التعدد برؤيتهن ...

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 00:22 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-08-2010, 12:37 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: عشة بت فاطنة)

    الأخ: محمد النيل
    تحياتي

    قلتَ رداً على كلامي هذا:
    Quote: إن تخفيض عدد أفراد الأسرة يُساعد على رفع معدل نصيب الفرد من الموارد المالية، والعكس صحيح
    ما يلي:
    Quote: هذا كلام يخالف الدين وعلوم الاقتصاد الدنيوية وينم عن ضعف حصيلة المعرفة لمن يدعيه.

    جاء رجل متزوج ذو عيال الى رسول صلى الله عليه و على آله وسلم يشكو العالة والفقر
    فأمره بالزواج
    وازداد حاله سوءا
    وما زال النبى صلى الله عليه و على آله وسلم يوصيه بالزواج حتى بلغن اربع
    فما كان للنساء الا ان اشتغلن بصناعة السعف وتجارتها فاصبحت الاسرة ميسورة الحال.

    تعداد سكان الصين اكسبها قوتها الاقتصادية
    ولم أر هذا الرد إلا اللحظة فقط

    أولاً: عن العلوم الاقتصادية فلا أعلم عن مدى إلمامك بالعلوم الاقتصادية، ولكن حبذا لو أوضحتَ لنا كيف يُخالف كلامي الوارد أعلاه علوم الاقتصاد؛ حتى تعم الفائدة.

    ثانياً: عن مخالفة كلامي للدين، فهو بالضرورة يُخالفه، لأن الدين لا يُقدّم حلول عملية لمشكلات الفقر والبطالة، بل يُقدم مُخدرات مؤقتة: [هل أنتَ فقير؟ الحل هو أن تحسّن علاقتك بالله وأن تتقيه لأن الله يقول: {ومن يتقي الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}] ولا أعلم كيف يُمكن أن يعتمد المرء على الرزق الذي يأتي دون احتساب، فهل هو مصدر دخل ثابت؟ الدين لا يُقدّم أيّ حلول ثورية لمشكلات البطالة والفقر، بل يربط أمر الرزق إلى مصدر غيبي في حين أن رزق المرء متعلّق في المقام الأول به هو نفسه؛ فكلما زاد تعليم الإنسان زادت فرصته في المنافسة في سوق العمل، وكلما زادت مؤهلاته وخبرته، كلما زادت فرص زيادة دخله وتحسين وضعه، وكلما زادت مهاراته المُكتسبة [لغات – إلمام بالكمبيوتر - دورات تدريبية ... إلخ] كلما وفر لنفسه حصانة وظيفية، والعكس صحيح.

    ثالثاً: أمريكا أقل من الصين من حيث التعداد السكاني، ولكنها تظل القوة الأولى اقتصادياً، فكيف تفسّر ذلك؛ طالما أنك تعتقد أن القوة الاقتصادية تكمن في التعداد السكاني؟ هل المسألة هنا كميّة أم كيفية، ما الفارق بين التعداد البشري والقوة البشرية؟ وهل الصين تطبّق قانون تعدد الزوجات لتكون نموذجاً يجب الاحتذاء به في هذا المقام؟

    رابعاً: عن القصة التي ترويها، فهي قصة مثيرة للضحك، وتظل [إن صحت] حالة فردية لا يُمكن تعميمها كقانون: [الزواج يزيد دخل الفرد؛ وكلما زاد عدد الزوجات كلما زاد دخل الفرد] ثم ألا ترى معي أن مشكلة هذا الرجل الفقير تكمن فيه وليس في زوجاته، فزوجاته كُنّ منتجات، وهذه الإنتاجية ليست مرتبطة بعلاقة هذه المرأة أو تلك بهذا الرجل، فهؤلاء النسوة مُنتجات بـ/أو بدون هذا الرجل، ووفاة أو طلاق واحدة من هذه الزوجات يُهدد دخل الأسرة المالي بالكامل.
                  

02-08-2010, 12:56 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: هشام آدم)

    مجرّد معلومة:
    + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [بايرة]
    + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [مطلّقة]

    فهمنا الخاص بهاتين الصفتين هو فهم ذكوري في النهاية.
                  

02-08-2010, 01:13 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: هشام آدم)

    مجرّد معلومة: + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [بايرة] + كثيرات يقبلن بالتعدد هرباً من كلمة [مطلّقة] فهمنا الخاص بهاتين الصفتين هو فهم ذكوري في النهاية.
    وهذا يا صديقي هشام جزء من العنف الذي يمارسه المجتمع الزكوري علي المرأة ، حيث يضغط علي المطلقة ويطاردها بالحكاوي والامثلة مثل
    النعيم ام قديد ولا المرة ام وليد ؛ والعزبا في الفريق ونسوان الرجال في الضيق ، حتى الاسر لا تتقبلها لانهم يعتبرونها خرابة بيوت ، وايضا
    الفتاة التي لا تتزوج حتي ولو كان عندها راي في الزواج ، ايضا تعد وصمة ومصدر للخوف ، والمجتمع الزكوري يغلف ...
    واجعة
                  

02-08-2010, 02:02 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: عشة بت فاطنة)

    Quote: وهذا يا صديقي هشام جزء من العنف الذي يمارسه المجتمع الزكوري علي المرأة
    صحيح ... هو العنف ده إلا يشيلوا ليهو سوط؟

    نسوان الحِلّة لمن يتونسن تلقيهن بيقولن شنو؟ [فلانة طلّقوها] حتى لو كانت هي اللي طلبت الطلاق، المرأة في الزواج والطلاق مستقبلة للفعل، وليست فاعلة أو مُحدثة له؛ فهي التي يتزوّجونها، وهي التي يُطلقونها. وفي ثقافتنا الشعبية تظل المرأة مرتبطة بزوجها حتى وإن تزوّجها آخر فنقول [طليقة فلان] وكأنها لا يجب أن تكون مستقلة وذات كينونة متفرّدة ومستقلة بذاتها؛ فهي إما تنسب إلى أبيها أو إلى زوجها.
                  

02-08-2010, 03:13 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: هشام آدم)

    Quote: وما زال النبى صلى الله عليه و على آله وسلم يوصيه بالزواج حتى بلغن اربع
    فما كان للنساء الا ان اشتغلن بصناعة السعف وتجارتها فاصبحت الاسرة ميسورة الحال.


    هذا يا سيدي حديث اكثر من ضعيف ومستحيل يكون اتقال ، لانو مبني علي الانتهازية
    والسخرة بتحويل العلاقة الي ماكينان انتاج للرجل وهذا تحريف لرسالة الزواج ..قديما
    ايام العبودية كانت المرأة تعمل في الحقول بدل الدواب في الحرث والزرع ، هذا حديث
    مضحك ومستحيل يكون من نبي ..
                  

02-13-2010, 10:23 AM

خالد علي محجوب المنسي
<aخالد علي محجوب المنسي
تاريخ التسجيل: 04-10-2006
مجموع المشاركات: 15968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: عشة بت فاطنة)

    أختي الفاضلة عشة بت فاطنة
    التحية الطيبة سلاااام



    Quote: خلقهما من نفس واحدة وجعل بينها مودة ورحمة ولا مكان لطرف ثالث في هذا الامر ، وانا ضد من يشهرون سلاح التعدد ومعاملته وكانه ركن من اركان


    عشة لقد فهمت قصدك من أول البوست لكن كان ردي على عض المدخلات ورأيهم
    رأيك كان واضح وعمرنا لم نسمع من روج للتعدد في الزواج من سلف سبقونا

    ولو كان هناك مدعاة للترويج للتعدد لجاء قول الخالق صريحا
    تزوجوا بأربع

    يظهر أننا متفقين في الرأي

    التعدد مسألة في شرع ديننا لاخلاف فيها
    ونضع الأمر ونتعامل معه كما تعامل السلف الصالح
    النساء يؤمنَّ به ولا يرضينَّ ضُرة
    وقيل أن عائشة رضي الله عنها كانت تغير من زوج الرسول خديجة بنت خويلد
    رضي الله عنها بعد مماتها .. مرة قالت لفاطمة الزهراء أن الرسول تزوج
    أمك وهي تكبره عمرا فحزنت فاطمة رضي الله عنها .. وأخبرت المصطفى عليه السلام
    فقال لها : قولي لها اي نعم أمي كانت كبيرة عندما تزوجها الرسول لكن كان هو صغير ..
    .. وانت اي كنتي صغيرة عندما تزوجك الرسول لكن هو كان كبير في عمره

    لك الشكر والتقدير أختي عشة بت فاطنة
                  

02-08-2010, 12:52 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:شن جاب الوسخ ... (Re: عشة بت فاطنة)

    بخصوص الوسخ ..
    زي ما قت ليكم يتسرب الزوج وياتي بضرة وحين يكتشف امره
    يقسم بانه مجبر فزوجته وسخانة !!! لم يكتفي بهذه الخيانة بل
    يصف ام اولاده بالوسخ طبعا عندها اولاد وفوتت عليه هذه العاهة
    هل هذا من الاخلاق !!بعد تحرق اسرتك كمان معاه طولة لسان !!
    طيب لوسلمنا انها وسخانه .. لماذ ا هي وسخانه !! في هذا الزمن
    الذي اصبح فيه عدم المنطقية ان تصف شخصا بالوسخ ، اكيد في سبب؟؟؟
    ماهو ؟؟ من ملاحظاتي ان هذه الحالة ناتجة عن تقصير واكتئاب
    لان الزوج حين يعامل زوجته معاملة سيئة تمسخ عندها الحياة
    ولا تهتم بنفسها ولا غيرها توجد شواهد ...الزوجات المعنفات
    او انها لاتملك ثمن النظامة والكل يعرف ان هناك ازواج بخلاء
    لا يساعدون المرأة في جلب اي منظفات ولا مكبرتات ...
    وهذا غير موضوعنا .. الوجعة هي ان تصف انسان بانو
    وسخان بعد الخيانة ..

    (عدل بواسطة عشة بت فاطنة on 02-08-2010, 02:47 PM)

                  

02-08-2010, 12:58 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)



    سارجع للحديث عن انواع الزواج واثرها علي المجتمع تاريخيا وحاليا
    وانواع الزيجات التي تتم من وراء الكواليس لدفع الرجل الي الخيانة
    والتعدد ..

    سنناقش لماذا يخاف الزوج من انفضاح امره فيلجأ الي زواج
    السر
                  

02-08-2010, 01:59 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    شاركة من العزيز خالد غالي الذي اتمنى ان يعطيه بكري باسورد
    لانه بالجد زول ما هين



    مشاركة في موضوع عشة بت فاطنة عن التعدد برؤيتهن

    الاخت عشة بت فاطنة .. اولا احييك علي الطرح الموضوعي والمهم والمنظم واسمحي لي بمشاركة من خارج البورد

    طبعا واضح انو التعدد شيء شرعي وعندو سنداتو من القرآن والسنة ومافي حتي شبهة بتدل علي امكانية تحريمو او منعو باعتبار اننا مسلمين وملزمين بالتشريع الاسلامي وحتي العلماء في العصر الحالي ماقالو ببطلان التعدد رغم انو كثير منهم بيشرع حسب الحوجة والتطور الطبيعي في المجتمعات ... ده من ناحية ومن الناحية التانية واضح انو التعدد مضر بكثير من الاسر وكثير من الاطفال وفي مجتمع مثل مجتمعنا السوداني بيظهر كانو شيء اضرارو اكثر من فوائده ان كان له فوائد الله وحده اعلم بها .. المهم انو في اضرار كثيرة بتحصل بي سببو والحقيقة انا في رأيي انو مافي قصور في التشريع وانما القصور في التطبيق حيث انو ربنا ربط التعدد بالعدل وخلينا مانمشي بعيد في تعريف العدل وخلينا نحصرو بس في العدل بين الزوجات .. يلا انا بفتكر عشان نقوم نخت قانون يمنع التعدد زي ما لاحظت من اهداف بوستيك ده لازم كمان مانلقي انو شيء مباح شرعا يلا من رأيي انو كل النقدر نعملو انو نفعل الشرط الاشترطو ربنا للتعدد وهو العدل .. يعني في العق بتاع الزواج بالنسبة للمتعدد من الاول يلتزم بشروط العدل وهي انو الزوجة الاولي تكون عارفة بنية زوجها الزواج من اخري من باب عدم الخداع وحتي تكون عارفة حقوقها المترتبة علي زواجو ده وكمان لازم المأذون يحصل علي معلومات كافية عن قدرة الزوج علي فتح بيتين ومقدرتو المالية علي ايفاء متطلبات الاسرتين بشكل معقول وكمان المهم جدا جدا لازم يوضح للزوج معني العدل ويشرحو ليهو بكل التفاصيل ويوريهو كل المحرمات الممكن يقع فيها لو ما عدل وكمان مهم انو يكون في بند واضح جدا في العقد بانو يعتبر لاقي والزواج ده غير صحيح في حالة انو الزوج لم يقم بالعدل بين زوجاتو ... وعشان مافي معيار للعدل ممكن المأذون يوري الزوج انو ضميرو هو الرقيب عليهو وانو فاليعلم تماما انو علاقتو مع زوجتو التانية بتكون زني وغير شرعية في حالة انو ماعدل وهو يعلم بذلك .. يعني زي المواصلة في الزواج بعد الطلقة الثالثة

    شكرا جزيلا وموضوع حيوي ومهم جدا

    خالد غالي
                  

02-10-2010, 06:18 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: د.نجاة محمود)

    العزيز خالد غالي
    مشكور علي المشاركة المليانة
    وعلى وصولك رغم الزحام
    ونطالب بكري لفتج الباب
    لخالد غالي
    حتى نستفيد منك
    وجميل حديثك
    نرجو ان تواصل معنا
    ولو بالاميل
    ساردعليك بالتفصيل
    للنقاط التي اثرتها في
    نقاشاتك

    بت فاطنة

    (عدل بواسطة عشة بت فاطنة on 02-11-2010, 10:46 AM)

                  

02-08-2010, 02:02 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    ونرجع لحديث هشام ادم
    وتوصم البايرة اولا باطلاق هذا الاسم المشين واسم الدلع تبعها بايركس ، والوصف بالبايرة هو تسليع لانسانه ليس لها دخل في زواجها او عدمه
    وتسليع المرأة ينطق عن حال المجتمع الذي يشىء الفتاة بجعلها متاع لا قيمة لها ولا اهلية فهي لها صلاحية ومدة انتهاء(اطلاق كلمة سن اليأس ) بعدها تصبج شرا
    مستطيرا يهب بشانه اولي الامر لسن القوانين وتشجيع التعدد ويا ريتهم لو كان بتزوجوا من فاتهن او سيفوتهن قطارهم اللعين ، ابدا سيجعلونها
    تقف في نفس المحطة، محطة البايركس وفي مظلة الصياعة بجوار محطة الانطلاقة للمطلقات وايضا كلمة مطلقة او مطلوقة تاتي من كلمة مشينة
    تعرف في السودان المرأة بالمطلوقة اذا مارست حريتها فهنا يعتبرها المجتمع مطلوقة علي وزن البهايم والغنم لمكانتها في المجتمع فهي حالة اقرب
    الى المسترقات ، يعطيهن المجتمع رخصة ليمارس عليهن انطلاقاته السرية من زواج معشار ومعطال ومصياف ومسيار يهمشهن المجتمع بعد ان يمارس
    عليهن عنفه اللفظي والمعنوي ، وسلطة المجتمع المستمده من الحكي والامثال والتهميش هي بوليس الاداب المسلط علي رقاب النساء ولا انفكاك لنا من هذه السلطة
    الزكورية الا بالحفر والفضح والتعرية ، فنفس من يساهمون في معاملات النساء الائي لم يتزوجن والائي انفصلن عن ازواجهن بهذه الاسماء المشينة مثل مطلقة وباير
    هم نفسهم من يجعلون هذه المحطات رصيد لهم يركبون منها الى حيث اهواىهم السرية ...
    لقد سبق وناقشت هذا الامر ولكن لابد بالتزكير واعادة النظر في هذه الكمات المشينة مثل مطلقة / وبايرة / ويآئسة [red
                  

02-08-2010, 05:24 PM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    الاخت
    دكتورة نجاة
    تحية طيبة
    شكرا للاتيان بمشاركة الاخ خالد غالى
    وهى تؤكد وتؤيد نفس الكلام اللى قلتو فى هذا البوست من قبل

    Quote: وحكاية التعدد دى دايرها ليها إيمانيات قوية وشعب متمسك بالدين اكتر من كدا
    الانسان اللى دينه سطحى ويعدد فى الزواج اكيد ح يقصر فى موضوع العدل دى وح نشاهد الكثير من حكايات الضرر والاضرار دى
    وايضا النساء المتدينات بيقبلن اكتر ويرضن بنصيبهن فى حال تم الزواج عليهم
    انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة او القاضى الشرعى السلطة
    انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى
    واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى
    المهم وسيلة ما
    لانو المجتمع مسئولية الدولة
                  

02-08-2010, 05:57 PM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: محمد النيل)

    على سبيل المتابعة والتحية
                  

02-08-2010, 06:01 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: الجندرية)

    Quote: انا لو كنت مكان الحكومة كنت ح اعطى المأذون سلطة
    او القاضى الشرعى السلطة
    انو يسال العريس لو دى زواجه الاول او تعددى
    واسالو من امكانية التوفيق المادى وضمانة الاهتمام باسرة الزوجة الاولى
    المهم وسيلة ما
    حسب علمي أن الحركة النسوية في السودان
    كانت قد توصلت مع السلطات لإصدار منشورات للقضاء الشرعي
    تحقق ما ذهبت إليه
    وأظنه مما تراجعت عنه الردة الإنقاذية

    الباقر
                  

02-08-2010, 07:03 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: Elbagir Osman)

    كتب هشام آدم
    Quote: هنا يأتي الإلحاد ليكشف زيف فكرة الإله الصانع هذه، والتي كانت هي المُتسببة في تغييب العقول لتكون مطيّة ذكورية يحاول بها تمرير مصالحه بقوة فوقية يُحيطها بهالة من القداسة الشرسة يُصبح معها مناقشة القضايا الحياتية المُلحة طعناً مباشراً في الذات الإلهية المُختلقة؛ فأيّ قمع هذا؟

    عليك أولاً أن تثبت وجود هذا الإله الذي تنسبون إليه هذه التشريعات الذكورية الأنانية


    رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
    وقبل الرد عليـك اود ان ابدى لك اننى لاحظت من كتاباتك السابقة فى سنوات خلت انك تؤمن بوجود الله وتفهم القرآن وتنكر ذلك لانك تعتقد ان غيرك يخوض فى الدين وهم لايفقهون شيئا لذلك تستفزهم باراء صادمة ليس لأنك غير مقتنع بها انما لإثبات جهلهم, وكأنك تريد فقط اثبات جهلهم وانا لا اتفق معك فى ذلك لأنه حتى لو صح هذا الرأى منك فى حق البعض فإنه لايصح فى حق كل الناس.
    فأنت هنا مثلا تطالبنى بإثبات وجود الله ليس لأنك تنكر وجوده انما تريد امتحانى وإثبات جهلى وهذا اسلوب فيه تعالى وفخر بعلم انعم به الله عليك ولكنك تنسي المنعم وكأنك تقول ماقاله قارون: (أوتيته على علم عندى)
    قد اكون غير صائب فى فهمى هذا وانت ادرى بنفسك منى ,, ولكنى ارجو ان اكون صائبا.
    وقبل الرد عليك ايضا اسألك فى بعض ماورد فى ماكتبت:
    لقد كتبت انت:

    Quote: هنا يأتي الإلحاد ليكشف زيف فكرة الإله الصانع هذه، والتي كانت هي المُتسببة في تغييب العقول لتكون مطيّة ذكورية يحاول بها تمرير مصالحه

    سؤالى لك هو :
    وما الذى منع النساء من اتخاذ مطية انثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن?

    وكتبت انت ايضا
    Quote: ، فالدين ليس وسيلة لتنظيم الحياة الاجتماعية الدنيوية بل هو وسيلة لتنظيم الحياة الفردية الآخروية، فلا نعطي الدين حجماً أكبر من هذا الحجم، وليظل على قداسته في هذا الإطار، يهدف إلى منح الإنسان الطمأنينة والصفاء الروحي،
    انت هنا ذكرت ثلاثة مفردات هى:
    الحياة الدنيوية. اذن انت تعرف ان هناك دنيا.
    الحياة الأخروية. إذن انت تعرف ان هناك آخرة ,, ولاحظ ان الآخرة غيب , فكيف اعترفت بها وهى عالم غير مشهود لك. ومن اين لك ان هناك آخرة.
    المفردة الثالثة التى ذكرتها هى (الصفاء الروحى) إذن ان تعرف ان هناك شئ اسمه الروح والروح شئ يوجد فى جسدك وانت لاتراه وهو غيب ولاتستطيع تعريفه ورغم ذلك لاتنكر وجوده فمن اعلمك ان هناك شئ اسمه الروح ولم تنكره, بدليل استدلالك به لإثبات انه من متعلقات الدين ,, فكيف جاز لك الإيمان بكل تلك الغيبيات وانكرت وجود الذى اوجدك فى الدنيا واعلمك بالآخرة واعلمك بوجود الروح ?
    افضل ان تكون مداخلتى هذه مدخلا للرد على طلبك اثبات وجود الله وفى مداخلتى القادمة بإذن الله سأتناول ما ورد فى مداخلتك ولكن قبل ذلك اود ان انبهك الى ان محاولة اثبات وجود الله لا يتصدى لها الا الذى يشك فى وجوده ..اما الذى يؤمن بوجوده فهو غير معنى بالأمر الا فى حالة من يواجه بمشكك مثلك وفى هذه الحالة اقوم بذلك لك انت لأنك طلبت الإثبات بدليل . اذن انا اقوم بذلك من اجلك انت لا من اجلى انا .
    والى حين ميسرة بإذن الله.

    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-08-2010, 11:57 PM)

                  

02-10-2010, 05:45 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    كتب فاضلبي في مناكفاته مع أدم يقول رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
    يا سلام عليك يا ايها المحلل الذي يقرأ ما بين السطور ويعلم ما في الصدور ، .. صفقة ليك يا فاضلابي شاطر والنبي .. صراحة انا ما بكرهني البوستات الا تشدقكم دا ، حسي انت شايفني رديت على كل المتداخلين ، وان كان انت شكلك من البداية عايز تحصر البوست في تكفير وتهجير ، عشان توقف النقاش وان كان البوست دا بعيد كل البعد عن مهاتراتك ومشاتراتك البتعمل فيها . . اذا انا عايزة اعمل بوست عن الماورا وعن المطلق حاعمل في مبحث منفصل وبعدين تعال جيب معاولك عشان تبني وتهدم ، ولو انت انسان صادق في ايمانك كنت حتكون حريص بجذب الناس ومحاورتهم واحترام عقولهم ، وساحاور هشام آدم رضيت ام ابيت ، ولقد زكرها ربنا في محكم تنزيله قال: لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ...فمن شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن وهذه مرحلة حوار وليس تسلط فلست عليهم بمسيطر ... ونصيحتي ليك لا تكون منفرا ان كنت صادقا في معتقداتك ، لاتكن فظا غليظ القلب يا هذا اذن لانفضوا من حولك .
                  

02-08-2010, 07:59 PM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: Elbagir Osman)

    Quote: حسب علمي أن الحركة النسوية في السودان
    كانت قد توصلت مع السلطات لإصدار منشورات للقضاء الشرعي
    تحقق ما ذهبت إليه
    اخ الباقر
    تحية طيبة
    اذاً الامر ممكن
    وتحقيق العدل هو قصد الدين
    والامر يمكن تقنينه وتنظيمه لضمان العدل واستقرار الاسر وليس منعه
                  

02-08-2010, 10:04 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: محمد النيل)

    Quote: اخ الباقر
    تحية طيبة
    اذاً الامر ممكن
    وتحقيق العدل هو قصد الدين
    والامر يمكن تقنينه وتنظيمه لضمان العدل واستقرار الاسر وليس منعه


    محمد النيل
    خلي اول الاتعدل وبعدين نشوف الباقي
    العافية درجات
                  

02-08-2010, 10:50 PM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    Quote: خلي اول الاتعدل وبعدين نشوف الباقي
    معك حق
    اذا سقط الشرط
    سقط الاصل
    لا عدل
    إذاً لا تعدد
                  

02-08-2010, 11:06 PM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: محمد النيل)

    Quote: عن مخالفة كلامي للدين،
    فهو بالضرورة يُخالفه،
    لأن الدين لا يُقدّم حلول عملية لمشكلات الفقر والبطالة
    ، بل يُقدم مُخدرات مؤقتة

    جاكم كلامى يا متداخلات ويا متداخلين؟
    الكلام فوق دا كلام هشام آدم
    هل نحن هنا لمناقشة التعدد صلاحه او عدم صلاحه
    ام نفى صلاح الدين جملة وتفصيلا؟
    هشام لم ياتى هنا للاحتجاج على التعدد فحسب
    انما جاء للاحتجاج على الدين كله
    كدا كويس؟
                  

02-08-2010, 11:33 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: محمد النيل)

    كتب هشام آدم ,,

    Quote: عليك أولاً أن تثبت وجود هذا الإله الذي تنسبون إليه هذه التشريعات الذكورية الأنانية بل والمبالغة في أنانيتها. لكَ أن تعلم أن الله ما هو إلا مُجرّد فكرة ذهنية مُختلقة اختلقها الإنسان لأسباب كثيرة تطوّرت هذه الفكرة عبر الزمن وانتقلت هذه الفكرة من مرحلة التبرير في حقبة تاريخية إلى مرحلة التمرير في حقبة تاريخية أخرى، فبعد أن كان الإله فكرة لتبرير الظواهر الطبيعية: [زلازل – براكين – فيضانات – حرائق الغابات ... إلخ]
    قبل الإجابة اسألك :
    متى اختلق الإنسان هذه الفكرة الذهنية? بعد كم من الوقت على وجوده? وبإنكارك لوجود الله نريد ان نعرف من الذى اوجد الإنسان ومن الذى منحه قدرة الإختلاق?
    ونأت الآن على طلبك اثبات وجود الله.
    نبدأ اولا بالخلق لانه دليل ظاهر ومحسوس ,, ولاشك ان هذا الكون قد وجد اولا قبل وجود الإنسان ,, فالإنسان طرأ على كون معد له سلفا ومسخر له اذ لايمكن تصور العكس. فلايمكن القول ان الإنسان خلق ولم تكن هناك ارض يعيش عليها, ولاشمس تشرق وتغيب ,, فيكون الليل والنهار. وجاء الإنسان وعلى الأرض هواء يتنفسه . كل ذلك سابق لوجود الإنسان.
    يقول الله تعالى:
    ( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيء عليم )
    اذن تلك قضية ثابتة ,, وتثبت ان الإنسان ليس له يد فى خلق الكون لأنه لايمكن القول بنسبة عمل له قبل ان يوجد ويخلق. وعندما قال الله تعالى: (وإذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الأرض خليفة) لفتنا الى ان الإنسان طرأ على كون اعد له قبل ان يخلق هو ـ اى الإنسان ـ . ونكون بذلك قد وصلنا الى المطلوب الأول وهو ان الله خلق واوجد هذا الكون ونظمه غير مستعين بأحد من خلقه ,, ولا محتاج لأحد من عباده.
    ولكن الكون ومافيه اكبر من قدراتنا ولايخضع لما نملكه من قدرة ,, فالشمس مثلا اكبر من قدرات البشر جميعا, فلا يستطيع الإنسان السيطرة عليها ولا التحكم فى نظام جريها ,, وكذلك الأرض وسائر الأفلاك والبحار والجبال.
    فكل هذه الأشياء لابد ان تكون أخضعت لنا بقدرة من خلقها وليس بقدرتنا نحن. ولاتستطيع البشرية كلها ان تدعى ان لها دخلا فى نظام هذا الكون ومهمته.
    لأنه لاخلق هذه الأشياء ولا استمرارها فى عطائها يخضع لإرادة البشر. ولايقدح فى ذلك ان الله خلق اشياء اخرى وسخرها للإنسان تعطيه ما يشاء ولكنها محتاجة الى جهد الإنسان وعمله حتى تتم عمارة الأرض.
    فاذا جئنا الى الإنسان وجدناه هو الآخر لابد ان يشهد بأن له خالقا وموجدا,, فلا يوجد من يدعى انه خلق انسانا ,, ولا من يستطيع ان يدعى انه خلق نفسه.
    اذا فقضية الخلق محسومة لله سبحانه وتعالى لأنه ادعاها ولم يوجد له معارض ,, ومعلوم ان الدعوى اذا لم يوجد لها معارض تثبت لصاحبها الى ان يوجد المعارض وهذا المعارض لم يظهر بعد ,, واذا نظرنا الى المخترعين من بنى البشر نجد الواحد منهم يبادر الى تثبيت نسبة الإختراع اليه ويقاضى من ينازعه فى ذلك . فإذا اخذنا مثلا مخترع المصباح الكهربائي , تجد الناس يؤرخون له وينسبون اليه الفضل فى النقلة التى احدثها اختراعه واذا ظهر له معارض سارع هو او ورثته الى اثبات حقوقه . فإذا كان ذلك كذلك بالنسبة للبشر ,, الايستحق خالق الشمس التى لم تنطفئ مذ خلقت وتنير الكون كله بينما المصباح ينير حيزا يدرك بالحواس ويحترق وينطفئ الايستحق ان نقدره حق قدره ونسلم له بالدعوى وهو الذى لم يظهر له معارض.
    الذى خلق الكون ومافيه قال انا خلقت والذين يقولون لنا هو لم يخلق ,, لم يقولوا لنا من الذى خلق. بعضهم قال لنا الكون خلق مصادفة , وبعضهم قال لنا الطبيعة هى التى خلقت . نقول لهم :
    الطبيعة مامجموعها ,, والمصادفة بماذا امرتك وبماذا نهتك ,, منهج افعل ولا تفعل قال به الله ولم نسمع يوما احدا جاءنا بمنهج قال انه من عند الطبيعة اوالمصادفة . وهل يمكن للطبيعة او المصادفة انشاء نظام بهذه الدقة التى نراها فى الكون وفى انفسنا?
    الله قال انا خلقت ,, فلا الطبيعة ولا المصادفة نازعتا فى تلك الدعوى. ولا احد غيرهما.
    إذن اين ذلك الإله الذى تدعون من غير الخالق?
    أعلم بأن هناك الها اسمه الله قال انا خلقت ? اذا كان قد علم فلماذا لم ينازع الدعوى.?
    أم لم يعلم بأن هناك الها اسمه الله ادعى بانه هو الخالق? إذن الذى لايعلم لايصلح ان يكون الها.
    فأين هو الهكم?
    نواصل بإذن الله الرد حين ميسرة .
    المراجع:
    * كتاب الله (القرآن الكريم)
    * الأدلة المادية على وجود الله (للإمام الشعراوى)
                  

02-09-2010, 01:35 AM

محمد النيل
<aمحمد النيل
تاريخ التسجيل: 10-08-2009
مجموع المشاركات: 5899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    احسنت
    اخ عبد العزيز الفاضلابى
    جزاك الله خيرا
    وليبارك الله فى وقتك لتواصل
                  

02-09-2010, 02:08 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: محمد النيل)

    سلامات

    يا محمد هشام رجل بالغ راشد له مطلق الحرية يكتب وجهة نظره دون عسف
    الا اذا خرج الى استفزاز المشاعر الدينية..ولكنه يقدم وجهة نظره الخاصة
    وعلينا بناقشة ما يكتب في اطار الموضوع..
    هشام حيكبر اللفة ويرجع يكتشف الاسلام سن نظام يحفظ الاسرة لم يسنه اي قانون
    في العالم..والدليل تماسك العال الاسلامي وفرتقة المجتمع الغربي
    الذي كاد ان يصل الى بداية دائرة البشرية...


    مودتي لكما بالجد دا بوست مفيد جدا ولكما الفضل في جعله عميقا
                  

02-09-2010, 02:18 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: د.نجاة محمود)

    سلامات يا عشة


    الرجل لما يجي يتزوج بفتش عذر الى حسب عرضه ومروءته

    من يقول في ام اولاده وسخانة ولا ما مكفياني ولاما بتنضف البيت
    وسمعت ان احدهم له زوجة بيرفكت وحين اراد الزواج سالوه
    قال تقليدية جدا ومملة ياخي دي لا اسع بتتحنن فستون

    ديا رجال لم تحسن تربيتهم وطلعوا من بيوت لا تجيد التربية
    لان كما قالت جدتي بت حسين الله يرحمها الراجل لا بتمشكو سماحة ولا فلاحة
    الراجل بمسكو عرضو(مروءته واحترامه لذاته)

    الزول دا كان ممكن يعرس ويقول والله الراجل محللين ليه اربعة
    دون نبيشة لزوجته الاولى وام اولاده
    بعدين العقلية الذكورية عند النساء
    تقوليك الزولة دي مبشتنة والبشتنة عند المرأة السودانية عدم الحنة والدخان
    ولا تقوليك غبشة
    ويجبو ليك اسباب تبرر ان يتزوج عليها او تطلق..
    فحارسات مملكة الرجال من النساء عددهم اكبرمما نتصور..

    بالجد لزوجة القال وسخانة بلا وانجلا
                  

02-09-2010, 02:35 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: د.نجاة محمود)

    784.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

02-09-2010, 02:52 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: خالد العبيد)

    في اطار تقرير تم تقديمه الى الحكومة الهندية " بها 160 مليون مسلم"
    ذكر ان
    :

    Quote: على مدار فترة طويلة، لجأ الرجال المتزوجون
    ممن لا تسمح لهم القوانين المنطبقة عليهم بتعدد الزوجات
    إلى إجراء فاسد وغير أخلاقي يتمثل في اعتناق الإسلام
    بهدف عقد زواج مع امرأة أخرى بناء على اعتقادهم
    بأن التحول إلى الإسلام يضمن لهم الزواج مجددا دون فسخ زواجهم الأول
                  

02-09-2010, 05:28 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: خالد العبيد)

    الأخ محمد النيل
    Quote: اذاً الامر ممكن
    وتحقيق العدل هو قصد الدين
    والامر يمكن تقنينه وتنظيمه
    لضمان العدل واستقرار الاسر

    أتفق تماما

    ولنا في السودان تجربة قيمة

    أرجو بمن هن\هم أعرف بها

    إلقاء مزيد من الضوء عليها


    الباقر
                  

02-09-2010, 07:58 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: Elbagir Osman)

    الأخ: عبد العزيز الفاضلابي
    تحياتي

    جاء ردك على مداخلتي في مداخلتين منفصلتين، وسيكون ردي عليك بمداخلتين منفصلتين كذلك؛ فاحتملني حتى أفرغ من تفنيد ما جاء في مداخلتيك الموجّهتين إليّ

    تقول:
    Quote: سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
    لستُ بحاجة إلى تحميل أحدٍ تبعات ما أقول، أنا وحدي مسئول مسئولية كاملة عمّا أقوله، وما ذهبتَ إليه منافٍ للحقيقة لأن لي مداخلة أخرى سكتت عنها صاحبة البوست رغم اختلافها الجوهري معي، ولم يكن بإمكاني اعتبار سكوتها عن تلك المداخلة موافقتها الضمنية على ما جاء فيها؛ بل يحق لصاحبة البوست أن تتجاوز عن المداخلات التي ترى أنها تفرغ بوستها من مضمونه وتحيد به عن جوهره، ورغم اتفاقنا على رفض التعددية إلا أننا نختلف في تفسيرنا لهذا الرفض وفي حججنا التي نسوقها من أجل ذلك؛ فلا تتكئ على هذا الأمر كثيراً، فهو غير صحيح.

    تقول:
    Quote: اود ان ابدى لك اننى لاحظت من كتاباتك السابقة فى سنوات خلت انك تؤمن بوجود الله وتفهم القرآن وتنكر ذلك لانك تعتقد ان غيرك يخوض فى الدين وهم لايفقهون شيئا لذلك تستفزهم باراء صادمة ليس لأنك غير مقتنع بها انما لإثبات جهلهم, وكأنك تريد فقط اثبات جهلهم وانا لا اتفق معك فى ذلك لأنه حتى لو صح هذا الرأى منك فى حق البعض فإنه لايصح فى حق كل الناس.
    قبل سنوات خلت كنتُ مُسلماً متديناً، وهذا لا يمنع أن أكون الآن مسيحياً أو مُلحداً أو لادينياً أو أيّ شيء آخر، فأفكار الإنسان تتغيّر على الدوام، وكلما قرأ الإنسان أكثر كلما ساعد ذلك على عدم ثبات أفكاره سواء بترسيخها أو زعزعتها. أمّا عن القرآن؛ فإنني أرى أن النصوص الدينية عموماً هي نصوص مفتوحة بإمكاننا قراءتها وتفسيرها على مناحٍ مختلفة ومتباينة بل ومتناقضة، وهذا يُفسّر انقسام المتدينين أنفسهم داخل العقيدة الواحدة فنجد في المسيحية: الكاثوليكية والپروتستانتية والأرثوذكسية والغنوصية والكالفينية والانغليكانية والميثودية والإنجيلية وغيرها من الطوائف والمذاهب، وفي الإسلام نجد: السنيّة والشيعية، والخوارج والصوفية والمرجئة والمعتزلة والإباضية والأحمدية والقرآنيين والعلويين والأزارقة والجهمية والمرجئة والمُجسّمة وغيرها وداخل كل طائفة هنالك عشرات المذاهب والنحل، وكل ذلك يدل على مفاهيم مختلفة لنص ديني واحد، والغريب أننا نقرأ {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } ولا أدري كيف يكون الاختلاف إن لم يكن مثل هذا الاختلاف والتباين بين الطوائف والمذاهب المتعددة؟ والغريب كذلك أننا نقرأ {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } وكذلك {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } ثم نجدنا بحاجة إلى الأحاديث لتفصيل وشرح ما أُجمل في القرآن، كما أننا نجد الاختلافات الواضحة بين المُفسّرين رغم أنه {بلسان عربي مُبين} ولا أدري أين هو البيان إن كانت العرب عاجزة عن الاتفاق حول تفسير آية واحدة منه؟

    تقول:
    Quote: فأنت هنا مثلا تطالبنى بإثبات وجود الله ليس لأنك تنكر وجوده انما تريد امتحانى وإثبات جهلى وهذا اسلوب فيه تعالى وفخر بعلم انعم به الله عليك
    لا يا عزيزي؛ أنا أنكر وجوده تماماً ولا أريد امتحانك أو امتحان قدرتك، هذا فهم خاطئ منك ولستُ مسئولاً عنه. أنا غير مؤمن وغير مقتنع بوجود إله على الإطلاق، فإنك كانت لديك أدلة وحجج على وجوده فأرجو أن تزوّدني بها ولنتناقش حولها. إن الدعوة لمناقشة وجود أو عدم وجود الله يترتب عليه كثير من النتائج، أحد هذه النتائج هو تحييد أولئك الذين يعتمدون في دعمهم لحجة التعددية على أدلة قرآنية واعتقادهم بأن ذلك نهج رباني لا يُمكن الاعتراض عليه أو نقده، ولقد أشرت إلى هذا الأمر في مداخلة سابقة. علماً بأن وجود الله لا يعني على الإطلاق القول بأن القرآن أو أيّ كتاب مقدس آخر هو كلام الله، وهذا ما يقول به اللادينيون؛ فهم يقولون بوجود الله، وفي ذات الوقت يرون أن الأديان بشرية صرفة، ولا علاقة لهذا الإله بهذه الأديان على الإطلاق، وهذا أمر آخر.

    تقول:
    Quote: وما الذى منع النساء من اتخاذ مطية انثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن?
    الإجابة على هذا السؤال تتطلب إجراء جولة سريعة ومتعمقة في تاريخ البشرية لنقف على طبيعة الصراع الذكوري والأنثوي عبر التاريخ [المجتمعات الأمومية والمجتعمات البطرياركية]، ومدى ارتباط الصراعات الدينية بهذا الصراع البشري؛ وربما من المفيد كذلك في هذا الصدد التطرّق إلى تاريخ الديانات لنعرف أن الديانة الأنثوية هي أصل الديانات الحالية بما فيها الديانات الإبراهيمية المُسماة بالديانات السماوية. وبعد هذه الجولة والقراءة المتعمقة في التاريخ البشري وتاريخ الديانات سوف تكتشف بسهولة بالغة أن سبب عدم اتخاذ النساء مطية أنثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن هو ببساطة: أن المرأة ليست لها مصالح، وأن مصلحتها الأولى والأخيرة تصب في خدمة الأسرة والمجتمع، وليست كالرجل الذي تعتبر مصالحه تعبيراً عن أنانية وذاتية مفرطة، وهذا الأمر ليس من قبيل المدح والإطراء بل أن واقع المجتمعات الأمومية توضح ذلك بجلاء فالمرأة بطبعها ليست أنانية، وهي فوق ذلك منكرة لذاتها شديدة التضحية من أجل الأسرة والمجتمع؛ ولكي تقف على حقيقة هذا الأمر فإنني أنصحك بقراءة كتاب [لغز عشتار – الألوهة المؤنثة وأصل الدين والأسطورة] لفراس السوّاح، يُمكنك قراءة الكتاب بتحميله من هـنـــا أو بإمكانك [إن أردت] قراءة ملخص الكتاب كما بإمكانك التزوّد من المعلومات الأساسية حول أصل الدين وتاريخه عبر قراءة كتاب [دين الإنسان] لنفس المؤلف، فقط انقر هـنـــا لتحميل الكتاب والاستمتاع بقراءته.

    تقول:
    Quote: انت هنا ذكرت ثلاثة مفردات هى:
    الحياة الدنيوية. اذن انت تعرف ان هناك دنيا.
    الحياة الأخروية. إذن انت تعرف ان هناك آخرة ,, ولاحظ ان الآخرة غيب , فكيف اعترفت بها وهى عالم غير مشهود لك. ومن اين لك ان هناك آخرة.
    المفردة الثالثة التى ذكرتها هى (الصفاء الروحى) إذن ان تعرف ان هناك شئ اسمه الروح والروح شئ يوجد فى جسدك وانت لاتراه وهو غيب ولاتستطيع تعريفه ورغم ذلك لاتنكر وجوده
    فيما يتعلّق بالروح فلديّ رأي واضح تجاهه ولك أن تقرأ مقالي بعنوان [الــــروح] أما عن الحياة الآخروية، فمفهوم الحياة الآخروية مفهوم قديم للغاية ربما أقدم من تاريخ الديانات السماوية نفسها، وقد عرفتها الديانات المصرية القديمة وكذلك حضارات كالحضارة السومرية والآشورية والهندية، وتتباين المفاهيم حول هذه الحياة الآخروية وهو مفهوم نابع من خوف الإنسان من الفناء وحبه الشديد للبقاء والخلود، واستخدام مثل هذه المصطلحات يأتي في سياق [الخطاب] وليس في سياق التقرير. وهذا أسلوب يُقصد به صياغة الكلام ليتناسب مقتضى الحال لدى المُخاطَب فلا يستحيل عليه رفضه أو الامتناع عنه، ومن ذلك نجد {أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ } فالواقع الديني يقول أنه لا آلهة ولا إله إلا [الله] ولكن الخطاب القرآني يُخاطب هؤلاء من واقع حالهم الوثني، فهو أسلوب خاطبي لا أكثر ولا أقل، وقد لا يُفيدك كثيراً الاعتماد على لي عنق الأسلوب للاستدلال به على شيء.

    ولي عودة لمناقشة مداخلتك الثانية.
                  

02-09-2010, 08:40 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: هشام آدم)

    الأخ: عبد العزيز الفاضلابي
    تحياتي

    أعود لتفنيد ما جاء في مداخلتك الثانية، وبها كثير من المعلومات الغريبة والمبنية على ربط غير منطقي وغير عقلاني أصلاً، فأنت تقول مثلاً:

    Quote: اذا فقضية الخلق محسومة لله سبحانه وتعالى لأنه ادعاها ولم يوجد له معارض، ومعلوم ان الدعوى اذا لم يوجد لها معارض تثبت لصاحبها الى ان يوجد المعارض وهذا المعارض لم يظهر بعد
    هذا الحسم الذي تدعي به مبني على أساس هش للغاية وهو أنه لم يوجد له معارض، وقد أفهم على هذا أنه إن وجود معارض فإن هذا الحسم سوف يختل. وربما تعلم أن هنالك آلهات قديمة [أقدم من فكرة الإله الواحد في الديانات الإبراهيمة] ادعت الخلق، فبراهاما آله هندوسية بل هو إله الخلق عندهم كما أن الديانات الوثنية القديمة كانت تعتقد بوجود آلهات مختلفة كل منها متعلق بنواحي مختلفة عن الآخر فعرفنا آلهات للحرب وللحب وللخصوبة وللرزق وللحظ وللمطر وووو إلخ. فمن قال أنه [الخلق] لم يتعرض عليه أحد من قبل؟ ثم ما هو الفارق بين هذه الآلهات و [الله]؟ الفارق الوحيد هو أن فكرة الله قامت بجمع وظائف كل هذه الآلهات ليتكوّن بذلك مفهوم الإله الواحد الذي يجمع كافة الصفات حتى المتناقضة منها، وربما يأتي تفصيل هذا الأمر لاحقاً. الشاهد من هذا الكلام هو أن حجتك في هذا الأمر هي حجة ضعيفة بل وفاقدة للمنطق، وإذا عرفنا أن فكرة الآلهات في الحضارات السومرية والآشورية والحضارات الهندية القديمة هي أقدم من فكرة [الله] عرفنا [بنفس فهمك] أن هذه الدعوة قائمة قبل قيام فكرة الله أصلاً، وبهذا تسقط الحجة من أساسها.

    تقول:
    Quote: واذا نظرنا الى المخترعين من بنى البشر نجد الواحد منهم يبادر الى تثبيت نسبة الإختراع اليه ويقاضى من ينازعه فى ذلك
    في الحقيقة أستغرب كثيراً من ميل كثير من المتدينين إلى خلق مقاربات بين مفهوم الخلق والتصنيع، فهذه مقاربة غير متكافئة على الإطلاق، فالخلق [أو ما أُسمّيه أنا بالتخلّق، وهو مختلف تماماً عن مفهوم الخلق] مخالف تماماً لمفهوم التصنيع، ولقد أوضحتُ هذا الأمر في مقالي لي بعنوان [الإنسان: بين المطلق والمقيد] قلت فيه ما يلي:
    {إن من الأخطاء الشائعة التي يقع فيها الكثيرون: الاعتقاد بمسألة الخلق وكيفيته، بل وربط هذه العمليات البيولوجية الحيوية بعمليات التصنيع الميكانيكية، متجاهلين نقطة أساسية جداً وهي أن الاختراع يأتي نتيجة لحاجة إنسانية مُلحة، بينما الخلق أو التخليق لا يأتي نتيجة لرغبة أو حاجة؛ وإنما نتيجة لتطوّر حتمي من ناحية، ولتوفر عوامل مناسبة من ناحية أخرى.

    وعلى هذا فهم يرون أن عملية تخليق مثل عمليات تخليق الأحياء الدقيقة والمكروبية قد تكون مشابهة لعملية تصنيع آلية ميكانيكية، وذلك للوصول إلى نتيجة مفادها أن "الصناع" هو من يضع خيارات التصنيع وبالتالي هو من بيده التحكم في قصر أو إطلاق محدودية العقل، وهذه حجة باطلة من وجوه، أولها أن تصنيع آلة قاصرة هو قصور في حدّ ذاته، فماذا يعني أن يصنع الإنسان آلة لثقب طبقات الأرض ويستخدم في ذلك (مثلاً) مواد قابلة للصدأ؟ وماذا يعني أن يصنع الإنسان جهاز إشعاعي إذا كانت مواد هذا الجهاز غير متوفرة؟

    ثم إنه إذا ارتضينا المقارنة بين التخليق والتصنيع فإننا سنخوض مُكرهين إلى قياس هذه المقارنة على مناحٍ كثيرة؛ لاسيما تلك المتعلقة بإرادة الابتكار؛ وأعني بذلك تضاد الخيرية والشرية في الابتكار، فإذا كان الإنسان الذي يصنع المعدات الطبية، ويصنع الآلات السلمية والمخترعات المفيدة للإنسانية والبشرية وحتى مفيدة للطبيعة نفسها، هو نفسه من يصنع الأسلحة ويُطوّرها يخترع المواد الكيميائية الضارة والقاتلة فإن هذا بالضرورة يعود إلى تضاد الإنسان الذي يجمع بين الخير والشر في آنٍ معاً، فهل هذا الأمر ينطبق على الخالق؟ لأننا نرى مخلوقات مسالمة ومستأنسة ومخلوقات أخرى مؤذية وضارة بالمقابل. وبعض المخلوقات مفيدة للإنسان وبعضها الآخر لا يستفيد منها في شيء على الإطلاق، بل ولا يضره أن تنقرض وتختفي عن الوجود، فماذا يُفيد الإنسان أو يضره إن انقرض هرّ الجبال المفترس مثلاً أو إن انقرض الأخطبوط أو فرس النهر؟ لا شيء على الإطلاق. إذن فلم كان وجودها؟

    إنّ عمليات التخليق ليست مشابهة أبداً لعمليات التصنيع التي تأتي نتيجة لحاجة مباشرة متعلقة بحياة الإنسان ورفاهيته وصراع مع الطبيعة وظواهرها من أجل البقاء، فعمليات التخليق تتم لحاجة متعلقة بالكائن نفسه، بينما عمليات التصنيع تأتي لحاجة إنسانية وطبيعية عامة.}

    إذا أردنا القول بأن الله هو خالق هذا الكون وهو خالق الكائنات، وأردنا أن نخلق مقاربة بين هذا التخليق وبين عمليات التصنيع، فإنه كما يُمكننا القول بقصور المُصنّع لآلة قاصرة، فإن خلق الله لكائنات قاصرة يعني بالضرورة قصوراً فيه هو نفسه، فوجود كائنات مشوّهة ما هو إلا قصور في خلق الله! فهل يُمكننا قول ذلك؟ الحقيقة أن هذا القصور هو قصور في الطور الجيني للتخلّق، وهي ليست مرتبطة بإله أو غيره، وإنما هي عمليات كيميائية عضوية شديدة التعقيد تدخل فيها عوامل كثيرة للغاية وتضافر هذه العوامل أو عدم تضافرها هو ما يجعل الكائن سوياً أو مشوهاً. وما نراه الآن من اختلال موازين الطبيعة: ارتفاع درجات حرارة الأرض وبالتالي ذوبان الجليد القبطي وتأثير ذلك في المناخ هل هو من عند الله؟ أم هو نتاج تفاعل عوامل طبيعية؟ إذا كان من عند الله فلاشك أن الله قد فقد السيطرة على مخلوقاته، ولم يعد قادراً على إحكام صناعته، مما أدى إلى كوارث طبيعية مميتة راح ضحيتها آلاف الأبرياء من نساء وأطفال فهل أراد الله ذلك فعلاً؟ تسونامي وكارثة هايتي وغيرها العديد من الكوارث الطبيعية هل هي فعلاً من فعل الله وصنعه؟ أم هي من عوامل الطبيعة المُحايدة تماماً تجاه الإنسان، فالأعاصير عندما تنشأ فهي إنما تنشأ لعوامل طبيعية وحتمية، وهي بذلك لا تفرّق بين إنسان ونبات وجماد، ولكن القول بأن الله هو الخالق يجعلنا حتماً نتساءل عن أخلاقية هذا العمل: كيف يقوم الله بعمل كارثة يروح ضحيتها آلاف الأطفال؟

    تقول:
    Quote: منهج افعل ولا تفعل قال به الله
    هذا كلام غير صحيح على الإطلاق، فمنهج افعل ولا تفعل قائم في أساسه على معيار أخلاقي متغيّر على الدوام، فهو معيار اجتماعي تتحّكم فيه عوامل كثيرة للغاية منها الاقتصادية ومنها السياسية؛ ولذلك فإننا نجد أن الخير والشر مختلفان باختلاف طبيعة المجتمع الإنساني وشكل الروابط بين الأفراد والتي تتحكم فيها عوامل أخرى. حتى أن قانون افعل ولا تفعل كان موجوداً قبل وجود فكرة الله أصلاً، فالمجتمعات البدائية كان بإمكانها سن قوانين تستطيع من خلاله تنظيم العلاقات بين الأفراد، وحفظ الأمن والحفاظ على سلامة القبيلة وسلامة الأفراد داخل هذه القبيلة، ولم يكونوا بحاجة إلى إله حتى يُنظم لهم حياتهم أو يسن لهم التشريعات.

    تقول:
    Quote: إذن اين ذلك الإله الذى تدعون من غير الخالق?
    أنت تقول بذلك لأنك مُهجّس بضرورة وجود إله، أما أنا فلا أرى ذلك ولا أؤمن به على الإطلاق، بل وأرى أن وجود إله بهذه المواصفات غير ممكن على الإطلاق، فهذا الإله متصف بصفات متناقضة فهو [رحيم] وهو [شديد العقاب] فكيف استطاع الجمع بين هاتين الصفتين؟ ثم لديّ سؤال آخر: هل صفات الله هذه أزلية أم عرضية؟ إذا كانت أزلية فكيف يجتمع أن يكون رحيماً منذ الأزل وإلى الأزل، وفي نفس الوقت يكون شديد العقاب منذ الأزل وإلى الأزل؟ وإذا كان عرضياً فهل يعني هذا أنه في حقبة ما من تاريخه لم يكن رحيماً وأصبح رحيماً فجأة بعد طارئ بعينه؟ إذا كان ذلك صحيحاً أفلا يعني هذا أن الله نفسه طارئ ومتغيّر؟

    تحياتي
                  

02-09-2010, 09:59 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: هشام آدم)

    الأخ هشام ,,
    من باب رد التحية بمثلها او بأحسن منها
    تحياتى .

    Quote: ولم يكن بإمكاني اعتبار سكوتها عن تلك المداخلة موافقتها الضمنية على ما جاء فيها؛

    انا لم اقصد انها وافقت على ماجاء فيها اقصد انها وافقت ضمنيا على ابداء وجهة نظر اراها غير متعلقة مباشرة بموضوع البوست. ولم اقل ان مداخلاتك افرغت البوست من مضمونه انما مداخلاتك تحتاج لبوست منفصل لأن موضوعها يدخل فى اطار الدين فى المجمل وصاحبة البوست يهمها رأى الناس فى التعدد. ونحن لانعترض على اقحامها وبعض المتداخلين مسألة الدين فى موضوع البوست ولكن اعترضنا على الطريقة التى تناولوا بها الدين .. نحن لايستفزنا ان يؤمن الإنسان او يكفر فتلك حرية شخصية , ولكن نرجو من الذى يختار الكفر ان يحترم اننا اخترنا الإيمان ,
    Quote: فإنني أرى أن النصوص الدينية عموماً هي نصوص مفتوحة بإمكاننا قراءتها وتفسيرها على مناحٍ مختلفة ومتباينة بل ومتناقضة،


    وهذه ميزة لهذه النصوص تجعلها صالحة لكل زمان ومكان ,, وليس ميزة ضدها , وان بدا لك تناقض فمرده الى قصور فهمك وقصور الفهم لايرجع الى الله انما سببه انك اقبلت على فهم النص وفى بالك اثبات ان الله متناقض ,, ولم يكن فى بالك الإضطلاع على الكنوز التى بداخل النص ,, لأنك ابتداءا لم ترض بمنهج الله لأنه يقيد رغباتك وهوى نفسك ,, فأخذت تبحث عما يقنعك بأن هذا المنهج ليس من عند الله ولذلك اغمضت عينيك عن الشواهد الكثيرة التى تمتلئ بها تلك النصوص والتى تخبرك ان هذا القرآن من عند الله. ـ وسنبينها لك لاحقا بإذن الله ـ فلجأت الى النظر الى القرآن بشكل مجزأ ونسيت او تناسيت ان القرآن يفسر بعضه بعضا ولايصح ان تتخذه عضين. وسنثبت لك بإذن الله انك تفسر الآيات على غير مؤداها وتجعل من فهمك لبعض الآيات عقيدة لاتقبل اثبات العكس وهذا اول الخيط المؤدى للعناد .


    Quote: السنيّة والشيعية، والخوارج والصوفية والمرجئة والمعتزلة والإباضية والأحمدية والقرآنيين والعلويين والأزارقة والجهمية والمرجئة والمُجسّمة وغيرها وداخل كل طائفة هنالك عشرات المذاهب والنحل، وكل ذلك يدل على مفاهيم مختلفة لنص ديني واحد،

    اول ما يلاحظ هنا ان تلك الجماعات التى ذكرتها تتعبد كلها بكتاب واحد على عكس الجماعات الغير مسلمة والتى ذكرتها آنفا فى مداخلتك حيث تجد بعضها كالمسيحيين مثلا لديهم اكثر من سبعين نسخة لكتاب يفترض انه واحد من عند اله واحد وانزل على رسول واحد ولايتفق احدها مع الآخر. فعلى ماذا يدلك هذا? اذن المذاهب والفرق الإسلامية لم تختلف على الأصل وهو القرآن ,, ولايقوم تفرقهم دليلا وحجة على بطلان القرآن ولاينفى كونه من عند الله لأن القرآن ورد فيه ماينههم عن التحزب والتشيع والرسول الذى انزل عليه القرآن نهاهم عن ذلك . فلايعقل ان تسحب فعل البشر المخالف لتعاليم رب البشر وتجعله حجة على المنهج ,, لأن المنهج حجة على الناس وليس الناس حجة على المنهج . ولاتنسى ان تلك الجماعات ما تفرقت الا لإتباعهم الهوى ولتحقيق مآرب دنيوية منها السياسي ومنها دون ذلك فصاروا كالجن طرائق قددا.

    Quote: والغريب أننا نقرأ {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } ولا أدري كيف يكون الاختلاف إن لم يكن مثل هذا الاختلاف والتباين بين الطوائف والمذاهب المتعددة؟ والغريب كذلك أننا نقرأ {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } وكذلك {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } ثم نجدنا بحاجة إلى الأحاديث لتفصيل وشرح ما أُجمل في القرآن، كما أننا نجد الاختلافات الواضحة بين المُفسّرين رغم أنه {بلسان عربي مُبين} ولا أدري أين هو البيان إن كانت العرب عاجزة عن الاتفاق حول تفسير آية واحدة منه؟

    هذا ماوعدتك به ,, وهو انك فهمت هذه الآيات على غير مؤداها ,, فالإختلاف المقصود فى هذه الآية هو الإختلاف بين آيات الكتاب وتضادها مع بعضها البعض
    وما استشهادك بالآية : {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } والآية: {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } وربطهما بالآية :
    {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } لتخلص الى اثبات تناقض القرآن الا اكبر دليل على ان فهمك للقران يعوزه التمكن . فكما قلت لك الإختلاف فى الآية الأولى يقصد به الأختلاف بين آيات القران وتصادمها, كأن تقرر آية حكما يتناقض مع حكم ارسته آية أخرى وذلك يدخل فى اطار الشبهات التى حاول قبلك الكثيرون اثباتها على القرآن ولكن خاب سعيهم وظل القرآن كتاب الله وحبله المتين الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.اما اختلاف المذاهب فى استنباط الأحكام من الأصل الثابت كما قلنا فهو امر محكوم بالزمان والمكان ,, كل حسب حاجته وكان يجب ان يحسب ذلك اعجازا للنص القرآنى وليس عيبا فيه. فالمذاهب لم تختلف فى توحيد الخالق ولم تختلف فى ان القرآن من عند الله ولم تختلف فى ان محمد رسول الله انما الإختلاف جاء فى استنباط احكام من اصل ثابت غير مختلف فيه ,, وانت هنا تريد ان تجمع بين هذه الآيات لتقول ان هذا الكتاب متناقض والآية جاءت تحديا لك :{وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } فما الذى يجبر الرسول على التحدى بشئ لايضمن انه غالب به ,, وهل انت تفقه اللغة العربية كما فقهها من انزل القرآن بلسانهم ? الم يعجزوا عن تكييف القرآن واخذوا يتخبطون بين وصفه بالسحر تارة وبالشعر اخرى? والى ماذا انتهوا? التحدى الآن ماثل امامك ونحن نقول لك الربط بين تلك الآيات لايثبت لك قضية فالإحكام غير التفصيل والمعنى مختلف . والدليل على ان هناك فرق بين الإحكام والتفصيل تجده فى الآية نفسها{ كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ} بدليل ثم الفاصلة بين أحكمت وفصلت فالإحكام حدث اولا ثم جاء بعده التفصيل ليدلك على ان الحدثين مختلفين فى الغرض وفى الأثر. أما الإحكام فهو الإتقان بحيث يمنع عنه الفساد بلا خلل فيه ولاتعارض او تناقض. والإحكام يعنى نزول القران من اللوح المحفوظ جملة واحدة محكما الى سماء الدنيا ,, ثم بعد ذلك نثر أحكاما وفصولا ونجوما . فهو بذلك أحكم ثم فصل. والتفصيل يكون اما فى اللفظ بمعنى هذه آية ثم تجئ بعدها آية تفصلها عن الأولى أو سورة ثم تجئ بعدها سورة تفصلها عن السورة الأولى ,, فالفواصل الكبيرة سور والفواصل الصغيرة ايات .
    وقد يكون التفصيل فى المعنى :
    كما قلنا أحكم يعنى نزل مجتمعا متضمنا لمنهج واحد هو منهج الله وعندما تنظر اليه تجده منوعا ,, هذا يتكلم فى العقيدة وقمتها, وهذا يتكلم فى النبوة , وهذا يتكلم فى المعجزة , وهذا يتكلم فى الأحكام , وهذا يتكلم فى القصص , وهذا يتكلم فى الأخلاق, وهذا يتكلم فى الكونيات ,, فهو بهذا مفصلا فى المعنى كل فصل فيه يغطى مافصل من اجله. ويتناول كل معنى تتطلبه العقيدة من قمتها فى شهادة لا اله الا الله الى صياغة الأخلاق حتى اماطة الأذى عن الطريق بهذا يمكن ان نقول ان التفصيل يعنى جعل الشئ مناسبا لما اعد له ملبيا لحاجته فانت تذهب الى الترزى مثلا وتطلب منه ان يفصل لك قميصا. فماذا يفعل الترزى ? يقوم بأخذ المقاس لكى لايكون القميص اوسع منك او اضيق. وهكذا فصل الله الآيات . ولما كان تفصيل الله غير تفصيل البشر ولما كان لله طلاقة القدرة فصل الآية لتكون صالحة لكل زمان ومكان وصالحة لكل من آمن بها وطلب حاجته فيها. والتفصيل معناه التبيين فتلك الآيات فصلت لتبين للناس الحق والباطل فالبست الحق قميصه ليستدل عليه به والبست الباطل قميصه ليستدل عليه به فلبس كل من الحق والباطل القميص الذى يناسبه.
    هكذا يتبين انك تجمع بين ايات احتوت على مفردات وضعت لمعان معينة فخيل اليك انها متناقضة نسبة لأنك نظرت اليها بعين الباحث عن العيب ,, ولم تستصحب ان الذى انزلها اعلى منك مرتبة وحكمت عليها بقوانينك انت لا بقوانين من خلقك . انت هنا خلطت بين الإحكام والتفصيل والإختلاف وقد اوضحنا لك الفرق بينها.
    والحق تبارك وتعالى عندما يضع كلمة فى مكان ما فى القرآن فلن تجد انسب منها لتؤدى لك المعنى.


    Quote: لا يا عزيزي؛ أنا أنكر وجوده تماماً ولا أريد امتحانك أو امتحان قدرتك، هذا فهم خاطئ منك ولستُ مسئولاً عنه. أنا غير مؤمن وغير مقتنع بوجود إله على الإطلاق، فإنك كانت لديك أدلة وحجج على وجوده فأرجو أن تزوّدني بها ولنتناقش حولها. إن الدعوة لمناقشة وجود أو عدم وجود الله يترتب عليه كثير من النتائج، أحد هذه النتائج هو تحييد أولئك الذين يعتمدون في دعمهم لحجة التعددية على أدلة قرآنية واعتقادهم بأن ذلك نهج رباني لا يُمكن الاعتراض عليه أو نقده، ولقد أشرت إلى هذا الأمر في مداخلة سابقة.

    وانا لم اطلب منك ان تكون مسؤلا عن فهمى ان كان خاطئا ,, لو تذكر اننى قلت لك قد اكون مخطئا فى فهمى لك.
    انت تقول انك تنكر وجوده تماما ,, ولم تخبرنا حتى الآن من الذى اوجدك.
    فاذا قلت انك وجدت من تلاقى ذكر وانثى اقول لك سلسلها الى ان تصل الى الإنسان الأول الذى ليس له اب ولا ام , وهو آدم فمن الذى اوجده.?

    Quote: علماً بأن وجود الله لا يعني على الإطلاق القول بأن القرآن أو أيّ كتاب مقدس آخر هو كلام الله،

    هذا الموضوع , بالإضافة الى اثبات ان الله موجود هو ما بدأته معك وسأكمله بإذن الله. وماتوقفت الا للرد على مداخلتيك ومن بعد ذلك ساواصل فى تصدير الأدلة واحدا تلو الآلآخر واذا رغبت فى نقل هذا الحوار الى بوست منفصل فلا مانع ويمكن نقل ماكتبنا حتى الآن الى البوست الجديد.
    Quote: وبعد هذه الجولة والقراءة المتعمقة في التاريخ البشري وتاريخ الديانات سوف تكتشف بسهولة بالغة أن سبب عدم اتخاذ النساء مطية أنثوية لتغييب العقول وتمرير مصالحهن هو ببساطة: أن المرأة ليست لها مصالح، وأن مصلحتها الأولى والأخيرة تصب في خدمة الأسرة والمجتمع،

    اذن مالذى استجد وغير المرأة من انسان ليس له مصالح الى انسان له مصالح?
    Quote: بجلاء فالمرأة بطبعها ليست أنانية، وهي فوق ذلك منكرة لذاتها شديدة التضحية من أجل الأسرة والمجتمع؛ ولكي تقف على حقيقة هذا الأمر

    اتفق معك فى ان الله اختص المرأة بإيثار يفوق ايثار الرجل وينعكس ذلك فى دورها كأم ,, ولكن نحن هنا نتحدث عن دورها كزوجة فهل يكون انكار الذات والتضحية من اجل الأسرة والمجتمع شاملة الزوج ام ان التضحية وانكار الذات بسبب وجود الأبناء ,, وكثيرا مانسمع عبارات مثل (نحن لسه فى البر) بمعنى انها تطلب الطلاق فى حال عدم وجود اولاد يجبرونها على التضحية . فإذا وضعنا الظروف الملجئة الى التضحية فى الإعتبار, هل مانزال نصر على ان صفة التضحية صفة ذاتية فيها ,, ام ان المسألة لايصدق عليها التعميم ,, فتصح فى حق بعض النساء ولاتصح فى حق البعض? عموما,, اطمع فى ان تتولى الأخوات فى المنبر تناول هذه الجزئية فانا اثق فى امانة وموضوعية الكثير منهن.
    وأخيرا اتوجه اليك بالسؤال :
    هل تعنى ثورة النساء الآن مغادرة لتلك الصفات التى ذكرتها فى مداخلتك?


    Quote: أما عن الحياة الآخروية، فمفهوم الحياة الآخروية مفهوم قديم للغاية ربما أقدم من تاريخ الديانات السماوية نفسها، وقد عرفتها الديانات المصرية القديمة وكذلك حضارات كالحضارة السومرية والآشورية والهندية، وتتباين المفاهيم حول هذه الحياة الآخروية وهو مفهوم نابع من خوف الإنسان من الفناء وحبه الشديد للبقاء والخلود،


    هذا مفهوم الأقدمين انا اريد مفهومك انت لأننى احاورك انت ولا احاور الأقدمين ولن يفيدهم ان اثبت لهم انهم على باطل لأنهم ماتوا.
    فماهو مفهومك للروح ومن اين استقيته ,, وثمة سؤال آخر : لماذا تنكر وجود الله ?
                  

02-09-2010, 11:47 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    تحياتى مرة اخرى
    Quote: هذا الحسم الذي تدعي به مبني على أساس هش للغاية وهو أنه لم يوجد له معارض، وقد أفهم على هذا أنه إن وجود معارض فإن هذا الحسم سوف يختل. وربما تعلم أن هنالك آلهات قديمة [أقدم من فكرة الإله الواحد في الديانات الإبراهيمة] ادعت الخلق، فبراهاما آله هندوسية بل هو إله الخلق عندهم كما أن الديانات الوثنية القديمة كانت تعتقد بوجود آلهات مختلفة كل منها متعلق بنواحي مختلفة عن الآخر فعرفنا آلهات للحرب وللحب وللخصوبة وللرزق وللحظ وللمطر وووو إلخ.


    Quote: فمن قال أنه [الخلق] لم يتعرض عليه أحد من قبل؟

    نحن نريد معارضا يقول انا خلقت الكون ,, ويقول انا حى لاأموت ويقول انا احيي واميت ويقول انا آت بالشمس من المغرب. اما هؤلاء الذين ذكرتهم فهل ثبت لهم انهم خلقوا ? هل دامت لهم الحياة ? واذا كانت قد دامت فأين هم الآن ومازال الله يقول انا خالق كل شئ? هل ثبت انهم احيوا ميتا? وحتى الذين احيوا ميتا هل ادعوا انهم احيوه دون اذن الله? (عيسى عليه السلام)
    هل نجحوا فى قبول التحدى فأتوا بالشمس من مغربها? القضية مازالت محسومة لله الواحد القهار . فرعون قال انا ربكم الأعلى فأين هو ?
    إذن المسألة ليس مجرد ادعاء. نريد مدعيا يثبت حقا فهل وجد ,, وجودك انت فى هذا الكون وماتكتبه هنا دليل على وجود الله . فالله قال لنا فى كتابه العزيز : ( ما اشهدتهم خلق السماوات والارض ولا خلق انفسهم وماكنت متخذ المضلين عضدا) فلو لم يأت مثلك ويقول لنا مثل هذا الكلام او لم يأت غيرك ويقول لنا ان اصل الإنسان قرد اذن لقلنا يارب اين هؤلاء المضلين الذين اخبرتنا عنهم. الإنسان لم يشهد ساعة ان نزل من صلب ابيه الى رحم امه , ولايتذكر من امر ولادته شيئا فكيف يمكن له ان يخبرنا بقصة الخلق . انت عندما ذهبت الى الجامعة اخذت الأدب من استاذ الأدب ولم تذهب الى استاذ الرياضيات ليدرسك الأدب , لماذا? لذلك نقول لكم خذوا علم الخلق ممن خلق.

    Quote: ثم ما هو الفارق بين هذه الآلهات و [الله]؟ الفارق الوحيد هو أن فكرة الله قامت بجمع وظائف كل هذه الآلهات ليتكوّن بذلك مفهوم الإله الواحد الذي يجمع كافة الصفات حتى المتناقضة منها،

    عندما تقول فكرة الله قامت بجمع وظائف الآلهة فإنك تنسب لهذه الفكرة فعل ,, فهل هذه الفكرة (فكرة الله) كائن حى ? واذا كنت تقصد انها مجرد افكار تم تجميعها لتنتهى الى فكرة الإله الواحد , فمن الذى قام بتجميعها ومتى بدأ تجميعها ولماذا توقفت عند هذا الحد ?
    ويلاحظ على صياغة كلامك هذا انه يتحدث عن ثلاثة اشياء , الآلهة , الله , وفكرة الله فما الفرق بين الثلاثة?

    Quote: وربما يأتي تفصيل هذا الأمر لاحقاً. الشاهد من هذا الكلام هو أن حجتك في هذا الأمر هي حجة ضعيفة بل وفاقدة للمنطق، وإذا عرفنا أن فكرة الآلهات في الحضارات السومرية والآشورية والحضارات الهندية القديمة هي أقدم من فكرة [الله] عرفنا [بنفس فهمك] أن هذه الدعوة قائمة قبل قيام فكرة الله أصلاً، وبهذا تسقط الحجة من أساسها.

    كيف تكون فكرة الآلهة موجودة قبل فكرة الله ? فمن المعروف ان فكرة الآلهة اوجدها البشر والبشر اوجدهم الله فكيف يكون الموجد {بفتح الجيم} سابقا للواجد .والمعلوم ايضا ان آدم هو اول البشر , وان الله اعلمه بنفسه واعلمه بانه الخالق وامره قبل ان يسكنه الأرض قبل ان يسكنه وزوده بالمنهج وهو يرسله الى الأرض ليصبح خليفة فى الأرض , وهذا يقتضى ان آدم سكن الأرض وهو يعرف الله حقيقة وليس فكرة ,, ومعلوم ان الذين جاءوا بفكرة الآلهة هم من ابناء آدم وابناء آدم ولدوا من آدم وهذا يقتضى انهم جاءوا بعده وليس قبله, اذن فكرة الآلهة لايمكن ان تكون سابقة لمعرفة الله الذى عرفه ابوهم قبل ان يهبط الى الأرض.

    باقى مداخلتك ساتعرض لها غدا بإذن الله.

    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-10-2010, 00:04 AM)
    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-10-2010, 00:09 AM)

                  

02-10-2010, 01:26 AM

احمد سردوب
<aاحمد سردوب
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    الزميلة عشة بت فاطمة
    تحياتي
    ما سيرد ليس ردا لاي قول اعلاه لاني لا املك من الزمن ما يمكنني من قراءة اعلاه مع كامل احترامي لكل الأراء اعلاه رغم عدم اطلاعي عليها ولكن احب ان اأكد لكي رأي فيي موضوع البوست
    التعدد للرجل شئ خاطئ ونحن معشر الرجال نحاول ان نجد نصيرا لرأينا من النصوص الدينية لنساند رغبتنا في الاستمتاع بالمرأة بغض النظر عن مشاعرها وعن المنطق ويساعدتنا في ذلك رجال الدين وارجو الانتباه لرجال الدين حيث لم نسمع يوما نساء الدين وكل الاديان يحكمها رجال الدين ولن ينسوا مصالحهم لذا تجد مفاهيمهم يحالولوا ان يجدوا لها سندا دينيا وان كان وفق لئ عنق النصوص ليتوافق ورغبات الرجل
    انا الرجل لا اقبل ان يشاغل زوجتي احد فكيف اقبل لها ان يعاشر زوجها امرأة غيرها ويقول لها نفس او اكثر مما يقوله للمرأة الاولي فهذا النفاق .
    افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا.
    الحياة عمادها التفاهم والمودة بين اثنين فان كان فهذا المطلوب والا فالفراق هو اهون الضررين والا لماذا تعليق الزوجة ولم نسمع يوما ان زوجة علقت زوجا فانه الظلم .
    حسب قوانيننا الذكورية وان اخذت الطابع الرسمي المرأة دائما هي المتهم وحتي لو مارست مع رجل فهي المحاسب والرجل لا يحاسبه احد والتبرير انه رجل رغم ان الدين يعاملهم سواسية ولكن الفقهاء عند تفصيل الحكم يحملونها المسئولية في حالة العلاقة الطبيعية بين امرأة ورجل ولسنا هنا بصدد الكلام عن السحاق او غيره .
    ولي عودة بعد ردك ان سمح لي ظرفي
    دكتور احمد سردوب
    التعديل لاضافة الحاء في كلمة الحالة

    (عدل بواسطة احمد سردوب on 02-10-2010, 01:31 AM)

                  

02-10-2010, 03:09 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: احمد سردوب)

    Quote: افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا.
    الحياة عمادها التفاهم والمودة بين اثنين فان كان فهذا المطلوب والا فالفراق هو اهون الضررين والا لماذا تعليق الزوجة ولم نسمع يوما ان زوجة علقت زوجا فانه الظلم .
    حسب قوانيننا الذكورية وان اخذت الطابع الرسمي المرأة دائما هي المتهم وحتي لو مارست مع رجل فهي المحاسب والرجل لا يحاسبه احد والتبرير انه رجل رغم ان الدين يعاملهم سواسية ولكن الفقهاء عند تفصيل الحكم يحملونها المسئولية في حالة العلاقة الطبيعية بين امرأة ورجل ولسنا هنا بصدد الكلام عن السحاق او غيره .



    لا يمكن لله العادل ان يخلق المرأة لمتعة الرجل كما ذكرت هذا تفسيلر العقلية الذكورية

    لتحليل التعدد حيث سمح به لحل مشكلة اجتماعية وهي كثرة اليتامى حيث الاية ذاتها
    جزء من اياة تشرح حل مشكلة اليتامى..


    هذه الاية التي لا يتدبرها الناس

    قال تعالى:"يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة"

    الرجل والمراة امام الله شئ واحد ويختلف بعد ذلك دورهم في الحياة
    على حسب وظيفته
    الرجل والمرأة يحاسب بنفص الصورة متساوين
    من فعل خير يدخل الجنة ومن فعل شر يدخل جهنم
    في الاسلام الانسان بنوعيه واحد

    ولذلك اتفق معك جدا..
                  

02-10-2010, 03:26 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: د.نجاة محمود)

    829.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

02-10-2010, 04:38 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: خالد العبيد)

    الف مرحب بالضيوف الجدد
    سارد عل ي مداخلاتكم
    انشالله
    تسلموا علي المشاركات
                  

02-10-2010, 06:11 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    هشام ادم وفاضلابي
    ممكن تنقولوا حواراتكم الى بوست منفصل من غير زغل
    وتركزوا معاي في الموضوع
    وانشاللله حازوركم واتكلم عن التعدد
    بليييييز لان صراحة
    خلاس ما قادر اركز
    الموضوع مات
    فهم السؤل نصف
    الاجابة
    ما تخلوني اديكم
    صفر Zero
                  

02-10-2010, 06:30 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: احمد سردوب)

    كتب احمد سردوب
    التعدد للرجل شئ خاطئ ونحن معشر الرجال نحاول ان نجد نصيرا لرأينا من النصوص الدينية لنساند رغبتنا في الاستمتاع بالمرأة بغض النظر عن مشاعرها وعن المنطق ويساعدتنا في ذلك رجال الدين وارجو الانتباه لرجال الدين حيث لم نسمع يوما نساء الدين وكل الاديان يحكمها رجال الدين ولن ينسوا مصالحهم
    شكرا علي التحليل الواعي وفعلا الفي ايدور القلم ما بكتب روحو شقي ولو علي تعاسة الاخرين ، الرجل يكتب ويسطر ويفسر لصالج مشاريعه ونزواته .


    افتكر ان رأي الدين في التعدد انه تعامل معه كواقع كما تعامل مع الخمر كواقع وتدرج في تحريمها كذلك وضع شرط العدالة وهو شرط تعجيزي في هذه الحالة ليغير المفاهيم تدريجيا ولكن لم نفهم او لا نريد ان نفهم المقصد وحاولنا ان نجعله حكما ثابتا.
    وهذا هو الواقع يا سيدي كما تفحصته تماما .
    واصل ما عدمناك هكذا يكون العقل ووزن الامور
                  

02-10-2010, 06:21 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: خالد العبيد)

    خالد العبيد سلامات يا زوول
    ومشكور علي المشاركات المعبرة والكاركتيرات
    الجميل ة نرجو المواصلة
    تحية ليك وللاسرة
                  

02-10-2010, 06:12 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: الجندرية)

    الجندرية
    سلام
    وتسلمي علي
    الطلة
    شاركينا حبة
    رايك يهمنا
                  

02-10-2010, 06:49 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    Quote: هشام ادم وفاضلابي
    ممكن تنقولوا حواراتكم الى بوست منفصل من غير زغل
    بت فاطنة .. سلام
    انا من ناحيتى ماعندى مانع وقد اقترحت ذلك على هشام.
    وساتابع معك فى موضوع التعدد ان شاء الله.
    بس عاوز رأيك فى مداخلاتى الأولى ,, قبل المداخلة اللى كنتى دايرة تعضينى بسببها ديك ,,
                  

02-11-2010, 05:20 AM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    Quote: كتب فاضلبي في مناكفاته مع أدم يقول رغم ان مداخلتك هذه تخرج البوست عن الموضوع الذى قصدت اليه صاحبته وهو مناقشة التعدد من حيث قبول المرأة به من عدمها الا اننى سأقوم بالرد على بعض ما جاء فيها معتمدا على عدم اعتراض صاحبة البوست على مداخلتك بدليل انها تداخلت معك بعدها ولم تشر الى ان المداخلة خارج نطاق البوست ويفهم من هذا موافقتها الضمنية على تناول ما ادليت به انت.
    يا سلام عليك يا ايها المحلل الذي يقرأ ما بين السطور ويعلم ما في الصدور ، .. صفقة ليك يا فاضلابي شاطر والنبي .. صراحة انا ما بكرهني البوستات الا تشدقكم دا ، حسي انت شايفني رديت على كل المتداخلين ، وان كان انت شكلك من البداية عايز تحصر البوست في تكفير وتهجير ، عشان توقف النقاش وان كان البوست دا بعيد كل البعد عن مهاتراتك ومشاتراتك البتعمل فيها . . اذا انا عايزة اعمل بوست عن الماورا وعن المطلق حاعمل في مبحث منفصل وبعدين تعال جيب معاولك عشان تبني وتهدم ، ولو انت انسان صادق في ايمانك كنت حتكون حريص بجذب الناس ومحاورتهم واحترام عقولهم ، وساحاور هشام آدم رضيت ام ابيت ، ولقد زكرها ربنا في محكم تنزيله قال: لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ...فمن شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن وهذه مرحلة حوار وليس تسلط فلست عليهم بمسيطر ... ونصيحتي ليك لا تكون منفرا ان كنت صادقا في معتقداتك ، لاتكن فظا غليظ القلب يا هذا اذن لانفضوا من حولك .


    لاحول ولاقوة الأ بالله ..
    ٍرأيت تلك المداخلة وأنا انقل أغراضى من هذا البوست والحمد لله أن قام هشام بفتح بوست جديد لنناقش فيه مابدأناه هنا.
    يا أختى قبل ماتنزلى فى الناس وعظا وشتيمة حقو الأول تفهمى الناس كتبت شنو وقصدت شنو . والله أنا ما ندمت على المشاركة فى بوست بقدر ماندمت على اضاعة وقتى فى هذا البوست .
    يا استاذة أنا ماقلت انك وافقتيهو فى وجهة نظره , أنا قلت انو هو خرج من موضوع البوست وانت ما أبديتى اعتراض على خروجه من موضوع البوست بدليل انك رددتى عليه ولم تقولى له هذا الكلام خارج عن موضوع البوست ففهمت انك توافقين على ان نواصل فى ما بدأه هشام . يعنى لم تعترضى على خروجه من البوست فاعتبرت ذلك ضوءا اخضرا منك .. وسبق أن شرحت قصدى فى ردى على هشام . بعد كده اشرحها كيف ,, ؟ بعدين أنت لاتعرفينى فأرجو ان ترتقى بخطابك وأنت تخاطبين الناس حتى ولو اختلفت معهم . أنا سبق وقلت لك (كل اناء بما فيه ينضح) لكن يبدو انك عاوزة زول يقهمك دى كمان.
    يا أختى العفو والعافية والحمد لله انو المداخلات ما الزامية . يعنى من هنا ورايح الواحد بدل يدخل فى البوست من عنوان البوست سيدخله بعدما يشوف اسم الكاتب .
    والحمد لله هناك قارئ يميز الغث من الثمين.
    الحمد لله الذى اخرجنا من هذه القرية الظالم اهلها,

    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-11-2010, 05:21 AM)
    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 02-11-2010, 05:24 AM)

                  

02-11-2010, 09:12 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    اوكي الصباح رباح يا فاضلابي عشان ما افهمك تاني خطأ ما عندي مزاج لاي كي بورد
                  

02-12-2010, 01:41 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    قبل ما ارد عليك
    يا فاضلابي
    راجع مداخلاتك من اول البوست
    واحكم عليها بنفسك
    وشوف منو القاعد اتهجم علي التاني
    حتي انك طالبت البعض بعد الدخول لهذا
    البوست
    وبعدين انا ما شتمتك ولا بعرفك عشان اشتمك
    انما كان خطابي معاك شديد لانك بتحاول تكتل
    الحوار ..ولوكنت انا فهمتك خطأ ما اظنك انت
    فهمتني خطآ ما عايز اقول البادى اظلم
    الله في
                  

02-13-2010, 10:40 AM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    هذا البوست سيحملني الى الحديث عن تاريخ الجنسانية ، بوجه عام ، لاني ظللت احاول تقريب وجهة نظري ولكن دون فائده تزكر عليه
    اسمحوا لي احبتي ان اقوم بعمل خلفية او تاريخانية وان جاءت متاخرة وعسي نفهم بعضنا لان معظم المتداخلين حتي الذين ليسوا مع التعدد
    يصرون عل ي ان هذا التشريع شي مقدس وعلي ان لا اقترب منه ،علينا لنصل لقرار ان نتفق ان هذا الامر يمضي ويصب ف ي تاريخ الجنسانية
    علي المستوي الانساني وعلينا ان نتجرد، وفي مناقشة هذا الامر علينا ان نتجرد من الفهم الزكوري المبني علي تفوق الرجال علي الاناث وتحميل الاناث ارث الخطيئة ؛ والتحرر من كابوس
    الثالوث المحرم .
                  

02-14-2010, 01:24 PM

Safa Fagiri
<aSafa Fagiri
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 3642

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)

    وما الإشكال في التعدد
    إذا كانت الغاية من الخلق أصلا
    العبادة والتطور من ثم
    حفظ النوع الإنساني
    للقيام بتلك الفروض?

    It is not a big
    deal at all
    !!
    if both follow
    the rules
    ...

    ولو كان الحمل لنوع الذكر
    لكان التعدد للنساء
    مباح!!

    دونية نظرة المرأة لفكرة الزواج
    تجعلها تؤطر فهمها لهذا الأمر.


    ودونية نظرة الرجل للمرأة تجعله
    يستخدم هذا الأمر كأداة لغوايات
    لا تمت لسبب الأمر ذاته بأدنى صلة
    أحيانا.


    "وجعلنا لكل شئ سببا"


    همسة:)
    عزيزتي عائشة
    G.M

    أو بميقات فروق
    الوقت لديكم :)


    ..




    محبتي وإحترامي.
                  

02-14-2010, 01:48 PM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: Safa Fagiri)

    الأخت صفاء
    السلام عليكم

    Quote: دونية نظرة المرأة لفكرة الزواج
    تجعلها تؤطر فهمها لهذا الأمر.


    ودونية نظرة الرجل للمرأة تجعله
    يستخدم هذا الأمر كأداة لغوايات
    لا تمت لسبب الأمر ذاته بأدنى صلة
    أحيانا.

    كلام معقول لو صح فهمي لما تريدين قوله.

    Quote: "وجعلنا لكل شئ سببا"

    هذه ليست آية من القرآن الكريم ولا أعلم أنها من الحديث
    _____________________
    الأخت عشة تحية .


    Quote: وحتى حين حدث خلل في المانيا ايام الحرب العالمية بزيادة عدد الاناث سرعان ما وازنت البيئة هذا الامر بطفرة تساوي فيها الجانبين ..


    كيف البيئة وازنت هذا الأمر بطفرة ؟
    هذه النقطة لم أستطع فهمها، أرجو أن تتكرمي بشرحها
    وأن تمدينا بمصدر هذه المعلومة .
                  

02-17-2010, 04:13 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: Mohamed E. Seliaman)

    صفاء كتبت :
    وما الإشكال في التعدد إذا كانت الغاية
    من الخلق أصلا العبادة والتطور من ثم حفظ النوع
    الإنساني للقيام بتلك الفروض?
    It is not a big deal at all
    !! if both follow the rules ...
    ولو كان الحمل لنوع الذكر لكان التعدد للنساء مباح!!


    النتأمل حديثك دا لحدي ما القى نضارتي

    تحياتي
                  

02-20-2010, 07:25 AM

سيف اليزل برعي البدوي
<aسيف اليزل برعي البدوي
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 18425

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: عشة بت فاطنة)
                  

02-27-2010, 03:49 AM

احمد سردوب
<aاحمد سردوب
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: سيف اليزل برعي البدوي)

    الزميلة عشة بت فاطنة والقراء والمشاركين
    تحياتي
    المفاهيم الاجتماعية ليها خلفيتها الواقعية
    في مجتمعاتنا وخصوصا اهلنا الكبار نجدهم عندما يريدوا ان يقولوا فلان تزوج فلانة فهم يقولون اخد فلانة بت فلان زي ما نقول فلان اخد خروف اي اشتري خروف او غيره مع احترامي للمرأة فهذا يعكس حقيقة نظرة المجتمع للمرأة ولذا من الطبيعي ان يعدد مجتمعنا للرجل ويسعي لايجاد المبررات والمسوغات والتي كلها تنبني علي حوجة الرجل واشباعها ولا عزاء للمرأة ولا حقوقها ولا احساسها
    وللاسف حتي كثير من النساء لايستطعن ان يبحن باعتراضهن وربما يجدن مبررات لذلك
    راي الواضح و الذي قلته مرات انا ضد تعدد الزوجات مهما كان مبرره ومهما كان مصدره
    معذرة لانشغالي من فترة لم استطع التداخل معك
                  

02-27-2010, 09:11 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:واجعلوها مودة ورحمة (Re: احمد سردوب)

    العزيزة عشة والمشاركون/ات الكرام
    تحياتي زاكيات
    هل يمكن تمديد الموضوع ليشمل التعدد لدى سكان الجنوب؟ وهل يمكن يا عشة نقل إفادة من الأخ محمد بيرق عن تاريخ التعدد لدى البداويت قبل الاسلام إن وجد والحال بعده؟
    إنما قصدت ان يتمدد الموضوع ليشمل نساء ورجال السودان كله لا قصر الأمر في منطقة الثقافة المركزية العبية-الإسلامية.


    PS
    الذكور
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de