|
|
 Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخوة حيدر وصبري
الحوار حول الجهاد من خلال هذا المداخلات وصل الي نقطة نهاية علي ما اظن وفقاً للتالي:
مرفوض بالنسبة للأخ صبري لتعارضه مع الدولة العلمانية الحديثة التي يدعو لها.
ويشير الاخ صبري الي كيفية ايجاد التوافق ما بين الدولة الحديثة والطروحات الاسلامية من خلال نسخ النسخ أو إعادة استدعاء الايات المكية التي سبق وأن نسخت بالمدنية ويتخذ مثاله اية السيف التي يعتقد في بعض الفتاوي أنها نسخت مائة وأربعون آية وهي ايات السماح التي يقول الاخ صبري باستدعائها باعتبارها الاصول.
بالنسبة للأخ حيدر
الجهاد دعوة ماضية ويجب استمرارها بايات السماح (التي لا يعتقد بنسخها) مع ابقاء اية السيف لمن ابي .
الاستناد علي ممارسات الحركات الاسلامية باستخدامها اية السيف ليس مبرر لنسخها.
وبالتالي فان اية اضافة للحوار ستظل في داخل نفس الدائرة.
لذا اقترح الانتقال الي محور آخر.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ حيدر حسن الزين
تحياتي الطيبه
الحوار لكي اقول لك بالتفصيل قد اجد فيه كثير من الاطاله لكن لا مانع لدي
جيوش المسلمين\ات الالف والتاء من عندي للمساواة في حق المراة قد غزت ديار اناس سالمين\ات
مثل حملة عمرو بن العاص علي مصر ابان خلافة عمر بن الخطاب
واسوا اتفاقية في التاريخ البقط في زمن عثمان بن عفان
وسوف اضع لك ما فعل في الاقباط وغير اهل الاديان في مصر والسودان
وحتات اخري لان سنابك وخيول المسلمين لم تذهب مدافعه عن غزو تم لهم لهن
لا الجهاد ونشر الدعوة ورفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله
من قالها عصم دمه وماله وعرضه
وهنا انا اقف ضد رفع السلاح في وجه من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله او عيسي نبي الله او موسي
من حق اي انسان ان يعيش سالم وامن وحق التفكير والتعبير والاعتقاد ودي مهمة مكفول للفرد
القران يحثنا علي القتال والسنة تحثنا علي القتال
اوردت عاليه الايات والاحاديث ما توضح وجهة نظري
سؤالي لك كيف تستطيع ان تحكم ما نسخ باية السيف لكي ننعم بايات السماح
التي تخاطب الناس كافة وتترك حرية الايمان والكفر للفرد
اذا استطعت ان تنسخ اية السيف التي تقيم في سطح معرفتنا الدينية تكون خدمت الانسانية
القراءة للقران فقط لا تكفي وانما التطبيق هو المحك
واتمني مثلما قال الاخ جعفر ان نري حد لهذا انا مع الايات المكيه كيف تعمل انت وانا علي نسخها للايات المدنية لكي تساير العصر ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: فتح مصر
مسار فتح مصر
بعد أن توالت انتصارات وفتوحات عمرو بن العاص في الشام، توجه نظره إلى مصر، فرغب في فتحها فأرسل إلى الخليفة ليعرض عليه الأمر وكان حينها عمر بن الخطاب متولياً الخلافة، وبعد تفكير وتردد أقتنع عمر بن الخطاب بفكرة عمرو.
وبالفعل قام ابن العاص بإعداد العدد والعتاد من أجل التوجه لفتح مصر فسار على رأس جيش مكون من أربعة ألاف مقاتل فقط، ولكن بعد أن قام الخليفة باستشارة كبار الصحابة في الأمر رأوا ألا يدخل المسلمين في حرب قاسية، وقام عمر بن الخطاب بكتابة رسالة إلى عمرو بن العاص جاء فيها " إذا بلغتك رسالتي قبل دخولك مصر فارجع، و إلا فسر على بركة الله"، وحين وصل البريد إلى عمرو بن العاص وفطن إلى ما في الرسالة، فلم يتسلمها حتى بلغ العريش، فاستلمها وفضها ثم سأل رجاله: انحن في مصر الآن أم في فلسطين؟، فأجابوا : نحن في مصر ، فقال : إذن نسير في سبيلنا كما يأمر أمير المؤمنين".
توالت انتصارات عمرو فدخل بجيشه إلى مدينة الفرما والتي شهدت أول اشتباك بين الروم والمسلمين، ثم فتح بلبيس وقهر قائدها الروماني ارطبون الذي كان قائداً للقدس وفر منها، وبعد أن وصل المدد لجيش عمرو تابع فتوحاته لأم دنين، ثم حاصر حصن بابليون حيث المقوقس حاكم مصر من قبل هرقل، لمدة سبعة أشهر وبعد أن قبل المقوقس دفع الجزية غضب منه هرقل واستدعاه إلى القسطنطينية ونفاه، فأنتهز المسلمون الفرصة وهاجموا حصون بابليون مما اضطر الروم إلى الموافقة على الصلح ودفع الجزية.
توالت فتوحات عمرو بن العاص بعد ذلك في المدن المصرية الواحدة تلو الأخرى حتى بلغ أسوار الإسكندرية فحاصرها وبها أكثر من خمسين ألفاً من الروم، وخلال فترة الحصار هذه مات هرقل وجاء أخوه بعده مقتنعاً بأن لا أمل له في الانتصار على المسلمين، فأستدعى المقوقس من منفاه وكلفه بمفاوضة المسلمين للصلح.
وجاءت عدد من البنود في اتفاقية الصلح هذه منها: أن تدفع الجزية عن كل رجل ديناران ماعدا الشيخ العاجز والصغير، وأن يرحل الروم بأموالهم ومتاعهم عن المدينة، وأن يحترم المسلمون حين يدخلونها كنائس المسيحيين فيها، وان يرسل الروم مئة وخمسين مقاتلاً وخمسين من أمرائهم رهائن لتنفيذ الشروط، وقام عمرو بن العاص بإرسال رسول إلى الخليفة عمر ليبلغه بشارة الفتح، وقد مهد فتح الشام لفتح مصر وذلك بعد ما علمه الروم والأقباط من قوة المسلمين.
|
يسمي فتح وهو غزو عندي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز صبري الشريف .. مساك خير بزمننا ..
وان شاء الله طيب ..
يا عزيزي حقيقة مستمتع بالحوار معك وللآن كونت فكرة جيدة ..
وابدعت في أتيانك بحق المساواة للمراة حتي وسط الجيوش ..لوووول لفتة بارعة منك ..
توضيح :
Quote: سؤالي لك كيف تستطيع ان تحكم ما نسخ باية السيف لكي ننعم بايات السماح التي تخاطب الناس كافة وتترك حرية الايمان والكفر للفرد
|
في كل ما قلت سابقا انا لا اريد ان انسخ آية السيف ولا اقول بوضع الجهاد بل كررت اكثر من مرة
أنه حكم قائم يقوم به المسلون متي ما توفرت شروطه وقوتهم التي بموجبها يحققوه قد تسألني هل هو قائم الان فأقول لا لن شروطه من إعداد القوة وغيرها غير متوفر فيبقي موضوع ومجمد لحين توفرها وتوفر كل الشروط .. لذا يا صديقي لا اسعي لنسخها بل تثبيت حكمها والبحث عن السبل التي يستطيع المسلمون وفقها القيام بهذا الحكم ..
Quote: وهنا انا اقف ضد رفع السلاح في وجه من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله او عيسي نبي الله او موسي من حق اي انسان ان يعيش سالم وامن وحق التفكير والتعبير والاعتقاد ودي مهمة مكفول للفرد
القران يحثنا علي القتال والسنة تحثنا علي القتال
|
هنا لدي ملاحظة انه وحتي بموجب الايات والاحاديث رفع السلاح على الكافر او الكتابي والذمي والمعاهد ليس مطلوقاً وحتي عند قتاله لا يُمسك من طرف بل اقول بجاوز قتال المقاتل ومسالمة ومعاهدة من جنح الي السلم ولم يبغي ويعتدي على المسلمين .. كما غنك عند قتال المشركين والكتابيين في حالة الحرب لا تجبرهم على الاسلام ولكن تجبرهم على الاستسلام وتسليم السلاح ودفع الجزية لم لم يتبع دينك ..
هذا ما اعرفه عن قتال المخالفين ..
شن الغزوات علي غير ديار المسلمين يرتبط عندي بفتح ( او غزو مصر كما تحبه ) والتي كانت خاضعة للروم الذين هم في حالة قتال وعداء مع المسلمين في كل الجبهات ومثلها كانت دولة الفرس .. ومعلوم حتي بالعصر الحديث اضعاف قوة الخصم والمقاتل هي استراتيجية حربية مباحة فيُقاتلون ويبقي عليك بعد ذلك الحكم بما إتبعه المسلمون الفاتحون ( او الغازون ) مع سكن البلد الاصليين وليس الرومان الحاكمين لمصر ماذا فعلوا معهم هل وضعوا السيوف على رقابهم ليؤمنوا ؟؟
هذا ما احب ان تجيب عليه ..
وبنفس المنطلق راجع تاريخ دولة النوبة ولماذا غزاهم عمر بن العاص او عبد الله بن ابي السرح .. ولماذا وقع معهم اتفاقية دون ان يدخل ديارهم .. وماهي هي بنود هذه الاتفاقية ..
ما اعرفه عن هذا التاريخ القديم حول حرب بلاد النوبة المنتهية باتفاقية البقط إنها جاءت بناءاً على الغزوات التي يشنها النوبة على الحدود الجنوبية للدولة الاسلامية في مصر .. وتمت الاتفاقية لوقف هذه الغارات من قبل النوبة .. ارجو تصحيحي ان كنت مُلتبساً ..
اعتقد ان اول الموضوعات التي جذبتني للتحاور معك هي ما يتعلق بالجهاد ووضع السيف والمسامحة ..
بعدها سناتي للموضوعالاخر الذي احب مناقشته معك حسب متابعتي لكتابتك المثيرة للعقل والداعية للتفكير من وجهة نظري وهي في عمومها 0- وهو ما اشكرك عليه - جميلة ومهذبة وتبعد عن الاسفاف والاستفزاز ولكنها تستفز العقل وتحركه للمزيد من التفكير والتامل..
اشكر وجودك هنا وللمزيد من الحوار الجاد بعد وضع اخر خيوطك في اجابتي اعلاه ..
دمت مع محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ \ حيدر الزين
الرجل السمح وزين
تحياتي الطيبه
تعرف ما يشغلني حقا هو المساهمة في ازالة الفهم الذي يجعل ان تقتل انسانا في التقرب ل الله
بحجة الكثره والقوه او القلة والهوان
ما اقوله مثل الفهم للرق كامن في العقل ويطل متي ما اريد له الاطلال
ما احب قوله هنا يجب علينا انتهاج منهج تسامحي تجاه الاخر ان كان مسلما او غيره
وتاسيس للاخاء في الوطن قبل اخاء الدين لان اخاء الاوطان اكبر من خوة الاديان
الحقيقه اذا تحدثت ان الجهاد لرد العدو اوكي
لكن تعرف القول الفصل لنشر الاسلام يحتم علي من يعتقد في الامر الالهي والحديث النبوي الامتثال
لذا عندما يقول ربنا سبحانه وتعالي اقتلوا هنا امر رباني ومحل ما تجد المشرك
والحديث يامر بنشر الشهادة او القتال لمن لم يقولها
علي العموم انا اقف عند رؤيتك ان المفهوم مجمد للجهاد
وان كان اريد المساهمة لفك التجميد وتغيير المفهوم لسلام وامان
وليس لضعف حال المسلمين انه جمد وبكره اوان القوة يفك تجميده
المحاولة الفكرية لاخراج العقل المسلم من هذا الفهم هي ما اعمل عليه
شكرا ارجع تاني اليك واشكرك كثيرا للحوار الجيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
اخي الكريم / حيدر الزين
الكلام الجاي ده خطير جدا:
Quote: في كل ما قلت سابقا انا لا اريد ان انسخ آية السيف ولا اقول بوضع الجهاد بل كررت اكثر من مرة
أنه حكم قائم يقوم به المسلون متي ما توفرت شروطه وقوتهم التي بموجبها يحققوه قد تسألني هل هو قائم الان فأقول لا لن شروطه من إعداد القوة وغيرها غير متوفر فيبقي موضوع ومجمد لحين توفرها وتوفر كل الشروط .. لذا يا صديقي لا اسعي لنسخها بل تثبيت حكمها والبحث عن السبل التي يستطيع المسلمون وفقها القيام بهذا الحكم .. |
خطورتو انك بتأخذ بالظروف لتبطل امر رباني ، فالجهاد علي ايام الرسول كان الاستعداد له يتم في بعض الاحيان بالعصي، وقليل من الخيل، وكثير ممن شاركوا لم يكن لديهم خيلا ولا عصي ولا سيوف، وبرغم هذا لم يرفع عن الامة، جاي اليوم تتحجج بي انو في ظروف، وترفض انو يجيبوا ليك اية بتقول انو الاصل هو التذكير وعدم السيطرة، يعني انت بترفض الدليل الصادر عن كتاب الله وتقر بالاسباب، طيب بمثل ما جبنا ليك دليل ادينا دليل واحد من القرأن يقول ممكن تهنوا موقتا في الجهاد لحين تتصلح الظروف..عارف يا حيدر انو الرسول (عليه صلوات الله وسلامه) دعا 23 سنة منها 14 سنة بدون جهاد، و9 سنوات فقط باعلان الجهاد، عارف ده معناهو شنو ؟؟ معناها الجهاد بالسيف كان نوع من الاحكام العرفية واعلان التعبئة العامة،واعلان الحرب، الحرب يا سيدي لا يمكن باي حال من الاحوال تكون حالة طبيعية، الحرب يا حيدر حالة طارئة يعطل بموجبها الدستور، وتوجه موارد الدولة كلها للحرب، شوف امريكا التي تملك ترسانة عسكرية لا قبل للعالم بها، وصلت خسائرها المتمثلة في عجز الموازنة العامة ارقام فلكية، ولولا انها بتخوض الحرب دي بعيدا عن اراضيها، لما قامت لامريكا قائمة كدولة.. يا حيدر (علمية الاسلام هي في اقتران السبب بالدليل)
اما اذا اردت ان تناقش موضوع الشريعة بصورتها الحالية والبتقدم للناس، فيمكنك ان تفتح بوستا منفصلا وسوف نتداخل فيه، وسأبين لك بأذن الله ان اكثر من نصف القوانين التي تدعي اسلامية او شرعية هي من وضع عقول بشرية لم ينزل الله بها من سلطان، ودونك الكتاب والسنة..
وتأكد من محبتي الزائدة لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الأستاذ جمال المنصوري
تحياتي
كتبت :
| Quote: اولا لم تطرح او تتبني الفكرة الجمهورية في جميع كتبها وادبياتها فكرة الدولة الدينية نهائيا، بالنسبة للدولة القطرية طرحت (اسس دستور السودان) اما بالنسبة لحقوق الانسان علي مستوي الكوكب، فالفكرة طرحت المستوي العلمي من القرأن كمنهح يوفر للبشر علي هذا الكوكب من الحقوق ما عجزت عنه الافكار البشرية حتي الان، وهي في هذا الطرح العالمي سبقت جميع دعوات العولمة |
وكتبت
Quote: الفكرة لم تأتي لتدافع عن العلمانية، فللعلمانية مفكريها والمنافحين عنها، ولهم مقدراتهم الخاصة علي القيام بهذه المهمة علي اكمل وجه، فالفكرة تدعو الي تطبيق المستوي العلمي من الدين الاسلامي، وهذا يتمثل في اقتران السبب بالدليل، ولا تلتقي مع العلمانية الا فيما يخص حقوق الإنسان الأساسية...
|
ربما كان استخدامي لعبارة دولة إسلامية بمفهوم دولة دينية ثيوقراطية غير دقيق لأنني لا اعتقد بذلك ... لكن هذا لا يعفي الفكرة الجمهورية من واقع اليوم وإشكالاته فهي لا تقبل بتهمة الدولة الثيوقراطية ولا تدعي العلمانية لكنها تحاول إنتاج وعي ومعرفة كهدف أساسي يسعي لإيجاد حلول للإشكالات القائمة في الفكر الإسلامي والعلماني علي حد سواء ... وتسير في الخط الفاصل ما بينهما في رسالة عالمية... في محاولة لملئ الفراغ العريض الذي سببه انكفاء الفكر والفقه الاسلامي علي نفسه بعيداً عن المجتمعات التي تطورت وتقدمت وأنتجت معارف وتجارب ...
لكن في النهاية يتبقي سؤال ماهو شكل الدولة التي ينتجها هذا الفكر الجمهوري في مثل الواقع السوداني بحدوده السياسية ... وفي الوقت الذي لا يريد الإخوة الجمهوريين تسميتها أو تحديدها وفقاً للتيارات السائدة الان فان اقرب مفهوم لها هو التيار الاسلامي .. وهي ليست بعيدة فمثال طرحها في قضية الجنوب لا يختلف عن طرح التيارات الاسلامية التقليدية. لذا في أية محاولة لوضع اليد علي شكل الدولة لا اجد ما يناسبها سوي دولة اسلامية وليتك لو تسعفني بمسمي آخر يصفها إن لم يكن دولة علمانية مقبولاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: لكن في النهاية يتبقي سؤال ماهو شكل الدولة التي ينتجها هذا الفكر الجمهوري في مثل الواقع السوداني بحدوده السياسية ... وفي الوقت الذي لا يريد الإخوة الجمهوريين تسميتها أو تحديدها وفقاً للتيارات السائدة الان فان اقرب مفهوم لها هو التيار الاسلامي .. وهي ليست بعيدة فمثال طرحها في قضية الجنوب لا يختلف عن طرح التيارات الاسلامية التقليدية. لذا في أية محاولة لوضع اليد علي شكل الدولة لا اجد ما يناسبها سوي دولة اسلامية وليتك لو تسعفني بمسمي آخر يصفها إن لم يكن دولة علمانية مقبولاً. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز جمال المنصوري .. لك الود والتحايا
..
أولاً عذراً أعاني من مشكلة في الاتصال بالنت منذ الامس بفعل فاعل - وهو الكر الذ عنونت له بوستاً فإنتقم مني ومن الشركة شر انتقام لا اعاده الله - وللآن الاشكالية قائمة ولا ادري هل ستصل رسالتي ام لا لكن اتمني وصولها ..
قرات مداخلاتك بشي من التفحيص والعمق واعجبتني جداً واتمني ان يكون الحوار هنا كما اسلفت سابقاً ليس متعلق بصبري فقط لكن طالما أفتا هو حول الفكرة الجمهورية فلا مانع تشملها ونستفيد من العقل الجمعي المشارك هنا بهذا البوست .. وليس هناك من هو افضل منك يا صديقي العطبراوي ليفتينا حول هذه الفكرة بادبك الجمّ ولغتك العالية ورغبتك دوماً في المحاورة ...
مداخلتك التالية لهذه المداخلة ساعود لها متي ما توفرت لي الثقة في اصلاح اعطال كمبيوتري الفنية ولكن لفتح باب اوسع للحوار - خاصة وان الجمهوريين يتحدثون دائماً بمنطق العقل والعلم - أحب ان اسألك سؤال بناءا على قولك ..\
| Quote: ) اما بالنسبة لحقوق الانسان علي مستوي الكوكب، فالفكرة طرحت المستوي العلمي من القرأن كمنهح يوفر للبشر علي هذا الكوكب من الحقوق ما عجزت عنه الافكار البشرية حتي الان، وهي في هذا الطرح العالمي سبقت جميع دعوات العولمة |
صراحة رغم متابعتي وقراءاتي حول الفكرة الجمهورية وكتابات الاستاذ محمود محمد طه لكن قول الفكرة العلمية للقرآن دي للآن واقفة في زوري احب ليها توضيح لو سمحت وانت العارف ...
ومت مع ودي ...
ـــــــــــ
صبري ساعود لك متي ما اصلحت اعطال الجهاز
لك محبتي يا راقي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
العزيز جدا / حيدر الزين
اليك هذا المقطع من اجابة الاستاذ / محمود علي سؤال السيد / جون فول :
انظر كيف اشار الاستاذ الي العولمة، والتي اطلق عليها اسم :Universality وكان ذلك في العام 1963
17 July 1963
Question
II) I do have some questions about the renewal of Islam as we began to discuss that subject in our conversation.
a) What are the major elements of corruption in the contemporary world of Islam?
b) What do you feel can be the most effective instruments for the purification of Islam? Are there organisations at the present time which you feel are heading in the right direction - if so, which are they and if not, what do you feel can be done to start such movements?
c) Do you feel that the Muslim institutions are performing a good service for Islam; specifically, what is the importance of Al-Azhar in modern Islam and how would you evaluate the accomplishments of smaller institutions like the Islamic institute in Omdurman?
d) What is your opinion of some of the efforts of modern Muslims at reform of Islam, specifically, what do you think of the teachings of Muhammad Abdu, the Ikhwan al-Muslimun, the Wahhabi Group, the Islamic Congress in Cairo, and the Founders in Pakistan?
e) Many political parties in the Sudan seemed to support an Islamic state in some form - for example, the Hizb ash-Shaab ad-Dimogratie. What effects do you think that such programs can have in the Sudan and which parties do you feel have been the most explicit in outlining a program for formation of an Islamic state?
Answer
a) The major elements of corruption in the contemporary world of Islam are many and divergent. The mother of them all is lip-devotion. Religion has become divorced from the social scheme of things.
b) The most effective instruments for the purification of Islam is the appearance and guidance, in the Islamic world, of the Muslim who has first purified Islam in himself.
There is an organisation at the present time which is heading in the right direction. It is trying to pave the way for the coming in the scene of the man who has purified Islam in himself. I, personally, belong to that organisation.
c) Al-Azhar has been the custodian and propagator of Muslim learning for over a thousand years. Its real value lies in its historic service. In our present atomic age, when life is moving so fast, this Islamic Institute is losing touch, Islamic communities of modern turn of mind look for guidance elsewhere.
The Islamic Institute in Omdurman has all the demerits of Al-Azhar with none of its merits.
d) Mohammed Abdu was a great man. He was a product of Al-Azhar himself. He had a Sufi turn of mind. He tried to bridge the gap between the traditional thinking of his Institute and life in his own day. He met with great opposition from his contemporary Azharites.
Posthumously he was recognized as a great Muslim thinker. His ideas at reform left their effect on his own day and in the days since, but they fall lamentably short of the requirements of our present day.
The Ikhwan AL-Muslimun, under their leader the late Hassan Al-Banaa, were more politically conscious than Mohammed Abdu. They felt the need for an Islamic come-back which will accommodate for all the political questions for our day. Hassan Al-Banaa died prematurely and the leadership fell to lesser hands. The organisation met with catastrophe and there was an end to it.
The Wahhabi group in the Sudan is an offshoot of the Wahhabi group in Saudi Arabia. They have no political conviction as a group. As a matter of fact, during the British regime in the Sudan they were standoffish. They have a claim on Islamic reform, but nothing good can possibly come out of them.
The Islamic congress in Cairo is a political instrument. The present rulers of Egypt, with their Arab-Nationalism, think little of Islam. The Islamic congress in Cairo, therefore, uses Islam as a means to political ends.
The founders of Pakistan, on the other hand, are very well meaning. There was a day when Islam meant to them more than it did to any other community in modern history. They were a minority in the Sub-Continent India. They staked their claim for autonomy on Islam and they got it, hence Pakistan. They tried and still try to organise their society on Islamic principles, but they just can't.
The reason for their failure is that, for Islam to properly organise present day society, it has to be renewed. Any measure short of downright renewal is only an escapist device and will not take us far. At the end of my letter I shall write a little about what I mean by the renewal of Islam.
e) My own party was "The Republican Party". It built its ideology on Islam. We opposed the tendencies of some of the political parties towards an Islamic state, because we were sure they did not know what they were talking about. An Islamic state built on ignorance of the pure facts of Islam can be more detrimental to progress than a secular state of average ability. Religious fanaticism is inalienable from religious ignorance.
Fortunately none of the political parties of the Sudan really meant what it professed. Political propaganda among the masses was the end.
The Republican Party was the most explicit party in outlining a program for the formation of an Islamic
state - only we did not call it Islamic.
(We were aiming at universality, because universality is the order of the day. Only the universal contents
of Islam were tapped). What do I mean? This brings me back to the idea of the renewal of Islam which I promised to discuss.
Intrinsically Islam means peace. "Peace be with you." is the form of greetings of the Muslims at the times of day or night. You must be in peace with yourself, with your fellow creatures and with God.
This status cannot be attained merely by wishing for it. It comes at the end of a long drawn-out spiritual experience. It is the Subject of Tasawwuf.
Tasawwuf is the art of acquiring a correct outlook towards the general scheme of things in the universe.
ولك خالص ودي
(عدل بواسطة جمال المنصوري on 07-15-2009, 08:08 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز جدا / حيدر الزين..
تحية طيبة،،
سؤالك:
Quote: صراحة رغم متابعتي وقراءاتي حول الفكرة الجمهورية وكتابات الاستاذ محمود محمد طه لكن قول الفكرة العلمية للقرآن دي للآن واقفة في زوري احب ليها توضيح لو سمحت وانت العارف ...
|
عزيزي حيدر
انت تعرف انو القانون علم، يحتوي علي علوم كثيرة، منها القانون الدستوري، والمدني، والجنائي، والدولي،،، اها لمن يكون في كتاب يحوي هذه القوانين، الا يسمي هذا الكتاب بانه (علمي) او (اكاديمي).. دي واحدة:
التانية:
الفلسفة علم، والفلسفة لا تعتبر فلسفة الا اذا خاضت في احتياجات الانسان، اها لمن يكون في كتاب خاض في كل احتياجات الانسان، من اجتماع وسياسة واقتصاد، وحرب، واقتصاد حرب، وطريقة توزيع السلطة والثروة، وقيم مادية وقيم روحية ... اها الا يعتبر هذا الكتاب كتاب علمي ؟؟
اها ايه رأئك انو القرأن خاض في كل هذه الاشياء، تفتكر نسميه شنو ؟؟ بغض النظر عن توافقنا علي الطرح من عدمه...
ان شاء الله ما ( تزور) وان شاء الله تنزل اللقمة من زورك
لك معزتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز صبري الشريف .. تحياتي وعذراً للتاخير في المحاورة ..
لكني المشغوليات اولاً ومزاج النقاش ثانياً ..
فلك العتبي
قلت يا عزيزي :
Quote: الحقيقه اذا تحدثت ان الجهاد لرد العدو اوكي
لكن تعرف القول الفصل لنشر الاسلام يحتم علي من يعتقد في الامر الالهي والحديث النبوي الامتثال
لذا عندما يقول ربنا سبحانه وتعالي اقتلوا هنا امر رباني ومحل ما تجد المشرك
والحديث يامر بنشر الشهادة او القتال لمن لم يقولها
|
وانا في رأي الشخصي القلته لك سابقاً ان نشر ادخال الناس في الدين الاسلامي لا يتم بواسطة وضع السيف
دا المفهوم البحاول اوصله ليك فهم خاطئ ان يعتقد الناس انهم مامورين بإدخال الناس في الدين بواسطة القهر .. ما اعتقد ان المسلم مطالب به هو نشر الدعوة بالكلمة وليس نشر الشهادة كما تقول .. هو مطالب بالتوضيح للناس وليس ارهابهم .. هو مطالب بتحقيق افضل الشروط التي تمكن الناس من الاستماع لدعوته وفقها .. متي يُجاهد الجهاد المامور به .. كما قلت سابقاً عندما تُنتهك حقوق الآخرين وتًسد آذانهم ان لا يسمعوا ما يقوله الدعاة .. عندما تصل العداوة بين الدولة المسلمة وبين الاخرين لدرجة ان تقطع كل العلاقات السلمية بينهم والدبلوماسية ولا يسمح باي صورة من صور التلاقح الثقافي وتكون العلاقة عدائية يتم فيها تبادل الانتهاكات .. هنا يكون جهادك لاسماع كلام الله وإزالة طغيان المتسلطين على رقاب غيرهم من اشعوب وهذا وفق مبدأ ( واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ) بغير تلك القوة الكافية سيكون العمل إما تهلكة او عمل ارهابي لا يقدم ولا يؤخر مثال لاحداث برجي التجارة العالمي ..
انا شاعر اني بعيد في نفس الكلام يا صبري ولكن احببت ان ترجع لي انت بنفسك لكلامك الاول حول غزو مصر وبلاد النوبة وحسب ما اتيت به من اقتباس فقد جاء كلامك مطابق لحديثي حول ان مصر كانت تحكم بواسطة الرومان الذين هم اصلاً في حالة حرب وعداء مع المسلمين أي ان المسلمين لم يتجنوا على مصر اعتباطاً من اجل ان يفرضوا الجزية على اهلها .. بل فرض الجزية جاء بناء على الحماية بعد خروج الرومان ووضعها تحت حماية المسلمين وهو ما يعادل الضريبة التي ندفعها الان واغلب الدول لحكوماتها مقابل الخدمات بما فيها رواتب الجيش والشرطة بل نظام الجزية لا يفرض الا على الرجال المستطيعين لحمل السلاح عكس الضرائب التي تدفع على الدخل بغض النظر عن جنس ووضع صاحبه ..
ثم انت للآن لم تثبت لي يا صبري ولم تعود للحديث عن قهر المسلمين لسكان البلاد المفتوحة ( او المغزوة كما تحب ) ووضع السيف في رقابهم ليسلموا ..!
بل على العكس ما جاء في فتح مصر يثبت العكس تماماً لما تقوله ويضعه في خانة التجني ..
ولك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
يا صبري الاقتباس دا لو جبته كغدانة لغزو مصر كما تقول فهو اكثر دليل على صحة ما ذهبت انا اليه بنقاشي معك :
Quote: مسار فتح مصر
بعد أن توالت انتصارات وفتوحات عمرو بن العاص في الشام، توجه نظره إلى مصر، فرغب في فتحها فأرسل إلى الخليفة ليعرض عليه الأمر وكان حينها عمر بن الخطاب متولياً الخلافة، وبعد تفكير وتردد أقتنع عمر بن الخطاب بفكرة عمرو.
وبالفعل قام ابن العاص بإعداد العدد والعتاد من أجل التوجه لفتح مصر فسار على رأس جيش مكون من أربعة ألاف مقاتل فقط، ولكن بعد أن قام الخليفة باستشارة كبار الصحابة في الأمر رأوا ألا يدخل المسلمين في حرب قاسية، وقام عمر بن الخطاب بكتابة رسالة إلى عمرو بن العاص جاء فيها " إذا بلغتك رسالتي قبل دخولك مصر فارجع، و إلا فسر على بركة الله"، وحين وصل البريد إلى عمرو بن العاص وفطن إلى ما في الرسالة، فلم يتسلمها حتى بلغ العريش، فاستلمها وفضها ثم سأل رجاله: انحن في مصر الآن أم في فلسطين؟، فأجابوا : نحن في مصر ، فقال : إذن نسير في سبيلنا كما يأمر أمير المؤمنين".
توالت انتصارات عمرو فدخل بجيشه إلى مدينة الفرما والتي شهدت أول اشتباك بين الروم والمسلمين، ثم فتح بلبيس وقهر قائدها الروماني ارطبون الذي كان قائداً للقدس وفر منها، وبعد أن وصل المدد لجيش عمرو تابع فتوحاته لأم دنين، ثم حاصر حصن بابليون حيث المقوقس حاكم مصر من قبل هرقل، لمدة سبعة أشهر وبعد أن قبل المقوقس دفع الجزية غضب منه هرقل واستدعاه إلى القسطنطينية ونفاه، فأنتهز المسلمون الفرصة وهاجموا حصون بابليون مما اضطر الروم إلى الموافقة على الصلح ودفع الجزية.
توالت فتوحات عمرو بن العاص بعد ذلك في المدن المصرية الواحدة تلو الأخرى حتى بلغ أسوار الإسكندرية فحاصرها وبها أكثر من خمسين ألفاً من الروم، وخلال فترة الحصار هذه مات هرقل وجاء أخوه بعده مقتنعاً بأن لا أمل له في الانتصار على المسلمين، فأستدعى المقوقس من منفاه وكلفه بمفاوضة المسلمين للصلح.
وجاءت عدد من البنود في اتفاقية الصلح هذه منها: أن تدفع الجزية عن كل رجل ديناران ماعدا الشيخ العاجز والصغير، وأن يرحل الروم بأموالهم ومتاعهم عن المدينة، وأن يحترم المسلمون حين يدخلونها كنائس المسيحيين فيها، وان يرسل الروم مئة وخمسين مقاتلاً وخمسين من أمرائهم رهائن لتنفيذ الشروط، وقام عمرو بن العاص بإرسال رسول إلى الخليفة عمر ليبلغه بشارة الفتح، وقد مهد فتح الشام لفتح مصر وذلك بعد ما علمه الروم والأقباط من قوة المسلمين.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ حيدر
لك التحية والاجلال
فعلا اخدنا صنه شويه لان لبني تتعرض لهذه الاحكام الاسلامية التي اناهضها وابين انها لا تناسب واقعنا فكنت بهناك
وكنت انتظر تقدم العمل السياسي ضد الجبهة الاسلامية في معركة شرعيتها او لا مع تصريحات ابو عيسي وعلي محمود
لكن حال قياداتنا دايما يخذل الفرد فينا
شكرا ليك كثير
تعرف يا حيدر
انا وانت في خلاف للرؤية
لاني اعرف ان الدعوة بدات 13 سنة سلمية وحتي كافة الايات في ذلك الوقت كانت تخاطب كافة الانسانية
وسلما لا حربا الي ان قويت شوكة المسلمين في العشر سنوات من تنزل القران
فبدات الدعوات الي الاخرين لقول لا اله الا الله محمد رسول الله
انظر الي الغزوات وهي تسمي فتوحات وليس رد اذي ذكرت مصر ك حالة سوف اذكر لك الغزوات الاخري
وانظر لحال الصحابه تركهم النبي علي الاسودين التمر والمويه فتبدل الحال بالغزوات والغنائم وسوف اتيك بتفصيل ذلك وكلها او اعظمها من الحروبات
شكرا للعوده وبيننا الربع الخالي والمليان
فرحان بالحوار واتمني ان يفضي لمعرفة لي ولك وللقراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: المحاولة الفكرية لاخراج العقل المسلم من هذا الفهم هي ما اعمل عليه |
محاولتك الفكرية ستكون جيدة وتاتي اكلها يا صبري اذا انصبت في الفهم المعشش في عقليات دينية امثال القاعدة وطالبان واسلاف فكرهم الوهابية .. دي المفاهيم التي يجب ان تُراجع لانها تضر المسلم وغير المسلم
اما اخراج ما تقوله اعلاه من فهم باعتباره هو عقلية اي مسلم وهو الفكر الاسلامي باعتبار ان الاسلام يامر بقتل كل من يقول لا اله الا الله ويشن عليهالحروب في ديارهم اعتباطاً فقط من اجل التقرب لله ويأمر بالغض والكره وهو في ظنك المفاهيم الاسلامية التي يجب ان تُنسخ وتحل محلها رسالة اخري فأعذرني فأولاً يجب ان تثبت هذه المفاهيم انت باعتبار انها مفاهيم اسلامية على الاطلاق وتاتينا سواء بالدين او التاريخ ما يؤكد صدق حديثك .. لان الفهم للقاعدة وطالبان وامثالهم من الجماعات الاسلامية المتطرفة هو فهم مغبش للدين الاسلامي ورسالته .. كما ان بعض الغربيين فهمهم ايضاص مغبش للاسلام ويتعاملوا معه باعتباره فكر طالبان والوهابية فقط ولا يعرفون ما يقوله الاسلام الا من خلال كتابات بعض المستشرقين اللي بعضهم عكس الاسلام بصدق والبعض الاخر عكسه من باب عين السخط تبدئ المساوئ ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car
الاخ حيدر الزين
تحياتي الطيبه
في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات
حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا
ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط
للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج
نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده
مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985
اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك
لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق
مورس ولا زال يكمن في العقول
وعدم مساواة بين المراة والرجل
عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان
وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car
الاخ حيدر الزين
تحياتي الطيبه
في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات
حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا
ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط
للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج
نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده
مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985
اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك
لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق
مورس ولا زال يكمن في العقول
وعدم مساواة بين المراة والرجل
عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان
وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car
الاخ حيدر الزين
تحياتي الطيبه
في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات
حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا
ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط
للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج
نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده
مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985
اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك
لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق
مورس ولا زال يكمن في العقول
وعدم مساواة بين المراة والرجل
عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان
وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
هل كانت الغزوات الإسلامية من أجل الله؟
GMT 9:15:00 2004 الجمعة 15 أكتوبر
كامل النجار
--------------------------------------------------------------------------------
قد درسنا في التاريخ الإسلامي أن الجيوش العربية اكتسحت كل الممالك المحيطة بها ولم يبتغوا من ذلك غير الشهادة في سبيل الله والجهاد لإعلاء كلمته. وقد قال لهم الله : " انفروا خفافاً وثقالاً وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم في سبيل الله ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " ( التوبة 41 ). وفي حديث أنس ابن مالك أن النبي قال: " جاهدوا المشركين بألسنتكم وأنفسكم وأموالكم وأيديكم ". فهل كانت الغزوات فعلاً في سبيل الله ؟
في بداية فترة الرسول في المدينة بدأت الغزوات باعتراض قوافل قريش للحصول على المال اللازم لإقامة دولة المدينة. فكانت غزوة بواط من أول الغزوات، وقال ابن كثير في مختصر السيرة إن الغرض منها كان اعتراض عير قريش التي كان فيها أمية بن خلف ومائة رجل وألفان وخمسمائة بعير. ثم أتت سرية عبد الله بن جحش فأصابوا أسيرين وعدداً من الإبل، فأعطوا رسول الله الخمس واقتسموا ما تبقى بينهم. ثم سمع الرسول بأبي سفيان قادماً من الشام بأموال قريش، فقال للمسلمين: " هذه عير قريش فيها أموالهم، فاخرجوا إليها لعل الله ينفلكموها. " ثم جاء دور اليهود فغزا المسلمون بني القينقاع ثم بني قريظة وبني المصطلق ثم يهود خيبر ووادي القرى. ولم يُسلم من كل اليهود غير خمسة أو ستة أشخاص ليحافظوا على أموالهم. ووضع المسلمون أيديهم على أموال اليهود بعد أن أجلوهم عن المدينة وقتلوا من قتلوا منهم. وكل هذه الغزوات لم تزد عدد المسلمين ولم تنشر دين الله الجديد، ولكنها أثرت المهاجرين الذي أتوا إلى المدينة صفر الأيادي. ويبدو أن المسلمين اكتفوا بما أخذوا من أموال قريش وأموال اليهود ولم تكن شهيتهم للغزوات عظيمة. وقد حثهم الرسول على الغزو غير أنهم تباطؤوا، فأنزل الله عليهم: " يا أيها الذين آمنوا مالكم إذا قيل لكم انفروا أثاقلتم إلى الأرض " (التوبة 38). " ألا تنفروا يعذبكم الله عذاباً أليماً ويستبدل قوماً غيركم " ( التوبة 39). فنرى هنا أن المسلمين الأوائل لم يكن يعنيهم الجهاد في سبيل الله، فقد اكتسبوا مالاً ونخيلاً ومنازلاً كانت لليهود، واكتفوا بذلك. وعندما لم تفلح مساعي الرسول في حثهم على القتال، أنزل الله الآيات التي جعلت القتال فرضاً عليهم، مثل " كُتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئاً وهو خير لكم " ( البقرة 216). وقال لهم الرسول " من مات ولم يغزً مات على نفاق ".
ثم جاء عهد الخلفاء الراشدين وبدأ المسلمون بفتح البلدان المجاورة مثل الشام وبلاد فارس وغنم المسلمون كمية من المال والعبيد لم تكن تخطر لهم على بال. ويقال أن الخليفة عمر لما جاءه المال من بلاد فارس قال للمسلمين: " إنه قدم علينا مال كثير، فإن شئتم أن نعده لكم عدداً وإن شئتم أن نكيله لكم كيلاً " ( البلاذري: فتوح البلدان ص 505). وفرض عمر لكل رجلٍ وامرأة نصيباً معلوماً من المال، وحتى المولود الجديد فرض له نصيباً. ولما لم تكن هناك حكومة متقدمة تتكفل بنفقات الجيش، بدأ بعض المسلمين باستلاف الأموال لتجهيز نفسه للغزوات، لضمان الرجوع بكميات وافرة من الغنيمة تكفي لسداد الدين وتوفر له ربحاً وجواري، وقد قال المبرد في الكامل في التاريخ إن بكير بن وساج عندما تجهز لغزو ما وراء النهر أنفق نفقة كثيرة واستدان فيها. (الجزء الثاني، ص 286). وكان واضحاً منذ البداية أن الغنيمة كانت هي الدافع الأقوى للاشتراك في هذه الغزوات، فقد ذكر ابن كثير أن أصحاب رسول الله يوم موقعة بدر اختلفوا في الغنيمة، إذ كانت المجموعة التي تحرس الرسول ومنهم سعد بن معاذ، تقول أنها أحق بالغنيمة، والمجموعة الثانية التي كانت تحارب المشركين قالوا إنهم أحق بالغنائم لأنهم الذين أصابوها. وقال عبادة بن الصامت إن آية " الأنفال " نزلت فيهم يوم بدر : " حين اختلفنا في النفل وساءت فيه أخلاقنا، فنزعه الله من أيدينا فجعله إلى رسول الله ". وكذلك يوم واقعة " أُحد " عندما أوصى الرسول بعض أصحابه بالوقوف على التل ورمي المشركين بالنبال، وأمرهم ألا يبرحوا مكانهم حتى إن انتصر المسلمون. وفعلاً انتصر المسلمون في البداية وبدأ المشركون بالتراجع، فخشي أهل التل أن تفوتهم الغنائم، فنزلوا من التل يبتغون الغنائم فدارت عليهم الدوائر وانهزموا وهربوا من حول الرسول الذي أُصيب في وجهه بحجر وظل ينزف.
واستمرت الغزوات فغزا عمرو بن العاص مصر سنة عشرين هجرية وغنم أموالاً طائلة وسبايا، وحاول عبد الله بن سعد بن أبي سرح غزو النوبة ولم يفلح فحالفهم على أن يعطعوا المسلمين عدداً من العبيد كل عام. وغزا عبد الله بن سعد شمال أفريقيا وغنم مالاً كثيراً وسبايا حتى أن الرجل من المسلمين كان نصيبه ألف دينار إذا كان راجلاً وثلاثة آلاف إذا كان فارساً ( شذرات الذهب للدمشقي). وأعطى عثمان بن عفان لعبد الله خمس الأنفال من أفريقيا، وهو الخمس الذي فرضه الله للمساكين. واستمرت غزوات المسلمين حتى نهاية الدولة العباسية فدخلوا السند والهند وبلاد فارس وجنوب الصين، فاجتمعت لهم ثروات كان يصعب عليهم استيعاب مقدارها، وحتى صحابة الرسول الذين حرّم الله عليهم كنز الأموال حينما قال " والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها في سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم * يوم يُحمى بها في نار جهنم فتكوى بها جباههم و جنوبهم وظهورهم هذا ما كنزتم لأنفسكم فذوقوا ما كنتم تكنزون " كنزوا الأموال الطائلة، ففي طبقات ابن سعد وهو أحد أوثق المصادر في تاريخ صدر الإسلام، بلغت ثروة الزبير بن العوام اثنين وخمسين مليون درهم من النقد وكانت له أملاك في مصر والإسكندرية والكوفة والبصرة والمدينة. وكان لعثمان عند خازنه يوم قتل ثلاثين مليون درهم ومائة وخمسين ألف دينار. وترك عبد الرحمن بن عوف ألف بعير وثلاثة آلاف شاة ومائة حصان ومزرعة تسقى بعشرين ناضح ( دابة لسقي المزارع) وذهب مصبوب في سبائك، يقول المسعودي إنه أخرج بعد وفاته إلى مجلس عثمان وكوّم على الأرض فحال بين الجالسين لارتفاعه عليهم. وكانت غلة طلحة من العراق وحده ألف درهم في اليوم وقد ترك من الأموال والعقار ثلاثين مليون درهم. وهؤلاء الأربعة من العشرة المبشرين بالجنة وهم من قادة الصحابة. وينقل صاحب العقد الفريد أن ابن عباس كان يرتدي الرداء بألف درهم ( من قاموس التراث، هادي العلوي ).
والغريب أن كل البلاد التي فتحها المسلمون عنوة، قتلوا رجالها وسبوا نساءها ولم يساوموهم على الإسلام وإعلاء كلمة الله. وقيل أن أبا بكر كان قد أوصاهم أن يؤذنوا إذا نزلوا منزلاً فإن أذن القوم فكفوا عنهم وإن لم يؤذنوا فاقتلوا وانهبوا ( الكامل في التاريخ، ج2، ص 217). ويقال إن ابن عامر لما فتح أصطخر قتل فيها مائة ألف ( فتوح البلدان للبلاذري، ص 423) ومحمد بن القاسم قتل 26 ألف هندي في يوم واحد (نفس المصدر ص 487). أما البلاد التي استسلم أهلها دون قتال، فرضوا عليهم الجزية والخراج وأخذوا منهم الجواري، ولم يشترطوا عليهم دخول الإسلام. ولكن الجزية والخراج أرهقاهم. وعندما ولى الخليفة هشام أشرى بن عبد الله السلمي على خراسان ونادى بسقوط الجزية عن من يسلم، سارعوا للإسلام وانكسر الخراج ( البلاذري ص 475). وقد أغضب هذا الخليفة هشام لأن الخراج والجزية كانتا المصدر الرئيسي لأموال الخلفاء العباسيين الذين أصبحت ثرواتهم تفوق الوصف، وحتى ثروات قضاتهم ونسائهم. ويقال إن الخليفة المعتصم غضب على وزيره الفضل بن مروان فأخذ منه عشرة آلاف ألف دينار ونفاه ( شذرات الذهب للدمشقي). والجزية كانت أهم من نشر الإسلام فقد خطب عمر بن الخطاب فقال: " ومن نعم الله عليكم نعمٌ عم بها بني آدم، ومنها نعمٌ اختص بها أهل دينكم، ثم صارت تلك النعم خواصها وعوامها في دولتكم وزمانكم وطبقتكم وليس من تلك النعم نعمة وصلت إلي امرئ خاصة إلا لو قُسّم ما وصل إليه منها بين الناس كلهم أتعبهم شكرها، وفدحهم حقها، إلا بعون الله مع الإيمان بالله ورسوله، فأنتم مستخلفون في الأرض، قاهرون لأهلها، نصر الله دينكم، فلم تصبح أمة مخالفة لدينكم إلا أمتان: أمة مستعبدة للإسلام وأهله، يجزون لكم، يُستصفون معايشهم وكدائحهم ورشح جباهم، عليهم المؤونة ولكم المنفعة، وأمة تنتظر وقائع الله وسطواته في كل يوم وليلة، قد ملأ الله قلوبهم رعبا، فليس لهم معقل يلجؤون إليه، ولا مهرب يتقون به( الطبري، ج2، ص574). فالخليفة عمر يقول للمسلمين إن شعوب العالم الباقية إما تظل تكدح وتعرق لتدفع لكم الجزية، وأما تفتحوها عنوة وتقتلونهم ولذلك هم في خوف مستمر. ولم يقل الخليفة عمر للمسلمين هلموا وانشروا الإسلام في بقية دول العالم. ولأهمية الجزية عند المسلمين، صرف الحجاج بن يوسف على غزوة ابن عمه محمد بن القاسم للهند ستين ألف ألف ووجد ما حُمل إليه عشرين ومائة ألف ألف. فقال: شفينا غيظنا وأدركنا ثأرنا وازددنا ستين ألف ألف درهم.(فتوح البلدان). فلا الحجاج ولا محمد بن القاسم حاول إدخال الهنود في الإسلام لأن ذلك يفقدهم الجزية والخراج.
فلو كانت الغزوات في سبيل الله لماذا قتل المسلمون أسراهم ولم يحاولوا إدخالهم في الدين الجديد. ولماذا سبوا النساء وجعلوهن من " ما ملكت أيمانكم " بدل أن يعلموهن الإسلام ويطلقون سراحهن؟ وحتى الخليفة أبو بكر عندما شن حروب الردة لإرجاع العرب المرتدين للإسلام، أسر الرجال وسبى النساء وجعلهن ملك يمين إلى أن جاء الخليفة عمر فأطلق سراح الرجال ورد النساء إلى أزواجهن وقبائلهن. ولم نقرأ في أي كتاب تاريخ إسلامي أن المسلمين فتحوا بلداً وقرروا تدريس أهله الإسلام عن طريق التبشير. فهم دائماً كان شرطهم الجزية أو السيف. ويتضح هذا من البلاد التي فتحها المسلمون عنوة مثل الأندلس التي اهتم خلفاؤها بتشييد القصور والحمامات ثم الحروب بينهم أكثر من اهتمامهم بنشر الإسلام. وبعد أن بقوا في الأندلس ثمانمائة سنة، رجع أهلها إلى مسيحيتهم عندما انهزم المسلمون. وبلاد شرق أوربا التي فتحها الأتراك وظلوا بها أربعمائة عام، ولم يفلحوا في زراعة الإسلام بها، ما عدا البوسنا وألبانيا. وينطبق نفس الشئ على جزر البحر الأبيض مثل قبرص وصقلية ورودس، كلها رجعت لمسيحيتها بمجرد أن انهزم المسلمون.
وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج.
http://www.elaph.com/ElaphWriter/2004/10/15961.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز جدا / حيدر الزين
اشواقي اليك بلا حدود
كتبت في معرض ردك علي الاستاذ صبري الشريف ما يلي:
Quote: محاولتك الفكرية ستكون جيدة وتاتي اكلها يا صبري اذا انصبت في الفهم المعشش في عقليات دينية امثال القاعدة وطالبان واسلاف فكرهم الوهابية .. دي المفاهيم التي يجب ان تُراجع لانها تضر المسلم وغير المسلم
اما اخراج ما تقوله اعلاه من فهم باعتباره هو عقلية اي مسلم وهو الفكر الاسلامي باعتبار ان الاسلام يامر بقتل كل من يقول لا اله الا الله ويشن عليهالحروب في ديارهم اعتباطاً فقط من اجل التقرب لله ويأمر بالغض والكره وهو في ظنك المفاهيم الاسلامية التي يجب ان تُنسخ وتحل محلها رسالة اخري فأعذرني فأولاً يجب ان تثبت هذه المفاهيم انت باعتبار انها مفاهيم اسلامية على الاطلاق وتاتينا سواء بالدين او التاريخ ما يؤكد صدق حديثك .. لان الفهم للقاعدة وطالبان وامثالهم من الجماعات الاسلامية المتطرفة هو فهم مغبش للدين الاسلامي ورسالته .. كما ان بعض الغربيين فهمهم ايضاص مغبش للاسلام ويتعاملوا معه باعتباره فكر طالبان والوهابية فقط ولا يعرفون ما يقوله الاسلام الا من خلال كتابات بعض المستشرقين اللي بعضهم عكس الاسلام بصدق والبعض الاخر عكسه من باب عين السخط تبدئ المساوئ ... |
وردي عليك ان الاقتباس اعلاه يمثل فكرا جديدا، يختلف عما تتبناه الشريعة الاسلامية التي حرضت علي قتال المشركين حيثما وجدوا، واليك الدليل الذي تستند عليه طالبان وغيرها، غذ النظر عن الاطروحات العقلانية الاخري:
( فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5 ) .
:(كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ) (البقرة : 216
(يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون)
عزيزي حيدر
كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين..
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
يقول كامل النجار الذي يستشهد به صديقنا صبري الشريف :
Quote: وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج.
|
ويقول المنصوري في معرض رده :
Quote: كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين..
|
وقبلها يؤكد صبري الشريف :
Quote: عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان
وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال |
وأخيرا
Quote: شكرا المنصوري وهو ما اريد توضيحه للاخ حيدر الزين الرجل الزين
|
بقي يا صبري معليش خليك معاي انت دا وانسانا من فكرة محمود محمد طه واتفاقك مع الاخ جمال المنصوري ..
فهمك للاسلام في عضمو هل يتسق مع رؤية كامل النجار المتفق معك في العلمانية وإن الاسلمون إنما غزو غيرهم من أجل الغنائم والمكسب المادي والنساء ..
أم بيتفق مع رؤية المنصوري التي يري فيها أن الجماعات الاسلامية والفهم التي تتبناه الشريعة انما كان شنها للحروب والغزوات هو شأن ديني للتقرب الي الله بامره ..
هنا بيبقي ما احتاجه توضيح للمرة الاخيرة حول هذه النقطة لنتجاوزها لنتكلم بعدها اذا سمح لك زمنك في مصادر قراءتك للأحداث والتشريعات الدينية والتاريخ ذات نفسه وعلام تعتمد ..
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
يا سيد صبري
و لو إنو زعلان منك جدا ، ما جيت باركت لي في بوست السمايه ، شمت فينا كل الظلاميين و قوي الهوس الديني بعدم جيتك و مباركتك لي في البوست ، لكن عمرها الدراع ما بتطلع من الجسم :
| Quote: ارفع البوست الي ان اعود اخر النهار |
أنا بفتكر إنو أمل دنقل كان بعلق علي عودتك الميمونه اخر النهار دي عندما قال :
قلوب ثلاثية شارة الزمن القديم المستجاب
قفوا يا شباب!
لمن جاء من رحم الغيب,
خاض بساقيه في بركة الدم
لم يتناثر عليه الرشاش,
ولم تبد شائبة الثياب!
قفوا للهلال الذي يستدير..
ليصبح هالات نور على كل وجه وباب!
قفوا يا شباب!
سيد صبري يعود..
كعنقاء أحرقت ريشها
لتظل الحقيقة ابهى..
وترجع حلتها - في سناء الشمس .. أزهى
وتفرد أجنحة الغد..
فوق مدائن تنهض من ذكريات الخراب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: أمين محمد سليمان)
|
يقول كامل النجار الذي يستشهد به صديقنا صبري الشريف :
| Quote: وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج. |
ويقول المنصوري في معرض رده :
Quote: كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين..
|
وقبلها يؤكد صبري الشريف :
Quote: عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان
وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال
|
وأخيرا
| Quote: شكرا المنصوري وهو ما اريد توضيحه للاخ حيدر الزين الرجل الزين |
بقي يا صبري معليش خليك معاي انت دا وانسانا من فكرة محمود محمد طه واتفاقك مع الاخ جمال المنصوري ..
فهمك للاسلام في عضمو هل يتسق مع رؤية كامل النجار المتفق معك في العلمانية وإن الاسلمون إنما غزو غيرهم من أجل الغنائم والمكسب المادي والنساء ..
أم بيتفق مع رؤية المنصوري التي يري فيها أن الجماعات الاسلامية والفهم التي تتبناه الشريعة انما كان شنها للحروب والغزوات هو شأن ديني للتقرب الي الله بامره ..
هنا بيبقي ما احتاجه توضيح للمرة الاخيرة حول هذه النقطة لنتجاوزها لنتكلم بعدها اذا سمح لك زمنك في مصادر قراءتك للأحداث والتشريعات الدينية والتاريخ ذات نفسه وعلام تعتمد ..
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تحية طيبه
ورمضان كريم
الاخ حيدر الزين وتصوم وتفطر علي خير
واتمني ان تقوم الليل اتباعا لصاحب الشمله واول من يفيق من الصعقه
وهو النبي الكريم لانه يقوم الليل ولم يصلي التراويح وهي بدعه
ابتدعت زمن عمر
معليش تاخرت عليك كثيرا وكنت مشغول بامور خاصة
في كتابة وعمل
اجابتي انني لا اتبع الا نفسي واخذ منك ومن النجار ومن الاستاذ محمود وكافة من اري ان عقلي يقبل به
فالعقل المفتوح شارع هو مكسب كبير
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: اجابتي انني لا اتبع الا نفسي واخذ منك ومن النجار ومن الاستاذ محمود وكافة من اري ان عقلي يقبل به فالعقل المفتوح شارع هو مكسب كبير
|
سلام يا صبري الشريف ..
طيب كيف توافق بين إختلاف جميع المدارس او المذاهب دي في شان فكرة محددة ؟
وهل الدين يمكن ان يتجزا .
يعني تقبل إنك تقول اصوم رمضان الامــر بيهو ربنا دا وكمان تتقرب ليهو بالنافلة والقيام
وتقبل منه شان الصلاة والصيام الموجهة ليك امر منه ثم تاتي لتقول إنه ربنا امر مثلاً بالجهاد لكني لا افعل ذلك ؟
وتقول ربنا امر بقطع اليد ولا افعل ذلك ؟
وتقول ربنا امر بالحجاب ولا افعل ذلك ؟
وتقول ربنا امر بافعال وانا اري غيرها فلا اقبل ذلك منه ؟
هل اوامر الله مثلاً تقبل الانتقاء تنقي انت منها ما يصلح لك ولا تتقبل منه ما لايصلح ؟!
الا يمكن ان لا يتقبل الله منك فعلك لامر اتيت به لأنك لم تتقبل امره في فعل آخر ؟!!
على ماذا اعتمدت في قبولك لقول من الله ورفضك لقول آخر مع إقرارك انه قول الله ولكنك لا تفعله!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
HAIDER ALZAIN
جمال المنصوري
أمين محمد سليمان
Abuzar Omer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست