|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
بوست رائع حقيقي عايز ليهو رجعه ثاني وثالث من اكثر الايام حزنا مر على الوطن الحبيب يوم وصل جثمان الفنان الانسان مصطفى سيد احمد الى مطار الخرطوم وكل الناس هرولت للقاء الاخير والوداع وكنت من اكثر الناس حزنا للانني لم استطع الذهاب وكنت حبلى بطفلتي الاولى التي اسميناها وضاحه القصيده الرائعه للشاعر الانسان ازهري محمد علي كان رحيل مصطفى مبكرا وكان احدهم يراهن ان مصطفى سوف يظل محصورا بين المثقفاتيه كما يحلو للبعض تسميتهم هكذا ولكن نظريته لم تلامس ارض الواقع فبعد حين كانت كل شرائح المجتمع تحب مصطفى بجنون كل الكلمات الرائعه الي تغنى بها والتي كتبها اناس رائعين بروعة مصطفى كانت تدخل وجدان الشعب بمختلف طبقاتو وتلامس معاناتو وتفتح الجروح وتضمدها حتى كاد الاستاذ مصطفى سيداحمد ان يشعل ثوره دونما قصد منه وكانت كل الحفلات التي تقام تحضرها كل فئات المجتمع وكان المشردين وهم اكثر الناس معاناة يمزقون قمصانهم وهم يتاوهون امام المسرح وحينما امتدت الايادي لاحتوائه كان قد تسرب من بين الانامل وكانت الفاجعه فاجعة المكلومين دوما وكانما هنالك لعنه مخبوءه قادره على غلق كل الافاق البعيده حين نبدا برفع رؤوسنا فتنطفئ وليس لنا سوى الانحناء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
صباح الخير ياجماعة
ندلف مباشرة للجزء الثاني
ونعرف بالأستاذ ربيع عبد الماجد مبروك
وهو خريج كلية الموسيقى والدراما جامعة السودان للعلوم والتكنلوجيا
المدير الفني لمجموعة ساورا وأحد مؤسسيها
مخرج تلفزيوني
كان معلما بمدرسة الحرطوم العالمية
وجامعة أم درمان الأهلية كمعلم للموسيقى
قام بتأليف عدد كبير من الشعارات وصمم الكثير من الموسيقى التصويرية لمسلسلات وأفلام
شارك في الكثير من الندوات بأوراق نقدية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: لم أحزن لموته، فما الموت سوى تغير للشكل والصيغة في مادة الجسد، وكلنا يمضي لوجهة ما، لم يتبين لها معلماً، ولكن حزني على شيء كان يجب أن يكتمل بصدد الفن. أدمتني الصورة أعلاه يا عمر، غياب الجسد، وخلود الصوت، والذكرى تعوي في فراغ العالم، وفي مواجهة النسيان، فيهتز الموت وينفطر قلب الأرض، الأم الكبرى. أحببت صوت مصطفى، كما أحببت إنسانيته المجسدة في خياراته الغنائية.
ولصديق عماد أقول، بريئة أنا من ظل ثقافة تؤمن بالموتى ولا تؤمن بالأحياء. __ أغنية طال الليل للمسافر، من أكثر أغاني مصطفي تشعباً مع وضعي.
|
ثروت
سلامات
تعرفي كتاباتك العميقة عن الموت وحياة أخرى
ضرورية هنا
لسبب لا اعلمه تحديدا
سعيد بالمرور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: بوست جدير بالمحبة والاحترام لمتانة الموضوع وموضوعية المتحدثين وحميميتهم بقيادة (بت الشيخ سلامه) وفي انتظار ماقاله قاسم ابوزيد لانه شربحة طاعمة في (كيكة مصطفي) كل الود |
الأستاذ الكبير
الموصلي
انت أيضا رجل جدير بالمحبة والإحترام
وجودك مهم جدا ولأسباب غاية في الموضوعية
في الجزء الثاني من الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
بدأ ربيع حديثه عن مصطفى
بقوله ان مصطفى يتمتع بمدى صوتي واسع جداً
وذهنيته معبأة بالألحان
ولنا ان نتخيل ان مصطفى ترك وراءه مايزيد عن ال 400 عمل
هذا إذا حسبنا سنوات نضجه الفني
والتي كانت سطوة المرض فيها
عاملا مؤثرا جدا
إضافة لقصر عمر التجربة من الناحية الزمنية
( 12 سنة فقط )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
بدأ ربيع ملاحظاته النقدية بقوله
ان سيطرة فكرة الرحيل على مصطفى
وبرغم ان هذه الفكرة لم تكن مفزعة له
ولكنه احس انه في سباق مع الموت
وتحدي حقيقي في ان ينتج العديد من الأعمال قبل ان يودع هذه الدنيا
غزارة الإنتاج أدت إلي أن عدد من أعماله جاءت متواضعة
والطاقة الإنتاجية التي سيطرت على مصطفى
لم تنتبه إلى إشكالات شابت التفكير الموسيقي في تجربة مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
معظم النصوص التي لحنها مصطفى
كانت طويلة مما يدلل على انه كان مهتما جدا بالحطاب الفني المرتبط بالشعر
طول هذه النصوص أفرز إشكالات تتمثل في هروب اللحن إلى مساحات يصعب السيطرة عليها
فتصبح الفكرة التي بدات متوثبة ومتحمسة تتجه نحو الترهل في دهاليز هذا الإسترسال
وبالتالي فإن المحصلة هي
الوصول لفكرة موسيقية أو لحنية متواضعة بحساب منطقية البداية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
آسفة لو قلت لكم أن شيء ما يمنعني من إستمتاعي السابق بمصطفى ..
حاجزا ما يعكر صفو الإنسياب التلقائي لإغنياته ..بدون الشعور بإحساس التبعية ..
شي ما يحول بيني وبين إقتناء " سيدهاته " ..أظنه كره الوصاية ..
لو ترك التهليل حول مصطفى حيا وميتا ..لسمعه الناس ـ كل الناس ـ بشكل افضل ..ولخرج من
إحتكار "الصفوة "..أو
"المتصفصفين" ..
ولأصبح عبد الحليم حافظ نسخة السودان ولكن ..
ــــــــــــــــــــــــــ
عذرا لو ضايق كلامي البعض ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: داليا حافظ)
|
Quote: آسفة لو قلت لكم أن شيء ما يمنعني من إستمتاعي السابق بمصطفى ..
حاجزا ما يعكر صفو الإنسياب التلقائي لإغنياته ..بدون الشعور بإحساس التبعية ..
شي ما يحول بيني وبين إقتناء " سيدهاته " ..أظنه كره الوصاية ..
لو ترك التهليل حول مصطفى حيا وميتا ..لسمعه الناس ـ كل الناس ـ بشكل افضل ..ولخرج من
إحتكار "الصفوة "..أو
"المتصفصفين" ..
ولأصبح عبد الحليم حافظ نسخة السودان ولكن ..
ــــــــــــــــــــــــــ
عذرا لو ضايق كلامي البعض .. |
داليا
صباح الخير
هذا البوست لن يضيق بآراء الناس فيه احد
فحتى الان الناس كلها لازمة الموضوعية
اما عن إحجامك عن شراء سيديهاته لأسباب متعلقة بالوصاية
فده ياداليا كلام قنع منك ساي
_________
اخشى ما اخشاه ان يصبح لصاحب عماد طريقة ومريدين
فيفوتهم ما في غناء مصطفى من إرتباط بهذه الأرض
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
الجهد الموسيقي المبذول
إذا إستصحبنا معنا تجربة عركي بإعتباره المتفرد الأول بإهتمامه بهذه الجزئية ...الجهد الموسيقي ...لم يكن هنالك جهدا مبذولا بما يكفي في اللحن بعد تجاوز مرحلة التاليف ...ذلك انه من المعروف أنه وقبل إخراج العمل الغنائي او الموسيقي
هنالك جهدا مهما يجب الإلتزام به وهو يعد بمثابة الترتيب النهائي الذي يسبق خروج العمل الموسيقي او الغنائي
هذا الجهد لم يظهر بشكل قوي في تجربة مصطفى
بالرغم من انه من الذين درسوا بمعهد الموسيقى والمسرح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
عرج ربيع على نقطة اخرى
عندما ذكر أن مصطفى إعتمد في تقديم اعماله على كوادر كانت وقتهامن الكوادر الموسيقية المتواضعة في إمكاناتها التكنيكية
وقد كان لمصطفى في ذلك فلسفة أنا لااملك سوى ان احترمها فقد كان مصطفى يؤمن بخيار واحد فقط هو ان يقدم اعماله بنفسه
في ذات الوقت كان الذين يملكون أن يقفوا خلف مصطفى بإمكاناتهم التكنيكية العالية يلهثون وراء ( العدادات )
او لم يكونوا على إستعداد للجلوس الساعات الطوال والصبر على بروفات غير مجزية من الناحية المالية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: الجهد الموسيقي المبذول
إذا إستصحبنا معنا تجربة عركي بإعتباره المتفرد الأول بإهتمامه بهذه الجزئية ...الجهد الموسيقي ... لم يكن هنالك جهدا مبذولا بما يكفي في اللحن بعد تجاوز مرحلة التاليف ...ذلك انه من المعروف أنه وقبل إخراج العمل الغنائي او الموسيقي
هنالك جهدا مهما يجب الإلتزام به وهو يعد بمثابة الترتيب النهائي الذي يسبق خروج العمل الموسيقي او الغنائي
هذا الجهد لم يظهر بشكل قوي في تجربة مصطفى
بالرغم من انه من الذين درسوا بمعهد الموسيقى والمسرح |
ده كلام ربيع ولا كلامك يا عشاري ولا كلام منو ؟ -اقترح إكمال كل مداخلة ربيع حتي يتثني للمتابعين التداخل -اقترح طرح ايميل في البوست لمشاركة غير العضوية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
اخى و زميلى الأكرم عمر عشــارى.
"صدرت" خطابى لك ب "زميلى" لأننا فعلا زملاء .
أخى عمر كنت من الذين يذوبون "طربا و عشــقا" عند سماع مصطفى , ولكن بدأ حماسى يفتر لما بدأ الاحتفاء بمصطفى ينحصر فى طبقة "الانتلجنســيا", لهذا لم افكر فى حضور "الاحتفائية"
كأنى باختنا داليا تكتب عن حالى و حال كثيرين مثلى , فتر "حبهم" لمصطفى لذات الأســباب التى ذكرتها الاخت داليا, لهذا انحصرت مشــاركتى فى "مخاشــنات" ملاسى .
لك الود مقرونا بالعتبى
أخوك أســامة صديق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
ولذلك اخرج مصطفى اعمالا بشكل مختلف
في اللقاء الذي جمعه بالموسيقار يوسف الموصلي
في عدد من التجارب التي إعتمدت على التوزيع( الموسيقي العلمي )
مثل الأعمال الموجودة في
- طفل العالم الثالث - البنت الحديقة - الحزن النبيل
حيث إستطاع الموصلي ان يسمعنا صوتاً آخراً لمصطفى من ناحية إخراج إمكاناته الصوتية
إعتمادا على توظيف المدى الصوتي لمصطفى في أداء نوتات أكثر جراة في المدى الأعلى والأسفل
وهذا يرجع لخروج اللحن من دائرة ( التوزيع المخاخي )
كما يطلق عليه وتلقين اللزمات بالعود إلى آفاق أرحب أُستخدم فيها علم الهارموني / الكاونتربوينت / وعلم الآلآت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: إعتقادي أن رحيل مصطفى سيد احمد أصاب الناس بوعكة روحية
ويأتي منتدانا اليوم بغرض إسهام متواضع في رحلة العلاج هذه
محاولة ترميم للخسارات الكبيرة
والفراغ العريض الذي تسبب فيه هذا الرحيل الموجع ...هذا الغياب الأليم
إستعنت للتقديم لهذه الليلة بداووين لدرويش نثرية وشعرية
إذ أنه لاشك عندي أن درويش لو إلتقى مصطفى لكان صديقه الحميم
أعمق الصداقات تلك هي التي تقوم على شراكة الأفكار
وحب الحرية
وتشكيل وجدان الناس
ــــــــــــــــ
فصوت مصطفى
يشذ عن جميع الأصوات المألوفة
لأنه قوي ومختلف ...وبعيد
صوت يسرق المكان ...ويهرول
صوتٌ يقصُ الفضاء
ويُحدث تجويفاً في الضوء
إنه صوت البحر
وصوت الدم
قاع الأرض
رحاب السماء
عنوان اليابسة
وعنفوان الشعب |
طـــق خااااص
الوريف عمر عشاري ..
تحية الود والاحترام
اولا .. شكرا علي ذاك المساء ..
ثانيا .. هذا رايي وما انا بالمختص في التعاطي مع النص والاغنية بصفة الخبير .. " مجرد مستمع لمصطفي "
- اغلب الحضور كانو ممن اعرفهم شخصيا .. الشيء الذي اجمعوا عليه كان هو كلماتك اعلاه ..
لا لاي شيء سوي انها كتبت ..وتليت " بانتماء" شديد ..انتماء يليق بالمناسبة .. وصاحبها ..
وفي اعتقادي بان ما يميز مصطفي هو انتمائة السليم لما يعتقد ..سواء كان نص/ لحن / فكرة
وقد لا استطيع تعريف معني " انتماء " في هذا الصياغ لكن هذا ما شعرت به وكفي ..
ثالثا .. ما عدا ذلك ..وبالذات لشخص حضر تابين سابق لمصطفي سيد احمد كان مجرد إجترار ..نفس الشخصيات
بذات العبارات ..
قاسم يصف ما اتيح له من معرفة لمصطفي / ولدوهو وين / وقرا كيف / ودرس شنو / وناس بيتم / وكان زول كويس / الخ ..
وكما العاده الزمن لا يكفي لاكمال القصة وبالتالي لا يكفي لقراءة ذلك مقرونا بتاثيراته علي مصطفي الفنان ..
رابعا .. فكرة التقديس لمصطفي .. وهي الفكرة المحورية التي عادة ما يرتكز عليها ربيع لابتدار اي حديث في موضوع مصطفي
وهو برايي يجعل منها " حائط" يصد به انتقاد السامعين لما يتفوه اعتقادا منه بانه " نقد علمي " .. وذلك حتي يدخل كل منتقد
" لهذيان " ربيع تحت طائلة " المقدسين" لمصطفي ..وبالتالي عدم منطقية الاعتقاد بان حديث ربيع غير صحيح ..
بمعني انك اما ان تسلم بما يقولة ربيع وتقبل به علي عمومياته او انت مجرد مقدس لمصطفي ,,
وانا اعتقد انها متلازمة غير موجوده الا في عقل ربيع اراد ان يعفي بها نفسة من الدفاع عما يهذي به من كلام ..
ّإذ انني لا اري إن كان التقديس موجود " تجاوزا" فان هذا لا يؤحذ علي اطلاقة بانه من الاشياء التي تقدح في تصورات
الشخص تجاه فكرة معينة او شخص معين ... والتقديس لفكرة ما او لشخص ما ليس علي اطلاقة متلازمة لعدم المنطقية
في نقد الفكرة او فالنقل التعامل معها ..
- والسيد ربيع / الذي اضاع ثلث المساء في " التحديق بعيدا " والانتقال من اتجاه الي اتجاه في النظر والفكره
اضاعنا معه ولم نستطع ان نخلع عباءة " المقدسين" لنعتمر عمامة " علمية الانتقاد" التي ادعاها ولم نراها ..
فقط راينا شخص عبث بالجدول الزمني للفعالية واراد ان يحقق انتصارا لشخصة لان عمر خليل رد علية رد العارف بالحان مصطفي ..
- ولي سؤال لربيع / مصطفي وهو علي خشبة المسرح .. وانت سيد العارفين بمصطفي ..ماهو مدي احترامه للجمهور الواقف امامه؟؟
وإذا سمع تصفيق كالذي سمعته ذاك المساء " بمعني كفانا " هل كان سيستمر كما فعلت انت تجاوزا لرغبة الجمهور ..؟؟
الفنان يا ربيع ما " نص + لحن " ..لانو ده بيبقي " مغنواتي" .. والزول لما يكتمل فيهو مشروع الفنان زي مصطفي
ما بيقدح فيهو انو الناس قاعدة تقدس في تجربتو .. ما الناس القاعده تقدس دي كلها ما " متردية ونطيحه وما اكل السبع"
وبتقدس من الباب للطاق .. فيهم برضو الناس البيعرفو " يسرحو " زيك كده .. او " ينتقدو" زي ما شفنا النقد الواحد
العرفوهو الناس ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خدر)
|
Quote: بدأ ربيع حديثه عن مصطفى بقوله - ان مصطفى يتمتع بمدى صوتي واسع جداً .. وذهنيته معبأة بالألحان .. ولنا ان نتخيل ان مصطفى ترك وراءه مايزيد عن ال 400 عمل هذا إذا حسبنا سنوات نضجه الفني والتي كانت سطوة المرض فيها عاملا مؤثرا جدا إضافة لقصر عمر التجربة من الناحية الزمنية ( 12 سنة فقط ) كما ذكر ربيع ان مصطفى إمتاز بسهولة الأفكار اللحنية في بنائها وتركيباتها النغمية وتنويعاتها
واهم مايميز مصطفى تلك القدرة على تحميل الأغنية بنفس سوداني قح وحنان اصيل كما انه قادر على ( هبش ) وملامسة دواخل المستمع العادي والمثقف موسيقيا وكثيرة هي النماذج التي يمكن ان تؤكد لنا ذلك الحزن النبيل عم عبد الرحيم مريم الأخرى
كما ذكر ربيع ان مصطفى أضاف كثيرا لمفهوم جلسة الإستماع واقام مدرسة فنية إستطاع ان يجزب إليها الكثير من المستمعين ذلك انها كانت مختلفة في لونها عن جميع المدارس التي سبقتها.
- لابد من إعمال فكرة النقد العلمي المسؤول في كثير من قضايانا حتى لاتضيع علينا الكثير من الإيجابيات وبغياب النقد نسهم سلبيا في تخلف الكثير من التجارب
- ان سيطرة فكرة الرحيل على مصطفى وبرغم ان هذه الفكرة لم تكن مفزعة له ولكنه احس انه في سباق مع الموت وتحدي حقيقي في ان ينتج العديد من الأعمال قبل ان يودع هذه الدنيا غزارة الإنتاج أدت إلي أن عدد من أعماله جاءت متواضعة والطاقة الإنتاجية التي سيطرت على مصطفى لم تنتبه إلى إشكالات شابت التفكير الموسيقي في تجربة مصطفى
- ان مصطفى وجه جل طاقته في وضع ألحان لنصوص نوعية جدا كما كان ينتج ويضع ماينتجه من أشرطة كاسيت في كرتونة يضعها تحت سريره الذي ينام فيه بمنزله بالإمتداد ومايميز هذه الكرتونة انها حوت العديد من الألحان لأغنيات لم تكتمل وهذا يوضح إهتمامه بتكثيف هذه الألحان معظم النصوص التي لحنها مصطفى كانت طويلة مما يدلل على انه كان مهتما جدا بالحطاب الفني المرتبط بالشعر طول هذه النصوص أفرز إشكالات تتمثل في هروب اللحن إلى مساحات يصعب السيطرة عليها فتصبح الفكرة التي بدات متوثبة ومتحمسة تتجه نحو الترهل في دهاليز هذا الإسترسال وبالتالي فإن المحصلة هي الوصول لفكرة موسيقية أو لحنية متواضعة بحساب منطقية البداية هذا الأمر ادى لإنحراف اللحن عن مسار الإدهاش وإفتقاده لللزمات الجريئة التي يمكن ان تعبر عن اللحن بقوة كما في إقتراح ...لعاطف خيري كما ادى الإنتاج الغزير لمصطفى لميلاد الحان متشابهة مايسمى ( الجو العام للاغنية وينسحب ذلك أيضا لللزمات الموسيقية جدير بالذكر ان وضع مصطفى لكل الحانه بآلة العود ادى لأن تاتي بعض هذه الألحان في شكل الخط المستقيم وهو احد الأشكال الموسيقية التي يتابع فيها اللحن الكلمات المغناة بمعنى أن يغني اللحن ماتقوله الكلمات وهذا إشكال وقع فيه الكثير ممن إعتمدوا على تقديم الحانهم بآلة العود نسبة لتمكنهم المتواضع من آلة العود الجهد الموسيقي المبذول
إذا إستصحبنا معنا تجربة عركي بإعتباره المتفرد الأول بإهتمامه بهذه الجزئية ...الجهد الموسيقي ...لم يكن هنالك جهدا مبذولا بما يكفي في اللحن بعد تجاوز مرحلة التاليف ...ذلك انه من المعروف أنه وقبل إخراج العمل الغنائي او الموسيقي هنالك جهدا مهما يجب الإلتزام به وهو يعد بمثابة الترتيب النهائي الذي يسبق خروج العمل الموسيقي او الغنائي هذا الجهد لم يظهر بشكل قوي في تجربة مصطفى بالرغم من انه من الذين درسوا بمعهد الموسيقى والمسرح ولما كان الجهد الموسيقي المبذول لايرتقي للدرجة المطلوبة خلق ذلك في تقديري عدم وجود معادلة جيدة بين قوة النصوص الشعرية التي راهن عليها مصطفى ودور الآلة الموسيقية التي كان من الممكن ان تلعب دوراً مختلفاً عدا المتابعة
عرج ربيع على نقطة اخرى عندما ذكر أن مصطفى إعتمد في تقديم اعماله على كوادر كانت وقتهامن الكوادر الموسيقية المتواضعة في إمكاناتها التكنيكية وقد كان لمصطفى في ذلك فلسفة أنا لااملك سوى ان احترمها فقد كان مصطفى يؤمن بخيار واحد فقط هو ان يقدم اعماله بنفسه في ذات الوقت كان الذين يملكون أن يقفوا خلف مصطفى بإمكاناتهم التكنيكية العالية يلهثون وراء ( العدادات ) او لم يكونوا على إستعداد للجلوس الساعات الطوال والصبر على بروفات غير مجزية من الناحية المالية ولذلك اخرج مصطفى اعمالا بشكل مختلف في اللقاء الذي جمعه بالموسيقار يوسف الموصلي في عدد من التجارب التي إعتمدت على التوزيع( الموسيقي العلمي ) مثل الأعمال الموجودة في
- طفل العالم الثالث - البنت الحديقة - الحزن النبيل
حيث إستطاع الموصلي ان يسمعنا صوتاً آخراً لمصطفى من ناحية إخراج إمكاناته الصوتية إعتمادا على توظيف المدى الصوتي لمصطفى في أداء نوتات أكثر جراة في المدى الأعلى والأسفل وهذا يرجع لخروج اللحن من دائرة ( التوزيع المخاخي ) كما يطلق عليه وتلقين اللزمات بالعود إلى آفاق أرحب أُستخدم فيها علم الهارموني / الكاونتربوينت / وعلم الآلآت ذكر ربيع في نهاية ورقته التي قدمها أن ألحان مصطفى تعتبر ألحانا بسيطة إذا ماتمت مقارنتها بألحان محمد وردي / محمد الأمين / أبو عركي البخيت , كما يمكن القول أن مصطفى قد إهتم جدا بالتنوع الإيقاعي والغناء في سلالم مختلفة هذا إذا عرفنا ان معظم الغناء السوداني يدور حول السلالم التالية ( دو ميجر / فا ميجر / صول ميجر )
إنتهى كلام الأستاذ ربيع بحمد الله |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خدر)
|
خالد ماسا، سلام في واديٍ آخر من الأسافير.
Quote: وهو برايي يجعل منها " حائط" يصد به انتقاد السامعين لما يتفوه اعتقادا منه بانه" نقد علمي " . |
بعيداً عن هالة القدسية التي فرض الأستاذ ربيع وجهها السلبي فقط ( هذا ما فهمته من حديثك وحديث الأصدقاء ممن كانوا حضوراً)، وبعيداً عن العواطف التي تمنعنا من إبداء ملاحظة صغيرة عن أعمال مصطفى، ناهيك من تناول تجربته، ودراستها علمياً ووضع بعض الخطوط الحمراء هنا وهناك، بدافع الفائدة لأجيال قادمة نتمنى لها أن لا تكون نسخة محنطة وامتداد لسابقيها. بعيداً عن كل هذا وذاك، أجد في بعض حديث الأستاذ ربيع مصداقية، بل أجد أفكار كانت تتلبسني بين الفينة والأخرى عند سماعي لمصطفى، وأنا التي لا اقبل مقولة طاعن في أهلية مصطفى بأن يخلد في وجدان الشعب السوداني. أتفق مع الأستاذ ربيع في نقطتين :-
Quote: معظم النصوص التي لحنها مصطفى كانت طويلة مما يدلل على انه كان مهتما جدا بالحطاب الفني المرتبط بالشعر طول هذه النصوص أفرز إشكالات تتمثل في هروب اللحن إلى مساحات يصعب السيطرة عليها فتصبح الفكرة التي بدات متوثبة ومتحمسة تتجه نحو الترهل في دهاليز هذا الإسترسال وبالتالي فإن المحصلة هي الوصول لفكرة موسيقية أو لحنية متواضعة بحساب منطقية البداية هذا الأمر ادى لإنحراف اللحن عن مسار الإدهاش. الأستاذ ربيع |
الاسترسال في أي مجال فني( سمعي- بصري- مقروء)، يضعفه فنياً، وبالتالي يفسده، فالطاقة المهدرة في العمل الفني طولياً، والخيال اللاهث لإشباع الفكرة ذات العشرة أمتار وتلبية احتياجاتها، يمكنه أخراج عمل فني قصير، مكثف، ومتقن، الفن عموماً والموسيقى على وجه التحديد ترتكز على فكرة التوتر ومن ثم الانفجار (بتهوفن مثلا)ً، والاسترسال في الموسيقى يؤدي إلى توسيع ذلك التوتر فقط، بدلاً عن انفجاره.Quote: كما ادى الإنتاج الغزير لمصطفى لميلاد الحان متشابهة. الأستاذ ربيع
|
تبنى مصطفي سيد احمد طريقة الألحان المركبة، وهو ما أخرجه وقلة من دائرة التكرار والتناسخ الموسيقي المحنط منذ الحقيبة والمناط بالتطريب الجسدي واهتزازه، أكثر من الروحي، وهو ما غيب الأنظار عن التشابه الموجود لدي مصطفي، قد يفسر البعض هذا التشابه بأحادية آلة العود الملازمة لأغاني مصطفي، وافتقارها لهارموني متنوع، قد يكون ذلك سبباً لإظهار هذا التشابه، ولكنه لا يدحض الفكرة.
بالمناسبة، أنا من هواة الاستماع للأغاني العودية، وأفضلها عن تلك المصحوبة بالهارموني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: وددت لو أن متحدثينا إستخدموا تسجيلات مصطفى سيداحمد لإضفاء مصداقية توثيقة، وهو ما ـظن أنه قد يساعد على الخروج من حالة الإسترجاع العاطفي إلى مناقشة وفرز تجربة "أبو السيد" بشكل أفضل.
على العموم، فإنني أرى أن الليلة غابت عنها أشياء كانت في متناول اليد.. ولولا محبة الناس والأداء السمح لإبي بكر وعمر خليل لخرجنا زعلانين.
تقبل محبتي وتحياتي لمنتدى دال الثقافي الذي كانت هذه أول علاته.
|
طلال ياصديقي
أوافقك ان إستخدام تسجيلات صوتية كان سيعطي الليلة ألقا خاصا
وهذا ماحدث عندما إستعرض عوض بابكر تجربة أبو داؤود مستخدما العديد من التسجيلات الصوتيه له ...كان امرا ساحرا
على كل حال ياصديق
ملاحظاتك ستجد الإهتمام الذي يليق
بدا لي أن فكرة تحدث أكثر من متحدث في الليلة بمصاحبة النماذج الغنائية أمر غير حكيم لضيق الوقت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
كان من المفترض بعد تقديم ورقة ربيع عبد الماجد أن يقدم عمر خليل وأبو بكر سيد احمد بعض النماذج الغنائية إلا ان عمر خليل بدا غاضبا وهو يجلس بجواري من حديث ربيع ...وطالب بفرصة للتعقيب
اخبرته ان الوقت قد لايسمح
قال لي ( والله مابخليهو يمشي بكلامو دة )
من ذاكرتي سأحاول كتابة بعض إعتراضاته
اتمنى من الحضور الجود بما تجود به ذاكرتهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
أذكر انه دافع عن ما أسماه ربيع ببساطة الألحان لدى مصطفى
وإعتبر ذلك من الأشياء الجيدة
وتساءل مافائدة ان يكون اللحن معقدا
كما أشار أن أبو عركي الذي يستشهد به ربيع كأحد الذين يجودون الألحان لديه أغاني حال بينها وبين المستمع تعقيد اللحن
وضرب مثالا بأغنية لعركي لا أذكرها معتبرا ان تعقيد اللحن قضى عليها
كما أذكر انه قال
ان كثير من اعمال مصطفى تعتبر ( مشاريع أغنيات ) وليست اغنيات حتى تتم محاكمتها بما جاء في حديث ربيع
وذكر انه لطيبة مصطفى وطبعه اللطيف تسربت الكثير من الأغنيات
وكان البعض يقوم بتسجيل جلسات الإستماع التي تتناول اغنيات مازالت في طور التجريب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
طـــق خااااص
الوريفه / ثروت همت
تحية الود والاحترام ..
Quote:
رابعا .. فكرة التقديس لمصطفي .. وهي الفكرة المحورية التي عادة ما يرتكز عليها ربيع لابتدار اي حديث في موضوع مصطفي
وهو برايي يجعل منها " حائط" يصد به انتقاد السامعين لما يتفوه اعتقادا منه بانه " نقد علمي " .. وذلك حتي يدخل كل منتقد
" لهذيان " ربيع تحت طائلة " المقدسين" لمصطفي ..وبالتالي عدم منطقية الاعتقاد بان حديث ربيع غير صحيح ..
بمعني انك اما ان تسلم بما يقولة ربيع وتقبل به علي عمومياته او انت مجرد مقدس لمصطفي ,,
وانا اعتقد انها متلازمة غير موجوده الا في عقل ربيع اراد ان يعفي بها نفسة من الدفاع عما يهذي به من كلام ..
ّإذ انني لا اري إن كان التقديس موجود " تجاوزا" فان هذا لا يؤحذ علي اطلاقة بانه من الاشياء التي تقدح في تصورات
الشخص تجاه فكرة معينة او شخص معين ... والتقديس لفكرة ما او لشخص ما ليس علي اطلاقة متلازمة لعدم المنطقية
في نقد الفكرة او فالنقل التعامل معها ..
- والسيد ربيع / الذي اضاع ثلث المساء في " التحديق بعيدا " والانتقال من اتجاه الي اتجاه في النظر والفكره
اضاعنا معه ولم نستطع ان نخلع عباءة " المقدسين" لنعتمر عمامة " علمية الانتقاد" التي ادعاها ولم نراها ..
فقط راينا شخص عبث بالجدول الزمني للفعالية واراد ان يحقق انتصارا لشخصة لان عمر خليل رد علية رد العارف بالحان مصطفي ..
- ولي سؤال لربيع / مصطفي وهو علي خشبة المسرح .. وانت سيد العارفين بمصطفي ..ماهو مدي احترامه للجمهور الواقف امامه؟؟
وإذا سمع تصفيق كالذي سمعته ذاك المساء " بمعني كفانا " هل كان سيستمر كما فعلت انت تجاوزا لرغبة الجمهور ..؟؟
الفنان يا ربيع ما " نص + لحن " ..لانو ده بيبقي " مغنواتي" .. والزول لما يكتمل فيهو مشروع الفنان زي مصطفي
ما بيقدح فيهو انو الناس قاعدة تقدس في تجربتو .. ما الناس القاعده تقدس دي كلها ما " متردية ونطيحه وما اكل السبع"
وبتقدس من الباب للطاق .. فيهم برضو الناس البيعرفو " يسرحو " زيك كده .. او " ينتقدو" زي ما شفنا النقد الواحد
العرفوهو الناس ..
|
- أعلاه يفيد بانني باي حال من الاحوال لست ضد فكرة الانتقاد لتجربة مصطفي .. واي عاقل يعلم جيدا بان تجربة بهذا
الثراء يستوجب الوقوف عندها والتعاطي مع ما ورد فيها من سلب وايجاب ..
- وما قام الاستاذ / عمر عشاري بتلخيصة في سطور يمكن المرور عليها في دقيقتين ..في الواقع اثقل علينا بها ربيع في ساعه
او يزيد ..
وإذا كان الاستاذ ربيع يفترض فينا باننا طلاب الصف الاول موسيقي ليورد مصطلاحاته التي يعلمها ويورد اشارات " الخط المستقيم"
والتي لا تحتاج لان تكون مصحوبة" باشارة يده " حتي نعلم ما يقصد ..وانما كانت تحتاج لايراد " نموذج " لاغنية من اعمال
مصطفي تعزز قولة باستقامة مسير اللحن بدلا من الاشاره بيده ..او علي الاقل يطلب من ابوبكر سيد احمد او عمر خليل ايراد العمل
المعين ان كان لايحفظ هو اي عمل من اعمال مصطفي يعزز زعمه ...
- ترديد اللحن لما يقولة النص بما اسماه التلازم ..( الغريبة ايضا استخدم اشارة يدة ) لتفسير ما يقول .. لكن ما علينا
الا انه لم يفسر كيف يكون ذلك " قادحا" في العمل .. ؟؟؟ وهل جودة العمل تحتم مفارقة " النص" " للحن" ؟؟؟
وعند ذكر هذه الجزئية هل الانتقاد لعمل معين ظهر فيه هذا التلازم .. ؟؟؟ وبالتالي اسقاط ذلك علي كل اعمال مصطفي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خالد ماسا)
|
Quote: وإذا كان الاستاذ ربيع يفترض فينا باننا طلاب الصف الاول موسيقي ليورد مصطلاحاته التي يعلمها ويورد اشارات " الخط المستقيم"
والتي لا تحتاج لان تكون مصحوبة" باشارة يده " حتي نعلم ما يقصد ..وانما كانت تحتاج لايراد " نموذج " لاغنية من اعمال
مصطفي تعزز قولة باستقامة مسير اللحن بدلا من الاشاره بيده ..او علي الاقل يطلب من ابوبكر سيد احمد او عمر خليل ايراد العمل
المعين ان كان لايحفظ هو اي عمل من اعمال مصطفي يعزز زعمه ...
- ترديد اللحن لما يقولة النص بما اسماه التلازم ..( الغريبة ايضا استخدم اشارة يدة ) لتفسير ما يقول .. لكن ما علينا |
؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
ردود علي مساهمة ربيع عبدالماجد
1- فيما يخص التيم الموسيقي المنفذ لالحان مصطفي ومقارنتو بخريجي المعهد ربيع بنفسو أجاب علي الجزئية دي و انو العدادات (اكل العيش ) مهم للخريجين بإعتبار دي مهنتهم و يحمد لمصطفي فهمو للمعضلة دي و إحترامو و إصرارو علي المواصلة مع التيم المنفذ لاعمالو و دي نقطة تحسب لصالح مصطفي ولا تقدح في تجربتو . 2- اتفق مع ربيع فيما يتعلق و طول النصوص الشعرية في اغاني مصطفي لكن انبه الي ان طول النص الشعري لا علاقة له بترهل اللحن او هروب اللحن لانو ممكن يكون عندنا نص طويل و مجود إن صبرنا عليهو و خليناهو ياخد وكتو في عملية التلحين . إذا طول النص كفاكتر لي انو ضعيف لحنيا ليس معيار. مصطفي سيد احمد فعلا له نصوص شعرية طويلة و بها ترهل كبير في لحنها (مثل نص إقتراح ) و ده في تقديري بسبب انو اللحن ما اخد زمنو الي ان يكتمل موسيقيا. 3- تشابه الالحان عند مصطفي فعلا موجود ( بداية مقدمة اغنيات سمحة و سمرية + إذا عادت بنا الايام) لكن لا علاقة لذلك بالتلحين بالة العود , الة العود في التلحين تخلق فقط الاسكيلتون اللحني و من ثم يوضع الاسكليتون ده في نوتة و يتم بعدها توزيعو .. البروسيس ده ينسحب علي التلحين بي عود او طمبور او جردل او بيانو. 4- فيما يخص الجهد الموسيقي (رغم ان ربيع اجاب عليهو بنفسو فيما يتعلق بأن مصطفي كان يسابق الزمن ليترك لنا ميراث موسيقي كبير) إلا ان مقارنة مصطفي بعركي غير عادلة , عركي مدرسة مختلفة عن مصطفي , إضافة الي ان تجويد مصطفي لالحانو كان بتم بترديدها المستمر في جلسات الاستماع و ده كافي خاصة اذا انتبهنا لي كيفية تنفيذها موسيقيا مع الاوركسترا التي سماها ربيع بقليلة الخبرة و لي تحفظ علي قليلة الخبرة دي , لانو تيم نفذ (عجاج البحر) قطع شك تيم يملك الاستعداد الكافي للتطور و ده معادل جيد للخبرة. ايضادليلي علي تمكن مصطفي من التأليف بالعود اغنية (البت الحديقة) مع ملاحظة ان توزيع و تنفيذ يوسف الموصلي لها مع الحزن النبيل فيما بعد اعطاهاابعاد اخري و معروف طبعا ان اللحن الجيد بيخرج منو توزيع جيد و اللحن الميت لن يخرج عمل ناجح و لو سكبنا فيهو اطنان من الهارموني و الكاونتربوينت . 5- فكرة ربيع عن التأليف و التوزيع الموسيقي التي حاكم علي ضؤها مصطفي مدرسة مختلفة تماما عن مدرسة مصطفي سيد احمد , ربيع يتبني افكار مدرسة الموسيقي الكلاسيكية التي درسناها في معهد الموسيقي و المسرح و المدرسة دي ما شرط لازم عشان نسحب عليها كل معارفنا الموسيقية في حياتنا من ناحية تأليف او سماع , دراسة كلاسيك الموسيقي لا يعني بالضرورة ان نؤلف وفق تلك المدرسة , لا يعني ان نشحن اللحن بكل ما درسناه من اشكال مقامات موسيقية , اللحن في تقديري هو البفرض عليك تستخدم معاهو في التوزيع ياتو الة و كم اله و كيف . يوسف الموصلي اتوفق في أخراج البت الحديقة و الجزن النبيل ليس فقط بخبرتو مع علم الالات او الاوركستريشن لكن لان العلاقة بينو و بين مصطفي كانت حميمة خلتهو يهضم الالحان و من ثم لا يجد صعوبة في إنجازها إذن حميمية العلاقة بين افراد التيم الموسيقي فاكتر مهم جدا في تقديري لانجاز عمل موسيقي متكامل نحو الحزن النبيل و البت الحديقة (طفل العالم الثالث دور مصطفي كان آداء فقط يا ربيع) 6- سهولة الحان مصطفي ليست مذمة ولا هي نقطة سالبة. وين المشكل انو اللحن سهل ؟ وليه نفترض في في نجاح لحن صعوبتو ؟ و ليه المقارنة اصلا بين الحان مصطفي و وردي و محمد الامين و عركي ؟ كل واحد من المطربين ديل عندو طعمو المختلف من الاخر .
في العموم يجب نقاش تجربة مصطفي في تقديري وِفقا لمعطياتها (الجو السياسي العام وقتها - الجو النفسي لمصطفي نفسو - الامكانيات المتاحة موسيقيا وقتها - فرادة مدرسة مصطفي ) و نقدها هكذا ,غير عادل و جريمة يجب الوقوف ضدها و ردها و هذا ما دعاني للتعقيب .
طارق ابوعبيدة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خدر)
|
Quote: اذكر أنني ذات مرة سمعت حديثا بهذا الخصوص
ان مفارقة النص للحن
تحتوي على إبداع اكثر
لعناية خدر ... |
عمر و خالد سلامات في تقديري ان اللحن يتوقف علي النص الشعري , دائما ما تكون هناك إشارة في مكان ما داخل النص هي مفتاح اللحن (العضم) + الايقاع قد تتفق و قد تفارق لكنها تكون هي اللحن النهائي متي ما امسك بها الملحن. بشكل عام المعيار هو المستمع , النص فارق اللحن او اللحن تطابق مع اللحن , السماع الاخير عند المتلقي هو البحدد نجاح اللحن من سقوطو.
__ علي الاقل دي طريقتي في التعامل مع النصوص الشعرية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خدر)
|
Quote: لانو ممكن يكون عندنا نص طويل و مجود إن صبرنا عليهو و خليناهو ياخد وكتو في عملية التلحين . إذا طول النص كفاكتر لي انو ضعيف لحنيا ليس معيار. مصطفي سيد احمد فعلا له نصوص شعرية طويلة و بها ترهل كبير في لحنها (مثل نص إقتراح ) و ده في تقديري بسبب انو اللحن ما اخد زمنو الي ان يكتمل موسيقيا. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: هشام كمال)
|
Quote: فكرة ربيع عن التأليف و التوزيع الموسيقي التي حاكم علي ضؤها مصطفي مدرسة مختلفة تماما عن مدرسة مصطفي سيد احمد , ربيع يتبني افكار مدرسة الموسيقي الكلاسيكية التي درسناها في معهد الموسيقي و المسرح و المدرسة دي ما شرط لازم عشان نسحب عليها كل معارفنا الموسيقية في حياتنا من ناحية تأليف او سماع , دراسة كلاسيك الموسيقي لا يعني بالضرورة ان نؤلف وفق تلك المدرسة , لا يعني ان نشحن اللحن بكل ما درسناه من اشكال مقامات موسيقية , اللحن في تقديري هو البفرض عليك تستخدم معاهو في التوزيع ياتو الة و كم اله و كيف . يوسف الموصلي اتوفق في أخراج البت الحديقة و الجزن النبيل ليس فقط بخبرتو مع علم الالات او الاوركستريشن لكن لان العلاقة بينو و بين مصطفي كانت حميمة خلتهو يهضم الالحان و من ثم لا يجد صعوبة في إنجازها إذن حميمية العلاقة بين افراد التيم الموسيقي فاكتر مهم جدا في تقديري لانجاز عمل موسيقي متكامل نحو الحزن النبيل و البت الحديقة (طفل العالم الثالث دور مصطفي كان آداء فقط يا ربيع)
|
خدر
وجودك في هذا البوست ...رفع من قيمته مرات ومرات
قرات ردودك بتركيز شديد...بعض التفاصيل لم أفهمها
الفقرة أعلاه قد تحتاج لخلفيات موسيقية
هل من شرح إضافي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: صلاح شعيب)
|
أخي عمر تحياتي ،
كتب الأخ الفنان طارق (خدر) :
Quote: بشكل عام المعيار هو المستمع , النص فارق اللحن او اللحن تطابق مع اللحن , السماع الاخير عند المتلقي هو البحدد نجاح اللحن من سقوطو.
__ علي الاقل دي طريقتي في التعامل مع النصوص الشعرية. |
نعم أخي خدر المعيار هو المستمع ، وهو الحكم الأول والأخير ، وهذا المستمع قد يكون جاهلاً موسيقياً (مثلي) وقد يكون أستاذاً ، أو دارساً وخبيراً فيها (مثلكم) ، وقد تتطابق وجهات نظري ، وأمثالي كثيرون ، مع وجهة نظركم الفنية والتي تنظر للعمل بعين فاحصة ودارسة ، وقد تقتل تلك العين روعة العمل إن أعملت فيه كل معاول النقد والدرس والتحصيل في حجرات الموسيقى (كلاسيكية أو غيرها) . ورغم ذلك تظل الغلبة لعموم الجمهور الذي يستمتع بذلك العمل الجميل ، ويشهد له بالروعة ، بغض النظر عن تلك النظرات الفاحصة من خبراء الموسيقى ؟!
وهل عندما تغني الكاشف مثلا أو وضع الألحان لكلمات شعرائه عبيد عبد الرحمن وأبو صلاح وعبدالرحمن الريح وغيرهم ، هل كان يستصحب في ذلك رؤية وذائقة مدرسي ودارسي الموسيقى (ولم يكن هو منهم قطعاً) ويخشى ردود أفعالهم عند وضعه لتلك الألحان أم كان يضع اللحن كيفما اتفق ، استناداً على فطرته وغريزة الابداع الكامنة فيه ويتلقفه كل الناس وعامتهم (الجهلاء بقواعد الموسيقى من أمثالي وأولئك المتخصصين من أمثال خدر ) ويفرحون به ويحضنونه بين جوانحهم ويستمتعون به حد الثمالة ، دون النظر أو معرفة تلك المتاهات والجمل الموسيقية وغيرها مما يعرفه أهل الموسيقى ويغوصون فيها بحثاً وتنقيبا عن جماليات اللحن وتقاطعاته المعاكسة لذائقتهم أو بالأحرى لما درسوه في قاعات الدرس الموسيقي ، ثم يخرجون علينا بشهاداتهم أو إفاداتهم بأن اللحن هنا فارق أو تطابق مع النص ؟!! نحن (جهلاء الموسيقى) لن نبحث عن ذلك حتى لا تضيع الروح الجمالية التي عايشناها عندما سمعنا الكلمات بذات اللحن من هذا الفنان أو ذاك .. ونحمد الله كثيراً أن آذاننا الموسيقية من كثرة استماعها واستمتاعها برواء مصطفى سيد أحمد أو غيره من الفنانين (قديماً وحديثاً) أضحت تميز بين الغث والسمين من الغناء دون الغوص في دهاليز أهل الموسيقى و(شرحشة) اللحن لمعرفة مدى مطابقة النص أو مفارقته له . و .. يكفي أنه يطربنا حتى النخاع ، حتى ولو تشابهت بعض ألحانه هنا وهناك .. قليلاً أو كثيراً .. لأن هذا لا يقدح في أن جل (إن لم تكن كلها) أغنياته وجدت لها ملايين الآذان الصاغية والمنتشية والمحبة لكثافة التطريب في أغنياته وكلماتها الساحرة ، ذات المضامين الجديدة .
ولعلي اختلس بعضاً من كلمات نزار قباني فأقول :
و .. كلماتنا في (تفكيك) روعة غناهو.. تقتل متعتنا بروائه العذب .. إن الحروف تموت حين تقال ..
مودتي ،
( ليمو )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: نعم أخي خدر المعيار هو المستمع ، وهو الحكم الأول والأخير ، وهذا المستمع قد يكون جاهلاً موسيقياً (مثلي) وقد يكون أستاذاً ، أو دارساً وخبيراً فيها (مثلكم) ، وقد تتطابق وجهات نظري ، وأمثالي كثيرون ، مع وجهة نظركم الفنية والتي تنظر للعمل بعين فاحصة ودارسة ، وقد تقتل تلك العين روعة العمل إن أعملت فيه كل معاول النقد والدرس والتحصيل في حجرات الموسيقى (كلاسيكية أو غيرها) . ورغم ذلك تظل الغلبة لعموم الجمهور الذي يستمتع بذلك العمل الجميل ، ويشهد له بالروعة ، بغض النظر عن تلك النظرات الفاحصة من خبراء الموسيقى ؟!
|
الأخ عبد الحليم وضيوف البوست الكرام
مساء سعيد
أرى ان خدر وعبد الحليم
جعلوا المرجعية في الحكم على جودة الألحان إلى المتلقي
ولكن ماذا عن تدني إحساس الجمهور فيما يتعلق بالألحان ؟
أعني أنه قد يسيطر على جمهور المستمعين جهل موسيقي عام يجعل معيارهم في الإنحياز للألحان معيب لأسباب كثيرة تبدأ من غياب حصة الموسيقى في المراحل الدراسية المبكرة
وسؤالي هو
هل توجهات الجمهور في إنتقاء ألحانهم المحببة هي التي يجب ان تسود
أم النهضة اللحنية التي يجب أن يقودها الملحنون لقيادة الجمهور نحو واقع موسيقي أفضل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
Quote: أرى ان خدر وعبد الحليم
جعلوا المرجعية في الحكم على جودة الألحان إلى المتلقي |
معذرة يا عمر انا قلت او قصدت انو الحكم علي جودة الالحان شي مختلف من القبول بيها في الحان جميلة كتيرة جدا لكن ما لقت حظها من النجاح علي الاطلاق اغنية العزيزة لفتحي حسين ما لقت حظها من النجاح اوان إنتاجها لدرجة جعلت فتحي حسين يضرب عن الفكرة تماما و يغادر منصات التلحين الي غير عودة الان , اغنية العزيزة اغنية معلقة علي كل شفاه عركي زاتو مافي زول سمعو في بداياتو , الجابري , محمد الامين و قس علي ذلك. اللحن و القبول ضلعين ما عندهم علاقة بي بعض , القبول عندو عناصر كتيرة اللحن من حيث هو لحن بتكتمل جودتو بإكتمال عناصر إنتاجو , نص شعري - لحن منسجم مع النص الشعري - تنفيذ موسيقي جيد , قبول المتلقي ليهو ده موضوع تاني عندو علاقة بي زمن و مزاج المتلقي اوان إنتاج الاغنية و ..الخ.
تدني ذوق الجمهور بحددو منو يا عمر ؟ الجمهور ده جمهور فقط , يا قريتو صاح يا لحقت امات طة , اي كلام عن رمي اللوم علي الجمهور ببقي قصر ديل من المبدع وليك في مدرسة مصطفي اسوه حسنة. نحن في السودان ما عندنا علي الاطلاق جهل موسيقي , عندنا مدارس موسيقية كتيرة جدا صنعوها شيوخنا السابقين إبتدأ من ود الفكي , المسألة لا علاقة لها بحصة موسيقي , لو كلنا جودنا الحاننا و ثابرنا علي دفعها للجمهور , قطع شك حا يسمعنا
سؤالك الاخير كبير و معقد لانو عندو علاقة بي ادوار الفن و متي يكون الفن للفن و متي يكون ليهو دور تثويري و دي قضية شائكة و ليست حكرا علي الموسيقيين , ممكن يناقشوا فيها كثيرين و ياريت اخونا الجمهور ,الكلنا بنتكلم بي اسمو ده يشارك فيها معانا.
وين الزول اب قادوس صاحب عماد انتو ؟ الزول ده ياهو الجمهور بالمناسبة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: الملك)
|
صباح الخير جميعا
واخص بالترحيب في هذا الصباح
صاحب عماد الذي يمثل المعارضة في هذا البرلمان
وحنان مجمر التي زرعت حزنها في خاصرة البوست ثم مضت
وحسين ملاسي ضيفنا العزيز الذي يطالع وجوه الجمهور بدلا من مشاهدة الفيلم
لكم خالص التحايا لنبدأ يوما جديدا في حضرة مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: عمر عشاري)
|
صباح الخير يا شيوعيين طبعا دي تهمة جديدة لي جمهور مصطفي سيد احمد كان عندنا زميل مسرحي في معهد الموسيقي كل ما يشوف مجموعة بتسمع او بتناقش او بتغني اغنيات مصطفي يقول ليهم الجملة دي
انا شايف طالما انو تجربة مصطفي وقفت او انتهت بموتو و تحولت لي تجربة خاضعة للتقييم و التحليل عطفا علي نهايتها بموت المؤلف , يجب ان تُناقش كلها, لا موسيقيا فقط.
عمر عذرا , ما انتبهت لي سؤالك الفوق سأعود للرد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: خدر)
|
Quote: يكره دي جبتها من وين يا عمر ؟؟ كلمة كعبة هذه اليكره .
|
عمدة صباح الخير
والله انا ذاتي ماعرفت جبتها من وين ياصديقي
راجعت المداخلات فلم اجد من قال ذلك
ولكنها ربما أتت من جو المبالغات العام
من يحبون مصطفى يبالغون في قداسته كما تفضل بعض الناس
وصحبك ياعماد أنشأ طريقة وتبعه فيها الناس كما تفضلت انا
وداليا حافظ وصلت بها المبالغة في رد فعلها تجاه المتصفصفين كما وصفتهم ان قاطعت إنتاج مصطفى
وهشام قرر ألا يتداخل في الموضوع وذكر ان داليا تعبر عنه
إشمعنى أنا ما أبالغ
حلال عليكم ...حرام على الطير من كل جنس ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مصطفى سيد أحمد ...تُرى مارأيك فيما يلي ( توجد صور ) (Re: Emad Abdulla)
|
Quote: خدر
وجودك في هذا البوست ...رفع من قيمته مرات ومرات
قرات ردودك بتركيز شديد...بعض التفاصيل لم أفهمها
الفقرة أعلاه قد تحتاج لخلفيات موسيقية
هل من شرح إضافي ؟ |
معهد الموسيقي و المسرح يا عمر بدرس قواعد الموسيقي الغربية, قواعد و قوالب الموسيقي الغربية بالاضافة الي مادة الصولفيج الاساسية لتعلم قرأة و التعامل مع النوتة الموسيقية , ده كان بتم بإشراف أساتذه كوريين مما اضفي لمسة كورية علي إنتاج الاعمال السودانية التي قام بتنفيذها المعهد ( ده كان سبب انو بعض الانتلجنسيا السودانية هاجمت معهد الموسيقي و اتهمتو بـ كورنة الموسيقي السودانية) كورنة من كوريا طبعا . تدافع دارسي و خريجي المعهد في تنفيذ اعمالهم الموسيقية الخاصة او الادابتنق البعملوهو لي اعمال سودانية تراثية بتطبيق ما درسوهو علي الاعمال المُنتجة . كعادة كل التخصصات الاخري ( تنفيذ كل ما اكتسبوه من معارف في مهنتهم ) بإعتبار ان تلك المعارف هي القول الفصل. المدرسة دي و تسميتي لي ربيع بيها اتي موش من معرفتي بي ربيع بس لكن ايضا لتزاملنا سويا إبان تأسيسنا لفرقة ساورا الموسيقية الغنائية إذن انا اعرف جيدا انو ربيع من مناصري هذه المدرسة و ده ايضا بدليل كلامو في ندوة مصطفي اعلاه. استمع هنا الي نموذج من كلمات عاطف خيري , تلحين و توزيع ربيع و تنفيذ فرقة ساورا و قارن السمع مع اي إنتاج آخر لمصطفي سيد احمد بأوركسترا. من الشارع بنتعلم حا تصل لي انو ربيع منسجم جدا مع إنتقادو لمصطفي لانو بنتقد من موقعو هو, المدرسة دي اللي بتنتقد اي مجهود موسيقي غير مدعوم بتنفيذ وفق النوتة و علي مستوي عالي إستنادا علي المعارف الموسيقية التي اكتسبتها من دراستها للموسيقي في المعهد.
ملحوظة هناك إنتقاد لاصحاب تلك المدرسة حول ان بعض منتسبي هذه المدرسة بقعوا في فِخاخ الاندفاع وراء التطبيق الكامل لمعارفهم الموسيقية , فتجد مثلا العمل الموسيقي الواحد مشحون اكتر من طاقتو باشكال و قوالب موسيقية (ريستاتيف - كانوننق - هارموني في كامل العمل - كاونتربونت - حليات - مودوليشن ) حتي و إن اتت تلك الاستخدامات غير منطقية أثناء العمل الموسيقي نفسو و ده فقط بدعاوي العلمية. رغم ان العلمية نفسها و وفق منهج مادة التأليف بقول غير كده.
| |
|
|
|
|
|
|
|