة الكتاب والظرف التاريخي الذي ظهر فيه وقيمة هذا الكتاب تتجلى أكثر ما تتجلى في الظروف التي ظهر فيها حين خرج الى النور يقرأه السني والشيعي، ذلك أن هذا الكتاب خرج به مؤلفه في اوائل القرن الرابع عشر خلال العقدين الثالث والرابع، في فترة عصيبة كان فيها المستعمر يعبث بمقدرات الأمة العربية ولم يجد طريقا الى تحقيق رغباته الدنيئة إلا ببث الفرقة بين المسلمين واستغلاله هذه الخلافات المذهبية من أجل تحطيم صرح العروبة والأسلام. وقد بلغ التصدع مبلغه في اوائل هذا القرن. وقد كانت له جذور عميقة منذ العصر الأموي حين افترق المسلمون في اواسط القرن الاول الى معسكرين، المعسكر الأول بقيادة يزيد بن معاوية، والمعسكر الثاني بقيادة أبي عبدالله الحسين عليه السلام، وقد استفحل الخلاف بين المعسكرين حين استشهد الحسين عليه السلام في موقعة كربلاء، وظل الخلاف بين المعسكرين طوال العصرين الاموي والعباسي يدور حول الحياة السياسية ونظام الحكم ولا يكاد يمس العقيدة الا في القليل. ولم يكن من رجال الفريقين من يجرؤ على تكفير صاحبه إلا نادراً. فلما انقضى العصر العباسي بغلبة المغول على دار الخلافة استحالت هذه الخلافات السياسية الى خلافات مذهبية تمس الفروع وتتناول قضايا الفقه الأسلامي المستمد من القرآن والسنة، وعلى الرغم من أن التشريع الأسلامي يعتمد على هذين المصدرين الرئيسيين إلا أن ذلك لم يكن كافيا للقضاء على هذه الخلافات، لأن كل فريق كان يعتمد مروياته ولا يعتمد بما يرويه الفريق الآخر. فالشيعة لا يعتمدون إلا على ما يروى عن أئمتهم من آل البيت، ولا يحفلون بمرويات غيرهم إلا نادراً ـ اعتماداً على أن آل النبي هم أعرف بكلام جدهم من غيرهم على حد تعبيرهم «أصحاب الدار أدرى بما فيه» ـ والسنة يرون أن رواية الحديث فنّ له رجاله المتخصصون في علوم الحديث، وعلم الجرح والتعديل، وان الأئمة ممن يوثق فيهم ويتبرك الناس بآثارهم ويتآسون بأخلاقهم. إلا أن رواية الحديث لها رجالها المتخصصون فلا تقصر عليهم دون غيرهم وإن كان هذا الاعتراض أجاب عنه الامامية بأن لديهم ما لدى أهل السنة من الرجال المتخصصين في علوم الحديث وعلم الجرح والتعديل ناهيك بأن في الكتب الستة عند أهل السنة كثير جدا من الرواة المعتمدين عند الشيعة كالسدي، والجعفي، والنخعي، وشعبة بن الحجاج وطاووس بن كيسان، وعبدالرازاق المحدث وعلي بن المنذر شيخ الترمذي والنسائي وغيرهم ممن نص عليهم الأمام شرف الدين في كتابه.
دور التصوّف في درء الفتن و توحيد الصف وقد لعب التصوف ـ في هذه الفترة من تاريخ الإسلام ـ دورا خطيرا حدث ذلك حين بلغ التصوف غاية لا تسامقها غاية من حيث التطور السلوكي، وتعدد الطرق الصوفية التي بلغت فوق المائة. ولعل هذا التطور المفاجئ الذي بلغه التصوف في اوائل هذا القرن يرجع إلى ما مني به المسلمون من فقد للسلطان المادي فلجأوا الى السلطان الروحي يهرعون اليه يستعيضون به عما فقدوه في هذه الفترة العصبية التي كان فيها التصوف يوم ذاك أشبه بالواحة التي يستروح فيها المسافر من عنت السفر ومشاق الطريق، فأقبل عليه الكثير يلتمسون فيه المتنفس الروحي حين فقدوا السلطان المادي. أقول: لولا التصوف وطرقه العديدة في هذه الفترة، لكانت أسباب الفرقة بين السنة والشيعة أعمق واشد مما كانت، ولكن المتصوفة بفضل ما استلهموه من آداب الإسلام، وأخلاق النبي الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم وما عرفوا به من تواضع ونبذ للعصبيات، وعزوف عن وضر الدنيا وزخارفها كانوا أشبه بصمام الأمن بين شقي أمة محمد عليه السلام، حين كانوا ـ بحكم طبيعة سلوكهم ـ دعاة للتآخي والتراحم، عاملين بالكتاب والسنة. ولكن الاتجاه للصوفي وحده لا يكفي لعلاج أسباب الفرقة وقتل الخلافات المذهبية. لأنه يعتمد أكثر ما يعتمد على الأساليب في علاج المشاكل التي أشعلها المستعمر ونفخ في أوراها بين الفريقين. ومن ثم كان لابد لهذا الموثق من وثبة اصلاحية. ونهضة علمية تعالج اسباب الخلاف علاجا جذرياً.
كتاب المراجعات و أثرة في التقريب بين المسلمين
عند ذلك ينبري هذا العلمان من بين المعسكرين السني والشيعي في فترة من أحلك الفترات التي حدثناك عنها. وقد جاءا في عصر كان الفكر الاسلامي فيه أحوج ما يكون الى من يرأب هذا الصدع ويصلح هذا الخلل الذي تدخلت فيه كل هذه العوالم السالفة لهدم الوحدة الاسلامية. وكأن عناية الله سبحانه لهذه الأمة التي يقول عنها سيد الأنبياء: لم تعط أمة من اليقين ما أعطيت أمتي، أن يقيض هذين العاملين ليتربعا على عرش الفكر الإسلامي في مطلع هذا في وقت أحوج ما يكون فيه الإسلام لمن يدير أموره ويوحد صفوفه، ومن ثم كان هذا الكتاب الجليل لبنة متينة في التقريب بين شطري المسلمين، وازالة أسباب الخلافات المذهبية بينهما. لقد تعرض الكتاب لعدة موضوعات لا يزال الشيعة يعتبرونها اصلا اصيلا في صلب مذهبهم في مقدمتها النص على الخلافة لعلي، وعصمة الأئمة من آل الزهراء وعلي عليهما سلام الله وبركاته، وما يراه اخوانهم أهل السنة من أن حتمية النص ليست ملزمة إلا في العبادات والا كان ذلك داعياً إلى تفسيق بعض الصحابة وهذا أمر جلل نهى عنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم وحذر منه غاية التحذير وقد قال قالته المشهورة في نظام الحكم: «أطيعوهم ما أقاموا الصلاة فيكم» كذلك ما يراه أهل السنة من ان العصمة اصطلاح لا يجوز اطلاقه إلا على السادة الأنبياء عليهم السلام. كما تعرض الكتاب لأمور كثيرة التقى عندها الطرفان. منها مصادر التشريع من أحاديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم. وقد أثبت العلامة السيد شرف الدين ان كوكبة المحدثين عند الشيعة وأسانيدهم مما هو موجود بنصه في مصادر الحديث عند السنة. وذلك وحده من اعظم الأسباب الداعية الى القضاء على العصبيات الفقهية، والخلافات بين الفريقين، ولا نكاد نجد بعد ذلك إلا خلافات فقهية تقع في دائرة الفروع ولا تتجاوز المسائل الفرعية في الفقه كالمسح على الرجلين في الوضوء، ورد المصلي السلام على من يلقيه عليه بلفظه، مما له شاهد من السنة السمحاء، ولوقع هذه المسائل الفقهية بين الشيعة والسنة أشبه ـ في نظر المنهج العلمي الحديث ـ بالخلافات الفرعية بين المذاهب الأربعة عند السنة. ونحن ـ اليوم ـ ندعو أن تكون نظرة أهل السنة الى «الشيعة الإمامية» نظرة فقهية بحتة بعيدة عن العصبيات، وان ينظر الى الخلافات الفقهية بيننا وبينهم نظرنا الى الخلافات بين الأحناف والمالكية، والشافعية والحنابلة، وبذلك تضيق شقة الخلاف بين «الشيعة والسنة» وتزول هذه العصبيات البغيضة الى الأبد وعند ذلك نكون قد وفينا ما امر الله به في كتابه الكريم من توحيد الصف الإسلامي (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا) وقوله: (ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم) وقوله: (ان الذين فرّقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء) . وبهذا وحده نقضي على الذنوب القلبية كالحسد، والحقد، والنفاق، ولا سيما إشاعة الفرقة ـ ذات البين ـ بين صفوف المسلمين وهذه من اعظم النواهي التي نهى عنها النبي، وخوف الأمة منها ووصفها بالحالقة، التي لا تبقى ولا تذر. … ان هذه النفحة المدوية التي أحدثها هذا الكتاب الجليل، وهو يصرخ في أذان كل سني وشيعي ان: تقاربوا وتآلفوا بآداب النبي عليه السلام واعملوا بما أمر به الله ونبيه من تراحم وتوادد وتآزر وتعاطف، كان لها أثرها. وليس أدل على أثر هذا الكتاب في جيلنا السالف وجيلنا المعاصر، من ظهور جماعة من قادة الفكر في مصر والعراق وايران وغيرها من البلاد الإسلامية دعوا الى التقريب بين المذاهب في مصر وايران وقد حملت هذه الجمعية مشعل الدعوة وظهرت لها مجلات ونشرات دورية أعادت الى الأذهان سيرة السلف الصالح وصدقت قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيما أخبر به من أحاديث المغيبات «امتي أمة مباركة لا يدري أولها خير أو آخرها»(1) . وقوله: «ما أعطيت أمة من اليقين ما أعطيت أمتي». وقوله: «ليدركن الرجال قوماً مثلكم او خيرا منكم. ولن يخزي الله أمة أنا أوّلها وعيسى بن مريم آخرها». رواه جبير بن نضير وأخرجه الحاكم في مستدركه.
وبعد فإني لا أنسى في ختام هذه العجالة أن أذكر بالتقدير أخي في الله السيد مرتضى الرضوي على ما بذله من جهد طيب في نشر هذا الكتاب الجليل، واخراجه في صورة محققة للقارئ المسلم في مشارق الأرض ومغاربها. والكتاب خير هدية تهدى الى كل مسلم منصف يدعوى الى التقريب ونبذ الخلاف. الأمر الذي دعونا اليه ـ احتسابا بالله وحده ـ منذ ربع قرن، وهو ما يحملنا على أن نغبط أخانا الناشر في نشر هذا الكتاب وأمثاله، هدانا الله وإياه الى ما يحبه ويرضاه وطهر ألسنتا عن زيف القول وهجره وجعل أعمالنا وأقوالنا خالصة لوجهه تعالى. كتبه في ليلة النصف من شعبان الموافق 1 من أغسطس سنة 1976م ـ القاهرة. دكتور حامد حفني داود واضع أسس المنهج العلمي الحديث ورئيس قسم اللغة العربية ـ كلية الألسن جامعة عين شمس ـ القاهرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
الزميل متوكل السلام عليكم ورحمة الله يا متوكل الهرجلة أنت من تنشهدها وتتهم غيرك بها متابعين البوست من بسم الله إلى هذه الحروف كثير من الاسئلة بل فتح مسارات أخرى احياناً للنقاش تهربت منها وأنت رجل تدعو للتشيع فلا اظن ان هروبك قد غاب عن ذهن القارئ وثورة غضبك هذه لا تسمن ولا تغن من جوع وهي دلالة على فقدانك لبوصلة في التواصل لتبيان الحقيقة
Quote: هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه المجتمع الذي تشبع بمحبة أهل البيت فكان لا يدعو الله إلا بـالقول (ببركة النبي وأهل بيته) وجدنا أمهاتنا يرددن في دعائهن (ببركة المشارق والمغارب والعلي بن طالب ...) وجدناهم يحيون ذكرى عاشوراء (اليوبيوب) في ليلة العاشر من المحرم من كل عام بتمثيل المعركة وإشعال النيران وشن الغارات التمثيلية من حي إلى آخر وجدناهم يلعنون قتلة الحسين على المنابر ويمثلون للمظلوم بالقول (مظلوم ظلم الحسن والحسين) وجدناهم يدعون على الظالمين بسيف علي الكرار وجدناهم يبعثون سلامهم إلى سيدة نساء العالمين مع الطيور المهاجرة ووجدنا الزهراء حاضرة في الأدب الشعبي وحكاوي الحبوبات وجدنا البيت الواحد فيه فاطمة وزهراء وأم الحسن وأم الحسين وبتول وكلها لسيدة نساء العالمين.. وزينب ، وست زينب، وسيدة زينب، وسيدة.. عارف يا وليد قبل فترة أرادت عجوز تسعينية أن تدعو لي فقالت بالنوبية (ان تود انبقي اليقد اينيرل اكي اينيرو) معناها (فليعينك الذي أعان النبيَّ بعلي) اللهم صل على محمد وآل محمد |
عن أي مجتمع تتحدث ؟؟ المجتمع السوداني ؟؟ لم يختلف معك المتحاورون في حب المجتمع السوداني لآل البيت ولكن فات على فطنتك ذلك المجتمع كما ذكر أحد المداخلين لا يسب ولا يلعن الميت ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم المجتمع السوداني من يكثر سماع (مصر المؤمنة) والخلفاء الأربعة المجتمع السوداني الثار على جناح الشيعة في معرض الكتاب؟ المجتمع السوداني القفل دار الشيعة ؟ ولا مجتمع سوداني في مخيلتك بالمناسبة أنا ما سلفي ولا أمت لهم بصلة ولكن حوارهم معك اعجزك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Saifelyazal Elmaki)
|
وعليكم السلام ورحمة الله الزميل سيف اليزل المكي شكرا على المرور والمشاركة
Quote: بالمناسبة أنا ما سلفي ولا أمت لهم بصلة ولكن حوارهم معك اعجزك |
أقر بأن حوارهم معي بطريقتهم المعهودة أعجزني في الصفحات الماضية عن أإدارة حوار هادئ وموضوعي أما الآن نحن نستدل على ضرورة اتباع أهل البيت والتشيع لهم بأدلة نسوقها من مصادر أهل السنة قد تكون هذه الأدلة مثبتة لما ندعي وقد لا تكون ذلك لن يتبين إلا بمناقشة هذه الأدلة سندا ومتنا هذا كل ما نريده في هذا البوست
ونرحب بأي رأي وأي موقف طالما جاء في إطار علمي وموضوعي
فأهلا بك معنا...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
من كتاب المراجعات: قال السيد عبد الحسين الموسوي ردا على قول الشيخ البشري الذي اعترض على الاستدلال بكلام أهل البيت لأنه، حسب ما قال ـ يستلزم الدور. فقال: نحن ما أهملنا البينة من كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم. بل أشرنا اليها في أول مراجعتنا صريحة بوجوب اتباع الأئمة من أهل البيت دون غيرهم. وذلك حيث قلنا انه صلى الله عليه وآله وسلم قرنهم بمحكم الكتاب، وجعلهم قدوة لأولي الألباب، وسفن النجاة، وأمان الأمة، وباب حطة، اشارة الى المأثورة في هذه المضامين من السنن الصحيحة، والنصوص الصريحة، وقلنا أنكم ممن تغنيه الكناية عن التصريح، ولا يحتاج مع الإشارة إلى توضيح. 2 ـ فكلام أئمتنا اذن يصلح ـ بحكم ما اشرنا اليه ـ لأن يكون حجة على خصومهم، ولا يكون الاحتجاج به في هذه المسألة دورياً كما تعلمون. 3 ـ واليك بيان ما اشرنا اليه من كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم اذ أهاب في الجاهلين، وصرخ في الغافلين، فنادى: «يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي» قال السيد الموسوي: أخرجه الترمذي والنسائي عن جابر. ونقله عنهما المتقي الهندي في أول باب الاعتصام بالكتاب والسنة من كنز العمال: 44 من جزئه الأول.
ثم روى: «يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي» يوجد هذا الحديث في: صحيح الترمذي: 5/328 ح3874 ط دار الفكر في بيروت و13/199 ط مكتبة الصاوي بمصر و2/308 ط بولاق بمصر، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي: 232 ط مطبعة القضاء في النجف، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 33 و45 و445 ط الحيدرية وص30 و41 و370 ط اسلامبول، كنز العمال: 153 ط2، تفسير ابن كثير: 4/113 ط دار احياء الكتب العربية بمصر، مصابيح السنة للبغوي: 206 ط القاهرة و2/279 ط محمد علي صبيح. جامع الأصول لأبن الأثير: 1/187 ح65 ط مصر، المعجم الكبير للطبراني: 137، مشكاة المصابيح: 3/258 ط دمشق، فصل الخطاب لخواجه محمد مخطوط، احياءالميت للسيوطي بهامش الاتحاف: 144 ط الحلبي، مفتاح النجا للبذخشي مخطوط. الفتح الكبير للنبهاني: 1/503 و3/385 ط دار الكتب العربية بمصر، الشرف المؤبد للنبهاني: 18 ط مصر، عبقات الأنوار قسم حديث الثقلين: 1/94 و112 و114 و151 و182 و217 و237 ونقله في احقاق الحق: ج9 عن: تجهيز الجيش للدهلوي: 304 مخطوط، ارجح المطالب: 236 ط لاهور، رفع اللبس والشبهات للادريسي: 11 و15 ط مصر، السيف اليماني المسلول:10 ط الترقي بدمشق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
أولاً .. مراحب الأستاذ/ سيف ... قلت ..
Quote: عن أي مجتمع تتحدث ؟؟ المجتمع السوداني ؟؟ لم يختلف معك المتحاورون في حب المجتمع السوداني لآل البيت ولكن فات على فطنتك ذلك المجتمع كما ذكر أحد المداخلين لا يسب ولا يلعن الميت ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم المجتمع السوداني من يكثر سماع (مصر المؤمنة) والخلفاء الأربعة المجتمع السوداني الثار على جناح الشيعة في معرض الكتاب؟ المجتمع السوداني القفل دار الشيعة ؟ ولا مجتمع سوداني في مخيلتك |
أهاااا شيخنا متوكل ... كلامك ده كللللله ... رماه .. ولم يستطع التعلق عليه .. ومسك في أكتر جزء ماعنده علاقة بالفوق ..
معقول يالمستبصر ..!!!! قلت نحن مهرجلين ...ok.. طيب أخونا سيف جا وكتب كلام وااااضح .. حاول رد عليه بدل تمسك في إسطوانتك المشروخة بتاعت الوهابية ...
..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل :
Quote: لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا
|
فعلقت وعلق الأخوان حاتم وعماد على هذا الكلام ، ولم يرد عليه متوكل ثم طالبناه بإثبات ما قال أو الاعتذار عن هذا الكلام حيث نرى أنه افتراء على المسلمين بالسودان وبهتان عظيم لهم ومما جاء في تلك المطالبات قولي :
Quote: متوكل انت راجل عندك قلت مكتب محاماة وشغال في القانون ، أليس كذلك ؟! هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين.
الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها . روى مسلم في صحيحه قال : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَقُتَيْبَةُ وَابْنُ حُجْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنِ الْعَلاَءِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَتَدْرُونَ مَا الْغِيبَةُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « ذِكْرُكَ أَخَاكَ بِمَا يَكْرَهُ ». قِيلَ أَفَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ فِى أَخِى مَا أَقُولُ قَالَ « إِنْ كَانَ فِيهِ مَا تَقُولُ فَقَدِ اغْتَبْتَهُ وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِيهِ فَقَدْ بَهَتَّهُ ». إنه بهتان لأمة كاملة ،،،،
أثبت يا متوكل ما يبين صحة ما قلت وإلا اعتذر اعتذاراً واضحاً ،،،،
|
وأضاف الأخ عماد والأخ حاتم الاعتذار عن افترائه بأن السودانيين لا يسمون باسماء الأمويين . (وبالمناسبة سبق لما جئنا بأسماء من سموا أبناءهم من أهل البيت بأبي بكر وعمر وعثمان وطلحة وعائشة أن استمات متوكل في أن هذه التسمية ليس لها مدلول للحب أو البغض ، وإنما كانت موجودة منذ زمن الجاهلية ، أما في هذا المقام فهو يقلب هذا المفهوم ، فيا عجبي !!!)
ثم جاء متوكل ليعقب على هذا الطلب بقوله :
Quote: هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه المجتمع الذي تشبع بمحبة أهل البيت فكان لا يدعو الله إلا بـالقول (ببركة النبي وأهل بيته) وجدنا أمهاتنا يرددن في دعائهن (ببركة المشارق والمغارب والعلي بن طالب ...) وجدناهم يحيون ذكرى عاشوراء (اليوبيوب) في ليلة العاشر من المحرم من كل عام بتمثيل المعركة وإشعال النيران وشن الغارات التمثيلية من حي إلى آخر وجدناهم يلعنون قتلة الحسين على المنابر ويمثلون للمظلوم بالقول (مظلوم ظلم الحسن والحسين) وجدناهم يدعون على الظالمين بسيف علي الكرار وجدناهم يبعثون سلامهم إلى سيدة نساء العالمين مع الطيور المهاجرة ووجدنا الزهراء حاضرة في الأدب الشعبي وحكاوي الحبوباتوجدنا البيت الواحد فيه فاطمة وزهراء وأم الحسن وأم الحسين وبتول وكلها لسيدة نساء العالمين.. وزينب ، وست زينب، وسيدة زينب، وسيدة..عارف يا وليد قبل فترة أرادت عجوز تسعينية أن تدعو لي فقالت بالنوبية (ان تود انبقي اليقد اينيرل اكي اينيرو) معناها (فليعينك الذي أعان النبيَّ بعلي)
اللهم صل على محمد وآل محمد
|
متوكل يا مستبصر !! ده كلام شنو ده ؟!!! كده سيغضب عليك حتى الذين شيعوك وتوقعوا أنهم أوجدوا شخصاً مستبصراً (فهلوياً) يستطيع ان يساعدهم في تشييع السودانيين!!!
متوكل إنت درست كلية حقوق وبتقول عندك مكتب محاماة ، أليس كذلك ؟! أين ما تقول و(محل النزاع) أين ما تقول و(ما طالبنا الاعتذار منه) أليست قضية تحرير محل النزاع من أهم الأمور في قضايا النقاش ؟! ولذلك نحن ندرسها للمبتدئين في دراسة علم أصول الفقه.
محل النزاع هو في قولك هذا :
Quote: لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا
|
وهو الذي جاءت المطالبة بالاعتذار عنه أو إثباته !!!! فما دخل تسمية أهلنا للزهراء والحسن والحسين ؟! وقول أهلنا (ظلم الحسن والحسين) أليس هذا في كتب أهل السنة ومصادرهم والبخاري ومسلم وسائر مصادر أهل السنة وغيرهم مما هو مثبت بتفصيل؟!
لو كان (طنشت) زي الأسئلة السابقة ، أو قلت لا اريد أن ارد لكان خيراً من هذه العبارات التي جئت بها خارج محل النزاع.
متوكل : اخرج السر (المكنون) الذي تعرفت عليه عن المجتمع السوداني وخفي علينا جميعاً من أنه لا يقدم على علي أحداً من الصحابة ، ولا يتسمون بأسماء الأمويين ، ويا ترى كم في هذا المنبر فقط من تلك الأسماء ؟! ولك ان تقول : لا أريد الرد ، أو أني في حالة (صامت) في هذه الجزئية ، لنتجاوزها ونواصل ،،،،
ولي عودة على بقية المداخلة ، لكني لا زلت اطمع في إجابة متوكل (في محل النزاع)* وليس خارجاً عنه. فليفدنا بإثبات ما قال عن أهل السودان جميعاً ، أو ليعتذر ، ونواصل بتوفيق الله.
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، من يفتري على الأمة السودانية على الملأ ويقولهم ما لم يقولوه ، وينسب إليهم ما هم منه برئيون ،، ويوضح له خطؤه ثم يستكبر عن الرجوع عنه ، ويكابر فلا يستغرب افتراؤه على خير خلق الله بعد الأنبياء وهم صحابة النبي عليه الصلاة والسلام أولئك القوم الأطهار الأبرار الذين رضي الله عنهم ورضوا عنه ،،، وشهد لهم القرآن وزكاهم وبين رضاء الله عنهم ورضاهم عنه فما اعظم افتراء الروافض عليهم ،،، وناسف ان يكون من بين أبناء بلدنا من يتعلم مثل هذه الافتراءات ويصبح الأمر سهلاً عليه وكأنما يشرب ماءا بارداً في شدة العطش ، ،،،،،،، قال الله تعالى : (إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ (15) سورة النور ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل لسيف اليزل:
Quote: أقر بأن حوارهم معي بطريقتهم المعهودة أعجزني في الصفحات الماضية عن أإدارة حوار هادئ وموضوعيأما الآن نحن نستدل على ضرورة اتباع أهل البيت والتشيع لهم بأدلة نسوقها من مصادر أهل السنة قد تكون هذه الأدلة مثبتة لما ندعي وقد لا تكون ذلك لن يتبين إلا بمناقشة هذه الأدلة سندا ومتنا هذا كل ما نريده في هذا البوست |
سبحان الله..بالله شوفو الهوى..متوكل يترك أدلة مصادر السنة الأخرى البتتكلم عن فضائل أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة وطلحة والزبير ..إلخ و"ينتقي" مايظن أنه يحقق له بدعته في ادعاء الحكم لأهل البيت..والغلو فيهم..ثم يتبع ذلك بالطعن في الصحابة وفي عفة نساء النبي وفي القرآن وفي الأئمة رواة الأحاديث..وفي السلف..بل الولوغ في أمهات صحابة الرسول : طعنا في العِرض والشرف-كما فعل وليد...إلخ أي هوى يقود هؤلاء..وأي انتهازية وانتقائية تدفع هؤلاء؟ وإذا كنت تفهم أن أدلتنا تُفهم على ما فهمتموها..إذن لصرنا شيعة-عياذا بالله نشكك في القرآن..ونطعن في صحابة الرسول وزوجه الطاهر الحصان الرزان..بل ونقع في التاريخ الصحيح..تشويها وطعنا..وفي أدلة السنّة النبوية انتقاءً ودفعا..كما تفعل.. ولذلك جئت خاضعا مبررا: Quote: بأدلة نسوقها من مصادر أهل السنة قد تكون هذه الأدلة مثبتة لما ندعي وقد لا تكون ذلك لن يتبين إلا بمناقشة هذه الأدلة سندا ومتنا هذا كل ما نريده في هذا البوست |
!! كويس إنك تظهِر التشكك! لكن تشكك دا بعدما ألفت كتابك..وسموك بالمستبصر..؟ دي ماعلينا.. نحن معاك..في أدلتك..وغير أدلتك..سندا ومتنا زي ما قلت..تب ماتاركينكم..عشان الحق والحقيقة.. وعشان الصحابة الكرام ديل..إن قصّرنا فيهم..وما دافعنا عن شتمكم ليهم..مافي فايدة لحياتنا..ومافي فايدة ناكل ونشرب..والموت أهون لينا..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: من كتاب المراجعات: قال السيد عبد الحسين الموسوي ردا على قول الشيخ البشري الذي اعترض على الاستدلال بكلام أهل البيت لأنه، حسب ما قال ـ يستلزم الدور. فقال: نحن ما أهملنا البينة من كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم. بل أشرنا اليها في أول مراجعتنا صريحة بوجوب اتباع الأئمة من أهل البيت دون غيرهم. وذلك حيث قلنا انه صلى الله عليه وآله وسلم قرنهم بمحكم الكتاب، وجعلهم قدوة لأولي الألباب، وسفن النجاة، وأمان الأمة، وباب حطة، اشارة الى المأثورة في هذه المضامين من السنن الصحيحة، والنصوص الصريحة، وقلنا أنكم ممن تغنيه الكناية عن التصريح، ولا يحتاج مع الإشارة إلى توضيح. 2 ـ فكلام أئمتنا اذن يصلح ـ بحكم ما اشرنا اليه ـ لأن يكون حجة على خصومهم، ولا يكون الاحتجاج به في هذه المسألة دورياً كما تعلمون. 3 ـ واليك بيان ما اشرنا اليه من كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم اذ أهاب في الجاهلين، وصرخ في الغافلين، فنادى: «يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي» قال السيد الموسوي: أخرجه الترمذي والنسائي عن جابر. ونقله عنهما المتقي الهندي في أول باب الاعتصام بالكتاب والسنة من كنز العمال: 44 من جزئه الأول.
ثم روى: «يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي» يوجد هذا الحديث في: صحيح الترمذي: 5/328 ح3874 ط دار الفكر في بيروت و13/199 ط مكتبة الصاوي بمصر و2/308 ط بولاق بمصر، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي: 232 ط مطبعة القضاء في النجف، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 33 و45 و445 ط الحيدرية وص30 و41 و370 ط اسلامبول، كنز العمال: 153 ط2، تفسير ابن كثير: 4/113 ط دار احياء الكتب العربية بمصر، مصابيح السنة للبغوي: 206 ط القاهرة و2/279 ط محمد علي صبيح. جامع الأصول لأبن الأثير: 1/187 ح65 ط مصر، المعجم الكبير للطبراني: 137، مشكاة المصابيح: 3/258 ط دمشق، فصل الخطاب لخواجه محمد مخطوط، احياءالميت للسيوطي بهامش الاتحاف: 144 ط الحلبي، مفتاح النجا للبذخشي مخطوط. الفتح الكبير للنبهاني: 1/503 و3/385 ط دار الكتب العربية بمصر، الشرف المؤبد للنبهاني: 18 ط مصر، عبقات الأنوار قسم حديث الثقلين: 1/94 و112 و114 و151 و182 و217 و237 ونقله في احقاق الحق: ج9 عن: تجهيز الجيش للدهلوي: 304 مخطوط، ارجح المطالب: 236 ط لاهور، رفع اللبس والشبهات للادريسي: 11 و15 ط مصر، السيف اليماني المسلول:10 ط الترقي بدمشق. |
هل قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : «يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي»
إن صح نقله عنه (صلى الله عليه وآله) فما هي دلالاته وكيف يمكن العمل به...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: طبعا متوكل كشف نفسه تماما بادعاءات يخالف فيها الحقيقة فيما يتعلق بعدم تسمية السودانيين لأسماء صحابة مثل معاوية ..إلخ...-يعني بسموه كضاااااب-وكذلك فيما يتعلق باعتبار علي الصحابي الجليل رضي الله عنه الخليفة الرابع رضي الله عنه..كتبنا إليه طلبنا منه الإثبات أو الاعتذار ..وجاء تلميذه وليد مفتريا وكاذبا-كعادته- يسخر من معاوية ومن إسم معاوية رابطا إياه بال ك ل ب العاوي..وهو هنا يستمر-كشيخه- في الاستفزاز والسخرية والطعن في أهل السودان..ومخالفة الحقائق.. |
قلت لي مفتريا وكاذبا كعادته عليك الله كذاب قدرك في ومفتري اكتر من افتراك علي ده ؟ متين سخرت من معاوية واسم معاوية ياكضاااب انا جبت ليك معني الاسم ولكن فهمك الاقلب صور لك اني اسخر منه !! ده معني الاسم وهو مرتبط بالذئبة وا ل ك ل ب ة الجاب الاستفزاز والسخرية شنو هسي يامفتري وكمان الطعن في اهل السودان !! يارااااجل
من زمان انت عارف راي في حكاية الاسماء دي ، وانها مابتعني اي حاجة وليس لها اي دلالات خارجية المهم في الموضوع هو منو الافضل ومنو الاول ؟ سواء اقتنع السودانيين بذلك ام لا ؟ فاعتقاد السودانيين ليس مقياس للحق والباطل ولا في الافضلية الافضل هو الامام علي عليه السلام تعال ناقشني في الكلام ده . لكن تقول لي نحن دايرين متوكل ، وانت الحوار وهو الشيخ ، ده زوغان منكم بس الامام علي افضل من وطئ الارض بعد رسول الله الاعظم داير آيات قرآنية بجيب ليك ؟ داير احاديث من الشيعة في ؟ من السنة في قراءات من الواقع التاريخي في العلم والشجاعة والقوة و السابقة الي الاسلام وعدم شرب الخمر والسجود لصنم معاك للطيش
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل :
Quote: دعوتهم إلى اختيار المواضيع التي يرغبون في مناقشتها على أن يتم الحوار حولها تباعا ، موضوعا بعد آخر بموضوعية وتجرد وبلا تهريج أو تجريح وكنت أعلم أن هذا العرض لن يجد القبول منهم لأنه يتعارض مع مخططهم التخريبي للبوست وسعيهم الدائم لإغراق البوست بلغو الكلام. فكان الأمر كما توقعت المزيد من المراوغة والتهريج والتهرب من النقاش الجاد
|
متوكل : ألسنا الذين نوجه إليك الأسئلة ؟! ونجيب على تساؤلاتك ونرد على شبهاتك خلال هذا البوست؟! أين التهرب وقد رددنا على تساؤلاتك ولم تستطع الإجابة عليها ؟ أو مجرد التعليق ؟! موضوع المراجعات ألم أطرحه أنا عدة مرات وسويت أنواع الطناش في المناقشة فيه ؟! إذا كان الأمر كذلك فلا داعي لإنكار حقائق هي ليست في البخاري أو مسلم !!! وإنما في هذا الشريط الذي بين أعيننا .
Quote: أيها الوهابيون المجسمون أنا أتكلم عن هذا الجيل من الناس هذا الجيل الذي لم يتأثر بالفكر الوهابي الوثني الدخيل |
متوكل أأنت مصر على لواكة هذا الكلام الممجوج ؟! حاتم قال لك سابقاً لست سلفياً أنا مسلم عادي ، وسيف اليزل قال ليك ما قال فالشيعة يضللون كل الأمة ويرون أن الإسلام تاه وغاب ويكفرون الصحابة ويرون تحريف القرآن لكن للتلبيس يسعون في غباء مكشوف تزيين ان إشكالهم مع السلفيين فقط !!! كف عن هذا يا متوكل ، فهو أمر واضح وضوح الشمس في وسط النهار. وقد سألتك سابقا: ما الذي طرحناهنا ويخالفنا عليه بعض أهل السنة؟! وما الذي طرحته أنت هنا ويوافقك عليه بعض أهل السنة؟! والله إن الغثاء والهراء ما تردده ضاحكاً على عقول من يقرأ ما تكتب ، ولكن هيهات فقد استبانت الأمور واستوت على الجودي وقيل بعداً للقوم الظالمين المفترين الواقعين في أعراض الصحابة وأمهات المؤمنين.
Quote: وهل تظن أن ما اشتهر به السودانيون من خلق ودين كان نتاج ذلك الفكر البدوي المتخلف الذي زحف كالجراد من صحراء نجد حيث يخرج قرن الشيطان؟ |
كلام الحكاوي ، يا متوكل خليك مع (الموضوعية) أعصابك يا مستبصر !!! ونحن بفضل الله في تلك الديار وسائر بلاد الخليج نؤكد لتلك الشعوب اننا بالفعل المثل الأعلى والنموذج الأرفع في الخلق النبيل والتكاتف والتعاون والتعاضد ، وهم يغبطوننا على ذلك ، ويتمنون ان حالهم كحالنا في هذا التميز للإنسان السوداني . فمن قال إن أخلاق أهل السودان هي نتاج تلك الشعوب ؟! ركز يا أيها المستبصر
Quote: من الآن وصاعدا هرّجوا كما تشاءون وسوف أمضي في طرح التشيع لأهل البيت وفقا للخطة التي رسمتها لهذا البوست
|
متوكل : مصادر أهل السنة فشلت فيها ومصادر الشيعة هربت منها ، نحن طلبنا منك طلباً بموضوعية على شيء طرحته أنت ولم نأت به من عندنا ، فأين التهرب به ؟! إذا كان غير مطروح أصلاً ولم تذكره أنت لكان قولك مناسبا. لكن هذا افتراء كبير وعظيم على أهلنا ووالدينا وآبائنا وأجدادنا بالسودان . اعتذر منه أو أثبته. القضية كبيرة تستحق الوقفة ،،،، وأنت محامي وتعرف مثل هذه الافتراءات ما خطورتها.
ننتظر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
كتب الأخ سيف اليزل :
Quote: الزميل متوكل السلام عليكم ورحمة الله يا متوكل الهرجلة أنت من تنشهدها وتتهم غيرك بها متابعين البوست من بسم الله إلى هذه الحروف كثير من الاسئلة بل فتح مسارات أخرى احياناً للنقاش تهربت منها وأنت رجل تدعو للتشيع فلا اظن ان هروبك قد غاب عن ذهن القارئ وثورة غضبك هذه لا تسمن ولا تغن من جوع وهي دلالة على فقدانك لبوصلة في التواصل لتبيان الحقيقة
|
ثم قال :
Quote: عن أي مجتمع تتحدث ؟؟ المجتمع السوداني ؟؟ لم يختلف معك المتحاورون في حب المجتمع السوداني لآل البيت ولكن فات على فطنتك ذلك المجتمع كما ذكر أحد المداخلين لا يسب ولا يلعن الميت ناهيك عن الصحابة رضوان الله عليهم المجتمع السوداني من يكثر سماع (مصر المؤمنة) والخلفاء الأربعة المجتمع السوداني الثار على جناح الشيعة في معرض الكتاب؟ المجتمع السوداني القفل دار الشيعة ؟ ولا مجتمع سوداني في مخيلتك بالمناسبة أنا ما سلفي ولا أمت لهم بصلة ولكن حوارهم معك اعجزك
|
الأخ سيق اليزل ، بارك الله فيك ، وزادك بصيرة ومحبة لآل البيت والصحب الكرام وتقبل التحايا الطيبة ،،،، وتشكر على التوضيح ، فإن متوكل يحمل ثوباً اسمه (وهابية) يلبسه من يدافع عن الصحابة الكرام وأمهات المؤمنين زوجات النبي الكريم. وقد سبق أن الأخ المفضال الأستاذ حاتم قد بين له ذلك ، لكن لا يحسن الرجل غير ذلك ، وهو أسلوب نسي وتاه ، وأصبح مكشوفاً لكل ذي عينين. ولذلك فقد استفز حاتم تكرار متوكل للرمي بالوهابية لمن يتصدى له هنا فقال له :
Quote: قلت نحن مهرجلين ...ok.. طيب أخونا سيف جا وكتب كلام وااااضح .. حاول رد عليه بدل تمسك في إسطوانتك المشروخة بتاعت الوهابية ... |
متوكل : لا تصرف تهم وافتراءات بالسهولة ، (قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا). ونحن في الانتظار لإجابتك حتى ندخل في قضية كتاب المراجعات ، والموضوعية تقتضي أن تلبي لنا طلبنا طالما أنه تكرر من مجموعة من المناقشين في أمر طرحته أنت وسقته مساق الخبر ، كما أرجو ان ترجع لما طرحته أنا عن موضوع كتاب المراجعات وتجهز إجاباتك لأن النقاش نريده أولاً في مسألتين : الأولى : ما وجه من أدلة تبين عدم صحة الكتاب ونسبته في المناقشو لشيخ الأزهر . الثانية : الأحاديث الغير الصحيحة التي بني عليها الكتاب. فالموضوعية يا شيخ الموضوعية تقتضي هكذا ، بس جاوبنا وندخل في الموضوع ، والقراء الآن ينتظرون قولك في هذه القضية التي دخلت بيت كل واحد منهم!!! أما النقولات التي تنزلها الآن عن كتاب المراجعات فتمهل عليها حتى ننهي هذا الأمر ونجيها على الموضوعية بإذن الله ن ولا تتوقع أن إكمال صفحة سيجعل الصفحة الثانية من الشريط أهون من سابقتها ، فنحن بإذن الله مواصلون في هذا البيان العظيم والرد على الإفك والافتراءات التي يهدم بها دين الإسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
كتب عارف الركابي
Quote: القضية كبيرة تستحق الوقفة وأنت محامي ،،،،،وتعرف مثل هذه الافتراءات ما خطورتها. ،،،، |
أهو تهديد يا عارف الركابي ؟
خلاص استنفدت كل الأساليب ولجأت إلى التهديد؟؟ على كل .. هذا ليس بمستغرب من الوهابيين والتكفيريين والتاريخ يعج بمثل هذه التهديدات التي تم تنفيذها بأبشع ما يكون ونحن لا نتوقع من السلفيين السائرين على الخط الاموي إلا الأسوأ وقد وطنّا الأنفس على الصبر على كل الابتلاءات تأسيا بسلفنا الصالح من آل بيت محمد (عليه وعليهم أفضل الصلاة والسلام) واقتداء بأصحابهم وأتباعهم الذين تعرضوا لصنوف البلايا بسبب امتثالهم لأمر رسول الله وتمسكهم بعترته.....
و أراك لا زلت تفتري الكذب وتحرّض صغار العقول الذين يطبلون لك وتحرف كلماتنا بلا وازع من خلق أو دين إذ تقول:
Quote: هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين.
الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها .
|
أين ومتى تحدثت عن السودانيين أو عن أمة ؟؟؟ كل ما قلته كان حكاية عن مجتمع صغير نشأت فيه صغيرا وتعلمتُ منه تقديم علي على الجميع إلا رسول الله ، بل كان أكثرهم لا يعرف بعد النبي إلا أهل بيته... وقد ذكرت ذلك في كتابي .. ولك أن تتخذه كمستند اتهام. تحدثت عن أهلي فقلت:
Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا
|
في مجتمعي الذي نشأت فيه لا يوجد اسم أبو سفيان ولا مروان ولا معاوية ولا يزيد ........ بل ، كان أئمة الجمعة إلى عهد قريب يقرؤون في خطبة الجمعة (اللهم العن يزيد وابن زياد..) أنا تحدثت عن مجتمع كان يحيي ليلة عاشوراء إلى عهد قريب ويسميها (اليوبيوب) وذلك أيضا مذكور في كتابي (للتوثيق)
تقول لي (الأمر خطير) و (أنت محامي) ؟؟؟؟؟؟ لقد ذهبت بها عريضة يا عارف الركابي!!!!!!
وتقول :
Quote: هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين.
الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها .
|
بعدين تعال ... ما قلنا ليك لا تتكلم عن السودانيين لأنك تخالف في العقيدة أكثر من نصفهم على الأقل وده باعترافك وإذا كنت أنا قد تكلمت عن أهلي فأنت وصفت بالشرك عقيدة قطاع عريض من السودانيين
ألست الكاتب يا عارف الركابي:
Quote: خلال الفترة الماضية فُجِع كثير من الناس بنقل وسائل الإعلام لأخبار أحداث جرائم قتل (بشعة) متتالية شهدتها عاصمتنا الخرطوم ، وكل جريمة من تلك الجرائم تختلف عن أختها ، في الدوافع والأسباب ، وأيضاً في طريقة القتل ، وحُق للناس أن يفجعوا إذ لم يكن من المتعارف عليه بيننا هذه الاغتيالات ........ وإن قتل النفس التي حرم الله قتلها هو احدى السبع الموبقات ؛ أي المهلكات ، كما أخبر بذلك النبي عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح ، ووصفت بأنها مهلكات لأنها تهلك صاحبها في الدنيا بالقصاص وفي الآخرة بالعذاب الشديد في النار وبئس دار القرار ، ....... وإن مما يجب أن ينبه إليه ، أن الناس وإن تفاعلوا في إنكار هذه الجريمة ومثيلاتها ، فإن من الواجب أيضاً عليهم أن ينكروا ويسعوا في الحد من وقوع الجُرْمِ الذي هو أعظم من ذلك ! بل إنه أعظم الجرائم على الإطلاق!!إنها جريمة (أخذ حق الله تعالى رب العالمين وخالق الكون والناس أجمعين) وإعطاء ذلك الحق لمن خلقهم الله لعبادته وطاعته !! ........ نعم ، إن هذه جريمة تقع بالليل وبالنهار ، في السر والعلانية ، بل أحياناً في بعض وسائل الإعلام !! وتجد كثيراً من الناس ينكرون جرائم القتل والسرقة وغيرها ، ولا ينكرون وقوع هذه الجريمة التي هي أكبر الجرائم ، وخطرها أشد وأعظم ، وعواقبها على مرتكبها أذل وأخزى. .......................... إن من المؤسف جداً أن تنتشر هذه الجريمة بين كثير من الناس ، ولا تجد من التوجيه والإنكار والتصحيح ما يتناسب معها!! والمقام يقتضي أن أضرب بعض الأمثلة التي تبين وقوع هذه الجريمة ، وتفشيها ، بل طباعتها في كتب ونشرها في الآفاق ، علماً بأن النماذج ـ للأسف ـ كثيرة جداً ، إلا أني آثرت أن أذكر أبياتاً ادعى فيها بعض الناس بعض ما اختص الله سبحانه وتعالى به ، ونسبوه لأنفسهم !! في جرأة عجيبة !! وتحدٍ غريب مدهش!! ومن ثم يتأثر الأتباع بتلك المعتقدات وينسبونها لهم من دون الله تعالى . وجميع هذه الأبيات التي سأذكرها من كتب (مطبوعة) ومنشورة بين أوساط كثير من الناس ، بدعوى (التدين والتصوف والولاية ، والكرامات) ، وإنا لله وإنا إليه راجعون . ............................................... أولاً : نماذج مما هو منشور في كتب الطريقة البرهانية ، مما قاله شيخهم الدسوقي ، وشيخهم محمد عثمان عبده البرهاني : ثانياً : نماذج مما ورد في كتب الطريقة الختمية ، فقد عرفوا بأنفسهم في كتاب شرح الراتب بما يلي : ثالثاً : نماذج مما ورد في ديوان (جامع الشطحات) لإسماعيل الولي شيخ الطريقة الإسماعيلية : رابعاً : نماذج من احدى القصائد المشتهرة في وسائل الإعلام وهي قصيدة (التمساح) لابن حاج الماحي : ويختم بـ : إن وضوح الشرك في هذه الأبيات لا يُبقي حاجة لجهد في شرحها وبيان ما اشتملت عليه من ادعاء حق الله تعالى ونسبته للمخلوقين ، ولدينا أمثال هذه الأبيات المئات مما طبعه ونشره هؤلاء المتصوفة بين المسلمين والمسلمات ، |
لا حظوا كيف انتقل المقال ببراعة فائقة من جرائم القتل التي هزت الأمن في البلاد إلى الجرائم الاعتقادية التي تفشت في البلاد.....
عارف الركابي بالتأكيد أن هذه الجريمة الكبرى ليست عند (يأجوج ومأجوج)
ولست بصدد مناقشة عقيدة الصوفية ولذا لم أورد تلك النماذج الشعرية فقط أردت أن أوضح رأيك في قطاع عريض من السودانيين الذين بزعمك يرتكبون هذه الجريمة الكبرى صباحا ومساء وجهرا وسرا....
وبرضو يتكلم عن السودان وشعبه .. لا .. ويهدد ويتوعد..... أكرر .. نحن لا نتوقع من السلفيين إلا الأسوأ وربنا يكضب الشينة.... وعلى ذكر الشيخ (صاحب الشطحات) اسماعيل الولي لا بد أن نعرج على هذا البوست ذبح حارس قبة اسماعيل الولي بالابيض للترحم على ذلك الحارس الهرم الذي تم ذبحه كما ذُبح الحسين (عليه السلام) رحمة الله عليك أيها الشيخ القتيل.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: أهو تهديد يا عارف الركابي ؟
خلاص استنفدت كل الأساليب ولجأت إلى التهديد؟؟ على كل .. هذا ليس بمستغرب من الوهابيين والتكفيريين والتاريخ يعج بمثل هذه التهديدات التي تم تنفيذها بأبشع ما يكون ونحن لا نتوقع من السلفيين السائرين على الخط الاموي إلا الأسوأ وقد وطنّا الأنفس على الصبر على كل الابتلاءات تأسيا بسلفنا الصالح من آل بيت محمد (عليه وعليهم أفضل الصلاة والسلام) واقتداء بأصحابهم وأتباعهم الذين تعرضوا لصنوف البلايا بسبب امتثالهم لأمر رسول الله وتمسكهم بعترته.....
|
لكن ما بالغت زي ما بيقولوا يا متوكل !! تهديد ؟! ولمن ؟! وممن ؟! وبسبب ماذا؟! شفت تهمة (الوهابية) ولواكتها الكثيرة ما جابت نتيجة ، وأعطاك حاتم وسيف اليزل درساً عملياً فيها ، فلجأت إلى هذا. الخطورة المقصودة من حجم الافتراء ، وعظمه ، وقد ذكرت لك الآية (وتحسبونه هيناً وهو عند الله عظيم). وكلمة محامي كررتها كثيراً في قضية (محل النزاع) وغيرها ، حيث المحامي ينبغي أن يكون أعرف من غيره بأخطاء الأقوال والتصرفات.
ونحن بفضل الله تعالى من أبعد الناس عن التكفير ، بل إن جماعات التكفير استهدفت السلفيين في مساجدهم بسبب أنهم يكشفون باطلهم ويقومون بتعريتهم كما أنكم تعادون كل المسلمين ولكنكم تخصون السلفيين بالمزيد لأنهم هم أكثر من يتصدى لكم ،،،
فلا أراك إلا في ورطات تريد أن تخرج نفسك منها ولو بأي قول أو أي كلام ، ولو بالافتراء بعد الافتراء. وبالمناسبة ذكرت لك يا متوكل في بداية هذا الشريط أنك والله لست على بال الدعاة المهتمين بالدعوة والتحذير من المذهب الشيعي بالسودان فضلاً عن غيرهم ، وليس لك ذكر ، وكتابك هذا غير معروف لدى المهتمين بالدعوة ولا الكثير من أساتذة الجامعات وهذا معلوم من عدم ذكره ، فضلاً عن غيرهم من الناس ، وكوننا تصدينا لك هنا فالمقصد الأول منه نصحك والتعريف بانحراف وضلال هذا المذهب الذي تسير عليه وأتيت مبشراً به ، ثم إقامة للحجة ، وإلا فالأمر ليس ذي أهمية من ناحية رد الشبهات المعلومة التي تذكرونها وهي عبارات مكررة ، أخذ المناعة ضدها أطفال المسلمين قبل كبارهم.
ولو كنت منصفاً واطلعت على موقعي أو مقالاتي المنشورة بالشبكة لما رميتني بما أنا أكتب عنه وأقيم المحاضرات فيه ، وهو التحذير من التكفير فهل هذان المقالان لم تطلع عليهما ، وهما منشوران بالصحف السودانية ، وبالمواقع الإلكترونية :
المقال الأول :
Quote: التكفيريون وشهر رمضان كتبها : عارف عوض الركابي تناولت خلال الأسبوع الماضي كثير من الأجهزة الإعلامية في كثير من البلدان نبأ المحاولة التفجيرية الفاشلة لاغتيال مساعد وزير الداخلية السعودي صاحب السمو الملكي الأمير محمد بن نايف بن عبد العزيز ، وقد كانت نتيجة المحاولة انتحار الشاب التكفيري التفجيري وحده بما حمل من متفجرات وعدم إصابة سمو الأمير أو أحدٍ ممن كان بالمكان بأذى يذكر. وقد أعاد إلى ذاكرتي هذا الحادث ، المجزرة التي قام بها التكفيري عباس الباقر في شهر رمضان المبارك قبل ثمان سنوات بمسجد جمعية الكتاب والسنة الخيرية بحي الجرافة الذي يقع في مدينة أم درمان بالعاصمة السودانية ، والتي أسفرت عن مقتل ثمانية وعشرين رجلاً وطفلاً وجُرِح فيها قرابة الأربعين شخصاً ، حيث كان المصلون يصلون صلاة العشاء في يوم جمعة من شهر رمضان المبارك ، وقد تجمعوا لصلاة العشاء والتراويح ففتح عليهم رشاشه وأفرغ أكثر من سبعين رصاصة في تلك الأجساد ـ التي نحسبها أجساداً طاهرة طيبة ـ وقفت تصلي لله تعالى ولبت النداء : حي على الصلاة ، حي على الفلاح. وقدمت إلى ذلك المسجد وفي تلك الليلة لتؤدي صلاة القيام في رمضان ـ بعد صلاة العشاء ـ طمعاً في الأجر والثواب من عند الله تعالى فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : (من قام رمضان إيماناً واحتساباً غفر له ما تقدم من ذنبه) وأما عباس الباقر فقد قدم والهوى والجهل يقوداه إلى تنفيذ تلك الجريمة ـ بل المجزرة ـ التي قد لا نجد في قواميس اللغة ما يسعفنا حتى نصفها وصفاً دقيقاً !! نعم ، الهوى كان قائده ، فإن الهوى يعمي ويصم !! ـ والعياذ بالله ـ والجهل قد تحكم فيه ، بل الجهل المركب ، فقد أرسل بأوراق قبل مجزرته لإمام المسجد وكتب فيها بعض الآيات في مسألة الحاكمية ، صدق عليه في فهمه لها قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام : (يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم) بمعنى أنهم يقرأونه حرفاً فقط ولكنهم لا يفقهونه بقلوبهم ولا يعلمون مدلولاته ، ثم أصدر بجهله المركب أحكاماً كفر وضلل بها علماء المسلمين وخص أربعة منهم وهم الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ الألباني والشيخ ابن عثيمين رحمهم الله جميعاً والشيخ صالح الفوزان حفظه الله . وهذه الأوراق موجودة نسخة منها معي ولعل الله تعالى أن يييسر الأمر للرد عليها بتفصيل. وعباس الباقر وهذا العسيري الذي فجر لنفسه في محاولة لاغتيال هذا الأمير الذي يعد من أبرز اهتماماته هذه الطائفة وهذا الفكر التكفيري ، كما وقد عرف سموه بحرصه على هدايتهم ومناصحتهم ومناقشتهم ثم إطلاق سراح من يتبين تغير فكره وتركه لفكر الغلو والتكفير ، وقد أنشئت لجان متخصصة في هذا الجانب . إن هذين الشخصين قد قاما بهذا العمل في شهر رمضان المعظم المبارك ، الذي يجتهد في المسلمون على البعد عن اللمم والغيبة وصغائر الذنوب !! وهما في هذا الزمان المبارك المعظم عند الله تعالى يقدمان على هذه الجرائم. وهذا مما يعكس ـ وبجلاء ـ الجهل العظيم الذي يعيشه التكفيريون ، وقد عرف جهلهم من قديم الزمان ، فقد ناظر الصحابة الكرام الخوارج ورجع منهم العدد الكثير، وقد ورد في رواية في مصنف عبد الرزاق الصنعاني رحمه الله أن عدد من كانوا في المناظرة التي ناظرهم فيها عبد الله بن عباس رضي الله عنهما (24.000) أربعة وعشرون ألفاً ، فرجع منهم إلى الصواب بعد المناظرة عشرون ألفاً ، وهذا مما يؤكد أنه فكر يقوده في المقام الأول : الجهل . وكيف يسلم التكفيريون من الجهل وهم لا يعترفون بالعلماء الربانيين؟! الذين يبينون الحق والصواب من الباطل والخطأ؟! بل إن العلماء عند التكفيريين في مقدمة أهل الضلال!! ولا ننسى اعتداء الليبي الخليفي على مسجد الشيخ الفاضل أبو زيد محمد حمزة وقتله لبضعة عشر من الشباب الذين أنسوا بالبقاء في المسجد ولم يخرجوا منه حتى بعد انقضاء صلاة الجمعة . فيا لله !! ما الذي أوصل هؤلاء إلى هذا الغلو؟! وإلى هذا الضلال السحيق ؟! لم تبق حرمة لمسلم ولا لمسجد ولا ليوم الجمعة ولا لشهر رمضان عندهم !! أين هم من قول المصطفى عليه الصلاة والسلام : (إنّ دماءَكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام ) رواه البخاري ومسلم . أين هم من قوله عليه الصلاة والسلام : (إذا قال الرجلُ لأخيه: يا كافر فقد باء بها أحدُهما، فإن كان كما قال وإلاّ رجعت عليه) رواه البخاري ومسلم. لماذا يقتلون الأنفس البريئة ؟ وقد قال الله تعالى : (ومن يقتل مؤمناً متعمداً فجزاؤه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذاباً عظيماً). لماذا يفسدون في الأرض ؟! إن الغلو في الدين قد أهلكهم كما أهلك من كان قبلهم فقد قال المصطفى عليه الصلاة والسلام وهو يحذر بقوله : (إياكم والغلو فإنما أهلك من كان قبلكم الغلو في الدين). إن التكفير داء يستشري بين الجهال وحدثاء الأسنان ، بعد وقوعهم في مصايد من سلك هذا النفق المظلم ممن ينشرون الشُبَه ، وينشرون هذا الفكر المنحرف بين شباب المسلمين. يضلونهم ويفسدون عقولهم حتى يجعلونهم يتقربون بقتل أهل الإسلام بل وقتلهم في المساجد أحب البقاع إلى الله!! إن الأسباب التي تؤدي لوجود هذا الفكر وانتشاره كثيرة ، وهي معروفة ، فكان من المهم جداً أن يُعْتَنَى بهذه القضية المهمة وبهذه الأسباب على كافة المستويات حتى يحذره المسلمون . ولعل الله تعالى أن ييسر لي لأبين الجهود العلمية لعلماء أهل السنة والجماعة ودعاة المنهج السلفي عبر القرون لدحض شبهات التكفيريين وبيان أباطيلهم وتحذير الأمة من شرهم ، وثمرات تلك الجهود السلفية المباركة. والله ولي التوفيق ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. |
هذا أحد مقالاتي التي نشرتها في الصحف وهو موجود بموقعي لكني أعذرك إن لم تره !! وأما المقال الثاني فقد نشر قبل شهر وهو مقال موجود في لصفحة الرئيسة !! لكن يبدو أنك لم تقرأه !! ولا تستطيع قراءاته طبعاً لأنه يحلل الجماعات التكفيرية وتأريخها ، وأشدها تكفيراً ، (والشيعة يكفرون كل الصحابة ، كما أنهم يكفرون من لم يرض بكفرهم!!!) ونحن بفضل الله جهودنا في ذلك وفي التحذير من التكفير معروفة ومعلومة ولست هنا بصدد ذكر ذلك ، وإنما لذكرك أننا تكفيريون ونقلك من موقعي رغبت في أن يطلع القراء على نموذج من جهودنا فيما اتهمتني به بعد فشلك في التشويش بعبارة وهابية.
وهذا هو المقال الثاني وهو الأول في الصفحة الرئيسة بموقعي :
Quote: من أسباب انحرافات الجماعات التكفيرية إعداد : د.عارف عوض الركابي إن باب "التكفير " من الأبواب التي زلت فيها أقدام كثيرة ، وقد كانت فتنة الخوارج من الفتن الكبيرة التي برزت في التاريخ الإسلامي ، وقد اعتنى بهذا الباب علماء الإسلام وصنفوا فيه وجمعوا فيه النصوص الشرعية ، وبيَّنوا منهج الخوارج وطريقتهم وناقشوا شبهاتهم ، وناظروهم بالأدلة والبراهين . في هذا المقال ألقي الضوء على بعض المهمات في هذا الباب ، وتفاصيلها في المصادر التي عنيت بذلك : *إن الحكم على أي عمل سواء كان يتعلق بالاعتقاد أو الأقوال أو أعمال الجوارح بأنه كفر أو ليس بكفر هذا لابد فيه من دليل شرعي ، ولا مجال للاجتهاد والاستنباط في هذا الباب ، فلا بد من دليل من الكتاب أو السنة في ذلك ، يقول شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في "منهاج السنة" :"إن الكفر والفسق أحكام شرعية ، ليس ذلك من الأحكام التي يستقل بها العقل ، فالكافر من جعله الله ورسوله كافراً ، والفاسق من جعله الله ورسوله فاسقاً ، كما أن المؤمن والمسلم من جعله الله ورسوله مؤمناً ومسلماً".
*يقال للفعل أو القول "كفر" ، ولا يقال للفاعل إنه "كافر" إلا بعد تحقق الشروط وانتفاء الموانع ، فإن من قام به عمل مكفر من الأفراد المعينين فهذا لا يستلزم تكفيره عيناً ولا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجة. فإن الله تعالى لا يعذب من لقيه بكفر أو ذنب حتى تقوم عليه الحجة التي بها يستحق العذاب ، قال الله تعالى : "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً" ، يقول الحافظ ابن كثير في تفسير هذه الآية : "إخبار عن عدله تعالى ، وأنه لا يعذب أحداً إلا بعد قيام الحجة بإرسال الرسول إليه". والأدلة من السنة في ذلك كثيرة جداً ، وهو أمر في غاية الوضوح ، وفي كثير من الأحيان تجد أنّ أناساً يخطئون ، فإذا قال شخصٌ عن فعلٍ أو قولٍ : هذا كفر ، فيفهمون أن هذا القول من هذا القائل يعني تكفيره ، وهو خطأ كبير ، فإن الشخص قد يقع فيما يكون فعله كفراً لكنه لا يحكم بتكفيره ، يقول الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ : "وبهذا يعلم أن المقالة أو الفعلة قد تكون كفراً أو فسقاً ولا يلزم من ذلك أن يكون القائم بها كافراً أو فاسقاً ، إما لانتفاء شرط التكفير أو التفسيق ، أو وجود مانع شرعي يمنع منه". وهذه من مهمات هذا الباب. *اشترط العلماء للحكم بالتكفير شروطاً هي : ـ أن يكون الشخص المعين بالغاً عاقلاً ، فإن القلم مرفوع عن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصغير حتى يكبر ، وعن المجنون حتى يعقل. ـ وأن يقع منه الكفر على وجه الاختيار ، فإن المكره لا يحكم بكفره إذا تحققت شروط الإكراه المعتبرة عند العلماء. ـ وأن تبلغه الحجة التي يكفر بخلافها . ـ وأن لا يكون متأوِّلاً ، وقد قال الله تعالى : "ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا".
وهذه الشروط فيها تفاصيل كثيرة ومهمة ، وليس مجال بسط ذلك مثل هذا المقال.
*قضايا التكفير لا يحق لغير العلماء الراسخين أن يدخلوا فيها ، فكما أنه يشترط في من يفتي الناس في الأحكام الشرعية شروط معتبرة من ناحية علمه وأهليته وتحققه بشروط الإفتاء والاجتهاد ، فكذلك في مسألة الحكم بالتكفير ، فإنه لا يتكلم فيها إلا من رسخت أقدامهم في العلم، يقول الشيخ الدكتور صالح الفوزان في كتاب "ضوابط التكفير" :"وهذا الباب لا يجوز أن يتكلم فيه من ليس عنده علم ومعرفة وبصيرة ولا يحكم بالكفر إلا على من كفره الله ورسوله لارتكابه ناقضاً من نواقض الإسلام المجمع عليها بين أهل العلم ومن ثم يجب على المسلم أن يتعلم قبل أن يتكلم وأن لا يتكلم إلا عن علم وإلا فإنه إذا كفر مسلماً يكون قد ارتكب جريمتين عظيمتين ...." إلى أن قال :"هذا حال الخوارج في كل وقت ، فمن تبنى هذا المذهب وكفر المسلمين وكفر حكام المسلمين أو كفر علماء المسلمين فإنه من هذه الطائفة الضالة .....فهذه ظاهرة خطيرة وسيئة يجب على المسلم أن يخاف الله عز وجل ، وأن لا يحكم بالردة أو بالكفر على أحد بدون روية وبدون تثبت وبدون علم ..." إلى آخر ما ذكر حفظه الله ، وهو كلام أهل السنة في كل زمان وفي كل مكان. ويقول في موضع آخر : "إنه لا يدخل في هذه الأمور إلا الفقهاء وأهل العلم ، ولا يدخل فيها طلبة العلم ، وأنصاف المتعلمين ، ويخوضون فيها ، ويحللون ويحرمون ، ويتهمون الناس ، ويقولون وهم لا يعرفون الحكم الشرعي ، هذا خطر على القائل لأنه يقول على الله بلا علم".
*من ثمَّ يعرف أن هذا الباب من الأبواب التي ضبطت عند أهل السنة والجماعة بضوابط محكمة ، ومع ذلك فإن جماعات التكفير كانت ولا تزال تنتشر في أوساط المسلمين ، وقد وُجِدُوا والصحابة موجودون ، بل جاء زعيمهم ذو الخويصرة وطعن في قسمة النبي عليه الصلاة والسلام بحضرته ، وقد أخبر النبي عليه الصلاة والسلام بخبره وأنه سيخرج من ضئضئه أقوام سفهاء الأحلام حدثاء الأسنان ، يقولون من قول خير البرية ويخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية ، وقد جلَّى النبي عليه الصلاة والسلام للصحابة الكرام وللأمة من بعدهم أمر الخوارج ، ومواقفهم وأفهامهم ومناهجهم ، ولم يقصِّر الصحابة الكرام في مقارعتهم بالحجة والرد على شبهاتهم ، وقد رجع منهم من وفقه الله ، وأصر منهم من لم يتجرد وينخلع عن هواه. ولم ينسب أحدٌ عبر تأريخ الأمة الطويل الخوارج للصحابة ، كما لم يقل أحد إنهم تأثروا بذلك بتتلمذهم على الصحابة !! وفي هذا درس وعظة لمن أراد أن يصطاد في الماء العكر ، وينسب تصرفات جماعات التكفير للسلفيين زوراً وبهتاناً ، أو أن يحاول لي عنق الحقيقة ويبين أنهم تخرجوا في مدرستهم ، وهذا من الظلم الواضح ، أو من الجهل العميق ، فإن السلفيين هم أكثر الناس جهوداً في بيان وسطية أهل السنة والجماعة ، وفساد معتقد الخوارج وجماعات التكفير.
*التكفيريون والشباب المتأثرون بحماسهم بمنهج التكفير بحاجة إلى مناقشة أفكارهم وردِّهم إلى الحق من أناس لهم ملكة علمية وتأهيل في هذا الجانب ، ولا بد من العناية بذلك ، كما أنه لا بد من العناية بكشف زيف الكتب والمصادر التي تزين منهج التكفيريين ، وتحذير الناس منها ، وهي لا تخفى ، وقد أُشبعت هذه الجزئية من دراسات متخصصة في الفترة المتأخرة. وإن من القصور أن يقصر الغلو في التكفير لجماعة التكفير فقط ، فإن الرافضة الشيعة يكفرون كل الصحابة عدا ثلاثة أو أربعة !! ثم يكفرون من لم يرض بتكفير أبي بكر وعمر صاحبي ووزيري نبينا ورسولنا محمد عليه الصلاة والسلام ، وكذلك المعتزلة يكفرون أهل الكبائر من هذه الأمة ، ولكن قد تختلف الوسائل وطرق التعبير وإلا فإن هؤلاء جميعهم ومعهم الخوارج يجتمعون في الغلو في باب التكفير ، وقد عصم الله أهل السنة والجماعة من ذلك ، فوفقهم للتمسك بالسنة والسير عليها يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في "منهاج السنة" : "والخوارج تكفر الجماعة ، وكذلك المعتزلة يكفرون من خالفهم ، وكذلك الرافضة ، ومن لم يكفر فسَّق وكذلك أكثر أهل الأهواء يبتدعون رأياً ويكفرون من خالفهم فيه ، وأهل السنة يتبعون الحق من ربهم الذي جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يكفرون من خالفهم ، بل هم أعلم بالحق وأرحم بالخلق".
*مادة هذا المقال منتقاة من كتاب : ضوابط التكفير للدكتور إبراهيم الرحيلي ، وبعض الكتب الأخرى.
|
هذا مقال صحفي نشرته عبر الآفاق ، وجهودنا في المحاضرات والملتقيات في هذا الباب معلومة ، وهذا المقال بالصفحة الرئيسة من موقعي ، ولله الحمد والفضل وأسأل الله أن ينفع بالجهود.
ثم قال متوكل :Quote: و أراك لا زلت تفتري الكذب وتحرّض صغار العقول الذين يطبلون لك وتحرف كلماتنا بلا وازع من خلق أو دين |
قلت : بلا تعليق ، والتحية والتقدير للإخوة الأفاضل الذين ليس بيني وبينهم نسب أو زمالة أو تجارة أو قرابة ولكن اجتمعنا في هذا الشريط دفاعاً عن الدين والقرآن وصحابة النبي ولد عدنان وزوجاته الائي وجهت لهن الطعنات التي سنها ابن سبأ اليهودي. فلك التقدير شيخ عماد موسى ، وأستاذ حاتم العبيد ، والأستاذ كمال فرانكلي والأستاذ سيف اليزل ، ومن قبل الأخ الفاضل بهاء الدين ، والأخ الفاضل عبد الرحمن الحلاوي ، والأخ الفاضل دكتور عمار النور ، وكل من لا أعرف عنهم شيئا ولا يعرفوا عني شيئاً ، والتقينا في هذا المكان دفاعاً عن الدين وكشفاً لمذهب ابن سبأ وأحفاد المجوس ، ونصحاً لمن افتتنوا به من المفتونين ،،، وأعتذر لمن تقاربت مشاركاتنا في الطرح والدفاع فنسب إليهم متوكل زوراً وبهتاناً (التطبيل) فأشهد الله أنكم لستم ذلك الرجل ، ولا أنا ذلك المُطبل له ، ولكن حسبنا أننا نأخذ من معين واحد ، وندرك واجبنا تجاه القرآن والنبي وزوجاته والصحابة الكرام. ولي عودة لبقية المداخلة بمشيئة الله تعالى ومع التعليق على قضية المجتمع السني الذي أصبح صغيراً بين عشية وضحاها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: و أراك لا زلت تفتري الكذب وتحرّض صغار العقول الذين يطبلون لك وتحرف كلماتنا بلا وازع من خلق |
دي قلة أدب وعدم إحترام منك ... وطبعاً ده شئ طبيعي .. يعني واحد بيشتم ويقل أدبه في الصحابة وأمهات المؤمنين.. ما ح يشتمنا نحن ..!!!! وماتفتكر أن نوع قلة أدبك دي بتخلينا نبعد من الشريط .. لا والله ..معاك للنهاية .. وبنقيف ليك في كل كلمة فارغة ..
___ أنا يادوب عرفت ليش سموك مستبصر !!!
..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
كتب الأستاذ العزيز حاتم العبيد :
Quote: يعني واحد بيشتم ويقل أدبه في الصحابة وأمهات المؤمنين.. ما ح يشتمنا نحن ..!!!! !!!
|
الأخ العزيز المفضال أستاذ حاتم : لك التحية والتقدير ، ومرة أخرى أقدم إليك كلماتي هذه ، تقديراً لمواقفك الطيبة في الدفاع عن الصحابة الكرام ، والقرآن الكريم ، وكما أني لا أعرفك قبل هذا الشريط لكني أشهد الله على محبتك ، ولمودتي لك أحببت تكرار هذه الكلمات لتصلك وتجدك بإذن الله بخير وعافية وتنعم بالإيمان وتترضى على الآل والصحب الكرام.
Quote: والتحية والتقدير للإخوة الأفاضل الذين ليس بيني وبينهم نسب أو زمالة أو تجارة أو قرابة ولكن اجتمعنا في هذا الشريط دفاعاً عن الدين والقرآن وصحابة النبي ولد عدنان وزوجاته الائي وجهت لهن الطعنات التي سنها ابن سبأ اليهودي. فلك التقدير شيخ عماد موسى ، وأستاذ حاتم العبيد ، والأستاذ كمال فرانكلي والأستاذ سيف اليزل ، ومن قبل الأخ الفاضل بهاء الدين ، والأخ الفاضل عبد الرحمن الحلاوي ، والأخ الفاضل دكتور عمار النور ، وكل من لا أعرف عنهم شيئا ولا يعرفوا عني شيئاً ، والتقينا في هذا المكان دفاعاً عن الدين وكشفاً لمذهب ابن سبأ وأحفاد المجوس ، ونصحاً لمن افتتنوا به من المفتونين ،،، وأعتذر لمن تقاربت مشاركاتنا في الطرح والدفاع فنسب إليهم متوكل زوراً وبهتاناً (التطبيل) فأشهد الله أنكم لستم ذلك الرجل ، ولا أنا ذلك المُطبل له ، ولكن حسبنا أننا نأخذ من معين واحد ، وندرك واجبنا تجاه القرآن والنبي وزوجاته والصحابة الكرام. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
وكتب متوكل :
Quote: تقول لي (الأمر خطير) و (أنت محامي) ؟؟؟؟؟؟ لقد ذهبت بها عريضة يا عارف الركابي!!!!!!
|
أضحكتني هذه العبارة ، فالأمر لا يستحق ذلك ، وهذه ليست بطبع لنا ، ولا مقصد ، ونؤمن بأن نقاش الحجج والردود العلمية هو السبيل والطريق الأجدى والأمثل ، لأننا بفضل الله تعالى نسير على هدي النبي عليه الصلاة والسلام الذي جعل المقصد الأول هو هداية الشخص ورجوعه إلى الحق ، وأحسب أنك اطلعت على نماذج من شفقتي على مجتمعي وأمتي ، ولذلك فأنا لا (أتخندق في جزئية معينة فلعلك قرأت مقالاتي التي نصحت بها : السماسرة/واقع المجاملات/ أربع حلقات في أداء الأمانة/ظلم الآخرين والتعدي عليهم /خمس حلقات في المظهر العام والملحوظات عليه/ بيع الكسر وسوق المواسير/الشيكات الطائرة وأكل الأموال بالباطل/قصة المسيح وعقيدة المسلمين فيه ...الخ
وأما إن قصدت بالعريضة أن يقدم كتابك إلى المحكمة حيث كفرت فيه الصحابة ويفعل بك ما فعل بالنيل أبو قرون الذي تعدى على أبي بكر وعمر فاستتيب فتاب وأعلن توبته ووزعت في كتب ونشرتها الصحف ووسائل الإعلام الرسمية والخاصة، فلا أظن أنه يخفى عليك الفرق بينك وبينه ، شهرة وأتباعاً وتأثيراً و(رحم الله امرءاً عرف قدر نفسه)!!
Quote: عارف الركابي بالتأكيد أن هذه الجريمة الكبرى ليست عند (يأجوج ومأجوج) ولست بصدد مناقشة عقيدة الصوفية ولذا لم أورد تلك النماذج الشعرية
|
مقال الجريمة الكبرى هو مقال صحفي القصد به النصح لمن يقع في نسبة الخلق والتصرف في الكون إلى نفسه بل يزعم أنه خلق آدم ومن بعده من البشر ومن يزعم أنه أنقذ نوح وإبراهيم وما شابه ذلك فهي أبيات ليست كأي أبيات كما اطلع متوكل!!!!، وهذه جريمة كبرى كما هو معلوم للأطفال قبل الكبار وأهل العلم ، ومدار المقال على الأبيات والنماذج التي ذكرتها ، ولكنك يا متوكل بترت الأبيات تحت دعوى : ولست بصدد ..... وهذا خلل في الأمانة العلمية. وأضع بين يدي الإخوة والأخوات القراء رابط المقال ليقرأوه كاملاً غير مبتور ، والحكم لهم في ذلك: http://arifalrikabi.com/play.php?catsmktba=92
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
الزميل متوكل أرجوك رجاءً خاصاً أن تعتذر عن كلماتك هذه
Quote: وتحرّض صغار العقول الذين يطبلون لك |
فهي بجد قبيحة ومؤذية وجارحة ومؤلمة في حوار يفترض أن تسود فيه آداب الخلاف من غير غلو ومن غير تسفيه عقول
يا متوكل ليس هناك اي داع لمثل هذه اللغة فإن كنت حريصاً على هذا الخيط عليك بتوطين نفسك وعدم الولوغ في برك "المهاترات والسباب واللعنات والتسفيه لمخالفيك" الآسنة
فكما لك لوحة مفاتيح للآخرين أيضاً لوحة مفاتيح ويمكن أن تكتب نفس اللغة ويضيع الخيط في مهاترات نحن جميعاً في غنى عنها
كما أرجو من الأخوة الكرام الذين آلمتهم كلمات متوكل أن يوضّحوا له ذلك بلغة سهل جزلة دون غضب أو سخط حتى يستمر النقاش بروح طيبة
مثل هذه الحوارات أنّها ليست لنا نحن فقط بل للتاريخ وللأجيال القادمة فمحرّكات البحث تسجّل يومياً الملايين من المقالات التي تكتب يومياً وتحفظها في ذاكرتها التي تدوم بدوام الموقع الذي سُطرت عليه
دعونا جميعاً نتقدّم خطوة للأمام وأن نعطي متوكل فرصة الرد على بعض الأسئلة العالقة
تحياتي وتقديري كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Frankly)
|
Quote: وتحرّض صغار العقول الذين يطبلون لك |
Quote:
فكفاية افتراءات يا متوكل واستحي شوية ، وأبقي لمن يعتبر نفسه تلميذاً لك شيئاً من فتات يقنع به نفسه ويضحك به عليها |
دي برضها مافرقت من حقة متوكل كتير !
Quote: ..وجاء تلميذه وليد مفتريا وكاذبا-كعادته- يسخر من معاوية |
ودي من عماد برضو
Quote: فهي بجد قبيحة ومؤذية وجارحة ومؤلمة في حوار يفترض أن تسود فيه آداب الخلاف من غير غلو |
Quote: دي قلة أدب وعدم إحترام منك ... وطبعاً ده شئ طبيعي ..
|
الناس تحاول تضبط النفس والانفعالات وتلتزم بكلام كمال ده .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهمووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
Quote: هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه |
وين ؟؟؟ بالضبط المجتمع البتتكلم عنه ده وين مكانه؟؟ عشان نمشي نشوفه .. ونجي هنا نقول فعلاً مجتمع متوكل يستنكروا إطلاق إسماء الصحابة على أولادهم .. وبيشتموا قتلة الحسين في المنابر ... وين في السودان .... عندك مليون ميل مربع . بس حدد لينا المكان ؟؟
؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
Quote: وين ؟؟؟ بالضبط المجتمع البتتكلم عنه ده وين مكانه؟؟ عشان نمشي نشوفه .. ونجي هنا نقول فعلاً مجتمع متوكل يستنكروا إطلاق إسماء الصحابة على أولادهم .. وبيشتموا قتلة الحسين في المنابر ... وين في السودان .... عندك مليون ميل مربع . بس حدد لينا المكان ؟؟ |
والله انصرافيتكم عجيبة ، ماقلنا مافي دلالة في موضوع الاسماء ده . بعدين متوكل قال اسماء الصحابة من الامويين مالك حذفت ( الامويين ) دي
اما شتم قتلة الحسين عليه السلام فماداير ليهو ضوي لمبة ياحاتم مش شتم لعن عديل ياخوي ، انت الحسين ده مش مؤمن ومن يقتل مؤمن فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ؟ السودانيين ديل مرقوا بره الناس اجمعين دي وللا كيف . يعني واقعا اي مسلم في السودان بلعن قتلة الحسين . انت ذاتك حاتم ده تقدر تقول مابتلعن قتلة الحسين ؟
طبعا هسي تجئ تقول لي (OF POINT ) وانفعال ونفسك حار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
تحية طيبة متوكل عودة لفاتحة خيطك ذكرت
Quote: كما أنه لم يعد بإمكان الشيعة ممارسة التقية فيعلنون ما يريدون إظهاره من عقائدهم ويخفون ما يرغبون في إبقائه شأنا خاصا... |
وهو أمر صحيح وأوافقك الرأي فيه سواء كان عدم الإمكان مفروض عليهم أو برغبتهم وعليه تكون أنت متوكل الموقن بذلك في خاصتك ملزم بعدم ممارسة التقية ولكن يبدو أنّ الطبع يغلب التطبّع أو أنّك نسيت ما سطرت يداك في بداية خيطك هذا والذي كتبت فيه
Quote: في السابق كنا ، في بيئتنا السنية، لا يخطر ببالنا أن هناك مسلما على وجه الأرض ينتقد الخلفاء وأمهات المؤمنين وعامة الصحابة...ولذا كانت الصدمة عنيفة عندما اكتشفنا أن فريقا من المسلمين له فيهم رؤية مغايرة... |
في هذا الإقتباس يا متوكل أنت تؤكد على حقيقة بعد البيئة السنية التي نشأت عليها من مذهب الشيعة ليس هذا فحسب يا متوكل بل ذهبت إلى أنّ نظرة الشيعة المغايرة لهذا المجتمع السني كانت صادمة بل وصدمتها عنيفة
قراءة ما كتبت بصدر الخيط مع ما كتبته لاحقاً يضعك في مأزق حقيقي يلزمك الخروج منه بأقل الخسائر الممكنة
Quote: لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
فإمّا أنّك تمارس التقية في ما كتبته لاحقاً أو سابقاً وإمّا أنّك أخطأت في قولك لاحقاً أو سابقاً وفي كل الحالات أنت ملزم باعتذار عن الخطأ الذي ارتكبت في أي جهة كانت سواء بخطأك في بداية خيطك أو بخطئك لاحقاً
النقطة عاليها مرتبطة بنقطة أخرى أراها مهمة وهي مسألة التنصنيفات
ففي بداية خيطك كان التصنيف بين المجتمع السني وتعني به هنا المجتمع السوداني بما فيه من طرق صوفية وجماعات إسلامية ومذاهب سنية والتشيّع لآل البيت الذي صدمك بنظرته المغايرة لهذا المجتمع وهذا هو رأييك وأعتقد أنّه الصحيح عندك ولو أخطأت أنت هنا بهذا فعليك الإعتذار عن هذا الخلط أيضاً يلزمك تحديد نقاط تلاقي أو تقارب بعض مكونات المجتمع السني مع الشيعة وما إذا كان هذا القرب أو التلاقي يجعلهم على نفس العقيدة وقواعد الدين لكل منهم
ولكنكّ يا متوكل لاحقاً ذهبت إلى تصانيف أخرى مثل ناصبي ووهابي وسلفي وصوفي وأهل سنة وجماعة كل هؤلاء مقابل الشيعة وجعلت من بعض تصانيف الشق الأيمن يقترب أو يبتعد أو يلتقي مع الشيعة في بعض أمرهم لكن رجوعاً لنقطك الأولى ومنطلق سرد أفكارك فكل هؤلاء سنة وهو مجتمع مغاير للمجتمع الشيعي الذي عليه أنت يا متوكل فهل عدت بهذه التصانيف لممارسة التقية أم الاستعداء للمجتمع السني على بعضه ليكون لك مخرجاً من حرج النقاش الدائر هنا؟ لذلك دعني أقول لك كن من الشجاعة التي انطلقت بها في بداية خيطك واذكر الأسماء بمسمياتها ولا داعي لهذه التصانيف ما دامت كلها داخل ما تراه أنت المجتمع السني الموضوعية وعدم الخوض في أوحال المهاترة والسجالات العقيمة تلزمك يا متوكل بتحديد نقاط تلاقي أو تقارب بعض مكونات المجتمع السني مع الشيعة وما إذا كان هذا القرب أو التلاقي يجعلهم على نفس العقيدة وقواعد الدين لكل منهم
تحياتي وتقديري لحوار بنّاء وهادف
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Frankly)
|
الأخ كمال تحياتي وأثمن قراءاتك الدقيقة والهادفة
Quote: في هذا الإقتباس يا متوكل أنت تؤكد على حقيقة بعد البيئة السنية التي نشأت عليها من مذهب الشيعة ليس هذا فحسب يا متوكل بل ذهبت إلى أنّ نظرة الشيعة المغايرة لهذا المجتمع السني كانت صادمة بل وصدمتها عنيفة |
هذا صحيح ... و إلى اليوم لا نستطيع القول أن الفوارق قد تلاشت بين الطائفتين، وذلك لأن المرجعيات مختلفة...
Quote: قراءة ما كتبت بصدر الخيط مع ما كتبته لاحقاً يضعك في مأزق حقيقي يلزمك الخروج منه بأقل الخسائر الممكنة
Quote: لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا
فإمّا أنّك تمارس التقية في ما كتبته لاحقاً أو سابقاً وإمّا أنّك أخطأت في قولك لاحقاً أو سابقاً وفي كل الحالات أنت ملزم باعتذار عن الخطأ الذي ارتكبت في أي جهة كانت سواء بخطأك في بداية خيطك أو بخطئك لاحقاً
|
أهل السنة من غير السلفيين لا يتعبدون بقول السلف في الصحابة....ولذلك تجد أن الكثير من علماء ومفكري السنة المعاصرين لم يجدوا حرجا في في توجيه النقد لبعض الصحابة فكانوا بذلك محل تشنيع من قبل السلفيين... أما ما ذكرته عن أسماء الصحابة الأمويين فقد ذكرته عن مجتمع صغير نشأت فيه ووجدت فيه عزوفا عن أسماء الأمويين من قبيل : مروان، معاوية، يزيد، ...... أما تقديم الإمام علي على جميع الصحابة فهو رأي قطاع عريض من أهل السنة وعلى أساسه تكموا عن خلافة المفضول..... وتأكد أنه ليس فيما قلت تقية، لعدم وجود المقتضى، وفي كتابي (ودخلنا الباب سجدا) ذكرت أكثر مما هو مذكور هنا... عليه فإني لا أجد خطأ أو تضاربا في أقوالي....
Quote: النقطة عاليها مرتبطة بنقطة أخرى أراها مهمة وهي مسألة التنصنيفات
ففي بداية خيطك كان التصنيف بين المجتمع السني وتعني به هنا المجتمع السوداني بما فيه من طرق صوفية وجماعات إسلامية ومذاهب سنية والتشيّع لآل البيت الذي صدمك بنظرته المغايرة لهذا المجتمع وهذا هو رأييك وأعتقد أنّه الصحيح عندك ولو أخطأت أنت هنا بهذا فعليك الإعتذار عن هذا الخلط أيضاً يلزمك تحديد نقاط تلاقي أو تقارب بعض مكونات المجتمع السني مع الشيعة وما إذا كان هذا القرب أو التلاقي يجعلهم على نفس العقيدة وقواعد الدين لكل منهم
ولكنكّ يا متوكل لاحقاً ذهبت إلى تصانيف أخرى مثل ناصبي ووهابي وسلفي وصوفي وأهل سنة وجماعة كل هؤلاء مقابل الشيعة وجعلت من بعض تصانيف الشق الأيمن يقترب أو يبتعد أو يلتقي مع الشيعة في بعض أمرهم لكن رجوعاً لنقطك الأولى ومنطلق سرد أفكارك فكل هؤلاء سنة وهو مجتمع مغاير للمجتمع الشيعي الذي عليه أنت يا متوكل فهل عدت بهذه التصانيف لممارسة التقية أم الاستعداء للمجتمع السني على بعضه ليكون لك مخرجاً من حرج النقاش الدائر هنا؟ لذلك دعني أقول لك كن من الشجاعة التي انطلقت بها في بداية خيطك واذكر الأسماء بمسمياتها ولا داعي لهذه التصانيف ما دامت كلها داخل ما تراه أنت المجتمع السني الموضوعية وعدم الخوض في أوحال المهاترة والسجالات العقيمة تلزمك يا متوكل بتحديد نقاط تلاقي أو تقارب بعض مكونات المجتمع السني مع الشيعة وما إذا كان هذا القرب أو التلاقي يجعلهم على نفس العقيدة وقواعد الدين لكل منهم
تحياتي وتقديري لحوار بنّاء وهادف
كمال |
كلام سليم ولا زلت أعيش كشيعي في مجتمع سني ـ يعني التصنيف لازال قائما والاختلاف في الأصول والفروع قائم أيضا ولكن ذلك لم يكن مانعا من التعايش بدون توتر أو احتكاك أو تنافر طيلة 24 سنة ولا يحدث التوتر إلا بدخول العنصر السلفي
أما التصانيف الأخرى التي ترى أني لجأت إليها لاحقا ، فإن الأمر ليس كما تقول لأني منذ البداية ـ وستجد ذلك في الفصل الأول من كتابي ـ كنت أصر على أن السلفيين لا يمكن اعتبارهم فصيلا سنيا و (السلفيين) أقصد بهم أتباع ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ـ وفي اعتقادي أنهم يختلفون في الأصول مع الأشاعرة وفي الفروع مع المذاهب الأربعة والمقال الذي عنونه عارف الركابي بـ (الجريمة الكبرى) وأدرجت منه مقاطع في مداخلة سابقة يشير بوضوح الى التصادم بين أهل السنة والسلفيين...
أم قولك أن كل هؤلاء سنة إن صدق في وصف المتصوفة وغيرهم من غير السلفيين .. فنعم أما أن يكون السلفيون داخل هذه الدائرة فهو قول يشهد على خطئه الصراع المستمر بين السلفيين ومختلف طوائف السنة وأنت تعلم أن الدعوة الوهابية أول ما انطلقت انطلقت في بلاد السنة وحروبهم كانت في مواجهة أهل السنة وتكفيرهم كان لأهل السنة ولولا ما نشهده اليوم من حركة تشيع واسعة في المجتمعات السنية لكان الصراع السلفي السني محتدما ولكنهم ـ السلفيون ـ ولأجندة خاصة أجلوا صراعهم مع الفصائل السنية من أجل تشكيل جبهة موحدة تتناسى حتى الخلافات العقائدية مؤقتا في سبيل وقف الانتشار الشيعي....
أخي كمال أرجو أن يستمر الحوار بهذه الروح .. عندئذ ستجدني أرد على جميع ما تطرحه من إشكالات ولن أتردد في أن أوافقك الرأي متى ما ثبت لي صحة ما تقول.... وإذا كان هذا الرد قاصرا عن بلوغ ما هو مطلوب لمداخلتك فلانه كتب على عجل .. لك شكري وتقديري واحترامي متوكل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
تب متوكل:
Quote: ولا زلت أعيش كشيعي في مجتمع سني ـ يعني التصنيف لازال قائما والاختلاف في الأصول والفروع قائم أيضا ولكن ذلك لم يكن مانعا من التعايش بدون توتر أو احتكاك أو تنافر طيلة 24 سنة ولا يحدث التوتر إلا بدخول العنصر السلفي |
هذا خلاف الحقيقة، وحادثة إغلاق جناح الشيعة في معرض الخرطوم أوضح دليل: فقد اتفق الجميع :أنصار ،سلفيون ،إخوان ،صوفية ..إلخ على التكتل ومواجهة الفتنة التي أحدثتموها بإدخالكم كتبا-عن طريق إخوانكم الإيرانيين- تطعن في الصحابة الأطهار وهل أنتم إلا صدىً لإيران الفارسية التي تمجّد أبي لؤلؤة الفارسي وتبني له مزارا مشهورا- -أبن أنتم من أهل البيت-؟ هذا التجمع ما تكاتف إلا بعد ان أثرتم أنتم هذه الفتنة..ووصل الحال بهم إلى التهديد بحرق جناحكم الشيعي برمّته، فأين زعمك القائل أن العنصر السلفي هو الذي يثير التوتر؟..رمتني بدائها..... من أراد ان يتعايش بدون توتر..فليبتعد عن أسباب ومثيرات التوتر..وإلا ستجد أقرب الأقربين لك هم أكثرهم عداوةً لك..ولذلك رأيت ما حصل لك في قريتك سالي من إبعادك من المسجد..وعدم الصلاة خلفك في الشعائر الدينية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
Quote: وأمافي (الفضل) فهم متفقون على : تفضيل أبي بكر ثم عمر (((هذا باتفاق))) ثم بعد عمر رضي الله عنهم جميعاً كالتالي : الجمهور والغالبية على أن عثمان أفضل من علي ، و(بعض) أهل السنة يرون أن علياً أفضل وهم قلة، حيث إن هؤلاء يقولون إن النصوص الواردة في فضائل علي أكثر مما ورد في فضائل عثمان على كثرة ما ورد في فضائل عثمان ، وبمقتضاها قالوا بتفضيل علي على عثمان مع أنهم مع كل الأمة في إجماعهم بأن الترتيب في الخلافة هو كما في الواقع خلافة أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . وقول (الجمهور والأكثر) من علماء اهل السنة أن عثمان أفضل من علي . والقضية في الفضل ترجع إلى النظر في النصوص . والخلاف في قضية التفضيل بين عثمان وعلي ليست من القضايا التي ضلل بها جمهور اهل السنة من قال بذلك ، مع أن مذهب أهل السنة المعلوم والمنتشر بعد ذلك تقديم عثمان على علي في الفضل. أما تقديم علي على أبي بكر وعمر في الفضل فهذا ما لم يقل به بين أهل السنة أحد وإذا أثبت ذلك عن علماء أهل السنة لحظتها سيدخل الجمل سم الخياط. وقد وردت الأحاديث بأن الصحابة كانوا يفاضلون على عهد رسول الله فيقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ، وهذا له حكم المرفوع ، والحاديث التي رواها أهل السنة في ذلك كثيرة ، وهم يأخذون دينهم من الرسول . |
دكتور عارف
المداخلة دي بس لخصت كل الصراعات الشيعية السنية منذ السقيفة والي يومنا هذا انت بلغة سودانيز اون لاين جبت النجييضة ياخوي. القصة لا اسماء ولا مجتمعات القصة كلها هنا بس . لو قدرت تثبت كلامك ده واقعا بتكون اثبت صحة مزاعم اهل السنة ، وقضيت علي مزاعم الشيعة لانو لو ثبت تاريخيا ان ماذهبت اليه هو الصحيح لما كان هناك مخالفون وشيعة يرون غيره . مربط الفرس هو من يمثل المرجعية بعد وفاة الرسول الاعظم ؟ الخلافة هي سبب تجريد السيوف الاسلامية نحو الداخل . فلم يقتل مؤمن مؤمنا عمدا الا بعد بروز هذه المعضلة . التاريخ يكتبه المنتصرون ، فلو صدق الشيعة تلك النصوص التي يؤمن بها السنة لما خالفوهم اصلا ؟ ولكن تظل تهمة الكذب علي رسول الله والدس في الاحاديث بما يخدم ملوك وسلاطين المسلمين هي العائق الاساسي لحل الخلاف . فقد جمعت السنة في عهد عمر بن عبدالعزيز في الدولة الامية بعد ان بذلت الاموال للوضاعين في علم الحديث افضلية ابوبكر وعمر وعثمان من المسلمات لدي اهل السنة فقط ؟ وافضلية الامام علي عليهم هي دعامة مذهب التشيع لاهل البيت ؟ الحل شنو ؟ فلو اتيناك بكل ادلتنا ماآمنت لنا ، ولو اتيتنا بكل صحاحك ماصدقناك ؟ الحل براي وضع مقياس الافضلية في نقاط محددة من كتاب الله تعالي في تقييم صفات الانسان ومقارنة الواقع التاريخي اثناء حياة رسول الله الاعظم ، ومن ثم تحديد من هو الافضل وفي اعتقادي انها ليست مستحيلة ، ففي اعمال العقول في النصوص الواردة يمكننا تمييز الصحيح من العليل فيها . فصفة كصفة الشجاعة مثلا لن يكون البحث عن من يتميز بها صعبا في ظل الواقع التاريخي لزمن الحرب بالسيف ؟ فعندما اقول لك ان فلان رجل شجاع وادعم قولي بمواقفه في الحرب وقتال الاعداء واسماء من قتلهم وتاريخ المعركة اكون رجلا منصفا وغير منحاز في وصف فلان هذا بالشجاعة . ولكن ان اقول لك فلان شجاع ولا اتيك بدليل واحد او اسم رجل قتله فلان هذا فانا اكون احد رجلين اما رجل كاذب في حق فلان هذا؟ او ان فلان اصلا غير شجاع . وعلي ذلك قس في بقية الصفات مثل العلم والصدق والسابقة في الدين . انت ثؤمن بافضلية ابوبكر وعمر وعثمان علي الامام علي ؟ هذا امر جيد ماهي ادلتك علي تلك الافضلية ؟ وماهو مقياس الافضلية اصلا الذي بنيت عليه تلك الاحكام ؟ هل سبقوه الي الاسلام ؟ هل سبقوه في قرابة ؟ هل سبقوه في شجاعة هل سبقوه في علم بالدين ؟ هل سبقوه في عبادة وايمان ؟ ماهي الآيات التي نزلت فيهم وتقول بافضليتهم علي الامام علي عليه السلام ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: نحن هنا للدفاع عن عرض وشرف ومكانة الصحابة والصحابيات ولكشف التلاعب بالحقائق..والعقائد والتاريخ |
Quote: وليد-وما أكثر حروفه التي تذكر بزبد البحر:- Quote: فقد جمعت السنة في عهد عمر بن عبدالعزيز في الدولة الامية بعد ان بذلت الاموال للوضاعين في علم الحديث حسنا..ماله شيخك متوكل يأخذ هذه الأحاديث-التي تزعمون أنها موضوعة- للتدليل بها على باطلكم؟! رمتني بدائها |
طيب ياعماد التلاعب بالحقائق والتاريخ والعقائد الداير تكشفوا ده تم كيف ؟ لو مافي وضاعين زي ما قلت انا !!!
قلت لي زبد البحر ؟ قد سالت البحر يوما اصحيح يابحر اني منك اصحيح مارواه بعضهم عني وعنك ضحكت امواجه مني وقالت : كدي شوف عماد موسي
ههههههههههههههههههه
ما عارف ليه انت بتذكرني بالدفاع الشعبي !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
متوكل ننتظر ردا على هذا التناقض و هذا التبرير..فكيف تحصر تفضيل علي على الخافاء الثلاثة على مجتمع صغير..ثم تقول في مكان آخر أن تقديمه رأي قطاع عرييييض!!!
[Quote: red]كل ما قلته كان حكاية عن مجتمع صغير نشأت فيه صغيرا وتعلمتُ منه تقديم علي على الجميع إلا رسول الله ، بل كان أكثرهم لا يعرف بعد النبي إلا أهل بيته...[/] Quote:
Quote: أما تقديم الإمام علي على جميع الصحابة فهو رأي قطاع عريض من أهل السنة |
ولذلك قال السلف إن أهل البدعة لابد أن يقعوا في التناقض لبطلان حججهم واضطرابها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: هذا كذب..بل السودانيون ولله الحمد لايفرقون بين صحابي وصحابي ولا صحابية وصحابية إلا من كان له فضلٌ وسابقة أشار إليها الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم.. رضي الله عن الجميع.. |
غايتو السودانيين بقيتو ليهم في تولاتهم انت متين السودانيين بقوا مقياس حق وباطل في الدين ؟ بعدين هم ذاتهم خليط من الاديان والمعتقدات المختلفة . اما بالنسبة لفضل الزهراء عليها السلام علي نساء العالمين فواضح جدا ومن المسلمات لدي الطرفين شيعة وسنة . كيف تقول مانفرق ! نفرق ونص لانو ربنا والرسول فرقوا بين مقام كل واحد منهم ولعلمك لايستوون كما قال القرآن الكريم والسنة المطهرة . انت داير تقول انو اهل البيت زيهم زي غيرهم من الصحابة مثلا ؟ هذا كذب ياعماد اهل البيت افضل من كل الصحابة . تظل الآية ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴾ حاجزا لكل من يريد ان يلحقهم في الفضل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
كتب وليد:
Quote: ولعلمك لايستوون كما قال القرآن الكريم والسنة المطهرة . انت داير تقول انو اهل البيت زيهم زي غيرهم من الصحابة مثلا ؟ هذا كذب ياعماد اهل البيت افضل من كل الصحابة . تظل الآية ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴾ حاجزا لكل من يريد ان يلحقهم في الفضل . |
عائشة -عندنا-داخل في مسمى أهل البيت ورسولنا الصادق المصدوق بيّن أنها أحب النساء إليه ولها من الفضل الكثير..فعن أي أهل بيت تتحدث؟ أنتم تقعون في بعض أهل البيت طعنا وتشنيعا تأتي بأية"ويطهركم تطهيرا" وانت تطعن في طهارتهن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: عائشة -عندنا-داخل في مسمى أهل البيت ورسولنا الصادق المصدوق بيّن أنها أحب النساء إليه ولها من الفضل الكثير..فعن أي أهل بيت تتحدث؟ أنتم تقعون في بعض أهل البيت طعنا وتشنيعا تأتي بأية"ويطهركم تطهيرا" وانت تطعن في طهارتهن |
طبعا ياعماد كلامك ده ماعندك عليهو اي دليل ؟
قال تعالي {فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنا وَأَبْنَاء َكُمْ وَنِسَاءَنا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}
هل تتكرم ياعماد وتأتيني باسماء من جاء بهم رسول الله الاكرم لمباهلة في هذه الآية ؟
وقولك ( انت تطعن في طهارتهن ) هو قذف تحتاج مع الي دليل من كلامي (انا) واحسبك لاتملكه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: حب أهل البيت..ليس باالكلام أو بسب إخوتهم ممن صاهروهم من الصحابة الكرام هي عندنا عقيدة.. والسلام |
نعم هو ليس بالكلام لو لم تمنع فاطمة الزهراء ميراثها لصدقتك لو كفرت قاتل الامام علي لصدقتك لو عاديت من سمم الامام الحسن لصدقتك لو لم تحمل راس الامام الحسين ليزيد امير المؤمنين عندك لصدقتك لو كنت تاخذ الاحاديث من الامام الباقر لصدقتك لو عرفت من هو صاحب الصحيفة السجادية لصدقتك انت ياعماد لا تعرفهم هم ؟ حتي تتكلم عمن صاهروهم واخوانهم ؟ اسمعت يوما بالكاظم والجواد والهادي ! قطعا لا فهل تعتقد بمن لا تعرف !!!!!
اذن لايزال سؤالي قائما : هل تتكرم ياعماد وتأتيني باسماء من جاء بهم رسول الله الاكرم للمباهلة في هذه الآية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
كتب متوكل في كتابه ودخلنا الباب سجدا :
Quote: في البدء لم نجد الأهل يعرفون من الصحابة إلا آل بيت النبي ثم يأتي غيرهم في المرتبة الثانية، وفي المدارس لم نجد ذكراً لهم بينما تربع آخرون على عرش التاريخ، ولذلك لم نعرف عن علي، الذي لا يعرف أهلنا من الصحابة غيره، إلا نتفاً من سيرته الذاخرة بالمواقف والبطولات والقيم، وعرفنا عن غيره من الخلفاء والأصحاب ما يصح وما لا يصح، حقاً وباطلاً. |
الكتاب منشور في النت (لمستبصر سوداني) ومتوكل يطلق فيه مراراً وتكراراًكلمة: (أهلنا)!!!وبالرجوع إلى ما لجأ إليه خروجاً من المأزق الأسبق بمطالبتنا له أن يثبت أن تقديم علي على جميع الصحابة شأن المجتمع السني ، وأنه بين أن مقصده (مجتمع صغيروني) جداً. فهل سيعمد متوكل إلى عمل (حاشية) يوضح فيها أن (أهلنا) في كتابه يقصد بها مجتمع ضغيييير وهو منطقة سالي وما حولها من قرى بجنوب دنقلا ، من جهة المكان ، ويقصد به (لما كان طفلاً) من جهة الزمان ، ثم لابد من ذكر تاريخ ميلاده حتى يعرف القارئ مرحلة الطفولة وهي بين (يوم) و(12) سنة. والكتاب نشره الإيرانيون وهم لا يعلمون عن (تقييد الأهل هنا) بتلك القرية ، فوجب التبيين من متوكل وتتبع الكتاب للدقة والمنهج العلمي!!! *** ثم نحن في انتظار بيان رجوع متوكل عن قوله وادعاؤه أن المجتمع الذي أصبح بقدرة قادر صغيراً ، عاد فأصبح (قطاعاً واسعاً من أهل السنة على تقديم علي على جميع الصحابة)!!
للتواصل من القراء خارج المنبر : [email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
كتب متوكل طاعنا في الصحابة والتابعين:
Quote: ولم يأْلُ علماء اليهود والنصارى الذين ادعوا الإسلام جهداً في دس الأكاذيب والخرافات التي عرفت بالإسرائيليات، وساعدهم على ذلك تلاميذهم من الصحابة والتابعين. |
يازول هوي طلبنا منك بكل أدب أن تاتينا بدليل على افتراءاتك هذه .. وحتى الآن تراوح مكانك أبرز يا رجل.. "الراجل بمسكوه من لسانو"
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب الأخ محمد الزبير:
Quote: يا الوليد: ليس مولودا في الكعبة فقط بل كان يقرأ القرآن قبل أن ينزل على النبي صلى الله عليه وسلم !!! ما رأيك في ذلك ؟؟؟ شاهد المقطع التالي لعبد الحميد الهاجر (شيعي عراقي ) |
!! أخ محمد جزاك الله خيرا.. الناس ديل كلامهم يحيّر ..يقرا القرآن قبل نزوله على الرسول صلى الله عليه وسلم!!!!!!! هو انا خفت إنو وليد يقول أنا سميت نفسي قبل ما أبوي يسميني بالوليد بن عبدالملك! من لم يضحك في حياته قط..سيموت ضحكا على هؤلاء..ناس السرداب ديل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
من لم يضحك في حياته قط..سيموت ضحكا على هؤلاء..ناس السرداب ديل |
السرداب اخير من ستديو الملائكة السماوي ده
Quote: (10) قال محمد بن يعقوب حدثنا بكر بن سهل حدثنا عبد الغني بن سعيد حدثنا موسى بن عبد الرحمن عن ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس رفعه إلى النبي -صلى الله لعيه وسلم- قال: {لما توفيت خديجة نزَل جبريل بصورة عائشة في سرَقة حرير خضراء، فقال: "يا محمد هذه عائشة زوجتك في الدنيا وزوجتك في الآخرة عوضا من خديجة".} |
اها خديجة عليها السلام دي مش ماتت في عام الحزن قبل الهجرة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد الزبير محمود)
|
من أدلة حقد وبغض متوكل لعائشة وحفصة ونساء النبي والصحابيات عموما، يتسترون بحب أهل البيت وفاطمة للطعن في إخواتهن الطاهرات رضي الله عنهن أجمعين:
Quote: لم نجد لفاطمة الزهراء مكاناً، وهي التي لا يخلو بيت في بلادنا من امرأة تحمل اسمها أو بعض ألقابها، وهي سيدة نساء العالمين وبضعة النبي الذي يرضى لرضاها ويغضب لغضبها، وبالمقابل تمددت السيرة الذاتية لبعض نساء النبي وتضخمت حتى كدنا نظن أنهن أنبياء أو أنصاف أنبياء، |
من كتابه الذي يفرح به: "ودخلنا الباب.." ومادمت تأخذ من البخاري فقط لمصلحتك..فهل ما "وقعت عينك" على هذا الحديث؟!..هاكه ..وليمت من يمت بغيظه(قل موتوا بغيظكم إن الله عليم بذات الصدور) عن أبي موسى الأشعريِّ - رضي الله عنه - قال: قالَ رسولُ اللَّهِ - صلَّى الله عليه وسلَّم :((كَمَلَ منَ الرِّجال كثيرٌ، ولم يَكْمُلْ منَ النِّساءِ إلاَّ مريمُ بنتُ عِمرانَ، وآسِيةُ امرأةُ فِرعونَ، وفضْلُ عائشةَ على النِّساءِ كفَضْل الثَّرِيدِ على سائرِ الطعام))؛ صحيح البخاري. هذه أمنا عائشة ..الصديقة بنت الصديق الحصيفة العفيفة..الحَصَان الرّزان عند أهل السنة جميعا، شهد لها القرآن من فوق سبع سموات، أما شهادة الذين في قلوبهم مرض عليها فلا تهمنا.. http://www.alukah.net/Sharia/0/25487/
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
الإخوة الأفاضل
السلام عليكم و رحمة الله
كتب صاحب البوست متوكل :
Quote: في مجتمعي الذي نشأت فيه لا يوجد اسم أبو سفيان ولا مروان ولا معاوية ولا يزيد ........ بل |
طبعا من الصعب إحصائيا ان نعبر عن مجتمع كبير (السودان) بمجتمع صغير (sample) (قرية سالي) من غير ان نحسب إحتمالات الوقوع في الخطأ الإحصائي من النوع الاول type-I error أو من النوع الثاني. لذلك كان من الممكن ان نتجاهل هذه النقطة خاصة و ان صاحبها إستدل بها مشاهدة و ليس بحثا علميا.
ولكن ، و لما كنت اعرف ان مجتمعه هو قرية سالي بالشمالية و هي قرية صديقي العزيز و زميل دراستي في الجامعة الأستاذ المهندس محمد إبراهيم عثمان المشهور بحمودة وهو عضو في هذا المنبر. إتصلت الان بحمودة (وهو دنقلاوي) و سألته هل فعلا في قريتكم و بين أهلكم الدناقلة لا تتسمون بأسماء الأمويين من الصحابة فكان رده لي : طبعا لا و الدليل هو إسم جده (عثمان) فهو كبير الصحابة من بني أمية كما أن إبن خالته يدعى : سفيان عبدالفتاح محجوب مرسي و هو من ابناء قرية سالي.
الاستاذ حمودة مشغول الان و لكنه وعدني ان يأتي إلى هذا الخيط و يكتب في هذا الموضوع عن مجتمع قرية سالي.
أما عني انا فإنني من النيل الابيض من مدينة الدويم و أهلنا انصار تربيناعلى حب رسول الله و آل بيته و زوجاته الاطهار و صحابته الأخيار الابرار. و نتسمى بكل أسماء الصحابة فنسمي أبابكر و عمر و عمرو و عثمان و طلحة و الزبير و سفيان و معاوية و هند.
منطقي مع الإخوة الشيعة هو أنه لابد أن أحد الفريقين على باطل ، السنة أو الشيعة! و في يوم الحشر يوم لا ينفع أهل و لا بنون إذا كنا نحن (السنة) على خطأ و كان الشيعة على حق و سألني ربي لماذا أحببت صحابة رسولي و قد فعلوا ما فعلوا فردي سوف يكون : أنني ما كنت حاضرا وقتها و كلا الفريقين جاء بدليله فظننت فيهم الظن الحسن. أما إذا كنا نحن (أهل السنة) على حق و الشيعة على باطل و سألهم ربهم يوم الموقف العظيم : لماذا سببتم أصحاب رسولي و طعنتم في زوجاته. فلن يكون لهم رد غير أنهم حسب الأدلة التي معهم قد ظنوا فيهم سؤ الظن.
و اي شخص عاقل يعرف أن حسن الظن ما كان يوما إثما و لكن بعض سؤ الظن إثم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عمار يس النور)
|
كتب الأخ الفاضل عمار يس النور
Quote: السلام عليكم و رحمة الله
كتب صاحب البوست متوكل :
Quote: في مجتمعي الذي نشأت فيه لا يوجد اسم أبو سفيان ولا مروان ولا معاوية ولا يزيد ........ بل
طبعا من الصعب إحصائيا ان نعبر عن مجتمع كبير (السودان) بمجتمع صغير (sample) (قرية سالي) من غير ان نحسب إحتمالات الوقوع في الخطأ الإحصائي من النوع الاول type-I error أو من النوع الثاني. لذلك كان من الممكن ان نتجاهل هذه النقطة خاصة و ان صاحبها إستدل بها مشاهدة و ليس بحثا علميا.
ولكن ، و لما كنت اعرف ان مجتمعه هو قرية سالي بالشمالية و هي قرية صديقي العزيز و زميل دراستي في الجامعة الأستاذ المهندس محمد إبراهيم عثمان المشهور بحمودة وهو عضو في هذا المنبر. إتصلت الان بحمودة (وهو دنقلاوي) و سألته هل فعلا في قريتكم و بين أهلكم الدناقلة لا تتسمون بأسماء الأمويين من الصحابة فكان رده لي : طبعا لا و الدليل هو إسم جده (عثمان) فهو كبير الصحابة من بني أمية كما أن إبن خالته يدعى : سفيان عبدالفتاح محجوب مرسي و هو من ابناء قرية سالي.
الاستاذ حمودة مشغول الان و لكنه وعدني ان يأتي إلى هذا الخيط و يكتب في هذا الموضوع عن مجتمع قرية سالي.
أما عني انا فإنني من النيل الابيض من مدينة الدويم و أهلنا انصار تربيناعلى حب رسول الله و آل بيته و زوجاته الاطهار و صحابته الأخيار الابرار. و نتسمى بكل أسماء الصحابة فنسمي أبابكر و عمر و عمرو و عثمان و طلحة و الزبير و سفيان و معاوية و هند.
منطقي مع الإخوة الشيعة هو أنه لابد أن أحد الفريقين على باطل ، السنة أو الشيعة! و في يوم الحشر يوم لا ينفع أهل و لا بنون إذا كنا نحن (السنة) على خطأ و كان الشيعة على حق و سألني ربي لماذا أحببت صحابة رسولي و قد فعلوا ما فعلوا فردي سوف يكون : أنني ما كنت حاضرا وقتها و كلا الفريقين جاء بدليله فظننت فيهم الظن الحسن. أما إذا كنا نحن (أهل السنة) على حق و الشيعة على باطل و سألهم ربهم يوم الموقف العظيم : لماذا سببتم أصحاب رسولي و طعنتم في زوجاته. فلن يكون لهم رد غير أنهم حسب الأدلة التي معهم قد ظنوا فيهم سؤ الظن.
و اي شخص عاقل يعرف أن حسن الظن ما كان يوما إثما و لكن بعض سؤ الظن إثم. |
الأخ عمار ، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،، أحييك وأحيي الأخ محمد إبراهيم عثمان من أبناء سالي ، وتشكر على اتصالك وسؤالك فإن الأمر فعلاً بحاجة إلى تثبت ونحن نحيي جميع أبناء سالي وجميع (أصهاري) الدناقلة ، فزوجتي من تلك الديار التي أحبت الصحابة وآل البيت ولا تعرف الطعن فيهم أو اللعن.
وكن قريباً د.عمار فمشاركاتك في هذا المنبر درر ، يحرص عليها من اطلع على بعضها.
ونحن الآن في انتظار أستاذ متوكل ليخبرنا عن (القطاع العريض) من أهل السنة الذي يقدم علياً على (جميع الصحابة)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عمار يس النور)
|
الاخ عمار يس النور السلام عليكم ونشكر لك المرور والمداخلة....
Quote: طبعا من الصعب إحصائيا ان نعبر عن مجتمع كبير (السودان) بمجتمع صغير (sample) (قرية سالي) من غير ان نحسب إحتمالات الوقوع في الخطأ الإحصائي من النوع الاول type-I error أو من النوع الثاني. لذلك كان من الممكن ان نتجاهل هذه النقطة خاصة و ان صاحبها إستدل بها مشاهدة و ليس بحثا علميا.
ولكن ، و لما كنت اعرف ان مجتمعه هو قرية سالي بالشمالية و هي قرية صديقي العزيز و زميل دراستي في الجامعة الأستاذ المهندس محمد إبراهيم عثمان المشهور بحمودة وهو عضو في هذا المنبر. إتصلت الان بحمودة (وهو دنقلاوي) و سألته هل فعلا في قريتكم و بين أهلكم الدناقلة لا تتسمون بأسماء الأمويين من الصحابة فكان رده لي : طبعا لا و الدليل هو إسم جده (عثمان) فهو كبير الصحابة من بني أمية كما أن إبن خالته يدعى : سفيان عبدالفتاح محجوب مرسي و هو من ابناء قرية سالي.
الاستاذ حمودة مشغول الان و لكنه وعدني ان يأتي إلى هذا الخيط و يكتب في هذا الموضوع عن مجتمع قرية سالي.
|
التحية لك ولابن عمي حمودة ومرحبا به وبكم في هذا البوست لا أرى من المناسب في الحوار أن ننصرف عن المسائل الجوهرية ونحاكم بعضنا البعض بمسائل نذكرها في كتبنا أو في كتاباتنا بصورة عابرة .. كما أني لا أحبذ زج الأسماء في مثل هذه الحوارات خاصة أن الأسماء التي ذكرت هي لأهلي وأقربائي المقربين والذين أحبهم وأجلهم ولا استنكر أسماءهم.. كيف وإسمي (متوكل) وهو مطابق لاسم أحد الخلفاء العباسيين الذين ناصبوا أهل البيت العداء ونكلوا بهم وبشيعتهم....
Quote: منطقي مع الإخوة الشيعة هو أنه لابد أن أحد الفريقين على باطل ، السنة أو الشيعة! و في يوم الحشر يوم لا ينفع أهل و لا بنون إذا كنا نحن (السنة) على خطأ و كان الشيعة على حق و سألني ربي لماذا أحببت صحابة رسولي و قد فعلوا ما فعلوا فردي سوف يكون : أنني ما كنت حاضرا وقتها و كلا الفريقين جاء بدليله فظننت فيهم الظن الحسن. أما إذا كنا نحن (أهل السنة) على حق و الشيعة على باطل و سألهم ربهم يوم الموقف العظيم : لماذا سببتم أصحاب رسولي و طعنتم في زوجاته. فلن يكون لهم رد غير أنهم حسب الأدلة التي معهم قد ظنوا فيهم سؤ الظن.
نحن أيضا نتقرب إلى الله بحب الصحابة ولا نرى محبتهم مما يساءل عليه العبد يوم القيامة (Quote: لماذا أحببت صحابة رسولي |
) ولكن السؤال هو : لماذا لم تتمسكوا بأهل بيت رسولي وقد دعاكم إلى التمسك بهم عصمة لكم من الضلال... فالاختلاف يا عزيزي ليس بين من يحب الصحابة ويبغضهم ، ولكنه بين من يتمسك بأهل البيت ومن لا يتمسك بهم.... Quote: أما إذا كنا نحن (أهل السنة) على حق و الشيعة على باطل و سألهم ربهم يوم الموقف العظيم : لماذا سببتم أصحاب رسولي و طعنتم في زوجاته. فلن يكون لهم رد غير أنهم حسب الأدلة التي معهم قد ظنوا فيهم سؤ الظن. |
يوم القيامة لا توجد طوائف (وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا ) ولا نعتبر اتخاذ موقف من هذا الصحابي أو ذاك سبا للصحابة ، ولا نقول في الصحابة إلا بالقرآن والسنة.. وإذا سئلنا عن قولنا في هذا أو ذاك سنقول : يارب، وجدنا كتابك يتحدث عن بعضهم بما نقول،، ووجدنا رسولك ينبئ عن جماعات منهم بما نقول.. ووجدنا سيدة نساء العالمين التي ترضى أنت لرضاها وتغضب لغضبها ماتت وهي غاضبة على بعضهم.. ووجدناهم يسب بعضهم بعضا ويقاتل بعضهم بعضا.....
تقبل صادق تقدري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: من الأدلة على حقد متوكل على عثمان الخليفة الراشد ذي النورين الذي كان يقرأ القرآن في ركعة..الذي تستحي من ملائكة الرحمن يستحي منه سيد الخلق صلى الله عليه وسلم.. |
يعني لو بقرأ الجزء حدر في نص ساعة بس وكبر من الساعة خمسة صباحا يخلص الركعة الساعة تمانية مساء !!!
طيب باقي الاوقات المفروضة من عندالله دي خبرها شنو ؟ عماد مادي ادلتكم البتخلي الزول يشك في اي شئ ذاتو ؟
زيها زي قصة تستحي منو الملائكة دي ؟ وكشف الرسول الاعظم عن فخذيه ( العورة المخففة ) علي قولكم
Quote: عن عائشة رضي الله عنها قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي ، كاشفا عن فخذيه أو ساقيه فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن عثمان فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم . وسوى ثيابه - قال محمد : ولا أقول ذلك في يوم واحد - فدخل فتحدث فلما خرج قالت عائشة : دخل أبو بكر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك ! فقال عليه الصلاة والسلام : " ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة " |
Quote: رقم الفتوى (4681) موضوع الفتوى حدود عورة الرجل أمام الرجل السؤال 3- حدود عورة الرجل بالنسبة للرجل الاجابـــة من المعروف أن عورة الرجل من السرة إلى الركبة, فهل هذه عورة مطلقة أمام محارمه, أو عامة الرجال, والنساء, وكذلك الصلاة؟ على الرجل التستر، والبعد عن التهتك، وإظهار ما لا يحسن إخراجه من البدن: كالبطن، والظهر، والصدر، والجنب, أما ما يظهر غالبًا كالرأس، والعتق، والعضد، والساعد، والساق، فلا مانع من إبرازه عند الحاجة, والأصل: الاحتشام، والاستحياء عن إظهار ما لا يحسن يستحسن من بدنه, أما في الصلاة الفرض، فعليه أن يستر من السرة إلى الركبة، ويستر منكبيه، أو أحدهما, أما النفل، فلا يلزم ستر المنكب، فلو اقتصر على ستر ما بين السرة إلى الركبة كفاه ذلك.والله أعلم. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
دع الكذب ..والمؤرخين ما المؤرخين..وماذا عن الوصف الذي قلده إياه رسول العالمين؟ لكن قلوب أهل الدنيا مشغولة بالاخذ من الخومينيين وليس رسول رب العالمين |
الم يعلم الذين حاصروا داره اربعون يوما بحديثك هذا؟؟؟؟ اين الصحابة وابناء الصحابة من هذه المدة الطويلة التي تم فيها الحصار ؟ معقول الناس دي من الزمن داك مشغولة بالدنيا والاخذ من الخومينيين !! ام ان المحاصرين كانوا من الفرقة المجولقة 101
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: الم يعلم الذين حاصروا داره اربعون يوما بحديثك هذا؟؟؟؟ اين الصحابة وابناء الصحابة من هذه المدة الطويلة التي تم فيها الحصار ؟ معقول الناس دي من الزمن داك مشغولة بالدنيا والاخذ من الخومينيين !! ام ان المحاصرين كانوا من الفرقة المجولقة 101 |
يا مسكين ..وهل الذين قتلوا عليا لايعرفون فضائله؟ قتل المعتدين للصالحين لانستدل به على ضلال المقتولين أفلاتعقلون؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: يا مسكين ..وهل الذين قتلوا عليا لايعرفون فضائله؟ قتل المعتدين للصالحين لانستدل به على ضلال المقتولين أفلاتعقلون؟ |
طيب ماتسأل نفسك ياخي ، لمن قلت قاتل الامام علي ماكافر انا المسكين ده عارف قاتل الامام علي ماشي النار وهو اشقي الآخرين ؟ انت رايك شنو في المعتدين القتلوا الصالحين ديل ؟ يعني قتلة عثمان كفار وماشين النار وللا مجتهدين مخطين لهم أجر ؟ انا سالتك فترة الاربعين يوم دي مش كافية لنصرة امير المؤمنين عثمان من قبل جموع الصحابة والتابعين ! قاتل الامام علي جاء في زمن معين وضربوا في راسو يعني مابكون استغرق اربعين ثانية ؟؟؟ وانا بتكلم عن اربعين يوم هاك اعقل دي يا عماد قبل تكتب لي افلا تعقلون .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب الأستاذ حاتم يوسف العبيد :
Quote: نرجع لتناقضات متوكل ... (1) قال متوكل ..في ص 12 Quote: فى FaceBook 09-11-2010, 11:46 ص Motawakil Ali تاريخ التسجيل: 26-03-2008 مجموع المشاركات: 1389
Quote: وفي السودان نحن الأقرب إلى الناس وسيبقى السلفيون غرباء إلى ينقرضوا كما انقرضت المذاهب الفاسدة عبر التاريخ... لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا
وكالمعتاد تم إيقافه من إفتراءه على السودانيين حتى يثبت ماقاله .. فإذا به يحور الأمر في المداخلة التالية في ص 13 Quote: صفحة سودانيزاونلاين دوت كم فى FaceBook 10-11-2010, 08:33 صMotawakil Ali تاريخ التسجيل: 26-03-2008 مجموع المشاركات: 1389
ويحور الأمر من السودان الى مجتمعه ..
Quote: هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه المجتمع الذي تشبع بمحبة أهل البيت فكان لا يدعو الله إلا بـالقول (ببركة النبي وأهل بيته) وجدنا أمهاتنا يرددن في دعائهن (ببركة المشارق والمغارب والعلي بن طالب ...) وجدناهم يحيون ذكرى عاشوراء (اليوبيوب) في ليلة العاشر من المحرم من كل عام بتمثيل المعركة وإشعال النيران وشن الغارات التمثيلية من حي إلى آخر وجدناهم يلعنون قتلة الحسين على المنابر ويمثلون للمظلوم بالقول (مظلوم ظلم الحسن والحسين)
وكل المعتاد ... أتى بإفتراء آخر .. وتم الضغط عليه.. فاجاب .. في المداخلة التالية في ص 13.. Quote: صفحة سودانيزاونلاين دوت كم فى FaceBook 10-11-2010, 04:10 مMotawakil Ali تاريخ التسجيل: 26-03-2008 مجموع المشاركات: 1389
قائلاً بمنتهى البراءة .. وناسياً ماقاله أعلاه .. Quote: أين ومتى تحدثت عن السودانيين أو عن أمة ؟؟؟ كل ما قلته كان حكاية عن مجتمع صغير نشأت فيه صغيرا وتعلمتُ منه تقديم علي على الجميع إلا رسول الله ، بل كان أكثرهم لا يعرف بعد النبي إلا أهل بيته...
ثم أتي في نفس الصفحة 13 Quote: صفحة سودانيزاونلاين دوت كم فى FaceBook 10-11-2010, 06:03 م Motawakil Ali تاريخ التسجيل: 26-03-2008 مجموع المشاركات: 1389
قائلاً ..
Quote: أما تقديم الإمام علي على جميع الصحابة فهو رأي قطاع عريض من أهل السنة
عجيييب والله ..
الآن أين الصدق في كل ماتم توضيحه أعلاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
الأخ المفضال أستاذ حاتم العبيد لك التحايا الطيبة وكل الود أحسنت في الجمع لهذه العبارات ، كما أحسنت في التوثيق بنسخ توقيت المداخلات ،،، وكما تعلم هذه ليست الأولى من متوكل في هذا الشريط ، فالتناقضات والافتراءات تعددت وكنا نوقفه عندها ونتساءل ، فإذا لم يجب تجاوزنا ، واستمرينا
لكن هذه المرة ، لما أصبح الافتراء فيه (قوة عين) أكثر أردنا أن نتوقف قليلاً ليقف متوكل قبل غيره من المشاركين والقراء ليعرف حجم مصداقيته !!! وليدرك أنه يستسهل الكلام الجزاف والطعن بالهوى والافتراء على أولياء الله وفي مقدمتهم الصحابة الكرام وزوجات النبي عليه الصلاة والسلام. فلا يحسبن الطعن في نقلة الدين هو صيد ثمين ، كلا وكلا فإن تلك اللحوم مسمومة وعادة الله في منتقصيهم وشاتميهم معلومة ومن تعدى عليهم بالثلب ابتلاه الله بمرض وموت القلب ، كما قال أئمة الإسلام .
يا متوكل تعال وقرّب مننا وأتحفنا بكتب أهل السنة التي فيه قالوا : إن قطاعاً عريضاً من أهل السنة يقدمون علياً على جميع الصحابة!!! قلت سابقاً مصادر أهل السنة بأخذ منها ما يعجبني وينصر قضيتي العجبك ده أخذتو من وين ؟! في انتظارك ولو طال الانتظار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: أولاً ..أعتذر للدكتور/ عارف وألأستاذ/ كمال ..والمتابعين للخيط عن الحدة السابقة في ردي على شتيمة متوكل ... وبرضه للأستاذ/ وليد ...وقبلهم كلهم .. متوكل نفسه (بالرغم من شتيميته) .. لكن نحن أهل السنة لاتدخل الشتيمة في ثقافتنا وفي محمولنا الديني . |
وأنا بدوري أعتذر للجميع ولكني أدعو الجميع إلى التحلي بالعدل والإنصاف فلقد ظللنا نتعرض للإساءات منذ بداية هذا البوست دون أن يستنكر أحد ذلك ومهما اختلفنا في الرأي فلا يجب أن نسمح لبعضنا البعض الخروج عن أطر الحوار الموضوعي وفي رأيي أن مجموعة من الاخوة الذين تابعوا معنا هذا البوست منذ البداية كانوا يعملون بصورة مكشوفة من أجل إرباك البوست ومنع طرح القضايا الخلافية الجوهرية فيه حاولت مرارا أن أضبط مسار البوست في القضية الاساسية (لماذا صرنا شيعة) ؟ وأردت أن أقدم الحجج التي أخذت بأعناقنا إلى ولاية أهل البيت،، ولكن هيهات... أخيرا قلت لهم إن الامر متروك لكم أطرحوا ما شئتم من القضايا ونحن جاهزون لمناقشتها ولكنهم بعد أن وافقوا على هذا العرض جعلوه موقوفا على اعتذار أقدمه للسودانيين.. ثم تلى ذلك ما اعتبرته تهديدا من د. عارف ، وقد نفى هو ذلك بطريقته التي قرأتموها ومفادها (لست أنتَ من يُهدّد يا متوكل) وأنا أعرف قدر نفسي ولا أدعي لنفسي شانا ولم أكتب ما كتبت حتى أكون شيئا.... إذن .: لماذا تتجاهلون الحجج التي نطرحها و تتبعوا ما نقول حرفا حرفا (فما قيمتنا وما قيمة ما نكتب)؟
متوكل نكرة وساذج وجاهل و مغرر به ـ كما ظلوا يرددون ـ و هو ضحية لبعض الشبهات التي أوقعه فيها الرافضة ولا زال العديد من البسطاء يقعون كل يوم ضحية لهذا التضليل بالشبهات متوكل يريد أن يطرح هذه الشبهات في هذا البوست في هذه الحالة فإن الموضوعية تقتضي الرد على الشبهات حماية للسذج والبسطاء من الاغترار بها قال الرافضة لمتوكل أن تاريخ الصحابة ليس كما هو مشهور بين أهل السنة حدثوه عن موقف الزهراء المتسم بالحدة من الشيخين وحدثوه عن السقيفة وكيف كانت إقصاء لعلي وعن شورى الستة وأن ما تم فيها كان مؤامرة على علي وحدثوه عن خلافة عثمان وذكروا له عنها جملة من المخالفات وحدثوه عن واقعة الجمل وكيف كانت خروجا على الشرعية وعن صفين وأن معاوية كان قائد الفئة الباغية فيها وعن كربلاء وكيف أنها كانت نتاجا طبيعيا لمسار الاحداث من بعد النبي
قال الرافضة لمتوكل أن النبي أمر الأمة بأن تتبع عليا من بعده وقالوا له أن الدليل على إمامة علي موجود في مصادر السنة متوكل المسكين ذهب إلى بعض المصادر التي ذكروها له فوجد فيها تلك الأحاديث فما كان منه إلا أن آمن بإمامة الإمام علي وبإمامة احد عشر اماما من ذريته فانسلخ عن مذهب آبائه الذي يؤمن بمرجعية الصحابة والسلف الصالح الآن يريد متوكل أن يضع كل أقاويل الرافضة تحت المجهر وأن يخضعها للبحث والتحقيق ولم يطلب إلا العلمية والموضوعية
وطالما هو لا يسوى حتى أن يكون محلا للتهديد فلماذا لا نترك كلماته على جانب ونتصدى لتلك الشبهات التي اغتر بها فنفندها نصحا له وحماية لغيره؟؟؟
لماذا تكون مداخلات بعض الاخوة في الغالب (قال متوكل) و (قال وليد) و (قال عمار)؟ لماذا لا تكون (قال متوكل أن موقف الزهراء من الشيخين ينتقص من شرعيتهما) وهذا خطأ .. لكذا وكذا.... ؟ لكن أن تكون أغلب المداخلات هتافية وتحريضية وتجريحية فهذا يستوجب أن يكون الاخوة منصفين ويستنكروه كما استنكروا حدتنا في مداخلة واحدة في بوست به أكثر 1200 مداخلة... في بدايات هذا البوست كان الاستاذ محمد عبد القادر سبيل يناقش بصورة هادئة وعلمية ومهما اختلف معنا أو اختلفنا معه كان الاحترام متبادلا....
عموما الشتم والسب ليس من شيمنا من قبل أن نتشيع وبالتشيع لم نزدد إلا خلقا،،، لذا نكرر الاعتذار لكل من ساءه كلامنا .. وليعفو عنا في هذه الأيام المباركات
عودا على بدء فيما يتعلق بالقضايا الدينية الخلافية لا نمانع في فتح أي ملف والإجابة على اي سؤال والرد على اي استشكال ...
و السلام.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
متوكل : بعد بيانك أن المجتمع السوداني الذي يقدم علياً على جميع الصحابة وأنه لا يسمي أبناءه بأسماء الأمويين من الصحابة بعد بيانك أنك تقصد به مجتمعك الصغير الذي نشأت فيه ،،، أتيت في آخر مشاركة لك في هذا الشريط في ردك على الأخ كمال فقلت :
Quote: أما تقديم الإمام علي على جميع الصحابة فهو رأي قطاع عريض من أهل السنة وعلى أساسه تكموا عن خلافة المفضول..... |
طالبناك بإثبات هذه الدعوى العريضة بتقديم بينتك عليها ، وأنت تحكي خبراً بوجود قطاع عريض في أهل السنة يقدمون علياً على جميع الصحابة. ومما جاء في تلك المطالبة قولي لك :
Quote: ........ أبعد الموقف السابق ، وبقليل تكتب هذه العبارة ؟! من هو هذا القطاع العريض من أهل السنة الذي يقدم علياً رضي الله على جميع الصحابة ؟! وأين هو ؟! وفي أي كتاب من كتب أهل السنة ذكرت هذه المعلومة ؟!يا زول والله ده كضب ، نهاراً جهاراً ، وعلى الملأ ،،، وبلا حياء ،، أبعد الافتراء على أهل السنة بالسودان ؟! افتراء على أهل السنة في كل مكان ؟! كما افتريت على المحدثين ومناهجهم سابقاً ، وغير ذلك مما سودته بيديك في هذا الشريط.
هذه من قضايا الإجماع ، التي أجمع عليها المسلمون ،، والذي ذكر في كتب أهل السنة أنهم يقولون الترتيب في (الخلافة) هو : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . ((((((هذا بإجماع)))))
وأمافي (الفضل) فهم متفقون على : تفضيل أبي بكر ثم عمر (((هذا باتفاق))) إلا ما ذكره سماحة المستبصر متوكل (قبل أن يقيده ويصبح بعد قليل القطاع العريض قطاعاً في أسرة) ثم بعد عمر رضي الله عنهم جميعاً كالتالي : الجمهور والغالبية على أن عثمان أفضل من علي ، و(بعض) أهل السنة يرون أن علياً أفضل وهم قلة، حيث إن هؤلاء يقولون إن النصوص الواردة في فضائل علي أكثر مما ورد في فضائل عثمان على كثرة ما ورد في فضائل عثمان ، وبمقتضاها قالوا بتفضيل علي على عثمان مع أنهم مع كل الأمة في إجماعهم بأن الترتيب في الخلافة هو كما في الواقع خلافة أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . وقول (الجمهور والأكثر) من علماء اهل السنة أن عثمان أفضل من علي، والقضية في الفضل ترجع إلى النظر في النصوص . والخلاف في قضية التفضيل بين عثمان وعلي ليست من القضايا التي ضلل بها جمهور اهل السنة من قال بذلك ، مع أن مذهب أهل السنة المعلوم والمنتشر بعد ذلك تقديم عثمان على علي في الفضل. أما تقديم علي على أبي بكر وعمر في الفضل فهذا ما لم يقل به بين أهل السنة أحد وإذا أثبت ذلك عن علماء أهل السنة لحظتها سيدخل الجمل سم الخياط.وقد وردت الأحاديث بأن الصحابة كانوا يفاضلون على عهد رسول الله فيقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ، وهذا له حكم المرفوع ، والحاديث التي رواها أهل السنة في ذلك كثيرة ، وهم يأخذون دينهم من الرسول وليس من ابن سبأ أو الكليني أو الخميني أو من نحا نحوهم وقلدهم. فكفاية افتراءات يا متوكل واستحي شوية ، وأبقي لمن يعتبر نفسه تلميذاً لك شيئاً من فتات يقنع به نفسه ويضحك به عليها.
آمل أن ترد بموضوعية على هذا الكلام حتى لو صار القطاع العريض من أهل السنة ثلاثة أشخاص جمعتهم (ركشة) ركبوا في محطة ثم تفرقوا قبل المحطة التي تليها.. ولنا عودة بإذن الله لأهلك وبلدك وكيف أن مجتمعك (الصغير) تعلمتم منه تقديم علي على غيره من الصحابة وعدم التسمي بأسماء الصحابة من بني أمية. فكن قريباً ،،،،، |
وهذه بلا شك قضية علمية كغيرها من القضايا التي نناقشك فيها هنا ، فنقاشنا قد يكون في قضايا المعتقد الذي تسير عليه وقد يكون في المصادر التي تأخذ منها دينك وعقيدتك ، وقد يكون في المنهجية التي تسير عليها في التعامل مع النصوص وأقوال العلماء ، ووقفتنا هذه وأمثالها لنتعرف بالأمثلة العملية على منهجيتك في التعامل ومصداقيتك في النقل عن أهل السنة. فهذا كلامك الذي ذكرته وفي آخر مشاركة لك !! وهو قضية علمية !!! فأتنا ببينتك وأثبت صحة هذا الكلام. وحتماً لنا عودة بإذن الله لقضية (مجتمعك الصغير) الذي لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. كما لي عودة على هذه المداخلة الأخيرة حيث الحاجة إلى التعليق على فقراتها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
كتب الزميل عارف الركابي:
Quote: متوكل : بعد بيانك أن المجتمع السوداني الذي يقدم علياً على جميع الصحابة وأنه لا يسمي أبناءه بأسماء الأمويين من الصحابة بعد بيانك أنك تقصد به مجتمعك الصغير الذي نشأت فيه ،،، أتيت في آخر مشاركة لك في هذا الشريط في ردك على الأخ كمال فقلت :
Quote: أما تقديم الإمام علي على جميع الصحابة فهو رأي قطاع عريض من أهل السنة وعلى أساسه تكموا عن خلافة المفضول.....
طالبناك بإثبات هذه الدعوى العريضة بتقديم بينتك عليها ، وأنت تحكي خبراً بوجود قطاع عريض في أهل السنة يقدمون علياً على جميع الصحابة. ومما جاء في تلك المطالبة قولي لك :
Quote: ........ أبعد الموقف السابق ، وبقليل تكتب هذه العبارة ؟! من هو هذا القطاع العريض من أهل السنة الذي يقدم علياً رضي الله على جميع الصحابة ؟! وأين هو ؟! وفي أي كتاب من كتب أهل السنة ذكرت هذه المعلومة ؟!يا زول والله ده كضب ، نهاراً جهاراً ، وعلى الملأ ،،، وبلا حياء ،، أبعد الافتراء على أهل السنة بالسودان ؟! افتراء على أهل السنة في كل مكان ؟! كما افتريت على المحدثين ومناهجهم سابقاً ، وغير ذلك مما سودته بيديك في هذا الشريط.
هذه من قضايا الإجماع ، التي أجمع عليها المسلمون ،، والذي ذكر في كتب أهل السنة أنهم يقولون الترتيب في (الخلافة) هو : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . ((((((هذا بإجماع)))))
وأمافي (الفضل) فهم متفقون على : تفضيل أبي بكر ثم عمر (((هذا باتفاق))) إلا ما ذكره سماحة المستبصر متوكل (قبل أن يقيده ويصبح بعد قليل القطاع العريض قطاعاً في أسرة) ثم بعد عمر رضي الله عنهم جميعاً كالتالي : الجمهور والغالبية على أن عثمان أفضل من علي ، و(بعض) أهل السنة يرون أن علياً أفضل وهم قلة، حيث إن هؤلاء يقولون إن النصوص الواردة في فضائل علي أكثر مما ورد في فضائل عثمان على كثرة ما ورد في فضائل عثمان ، وبمقتضاها قالوا بتفضيل علي على عثمان مع أنهم مع كل الأمة في إجماعهم بأن الترتيب في الخلافة هو كما في الواقع خلافة أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . وقول (الجمهور والأكثر) من علماء اهل السنة أن عثمان أفضل من علي، والقضية في الفضل ترجع إلى النظر في النصوص . والخلاف في قضية التفضيل بين عثمان وعلي ليست من القضايا التي ضلل بها جمهور اهل السنة من قال بذلك ، مع أن مذهب أهل السنة المعلوم والمنتشر بعد ذلك تقديم عثمان على علي في الفضل. أما تقديم علي على أبي بكر وعمر في الفضل فهذا ما لم يقل به بين أهل السنة أحد وإذا أثبت ذلك عن علماء أهل السنة لحظتها سيدخل الجمل سم الخياط.وقد وردت الأحاديث بأن الصحابة كانوا يفاضلون على عهد رسول الله فيقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ، وهذا له حكم المرفوع ، والحاديث التي رواها أهل السنة في ذلك كثيرة ، وهم يأخذون دينهم من الرسول وليس من ابن سبأ أو الكليني أو الخميني أو من نحا نحوهم وقلدهم. فكفاية افتراءات يا متوكل واستحي شوية ، وأبقي لمن يعتبر نفسه تلميذاً لك شيئاً من فتات يقنع به نفسه ويضحك به عليها.
آمل أن ترد بموضوعية على هذا الكلام حتى لو صار القطاع العريض من أهل السنة ثلاثة أشخاص جمعتهم (ركشة) ركبوا في محطة ثم تفرقوا قبل المحطة التي تليها.. ولنا عودة بإذن الله لأهلك وبلدك وكيف أن مجتمعك (الصغير) تعلمتم منه تقديم علي على غيره من الصحابة وعدم التسمي بأسماء الصحابة من بني أمية. فكن قريباً ،،،،،
وهذه بلا شك قضية علمية كغيرها من القضايا التي نناقشك فيها هنا ، فنقاشنا قد يكون في قضايا المعتقد الذي تسير عليه وقد يكون في المصادر التي تأخذ منها دينك وعقيدتك ، وقد يكون في المنهجية التي تسير عليها في التعامل مع النصوص وأقوال العلماء ، ووقفتنا هذه وأمثالها لنتعرف بالأمثلة العملية على منهجيتك في التعامل ومصداقيتك في النقل عن أهل السنة. فهذا كلامك الذي ذكرته وفي آخر مشاركة لك !! وهو قضية علمية !!! فأتنا ببينتك وأثبت صحة هذا الكلام.
وحتماً لنا عودة بإذن الله لقضية (مجتمعك الصغير) الذي لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. كما لي عودة على هذه المداخلة الأخيرة حيث الحاجة إلى التعليق على فقراتها. |
ستجد الرد على اسئلتك هذه خلال ساعات .... وبعد أن نفرغ من هذه المسألة ننتقل إلى غيرها منعا للإرباك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
السلام عليكم ورحمة الله أنا من القولد وعلى بعد 10 دقائق من سالي وهي تتبع لريفي القولد وفي الشمالية عموما وريفي القولد خصوصا لم نسمع بالتشيع ولا نعرف عنه شيئا قبل فورة الخميني ؟؟؟ واغلب الأسماء عندنا ابوبكر وعمر وعثمان وعلي وأهلنا في الغرب مشهورون بأسم أبكر وهو أبو بكر والخليجيين يرمزون للسوداني باسم عثمان (عصمان) . وممكن ننظر لأشهر الأسماء الآن في السودان كنماذج وكلها من الشمال: عمر حسن احمد البشير علي عثمان محمد طه الزبير محمدصالح تناغم وتجانس متناهي !!! وهكذا ولا نفرق بين الصحابة ولا نبغض احدهم فكلهم نصر الدين .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: السلام عليكم ورحمة الله أنا من القولد وعلى بعد 10 دقائق من سالي وهي تتبع لريفي القولد وفي الشمالية عموما وريفي القولد خصوصا لم نسمع بالتشيع ولا نعرف عنه شيئا قبل فورة الخميني ؟؟؟ واغلب الأسماء عندنا ابوبكر وعمر وعثمان وعلي وأهلنا في الغرب مشهورون بأسم أبكر وهو أبو بكر والخليجيين يرمزون للسوداني باسم عثمان (عصمان) |
وعليكم السلام ورحمة الله ، ومرحباً بك أخ محمد ، وتحية لك ولكل أهل تلك الديار الطيبة ، بارك الله فيهم وفي أهلنا بالسودان أجمعين. مداخلتك هذه ذكرتني موقفاً لا انساه بإذن الله تعالى ما حييت : في عام 2002م كنت في زيارة لتلك المنطقة وأتينا لمسجد سوق القولد لإلقاء محاضرة (ليلة السوق حيث الجموع والحشود) وكان في نفس الوقت درس للشيخ : عثمان حسن (وهو شقيق الشيخ المشهور محمد أحمد حسن المشهور في الإعلام بالشايقي) ولمّا علم الشيخ عثمان بمقدمي تنازل عن درسه ، وهو تقريباً في عمر جدي ، وقدمني لمحاضرته ، بل جلس وحضر المحاضرة حتى آخرها ، وكانت بعنوان : (من سير الصالحين). وقد علمت أنه توفي قبل فترة ، فأسأل الله له الرحمة. وفي هذه المداخلة أبعث تحية طيبة إلى الشيخ ذي الخلق الكريم والحافظ لكتاب الله : مروان صالح محمد مدير مركز قرية دمبو (جنوب سالي) لتحفيظ القرآن الكريم هذا المركز الذي يخرج عشرات الحفاظ لكتاب الله كل عام ، وتحية طيبة أبعث بها إلى الشيخ والداعية الموفق المحبوب : أبو بكر أحمد عبد الرحمن شيخ ذلك المركز ،، وإلى جميع الأحبة هناك وفي كل مكان وكل من يجمعنا بهم أخوة الإسلام التي جمعت أهلها على حب الله ورسوله والتمسك بدين الإسلام والتوقير والاعتراف بفضل من جاهدوا بأموالهم وأنفسهم حتى وصل إلينا الإسلام فرضي الله عن الصحابة والقرابة ومن تبعهم بإحسان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد الزبير محمود)
|
بلدياتي محمد الزبير محمود السلام عليكم ومرحبا بك زميلا جديدا في المنبر وشكرا لك على المرور هنا والمشاركة
Quote: السلام عليكم ورحمة الله أنا من القولد وعلى بعد 10 دقائق من سالي وهي تتبع لريفي القولد وفي الشمالية عموما وريفي القولد خصوصا لم نسمع بالتشيع ولا نعرف عنه شيئا قبل فورة الخميني ؟؟؟ واغلب الأسماء عندنا ابوبكر وعمر وعثمان وعلي وأهلنا في الغرب مشهورون بأسم أبكر وهو أبو بكر والخليجيين يرمزون للسوداني باسم عثمان (عصمان) . وممكن ننظر لأشهر الأسماء الآن في السودان كنماذج وكلها من الشمال: عمر حسن احمد البشير علي عثمان محمد طه الزبير محمدصالح تناغم وتجانس متناهي !!! وهكذا ولا نفرق بين الصحابة ولا نبغض احدهم فكلهم نصر الدين . |
أنا أضيف أن التشيع غير معروف في المنطقة إلى اليوم ورغم أني أجاهر بتشيعي منذ ما يناهز الربع قرن إلا أنني لم أسعى بين الناس في منطقتي مروجا لمعتقدي مع أن مهنتي تجعلني معروفا في المنطقة ومحتكا بأهلها شرقا وغربا ولي مكتب محاماة في القولد منذ عام 2002م واحترم عقائد الناس ومقدساتهم لذا لن تجد في القولد أو ما حولها من القرى من يخبرك أن متوكل أساء يوما لشيء من المقدسات ألفتُ كتابا عن تجربتي قبل أكثر من عشر سنوات ولكني لم أنشره في السودان ولم تدخل منه إلا نسخ معدودة عندما أحاور أحاور النخب في المنتديات وغيرها اما مع العامة فأنا حريص على الحفاظ على النسيج الاجتماعي معافا من الخلافات المذهبية حتى شقيقي الوحيد وهو معكم حاليا بالرياض يشهد بأني لم أنكر عليه يوما تمسكه بالمذهب السني ، ورغم أنه قرأ وناقش إلا أني لم أعرض عليه التشيع يوما.....
أكرر أنا لم أنسب أهل الشمالية إلى التشيع ولكني أشرت إلى عمق محبتهم بأهل البيت وذكرت شواهد لذلك منها التركيز ـ سابقا ـ أسماء أهل اليت أكثر من غيرها ولعلك شاهدت أو سمعت عن (اليوبيوب) تلك الطقوس التي كانت تقام في ليلة العاشر من المحرم من كل عام ،و رغم أن تلك الطقوس أفرغت من محتواها في النهاية إلا أنها كانت في الاساس تمثيلا لمعركة كربلاء ولقد ذكرت كيف أن حبوباتنا يتوسلن بالنبي وأهل بيته (ببركة النبي وأهل بيته) وغيرها من الشواهد التي ذكرتها هنا وهناك تأكيدا على الاواصر القوية التي تربط المسلمين في هذه المناطق باهل البيت وبما أنك من أبناء المنطقة تستطيع أن تؤكد أو تنفي هذا الأمر...
سعدتُ بوجودك معنا
وتقبل صادق الود
متوكل محمد علي [email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين... وبعد... كنت قد ذكرتُ في بعض مداخلاتي أن قطاعا عريضا من أهل السنة يفضلون الإمام علي على غيره من الصحابة.... قلتُ ذلك لأن أدلة التفضيل لأمير المؤمنين ثابتة في المصادر السنية، وبالتالي فإن التصديق بتلك الأدلة يُوجِب العمل بها والقول بمقتضاها. وعند البحث وجدتُ أن القول بتقديم الإمام علي وتفضيله على غيره من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان عقيدة لعدد كبير منهم، ولقد حقق عن هذا الموضوع الأستاذ محمد كرد علي وهو من محققي السنة المعاصرين، وعضو المجمع العلمي العربي بدمشق، وكان هذ المجمع قد حول إليه التحقيق عن التشيع، وقد كتب حصيلة تحقيقه في كتابه: " خطط الشام " ج5ص251 ـ 256 فقال: " عُرف جماعة من كبار الصحابة بموالاة علي عليه السلام في عهد رسول الله (ص) مثل: سلمان الفارسي القائل: بايعنا رسول الله (ص) على النصح للمسلمين والائتمام بعلي بن أبي طالب والموالاة له. ومثل: أبي سعيد الخدري الذي يقول: أمر الناس بخمس ففعلوا أربعة وتركوا واحدة، ولما سُئل عن الأربع قال: الصلاة والزكاة وصوم شهر رمضان والحج. قيل: فما الواحدة التي تركوها؟ قال: ولاية علي بن أبي طالب. قيل له: وانها لمفروضة معهن؟! قال: نعم هي مفروضة معهن! ومثل: أبي ذر الغفاري، وعمار بن ياسر، وحذيفة بن اليمان، وذي الشهادتين خزيمة بن ثابت، وأبي أيوب الأنصاري وخالد بن سعيد بن العاص وقيس بن سعد بن عبادة " وبعد تحقيق دقيق كتب: " وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبدالله بن سبأ، المعروف بـ: ابن السوداء، فهو وهم وقلة معرفة بحقيقة مذهب الشيعة، ومن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله، وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف بينهم، علم مبلغ هذا القول من الصواب، لا ريب في أن أول ظهور الشيعة كان في الحجاز بلد المتشيع له ". وقد روى السيوطي في كتابه جامع الأحاديث / مسند عائشة، عن السيدة عائشة أنها سئلت ما سمعت النبى - صلى الله عليه وسلم - يقول فى الخوارج؟ قالت سمعته يقول هم شر الخلق والخليقة يقتلهم خير الخلق والخليقة وأقربهم من الله وسيلة وفي رواية أخرى أنها قالت في الخوارج حين ظهر أمر المؤمنين عليه السلام عليهم وقتلهم : ما يمنعني مما بيني وبين علي بن أبي طالب أن أقول فيه ما سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيه وفيهم ، سمعته يقول : " هم شر الخلق والخليقة ، يقتلهم خير الخلق والخليقة "
و من الذين اشتهروا بتقديمهم لعلي من الصحابة أبو الطفيل عامر بن واثلة الذي ادرك من حياة النبي ثمان سنوات وكان آخر من مات ممن رأى النبي و قد روى نحو اربعة احاديث . قال ابن حجر في الاستيعاب عند ترجمة ابي الطفيل : عامر بن واثلة بن كنانة الليثي ابو الطفيل : و كان محبا لعلي , و كان من اصحابه في مشاهده و كان ثقة مأمونا يعترف بفضل الشيخين الا ا نه يقدم عليا. و يقول ابن أبي الحديد المعتزلي :و أصحابنا لا ينكرون انه - عليه السلام - أحق ممن تقدمه بالإمامة، مع قولهم بصحة امامة المتقدمين، لأنه لا منافاة بين كونه أحق و بين صحة امامة غيره ."
ورُوي عن يحيى بن معين قوله : مَن قال : أبو بكر وعمر وعثمان وعليّ ، وعرف لعليّ سابقته وفضله ، فهو صاحب سنّة . و رُوي عن أبي علي الجبائي أنه كان يميل إلى التفضيل، ولا يصرّح به وإذا صنّف ذهب إلى الوقف في مصنفاته، ورُوي عنه قوله: إن صح خبر الطائر، فعلي أفضل .
ومن المعاصرين كتب الشيخ حسن فرحان المالكي في رده على الدكتور محمد التجاني السماوي:
اطمئن الدكتور التيجاني ايضا بانني من محبي علي بن ابي طالب #ع# واهل بيته ومتهم بالتشيع من غلاة السلفية ومتهم بالنصب من غلاة الشيعة فلا ينتظر مني الدكتور سبا ولا شتما ولاتبديعا ولا تكفيرا . وانا اتعاطف مع كلمة قالها الامام المقبلي رحمه الله - وهو من علماء القرن الحادي عشر الهجري - وكان من علماء صنعاء ثم عارضه غلاة الزيدية واتهموه بالنصب مع انه يفضل عليا#ع# على جميع الصحابة ويذم معاوية فرحل هربا من غلاة الزيدية الى مكة فوجدها تغلي بالاشعرية والنصب فاتهموه بالزندقة فقال : سبحان الله , ناصبي في صنعاء زنديق في مكة )!
أختم هذا الرد بأن تفضيل الإمام (عليه السلام) على غيره هو مما أكدت عليه الأحاديث الصحيحة الواردة في مصادر أهل السنة، ولحسن ظننا بعامة أهل السنة ويقيننا أنهم إذا ما صح النقل عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لن يعملوا بخلافه.... وصلى الله على محمد وآله الطاهرين......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل الذي انتظرناه مدة ليأتي بالدليل الذي بنى عليه قوله : إن تقديم علي على (جميع الصحابة) شأن (قطاع عريض) من أهل السنة ما يلي :
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين... وبعد... كنت قد ذكرتُ في بعض مداخلاتي أن قطاعا عريضا من أهل السنة يفضلون الإمام علي على غيره من الصحابة.... قلتُ ذلك لأن أدلة التفضيل لأمير المؤمنين ثابتة في المصادر السنية، وبالتالي فإن التصديق بتلك الأدلة يُوجِب العمل بها والقول بمقتضاها. وعند البحث وجدتُ أن القول بتقديم الإمام علي وتفضيله على غيره من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان عقيدة لعدد كبير منهم، ولقد حقق عن هذا الموضوع الأستاذ محمد كرد علي وهو من محققي السنة المعاصرين، وعضو المجمع العلمي العربي بدمشق، وكان هذ المجمع قد حول إليه التحقيق عن التشيع، وقد كتب حصيلة تحقيقه في كتابه: " خطط الشام " ج5ص251 ـ 256 فقال: " عُرف جماعة من كبار الصحابة بموالاة علي عليه السلام في عهد رسول الله (ص) مثل: سلمان الفارسي القائل: بايعنا رسول الله (ص) على النصح للمسلمين والائتمام بعلي بن أبي طالب والموالاة له. ومثل: أبي سعيد الخدري الذي يقول: أمر الناس بخمس ففعلوا أربعة وتركوا واحدة، ولما سُئل عن الأربع قال: الصلاة والزكاة وصوم شهر رمضان والحج. قيل: فما الواحدة التي تركوها؟ قال: ولاية علي بن أبي طالب. قيل له: وانها لمفروضة معهن؟! قال: نعم هي مفروضة معهن! ومثل: أبي ذر الغفاري، وعمار بن ياسر، وحذيفة بن اليمان، وذي الشهادتين خزيمة بن ثابت، وأبي أيوب الأنصاري وخالد بن سعيد بن العاص وقيس بن سعد بن عبادة " وبعد تحقيق دقيق كتب: " وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبدالله بن سبأ، المعروف بـ: ابن السوداء، فهو وهم وقلة معرفة بحقيقة مذهب الشيعة، ومن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله، وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف بينهم، علم مبلغ هذا القول من الصواب، لا ريب في أن أول ظهور الشيعة كان في الحجاز بلد المتشيع له ". وقد روى السيوطي في كتابه جامع الأحاديث / مسند عائشة، عن السيدة عائشة أنها سئلت ما سمعت النبى - صلى الله عليه وسلم - يقول فى الخوارج؟ قالت سمعته يقول هم شر الخلق والخليقة يقتلهم خير الخلق والخليقة وأقربهم من الله وسيلة وفي رواية أخرى أنها قالت في الخوارج حين ظهر أمر المؤمنين عليه السلام عليهم وقتلهم : ما يمنعني مما بيني وبين علي بن أبي طالب أن أقول فيه ما سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيه وفيهم ، سمعته يقول : " هم شر الخلق والخليقة ، يقتلهم خير الخلق والخليقة "
و من الذين اشتهروا بتقديمهم لعلي من الصحابة أبو الطفيل عامر بن واثلة الذي ادرك من حياة النبي ثمان سنوات وكان آخر من مات ممن رأى النبي و قد روى نحو اربعة احاديث . قال ابن حجر في الاستيعاب عند ترجمة ابي الطفيل : عامر بن واثلة بن كنانة الليثي ابو الطفيل : و كان محبا لعلي , و كان من اصحابه في مشاهده و كان ثقة مأمونا يعترف بفضل الشيخين الا ا نه يقدم عليا. و يقول ابن أبي الحديد المعتزلي :و أصحابنا لا ينكرون انه - عليه السلام - أحق ممن تقدمه بالإمامة، مع قولهم بصحة امامة المتقدمين، لأنه لا منافاة بين كونه أحق و بين صحة امامة غيره ."
ورُوي عن يحيى بن معين قوله : مَن قال : أبو بكر وعمر وعثمان وعليّ ، وعرف لعليّ سابقته وفضله ، فهو صاحب سنّة . و رُوي عن أبي علي الجبائي أنه كان يميل إلى التفضيل، ولا يصرّح به وإذا صنّف ذهب إلى الوقف في مصنفاته، ورُوي عنه قوله: إن صح خبر الطائر، فعلي أفضل .
ومن المعاصرين كتب الشيخ حسن فرحان المالكي في رده على الدكتور محمد التجاني السماوي:
اطمئن الدكتور التيجاني ايضا بانني من محبي علي بن ابي طالب #ع# واهل بيته ومتهم بالتشيع من غلاة السلفية ومتهم بالنصب من غلاة الشيعة فلا ينتظر مني الدكتور سبا ولا شتما ولاتبديعا ولا تكفيرا . وانا اتعاطف مع كلمة قالها الامام المقبلي رحمه الله - وهو من علماء القرن الحادي عشر الهجري - وكان من علماء صنعاء ثم عارضه غلاة الزيدية واتهموه بالنصب مع انه يفضل عليا#ع# على جميع الصحابة ويذم معاوية فرحل هربا من غلاة الزيدية الى مكة فوجدها تغلي بالاشعرية والنصب فاتهموه بالزندقة فقال : سبحان الله , ناصبي في صنعاء زنديق في مكة )!
أختم هذا الرد بأن تفضيل الإمام (عليه السلام) على غيره هو مما أكدت عليه الأحاديث الصحيحة الواردة في مصادر أهل السنة، ولحسن ظننا بعامة أهل السنة ويقيننا أنهم إذا ما صح النقل عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لن يعملوا بخلافه.... وصلى الله على محمد وآله الطاهرين......
|
أقول : قبل الرد التفصيلي على ما أراد أن يثبت به متوكل أن القول بتفضيل علي جميع الصحابة هو قول قطاع عريض من أهل السنة؟! أهذا الذي توصلت إليه من بحثك ؟!
وهذه المسألة من المسائل التي أجمع عليها أهل السنة ، ونقلوا إجماعهم ، فهي من القضايا التي حكي فيها الإجماع ، وأنت تفهم ماذا تعني كلمة (إجماع) وممن نقل الإجماع ما يلي (انتبه هؤلاء ينقلون إجماع أهل السنة وليست هي أقوال لهم):
Quote: قد جاء حكايةُ الإجماع أو ما يدلُّ عليه في تفضيل أبي بكر وعمر على غيرِهما من الصحابة عن جماعةٍ من العلماء، منهم:
1 ـ يحيى بن سعيد الأنصاري (144هـ) ذكره اللاّلكائي في شرح أصول الاعتقاد (2608 و2609).
2 ـ سفيان بن سعيد الثوري (161هـ)، ذكره ابن أبي زمنين في كتابه أصول السنة (194).
3 ـ شريك بن عبد الله النخعي الكوفي (177هـ)، ذكره ابن أبي زمنين في كتابه السابق (194).
4 ـ عبد الله بن المبارك (181هـ)، ذكره ابن أبي زمنين في كتابه السابق (197).
5 ـ محمد بن إدريس الشافعي (204هـ)، ذكره البيهقي في الاعتقاد (ص: 192).
6 ـ يوسف بن عدي (232هـ)، ذكره ابن أبي زمنين في كتابه السابق (196).
7 و8 ـ أبوزرعة (264هـ) وأبو حاتم (277هـ) الرازيان، ذكره عنهما اللاّلكائي في كتابه شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة (321).
9 ـ النووي (676هـ)، ذكره في شرحه على مسلم (15/148).
10 ـ ابن تيمية (728هـ)، ذكره في الوصية الكبرى (ص: 59 و60)، وفي منهاج السنة (8/413).
11 ـ الذهبي (748هـ)، ذكره في كتاب الكبائر (ص: 236).
قال الإمام المزني في شرح السنة : ويقال بفضل خليفة رسولالله صلى الله عليه وسلم أبي بكر الصديق رضي الله عنه فهو أفضل الخلق وأخيرهم بعد النبي صلى الله عليه وسلم ونثني بعده بالفاروق عمر. إلى أن قال : هذه مقالات وأفعال اجتمع عليها الماضون الأولون من أئمة الهدى وبتوفيق الله اعتصم بها التابعون قدوة ورضى.اهـ.
قال السيوطي في تاريخ الخلفاء : أجمع أهل السنة أن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكرثم عمر ... حكى الإجماع عليه أبو منصورالبغدادي.اهـ.
قال الإمام أبو عثمان إسماعيل الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث : ويشهدون ويعتقدون أن أفضل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر.اهـ.
قال الإمام ابن عبدالبر ناقلا إجماع أهل السنة على تفضيل أبي بكر وعمر كما في الاستيعاب :
وأهل السنة اليوم على ما ذكرت لك من تقديم أبي بكر في الفضل على عمر وتقديم عمر على عثمان وتقديم عثمان على علي رضي الله عنهم وعلى هذا عامة أهل الحديث من زمن أحمد بن حنبل .....اهـ.
|
وهذا الإجماع مشهور ومنقول ، وليس هناك يا متوكل (قطاع عريض) ولا ( قطاع سميك) يقدم علياً على جميع الصحابة.
وأضيف إلى ما سبق وهؤلاء هم من العلماء المعتبرين في سوق الإجماع والتعريف بمذهب أهل السنة ، وهذه مجرد نماذج : نقل النووي في شرحه لمسلم وقد أشير إليه في الاقتباس عن المازري :وَاتَّفَقَ أَهْل السُّنَّة عَلَى أَنَّ أَفْضَلهمْ أَبُو بَكْر ، ثُمَّ عُمَر .
وفي تحفة الأحوذي شرح جامع الترمذي : فَإِنَّ مَذْهَبَ أَهْلِ السُّنَّةِ أَنَّ عَلِيًّا أَفْضَلُ النَّاسِ بَعْدَ الثَّلَاثَةِ وَعَلَيْهِ الْإِجْمَاعُ .
وذكر الإمام الطحاوي وهو يسوق عقيدة أهل السنة فقال :ونثبت الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم: أولاً لأبي بكر الصديق رضي الله عنه، تفضيلاً له وتقديماً على جميع الأمة، ثم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه، ثم لعثمان رضي الله عنه، ثم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه، وهم الخلفاء الراشدون والأئمة المهتدون.
وقال ابن بطة المشار إليه في الاقتباس :قال أبو عبد الله بن بطة رحمه الله تعالى في ذكر سياقه لبيان عقيدة أهل السنة والجماعة: "ثم الإيمان والمعرفة بأن خير الخلق وأفضلهم ... وأحقهم بخلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق ... ثم من بعده على هذا الترتيب والصفة أبو حفص عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو الفاروق ثم من بعدهما على هذا الترتيب والنعت عثمان بن عفان رضي الله عنه وهو أبو عبد الله وأبو عمرو ذو النورين رضي الله عنه ثم علي هذا النعت والصفة من بعدهم أبو الحسن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه ... فبحبهم وبمعرفة فضلهم قام الدين وتمت السنة وعدلت الحجة.
وقال ابن قدامة : وقال الإمام موفق الدين بن قدامة رحمه الله تعالى مبيناً أن الصديق رضي الله عنه أحق الناس بخلافة النبي صلى الله عليه وسلم: "وهو أحق خلق الله بالخلافة بعد النبي صلى الله عليه وسلم لفضله وسابقته وتقديم النبي صلى الله عليه وسلم له في الصلاة على جميع الصحابة رضي الله عنهم، وإجماع الصحابة على تقديمه ومبايعته ولم يكن الله ليجمعهم على ضلالة ثم من بعده عمر رضي الله عنه لفضله وعهد أبي بكر إليه، ثم عثمان رضي الله عنه لتقديم أهل الشورى له، ثم علي رضي الله عنه لفضله وإجماع أهل عصره عليه. وهؤلاء الخلفاء الراشدون المهديون الذين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنوجذ"
وقد روى أهل السنة في مصادرهم المعتمدة عندهم : ولأبي داود من طريق سالم عن ابن عمر كنا نقول ورسول الله صلى الله عليه و سلم حي أفضل امة النبي صلى الله عليه و سلم بعده أبو بكر ثم عمر ثم عثمان زاد الطبراني في رواية فيسمع رسول الله صلى الله عليه و سلم ذلك فلا ينكره.
وروى البخاري وغيره عن علي رضي الله عنه وَرَوَى بِضْعٌ وَثَمَانُونَ نَفْسًا عَنْ علي رضي الله عنه أَنَّهُ قَالَ : " خَيْرُ هَذِهِ الْأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا أَبُو بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرُ "
هذه هي بعض النصوص الثابتة عند أهل السنة وبمقتضاها كان إجماعهم ، فأهل السنة لا يتجاوزون النصوص ، ولا يقولون بأهوائهم وآرائهم ، ولذلك فقد (أجمعوا على تفضيل أبي بكر وعمر وعثمان على علي رضي الله عنهم أجمعين) وأما فهمك أو فهم الشيعة فلا تنسبه لأهل السنة، ولا تتقول عليهم ، وعليك بمعرفة كيف ينسب القول لأهل السنة ؟ وكيف ينفى عنهم ؟ قبل أن تخوض في قضايا عقدوا عليها الإجماع. ولي عودة إن شاء الله مفصلة لمداخلتك للتعليق على النقول التي أتيت بها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب الأخ عماد موسى :
جزاك الله خيراً أخ عماد ، وجزى خيراً الداعية الشاب محمد سيد حاج ورحمه وغفر له ولا ننسى الدعاء لمؤلف هذه النونية العلامة القحطاني الأندلسي رحمه الله وغفر له. وهذه هي الأبيات التي أبكت الشيخ محمد سيد وتبكي الكثيرين من أهل السنة في فضل الصحابة والقرابة رضي الله عنهم أجمعين.
فكأنما آل النبي وصحبه = روح يضم جميعها جسدان فئتان عقدهما شريعة أحمد = بأبي وأمي ذانك الفئتان فئتان سالكتان في سبل الهدى = وهما بدين الله قائمتان قل إن خير الأنبياء محمد = وأجل من يمشي على الكثبان وأجل صحب الرسل صحب محمد = وكذاك أفضل صحبه العمران رجلان قد خلقا لنصر محمد = بدمي ونفسي ذانك الرجلان فهما اللذان تظاهرا لنبينا = في نصره وهما له صهران بنتاهما أسنى نساء نبينا = وهما له بالوحي صاحبتان أبواهما أسنى صحابة أحمد = يا حبذا الأبوان والبنتان وهما وزيراه اللذان هما هما= لفضائل الأعمال مستبقان وهما لأحمد ناظراه وسمعه= وبقربه في القبر مضطجعان كانا على الإسلام أشفق أهله = وهما لدين محمد جبلان أصفاهما أقواهما أخشاهما = أتقاهما في السر والإعلان أسناهما أزكاهما أعلاهما = أوفاهما في الوزن والرجحان صديق أحمد صاحب الغار = الذي هو في المغارة والنبي اثنان أعني أبا بكر الذي = لم يختلف من شرعنا في فضله رجلان هو شيخ أصحاب النبي وخيرهم = وإمامهم حقا بلا بطلان وأبو المطهرة التي تنزيهها = قد جاءنا في النور والفرقان أكرم بعائشة الرضى من حرة = بكر مطهرة الإزار حصان هي زوج خير الأنبياء وبكره = وعروسه من جملة النسوان هي عرسه هي أنسه هي إلفه = هي حبه صدقا بلا أدهان أوليس والدها يصافي بعلها = وهما بروح الله مؤتلفان لما قضى صديق أحمد نحبه = دفع الخلافة للإمام الثاني أعني به الفاروق فرق عنوة = بالسيف بين الكفر والإيمان هو أظهر الإسلام بعد خفائه= ومحا الظلام وباح بالكتمان ومضى وخلى الأمر شورى بينهم= في الأمر فاجتمعوا على عثمان من كان يسهر ليلة في ركعة = وترا فيكمل ختمة القرآن ولي الخلافة صهر أحمد بعده = أعني علي العالم الرباني زوج البتول أخا الرسول وركنه= ليث الحروب منازل الأقران سبحان من جعل الخلافة رتبة = وبنى الإمامة أيما بنيان واستخلف الأصحاب كي لا يدعي = من بعد أحمد في النبوة ثاني أكرم بفاطمة البتول وبعلها = وبمن هما لمحمد سبطان غصنان أصلهما بروضة أحمد = لله در الأصل والغصنان أكرم بطلحة والزبير وسعدهم = وسعيدهم وبعابد الرحمن وأبي عبيدة ذي الديانة والتقى= وامدح جماعة بيعة الرضوان قل خير قول في صحابة أحمد= وامدح جميع الآل والنسوان دع ما جرى بين الصحابة في الوغى= بسيوفهم يوم التقى الجمعان فقتيلهم منهم وقاتلهم لهم = وكلاهما في الحشر مرحومان والله يوم الحشر ينزع كل ما= تحوي صدورهم من الأضغان والويل للركب الذين سعوا إلى= عثمان فاجتمعوا على العصيان ويل لمن قتل الحسين فإنه = قد باء من مولاه بالخسران لسنانكفر مسلما بكبيرة = فالله ذوعفو وذو غفران
فليستمتع الإخوة القراء بقراءة الشيخ محمد سيد حاج للأبيات أعلاه في المقطع المذكور وانظروا لحكاية القحطاني الأندلسي لإجماع أهل السنة على تقديم أبي بكر ثم عمر ، وبيانه أنه لم يختلف في ذلك في شرعنا (رجلان) ،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
كتب عارف الركابي
Quote: وقد اتضح للجميع أن ما تردده من أنك تدعو للتشيع من كتب اهل السنة هو مجرد قول لا صحة له ولا برهان يدعمه ، فإن النصوص التي تستدل بها إما ضعيف او موضوع ، والصحيح منها فإن فهمه عند اهل السنة عكس ما فهمته أنت أو عكس ما فهمه لك من شيعك . فإن المصادر السنية التي روت حديث من كنت مولاه فعلي مولاه ... هي نفسها التي روي فيها حديث ويأبى الله ورسوله والمؤمنون إلا أبوبكر ، وهي المصادر التي روت ثناء علي رضي الله عنه وآل البيت على الخلفاء الثلاثة ، وقد نقلت لك ذلك في هذا البوست باستفاضة، إلا أن الفهم هو فهمك انت للأسف ، وقد تبين من خلال البوست انك تتولى الشرح للأحاديث هكذا بنفسك ، كما أنك شرحت نصوص الخميني ووقعت في طوام عظام ، وفي نفس الوقت تشرح نصوص ابن تيمية وعلماء المسلمين ، وهكذا... طالما ان الشرح يوافق مذهبك ، كما افدت أنك تاخذ بالحديث الذي ينصر قضيتك. |
لو أردتُ أن أنسج على منوالك لتوقفت عن الملون بالأحمر وسألتك: من هم الجميع؟ وما هو دليك على ما تنسبه للجميع؟؟ ولكن كل ينفق مما عنده.... أما النصوص فسوف أتخلى عن كل ما يثبت لي أنه ضعيف أو موضوع وانتظر مناقشتك لها وإثبات ضعف الضعيف منها ووضع الموضوع.. أما فهم الصحيح فلستُ ملزما بفهم زيد أو عبيد من الناس ... وليس لي ان أعتذر يوم القيامة بأن يا الله أنا فهمت أمر نبيك لي بالتمسك بأهل بيته وفقا لما فهمه رجال تخلوا عن التمسك بأهل البيت وتمسكوا بغيرهم.....
Quote: فإن المصادر السنية التي روت حديث من كنت مولاه فعلي مولاه ... هي نفسها التي روي فيها حديث ويأبى الله ورسوله والمؤمنون إلا أبوبكر |
هل لنا أن نفهم من هذا الكلام أنك تقول أن النبي (صلى الله عليه و آله وسلم) نص على أبي بكر وأقامه خليفة له؟؟؟ هذا سؤال ننتظر ردك عليه....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
ودعمي متوكل محمد علي سلامي وتحياتي لك ولأسرتك الكريمة ،،، حبيت انفي هنا ماجاء على لسانك أعلاه، وحقيقي استغربت من كلامك هذا فمجتمع قرية سالي( وكذلك سوري،اوربي ،ملواد ،الخندق ،القولد ....الخ) نهجهم سني يصلون على النبي صلى الله عليه وسلم ويترضون على الخلفاء الراشدين بنفس ترتيبهم ابوبكر،عمر،عثمان وعلي وتجد هذه الأسماء منتشرة بين أهلنا (وخاصة الصحابي الجليل عثمان بن عفان لذا يرمزون لنا في بقية الدول العربية باسم عثمان)، وكذلك يتسمى أهلنا باسم ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها، ونجد أسماء سيدات نساء الجنة خديجة وفاطمة الزهراء رضى الله عنهن ،ويسمون الحسن والحسين رضوان الله عليهم ، ويسمون معاوية وسفيان وهند رضوان الله عليهم،وايضا اهلنا يتسمون بخالد والوليد رضوان الله عليهم ،وحقيقي لا يعرفون التشييع قبل ولوجك فيه ياودعمي حتى بعضهم مفتكرنك شيوعي من جهلهم بالشيعة فكيف تقول انهم اقرب للشيعة ياقريبي؟ وبسالي ليس الا شيعي واحد هو أنت ياودعمي الحبيب، لكن صدقني طالما أنت بتتناقش وقلبك مفتوح مع اخوة صادقين في مراجعتك امثال الدكتور عارف الركابي،عماد موسى ،العبيد وبقية العقد جزاهم الله خير ان شاء الله أومل باذنه تعالى رجوعك القريب ولنفرح بذلك نحن اهلك قبل الكل .. اسأل الله أن يهدينا جميعا لسواء السبيل.. ونطلب العفو لو ان هناك أي كلمات جارحة من دون قصد.. اشكر الصديق العزيز جدا عمار يس لمهاتفته ليّ واهتمامه اسأل الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناته.. تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Mohammed Ibrahim Othman)
|
كتب الزميلQuote: Author: Mohammed Ibrahim Othman |
..
Quote: ودعمي متوكل محمد علي سلامي وتحياتي لك ولأسرتك الكريمة ،،، حبيت انفي هنا ماجاء على لسانك أعلاه، وحقيقي استغربت من كلامك هذا فمجتمع قرية سالي( وكذلك سوري،اوربي ،ملواد ،الخندق ،القولد ....الخ) نهجهم سني يصلون على النبي صلى الله عليه وسلم ويترضون على الخلفاء الراشدين بنفس ترتيبهم ابوبكر،عمر،عثمان وعلي وتجد هذه الأسماء منتشرة بين أهلنا (وخاصة الصحابي الجليل عثمان بن عفان لذا يرمزون لنا في بقية الدول العربية باسم عثمان)، وكذلك يتسمى أهلنا باسم ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها، ونجد أسماء سيدات نساء الجنة خديجة وفاطمة الزهراء رضى الله عنهن ،ويسمون الحسن والحسين رضوان الله عليهم ، ويسمون معاوية وسفيان وهند رضوان الله عليهم،وايضا اهلنا يتسمون بخالد والوليد رضوان الله عليهم ،وحقيقي لا يعرفون التشييع قبل ولوجك فيه ياودعمي حتى بعضهم مفتكرنك شيوعي من جهلهم بالشيعة فكيف تقول انهم اقرب للشيعة ياقريبي؟ وبسالي ليس الا شيعي واحد هو أنت ياودعمي الحبيب |
وذلك رداً على كلام متوكل .. Quote: Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! والآن ياشيحنا متوكل .. إين المفر ؟؟؟؟؟؟؟ لا حل لك سوى الإعتزار المباشر والإقرار بإفترائك علي مجتمعك ... لاتكابر ... ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |