صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟!

الاخ العزيز صبري الشريف ..

اتفق معك في كثير مما تطرحه .. واختلف حول البعض خاصة ما يتعلق بالدين والاسلام ..
امدّ لك يدي وعقلي لحوار ونقاش بدون كلام ممطوط وفط سطر وكتابة سطرين ..
هل يُمكن ان اجد منك اذن صاغية ..

* بالمناسبة اكثر ما يدفع لعدم متابعتك هو طريقة كتابتك بنط سطرين تلاتة وعدم مراعاة بداية ونهاية جملة ..

حبيبنا صبري دعنا نتحدث هنا عن الاسلام بدايته وما آل اليه الحال دون تطرف ولا غدانة من طرف ..

ولك التحايا ..

إذا احببت ان تدخل في هذا البوست ودعوتي ارجو ان تبسط لي في كلمات معدودة ماهو فهمك للدين الاسلامي ؟

هل هو دين ارهابي وتكفيري ام له وجه آخر غير ما يقول به الوهابية !!!

الاخ \ حيدر الزين



تحية طيبة



واتمني بداية ربع جديد سعيد ايضا انا اتابع ما تكتب واحرص علي


متابعة مواقفك الشجاعة هنا الكتابة الغرض منها الانسان والاهم القراء


من النساء والرجال .


لقد فتح هذا الاسفير نفاج مفيد لي لمعرفة الاخرين وتوطيد صلات مع القدامي


من النساء والرجال


تجدني سعيد جدا بما تقول او تحاور والله يكفينا شر شفوت الدين



لك التحية اخي حيدر

شكراً لاستجابتك عزيزي صبري الشريف ..
لي معرفة جميلة بك وبأسرتك بمدني لعامل دراستي هناك ومزاملة البعض .. واعز واقدر الاخ السمؤل الشريف وكنت ضيفاً بمنزلك بالكثير من المرات ويمكنك مراجعة البروفايل لتعرف من زاملت بالجامعة من اسرتكم الكريمة ..!!

عزيزي صبري .. في الحوار والنقاش اعتقد انه يكون الكثير من الجدال بين الخاص والعام وتحوير البوستات لتكون شخصية اكثر منها حوارية لكن هنا ولو مكنتني الظروف للمتابعة اريده ان يكون نقاش عقل لعقل يؤمن ببعض ما تقوله ويكفر بالبعض الاخر ..
تناول الدين والمقدسات يتطلب عند المناقشة مشرط جراح ماهر يفصل مابين المقدس والمعتقد .. الحق والملتبس .. يتطلب ان لايرمي الكلم على عواهنه من اجل فوز وقتي ولحظي .. يتطلب مراعاة الكثير من الثوابت والقيم للمجتمع .. يتطلب معرفة ما يجب قوله ومايجب الكفّ عنه ..
مع اعتذاري مقدماً منك لكني اراك لا تفصل بين هذه الاشياء وتتبع اسلوب العلاج بالصدمة فتصدمنا في الكثير من ايمانياتنا وعقائدنا ومسلمتانا ..
الآن اريد ان اناقشك بها كسوداني شرقي مسلم بالميلاد ( ولو كان لك راي في هذا المسمي ) لكن هو ما اظنك تحمله للآن بوثائقك .. تنتمي لمجتمع له خصوصية ثقافية وتقاليدية مميزة .. الانفلات منها ونكرانها هو بالتاكيد تنكرك لهذا المجتمع .. معالجة الاخطاء والتغيير يتطلب شجاعة وانا معك في هذا لكن ..
هل التغيير هو تغيير لكل الاشياء ام تغيير السئ والمحافظة علي الجيد والمحترم ..!!

الاخ الكريم \ حيدر الزين




تحياتي الطيبه


انا سعيد جدا بانني شغلت قليل من نواصي تفكيرك وهذا هو ما اريده ان اساهم بقدر الامكان في خلق نفاجات معرفة استفيد اولا وافيد لو كان لي شي اقدمه



اسرتي هي سبب مكون لي ولمحبة اهل الكون ساهمت العلمانية التي تربينا علي كنفها سنينا من غير ديمقراطية


لكي نقبل الاخر وانا عشت بحي هو السودان مصغر وعندما طلت الدولة الدينية 1983 عم الخراب والفتن والاحن


بالتمييز بين الانسان والاخر ونالت المراة الويل والثبور لنوعها



عموما استحمل كتاباتي لاني لا املك كي بورد عربي طيلة عمري ولم يشتغل معاي
استعمل الكي بورد بحفظ الحروف ومرات بتجلي



سمؤال بخير ووالدتنا تسمي ام الكادحين ازيد عليها ات للجندر لحفظ حق اخواتنا سوسن وسبانا

والمرحومه سحر لا انساها من الحساب


مع الترحم لوالدي البسيط ذو التفكير البعيد علمنا ان نجد الحرية في التعبير والتفكير

فله الرحمه فهو من ساعدنا لمعرفة الدرب شكرا له




اولا جميع مصادري هي كتب الثقاة للتراث الاسلامي



لقد قرات مبكرا النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية


وبؤس العقل الديني علي ما افتكر ل جلال صادق العظم

وقرات للشهيد فرج فوده

وطيب تيزيني ومهدي عامل


ومن المميزين الشيخ الازهري خليل عبد الكريم وقد زرته واهديت اليه مجموعة كتب الاستاذ محمود محمد طه


ونصر حامد ابو زيد ومتعتي مع القمني وايضا ابكار السقاف وفاطمة المرنيسي لم اقرا ل محمد شحرور


قرات ل محمد اروكوني الغريبه انني لم اقرا لمستشرق ومع ذلك بيان داخله شمال بهجومي ان ما اقوله هو كلام المستشرقين


والله يختينا شر بكره ما يقولوا اسرائيليات



اضافة اهوي كتابات الخاتم عدلان الفكرية واتمني ان اقرا رسالته للماجستير عن الفلسفة في فكر الغزالي



الحاج وراق احبه جدا ذكي وسريع البديهة وكتابته اغرق فيها


الاستاذ الدكتور محمدمحمود استاذ الادب الانجليزي وانا صغير احضر مخصوص لشراء نشرته



اليقظه اصداره غير دورية مكرسه لرصد العقل السلفي صدر منها ستة اعداد


يا سلاااام هذا عالم فلته اتمني قراءة المزيد له



اخيرا بعد هذه القراءات في منتصف التسعينات سمعت الاستاذ محمود اري انه يقدم الاسلام برسالته الثانية من القران مشروع عظيم ومفكر عظيم لم يفك اغلفه كتبه بعد اسمع حديثه اسير سيرا الي ان اصبح في طريقه

اللي هو طريق محمد



لذا تجدني هنا اقول ان الاسلام رسالتين اولي وثانية


الاولي التي يعيش بها كل المسلمين \ات

الثانية التي يدعو لها الاستاذ محمود




هذا سرد توضيحي لجعلك تمتلك بسيط ما يسيطر علي عقلي



الان ادعو ومن قديم الزمان للعلمانية ولا اقول الدولة المدنية خوفا من الاسلاميين


وانتهج منهاج مواثيق الدفاع عن الانسان وفقا للمواثيق الدولية كافة



لك السلام

متابعة لصيقة ..




تحياتي حيدر وصبري

الاخ حيدر



تحية طيبه



انا ما اقوله هو قول للقران او السنة


نعم صعب ان نمتثله الان لان العصر تغير فهل نستطيع ان نطور النص ليتماشي مع العصر



تطوير النص حسب فهمي هو بالعودة لايات الاصول وهي المكيه لانها نسخت بايات الفروع وهي مدنية


مثلا خطاب قتال الكفار انا لا اعمل به اذا وجدني احد المهووسين\ات بتورا بورا ممكن يقتلني بحجة انني لم استجب لاية تحض علي قتال المشركين مثلا اهل الصين لا دين لغالبيتهم\ن


انا اقول ان ايات السماح هي ما يمكن ان ندعو بها الان لكن هذا القول للحق الادبي والفكري قاله النبي الكريم وشرحه الاستاذ محمود لذا هنا رد الحق الادبي والفكري لصاحبه اولي

اذا بدانا الحوار بندا بندا يكون افضل



اقترح نبدا بالجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام لا ؟؟؟

حيدر وصبري

صباحكم زين

ممكن معاكم

الاخ وليد

تحية طيبه

انا سعيد بحضورك واستاذن هنا حيدر في التعليق لانو صاحب الاذن هو



لكن حوارك وكتابتك مفيده جدا واتمني ان تصبح هذه النافذه للعلم والمعرفة






الاخ حيدر



اذا انشغلت يومين اطلب منك الاذن الايام دي احتفالات الاستقلال بامريكا


وعارف نحتفل بطريقه امريكية وسودانية

فسوف اذهب الي ميرلاند لحضور ندوة ورحلة عن الاغنية السودانية دكتور طراوة


وغناء من الفنان عاطف انيس

لك التحية ولزوار البوست التحية والاجلال

تحية طيبة حيدر الزين

Quote: مع اعتذاري مقدماً منك لكني اراك لا تفصل بين هذه الاشياء وتتبع اسلوب العلاج بالصدمة فتصدمنا في الكثير من ايمانياتنا وعقائدنا ومسلمتانا ..

اذا كنت تبحث عن حوار مع الأخ صبري فيجب ان تكون منفتحاً تجاه الصدمة في مسلماتك ... عقيدتك وتاريخك صادم في اساسه وليس صبري الشريف.

مع تمنياتي بحوار جيد

شكرا حيدر وانت تبتدر هذا الربع بهذا الخيط الهام ,,

اهميته في راي ان نجلس متابعين ما يدور من نقاش بينك والاخ صبري ,,,

وحتي لانستبق النتائج اطلب من الاخ وليد الصبر بعد التداخل الا اذا شعرت بانحراف في النقاش ,,

لان في راي الناش بين صبري وحيدر مهم وعلينا فقط المتابعه والصبر عليهما حتي لانشتت افكارهما ’’

يا ود الزين المهمة صعبة لأنّ المُحاوّّر لا يُفرِق بين الإسلام كديانة وممارسة المسلمين الخاطئة له، فهو يريد ان يُجرِّم الإسلام بالممارسات الخاطئة..
___
عليك بضبط لجام الحوار عشان ما "يعير" بيك في مجاهيل الممارسات الخاطئة..

الاعزاء ..

صبري الشريف ..

تيسير عووضة ... تيسير عووضة المكرم جعفر بشير .. صديقي وليد التلب .. الاخ العوض المسلمي .. والحبيب ياسر طيفور .. وكل القراء ....

ملاحظاتكم وقولكم محل تقديري واكيد هو مبتغي الاخ العزيز صبري الشريف .. مداخلة الاخ صبري اعلاه جميلة حول قراءاته ..
ويا صبري اولاً عذري لك في انتقادي لطريقة كتابتك والآن فهمت لماذا تكتب هكذا بغياب الكيبورد العربي وسوف احاول بوسعي متابعة ما تكتبه رغم فطت للسطور ولو وجدت طريقة ان ابعث لك ببرنامج سأفعل ..
ومن الغرايب ان اغلب من ذكرتهم هنا من الكتاب .. نصر حامد ابوزيد .. واركوني .. والعظم .. محمود محد طه .. هم من شكل وعي للبحث في تراتيب التراث الاسلامي بالاضافة لكاتب اتمني ان تكون قد قرات له كثيراث وهو الدكتور محمد عمارة بدءاً من نظرة جديدة للتراث الاسلامي الي تيارات الفكر الاسلامي ..
قرأت لنصر حامد ابوزيد اول ما قرات ( التأويل ) و ( نقد الخطاب الديني ) اتفقت معه في بعض مما قال واختلفت في الكثير ..
اتفقت دكتور محمد عمارة في اكثر مما قال ولا اخفيت لولا اتجاهه مؤخراً لاقصي اليمين لظللت من معجبيه كما اعجبت - ولا ازال - بالشيخ محمد متولي الشعراوي - اكيد ساعود بتفصيل مداخلاتي غدا اما الان فهو مجرد ترحيب بك هنا وشكر لك من تعهد بالمتابعة من المتداخلين اعلاه .. كما انه لي طلب مسبق ان يغادرنا اصحاب الفكر الوهابي والمتطرف ويرحمونا من اقولهم بهذا البوست ..

تحياتي لك ولك الاسرة الكريمة ولأم الكادحين ..

الاخ صبري الشريف ..تحياتي و اتمني ان تكون قضيت ايام جميلة بالاحتفالات .. وفي انتظار عودتك .. لنبدا حوارنا بنداً بند كما تقول ..

Quote: اقترح نبدا بالجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام لا ؟؟؟

الاخ جعفر بشير .. لك التحايا والتقدير ..

Quote: عقيدتك وتاريخك صادم في اساسه وليس صبري الشريف.

اعتقد ان تاريخي قد يكون صادماً اما عقيدتنا فلا غبار عليها .. العيب في الممارسة من البعض ..

تحياتي حيدر

إن كلمة عيب هنا مضللة لأنه بالتأكيد من الصعب ان يكتب لك أحد ان العيب في القرآن أو العقيدة ... علي الاقل كإحترام للعقيدة إن لم يكن كقناعة ... ولكن اذا
ما تحدثنا بمصطلحات أقل حدة مثل مشكلة في التطبيق أو مشكلة في الدين ... ستجد المشاكل في كلاهما ... ولذا اقول انها صادمة ... لماذا؟
أولاً: لأنك كتبت (اعتقد ان تاريخي قد يكون صادماً اما عقيدتنا فلا غبار عليها .. العيب في الممارسة من البعض .. ) أي لأنك لا تعتقد ان هنالك مشكلة في
العقيدة أو الدين بفهم مطلق ...
ثانياً: لأن معرفتنا بالدين والتاريخ عبر المناهج الدراسية والمجتمع لم تعطينا معرفة حقيقية بل كل ما هنالك تاريخ ذهبي ودين يحل كل المشاكل بمجرد
القناعة والايمان بمسلماته بمسلماته ...

تحياتي

العزيز حيدر ... شكراً لمناقشة هذا الموضوع الحيوي و في هذا الظرف الكوني الدقيق ..... شكراً صبري علي قبول الدعوة و سوف نكون متابعين جيدين.
الاخ حيدر سلامات .... الموضوع للنقاش و الحوار و علي ما اعتقد يجب ان نتحرر من كثير من الاحكام المسبقة

Quote: اعتقد ان تاريخي قد يكون صادماً اما عقيدتنا فلا غبار عليها .. العيب في الممارسة من البعض ..

العيب في الممارسة من البعض..... اسمح لي يا حيدر اقول ليك انها جملة مكررة و اصبحنا نلوكها دون دراسة او تفكير... سؤال يا حيدر كيف توصلت ان العيب في الممارسة من البعض.... و اي منهج اتبعنا حتي نصل لذلك التقييم ... فيا صديقي حسب علمي البسيط اي نظرية تكمن صحتها في نتائجها .... كما ان ليس هنالك نظرية صحيحة بشكل مطلق .... فهذا الفخ (العيب ما في النظرية العيب في الممارسة) .... فيا حيدر فيما يخصني ان الدين كطقوس يومية لا يهمني فهذا بين العبد و ربه .... لكن كما تعلم يا اخي ان الدين الاسلامي يطرح ذاته كبرنامج حياة متكامل فهنا يجب نقده بشكل ارضي بعيدأ عن العقل السماوي حتي نصل ان العيب في التطبيق و ليس النظرية....

عذراً حيدر , صبري, و بقية المتداخلين و فلنرجع للجزء الاول الذي تم تحديده وهو الجهاد .... و لكن لي مقترح بسيط ان نبدأ بالجهاد نعم كما اقترح زوي البوست.... لكن يجب ان لا ننسي نشأة و تطور الاديان بشكل عام و الدين الاسلامي علي وجه الخصوص لان هذا ما يهمنا حتي يتم نصل هل فكرة الجهاد فكرة ارضية استدعتها ظروف محددة ام انها جزء من المعتقد الذي يجب ان نؤمن به دون تفكير.....

شكراً و ارجو ان لا اكون شوشت علي احد او حرفت البوست عن مساره

صديقي حافظ .. سلامات ومرحب بك ..

Quote: فيا حيدر فيما يخصني ان الدين كطقوس يومية لا يهمني فهذا بين العبد و ربه .... لكن كما تعلم يا اخي ان الدين الاسلامي يطرح ذاته كبرنامج حياة متكامل فهنا يجب نقده بشكل ارضي بعيدأ عن العقل السماوي حتي نصل ان العيب في التطبيق و ليس النظرية....

الشكر الجزيل يا حافظ على هذا الاقتباس .. قبل ما نتكلم عن نشاة الاديان او تطورها يجب اولاً وضع تعريفات محددة مع الاخ صبري الشريف حتي لا يسوقنا الحوار لنقاط بعيدة عن مرادنا وهو معرفة افكار صبري الشريف تحديداً وهو ذلك التساؤل الذي قلته له من البدء يهمني كثيراص ان اعرف تفكيره وفيما يفكر وهذه الاقوال .. وتقديري له وهو يتحفني بجملة من قراءاته وكتبه .. خليك قريب يا حافظ اكيد نحتاجك بشدة في هذا الخيط ..

مودتي التي تعلم ..

الاخ جعفر بشير .. تحياتي

اذا كانت كلمة ( عيب ) مضللة ووصف الدين بها فيه عدم احترام فبعتقد ان اطلاق ان بالدين مشكلة فيه تضليل ايضاً .. وعندما اتكلم عن الدين هنا فبالتاكيد ليس باطلاقه ولكن نعني ما يهمني وهو الدين الاسلامي تحديداً .. وبالتاكيد كلامك صحيح انا لا اعتقد ان هنالك مشكلة بالدين بل قلتها المشكلة في التطبيق من البعض والاشكالية الاكبر ستأتي من فهم البعض الآخر بخلطهم بين الدين وممارسات البعض الاخرين له .. وبالضرورة عندما نحب ان نتحدث عن المعرفة سواء معرفتي او معرفتك يجب الفصل هنا فليست بالضرورة معرفتنا متطابقة او نظرتنا للعقيدة كأفكار ذاتية موثوقة واحدة .. فنفصل بينها كما سنفصل بين التاريخ والدين فعندما نحكي عن التاريخ لن نجده جميعا ذهبي ولا اعتقد ان هنالك باحث او كاتب سيجروء على القول بذهبية التاريخ بالعكس اعتقد وهو ما كنت انوي نقاشه مع الاخ صبري الشريف هو الخلط بين التاريخ والدين باعتبار ان بعض الاحداث الماضية وفي العديد من النقاشات هنا يُنظر اليها كشئ ديني مسلم به ويمكن اخذ حكم من الاحكام به او معارضته بنص قرآني ..
وانت تقول اليوم بان معرفة الدين عبر المناهج الدراسية والمجتمع لم تعطينا معرفة حقيقة وقد يدفعني ذلك لسؤالك وكيف ستصل للمعرفة الحقيقة للدين خارج هذا الاطار ..!

مودتي

تحياتي يا حيدر

عارف انا من الاول كنت متردد علي الاجابة عن مداخلتك الفاتت لانو . ده ممكن يجر لي حوار طويل .. وسب التردد هو انك معنون البوست لصبري الشريف اولاً وثانيا تم تحديد محاور النقاش واظنها حاتبدا بالجهاد ...

عموماً اعذرني علي عدم المواصلة حتي لا تختلط الامور ... حتي عودة الاخ صبري الشريف وساكون مواصلاً في إطار المحاور المحددة ...
أو اذا لم يتسني ذلك ... إعتبره حواراً مؤجلاً بيننا متي ما سمحت الأمور .... وان لست ذاهباً الي اي مككان

وتقبل اعتذاري وتحياتي...
وسؤالك حول المعرفة الحقيقية سيظل بيننا

التحية للجميع



لقد ذهبت محتفلا باعياد الاستقلال لهذه الدولة التي من الممكن ان نستلهم


واقعها واحاول ان اعكسه لكي نساهم في استقرار وطننا السودان


الاحتفال الامريكي باعياد الاستقلال الامسة كانت حول الاغنية السودانية في ولاية ميرلاند


وايضا نانسي عجاج في ولاية فرجينيا وايضا نظمنا حوار حول الاغنية السودانية قدمها دكتور احمد طراوة


وكان بها حوارا متقدما سوف اضعه في مكانه .




تحياتي للاخ حيدر وياسر طيفور وجعفر بشير وحافظ




اتمني من الاخ حيدر قيادة الحوار واتمني ان يكون مفتوحا للجميع ان بالامكان


انا لمساعدة الحوار انتهج المنهج العلماني لرؤيتي للاحكام القانونية


واطالب بفصل الدين عن الدولة واقول ما اعرفه عن الدين واتحمل نتيجة قولي


للمساعدة انني مؤمن بديني اري ان العلاقة بيني وبين الرب وما بيني وبين الخلق


اناضل من اجل اقامة دولة علمانية هي التي علمتني ان احترم الديني واللا ديني

فلو لا الدولة العلمانية لما شهدت تسامحا بيننا وجيراننا النصاري


واول ما شرعت الشريعه بدات الدعوات للكراهية والبغض في الله اسس لهذا في السودان


الاخوان المسلمين والوهابية والجماعات التكفيرية



للمساعدة اجد ان افاق تقديم الدعوة للدين الاسلامي يقدمها الاستاذ محمود في تفصيل لم يسبقه احد



من قبل من يريد معرفة او استفسار عن الفكرة اتمني ان يذهب الي هذا الصائد الاسفيري


او انني انقل اي استفسار للاخوان الجمهوريين\ات www.alfikra.org


ايضا تملا قلبي المحبه وقد علمتها من الصوفية واتبع قول ابن عربي



ادين بدين الحب اني توجهت ركائبه


فالحب ديني وايماني




برضو قول العارف بالله الشيخ العبيد



العندو محبه ما خلا الحبه

والعندو حبة محبة ما خلا الحبه


والما عندو محبه ما عندو الحبه





تحياتي الطيبه اخي حيدر ويلا نشيل البوست ونمشي لقدام


في محاولة للمعرفة والاستفادة واني فاتح ذهني لك ان كنت في صواب اشكر الله


وان كنت في طريق غير صحيح ارجو ان تاخذ بيدي وتجدني لك من الشاكرين

ود الزين و صبري

وضيوف هذا الصالون الهادي الذي يبشر ببداية رائعة نستفيد منها باذن الله..

تقبلوا مني بعض فروض التحايا والسلام، وانتم تبحرون في هذا الخضم الوعر، متمنيا لي ولكم الفائدة المرجوة..

شكرا جزيلا، ونتابع بأهتمام.

الاخ ياسر طيفور



تحية طيبه



اتمني عبر هذا الخيط ان تعرفني


وان رايت ما تقدمه لي اشكرك



وان ساهمت مع غيري في وضع منهاج


للخلاص من المربع الذي ادخلنا فيه بسبب بؤس الدولة الدينية انتاج الجبهة الاسلامية 1983 والان 1989


الاخ حيدر اتمني ان تبدا مداخلة تجعلني نمشي سوا لكي نؤسس لحوار الغرض الاساسي منه المعرفة



تحياتي

العزيز صبري سلامات و ازيك ....طالما الاخ حيدر مسجل غياب النهار دا ... يا حبذا لو بديت انت طالما ان المحور الاول من الحوار اتحدد و هو موضوع الجهاد في الاسلام .... حاول ان تبدأ الي حين عودة صديقنا حيدر بعافية
فالجهاد في الاسلام من المواضيع المعقدة و المتشابكة و ان كثير من الاتهامات تأتي للاسلام من هذا الباب و ياريت استاذنا صبري نورتنا عن رأيك في مفهوم و فكرة الجهاد....
تشكر يا صبري و شكرا يا حيدر مجدداً و عفوا اذا حرفت مسار هذا البوست

الاخ حافظ حسن ابراهيم



اجاباتي انني اقف ضد الجهاد ولا اعمل به وافهم ان الخطاب القراني يقول بنصين


يخاطبني بايات السماح ونسخت بايات السيف وبقي الحال علي النسخ الذي تركنا عليه النبي الكريم



من ناحية دينية لمفوهمي اتمني ان تعود الايات التي قد تم نسخها من سلم الي حرب



سوف اضع الايات التي تقول بالسماح وبعد ذلك اضع الايات التي تحض علي القتال حتي في الاشهر الحرم


الان الوضع وضع متغير والعصر ليس بالعصر السابق الذي قد تم فيه استعمال السيف



المعالجة قد سبقني فيها بشكل كامل الاستاذ محمود انا اتبني هذا المفهوم قبل ان اعرف ان الاستاذ محمود يدعو لنسخ ايات السيف المدنية بايات الاصول المكية



لانني فهمت العمل السياسي وفقا لمواثيق الامم المتحده والعلمانية التي تريد فصل الدين عن الدولة


فقد ساهم فرج فوده بتوضيح خطر الدولة الدينية في كتابه قبل السقوط والحقيقه الغايبه والملعوب

والارهاب الي ان قتل برصاصة من قبل الجماعات الارهابية



انتهج المنهج القراني الذي يقول


من شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن


انا اهديناه النجدين اما شاكرا او كفورا


وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات


وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او


دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات

سلام للاخوان صبرى و حيدر
متابعين و اتمنى ان يسير النقاش هادئا



عادل حمزة

الاخ \ عادل حمزة


اهلا بك الرجل الخلوق الظريف ووريف


باذن الله بس الله يكفينا شر شفوت الدين



ارسلت لك رسالة خاصة


تحياتي للاسرة

الاعزاء جميعاً .. تحية وتقدير ..
ومرحب بعودتك ياالاخ صبري ويبدو ان برنامجك كان حافلاً .. هنيئاً لك بكل مافيه ..

مرحب صديقي العزيز ذو الاخلاق العالية استاذ جمال المنصوري ..

المقدرين جعفر بشير وحافظ حسن البوست يقبل جميع المحاور ولا يتعلق بصبري فقط بل بالمعرفة ونحب الفائدة .. بل العكس وجدت في كلامك السابق محفز على النظر لامور اخري .. اتمني ان لا تحرمونا مداخلاتكم القيمة في اتجاه كانت ..


عزيزي صبري ..

في البدء دعني اوضح لك اجابتي على سؤالك مباشرة دون التفاف ( نعم أري الجهاد قائم الي يوم الدين ).. وفق ماذا ؟
ارجو ان توضح لك مداخلتي ادناه وجهة نظري

انت تقول :

Quote: وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات

والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256

والاسلام كدين وكنظرية تفرض نفسها للحياة ككل كما يقول صديقنا حافظ يفترض فيه اصحابه ارساء قيم العدالة والحق بموجب التشريع والقوانين السماوية كما وضعها الخالق وليس البشر .. وايضاً مراعاة
مفهوم الاية اعلاه دون اجبار احد على الايمان بحد السيف وإلا لكان كل بلد تم فتحه في الدولة الاسلامية
اسلم اهله جميعا .. لكن ذلك لم يحصل فمن حدود الصين شرقا الي حدود فرنسا غربا والي عمق افريقيا جنوباً خضعت للدولة الاسلامية في وقتها وحافظ الناس على دياناتهم ومعتقداتهم منهم من اسلم طائعاً ومنهم من فضل الاحتفاظ بعقيدته راغباً بها ولم يجبرهم احد على ذلك .. اذا لماذا يجاهد المسلمون ويقاتلون اذا لم يكن هدفهم (اجبار ) الناس على الاسلام ؟
اولاً يجب التفريق بين نوعين من الجهاد كما جاء بالاسلام وهو الجهاد فرض العين وجهاد فرض الكفاية ..
فرض العين يكون للدفاع عن الارض والعدوان الاتي من الخارج وهو العدوان المهدد لقيم المسلم وتوجهاته..
ولا اظن ان هنالك من يستنكر او يدين هذا الجهاد او الدفاع عن النفس .. لذا اعتقدك واعتقدني سيكون كلامنا عن جهاد فرض الكفاية وهو بالضرورة غير واجب على كل المسلمين ..
كل المذاهب والنظريات القائمة في مسير البشرية والاديان وتصورات الحياة بتفترض في نفسها قيم كما يفترضها الاسلام وكلهم يسعون لنشرها بالوسيلة الممكنة للكلمة .. وعندما تعارض سلطة ما حق من تتسلط عليهم في سماع قولك وكلمتك تسعي جاهدة لازالة هذه القوة المسيطرة على عقول الناس والمعتمة عليها ..
وهي سنة في كل الحضارات السادت والبادت مارستها اليهودية والمسيحية والرومان قديما ومارسها الشيوعيين باسم التحرر وحق الشعوب وتمارسها اليوم الليبرالية باسم الديمقراطية وحق الشعوب في مممارستها وكلها مارست الغزو الخارجي لمن وقف ضد حق الناس في سماع ما لديهم ولكنهم لم ياتوا لشعب من الشعوب واضعين بندقية على راس احد بمفهوم اما معنا او تُقتل والدولة الاسلامية في حضارتها لم تغزو الا الدول التي شكلت تهديداً لها ولوجودها او الدول التي مارست قهراً على الناس في حدودها ومنعت حق سمعهم وحرية فكرهم ..
يقول محمد متولي الشعراوي رحمه الله : ( يقول اعداءنا ان الاسلام انتشر بحد السيف فأحب المسلمون تجميل الاسلام فقالوا لا ، إن الاسلام لم ينتشر بالسيف ، والسيف لم يستعمل إلا دفاعاً عن النفس .. وبعد ذلك جاء المسلمون واعجبتهم تلك الفكرة من ان الاسلام لم ينتشر بالسيف ولكنهم ما فطنوا إلي خبث هذه الدعوة )..

واظن مراد الشيخ هنا هو التحجيم وتقليم الاظافر الذي يجد المسلمون نفسهم فيه ففي حين يماس صاحب اي فكر او دعوة ما يراه مناسباً لنشر دعوته بالكلمة ويقهر اي سلطة تحرمه من توصيل صوته بالقوة تتعالي اصواتنا ادعوا الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ..
تلخيص وجهة نظري اعلاه يا عزيزي صبري .. القوة مهمة لحماية الافكار .. وليس مقولة ان الافكار تستمد قوتها من فكرها ..!

ولك الود

الاخ حيدر



تحية طيبة




تجدني اقول عكس ما تقوله ان الاسلام بدا بالايات المكيه 13 سنة وهي ايات في معظمها تخاطب كافة خلق الله ب يا ايها الناس وهي ما تقول بما معناه ذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر حتي الذي يكفر هذا يتولي حسابه رب العالمين

او انا اهديناه النجدين اما شكرا او كفورا



العشره سنين الاخيرة من تنزل الدعوة هي القران المدني وهي ما جعلت التشريع في المدينة وقتها ففيها امرا ربانا بالقتال وليس للدفاع عن النفس وانما ارسال السفراء للدول المجاوره او البعيده للدخول في الاسلام
من دخل حفظ دمه وماله وعرضه والا السيف



سوف ارجع اليك واحاول وضع الايات والاحاديث الناسخه والمنسوخه والتي تجعل من يخرج في حملة لارغام الناس للاسلام ان ينجح في الفوز الدنيوي والاخروي


تحيات طيبات

ود الزين ... تحيات طيبات ...


نشاهــد ونقرأ ...


ونشوف خواتيم اطروحات الاخ / صبرى الشريف ...


وبعد داك نجـــئ خاشيــن بحول الله بالحســـنى ..

Quote: واختلف حول البعض خاصة ما يتعلق بالدين والاسلام ..امدّ لك يدي وعقلي لحوار ونقاش

الاخ حيدر


تحية طيبه


الاخ بدر الدين اسحق
تحية طيبه


اسف للتاخير لان المنبر كانت حالته من الغليان بمكانة


اتمني مراعاة كل منا الي الاخر وان نحسن الكتابة مع من نختلف او نتفق



المسيح يقول
السوء هو البيطلع من الفم مش الذي يدخل اليه


اللهم حسن مخارج كلماتنا ان تكون برا بالانسان




اورد هنا ايات تفيد بالجهاد


العشره سنوات التي تنزل فيها القران المدني هي التي بها هذا التشريع للقتال

ودوننا الغزوات والسرايا



اذا راي الاخ حيدر ان ادخل مباشرة للجهاد اوكي

واذا راي ان نثبت الايات التي تخاطب الانسان بانتهاج السلم والتخيير


وهي نسخت بقران المدينة الذي يدعو للجهاد وملك اليمين والرق والتعدد


ونشر الدعوة بالسلاح ولذا تمت غزوات مثل مصر لم تعتدي علي ديار المسلمين

لكن جيوش عمرو بن العاص وسنابك المسلمين دخلت الي مصر والتاريخ يشهد ذلك

والسودان او بلاد افريقيا لم تنتهك عرض المسلمين\ات او تحارب وبعد ذلك تمت غزو بلاد النوبه


وكان اهلنا النوبيين اشاوس في ساعات القتال وقد سار اسم رماة الحدق لاهلنا النوبيين ضد جيش عبد الله بن سعد بن ابي السرح

المقصود بالجهاد : أي القتال في سبيل الله ، وما يتعلق بأحكامه.



و تعريف الجهاد عند الفقهاء هو:- بذل الجهد والطاقة والمشقة للقتال في سبيل الله.



و الدليل على الجهاد من القرآن قول الله تعالى "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ " وقوله تعالى " و قوله تعالى " انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً وَجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " و قوله تعالى " وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" و قول الله تعالى " وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا" و قوله تعالى " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ " و دليله من السنة قول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم) " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله " و خبر مسلم " لغدوه أو روحة في سبيل الله خير من الدنيا و ما فيها " .





"كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ



هنا من يقرا القران وياتمر بالامر الرباني يتمني الفوز او الشهادة


وهذا ما يجعل افق العقل المسلم افق احادي الرؤية لان هنا الخطاب قراني


فكيف نستطيع حل هذه المفاهيم ودوننا رجال الاسلام بتورا بورا
او جخانيب الصومال او حبرتجية السودان لقد حركوا الشباب بالايات والاحاديث


وكان المسجد له دور كبير في القتال الذي اسلم نسبة لسيطرة مجموعة تري انها تفعل ما تعرفه من خطاب قراني او من مصادر السنة

"أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فاذا فعلوا عصموا مني أموالهم ودمائهم الا بحقها وأمرهم الى الله




هذا قول النبي الكريم

فكيف لشاب او شابه يفهم هذا الحديث ويحاول ان يرغم انسان للاسلام

او ان يقاتل من لم يقول او تقول لا اله الا الله محمدا رسول الله



المعالجة بالنسبة لي هي



ان تنسخ هذه الايات المدنية بالقران المكي

وان تسود اية ذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر الا من تولي وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر



او انا اهديناه النجدين اما شاكرا اما كفورا

الاخ بدرالدين اسحق ..
التحايا

شكراً للمتابعة والحوار مفتوح ..
يعني ما تنتظر الخاتمة ..

لك التقدير

Quote: نشاهــد ونقرأ ... ونشوف خواتيم اطروحات الاخ / صبرى الشريف ... وبعد داك نجـــئ خاشيــن بحول الله بالحســـنى ..

Quote: اذا راي الاخ حيدر ان ادخل مباشرة للجهاد اوكي

الاخ صبري الشريف ..

لك التحايا والتقدير ..

ايات الجهاد والاحاديث المتعلقة حوله اعتقدها واضحة وبيّنة وطالما انت قلت بالفكر الجمهوري فستتكلم
حول الرسالة الاولي والثانية والوصاية .. لكني بعتقد وعلى ضوء مداخلتي السابقة حول مفهوم الجهاد
او القتال في عمومه بحبذ لو تدخل انت في الجهاد مباشرة ..
وماذا تعني المسامحة والحرية وفتح مساحات للاخر في ظل تعدي وانتهاك الحقوق من هذا الآخر ..

ولك الود

الاخ حيدر
تحية طيبة


الخطاب الاسلامي الان وتحديدا الجهاد ليس به مخاطبة حرية او سلام


ما تركنا عليه النبي الكريم هو الحرب نسخت ايات السلام


اتمني من الاخوان الجمهوريين\ات افادة القاري برؤية الاستاذ حول استعادة ايات الاصول


وهي ايات السماح




ما ذكرته اعلاه وما تفعله القاعدة والجماعات الاسلاموية الاخري في مصر الجزائر السودان



هو ما تفهمه من نصوص تعطي المنتصر دخول ديار الكفار وتعطي من يموت الظفر بالحور العين


هذا هو نص الجهاد



رؤيتي انا لا اتبع الجهاد لم اذهب محاربا لاوتي واخواتي في الجنوب بحجة الكفر


لا اتبع منهاج يحث علي قتال الكفار الان ربما كان الظرف مواتيا لذلك الخطاب في القرن السابع ولا اريد ان احاكم القرن السابع بمقياس اليوم


لكن رؤيتي ان الجهاد لا يمكن ان يفعل الان

الاستاذ صبرى لك التحايا والاحترام ...



كدا قبل ان ندلــف نرجو لمصلحة إكمال رؤيتك حول الموضوع ...


ان تضيف توضيح قليل للقارئ حول الاتى :


ما هو القران ( الايات ) المدنية ؟

ما هو القران ( الايات ) المكية ؟

ما هى فكرة نسخ الايات عموما ؟

ما هى فكرة نســخ الايات ( ذات الاحكام )؟


وهل ما اوردته من سمات منهج إستنباط احكام شرعية هو جزء من منهج متكامل ام هــى رؤية ذاتيه


خاصة بشخصكم ؟

Quote: المعالجة بالنسبة لي هي ان تنسخ هذه الايات المدنية بالقران المكي

إضاءه : شكلنا يا ود الزين حنكمل الربع التانى دا هنـــا ...

Quote: إضاءه : شكلنا يا ود الزين حنكمل الربع التانى دا هنـــا ...

أكيد يا بدر الدين لو ما شات الحبيب صبري الشريف الكلام من مجامعيه حانفضل ندور حول نفس الحلقة ..

اتمني اننا نمسك الحوار من مجامعيو وندخل على بركة ( العقل )

لكم ودي ،،،

...

الاخ بدر الدين

والاخ حيدر


ما اكتبه هو باب علم الناسخ والمنسوخ




ولقد وضحت فكرة نسوخ ايات السيف لاية ذكر انما انت مذكر باية السيف التي تقول بما معناه اذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلو المشركين حيث وجدتموهم



مثال للناسخ والمنسوخ القبله وتحولها بعد ان كان المسلمين\ات يصلوا القدس

نسخت بالحرم المكي


ساورد المكي والمدني

اية ذكر انما انت مذكر مكيه

نسخت باية السيف

Quote: قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا} [البقرة :144]. 2- النسخ إلى بدل أثقل، كحبس الزناة في البيوت إلى الرجم للمحصن، والجلد لغير المحصن. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان.

هذا هو الناسخ يا بدر الدين



وهو علم عظيم الان نحن علي المنسوخ للقران من سماح الي حرب او الجهاد



وهو لا يتناسب مع زمننا هذا لقد اجتهد الاستاذ محمود في تقديم حلول للعقل المسلم



اتمني ايضا مداخلة من الاخوان الجمهوريين او من يريد المعرفة قد اشرت للويب صايد بتاع الفكره



ما يحكم الان له سند من القران والسنة

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ))..سورة ألتوبة، ألآية 5 ، فهذه ألآية نَسَخَتْ ألعديد من ألآيات ألقرآنية.




الاخ حيدر الزين




تحياتي الاية 5 من سورة التوبه نسخت الكثير من الايات



وعند وفاة النبي تركنا علي هذه الايات الناسخه


القران من 114 سورة السور الغير دخل عليها ناسخ او منسوخ هي 43 سورة فقط

باقي كل السور دخل عليها الناسخ والمنسوخ


هل تتفق معي ان اية السيف قد نسخت ايات السماح؟؟؟؟

السور التي لم يدخل عليها ناسخ او منسوخ

منها ام الكتاب ويس ويوسف الحجرات الرحمن





من يريد التوسع عليه قراءة كتاب الناسخ والمنسوخ في القران الكريم

لابن حزم الاندلسي




السور التي بها ناسخ وليس فيها منسوخ عددها 40




الباقي فيها ناسخ ومنسوخ



عددها 25 سورة

الأعزاء حيدر وصبري وجعفر وبقية المتداخلين الكرام،

أتابع هذا الحوار القيم باهتمام.

تحياتي، ووافر تقديري لجهودكم المقدرة في الاستمرار في
حمل مشاعل الاستنارة، على الرغم من حرارة مقابضها.

استاذنا حيدر بدوي صديق ..

لك التقدير والاحترام .. واتابع اغلب ما تكتبه هنا وخلافه ..

شاكر لك وجودك ونتعشم في توضيحك لبعض ما التبس عنا او انحرف عن جادة حوارنا ..


لك الود

العزيز صبري الشريف ..
جمعة مباركة ،،،

قرات حديث للرسول ( ص ) في سلسلة الصحيح يقول : (قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا فإنما المؤمن كالجمل الأنف ؛ حيثما قيد انقاد )

ومات وقد اكمتمل القرآن والتشريع بآياته المكية والمدنية وبقت الاحكام الاخيرة التي ترك عليها المسلمين هي ما يتبع .. قرأت ما قاله الاستاذ محمود احمد طه كما قلت لك سابقاً حول الناسخ والمنسوخ او الرسالة الثانية .. اذا اعتبرنا الاستاذ مجدد كما يقول الكثيرين من اتباعه على ماذا اعتمد في فهمه على نسخ هذه الايات وابدالها بالعودة الي الاصول او الايات المكية .. بكرر لك سؤالي السابق مرة اخري .. لماذا يعتمد الجمهوريون او انت تحديداً على نسخ آيات القتال والجهاد وتطالب بالمسامحة والعفو في ظل واقع هذا العالم الذي لا يؤمن بالمسامحة وتُشن به الحروب والقتالات .. وهل نحن المسلمون اذا اعتمدنا على مبدأ الفكرة الجمهورية المسامحة سيعتمد الآخرون مبدأ مُسامح تجاهنا ويوفروا جهدهم لنشر قيمهم المختلفة عنا ؟!
وهل سنجد حرية وبراح ايضا بقيمنا ومبادئنا ؟! وهل سنكون في مأمن من غزوهم لنا تحت اي زريعة او حجة ؟!

ولك خالص الود ..

تحياتي يا حيدر و صبري ..
فضلت ان اكون متابعا فقط لهذه المحاورة لكن ان سمحتم لي بدخول سريع لاستوثق من امر سألت صبري قبل ذلك عن شئ قريب منه.
في بوست قالوا عن المرأة الذي اوردت فيه اقوال فلاسفة مسيئة للمرأة تدخل صبري و قال ان الاسلام في زمانه كان وضعا متقدما للمرأة و قد ادهشني منه هذا الرأي جدا ( رغم اني اوافق عليه طبعا ) لأنني لم اتوقعه من صبري الذي يرى الحجاب و التعدد اهانة للمرأة.
و سألت عن معنى هذا لكن ظروف غيابه اظنها لم تمكنه من العودة الى البوست.
ما اريد ان اعلق عليه هنا ان صبري لا يختلف مع مفهوم سائد او تفسير يعتبره خطأ .. بل يوافق على التفسير و حججه و ادلته لكنه فجأة يعترض عليه بنظرية لا يقيم عليها دليلا.(بوست الرجم مثالا حيث اورد صبري كل حجج من يقول بالرجم لكنه لم يقدم حجته الا بقوله الرسالة الثانية للاسلام.


فمثلا في موضوع الجهاد هذا يقول صبري اعلاه :

Quote: ما تركنا عليه النبي الكريم هو الحرب نسخت ايات السلام

هذه جملة عجيبة و غريبة فيها اقرار كامل ان النبي صلى الله عليه و سلم تركنا يوم مات على الحرب مع المخالف ( هنا طبعا يرد ما قلته من قبل لصبري أنه لا يعترض على ما في فهمه هو للدين و شددت عليه أن يا صبري لا تهاجم ديني بفهمك انت عنه .. فصبري يرى أن الجهاد عكس التسامح )

حسنا .. يثبت صبري أن النبي صلى الله عليه و سلم تركنا على شئ .. لكنه (صبري ) يرى أن هذا الشئ منسوخ.
هذا يفتح الباب لاسئلة :
1- هل كان هذا النسخ في زمان النبي صلى الله عليه و سلم لكنه لم يبلغنا به و ما بلغت رسالة ربه و كتمها عنا ؟ بعبارة اخرى هل خدعنا محمد صلى الله عليه و سلم حين مات دون ان يقول ان ايات الحرب منسوخة ؟
2- هل تم النسخ بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ اذن من نسخ و متى ؟ فقد عمل الصحابة بما تركهم عليه النبي صلى الله عليه و سلم فهل كانوا مخدوعين ام ان الامر تم بعد ذلك ؟
3- ما هو ضابط النسخ هذا ؟ النسخ الذي تحدث عنه صبري و جلب له نقولات هو نسخ الله عز و جل بتبليغ نبيه. فهو لا يحتاج ضابط و لا مبرر فالله لا يُسأل عن ما يفعل.
لكن بعد أن انقطع الوحي لابد ان اعرف حجة من يدعي النسخ. هل كل القران المدني منسوخ ؟ فماذا عن العبادات ؟ هل الزكاة منسوخة اليوم ؟
هل الحج منسوخ ؟ هل اية لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم منسوخة ؟



تعليق اخير :
اخطر ما في كتابات الاخ صبري انه يسلم للخصم بحجته الخطأ .. فتجده يقر أن ما تفعله طالبان هو الاسلام .. و حرب الجنوب جهاد ..و مظالم درافور سببها الدين .. فكأن صبري ينطلق من فهمه للدين ( لنقل الدين التقليدي ) من خلفية متطرفة جدا يحاول بعد ذلك أن يجد لها معالجة بالفكر الجمهوري.
و لا يستصحب معه ان غيره يعترضون على ان ما تفعله طالبان ليس من الدين في شئ و لا حرب الجنوب جهاد و لا مظالم دارفور دين.

و يمكن أن اقول ان صبري يتحرك بفهم ديني غريب ..
انظر اليه :

Quote: لكن رؤيتي ان الجهاد لا يمكن ان يفعل الان

و هذا كلام يمكن ان نقره جميعا عليه .. لكن صبري لا يرضى ان يكون هناك امر الهي لا يستطيع فعله لاسباب موضوعية .. فيفضل القول ان الامر منسوخ. كأن صبري يخشى ان يضطره امر الجهاد لاختطاف طائرة و تفجير برج.
رغم ان الامر ليس بتلك الصورة الحرجة.
انت مأمور بالحج .. لكن لا تستطيع ان تحج .. هل يعني هذا نسخ الحج عن كل البشر ؟
ان كانت ظروف العالم اليوم لا تمكن احد من الجهاد فما المشكلة ؟
بالنسبة لي لا ارى مشكلة .. لكن صبري يعتبر ان الامر الاهي بالجهاد لازم التنفيذ بغض النظر عن الظروف و الدوافع و يؤرقه ضميره على عدم الطاعة فيبحث عن مبرر فيجده في النسخ.
اؤكد بشدة ان صبري ينطلق من مفهوم ديني متطرف اظنه اولى بالنقاش من مفاهيم المعالجات التي يطرحها.
لأن المعالجة انما جاءت لفهمه الخطأ للاوامر الالهية في المقام الاول.

الاخ حمور زياده



تحية طيبه


اشكرك للحضور والمساهمة في معرفة تراثنا الاسلامي وهو الان حقيقه يحتاج الي البحث والاجتهاد




القران تنزل 23 سنة والناسخ والمنسوخ كلو تم في ومن النبي الكريم



مصادري هي الفكر الانساني عموما نهلت في بدايات حياتي من حسين مروه

وكم معجب بكتابه النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية

الفكره الجمهورية معجب بمرشدها الشهيد الاستاذ محمود وانني من النبي الكريم لا اري الا قامة المفكر الاستاذ محمود وهذه هي رؤيتي


علم الناسخ والمنسوخ علم جميل يساهم في معرفة القران بتنزلاته


مثلا القبله نسخت الي مكانها الحالي



ايات السماح وهي ذكر انما انت مذكر

نسخت باية السيف اعلاه


وهذا الناسخ والمنسوخ اذا استطعنا ان نرجع الي ما نسخ وقته وان يصبح الان بدلا


ان اصبح منسوخا بايات السيف لان الزمن زمن شفافية ولطافة وان الكثافة ولت




نعم ما تفعله طالبان هو الاسلام والجبهة ما تفعله هو الاسلام بس ان النص لا يتماشي مع العصر



شيل الاباريق والتباريق والحوامه في الجخانيب وقتال الكفار وفرض الحجاب وجلد شاربي اللذه


ووووو هو الشريعه بعينها وانظر للايات والاحاديث التي قيلت في ساحة الفداء مصور ومصروف عليها المال



من دافعي الضرائب والزكاة عنوة لكي نجهظ السرايا لقتال الكفار


الان السعودية ما تفعله هو الاسلام



المساهمة العقلية المتقدمه الوحيدة في تاريخ الاسلام هي ما قدمه الاستاذ محمود


وقد اغتيل من قبل الاسلامييين بحجة انه مرتد والان يقولون لا حد للمرتد


فقد اغتيل شيخا مسنا 76 سنة بسبب بؤس الدولة الدينية



علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام


وهي ليس بها حجاب ولا تعدد ولا تمييز ولا ملك يمين ولا جهاد

اذا حضر احد الجمهوريين \ات من الممكن ان يقدم الفكره بفهم افضل للقراء


واذا لم يتمكن احد اتمني التعريج علي موقع الفكره الجمهورية www.alfikra.org





الاخ حمور نعم الاسلام في بداية دعوته نصر المراة نصرا كبيرا واعطاها الحياة بعد ان كانت تقتل خشية العار

او الفقر وهو ثوره كبيره في زمانه وايات الاصول المكيه تخاطب كل الانسانية ويا ريت لو نقدر تفعيل هذه الثوره من اجل الانسانية


ايات الفروع المدنية هي تنزلت في اوانها للتشريع حسب ذلك العصر الان لا تتماشي مع انسانية هذا العصر



ربما تصلح لعصر اخر الان القران المكي هو الذي يتماشي مع العصر

لان قتال الكفار لا يمكن ان يتم واخذ الجزية لا يمكن ان يحصل

وملك اليمين العالم تقدم خطوات كبيره

الحاصل الان التعدد وبحركة الحقوق المدنية سوف يوقف هذا التعدد باذن الله



لان الاصل لا تعدد والله يقول لن نعدل ولو حرصنا انتهي هذا قول فصل


عموما تحية طيبه

وانا هنا اقول ان اية السيف نسخت ما قبلها وتركنا عليها النبي

هل بالامكان العوده لاصول القران ( قول الاستاذ ) ؟؟


هل الجهاد ماضي ليوم الدين السائد من فهم للدين؟؟؟

شكرا للرد يا صبري و هذا هو ما كنت اظنه و قد أكدته لي :

Quote: نعم ما تفعله طالبان هو الاسلام

Quote: والجبهة ما تفعله هو الاسلام

Quote: الان السعودية ما تفعله هو الاسلام

و أكدت لي ما قلته مرة انا لحيدر في حوار خاص بيننا ان صبري يدعو للدولة الدينية (و الغريب اني انا ضد الدولة الدينية )

Quote: علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام

يعني برضو دولة دينية .. و بعد فترة يصبح لها متعصبون و متشنجون و قد يحاكمون من يدعو الى الدولة الدينية بالرسالة الاولى يحاكمونه بتهمة الردة.

شكرا لك يا صبري و اترك لكم مجال الحوار مرة اخرى فانت قد اجبتني "من الاخر " كما يقال.

الاخ حمور



لك التحية والاجلال



اتمني ان اكون عند حسن ظنك واذا لي اي جواب تجدني لا ابخل به عليك
وانت الاديب الاريب

لك التحية تاني






الاخ بدر الدين اسحق تحية طيبه


عاليه توضيح قليل للناسخ والمنسوخ

اتمني ان تمر عليه ومن افضل الكتابة في الناسخ والمنسوخ ل سلامة احمد سلامة


لم اجد ما خطاه بحثت وهو مطبوع لدي اتمني ان امنحك اياه


لك التحية والاجلال

Quote: يعني برضو دولة دينية .. و بعد فترة يصبح لها متعصبون و متشنجون و قد يحاكمون من يدعو الى الدولة الدينية بالرسالة الاولى يحاكمونه بتهمة الردة. شكرا لك يا صبري و اترك لكم مجال الحوار مرة اخرى فانت قد اجبتني "من الاخر " كما يقال.

حمور تحياتي لك يا جميل ...

كلام صبري الشريف واضح من البداية وقالها ياسر طيفور في اول البوست يحاكم الاسلام بممارسات بعض المسلمين الخاطئة ..
الدولة الدينية التي يدعو لها صبري الشريف باسم الفكرة الجمهورية تجاوزت عنها لاتكلم في مفهوم الدولة نفسها هل قائمة على القوة ام منزوعة السلاح .. هل ستكون متسامحة ضد اي عدوان ام هي دولة قائمة على كلمة المسيح اذا صفعك احدهم فادر له الخد الاخر ..
هناك الكثي من الاسئلة هنا بالبوست موجهة للاخ صبري الشريف وكما هو معنون البوست هو بحث في افكاره واراءه هو وليس التنقيب في الاسلام ..
كم احببت ان يبسط لنا صبري ما يراه هو ويرد علينا الاسئلة خلافاً لتوجيهها عندما يرد ..

شاكر لك المساهمة المقدرة بالبوست وخليك متابع

سلام يا حيدر ..

Quote: يحاكم الاسلام بممارسات بعض المسلمين الخاطئة

تجدني اختلف مع هذا الرأي على ضوء اجابات صبري اعلاه.
صبري لا يرى انها خطأ .. صبري يرى انها هي الاسلام حسب ما قال .. مشكلتها انها منسوخة بالرسالة الثانية.
مما يقودنا منطقيا الى ان صبري الشريف لو لم يطلع على فكر الاستاذ محمود محمد طه و اراد اتباع الاسلام لكان كوزا كبيرا او مطوعا وهابيا.
انا و انت و ياسر طيفور و غيرنا نعترض على هذه التصرفات و نقول ليست هي الاسلام و لا هي من الدين في شئ.. لا الرسالة الاولى و لا الثانية و لا اي رسالة. و نقول انها ظلم يتلبس بالاسلام و تطرف يبحث لنزعاته عن شرعية فيحاول ان يدعي انها من الدين .. لكن صبري يعتقد انها تطبيق مباشر للرسالة الاولى التي جاء بها النبي صلى الله عليه و سلم و تركنا عليها.
و عليه يصبح اعتراضنا نحن هو الخطأ عند صبري .. فصبري يقول ان الرسالة الاولى هي ما تطبقه طالبان. و الرسالة الثانية هي ما ينادي به الجمهوريون.
فاعتراضنا نحن على افعال طالبان باعتبارها ليست الرسالة الاولى هو اعتراض خطأ عند صبري.
لهذا تجدني اكرر ان فهم صبري للدين ( رسالته الاولى حسب مفهومه ) هو فهم متطرف في الاساس. ثم هو يبحث لهذا الفهم المتطرف لمعالجة عبر الفكر الجمهوري.
تخيل معي لو لم يطلع صبري على الفكر الجمهوري فاين كان يكون الان بفهم ان ما يفعله الكيزان هو الاسلام ؟

الاخ \ حيدر الزين



تحية طيبه



انا صبري الشريف لا ادعو لاي دولة دينية بل ادعو لاستعادة العلمانية التي اري
سقفها المواثيق الدولية للامم المتحده ومواثيق حقوق الانسان


اري ان الاخاء في الوطن اكبر من الاخاء في الاديان


هنا اتحدث حول معرفتي للدين الاسلامي وتعليمنا في المدارس وسيادة انظمة حكمت باسم الدين في السودان من


مملكة الفونج والحكم الخلافي العثماني عن طريق مصر تركيا

والدولة المهدية وشريعة 1983 والحكومة الاسلامية الحالية


اقليميا ما يحكم عن طريق الوهابية في السعودية والشيعه في ايران
وجماعات ارهابية في الصومال وسيطرة وسيادة الخطاب الاسلامي في المنطقه


عندما اقول ان الجهاد ماضي ليوم الدين لا اعرف اي جهة سواء الاخوان الجمهوريين

وهنا احفظ الحق الادبي للاستاذ الشهيد في قوله بعدم اصلية الجهاد لذا ذكر الفكره لاني معجب بتنظير الاستاذ


لكن انا ادعو لدولة علمانية بل اقف ضد كلمة مدنية لانها حمالة اوجه



واكتب بغرض فصل الدين عن الدولة

اذا فهمت انني ادعو لدولة دينية تكون فهمتني خطا


عموما اتمني ان يكون هذا التصحيح مفيد لك واذا لم استطع توصيل ما احمله اكرر مرة اخري لك



هنا ابين ان الدين الاسلامي يدعو للجهاد وان الايات التي تدعو للسماح نسخت بايات السيف

اذا انسلخ الاشهر الحرم



لك التحية والاجلال

الاخ صبري الشريف .. كل التحايا كل الود ..

اتمني ان تنظر لمداخلات الاخ حمور زيادة والاخ امير عمر وترد بشئ من التحليل لما جاء في متنهما ..

ما احب ان انبهك له ان مجمل حديثي السابق ان ما تتكلم عنه من نماذج جماعات او دول إسلامية ماهي بالاسلامية إنما هؤلاء تجار دين يبرأ منهم الله ويبرأ منهم رسوله وإذا كنت تعتقد ولو عشرة بالمائة ان حكومة الكيزان الحالية هي حكومة اسلامية قائمة على شئ من الاسلام سواء برسالته الاولي او الثانية فأتمني -- واتمني جداً -- ان تعطيني مظرهاص من مظاهر اسلاميتهم او ما اقاموهو من منهج ديني حتي ولو كذباً وحتي يكون حوارنا ونقاشنا مجدي وهو للفائدة كما سبق قولي اتمني ان تفصل ردودك على محاور مداخلات المشاركين وتجاوب على كل النقاط على اكثر من مهلك فهذا البوست هو بوست للربع كله معك واتمني في نهايته ان اكون استفدت كما هو غرضي بمعرفة مرتكزات افكارك ..
النقطة الثانية هذه العبارة منك حقيقة لم افهمها على وجهها الاكمل :

Quote: عندما اقول ان الجهاد ماضي ليوم الدين لا اعرف اي جهة سواء الاخوان الجمهوريين وهنا احفظ الحق الادبي للاستاذ الشهيد في قوله بعدم اصلية الجهاد لذا ذكر الفكره لاني معجب بتنظير الاستاذ

وهل قول الاستاذ مقدم على قول القرآن وقول الرسول ؟! فيسنخ ما ينسخ ويُثبت ما يُثبت ؟ وبيقودني لسؤال كان قد سأله احد الاخوة هنا هل الاستاذ رسول بعد الرسول ؟!
يا سيدي عندما ترد على في شئ متعلق بإصول واساسيات الدين وتقول برفعها او عدم وجوبها حالياً ياريت يكون المنطق من ذات الدين وليس احالتي لمنظور شخص آخر ..

Quote: هنا ابين ان الدين الاسلامي يدعو للجهاد وان الايات التي تدعو للسماح نسخت بايات السيف اذا انسلخ الاشهر الحرم

قولك هذا مفهوم لدي صديقي صبري الشريف ووضح منذ مداخلتي الاولي معك ومازلت اسألك انا ويسألك جمع من المشاركين هنا على رأسهم بدر الدين اسحق .. على ماذا اعتمدت في قولك اعلاه واذا احلتني على محمود محمد طه على ماذا اعتمد هو ؟!

ولك التقدير والود اجزله ..

الأحباء حيدر الزين
وصبري الشريف
وبقية الأخوة
جمعة مباركة

أنا من المتابعين لهذا النقاش الذي أتمنى أنْ يؤتي ثماره ، وأشكر حيدر وصبري أنْ منحانا هذا الركن الهادئ الذي ينتهج الحوار والأختلاف بصورة غير تلك التي نراها!

Quote: الدولة الدينية التي يدعو لها صبري الشريف باسم الفكرة الجمهورية تجاوزت عنها لاتكلم في مفهوم الدولة نفسها هل قائمة على القوة ام منزوعة السلاح .. هل ستكون متسامحة ضد اي عدوان ام هي دولة قائمة على كلمة المسيح اذا صفعك احدهم فادر له الخد الاخر ..

لا يا حيدر .. أعتقد أننا نحتاج أن نُحدد شكل الدولة التي يتحدث عنها صبري قبل أن نحدد مفهوم القوى فيها! فصبري تارة يطالب بدولة علمانية تفصل الدين عن الدولة وتارة أخرى يدعو مع الداعين إلى دولة دينية (من خلال الفكرة الجمهورية)! لو تغاضينا عن هذا التناقض ، نجد أن صبري مطالب بالتوضيح ... هل ما يرفضه حسب توجهه العلماني هو الدولة الدينية بجميع أشكالها؟ أم أنه فقط يرفض الدولة الدينية في شكلها الوصائي؟ وهل إذا توفرت الدولة الدينية حسب تصور صبري ، فهل سيرمي وراء ظهره فكرة المطالبة بدولة علمانية؟؟ ... ولماذا؟؟!

محبتي للجميع

الاخ امير عمر ..

جمعة مباركة ولك كل التحايا...

شكرا لمتابعتك ورفد هذا الحوار ..

كما قلت لصبري سابقاً اتمني ان ينظر لاستفساراتك والاخ حمور بشئ من التفصيل ..

لك الود ومنتظرنك مرة اخري

Quote: لا يا حيدر .. أعتقد أننا نحتاج أن نُحدد شكل الدولة التي يتحدث عنها صبري قبل أن نحدد مفهوم القوى فيها! فصبري تارة يطالب بدولة علمانية تفصل الدين عن الدولة وتارة أخرى يدعو مع الداعين إلى دولة دينية (من خلال الفكرة الجمهورية)! لو تغاضينا عن هذا التناقض ، نجد أن صبري مطالب بالتوضيح ... هل ما يرفضه حسب توجهه العلماني هو الدولة الدينية بجميع أشكالها؟ أم أنه فقط يرفض الدولة الدينية في شكلها الوصائي؟ وهل إذا توفرت الدولة الدينية حسب تصور صبري ، فهل سيرمي وراء ظهره فكرة المطالبة بدولة علمانية؟؟ ... ولماذا؟؟! محبتي للجميع

الاخ امير عمر




تحية طيبة

زمن لم نتحاور او نتحدث لك السلام



انا مع الدولة العلمانية ضد الدولة الدينية ولم ادعو لدولة دينية طيلة عمري

بل انا اعتقد في ان الدولة الدينية هي دولة تمييز وانا ما واقف مع اي دعوة للتمييز بين الانسان واخيه الانسان



ذكر او انثي



ومن الناحية الدينية انا يعجبني تنظير الاستاذ محمود وهو الان يشكل ثقافتي الدينية وصادف ما كنت ادعو اليه من غير ان اعرف هذه الافكار لقد وصلت لعلاقة بالفكرة واهلها منتصف التسعينات



واشكرك واتمني ان اكون قد بينت وجهت نظري

الاخ حيدر الزين

مساك زين ولو صباح برضو زين وفل


يا ريت لو تكون قد عرفت ما ادعو اليه انت قلت انني ادعو لدولة دينية ولا اريد ان اقول لك هات ما عندك




انا هنا ادعو لعلمانية ولا ادعو لدولة دينية حتي الفكرة الجمهورية تدعو لدولة دينية وفقا للرسالة الثانية من الاسلام وانا لم اقول بقولها للدولة الدينية



انتهج منهاج علماني ربما يكون صحيحا وربما تحسنه انت وغيرك من خلق الله


سعيد وممنون بان شكل الاستاذ محمود وعي الثقافي الديني واتمني ان التزم الفكرة في سلوكي لاني اراها هي صحيح الدين




ما قال ان هذا ناسخ ومنسوخ فعله النبي الكريم ولم يقول به الاستاذ محمود او ابن حزم



ظل النبي الكريم يبشر بايات الاصول بمكه 13 سنة وبعدها تنزلت ايات الفروع المدنية وهي التي اباحت بقتال المشركين حتي في الاشهر الحرم اتمني ان تقرا كتاب ابن حزم في الناسخ والمنسوخ



ارشدك ايضا لقراءة هذه الكتب



1 \ الحقيقه الغايبه فرج فوده

2\ قبل السقوط فرج فوده

كتب خليل عبد الكريم كلها

الخلافة الراشده محمد عماره

كتب سيد القمني

وكتب فاطمة المرنيسي

وكتب الفكره الجمهورية

وكتب محمد اركون وحسين مروه فالح عبد الجبار وهادي العلوي فصول من تاريخ الاسلام السياسي


اتمني ان تكون فكرتي للدولة العلمانية قد عرفتها وانا هنا علماني واتبني اي دعوة للعلمانية عملا معها ودفاعا


عن مقولاتها



الدولة الدينية هي سبب فرقة واحن ومحن الوطن



ما تركنا عليه النبي الكريم فيه الجهاد والرق وملك اليمين وقطع الايدي والارجل

ورجم الزاني والزانية المحصن والتعدد وملك اليمين

وباب الجهاد هو الان ما نتحدث عنه
وقد كتبت لك الايه التي نسخت في زمااااان النبي ايات السماح التي تقول ذكر انما انت مذكر



ما هي رؤيتك انت للجهاد؟؟؟؟


هل هو قائم ؟؟


هل انت من الممكن تحارب في سبيل الله لارغام من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله



انا اجابتي عن نفسي لا بفم مليان رفضتها وسوف ارفضها

الاخ صبري الشريف .. مساك نور ..

Quote: ما هي رؤيتك انت للجهاد؟؟؟؟ هل هو قائم ؟؟

وهذه اجابتي لك بصدر البوست لم تتغير للآن :-








عزيزي صبري ..

في البدء دعني اوضح لك اجابتي على سؤالك مباشرة دون التفاف ( نعم أري الجهاد قائم الي يوم الدين ).. وفق ماذا ؟
ارجو ان توضح لك مداخلتي ادناه وجهة نظري

انت تقول :


Quote: وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات



والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256

والاسلام كدين وكنظرية تفرض نفسها للحياة ككل كما يقول صديقنا حافظ يفترض فيه اصحابه ارساء قيم العدالة والحق بموجب التشريع والقوانين السماوية كما وضعها الخالق وليس البشر .. وايضاً مراعاة
مفهوم الاية اعلاه دون اجبار احد على الايمان بحد السيف وإلا لكان كل بلد تم فتحه في الدولة الاسلامية
اسلم اهله جميعا .. لكن ذلك لم يحصل فمن حدود الصين شرقا الي حدود فرنسا غربا والي عمق افريقيا جنوباً خضعت للدولة الاسلامية في وقتها وحافظ الناس على دياناتهم ومعتقداتهم منهم من اسلم طائعاً ومنهم من فضل الاحتفاظ بعقيدته راغباً بها ولم يجبرهم احد على ذلك .. اذا لماذا يجاهد المسلمون ويقاتلون اذا لم يكن هدفهم (اجبار ) الناس على الاسلام ؟
اولاً يجب التفريق بين نوعين من الجهاد كما جاء بالاسلام وهو الجهاد فرض العين وجهاد فرض الكفاية ..
فرض العين يكون للدفاع عن الارض والعدوان الاتي من الخارج وهو العدوان المهدد لقيم المسلم وتوجهاته..
ولا اظن ان هنالك من يستنكر او يدين هذا الجهاد او الدفاع عن النفس .. لذا اعتقدك واعتقدني سيكون كلامنا عن جهاد فرض الكفاية وهو بالضرورة غير واجب على كل المسلمين ..
كل المذاهب والنظريات القائمة في مسير البشرية والاديان وتصورات الحياة بتفترض في نفسها قيم كما يفترضها الاسلام وكلهم يسعون لنشرها بالوسيلة الممكنة للكلمة .. وعندما تعارض سلطة ما حق من تتسلط عليهم في سماع قولك وكلمتك تسعي جاهدة لازالة هذه القوة المسيطرة على عقول الناس والمعتمة عليها ..
وهي سنة في كل الحضارات السادت والبادت مارستها اليهودية والمسيحية والرومان قديما ومارسها الشيوعيين باسم التحرر وحق الشعوب وتمارسها اليوم الليبرالية باسم الديمقراطية وحق الشعوب في مممارستها وكلها مارست الغزو الخارجي لمن وقف ضد حق الناس في سماع ما لديهم ولكنهم لم ياتوا لشعب من الشعوب واضعين بندقية على راس احد بمفهوم اما معنا او تُقتل والدولة الاسلامية في حضارتها لم تغزو الا الدول التي شكلت تهديداً لها ولوجودها او الدول التي مارست قهراً على الناس في حدودها ومنعت حق سمعهم وحرية فكرهم ..
يقول محمد متولي الشعراوي رحمه الله : ( يقول اعداءنا ان الاسلام انتشر بحد السيف فأحب المسلمون تجميل الاسلام فقالوا لا ، إن الاسلام لم ينتشر بالسيف ، والسيف لم يستعمل إلا دفاعاً عن النفس .. وبعد ذلك جاء المسلمون واعجبتهم تلك الفكرة من ان الاسلام لم ينتشر بالسيف ولكنهم ما فطنوا إلي خبث هذه الدعوة )..

واظن مراد الشيخ هنا هو التحجيم وتقليم الاظافر الذي يجد المسلمون نفسهم فيه ففي حين يماس صاحب اي فكر او دعوة ما يراه مناسباً لنشر دعوته بالكلمة ويقهر اي سلطة تحرمه من توصيل صوته بالقوة تتعالي اصواتنا ادعوا الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ..
تلخيص وجهة نظري اعلاه يا عزيزي صبري .. القوة مهمة لحماية الافكار .. وليس مقولة ان الافكار تستمد قوتها من فكرها ..!


أرجو اعطائي ما يدفع لتغييرها ..


تحياتي

Quote: والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256

الاخ حيدر الزين


هنا الاية التي استشهدت بها قد تم نسخها باية السيف واية السيف نسخت ايات كثيرة جدا


انظر لحال الدعوة الاسلامية في ال 13 سنة لم يرتفع فيها اي سيف وعند تنزل القران في العشره سنوات الباقيه



ارتفع السيف وهذا تم في زمن النبي والخلفاء الاربعه والدولة الاموية والعباسية
وحتي غزو البلاد الاخري في اخر عهد خلافة راشده اللي هي الدولة العثمانية


الان قولك في ارجاع السيف لغمده يجعلك تتماشي مع دعوتي لعدم اصلية الجهاد

لان زي ما قلت النبي يقول ادعو لكلمة لا اله الا الله محمدا رسول الله من قالها

عصم دمه وماله وعرضه


وهنا الجهاد ليس لرد العدوان وانما لنشر الدعوة
اذا امرك خليفة المسلمين وهب انه بمكه ان تقاتل في سبيل الله

لو تخلفت تحاسب ولو استشهدت تتدخل الجنان وتظفر بالحور العيان


واذا انتصرت تاخذ غنائم المعركه بنسوانها واطفالها


دونك الغزوات في التاريخ الاسلامي


لقد ارسل الخليفة عبد الله التعايشي الي ملكه انجلترا يدعوها للاسلام

واذا شعر له من القوة لحاربها وقال لها اذا اسلمت لزوجها ود الدكيم

غزو مصر لم يتم لان اقباط مصر حاربوا النبي في داره وهذه الغزوة تمت في عهد بن الخطاب


سوف اورد لك الايات التي نسخت باية السيف هي كثيره جدا ويستعمل في كثير منها المعني يقال

لك نسخت باية السيف

اتمني ان تقرا لابن حزم الاندلسي في علم الناسخ والمنسوخ



لك التحية والاجلال


هل زال لبس فهمك انني لي دولة دينية ادعو لها

تعريف الجهاد


المقصود بالجهاد : أي القتال في سبيل الله ، وما يتعلق بأحكامه.



و تعريف الجهاد عند الفقهاء هو:- بذل الجهد والطاقة والمشقة للقتال في سبيل الله.



و الدليل على الجهاد من القرآن قول الله تعالى "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ " وقوله تعالى " و قوله تعالى " انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً وَجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " و قوله تعالى " وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" و قول الله تعالى " وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا" و قوله تعالى " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ " و دليله من السنة قول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم) " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله " و خبر مسلم " لغدوه أو روحة في سبيل الله خير من الدنيا و ما فيها " .

حكم الجهاد :



و حكم الجهاد في الإسلام هو يكون فرض أي واجب على المسلم وله حالتان و هما إما أن يكون الجهاد (( فرض كفاية )) و إما أن يكون الجهاد (( فرض عين )).

أولاً – أ:- معنى كلمة (( فرض كفاية )) ؟ هو أن يجب و من الواجب الذي سوف نحاسب علية أن تخرج فئة للقتال و فئة أخرى تبقى داخل البلد للموعظة و وعظ الناس و هكذا يكون فرض كفاية ، و الفئة التي تخرج للقتال هي الفئة القوية القادرة على تحمل مشقة الجهاد ، أما الفئة التي تظل بالبلد هم الشيوخ و الأطفال و النساء و الذين يكونوا قادرين على موعظة الناس.

ب :- متى يكون الجهاد (( فرض كفاية )) ؟ يكون الجهاد فرض كفاية إذا احتل العدو بلد من بعض بلاد المسلمين يكون الجهاد في هذه الحالة فرض كفاية على البلاد المسلمة البعيدة عن البلد المحتلة بمسافة تقدر تقريباً أكثر من 80 كيلوا متر يكون في هذه الحالة (( فرض كفاية )) أي إذا فعلة بعض الناس سقط عن البعض الأخر.

لقوله تعالى " وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ " صدق الله العظيم.

و للجهاد في هذه الحالة شروط حتى يجب الجهاد وهي:

1– الإسلام لقولة تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ " ؛ فهنا الله سبحانه و تعالى يخاطب المؤمنين فقط ، فلا يجب على الكافر أو الذمي الذي يدفع الجزية لذنب عنه.

2- ( البلوغ ) فلا يجب جهاد على صبي لعدم تكليفه في هذه الحالة أي في حالة فرض الكفاية: لقوله تعالى " لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌ إِذَا نَصَحُواْ لِلّهِ وَرَسُولِهِ مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ " ! وقيل هنا المقصود بالضعفاء هم ضعاف الصبيان لضعف أبدانهم .

3 – ( العقل ) فلا يجب جهاد على مجنون لعدم تكليفه في هذه الحالة أي في حالة فرض الكفاية : لقوله تعالى " لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌ إِذَا نَصَحُواْ لِلّهِ وَرَسُولِهِ مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ " ! وقيل هنا المقصود بالضعفاء هم المجانين لضعف عقولهم.

4 – ( الحرية ) فلا يجب جهاد على خادم أو رقيق : لقوله تعالى " تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " ؛ ولكن العبد لا يملك نفسه و لا يملك مال فكله ملك سيده و إن كان و لله الحمد لم يعد هذا موجوداً حتى الآن.

5 – ( الذكورة ) فلا جهاد على امرأة لضعفها ، " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ " ، وحكم الخنثى هنا كالمرأة تماماً لا يجب عليها القتال.

6 – ( الصحة ) فلا جهاد على مريض يتعذر قتاله أو يكون في الجهاد مشقة علية .

7 – ( الطاقة على القتال ) بالبدن و بالمال ، فلا جهاد على كفيف و لا على ذي عرج حتى ولو فى قدم واحدة : لقوله تعالى " لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ " ، وهذه هي شروط وجوب الجهاد لكن هذه الشروط تكون فقط في حالة عندما يكون الجهاد ( فرض كفاية ) أما إذا كان الجهاد ( فرض عين ) فلا تجب هذه

الشروط ، وسوف نتحدث عنه.



ثانياً – أ:- معنى كلمة (( فرض عين )) ؟ هو أنه يجب و فرض واجب أن يخرج كل الناس للقتال سواء كانوا من الرجال أو النساء أو الأطفال أو الشيوخ و يحق للمرأة أن تخرج في هذه الحالة بدون إذن من زوجها و يحق للخادم أو العبد أن يخرج في هذه الحالة بدون إذن سيدة ، كما يحق للصبي أن يخرج للجهاد بدون إذن من يعوله .

ب – متى يكون الجهاد (( فرض عين )) ؟ يكون الجهاد فرض عين عندما يحتل العدو بلد مسلمة من بلاد المسلمين يكون الجهاد في هذه الحالة (( فرض عين )) على المقيمين بالبلد المحتلة ، وعلى البلاد القريبة منها بمسافة تقريباً أقل من 80 كيلوا متر فيكون الجهاد في هذه الحالة (( فرض عين )) أي يجب على كل أهل البلدة و البلاد القريبة منها الجهاد بدون استثناء ، سواء أمكن تأهيلهم على القتال أو لم يمكن ، و لا تطبق في هذه الحالة أي من الشروط المذكورة في حالة (( فرض الكفاية )) ن ولاكن يجب على الكل القتال حتى إذا لم يجدوا أسلحة فيمكنهم القتال بعصا أو بالحجارة مثلما يفعل الشعب الفلسطيني البطل.

http://www.jehadakmatloob.jeeran.com/fekeh.al-jehad/arkan_al-jehad.html

أركان الجهاد :-


و المقصود بأركان الجهاد هنا أي الأمور التي يبنى عليها الجهاد و يقوم عليها الجهاد و التي يكون بها الجهاد صحيح ، و بدونها لا يكون الجهاد صحيح ، وهي عبارة عن عدة أركان يجب أن تتبع قبل الجهاد في سبيل الله ، و هي:-





أولاً:- النية الصالحة للجهاد : أي ينوي المجاهد الجهاد لله وحدة و في سبيل الله وحدة ، و في سبيل نصرة دين الله و حدة ، لا في سبيل التظاهر ، أو الرياء ، أو التباهي ، أو الهتافات .



ثانياً :- رضى الأبوين و الأذن منهما لمن كان له أبوين أو كلاهما ، و هذا في حالة عندما يكون الجهاد فرض كفاية و قد أما إذا كان الجهاد في حالة فرض عين ، فللمجاهد الذهاب إلى الجهاد بدون إذن الأصل ، سواء كان والد أو سيد ، و قد سبق و تحدثنا عن هذا بالتفصيل في فقه الجهاد وحكمة.



ثالثاً :- أن يكون الجهاد تحت قيادة إمام مسلم و بقيادته ــ حتى يتدبروا أمرهم بينهم و أن يكون هناك قائد ينظم حركة الجهاد و مطلع على فنونه ، فلا يجوز للمجاهدين أن يجاهدوا بدون إمام لهم حتى و إن قل عددهم أو كثر ، مثلما لا يجوز للمسلمين الصلاة في جماعة بدون إمام ، و مثلما لا يجوز للمسلمين العيش بدون حاكم أو إمام حتى و إن قل عددهم أو كثر عددهم.



رابعاً :- إعداد العدة للجهاد أي يجب على السلمين قبل أن يذهبوا للجهاد أن يحضروا العتاد و الأساليب و الأسلحة المخصصة للجهاد حتى وإن كلفهم ذلك إلى التنازل عن بعض الأمتعة كالمأكل و المشرب و الملبس و المسكن ، و ليس المقصود هنا التنازل عن كل الطعام أو كل الشراب لآن هذا طبعاً من المستحيل ، و لكن المقصود هنا هو التنازل عن بعض الأمتعة كالطعام و الملبس الغالي الثمن أو بالأصح كل البضائع المستوردة من إسرائيل و أمريكا ، التي مذكورة هنا في قسم المقاطعة .



خامساً :- طاعة الإمام في الجهاد أي يجب هنا طاعة الإمام قبل الجهاد ، و في ساحة الجهاد ، لآن الأمام دائماً يهدف إلى ما فيه الخير و المصلحة ، و لآن عدم طاعة الإمام قد يؤدى إلى حدوث خلل أثناء الجهاد ، لآن السفينة التي يكون فيها قائدين تغرق ، و كما أن الحديث الشريف يقول (( من قاتل و هو عاص للإمام و مات فقد مات ميتة جاهلية ))، و من المعروف أن المجاهد يجاهد في سبيل الله لهدف النصر أو الاستشهاد .





نفس المصدر

قال الله تعالى " فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ * سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ * وَيُدْخِلُهُمُ الْجَنَّةَ عَرَّفَهَا لَهُمْ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا فَتَعْسًا لَّهُمْ وَأَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ "






قال الله تعالى " وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ





قران كريم اضافة لها اية اقتلوا المشركين اين وجدتموهم سوف اوردها هنا وسوف اورد الايات والاحاديث التي تحض علي القتال

((قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"29"))(التوبة).




هل هذه من الممكن ان تنسخ بالسماح لمن يريد ان يكفر او اذا كان اهل كتاب لا ناخذ منهم الجزية او هنا نمشي مع شرعية القتال في الامر الالهي



قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر



وهل نقتل هنا الذي لا يدين الدين الحق وهو الاسلام ؟؟؟

الاخ حيدر الزين


تحية طيبة

الموضوع شيق جدا وفيه تفاصيل كثيره


التمس ان اتوقف قليلا لدعم وحدة جماهير شعبنا ضد حكومة الهوس الديني القتله المجرمين


فالان يبرز في السطح بارقه توحد لهزيمة الطاغوت

لذا سوف اذهب قليلا لوضع يدي مع شرفاء وشريفات الوطن

اعلاما ومساندة وكتابة

فاستاذن واعود حتما لاكمال الفكره

الاخ \ حيدر

تحية خير ومحبه



اطلب منك الاذن لمتابعة الحراك الجماهيري داخل الوطن


والعودة لاكمال ما ابتدا


لك الشكر لحسن حديثك ورجاحة عقلك

حبيبنا صبري الشريف ..

لك التحايا يا غالي .. البوست لن يتوقف فيه النقاش الان بالعكس انا اقول عليه بوست ربع سنواصل فيه دون تعجل ولا تسرّع .. واصل نضالك وعود مرة اخري وسنواصل النقاش بهدوء وعقلانية ..
ودائماص النقاشات الهادئة تفتح الباب لمزيد من القراءة والبحث المتواصل ..
رأيت مداخلاتك اعلاه ولم احب ان اعلق عليها حتي استوثق من اي معلومة ساكتبها هنا ..
اذا يا عزيزي عد متي ما شئت وستجدني منتظرك حتي اكمل معك جميع محاور هذا النقاش المطروحة ومحاور ما وضعته بعقلي لقولي لاحقاً ..

تقبل ودي

حبيبنا حيدر الزين
تحيّات طيّبات

بدأتُ اليوم بقراءة البوست من أوّل مداخلة، وسوف تتوالى مداخلاتي عند كل نقطة تستوقفني في مُجمل المداخلات، وأرجو ألا يُؤدي ذلك إلى إرباك مسار البوست. توقفتُ عند مُداخلتك الموجّهة للأخ صبري الشريف والتي تقول فيها:

Quote: تناول الدين والمقدسات يتطلب عند المناقشة مشرط جراح ماهر يفصل مابين المقدس والمعتقد .. الحق والملتبس .. يتطلب ان لايرمي الكلم على عواهنه من اجل فوز وقتي ولحظي .. يتطلب مراعاة الكثير من الثوابت والقيم للمجتمع .. يتطلب معرفة ما يجب قوله ومايجب الكفّ عنه

فقط أردتُ أن أعرف الفارق –لديكَ- بين المُقدّس والمعتقد من ناحية، ومدى إلزامية أي معتقد (ثابت) لمن لا يؤمن أو يعتقد بها؟ هل من الممكن ألا يكون المعتقد مُقدّساً؟ وهل يُمكنك أن تُلزمني في أيّ حوار بالاعتراف بثوابتك التي لا أُؤمن بها بالضرورة؟

اخي صبري
سلامٌ من الله عليك
وفعلا لنا فترة لم نتواصل أو نتحاور،
وأشكر للحبيب حيدر الزين أن هيأ لنا هذا البوست للحوار

Quote: ومن الناحية الدينية انا يعجبني تنظير الاستاذ محمود وهو الان يشكل ثقافتي الدينية وصادف ما كنت ادعو اليه من غير ان اعرف هذه الافكار لقد وصلت لعلاقة بالفكرة واهلها منتصف التسعينات

طيب يا صبري خلينا نمشي خطوة خطوة عشان نصل لنقطة تلاقي تخلينا نطلع من البوست دا بفائدة:

1. أنت علماني وتُطالب بفصل الدين عن الدولة وبالتالي أنت ترفض الدولة الدينية من هذا المنطلق لأنها في نظرك تُفرّق بين الإنسان وأخيه الإنسان كما ذكرت!
2. أنت لا تُخفي إعجابك بالفكرة الجمهوريَّة وتعتقد في أنَّ الرسالة الثانية ملائمة أكثر لعصرنا الحالي من الرسالة الأولى التي كانت موجهة لأنسان القرن السابع ، وبالتالي أنت في العصر الحالي ترفض تطبيق تشريعات مثل الجهاد ورجم الزاني وملك اليمين التي كانت موجودة في القرن السابع لإختلافات الزمان والمكان!
3. أنت تعي تماماً أنَّ الفكرة الجمهوريَّة تدعوا لدولة دينيَّة كما جاء في أحد ردودك على الأخ حمّور:

Quote: علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام

الواقع العملي لا النظري يقول بأنَّ الفكرة الجمهوريَّة برسالتها الثانية (التي تشمل وقف الجهاد ، ومنع رجم الزاني ، وإيقاف الرق والتعدد وملك اليمين .. إلخ) لا يمكن لها أنَّ تتحقق على أرض الواقع إلاَّ من خلال دولة. بمعنى أننا لو إفترضنا أنَّ الإخوان الجمهوريون إستطاعوا في يوم من الأيام الوصول للحكم (بصورة ديمقراطيَّة) فإنهم بالتأكيد لن يسعوا لتطبيق العلمانيَّة ولا الإشتراكيَّة ولا الماركسيَّة ، وإنما سيطبقون "أفكارهم" التي يحملونها والتي تحتكم إلى الفكرة الجمهوريَّة .. وفي هذا الحالة تُصبح الدولة - لا محالة - دولة دينية!

سؤالي لك الذي أتمنى أنْ تُكرمني بالرد عليه هو:
ماذا سيكون موقفك تجاه هذه الدولة الدينية؟

Quote: سؤالي لك الذي أتمنى أنْ تُكرمني بالرد عليه هو: ماذا سيكون موقفك تجاه هذه الدولة الدينية؟

الاخ امير عمر



لك التحية والاجلال




اجابتي في الظرف الراهن لا ادعو لاي دولة دينية حتي ولو كانت الفكرة الجمهورية


والفكره الجمهورية حسب فكري تدعو لاصلاح الفرد ومن ثم المجتمع وفقا للرسالة الثانية


واذا وصلت جماهير شعبنا لتشكيل دولة دينية من الرسالة الثانية او الرسالة الاولي

ومقياسها مساواة للمراة مع الرجل في الحقوق والواجبات ولا عنصرية او استرقاق بها



والانسان فيها مكرم وهو غاية التشريع من اجل الرفاهية


وان القوانين حدها يتفق مع مواثيق حقوق الانسان والامم المتحده

اؤيد هذه الدولة ان دينية او علمانية

مقياسي حقوق الانسان الان والامم المتحده


اتمني ان اكون قد اجبت علي السؤال وان لا اعود بتفصيل

الأخ : حمور زيادة
تحيّة طيّبة

استوقفتني من مُجمل مداخلاتك جُملة تقول فيها: "لأنني لم اتوقعه من صبري الذي يرى الحجاب والتعدد اهانة للمرأة." وكنتُ أود أن تشرح لي كيف لا يُمكن اعتبار التعدد إهانة للمرأة، بل وكيف ترى المرأة ووضعها في المجتمع على ضوء التشريع الإسلامي في كل زمان ومكان.

تحية وتقدير

Quote: لهذا تجدني اكرر ان فهم صبري للدين ( رسالته الاولى حسب مفهومه ) هو فهم متطرف في الاساس. ثم هو يبحث لهذا الفهم المتطرف لمعالجة عبر الفكر الجمهوري. تخيل معي لو لم يطلع صبري على الفكر الجمهوري فاين كان يكون الان بفهم ان ما يفعله الكيزان هو الاسلام ؟

لو لم اتاثر بالثقافة والفهم العلماني اضافة لما تقوله الفكره الجمهورية لاصبحت فعلا مثل جماعه طالبان اذا حملت سيفا علي كتفي او دافعت عمن يحمل السيف

لكن احمد الله انني اقف ضد قتال الكفار او اهل الكتاب


ولا امارس اي استعلاء بسب الدين علي الاخر وحقيقه يخاطبنا القران بقتال الكفار اين ما وجدناهم


تفصيل اكثر بعد العوده

Quote: وحقيقه يخاطبنا القران بقتال الكفار اين ما وجدناهم

أخطأت يا صبري في هذه الجملة ، ويجب عليك أن لا تخلط الإمور وحاول أنْ تُفرّق بين ما يقوله هؤلاء وبين ما يقوله القرآن! القرآن يدعوا لقتال الكفار في حالات حددها بدقة ولم يترك الأمر على الإطلاق .. ولذلك نجد نفس هذا القرآن "يُنبهنا" بقوله تعالى: "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلونكم في الدين ولم يُخرجوكم من دياركم أنْ تبروهم وتُقسِطوا إليهم إن الله يُحب المُقسطين" ، وقال سبحانه وتعالى وهو يُخاطب رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم: " وأعرض عن المشركين ولو شاء الله ما أشركوا وما جعلناك عليهم حفياً وما أنت عليهم بوكيل"

سأعود لاحقاً لردك السابق ، وأعتذر للأخ حيدر عن كثرة التداخل!

تحياتي

Quote: الأخ : حمور زيادة تحيّة طيّبة استوقفتني من مُجمل مداخلاتك جُملة تقول فيها: "لأنني لم اتوقعه من صبري الذي يرى الحجاب والتعدد اهانة للمرأة." وكنتُ أود أن تشرح لي كيف لا يُمكن اعتبار التعدد إهانة للمرأة، بل وكيف ترى المرأة ووضعها في المجتمع على ضوء التشريع الإسلامي في كل زمان ومكان. تحية وتقدير

مرحب يا هشام و حمد لله على السلامة.
معليش اظن ما من المناسب انو شخصين يتناقشو في اثناء حوار اتنين غيرم. بوست حيدر ده ماشي كويس لانو هو و صبري زي ما بيقولو راس براس و حتى الشليقين الزيي لما يخشو بيدو مداخلة في حته معينة و بيطلعو .. و بيخلو صاحبي الشأن يتناقشو.
لكن ده ما يمنع انو اديك اجابة مختصرة اكراما ليك و عشان ما اكون اتجاهلت سؤالك.

[1]

Quote: وكنتُ أود أن تشرح لي كيف لا يُمكن اعتبار التعدد إهانة للمرأة،

اولا : كيف يشرح من لا يرى في الامر شئ انه لا غبار عليه ؟ يعني مفروض اطلع منو شنو عشان يكون ما اهانة ؟ اظن السؤال مقلوب. مفروض من يرى في الامر اهانة هو الذي يثبت و يشرح. انا ما شايف في تشريع التعدد اهانة للمرأة. ما اظن تفوت عليك كلمة " تشريع التعدد ".يعني انا ما بتكلم عن امثلة و حالات بيهين فيها الزوج زوجتو بالتعدد او يدق المره باختها. فسؤالك من الاصل غريب يا هشام.
ثانيا : كقاعدة عامة بالنسبة لي انا .. لا اعتقد ان الله يشرع شيئا فيه اهانة لعباده لأنه ما خلقهم ليهينهم بل اخبر انه كرمهم و فضلهم و تعبدهم و جعلهم خلفاء . و هنا قد نختلف انا و انت فقد قرأت لك منذ قليل ما تعتبره تفضيل غير مبرر من الاله . فخلافنا في هذه النقطة سيكون فرعيا على أصل : هل يهين الاله عباده و يمايز بينهم دون تبرير ؟ لأن اجابة هذا السؤال بالنسبة لي : لا . فانا لا ارى في تشريع التعدد او غيره اهانة. و لأن اجابة هذا السؤال عندك : نعم. فستجد في كثير من التشريعات اهانة و اشياء غير مبرره.
فهذه نقطة نقاشها لا يستقيم طالما اختلفنا في الاصل.


[2]

Quote: وكيف ترى المرأة ووضعها في المجتمع على ضوء التشريع الإسلامي في كل زمان ومكان

فهمت من سؤالك هذا شيئين. فاجيب على الحالتين و اعذرني على تقصيري في الفهم.
ان كان سؤالك عن وضع المرأة في المجتمع فهو سئ و يحتاج الى دعم و تنوير و تعليم و مساعدة كثيرة للخروج بها من الدونية و الجهل و الوقوع فريسة للممارسات الخاطئة( و ده أمر ديني برضو على فكرة ).
اما ان كان سؤالك عن مكانة المرأة المجتمعية في التشريع الاسلامي فان المرأة أمة لله كما الرجل عبد له خلقهما ليعبدانه و امرهما بعبادات متساوية ثم اختص الرجل بعبادات و المرأة بعبادات بحسب ما خلقهما عليه. و أسمى مكانة للرجل او المرأة هي قمة العبودية لله عز و جل. و كلما اوغل العبد(رجل او امرأة ) في هذه العبودية كلما تحرر و سما بتفضيل الله و ما يلقاه من رضى.


اتمنى ان اكون اوضحت لك وجهة نظري و قد حرصت ان اوردها من غير ادلة او استشهادات تأكيدا لأن الحال ليس حال نقاش بل هو اجابة مقتضبة بقدر ما يسمح به المكان.
و ربما يسهل لنا ان نلتقي في غير هذا البوست لنناقش هذا الامر.
مع تحياتي,

الاعزاء جداً .. حمور زيادة وهشام ادم ...

لم يخرج نقاشكم وملاحظاتكم عن متن البوست بالعكس ...

منكم نستفيد الكثير ونتوقع الاكثر .. يا ريت تواصلوا ما انتم بصدده من ملاحظات وسنستفيد معكم ..

قلت سابقاص واكررها هذا البوست ليس محصوراً ولكنه لفائدتنا ونحن نتعلم منكم في ظل توفر جو صحي وجميل للنقاش ..

حمور زيادة يا صديق قلت قبلاً تُشد لك الرحال للاستفادة فلا تحرمنا من ثاقب تحللاتك ..

صديقي هشام ادم ..
تدهشني دوما ملاحظاتك التي تتجاوز ما خلف الاسطر لتخرج الينا بكل ماهو مثير .. اتوقع منك الكثير هنا .. ورأيت ملاحظتك على جملتي سابقا لم اتجلهلها ولكن حبيت العودة اليها بشئ من اليقين والرد المطمئن لنفسي اولاً واخيراً ...


صديقي الاسفيري الجديد امير عمر ..

بالعكس يا حبيب كل مداخلاتك في صميم الموضوع ويبدو لي انك متابع اكثر مني ..
انت صاحب البوست اتمني ان تعود في كل لحظة فملاحظاتك محل احترامي واندهاشي ..
هو بوستك والحوار لنا جميعاً والفائدة ما نجدها من ملاحظاتكم ..

دمت بخير للملتقي غداً بصحبة المحتفي بأفكاره العزيز صبري الشريف ..

سلام يا شباب

يعني الواحد ما يغيب دقيقتين الا يلقي الدنيا انقلبت ...
البوست ما شي بوتيرة سريعة لكن بعكس كم المداخلات ...
أظن الإخوة أصحاب الحوار الرئيسي صبري وحيدر داخلين في حلقة دائرية وما قادرين يصلوا لي أرضية مشتركة ...

ما فهمته من الحوار الاتي:

الأخ صبري الشريف يحاور في إتجاهين هما سبب اللبس لدي حيدر وحمور
الاتجاه الأول هو الدولة العلمانية والتي يؤمن بها صبري الشريف ويدعو إليها

الاتجاه الثاني هو الحوار حول الجهاد ومحاولات صبري الشريف ايجاد مخرج للدين الاسلامي والمسلمين من الحالة المدنية التي تلبستهم في ظل عالم يتجه إلي العلمانية ولا يري ذلك إلا بالنفق الذي حاول الاستاذ محمود محمد طه حفره في جدار الفكر الاسلامي للخروج إلي رحابة الدعوة المكية ...

هذا هو مصدر اللبس كما أري.

وعلي صبري الشريف في رأيي أن يتنازل عن هذا الدور ... دور ايجاد المخارج للفكر الاسلامي والفكر الديني ... فهذا هو دور الاخ حيدر الزين الذي يتبني الاسلام كشريعة للحياة وكمنج متكامل يمكن من خلاله خلق دولة قادرة علي التواصل مع عالم اليوم والدخول في عجلة الانتاج الانساني وتقديم نموذج أفضل من (الشرائع الوضعية) .. وهي مهمة تكاد تكون انتحارية لذا يحاول الاخ صبري مساعدته ...

وأقول مرة أخري علي الاخ صبري حتي يزول اللبس أن يترك هذا الامر لمن يتبناه ويطرح فكرة الدولة العلمانية وتصادمها مع الاسلام (اليوم وليس الرسالة الثانية) ... فأنت في ظل الطرح العلماني داخل هذا الحوار لست مسئولا من ايجاد مخارج لهكذا ورطات حتي لا يختلط الامر ...

دعهم يرونا كيف يمكنهم من خلال ما هو مطروح من دين وفكر إسلامي اليوم أن ينتجوا دولة تضيف الي الانسانية ولا تخصم من رصيدها عبر مفهوم الجهاد المدني في مواجهة مواثيق الأمم المتحدة .. (مالك ومال المكي).
هذه مهمة الاخ حيدر الزين وحمور زيادة ولا بأس اذا تدخل الاخوة الجمهوريين وعلي رأسهم الدكتور حيدر المتابع للحوار حتي يطرحوا دولتهم الاسلامية بمفاهيم الاستاذ محمود ..

يتبع --- <

الاخ حيدر الزين

تحياتي

إن ما يحاول الاخ صبري الشريف فعله من خلال الحديث حول الناسخ والمنسوخ ليس الا محاولة منه لإيجاد أرضية مشتركة لنطلق منها الحوار حول ما هو مختلف عليه ولكن بدلاً من إيجاد هذه الارضية أصبح الحوار يدور في حلقة دائرية حول (معايير ومقاييس) صبري الشريف لمسألة النسخ مدعوما بتساؤلات الاخ حمور زيادة إمعانا في تضييق الحلقة ودعمها …

وفي رأيي هذا الطريق ليس سوي طريق مماحكة أكثر منه دفع للحوار إلي الأمام …

فالناسخ والمنسوخ هو علم قائم بذاته يمكن دراسته ومعرفته ولا أري اي تعارض فيما يقوله الاخ صبري مع المعايير والمقاييس التي يضعها ما نعرفه من علم نسخ بأنواعه المختلفة نسخ القرآن بالقرآن ونسخ القرآن بالسنة ونسخ السنة بالسنة وطرقه المختلفة من النسخ الذي نقل صراحة من النبي وما نقل عن الصحابة ونسخ الاجماع ومعرفة المتقدم والمتأخر.

النسخ كما قدمه الفكر الجمهوري هو طريق الخروج من ورطات الفكر الاسلامي …
وبدلاً من الدوران حول (طلب إثبات وإيضاحات) من الاخ صبري الشريف الذي يتكفل اصلاً بدور يفترض أنه مسئولية دعاة المنهج الاسلامي … سيكون من الواجب عليكم البحث عن الناسخ والمنسوخ بدلاً من التساؤل حوله للخروج من ورطة الفكر الاسلامي … اذا ما تنازل الاخه صبري الشريف عن هذا الدور الذي تبناه واتجه إلي طرح الدولة العلمانية …

أري الحوار مقلوباً رأساً علي عقب
أتمني أن تكون نقطة تحول في المسار
والخروج من الدائرة

الاخ جعفر بشير



تحية طيبه


حقيقه هذا طرح جيد اوافق عليه



واقول ان الدولة الدينية هي اسباب فرقه اكثر من وحده

الدولة العلمانية هي المخرج لازمتنا المستحكمه

وكلما تستحكم حلقاتها تضيق اكثر بستحكام اكثر

هل من الممكن ان نعيش في دولة المواطنه فيها هي الاساس

ليس الدين او العنصر او القوميه



اشكرك كثيرا اوافق راحة للقراء وافادة للحوار

الصديق العزيز / حيدر الزين

الاساتذة الاجلاء صبري الشريف، وحمور زيادة ، وبقية الاعزاء المتداخلون


سلام سلام اهيل المدام..

تابعت مداخلاتكم الجليلة بكل شغف، ومن مقاعد الجمهور، وما كان لي ان اتداخل الا عندما بدأ تناول الفكرة الجمهورية من قبل الاستاذين الجليلين (صبري الشريف، وحمور زيادة) وكانت لي تحفظات اريد ان ادلي بها، وامني من الله الا تحرف مسار هذا الخيط الجميل... وابدأ بالاستاذ صبري ، فأقول:

الاستاذ صبري يدعو للعلمانية، وفي نفس الوقت يستنجد بالفكرة الجمهورية

Quote: اتمني من الاخوان الجمهوريين\ات افادة القاري برؤية الاستاذ حول استعادة ايات الاصول

وهذا القول لا يتفق مع طرحة، فالفكرة لم تأتي لتدافع عن العلمانية، فللعلمانية مفكريها والمنافحين عنها، ولهم مقدراتهم الخاصة علي القيام بهذه المهمة علي اكمل وجه، فالفكرة تدعو الي تطبيق المستوي العلمي من الدين الاسلامي، وهذا يتمثل في اقتران السبب بالدليل، ولا تلتقي مع العلمانية الا فيما يخص حقوق الانسان الاساسية.. فعلي الاخ صبري تحديد موقفه اما علماني او جمهوري حتي يفك الارتباط بين فكرين مختلفين في كثير من الاوجه...

اما الاستاذ والاديب الاريب / حمور زيادة
فله مداخلات ثرة تستوجب ان يجاب اليها، بالنسبة للنسخ، فهو يختص بالاحكام المدنية والاقتصادية والسياسية والاجتماعية، اي بالاحكام ذات القوة او السلطة المقرونة بتشريع، ولا يطال العبادات، فالجهاد مثلا ، فانت نفسك قلت:

Quote: ان كانت ظروف العالم اليوم لا تمكن احد من الجهاد فما المشكلة ؟

وهذا لعمري هو الحق، و لكنه تبرير لايكفي للتقاعس عن الجهاد لأ ننا مأمورون بان لا نهن (ولا تهنوا ولا تحزنوا وأنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين } (آل عمران:139 وهذا الحديث : (وأمر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الثلاثة الذين تخلفوا عنه بهجرانهم ومباينتهم، وأمرهم أن يعتزلوا نساءهم حتى أنزل الله -عز وجل- توبتهم ). واذا اقترن السبب بالدليل اصبح (علم) والعلم اكثر قوة وحجة امام الله من التبرير، بموجب الاية (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) وهي تعني العلم مقابل عدم العلم...وهناك ايات ابطل مفعولها التطور العلمي الهائل، وتطور الاسلوك الانساني، مثل الرق، فهذه الاية لا تحكم اليوم ( {يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثي بالأنثي فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدي بعد ذلك فله عذاب أليم. ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون} [البقرة: 178- 179]. ) فالرق لم يعد موجودا، والعبد بالعبد لم تعد تحكم، وكذلك عدل التطور في اختصاصها، فاذا اعتدت الانثي علي رجل تعامل مساوية له، برغم ان الاية اقتصت للأنثي من الانثي، وهنا تحكم هذه الاية ( وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص} [المائدة:45].) وتعتبر السابقة معطلة، لا يعتد بحكمها.. والامثلة كثيرة ،، هذا هو النسخ، فالنسخ ان تحل اية محل اخري ، تلائم الزمان والمكان الحاضرين، وهذا هو المستوي العلمي من الدين وهو ما تدعو له الفكرة،،

ارجو ان لا اكون اخللت بمسار هذا البوست واتمني ان اكون اوضحت ولو جزء يسير مما يصد به النسخ..

ولكم تقديري

الاخ المنصوري
تحياتي

تزامنت مداخلتينا مع بعضهما البعض ...
لكن أظننا خرجنا من هذا الحوار بنفس الانطباع ونفس الفهم بأن الفكر الجمهوري يدافع عن الفكر الجمهوري ولا يدعو الي دولة علمانية بل الي دولة اسلامية تستوعب الواقع العلماني (شرط الصلاحية المطلقة) ... وهو ما يحاول الاخ صبري قوله ... متبنياً مسئولية الاخ حيدر الزين الذي عاجلاً أو آجلاً سيضطر إلي استدعاء الفكر الجمهوري والنسخ للخروج الي بر الامان ...

إضافتك جاءت في وقتها بالضبط وهي ما يحتاجه الحوار
واشارت الي نقاط مهمة وجوهرية في الحوار

الاخ العزيز / Gafar Bashir

اتفق معك تماما علي ان خير من يدافع عن فكرة ما هو من يتبناها ويدعو لها، وتفق معك علي ان ما يثيره الاخ العزيز صبري ، جميل في مضمونه ولكن عدم فك الارتباط اضر كثيرا بوسائله..

لهذا البوست خاصية عجيبة فعلا انني اتداخل فيه مصمما كل مرة ان تكون الاخيرة لانعم بالمتابعة فاجدني متداخلا مرة اخرى.
فلا يمكن بحال تجاهل مداخلات الاخوة التي تعنيك و يكرمونك بتوجيهها اليك.
فاعتذر عن تكرار المساسقة.

جعفر ..

Quote: دعهم يرونا كيف يمكنهم من خلال ما هو مطروح من دين وفكر إسلامي اليوم أن ينتجوا دولة تضيف الي الانسانية ولا تخصم من رصيدها عبر مفهوم الجهاد المدني في مواجهة مواثيق الأمم المتحدة .. (مالك ومال المكي). هذه مهمة الاخ حيدر الزين وحمور زيادة ولا بأس اذا تدخل الاخوة الجمهوريين

ربما فات عليك يا اخي ان البوست اولا مفتوح لمناقشة فكر الزميل صبري الشريف.
ثم من اين اتيت باني احاول ان انتج دولة تضيف الى الانسانية من خلال الفكر الاسلامي اليوم ؟ لا اذكر قط اني تكلمت في هذا الامر. دوما ما اتداخل في شئون الفرد الدينية. و قبلا قلت لصبري اني لا اناقشه من اجل دولة لكن اناقشة لانه في سبيل تقديم طرحه يمس - بقصد او دون قصد - معتقدي. فانا مثلا حمور غير مخاطب بايات اعتزال النساء في المحيض لاني غير متزوج. لكن ان تكلم فيها احد قدحا ساعتبر في قدحه تعريضا بمعتقدي الذي يسلم بجملة القران فارد عليه. اعتقد انك قولبتني في قالب موجود في ذهنك اكثر مما تتحمله كلماتي.
و كذلك اظنك فعلت مع حيدر

Quote: فهذا هو دور الاخ حيدر الزين الذي يتبني الاسلام كشريعة للحياة وكمنج متكامل يمكن من خلاله خلق دولة قادرة علي التواصل مع عالم اليوم والدخول في عجلة الانتاج الانساني وتقديم نموذج أفضل من (الشرائع الوضعية)

فانا لم افهم قط من كتابات حيدر ان هذا منهجه .. لكن هو احق و اقدر بالتوضيح لك مني عن نفسه.


جمال ..
شكرا لشرحك الوافر الضافي. و تجدني اتفق معه في المثل الذي ضربته لكني اختلف معك في ان هذا نسخ.
فعدم وجود عبد مثلا ليكون العبد بالعبد لا يعني ان الاية منسوخة.
هل اقول ان اية " و اعتزلوا النساء في المحيض " منسوخة ان لم اكن متزوجا او كانت زوجتي لا تحيض لمرض بها مثلا ؟
او اية " و اتوا البيوت من ابوابها " منسوخة لو اخترع لنا المهندسون بيوتا لا ابواب لها لكنها تولج عن طريق الانتقال الاني مثلا ؟
فالقول بالتعطيل (رغم مافي الكلمة من لبس ) قد يكون اولى من النسخ في نظري.
خذ عندك اية كاية الظهار. و هو فعل كان مشهورا عند العرب ان يقول الرجل لزوجته انت عليّ كظهر امي ( و هو كقولنا عليّ الحرام ) هل نقول هي منسوخة في مجتمع لا يظاهر و لا يحلف بالحرام ؟
اية العبد بالعبد تعمل لو كان هناك عبد ..لو لم يكن هناك عبد فلا مجال لهذه الجزئية لانها تتحدث عن حالة معينة. كايات المواريث لمن مات و لم يترك شيئا.
و قد سألت نفسي عن اية ( وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص} [المائدة:45].) هل هي في حالة تضاد مع اية البقرة ؟ و هل كانت اية المائدة معطلة لم يعمل بها النبي صلى الله عليه و سلم و تركها "مخزنة " ان صح التعبير الى ان يأتي يوم نفض الغبار عن الرسالة الثانية ؟ فوجدت ان التاريخ يخبرني ان النبي صلى الله عليه و سلم قد عمل بها و عمل باية البقرة بلا تعارض بينهما و لا تضاد.
عموما.. اعرف انك تقدر ان حديث الفكر الجمهوري يطول و يسهل على المنكر مثلي ان ينكره لأن امره هو امر فتح الهي كما اشار الاستاذ محمود في الرسالة الثانية حين اخبر ان الرسالة الثانية لا يتكلم بها الا من اذن له الله بذلك. فكان هو اول من تكلم بها في اشارة الى استحقاقه هذا الاذن من الله. فعليه يكون من العسير على امثالي ممن لا يسلمون له باستحقاق اذن الهي خاص ان يقبلوا تخريحاته للرسالة الثانية لأن في مقتضاها نقض كثير من عمل النبي صلى الله عليه و سلم الذي هو مبرر عنده بتبريرات الرسالة الاولى.
لذلك اظن العودة الى خانة دعوة الاخ صبري للعلمانية و الاحتفاء بالفكرة الجمهورية في ذات الوقت مع اعتقاده ان التطرف و الفساد في حكومة الانقاذ و طالبان انما هو الدين الاسلامي كما انزله الله على رسوله أولى و اجدى .
في تقديري هذا مربط البوست.
و حتى الان (في شأن الجهاد ) يورد الاخ صبري حجة من يخالفهم لكنه لم يورد حججه و لا رد على الحجج التي اوردها. فكأنه يدعوا الى الجهاد من حيث يعترض عليه.

Quote: إن ما يحاول الاخ صبري الشريف فعله من خلال الحديث حول الناسخ والمنسوخ ليس الا محاولة منه لإيجاد أرضية مشتركة لنطلق منها الحوار حول ما هو مختلف عليه ولكن بدلاً من إيجاد هذه الارضية أصبح الحوار يدور في حلقة دائرية حول (معايير ومقاييس) صبري الشريف لمسألة النسخ مدعوما بتساؤلات الاخ حمور زيادة إمعانا في تضييق الحلقة ودعمها … وفي رأيي هذا الطريق ليس سوي طريق مماحكة أكثر منه دفع للحوار إلي الأمام … فالناسخ والمنسوخ هو علم قائم بذاته يمكن دراسته ومعرفته ولا أري اي تعارض فيما يقوله الاخ صبري مع المعايير والمقاييس التي يضعها ما نعرفه من علم نسخ بأنواعه المختلفة نسخ القرآن بالقرآن ونسخ القرآن بالسنة ونسخ السنة بالسنة وطرقه المختلفة من النسخ الذي نقل صراحة من النبي وما نقل عن الصحابة ونسخ الاجماع ومعرفة المتقدم والمتأخر. النسخ كما قدمه الفكر الجمهوري هو طريق الخروج من ورطات الفكر الاسلامي … وبدلاً من الدوران حول (طلب إثبات وإيضاحات) من الاخ صبري الشريف الذي يتكفل اصلاً بدور يفترض أنه مسئولية دعاة المنهج الاسلامي … سيكون من الواجب عليكم البحث عن الناسخ والمنسوخ بدلاً من التساؤل حوله للخروج من ورطة الفكر الاسلامي … اذا ما تنازل الاخه صبري الشريف عن هذا الدور الذي تبناه واتجه إلي طرح الدولة العلمانية …

الاخ جعفر اعتقد انك في حاجة الى ان تقرأ مداخلتي التي ورد فيها النسخ مرة اخرى ..

Quote: حسنا .. يثبت صبري أن النبي صلى الله عليه و سلم تركنا على شئ .. لكنه (صبري ) يرى أن هذا الشئ منسوخ. هذا يفتح الباب لاسئلة : 1- هل كان هذا النسخ في زمان النبي صلى الله عليه و سلم لكنه لم يبلغنا به و ما بلغت رسالة ربه و كتمها عنا ؟ بعبارة اخرى هل خدعنا محمد صلى الله عليه و سلم حين مات دون ان يقول ان ايات الحرب منسوخة ؟ 2- هل تم النسخ بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ اذن من نسخ و متى ؟ فقد عمل الصحابة بما تركهم عليه النبي صلى الله عليه و سلم فهل كانوا مخدوعين ام ان الامر تم بعد ذلك ؟ 3- ما هو ضابط النسخ هذا ؟ النسخ الذي تحدث عنه صبري و جلب له نقولات هو نسخ الله عز و جل بتبليغ نبيه. فهو لا يحتاج ضابط و لا مبرر فالله لا يُسأل عن ما يفعل. لكن بعد أن انقطع الوحي لابد ان اعرف حجة من يدعي النسخ. هل كل القران المدني منسوخ ؟ فماذا عن العبادات ؟ هل الزكاة منسوخة اليوم ؟ هل الحج منسوخ ؟ هل اية لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم منسوخة ؟

هذه الاسئلة الاستطرادية جاءت على خلفية كلام صبري عن الجهاد انه ما ترك عليه النبي صلى الله عليه و سلم الامة .. ثم اعقبها بانه يعتقد نسخه. فكان لابد من السؤال لأن النسخ كما قلت انت هو علم.
قارن مداخلة الاخ جمال المنصوري حيث تكلم عن ما يراه منسوخا و ما هو ناسخه و لماذا. على حين يطلق الاخ صبري القول بلا خطام و لا ازمة و لا حجة فهو لم يقدم معايير و لهذا سألته عنها.
فعلى حين عرض الاخ جمال منهاجا مختصرا للمستوى العملي الذي تحدث عنه الاستاذ محمود و وضح معايره تجد صبري لا يدعو الناس باكثر من اعتقاده ان الاية منسوخة لأنها لا توافق مواثيق الامم المتحدة. فلما كان كلام صبري لا يظهر عليه اي منهج لزمني ان اسأله ليتبين لي منهجه.
اما ان سألت المنصوري ذات الاسئلة بعد عرضه المتماسك لكانت فعلا مماحكة.


و اعود الى مقاعد المتفرجين

الاخ الفاضل / حمور زيادة

تحية اعجاب وتقدير

لا يسعني الا ان ابادل ردودك الراقية والزاهية، ودا بود
ان ادبك الجم ... سيدي يجعلني انزوي خجلا وانا اري جمال وبهاء حرفك,,, انه فعلا تواضع العلماء...

لا يسعني المقام هنا الا ان اشيد بهذا الادب العظيم


وتأكد بان اعجابي بك وبكتاباتك قد تضاعف اكثر من ذي قبل

لك مودتي

الاخ الكريم / حمور زيادة


تحيتي الخاصة

اعتزال النساء في المحيط ليست ذات حكم عام، اذ انها ذات طبيعة فردية، فهذا يرجع لتقديرك، النسخ يكون في الايات التي حكمت العلاقات العامة بين الفرد والمجتمع، فمثلا حينما طبقت ايات الرق، او الجهاد كانت هناك ظروف موضوعية، وواقع موجود، فراعت الايات تلك الاسباب الموضوعية والظرف الزماني والمكاني،وسميت نسخا بموجب هذه الاية ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير ( 106 ) ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير ( 107 ) أم تريدون أن تسألوا رسولكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل ( 108 ) ) ) فالانزال تم لكامل القرأن، ايات دستورية، حوت جميع مايهم عامة الناس ، وايات قانونية شرعت للدولة الوليده ما يهمها من قوانين ويكفي حاجتها، يبقي القانون عرضة للتطور، ويبقي الدستور مهيمنا علي كل التشريعات، نستمد منه ما يهمنا في وةقتنا ومكاننا.. ويمكننا ان نتحاور في هذه النقطة ما بدأ لك ...

Quote: اعرف انك تقدر ان حديث الفكر الجمهوري يطول و يسهل على المنكر مثلي ان ينكره لأن امره هو امر فتح الهي كما اشار الاستاذ محمود في الرسالة الثانية حين اخبر ان الرسالة الثانية لا يتكلم بها الا من اذن له الله بذلك. فكان هو اول من تكلم بها في اشارة الى استحقاقه هذا الاذن من الله. فعليه يكون من العسير على امثالي ممن لا يسلمون له باستحقاق اذن الهي خاص ان يقبلوا تخريحاته للرسالة الثانية لأن في مقتضاها نقض كثير من عمل النبي صلى الله عليه و سلم الذي هو مبرر عنده بتبريرات الرسالة الاولى.

اسمح لي اخي حمور ان اختلف معك في هذه النقطة تحديدا، انت هنا تختزل كل الفكر الذي نادي به الاستاذ / محمود، في مجرد تبريرات، واظن ان الاستاذ / تحدث في كل ما يهم الانسان، من قيم ةمادية وقيم روحية، وهي تؤهل علي اقل تقدير ان تكون فلسفة، وليست مجرد تبريرات..

لك جزيل مودتي

متفرجين وين يا حمور
انت قايل جيتك الاولي كانت بي رغبتك

حارجع لي اسئلتك بعد متابعة حوارك مع الاخ المنصوري ...

تحياتي يا اخ جمال ..

Quote: اعتزال النساء في المحيض ليست ذات حكم عام، اذ انها ذات طبيعة فردية، فهذا يرجع لتقديرك، النسخ يكون في الايات التي حكمت العلاقات العامة بين الفرد والمجتمع،

دي معلومة جديدة عليّ تماما فشكرا للتوضيح و التفريق . حابحث باذن الله عن اصلو و ضوابطو برواقة. لكن يبقى لك فضل تنبيهي اليه.

Quote: انت هنا تختزل كل الفكر الذي نادي به الاستاذ / محمود، في مجرد تبريرات، واظن ان الاستاذ / تحدث في كل ما يهم الانسان، من قيم ةمادية وقيم روحية، وهي تؤهل علي اقل تقدير ان تكون فلسفة، وليست مجرد تبريرات..

لم اقصد قط من تبريرات المعنى السئ الذي يظهر انه تبادر لك من استعمال رجل الشارع لكلمة تبرير. هل لو استعملت كلمة "تخريج " او "مفسر" او "مردود عليه " تكون اضوح لك في الدلالة ؟

شكرا لك و تقبل تحياتي





الاخ جعفر ..
تحياتي

Quote: انت قايل جيتك الاولي كانت بي رغبتك

لم افهمك .. فجيتي الاولى كانت برغبتي لاسوتثق من ظني في فهم صبري في مسألة تبنيه العلمانية و الدولة الدينية الجمهورية في آن و مسألة ان فهمه للدين في اصله به تطرف كشأن الانقاذ و طالبان. و قد اجابني عن هذا و انصرفت. لهذا تجدني لم افهم عبارتك !!!

Quote: حارجع لي اسئلتك بعد متابعة حوارك مع الاخ المنصوري

ايضا لم افهمها لأني ما وجهت لك اسئلة !!!!
ان كنت تقصد اسئلة النسخ فهي كانت لأفهم بها منهج الاخ صبري تحديدا. و لا الزمك بها و لا اطرحها لغيره فانا لست مفتش ضمائر و لا من هواة تتبع مناهج الناس. اما صبري فقد ناقشته و ناقشني اكثر من مرة فاحببت ان اكون على بينة من منهاجه.
تقبل تحياتي و ارجع الى مقاعدي مرة اخرى.

الاخ جمال المنصوري

والاخوان حمور والقراء من النساء والرجال



انا طيلة الاربعه سنوات هنا او اكثر ادعو لفصل الدين عن الدولة وهي ما نشات عليه اكثر من عشرين سنة دفاعا وعملا من اجل اسعاد الانسان بضمان حقوق انسان ومساواة وعدالة وبحثا عن الحرية


اقرا في تفكيك الدولة الدينية متلازما مع دعوتي للعلمانية ولا اقول دولة مدنية مثل حزب الامة او ما يدعو اليها الحزب الشيوعي الان بالرغم من انها هي العلمانية



ما بين ايات اصول وفروع تطل الفكره الجمهورية وهنا احفظ الحق الادبي لجهد الاستاذ محمود واذكر هذا لكي احفظ فقط الحقوق ولمن يعيد كتابتي اعلاه اشرت الي ان من يريد معرفة راي الفكره الجمهورية عليه بالذهاب الي موقع الفكره او ان يشارك احد الاخوان او الاخوات لان فعلا الكلام سمح في خشم سيدو


الجهاد هو الموضوع الاول للحوار افهم ان الخطاب القراني يدعو لقتال الكفار اين ما وجدناهم

وحديث نبوي يقول


امرت ان اقاتل الناس حتي يقولوا لا اله الا الله محمدا رسول الله


فالجهاد من القران والسنة ماضي ليوم الدين

هنا قولي للاخ حمور
انا رفضت ان احمل سيفا او بندقية لقتال النصاري او الوثنيين وفقا للخطاب الاسلامي من قبل الجبهة الاسلامية

ولن افعل ذلك بل هنا فهمي لهذا الطرح كمسلم ان اتبع قول الله تعالي الذي يقول ذكر انما انت مذكر


اما في تشكيل الدولة فلا ادعو لاي دولة تتبني منهاجا دينيا وهذا ما قلته ان الفكره الجمهورية تدعو لدولة دينية وفقا لمنهاج الرسالة الثانية من الاسلام


احب ان اعرف وجهات نظر الاخ جمال المنصوري والاخوان المحاورين هل اية السيف نسخت اية السماح ؟؟

اما ان فهمي لهذا النسخ مختل ويجب علي تصحيحه ؟؟؟؟

هذا الحديث -حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة .

قوله: أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا يعني: أن شهادة ألا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وما يلزم عنها من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة، هذه لا بد من مطالبة الناس بها جميعا، المؤمن والكافر، وللناس جميعا أُرْسِلَ إليهم المصطفى -عليه الصلاة والسلام-، وأُمِرَ أن يقاتلهم بقول الله -جل وعلا-: وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وبقوله: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ





ما حكم من لم يشهد الا اله الا الله ولا يؤمن بالنبي محمد


وفقا للخطاب من القران والسنة




ربنا يقول قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا اليوم الاخر


ولا يحرمون ما حرم الله

هذا الخطاب ماضي ليوم الدين


هل يا تري من الممكن ان ينسخ بايات السماح ؟؟؟


التي تقول من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر ؟؟؟؟؟؟

Quote: شرح الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ لحديث أمرت أن أقاتل الناس حديث: أمرت أن أقاتل الناس وعن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، وحسابهم على الله-تعالى ) رواه البخاري ومسلم هذا الحديث -حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: ( أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) . قوله: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ) يعني: أن شهادة ألا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وما يلزم عنها من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة، هذه لا بد من مطالبة الناس بها جميعا، المؤمن والكافر، وللناس جميعا أُرْسِلَ إليهم المصطفى -عليه الصلاة والسلام-، وأُمِرَ أن يقاتلهم بقول الله -جل وعلا-: ( وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً ) وبقوله: ( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب ) … الآية. (حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) . فأمر الله -جل وعلا- بالقتال حتى تُلْتَزم الشريعة، وهذا لا يعني أنه يُبْتَدأ بالقتال؛ بل هذا يكون بعد البيان، وبعد الإنذار، فقد كان -عليه الصلاة السلام- لا يغزو قوما حتى يؤذنهم، يعني: حتى يأتيهم البلاغ بالدين، فقد أرسل -عليه الصلاة والسلام- الرسائل المعروفة إلى عظماء أهل البلاد فيما حوله، يبلغهم دين الله -جل وعلا-، ويأمرهم بالإسلام، أو فالقتال، وهذا ذائع مشهور. إذن فقوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ) يعني بعد البيان والإعذار، فهو يقاتلهم حتى يلتزموا بالدين، وهل هذا يعني أنه هو الخيار الوحيد؟ الجواب: هذا في حق المشركين؛ ولهذا حمل طائفة من أهل العلم أن الناس هنا هم المشركون الذين لا تُقْبَل منهم الجزية، ولا يقرون على الشرك. أما أهل الكتاب، أو من له شبهة كتاب، فإنه يُخيَّر، أهل تلك الملل ما بين المقاتلة -يعني: بين القتال- أو أن يُعطُوا الجزية، حتى يكونوا في حماية أهل الإسلام، يعني: أنهم تدخل البلد، ويكون هؤلاء رعايا لدولة الإسلام، وبذلك لا يقتلون. وهذا في حق أهل الكتاب واضح؛ فإن أهل الكتاب مخيَّرون بين ثلاثة أشياء: إمَّا أن يسلموا، فتُعْصَم دماؤهم وأموالهم. وإما أن يُقَاتَلُوا حتى يظهر دين الله. وإما أن يرضوا بدفع الجزية، وهي ضريبة على الرءوس، مال على كل رأس، فيبقوا رعايا في دولة الإسلام، ويسمون أهل الذمة. قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ) . المقصود بالشهادة هنا شهادة لا إله إلا الله، يعني: أن يقولوا: لا إله إلا الله، فأول الأمر أنه يُكَفّ عن قتالهم بأن يقولوا هذه الكلمة، وقد يكون قالها تعوذا، فتعصمه هذه الكلمة حتى يُنْظر عمله، ومعلوم في الصحيح قصة أسامة، وقصة خالد، حيث قتل من قال لا إله إلا الله، فلما سأل النبي -صلى الله عليه وسلم- القاتل، قال: ( أقتلته بعدما قال: لا إله إلا الله؟ قال: يا رسول الله، إنما قالها تعوذا -يعني: من القتل- قال: فكيف تفعل بها إذا جاء يحاج بها يوم القيامة؟ ) فندم، وود أنه لم يفعل ذلك، فهذا يُكتفى فيه بالقول. فإذن قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله ) المقصود به هنا -يعني في مبدأ الأمر- أن يقول الكافر: أشهد أن لا إله إلا الله، أو أن يقول: لا إله إلا الله، محمد رسول الله. ومن هنا اختلف العلماء: لم أضاف إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة بعدها؟ قال: ( حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة ) . ومن المعلوم أنه لا يشترط -يعني بالإجماع- أنه لا يشترط في الكف عن قتال الكافر أن يقيم الصلاة وأن يؤتي الزكاة، فقالوا: هذا باعتبار المآل، يعني: قالت طائفة: هذا باعتبار المآل، يعني: يُكْتَفَى منه بالشهادتين، فيكف عنى دمه، ثم يطالب بحقها، وأعظم حقوقها الظاهرة إقامة الصلاة، وإيتاء الزكاة، حتى يكون دخل في الدين بصدق، كما قال- جل وعلا-: ( فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ ) . فتبين بهذا أن قوله: ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) ليست على ظاهرها، من أنه لا يُكَفّ عنه حتى تجتمع الثلاثة: الشهادة، والصلاة، والزكاة. معلوم أنه قد يشهد قبل حلول الصلاة، ووقت الصلاة ربما، والصلاة تحتاج إلى طهارة، وإلى غسل، إلى غير ذلك، والزكاة تحتاج إلى شروط، من دوران الحول، وشروط أُخَر معروفة لوجوبها. قال طائفة من أهل العلم: إن المقصود هنا ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) أي: يلتزموا بها، يعني: أن يقول: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، ويلتزم بجميع شعائر الإسلام، وأعظمها حقّ البدن، وحقّ الله -جل وعلا- المتعلق بالبدن، وهو الصلاة، وحق الله -جل وعلا- المتعلق بالمال وهو الزكاة. ومعنى الالتزام أن يقول: أنا مخاطب بهذه، فمعناها أنه دخل في العقيدة، وفي الشريعة، فإنه قد يقول: لا إله إلا الله. ولا يؤدي بعض الواجبات، لا يؤدي الصلاة، ولا يؤدي الزكاة، ويقول: أنا لم أدخل إلا في التوحيد، ما التزمت بهذه الأعمال. فقالوا: دل قوله: ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) على وجوب الالتزام بالعبادات، يعني: أن يعتقد أنه مخاطب بكل حكم شرعي، وأنه لا يخرج عن الأحكام الشرعية؛ لأن هناك من العرب من قبلوا بشرط ألا يُخَاطبوا بترك شرب الخمر، أو ألا يكونوا مخاطبين بعدم نكاح المحارم، وأشباه ذلك. فالالتزام بالشريعة معناه: أن يكون معتقدا دخوله في الخطاب بكل حكم من أحكام الشريعة، وهذا -كما هو معلوم- مقترن بالشهادتين. لهذا قال العلماء: تُقاتَل الطائفة الممتنعة عن أداء شريعةٍ من شعائر الله، قالوا: تقاتل الطائفة الممتنعة عن أداء التزام شعيرة من شعائر الإسلام، واجبة أو مستحبة، ومعنى قولهم: "تقاتل الطائفة الممتنعة": أنه لو اجتمع أناس فقالوا: نحن نلتزم بأحكام الإسلام، لكن لا نلتزم بالأذان، بمعنى أن الأذان ليس لنا، وإنما لطائفة من الأمة أخرى. أو يقولون: نلتزم إلا أن بالزكاة، فالزكاة لسنا مخاطبين بأن نعطيها الإمام، يعني: أنهم يعتقدون أن شيئا من الشريعة ليسوا داخلين فيه، هذا الذي يسمى "الامتناع" الطائفة الممتنعة يعني: التي تقول هذا الحكم ليس لي، وإنما لكم، مثل مانعي الزكاة في عهد أبي بكر، يعني بعض مانعي الزكاة الذين ارتدوا، ومثل الذين يزعمون سقوط التكاليف عنهم، وأنهم غير مخاطبين بالصلاة والزكاة، وأنهم غير مخاطبين بتحريم الزنا وأشباه ذلك. فيه تفاصيل لهذا، المقصود أن قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أن أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة ) أن هذا لأداء حقوق كلمة التوحيد "لا إله إلا الله محمد رسول الله". اختلف العلماء في الفرد الذي يمتنع عن أداء الصلاة، يمتنع يعني يقول: لا أؤديها. أما الذي لا يلتزم، بمعنى يقول: أنا غير مخاطب. فسواء كان فرد أو جماعة، فإنه كافر، ليس له حق، ولا يُعْصَم ماله ولا دمه. لكن الذي يمتنع عن الأداء، مع التزامه بذلك، فاختلفوا: هل يُقْتَل تارك الصلاة؟ والصحيح فيها أن لا يُقْتَل حتى يستتيبه إمام أو نائبه، ويتضايق وقت الثانية عنها، ويؤمر بها ثلاثا، ثم بعد ذلك يقتل مرتدا على الصحيح. فاختلفوا أيضا في المانع للزكاة هل يُقْتَل؟ على روايتين عند الإمام أحمد، وعلى قولين -أيضا- عند بقية العلماء، يعني قوله: أنه يقتل، والثاني لا يقتل في الفرد الذي يمتنع عن أداء الزكاة. وهكذا في سائر الأحكام والصوم والحج، ثَمَّ خلاف بين أهل العلم فيمن تركه، هل يُقْتَل؟ يعني: وأصر على الترك، ودعاه الإمام وقال: افعل، هل يقتل أو لا يقتل؟ اختلفوا في هذا كله بما هو مبسوط في كتب الفروع، ومعروفة. قال -عليه الصلاة والسلام- بعد ذلك: ( فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم ) . دَلَّ على أن الكافر مباح المال، ومباح الدم، وأن ماله -وهو الحربي- أن ماله مباح، يعني: لا شيء في سرقة مال الحربي، وهو من بينك وبينه حرب، تحاربه، فوجدت شيئا من ماله، فلا له لا يحرم ماله؛ لأنه قد أُبِيحَ دمه، وأبيح ماله بالتبع، بخلاف المعاهد والمستأمن، أو من خانك؛ فإنه لا يجوز أن تعتدي على شيء من أموالهم، حتى ولو كان غير مسلم، إلا إذا كان حربيا. يعني: أن المستأمن والمعاهد والذِّمي -ولو خانوا في المال- فإنه لا يجوز التعدي على أموالهم، وإذا لم يخونوا من باب أولى؛ لأنهم لم يُبَحْ مالهم، وقد جاء في الحديث: ( أدِّ الأمانة إلى من ائتمنك، ولا تخن من خانك ) لأنك تعاملهم لحق الله -جل وعلا-، فلا تستبيح مالهم لأجل ما هم عليه؛ بل تؤدي فيهم حق الله -جل وعلا. أما مَن ليس كذلك -يعني المشرك الذي أبَى أن يشهد ألا إله إلا الله، وأن يقيم الصلاة، وأن يؤتي الزكاة- فهذا لا يحرم ماله ودمه؛ بل يباح منه الدم، فيقتل على الكفر؛ لأنه أصر على ذلك، يعني بعد إقامة الحجة عليه، أو بعد الإعذار؛ لأن هذه هو الأصل. وجاء في صحيح مسلم ما هو بخلاف الأصل، أن النبي -صلى الله عليه وسلم-، حديث ابن عباس المعروف: ( أن النبي -صلى الله عليه وسلم- غزا قوما وهم غارُّون ) يعني: بدون أن يؤذنهم. وهذا كالاستثناء من الأصل، وله بعض أحكامه مما هو استثناء من القاعدة، فالأصل أن النبي -عليه الصلاة والسلام- لا يقاتل قوما حتى يؤذنهم، حتى يبلغهم، وربما فعل غير ذلك في قصة بني المصطلق المعروفة، أنه غزاهم وهم غارُّون، في تفاصيل ذلك. قال: ( عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله جل وعلا ) . حق الإسلام: يعني ما جاء في الإسلام التشريع به، من إباحة الدم، أو إباحة المال، فإذا شهدوا الشهادتين، وأقاموا الصلاة، وآتوا الزكاة، فإنهم إخواننا، فتحرم دماؤهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، يعني: إلا بما أباح الإسلام، أو شرع الله -جل وعلا- في هذه الشريعة أن دمهم مباح، مثل الثيب الزاني، والنفس بالنفس، وما أشبه ذلك مما هو معروف، وسيأتي بعضه في الحديث: ( لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى الثلاث ) . قال: ( وحسابهم على الله عز وجل ) . هذا لما تقدم من أنه قد يشهد، ويقيم الصلاة، ويؤتي الزكاة ظاهرا، فنقول: نقبل منه الظاهر، ونَكِلُ سريرته إلى الله -جل وعلا- كحال المنافقين، المنافقون نعلم أنهم كفار، لكن نعصم دمهم ومالهم بما أظهروه، وحسابهم على الله -جل وعلا. بهذا نقول: الكفر كفران: كفر رِدّة : تترتب عليه الأحكام، من إباحة المال والدم. وكفر نفاق: نعلم أنه كافر، ويُحْكَم عليه بأنه كافر، لكن لا تترتب عليه أحكام الكفر؛ لأنه ملحق بالمنافقين، وهذا معروف في تفاصيله في كلام أهل العلم

وجهة نظر اصحاب الرسالة الاولي من الاسلام وهي التي تامر بالقتال او اخذ الجزية او القتال لاهل الكتاب ان رفضوا الجزية

الاخ العزيز جدا / صبري

نعم اية السيف نسخت اية الاسماح في القرن السابع الميلادي، لأسباب كثيرة، احداها ان الحروب كانت هي الوسيلة الاقتصادية والثقافية والاجتماعية الاولي، لكل الدول الكانت في الزمن دام، بما فيها الامبراطورية البيزنطية ، والساسانية، والدول الاخري كمصر والهند ودولة اسرائيل، والصين واليابان،لم تستثني منها دولة كانت قائمة حتي العصور الاستعمارية القريبة، بمعني اشمل واعم لم يكن السيف بدعة في ذلك الزمان ابتدعها الاسلام، وكانت الدولة الوليدة تحتاج الي مقومات الدولة من تمويل وتعليم وممارسة للسيادة، السيادة في ذلك الزمان كان لا يحميها الا السيف، وبما ان الدولة الجديدة لها عقيدة، ورب يوجه عقيدة الموالين له، فكان لا بد من اذن خاص، بصورة اوضح لا بد من ان ينزل وحي يبيح لهذه الامة الوليدة ان تخوض في غمار هذا الحراك الدولي العام، ونتيجة لهذا الاذن خاض المؤمنون هذه الحروب بكفاءاة عالية اهلتهم من مجرد عرب تقطن الصحراء لا ذكر لهم الي امة امتلكت ذمام المبادرة، وحطمت اعتي الامم، ومعيار الكفاءة القتالية هذا كان هو السائد وقتئذ، بهذا المفهوم الاسلام لم يأتي بجديد في مجال الحرب، اللهم الا في الشعار (اسلم تسلم) ولم يستعمل المسلمون اي اسلحة إنسان رخيصة ، وكانت المواجهة وجه لوجه، والفرصة في الانتصار متساوية للطرفين، بل كان المسلمون قلة، في مقابل اكثرية عددية متفوقة، وكان يمكن ببساطة للخصوم ان يستعملوا مقدراتهم القتالية والانتهاء من الاسلام والمسلمين، ويفرضوا عليهم شروطهم، ودونك مواقف كثيرة، تعرض فيها المسلمين للأنكسار، ولكن لقوة العقيدة في ذلك الوقت انتصر المسلمون انتصارات داوية، وطبيعي جدا ان يفرضوا شروطهم علي المهزوم، وهذا شأن كل انتصار عسكري، وهذه الشروط كانت معلنة مسبقا، عبر رسائل النبي الاعظم صلوات الله عليه وسلامه، فلا ينتقص احد من شأن تلك الانتصارات، ولا يقول احدا ان دين ماء سماوي او ارضي انتشر في ذلك الوقت بالمحبة، حتي الهندوسية التي عبارة عن دعوي سلمية بحق وحقيقة، لا تزال اصداء البطل (ارجون) تتردد في انحاء شبه القارة الهندية، والمسيحة، اللتي تحوي من المحبة والسلام الشيء الكثير ما كان لها ان تنتشر لو لا اعتناق الامبراطور (غسطنطين ) لها، وخاضت هي الاخري حروبا ضروس بين التثليثيين والموحدين انتهت لصالح التثليثيين، وان تخفت في اعصور الاستعمارية من الدور المباشر في الحروب الي الدور الثانوي، حيث كانت تتابع كتائب الجيش الي المناطق المستعمرة وبعد استتباب الامر تجهر بوجها، فيما يسمي بحملات التبشير، والتي يوفر لها الجند الامن اللازم لأنتشارها... بهذا المفهوم كان السيف مبررا...
اما الان فقد باتت الحوجة الي السلام العالمي هي الاولي بالرعاية، والتطور الهائل الذي لحق بالالة العسكرية جعلها عاجزة عن ان تحسم اي نزاع، وصارت معه الحرب كارثة علي كل الفرقاء، هنا يجيء دور الاسلام ليبشر بنوع من السلام لم تعرفه مجلدات الفكر الانساني، فقد سبق الاسلام الاعلان العالمي لحقوق الانسان بالف واربعمائة عام، حين نزلت الاية (" فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ " ) هذه الاية اصبحت لها الاولوية علي تلك الاية التي تقول : ({فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ})

لك مودتي

فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم }.




اشكرك كثيرا الاخ جمال المنصوري



توضيح مهم جدا

Quote: و ربما يسهل لنا ان نلتقي في غير هذا البوست لنناقش هذا الامر

شكراً أخي حمور زيادة، وأتمنى ذلك قريباً

الاعزاء جعفر بشير وجمال المنصوري ..
لكم التقدير ..

بدءا الكثير من ملاحظاتكم حول سير النقاش في محلها كما يجب وضع الغرض من البوست في اعتباركم
لاني ما فتحته الا رغبة مني في فهم بعض اوجه أفكار الاخ العزيز صبري الشريف .. ووضح من صياغ مداخلاته اللبس الذي اشرتم اليه .. واعتقد إن الاخ صبري الشريف يستند على فهم خاطئ للدين الاسلامي خاصة فيما يتعلق بالجهاد وانتشار الاسلام ومن مداخلتي الاولي حاولت ان ابين له سبب تشريع الجهاد ولماذا قاتل المسلمون معاصريهم بداية الدعوة وإن الاسلام لم ياتي لتكميم الافواه وواد الحريات فلجأ للاقتباس من الفهم الوهابي للدين واللجو الي الجماعات التكفيرية الارهابية كطالبان والقاعدة لتدعيم وجهة نظره رغم خلاف المسلمين حولها ثم عرّج الي استدعاء الفكر الجمهوري ( الديني ) كحل مع اصراره على التمسك بعلمانية مستندة على فكرة جمهورية ..
ما اوضحته له في الاول حول الجهاد والقتال في العصر الاول للاسلام اعتقده هو ما وافقني عليه الاخ جمال المنصوري بشئ من التفصيل وهو الجمهوري متبني للفكر .. وجاء صبري الشريف مرة أخري شاكراً له الموافقة رغم عدم توافق طرح ما قال به صبري الشريف وما يقوله جمال المنصوري فالكلام مختلف في الاصل بين انتشار الاسلام بالسيف وانتهاج مبدأ سفك الدماء الذي قال به اخونا صبري بدءاً . لكن اظنه كما قال المنصوري لا يجد امامه لتدعيم فكرته العلمانية الا الاستنجاد بالجمهوريين ..
الحلول التي يقترحها صبري الشريف لاقامة دولة دينية هو يرفضها من الاساس لا اجده الا وصاية منه على الاسلام والدولة الدينية كان يجب عليه من الاساس طرح فكره العلماني وعلي ماذا يقوم ( مواثيق الامم المتحدة لحقوق الانسان )؟ ..
تداخلي يا جعفر بشير ليس طرح فكر ديني ودعوة لدولة شريعة كما قلت انت بقدر ماهو توضيح لموقف الاسلام حول عديد من القضايا التي أراها ملتبسة عند صبري الشريف ومحاولة تصحيح فهمه لها ومن ضمنها قوله بالجهاد وانتشار الاسلام بحد السيف وان الناس دخلوا في الاسلام تحت مظلة الشهادة بان لا اله الا الله محمد رسول الله او إباحة دمائهم وهي فكرة خاطئة إجبته عنها في اول كلامي ولم يفند ما طرحته له .. وكنت انوي مناقشتة بعد الجهاد حول مفهومه للمراة في الاسلام الذي أري به بعض اللبس ايضاً وبعض التشريعات ..
ما اتمناه من الاخ صبري معكم هو الاعتماد على فكره وطرحه وترك التشبث بالاختلافات المذهبية بين طوائف المسلمين في اعتماده على نقد الاسلام ككل .. فتارة اجده يعتمد على طرح الشيعة في نقد مواقف السنة .. وتارة في الفكر الجمهوري لنقد الشيعة والسنة ككل .. وتارة الاعتماد على الجماعات التكفيرية في نقد جوهر الدين الاسلامي عامة .. وفي كل ينطلق من موقف عين السخط التي تبدئ المساويا ..

سنواصل يا صبري واتمني ان تضع جميع الملاحظات عين الاعتبار كما اتمني لنفسي الموضوعية ومتابعة نقاط المناقشة ومحاولة توضيح اي نقطة تراها ملتبسة في فهمك بالاسلام حسب استطاعتي ..

ولكم جميعا تقديري ..

الاخ العزيز / حيدر الزين

تحية طيبة

في ظني ان الأمور واضحة لدي الاخ / صبري الشريف، هو يريد ابراز الوجه العنيف للشريعة حسب ما ينادي بها السلفيون، ويعقد مقارنة بينها وبين احتياجات الانسان الانية، ليبين ان الشريعة بصورتها المتداولة في وادي والعصر في وادي اخر...وحين تداخلت من جانبي تداخلت لفك الالتباس الحاصل بين العلمانية ومفهوم الفكرة الجمهورية للدين...

لك ولجميع مشاركيك كل سلام وامتنان

Quote: بدءا الكثير من ملاحظاتكم حول سير النقاش في محلها كما يجب وضع الغرض من البوست في اعتباركم لاني ما فتحته الا رغبة مني في فهم بعض اوجه أفكار الاخ العزيز صبري الشريف .. ووضح من صياغ مداخلاته اللبس الذي اشرتم اليه .. واعتقد إن الاخ صبري الشريف يستند على فهم خاطئ للدين الاسلامي خاصة فيما يتعلق بالجهاد وانتشار الاسلام ومن مداخلتي الاولي حاولت ان ابين له سبب تشريع الجهاد ولماذا قاتل المسلمون معاصريهم بداية الدعوة وإن الاسلام لم ياتي لتكميم الافواه وواد الحريات فلجأ للاقتباس من الفهم الوهابي للدين واللجو الي الجماعات التكفيرية الارهابية كطالبان والقاعدة لتدعيم وجهة نظره رغم خلاف المسلمين حولها ثم عرّج الي استدعاء الفكر الجمهوري ( الديني ) كحل مع اصراره على التمسك بعلمانية مستندة على فكرة جمهورية [/QUOTE الاخ حيدر الزين تحية طيبه ما ذكرته عني اعلاه غير صحيح انا ادعو لعلمانية لا تستند علي اي رؤية دينية وحتي الفكره الجمهورية اعجب بها لتطوير مفاهيمي الدينية ولا اقدمها ولا اتحدث عنها الا باعجاب انها اوجدت لنفسي الحل علي مستوي التزامي الديني لمعرفة ربي اما شكل الحكم ادعو ان نحكم دولة علمانية مفصول دينها عن دولتها لان الدولة الدينية بالنسبة لي دولة تمييز ويصيع فيها من هو لا ديني امامي تجارب الشعب الامريكي والهندي ومختلف الدول العلمانية لحل مشاكل اهلها ما قصدت ان اقوله ان طالبان والسودان والصومال هي تطبق الشريعه بس يا صديقي حيدر ان النص مفارق للعصر ولا يمكن حتي للخلفاء اذا حضروا اليوم ان يقيموا دولة دينية وفقا للمنهاج السلفي يطل الاستاذ محمود دوما لانه يقدم دولة دينية تتماشي مع قضايا العصر مثلا لا يدعو للجهاد وهذا انا من مكاني العلماني يعجبني التفكير الديني الذي يقول بعدم اصلية الجهاد لا يدعو للتعدد وانا هنا كعلماني انادي بمساواة المراة والرجل وان يكون قانون الاحوال الشخصية مدني حتي يقل ظلم المراة او ينتفي الدولة العلمانية غير مقدسه ربما دعوتي تكون ناقصه فيها وتتحمل التعديل والحزف والاضافة فهي جهد بشري الدولة الدينية لا تتحمل ظللنا ننادي بالغاء قوانين الشريعه 1983 الي اليوم وبعض اعضاء الحراك السياسي لا يقبلون كلمة الغاء الامة الاتحادي وفقا للفهم الديني فقد جمدت القوانين ولم تلغي العقل المسلم ينتج الاحن والمحن الان ما تقيمه الجبهة الاسلامية هو الاسلام السلفي تشترك فيه كافة الجماعات والتيارات الدينية المتحركه والساكنه في التاريخ الانساني لا يوجد من قدم الاسلام برسالة تتناسب مع العصر سواء الاستاذ محمود وهنا الامانة تقول بان اذكر ذلك اتمني ان تاخذ ما اقوله لك انا ولا تقولني ما لم اقوله ذكرت لك اعلاه وانت تجاوزت ذلك كثيرا انا علماني ادعو لدولة الناس فيها متساوية وفقا للمواطنة وليس للدين الدين الان سبب فرقه اكثر من وحده هنا ما ذكره الاخ المنصوري هل انت مقتنع به في الجهاد لكي نمشي خطوة اخري لرؤية الدين لوضع المراة والرق وملك اليمين ورؤيتي لكثير من القضايا العالقه اليوم تحياتي الطيبه ما تقدمه طالبان وجماعات الارهاب هو الاسلام والوهابية ما تقدمه هو الاسلام وبعد ان يجد من يطبق هذا المنهاج وتفشل التجربة يعلقها في شماعة التطبيق لا يمكن ان تطبق الشريعه حتي من الخلافاء الراشدين في زماننا الراهن هل يا تري وضحت الرؤية للجهاد ام اشرح فيها اكثر انا استند فيها لاحاديث وايات انت لم تقول لي فيها راي واضح لقد ذهب المسلمون بسنابكم الي بلاد امنه غزوها ولم يعتدو واقتسموا اموال ونساء ورجال تلك البلاد ومنها السودان في زمن المرتد اوان النبي الكريم ابن ابي السرح وغزو مصر من عمرو بن العاص

---

Post: #98 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-12-2009, 03:23 PM Parent: #97 Quote: لم افهمك .. فجيتي الاولى كانت برغبتي لاسوتثق من ظني في فهم صبري في مسألة تبنيه العلمانية و الدولة الدينية الجمهورية في آن و مسألة ان فهمه للدين في اصله به تطرف كشأن الانقاذ و طالبان. و قد اجابني عن هذا و انصرفت. لهذا تجدني لم افهم عبارتك !!! الاخ حمور انا ادعو لدولة علمانية مفصول دينها عن دولتها تعرف العلمانية والفكره الجمهورية لا يمكن ان تتم دعوة واحده لهما الفكره الجمهورية ساعدتني في فهم الدين والاستاذ محمود باغتياله قد ولدت للمعرفة السياسيه والثقافية وما يقدمه الاستاذ محمود متقدم جدا ويحترم انسانيتي وهو فكر يخاطب العقل لكن انا واقف في فصل الدين عن الدولة ما تقدمه الجماعات الاسلامية الارهابية في افغانستان والسودان والصومال وايران هو الاسلام برسالته الاولي ما قدمه الاستاذ محود قد ساقه الي محكمة من قبل الجماعات الدينية وتعرف ان من حاكم الاستاذ حاكمه بمنهاج الرده ومن سكت في الاحزاب التي تدعو لتحكيم الشريعه امه اتحادي وجماعات ساكته لا زالت عن الدفاع او قول الحق الي اليوم تلتقي مع الاسلام في صورته السلفية وهي اساس رسالته الاولي لقد اجبت لك اجد ما يقدمه الاستاذ محمود وانا علماني يحترم عقلي وانسنيتي وهو طرح غير موجود داخل الاسلام من قدمه متفرد وهو خطاب جديد لا اجد من ناحيتي الفكرية اختلافا في تبني مفهوم الاستاذ لشخصي في معرفة امور ديني لاني اعتقد بالنسبه لي هذا هو صحيح الاسلام وانا مسلم وفقا لمنهاج الاستاذ محمود اللي هو منهاج النبي الكريم واناضل ليس لفرض الفكره الجمهورية استعادة العلمانية وتحقيق الرفاهية للانسان ثقافتي الدينية يشكلها الفكر الجمهوري لك التحية والاجلال في مسالة الهوية اتبني السودانوية وهي باب تاني بعد ان امر من خطاب قتال الكفار واهل الكتاب لنشر كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله وانا لا اقاتل من اجل ان ادخل اي فرد للاسلام ولا ادافع عن قتال الاخر ان اشرك او امن خطابنا من القران والسنة يحض علي قتال الاخر وهو ناسخ ايات السلم اعلاه

---

Post: #99 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 04:23 AM Parent: #98 فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم }.

---

Post: #100 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-13-2009, 11:08 AM Parent: #97 العزيز صبري الشريف .. تحياتي وعذرا للتاخير في الرد ولكن ظننت مداخلتك اعلاه هي اقتباس لمداخلتي بعد ان قرات بدايتها فلم اعرف ان لك مشاركة جاءت من ضمن الاقتباس .. فتقبل اسفي .. يا صبري يا صديق فهمت تماماً انك تدعو للعلمانية ووضح ذلك في كلامي من خلال ردي للاخ جعفر بشير وموافقتي لمشاركته .. فلم اقولك الا ما التبس فهمي بحشرك للفكرة الجمهورية بين ثنايا الحوار وكانها من ضمن قناعاتك حتي ولو لتطوير فهمك الديني تجاه ربك وطرحك لبعض الحلول للدولة والاشكاليات الاسلامية وفق المنظور الجمهوري هو أس الالتباس فالفكرة الجمهورية متكاملة النظر تجاه الدولة الدينية حتي ولو الغت الجهاد ومنعت التعدد والحجاب فتظل في النهاية دولة دينية قائمة على هذا الاساس ولو قالت لا إكراه في الدين .. فماذا سيكون موقفك الان لو قامت دولة دينية مستندة على الفكر الجمهوري في السودان هل ستدعمها ام تقف ضدها كما نقف الان ضد سلطة الجبهة الاسلامية ؟! سؤالي هذا لاني لا اقتنع بالرؤية الجمهورية ولا اراها تحل اشكالياتنا ولا يمكن لها تطرح بديل اسلامي بنسخ الايات واعادة الاسلام الي العصر المكي لذا لا أقول ان بها حلولاً بل اراه من شخصياً هروب مخل ومبتسر وإنقاص من الاسلام ورسالته وإلغاء لنصف زمن البعثة المحمدية المتكاملة ليس ذلك وحسب بل تدعو للضعف والهوان بالغاء الجهاد ووضع السيف تحت دعاوي المسامحة والحرية وخلافه وكل ما اردت قوله لك بهذا الشأن ذكرته بمداخلتي السابقة حول الجهاد .. أنت كعلماني عندما تتكلم عن عدم وجوب الجهاد ولا تري به ولن تقاتل المشركين على ماذا تعتمد ؟ تعتمد على الفكرة الجمهورية .. وتقول بنسخ الجهاد والعودة للرسالة الاولي تاخذها من الجمهوريين ولا تاخذ منهم دولتهم الدينية .. وتعيب الاسلام بالوهابية وطالبان والكيزان ولا تاخذ بالصوفية والمعتدليين ودعاة الوسطية .. أي تاخذ من الفكر الديني ما يعجبك من اقصي اطرافه ثم تنقد ما لا يعجبك من الطرف الاخر وتقف في منتصف الطريق علماني .. لذا يا صديقي قلت لك هنا انك لا تعطيني فكرتك العلمانية الواضحة المعتمد عليها ولكنك تبني مواقفك الهجومية على سوء تطبيق الاخرين دون ان تغوص في اعماق الدين نفسه او تُحدد موقفك العلماني الواضح دون ان تقترح حلولاً للاسلام .. الآن دعنا نبقي في الجهاد .. ليس تشريعياً ولكن تاريخياً لأنك ذكرت مرة اخري الاتي : Quote: لقد ذهب المسلمون بسنابكم الي بلاد امنه غزوها ولم يعتدو واقتسموا اموال ونساء ورجال تلك البلاد ومنها السودان في زمن المرتد اوان النبي الكريم ابن ابي السرح وغزو مصر من عمرو بن العاص وانا اختلف معك أعلاه كما اختلف معك بان الاسلام انتشر قسراً بوضع السيف على رقاب الناس .. ما رأيك ؟! هل هناك مواقع معينة من الممكن اثباتها ان المسلمين دخلوا بلداً واجبروا اهلها على الاسلام .؟! ولك كل التحايا والود

---

Post: #101 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Gafar Bashir Date: 07-13-2009, 12:25 PM Parent: #100 الاخوة حيدر وصبري الحوار حول الجهاد من خلال هذا المداخلات وصل الي نقطة نهاية علي ما اظن وفقاً للتالي: مرفوض بالنسبة للأخ صبري لتعارضه مع الدولة العلمانية الحديثة التي يدعو لها. ويشير الاخ صبري الي كيفية ايجاد التوافق ما بين الدولة الحديثة والطروحات الاسلامية من خلال نسخ النسخ أو إعادة استدعاء الايات المكية التي سبق وأن نسخت بالمدنية ويتخذ مثاله اية السيف التي يعتقد في بعض الفتاوي أنها نسخت مائة وأربعون آية وهي ايات السماح التي يقول الاخ صبري باستدعائها باعتبارها الاصول. بالنسبة للأخ حيدر الجهاد دعوة ماضية ويجب استمرارها بايات السماح (التي لا يعتقد بنسخها) مع ابقاء اية السيف لمن ابي . الاستناد علي ممارسات الحركات الاسلامية باستخدامها اية السيف ليس مبرر لنسخها. وبالتالي فان اية اضافة للحوار ستظل في داخل نفس الدائرة. لذا اقترح الانتقال الي محور آخر.

---

Post: #102 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Gafar Bashir Date: 07-13-2009, 01:03 PM Parent: #101 تحياتي حمور مسألة الدعوة القصد منها هو أن للحوار سطوة من خلال طبيعته وطبيعة المتحاورين لذا يستدعيك باستمرار مما يسقط فكرة الحرية المطلقة وفقاً للقانون الأول للحركة. ما أردته بأسئلتك هو تلك التي وجهتها للأخ صبري فجميعها تقود إلي نتيجة واحدة: إما أن يتنازل الأخ صبري عن مقولة نسخ آية السيف لآيات السماح. أو أن يتحمل صبري اتهام الرسول (ص) بخداع المسلمين وعلي رأسهم الصحابة. هذا ما فهمته وأتمنى أن تصححني إذا كنت مخطئاً: وأنت كشخص يطرح هذه الأسئلة بالضرورة تختلف مع حديث الأخ صبري حول آية السيف ونسخها لآيات السماح أو تنطلق من أرضية تري أن الجهاد فريضة ماضية. وعليه يتبقي أن يحدد من ينطلق من هكذا أرضية كيف يمكن للفكر الإسلامي إنتاج دولة متوافقة مع معايير اليوم من دولة علمانية ومن مواثيق للأمم المتحدة إذا كان يرفض حديث الاخ صبري حول النسخ وضرورة استدعاء الايات المكية. ليس هنالك أي صب في أي قوالب وليس هنالك حديث بأنك أو الأخ حيدر تدعون إلي دولة دينية أو خلافه. الفكرة في الاساس ان من ينطلق من ارضية مثل التي يقف عليها الاخ حيدر والتي تقف عليها (في هذا الحوار تحديداَ) لطرح هذه الاسئلة يجب ان يكون قادراً علي الاجابة عليها وهو ما يحيل اليه السؤال أعلاه إذا فعل ومهما تكن إجابته حول الدولة المفترضة في ظل مضي الجهاد. فإن تبنيت الفكر الاسلامي أو انطلقت من أرضية المسلم الفرد أو تقمصت دوراً إسلامياً مؤقتاً لتوجيه بعض الاسئلة لا فرق كبير تحتاج في النهاية للإجابة عن سؤال الدولة الإسلامية أو دولة المسلمين في مواجهة الدولة العلمانية مع وجود الجهاد وآية السيف وأقول أنها ليست مسئولية الطرح العلماني.

---

Post: #103 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 04:59 PM Parent: #102 الاخ حيدر حسن الزين تحياتي الطيبه الحوار لكي اقول لك بالتفصيل قد اجد فيه كثير من الاطاله لكن لا مانع لدي جيوش المسلمين\ات الالف والتاء من عندي للمساواة في حق المراة قد غزت ديار اناس سالمين\ات مثل حملة عمرو بن العاص علي مصر ابان خلافة عمر بن الخطاب واسوا اتفاقية في التاريخ البقط في زمن عثمان بن عفان وسوف اضع لك ما فعل في الاقباط وغير اهل الاديان في مصر والسودان وحتات اخري لان سنابك وخيول المسلمين لم تذهب مدافعه عن غزو تم لهم لهن لا الجهاد ونشر الدعوة ورفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله من قالها عصم دمه وماله وعرضه وهنا انا اقف ضد رفع السلاح في وجه من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله او عيسي نبي الله او موسي من حق اي انسان ان يعيش سالم وامن وحق التفكير والتعبير والاعتقاد ودي مهمة مكفول للفرد القران يحثنا علي القتال والسنة تحثنا علي القتال اوردت عاليه الايات والاحاديث ما توضح وجهة نظري سؤالي لك كيف تستطيع ان تحكم ما نسخ باية السيف لكي ننعم بايات السماح التي تخاطب الناس كافة وتترك حرية الايمان والكفر للفرد اذا استطعت ان تنسخ اية السيف التي تقيم في سطح معرفتنا الدينية تكون خدمت الانسانية القراءة للقران فقط لا تكفي وانما التطبيق هو المحك واتمني مثلما قال الاخ جعفر ان نري حد لهذا انا مع الايات المكيه كيف تعمل انت وانا علي نسخها للايات المدنية لكي تساير العصر ؟؟؟؟

---

Post: #105 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 05:27 PM Parent: #103 Quote: فتح مصر مسار فتح مصر بعد أن توالت انتصارات وفتوحات عمرو بن العاص في الشام، توجه نظره إلى مصر، فرغب في فتحها فأرسل إلى الخليفة ليعرض عليه الأمر وكان حينها عمر بن الخطاب متولياً الخلافة، وبعد تفكير وتردد أقتنع عمر بن الخطاب بفكرة عمرو. وبالفعل قام ابن العاص بإعداد العدد والعتاد من أجل التوجه لفتح مصر فسار على رأس جيش مكون من أربعة ألاف مقاتل فقط، ولكن بعد أن قام الخليفة باستشارة كبار الصحابة في الأمر رأوا ألا يدخل المسلمين في حرب قاسية، وقام عمر بن الخطاب بكتابة رسالة إلى عمرو بن العاص جاء فيها " إذا بلغتك رسالتي قبل دخولك مصر فارجع، و إلا فسر على بركة الله"، وحين وصل البريد إلى عمرو بن العاص وفطن إلى ما في الرسالة، فلم يتسلمها حتى بلغ العريش، فاستلمها وفضها ثم سأل رجاله: انحن في مصر الآن أم في فلسطين؟، فأجابوا : نحن في مصر ، فقال : إذن نسير في سبيلنا كما يأمر أمير المؤمنين". توالت انتصارات عمرو فدخل بجيشه إلى مدينة الفرما والتي شهدت أول اشتباك بين الروم والمسلمين، ثم فتح بلبيس وقهر قائدها الروماني ارطبون الذي كان قائداً للقدس وفر منها، وبعد أن وصل المدد لجيش عمرو تابع فتوحاته لأم دنين، ثم حاصر حصن بابليون حيث المقوقس حاكم مصر من قبل هرقل، لمدة سبعة أشهر وبعد أن قبل المقوقس دفع الجزية غضب منه هرقل واستدعاه إلى القسطنطينية ونفاه، فأنتهز المسلمون الفرصة وهاجموا حصون بابليون مما اضطر الروم إلى الموافقة على الصلح ودفع الجزية. توالت فتوحات عمرو بن العاص بعد ذلك في المدن المصرية الواحدة تلو الأخرى حتى بلغ أسوار الإسكندرية فحاصرها وبها أكثر من خمسين ألفاً من الروم، وخلال فترة الحصار هذه مات هرقل وجاء أخوه بعده مقتنعاً بأن لا أمل له في الانتصار على المسلمين، فأستدعى المقوقس من منفاه وكلفه بمفاوضة المسلمين للصلح. وجاءت عدد من البنود في اتفاقية الصلح هذه منها: أن تدفع الجزية عن كل رجل ديناران ماعدا الشيخ العاجز والصغير، وأن يرحل الروم بأموالهم ومتاعهم عن المدينة، وأن يحترم المسلمون حين يدخلونها كنائس المسيحيين فيها، وان يرسل الروم مئة وخمسين مقاتلاً وخمسين من أمرائهم رهائن لتنفيذ الشروط، وقام عمرو بن العاص بإرسال رسول إلى الخليفة عمر ليبلغه بشارة الفتح، وقد مهد فتح الشام لفتح مصر وذلك بعد ما علمه الروم والأقباط من قوة المسلمين. يسمي فتح وهو غزو عندي

---

Post: #106 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-13-2009, 05:56 PM Parent: #103 العزيز صبري الشريف .. مساك خير بزمننا .. وان شاء الله طيب .. يا عزيزي حقيقة مستمتع بالحوار معك وللآن كونت فكرة جيدة .. وابدعت في أتيانك بحق المساواة للمراة حتي وسط الجيوش ..لوووول لفتة بارعة منك .. توضيح : Quote: سؤالي لك كيف تستطيع ان تحكم ما نسخ باية السيف لكي ننعم بايات السماح التي تخاطب الناس كافة وتترك حرية الايمان والكفر للفرد في كل ما قلت سابقا انا لا اريد ان انسخ آية السيف ولا اقول بوضع الجهاد بل كررت اكثر من مرة أنه حكم قائم يقوم به المسلون متي ما توفرت شروطه وقوتهم التي بموجبها يحققوه قد تسألني هل هو قائم الان فأقول لا لن شروطه من إعداد القوة وغيرها غير متوفر فيبقي موضوع ومجمد لحين توفرها وتوفر كل الشروط .. لذا يا صديقي لا اسعي لنسخها بل تثبيت حكمها والبحث عن السبل التي يستطيع المسلمون وفقها القيام بهذا الحكم .. Quote: وهنا انا اقف ضد رفع السلاح في وجه من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله او عيسي نبي الله او موسي من حق اي انسان ان يعيش سالم وامن وحق التفكير والتعبير والاعتقاد ودي مهمة مكفول للفرد القران يحثنا علي القتال والسنة تحثنا علي القتال هنا لدي ملاحظة انه وحتي بموجب الايات والاحاديث رفع السلاح على الكافر او الكتابي والذمي والمعاهد ليس مطلوقاً وحتي عند قتاله لا يُمسك من طرف بل اقول بجاوز قتال المقاتل ومسالمة ومعاهدة من جنح الي السلم ولم يبغي ويعتدي على المسلمين .. كما غنك عند قتال المشركين والكتابيين في حالة الحرب لا تجبرهم على الاسلام ولكن تجبرهم على الاستسلام وتسليم السلاح ودفع الجزية لم لم يتبع دينك .. هذا ما اعرفه عن قتال المخالفين .. شن الغزوات علي غير ديار المسلمين يرتبط عندي بفتح ( او غزو مصر كما تحبه ) والتي كانت خاضعة للروم الذين هم في حالة قتال وعداء مع المسلمين في كل الجبهات ومثلها كانت دولة الفرس .. ومعلوم حتي بالعصر الحديث اضعاف قوة الخصم والمقاتل هي استراتيجية حربية مباحة فيُقاتلون ويبقي عليك بعد ذلك الحكم بما إتبعه المسلمون الفاتحون ( او الغازون ) مع سكن البلد الاصليين وليس الرومان الحاكمين لمصر ماذا فعلوا معهم هل وضعوا السيوف على رقابهم ليؤمنوا ؟؟ هذا ما احب ان تجيب عليه .. وبنفس المنطلق راجع تاريخ دولة النوبة ولماذا غزاهم عمر بن العاص او عبد الله بن ابي السرح .. ولماذا وقع معهم اتفاقية دون ان يدخل ديارهم .. وماهي هي بنود هذه الاتفاقية .. ما اعرفه عن هذا التاريخ القديم حول حرب بلاد النوبة المنتهية باتفاقية البقط إنها جاءت بناءاً على الغزوات التي يشنها النوبة على الحدود الجنوبية للدولة الاسلامية في مصر .. وتمت الاتفاقية لوقف هذه الغارات من قبل النوبة .. ارجو تصحيحي ان كنت مُلتبساً .. اعتقد ان اول الموضوعات التي جذبتني للتحاور معك هي ما يتعلق بالجهاد ووضع السيف والمسامحة .. بعدها سناتي للموضوعالاخر الذي احب مناقشته معك حسب متابعتي لكتابتك المثيرة للعقل والداعية للتفكير من وجهة نظري وهي في عمومها 0- وهو ما اشكرك عليه - جميلة ومهذبة وتبعد عن الاسفاف والاستفزاز ولكنها تستفز العقل وتحركه للمزيد من التفكير والتامل.. اشكر وجودك هنا وللمزيد من الحوار الجاد بعد وضع اخر خيوطك في اجابتي اعلاه .. دمت مع محبتي

---

Post: #107 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 06:25 PM Parent: #106 الاخ \ حيدر الزين الرجل السمح وزين تحياتي الطيبه تعرف ما يشغلني حقا هو المساهمة في ازالة الفهم الذي يجعل ان تقتل انسانا في التقرب ل الله بحجة الكثره والقوه او القلة والهوان ما اقوله مثل الفهم للرق كامن في العقل ويطل متي ما اريد له الاطلال ما احب قوله هنا يجب علينا انتهاج منهج تسامحي تجاه الاخر ان كان مسلما او غيره وتاسيس للاخاء في الوطن قبل اخاء الدين لان اخاء الاوطان اكبر من خوة الاديان الحقيقه اذا تحدثت ان الجهاد لرد العدو اوكي لكن تعرف القول الفصل لنشر الاسلام يحتم علي من يعتقد في الامر الالهي والحديث النبوي الامتثال لذا عندما يقول ربنا سبحانه وتعالي اقتلوا هنا امر رباني ومحل ما تجد المشرك والحديث يامر بنشر الشهادة او القتال لمن لم يقولها علي العموم انا اقف عند رؤيتك ان المفهوم مجمد للجهاد وان كان اريد المساهمة لفك التجميد وتغيير المفهوم لسلام وامان وليس لضعف حال المسلمين انه جمد وبكره اوان القوة يفك تجميده المحاولة الفكرية لاخراج العقل المسلم من هذا الفهم هي ما اعمل عليه شكرا ارجع تاني اليك واشكرك كثيرا للحوار الجيد

---

Post: #108 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-14-2009, 01:55 AM Parent: #107 الاعزاء / حيدر الزين و Gafar Bashir سلامات الحقيقة الواحد لا يملك الا ان يقول كما قال الاديب / حمور زيادة، هذا البوست عجيب، قدر ما تقول تتفرح تلقي الناس بتجيبك تاني... الحقيقة هناك مداخلات فب كلامكم يلزمها توضيح : هذه من الأخ / Gafar Bashir Quote: حتي يطرحوا دولتهم الاسلامية بمفاهيم الاستاذ محمود .. وهذه من الاخ / حيدر الزين: Quote: (ثم عرّج الي استدعاء الفكر الجمهوري ( الديني ) كحل مع اصراره على التمسك بعلمانية مستندة على فكرة جمهورية .. ) اولا لم تطرح او تتبني الفكرة الجمهورية في جميع كتبها وادبياتها فكرة الدولة الدينية نهائيا، بالنسبة للدولة القطرية طرحت (اسس دستور السودان) اما بالنسبة لحقوق الانسان علي مستوي الكوكب، فالفكرة طرحت المستوي العلمي من القرأن كمنهح يوفر للبشر علي هذا الكوكب من الحقوق ما عجزت عنه الافكار البشرية حتي الان، وهي في هذا الطرح العالمي سبقت جميع دعوات العولمة (يمكنكم الاضطلاع علي ما خطة الاستاذ في هذا الصدد من موقع الفكرة) ونسبة هذا الدستور او القواعد العامة التي تنظم حياة البشر بعضها مع بعض دون اي تمييز للدين او العرق او اللون، من باب حقوق الملكية الفكرية، يمكننا ان نورد هنا علي سبيل المثال لا الحصر، هذه الاية(«يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ» واذا قرأنا هذه الاية علي ضوء هذا الحديث (حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن معقل ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عدي بن حاتم ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏اتقوا النار ولو بشق تمرة ‏ ) فالتقوي هنا تعني ايصال الخير لكل الناس فالتمرة غذاء طيب ومتكامل، فأذا كان الشق فيها له قيمة فما بالك بكلمة (اتقاكم) التي تعني هنا اكثر من يقدم فيكم الخير لغيرة ، هذا هو التمميز الحقيقي، ان من يكون مبادرا لأيصال الخير هو المميز بغض النظر عن دينه وعرقة ولونه، كذلك امر الاسلام باقرار حقوق الضعفاء والنساء والاولاد بالقوة في هذه الاية ( وما لكم لا تقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم أهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصيرا ( 75 ) هذا تكليف لكل الناس ، وهو لم يرد في الاعلان العالمي لحقوق الانسان الا في شكل اعلان، كذلك الحرية التي تسمو فوق الديمقراطية ، في هذه الاية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ( ففي الديمقراطية قيود تحد من الحرية مثل سن الانتخاب وحق الانتخاب، واهلية المنتخب، ... الخ.. هذه بعض القواعد الدستورية التي سبق بها الاسلام العلمانية (اشتراكيها، ورأسماليها) باربعة عشر قرنالإاذا ثبت لنا بالدليل القاطع ان هناك افكارا سبقت هذه الافكار نكون ملزمين بنسبتها اليها، والا فتنسب للأسلام كمبتدع للفكرة، هذا كان التحدي الحقيقي الذي طرحة القرأن حين قال ( وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ*فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ;(البقرة:23-24 ) فالنظم ذو القافية يمكن ان ياتي بعضهم بمثله اما المضمون فلا، يمكنكم ان تجربوا فأتوا لنا بمن سبق في هذه القواعد، او بشيء في هذا المضمار لم يرد في القرأن، عندها يمكنكم ان تقولوا ان الفكرة الجمهورية تدعوا للدولة الدينية.. برجاء اعذروني اذا انحرفت بهذا الخيط عن مسارة لكم حبي الاكيد

---

Post: #109 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-14-2009, 06:51 AM Parent: #108 اخي الكريم / حيدر الزين الكلام الجاي ده خطير جدا: Quote: في كل ما قلت سابقا انا لا اريد ان انسخ آية السيف ولا اقول بوضع الجهاد بل كررت اكثر من مرة أنه حكم قائم يقوم به المسلون متي ما توفرت شروطه وقوتهم التي بموجبها يحققوه قد تسألني هل هو قائم الان فأقول لا لن شروطه من إعداد القوة وغيرها غير متوفر فيبقي موضوع ومجمد لحين توفرها وتوفر كل الشروط .. لذا يا صديقي لا اسعي لنسخها بل تثبيت حكمها والبحث عن السبل التي يستطيع المسلمون وفقها القيام بهذا الحكم .. خطورتو انك بتأخذ بالظروف لتبطل امر رباني ، فالجهاد علي ايام الرسول كان الاستعداد له يتم في بعض الاحيان بالعصي، وقليل من الخيل، وكثير ممن شاركوا لم يكن لديهم خيلا ولا عصي ولا سيوف، وبرغم هذا لم يرفع عن الامة، جاي اليوم تتحجج بي انو في ظروف، وترفض انو يجيبوا ليك اية بتقول انو الاصل هو التذكير وعدم السيطرة، يعني انت بترفض الدليل الصادر عن كتاب الله وتقر بالاسباب، طيب بمثل ما جبنا ليك دليل ادينا دليل واحد من القرأن يقول ممكن تهنوا موقتا في الجهاد لحين تتصلح الظروف..عارف يا حيدر انو الرسول (عليه صلوات الله وسلامه) دعا 23 سنة منها 14 سنة بدون جهاد، و9 سنوات فقط باعلان الجهاد، عارف ده معناهو شنو ؟؟ معناها الجهاد بالسيف كان نوع من الاحكام العرفية واعلان التعبئة العامة،واعلان الحرب، الحرب يا سيدي لا يمكن باي حال من الاحوال تكون حالة طبيعية، الحرب يا حيدر حالة طارئة يعطل بموجبها الدستور، وتوجه موارد الدولة كلها للحرب، شوف امريكا التي تملك ترسانة عسكرية لا قبل للعالم بها، وصلت خسائرها المتمثلة في عجز الموازنة العامة ارقام فلكية، ولولا انها بتخوض الحرب دي بعيدا عن اراضيها، لما قامت لامريكا قائمة كدولة.. يا حيدر (علمية الاسلام هي في اقتران السبب بالدليل) اما اذا اردت ان تناقش موضوع الشريعة بصورتها الحالية والبتقدم للناس، فيمكنك ان تفتح بوستا منفصلا وسوف نتداخل فيه، وسأبين لك بأذن الله ان اكثر من نصف القوانين التي تدعي اسلامية او شرعية هي من وضع عقول بشرية لم ينزل الله بها من سلطان، ودونك الكتاب والسنة.. وتأكد من محبتي الزائدة لك

---

Post: #110 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Gafar Bashir Date: 07-14-2009, 02:11 PM Parent: #109 الأستاذ جمال المنصوري تحياتي كتبت : Quote: اولا لم تطرح او تتبني الفكرة الجمهورية في جميع كتبها وادبياتها فكرة الدولة الدينية نهائيا، بالنسبة للدولة القطرية طرحت (اسس دستور السودان) اما بالنسبة لحقوق الانسان علي مستوي الكوكب، فالفكرة طرحت المستوي العلمي من القرأن كمنهح يوفر للبشر علي هذا الكوكب من الحقوق ما عجزت عنه الافكار البشرية حتي الان، وهي في هذا الطرح العالمي سبقت جميع دعوات العولمة وكتبت Quote: الفكرة لم تأتي لتدافع عن العلمانية، فللعلمانية مفكريها والمنافحين عنها، ولهم مقدراتهم الخاصة علي القيام بهذه المهمة علي اكمل وجه، فالفكرة تدعو الي تطبيق المستوي العلمي من الدين الاسلامي، وهذا يتمثل في اقتران السبب بالدليل، ولا تلتقي مع العلمانية الا فيما يخص حقوق الإنسان الأساسية... ربما كان استخدامي لعبارة دولة إسلامية بمفهوم دولة دينية ثيوقراطية غير دقيق لأنني لا اعتقد بذلك ... لكن هذا لا يعفي الفكرة الجمهورية من واقع اليوم وإشكالاته فهي لا تقبل بتهمة الدولة الثيوقراطية ولا تدعي العلمانية لكنها تحاول إنتاج وعي ومعرفة كهدف أساسي يسعي لإيجاد حلول للإشكالات القائمة في الفكر الإسلامي والعلماني علي حد سواء ... وتسير في الخط الفاصل ما بينهما في رسالة عالمية... في محاولة لملئ الفراغ العريض الذي سببه انكفاء الفكر والفقه الاسلامي علي نفسه بعيداً عن المجتمعات التي تطورت وتقدمت وأنتجت معارف وتجارب ... لكن في النهاية يتبقي سؤال ماهو شكل الدولة التي ينتجها هذا الفكر الجمهوري في مثل الواقع السوداني بحدوده السياسية ... وفي الوقت الذي لا يريد الإخوة الجمهوريين تسميتها أو تحديدها وفقاً للتيارات السائدة الان فان اقرب مفهوم لها هو التيار الاسلامي .. وهي ليست بعيدة فمثال طرحها في قضية الجنوب لا يختلف عن طرح التيارات الاسلامية التقليدية. لذا في أية محاولة لوضع اليد علي شكل الدولة لا اجد ما يناسبها سوي دولة اسلامية وليتك لو تسعفني بمسمي آخر يصفها إن لم يكن دولة علمانية مقبولاً.

---

Post: #111 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-15-2009, 03:22 AM Parent: #110 ****

---

Post: #112 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-15-2009, 04:30 AM Parent: #110 الاخ الكريم: Gafar Bashir Quote: وهي ليست بعيدة فمثال طرحها في قضية الجنوب لا يختلف عن طرح التيارات الاسلامية التقليدية. لذا في أية محاولة لوضع اليد علي شكل الدولة لا اجد ما يناسبها سوي دولة اسلامية وليتك لو تسعفني بمسمي آخر يصفها إن لم يكن دولة علمانية مقبولاً. هناك نقطتان هامتان للرد علي مداخلتك اعلاه: اولا - الطرح الجمهوري في قضية السودان سابق للطرح التيارا ت الاسلامية الاخري، فعندما طرح الحزب الجمهوري اسس دستور السودان، لم تكن الاطروحات السياسية للمنظمات الاسلامية قد ظهرت، بل ان بعض هذه الحركات الفاعلة تكونت بعد الحزب الجمهوري بسنين.. ثانيا - لم تطرح الفكرة الجمهورية رؤية منفصلة لحل مشكلة الجنوب، انما جاء الطرح في انو المشكلة الاساسية في الشمال، حيث العقلية الطائفية تسيطر علي مجريات الأمور، وكان الشعار (حل مشكلة الجنوب في حل مشكلة الشمال) والحزب الجمهوري هو اول من طرح الفدرالية كنظام للحكم في السودان، وقسم السودان الي 5 اقاليم، وقسم الاقليم الي محليات ، والحليات الي حكومات قري( يمكنك مراجعة اسس دستور السودان) الطرح الجمهوري مفصل تفصيلا دقيقا.. اما بالنسبة للطرح علي مستوي الدولة فالحزب تبني الدعوة الي (الدولة المدنية) من التمدن، او دولة الانسان الحر الذي يفكر كما يريد ويفعل كما يفكر، ويكون مسئولا عن عمله وفكره، دولة يكون الانسان فيها انسانا بمعني الكلمة حيا حياة الفكر والشعور، ويجمع النظام السياسي فيها بين الديمقراطية، والعدالة الاجتماعية (الاشتراكية) وعلي النظام الاجتماعي ا(التوفيق بين احتياجات الفرد من جهة، واحتياجات المجتمع من جهة اخري) هذا بأختصار، .. اها بعد ده يا اخي العزيز جدا / Gafar Bashir هل تري هناك علاقة في الطرح بيننا وبين الحركات التي تمثل الاسلام بشقية (الديني والسياسي) تأكد من محبتي لك

---

Post: #128 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-21-2009, 01:28 AM Parent: #110 Quote: لكن في النهاية يتبقي سؤال ماهو شكل الدولة التي ينتجها هذا الفكر الجمهوري في مثل الواقع السوداني بحدوده السياسية ... وفي الوقت الذي لا يريد الإخوة الجمهوريين تسميتها أو تحديدها وفقاً للتيارات السائدة الان فان اقرب مفهوم لها هو التيار الاسلامي .. وهي ليست بعيدة فمثال طرحها في قضية الجنوب لا يختلف عن طرح التيارات الاسلامية التقليدية. لذا في أية محاولة لوضع اليد علي شكل الدولة لا اجد ما يناسبها سوي دولة اسلامية وليتك لو تسعفني بمسمي آخر يصفها إن لم يكن دولة علمانية مقبولاً.

---

Post: #129 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-21-2009, 08:21 AM Parent: #128 العزيز / ود الزين اشواقي راجع اجابتنا علي الاخ / Gafar Basher ولك تحياتي

---

Post: #113 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-15-2009, 06:11 PM Parent: #108 العزيز جمال المنصوري .. لك الود والتحايا .. أولاً عذراً أعاني من مشكلة في الاتصال بالنت منذ الامس بفعل فاعل - وهو الكر الذ عنونت له بوستاً فإنتقم مني ومن الشركة شر انتقام لا اعاده الله - وللآن الاشكالية قائمة ولا ادري هل ستصل رسالتي ام لا لكن اتمني وصولها .. قرات مداخلاتك بشي من التفحيص والعمق واعجبتني جداً واتمني ان يكون الحوار هنا كما اسلفت سابقاً ليس متعلق بصبري فقط لكن طالما أفتا هو حول الفكرة الجمهورية فلا مانع تشملها ونستفيد من العقل الجمعي المشارك هنا بهذا البوست .. وليس هناك من هو افضل منك يا صديقي العطبراوي ليفتينا حول هذه الفكرة بادبك الجمّ ولغتك العالية ورغبتك دوماً في المحاورة ... مداخلتك التالية لهذه المداخلة ساعود لها متي ما توفرت لي الثقة في اصلاح اعطال كمبيوتري الفنية ولكن لفتح باب اوسع للحوار - خاصة وان الجمهوريين يتحدثون دائماً بمنطق العقل والعلم - أحب ان اسألك سؤال بناءا على قولك ..\ Quote: ) اما بالنسبة لحقوق الانسان علي مستوي الكوكب، فالفكرة طرحت المستوي العلمي من القرأن كمنهح يوفر للبشر علي هذا الكوكب من الحقوق ما عجزت عنه الافكار البشرية حتي الان، وهي في هذا الطرح العالمي سبقت جميع دعوات العولمة صراحة رغم متابعتي وقراءاتي حول الفكرة الجمهورية وكتابات الاستاذ محمود محمد طه لكن قول الفكرة العلمية للقرآن دي للآن واقفة في زوري احب ليها توضيح لو سمحت وانت العارف ... ومت مع ودي ... ـــــــــــ صبري ساعود لك متي ما اصلحت اعطال الجهاز لك محبتي يا راقي ..

---

Post: #114 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-15-2009, 07:41 PM Parent: #113 العزيز جدا / حيدر الزين اليك هذا المقطع من اجابة الاستاذ / محمود علي سؤال السيد / جون فول : انظر كيف اشار الاستاذ الي العولمة، والتي اطلق عليها اسم :Universality وكان ذلك في العام 1963 17 July 1963 Question II) I do have some questions about the renewal of Islam as we began to discuss that subject in our conversation. a) What are the major elements of corruption in the contemporary world of Islam? b) What do you feel can be the most effective instruments for the purification of Islam? Are there organisations at the present time which you feel are heading in the right direction - if so, which are they and if not, what do you feel can be done to start such movements? c) Do you feel that the Muslim institutions are performing a good service for Islam; specifically, what is the importance of Al-Azhar in modern Islam and how would you evaluate the accomplishments of smaller institutions like the Islamic institute in Omdurman? d) What is your opinion of some of the efforts of modern Muslims at reform of Islam, specifically, what do you think of the teachings of Muhammad Abdu, the Ikhwan al-Muslimun, the Wahhabi Group, the Islamic Congress in Cairo, and the Founders in Pakistan? e) Many political parties in the Sudan seemed to support an Islamic state in some form - for example, the Hizb ash-Shaab ad-Dimogratie. What effects do you think that such programs can have in the Sudan and which parties do you feel have been the most explicit in outlining a program for formation of an Islamic state? Answer a) The major elements of corruption in the contemporary world of Islam are many and divergent. The mother of them all is lip-devotion. Religion has become divorced from the social scheme of things. b) The most effective instruments for the purification of Islam is the appearance and guidance, in the Islamic world, of the Muslim who has first purified Islam in himself. There is an organisation at the present time which is heading in the right direction. It is trying to pave the way for the coming in the scene of the man who has purified Islam in himself. I, personally, belong to that organisation. c) Al-Azhar has been the custodian and propagator of Muslim learning for over a thousand years. Its real value lies in its historic service. In our present atomic age, when life is moving so fast, this Islamic Institute is losing touch, Islamic communities of modern turn of mind look for guidance elsewhere. The Islamic Institute in Omdurman has all the demerits of Al-Azhar with none of its merits. d) Mohammed Abdu was a great man. He was a product of Al-Azhar himself. He had a Sufi turn of mind. He tried to bridge the gap between the traditional thinking of his Institute and life in his own day. He met with great opposition from his contemporary Azharites. Posthumously he was recognized as a great Muslim thinker. His ideas at reform left their effect on his own day and in the days since, but they fall lamentably short of the requirements of our present day. The Ikhwan AL-Muslimun, under their leader the late Hassan Al-Banaa, were more politically conscious than Mohammed Abdu. They felt the need for an Islamic come-back which will accommodate for all the political questions for our day. Hassan Al-Banaa died prematurely and the leadership fell to lesser hands. The organisation met with catastrophe and there was an end to it. The Wahhabi group in the Sudan is an offshoot of the Wahhabi group in Saudi Arabia. They have no political conviction as a group. As a matter of fact, during the British regime in the Sudan they were standoffish. They have a claim on Islamic reform, but nothing good can possibly come out of them. The Islamic congress in Cairo is a political instrument. The present rulers of Egypt, with their Arab-Nationalism, think little of Islam. The Islamic congress in Cairo, therefore, uses Islam as a means to political ends. The founders of Pakistan, on the other hand, are very well meaning. There was a day when Islam meant to them more than it did to any other community in modern history. They were a minority in the Sub-Continent India. They staked their claim for autonomy on Islam and they got it, hence Pakistan. They tried and still try to organise their society on Islamic principles, but they just can't. The reason for their failure is that, for Islam to properly organise present day society, it has to be renewed. Any measure short of downright renewal is only an escapist device and will not take us far. At the end of my letter I shall write a little about what I mean by the renewal of Islam. e) My own party was "The Republican Party". It built its ideology on Islam. We opposed the tendencies of some of the political parties towards an Islamic state, because we were sure they did not know what they were talking about. An Islamic state built on ignorance of the pure facts of Islam can be more detrimental to progress than a secular state of average ability. Religious fanaticism is inalienable from religious ignorance. Fortunately none of the political parties of the Sudan really meant what it professed. Political propaganda among the masses was the end. The Republican Party was the most explicit party in outlining a program for the formation of an Islamic state - only we did not call it Islamic. (We were aiming at universality, because universality is the order of the day. Only the universal contents of Islam were tapped). What do I mean? This brings me back to the idea of the renewal of Islam which I promised to discuss. Intrinsically Islam means peace. "Peace be with you." is the form of greetings of the Muslims at the times of day or night. You must be in peace with yourself, with your fellow creatures and with God. This status cannot be attained merely by wishing for it. It comes at the end of a long drawn-out spiritual experience. It is the Subject of Tasawwuf. Tasawwuf is the art of acquiring a correct outlook towards the general scheme of things in the universe. ولك خالص ودي

---

Post: #115 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-16-2009, 12:51 PM Parent: #114 العزيز جدا / حيدر الزين.. تحية طيبة،، سؤالك: Quote: صراحة رغم متابعتي وقراءاتي حول الفكرة الجمهورية وكتابات الاستاذ محمود محمد طه لكن قول الفكرة العلمية للقرآن دي للآن واقفة في زوري احب ليها توضيح لو سمحت وانت العارف ... عزيزي حيدر انت تعرف انو القانون علم، يحتوي علي علوم كثيرة، منها القانون الدستوري، والمدني، والجنائي، والدولي،،، اها لمن يكون في كتاب يحوي هذه القوانين، الا يسمي هذا الكتاب بانه (علمي) او (اكاديمي).. دي واحدة: التانية: الفلسفة علم، والفلسفة لا تعتبر فلسفة الا اذا خاضت في احتياجات الانسان، اها لمن يكون في كتاب خاض في كل احتياجات الانسان، من اجتماع وسياسة واقتصاد، وحرب، واقتصاد حرب، وطريقة توزيع السلطة والثروة، وقيم مادية وقيم روحية ... اها الا يعتبر هذا الكتاب كتاب علمي ؟؟ اها ايه رأئك انو القرأن خاض في كل هذه الاشياء، تفتكر نسميه شنو ؟؟ بغض النظر عن توافقنا علي الطرح من عدمه... ان شاء الله ما ( تزور) وان شاء الله تنزل اللقمة من زورك لك معزتي..

---

Post: #116 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-19-2009, 07:54 AM Parent: #115 العزيز جدا / حيدر الزين شوقي الشديد ليك ارجو ان تكون بالف خير غيابك عن المنبر موحش

---

Post: #117 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-19-2009, 08:16 AM Parent: #116 العزيز المنصوري .. لك التحايا وشكراً على السؤال يا صديق .. يومين من الاعطال الفنية ويوم لمتابعة ما غاب عنا ثم نعود لهذا الخيط .. لك الود والتقدير ومشكور ..

---

Post: #118 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-19-2009, 02:01 PM Parent: #107 العزيز صبري الشريف .. تحياتي وعذراً للتاخير في المحاورة .. لكني المشغوليات اولاً ومزاج النقاش ثانياً .. فلك العتبي قلت يا عزيزي : Quote: الحقيقه اذا تحدثت ان الجهاد لرد العدو اوكي لكن تعرف القول الفصل لنشر الاسلام يحتم علي من يعتقد في الامر الالهي والحديث النبوي الامتثال لذا عندما يقول ربنا سبحانه وتعالي اقتلوا هنا امر رباني ومحل ما تجد المشرك والحديث يامر بنشر الشهادة او القتال لمن لم يقولها وانا في رأي الشخصي القلته لك سابقاً ان نشر ادخال الناس في الدين الاسلامي لا يتم بواسطة وضع السيف دا المفهوم البحاول اوصله ليك فهم خاطئ ان يعتقد الناس انهم مامورين بإدخال الناس في الدين بواسطة القهر .. ما اعتقد ان المسلم مطالب به هو نشر الدعوة بالكلمة وليس نشر الشهادة كما تقول .. هو مطالب بالتوضيح للناس وليس ارهابهم .. هو مطالب بتحقيق افضل الشروط التي تمكن الناس من الاستماع لدعوته وفقها .. متي يُجاهد الجهاد المامور به .. كما قلت سابقاً عندما تُنتهك حقوق الآخرين وتًسد آذانهم ان لا يسمعوا ما يقوله الدعاة .. عندما تصل العداوة بين الدولة المسلمة وبين الاخرين لدرجة ان تقطع كل العلاقات السلمية بينهم والدبلوماسية ولا يسمح باي صورة من صور التلاقح الثقافي وتكون العلاقة عدائية يتم فيها تبادل الانتهاكات .. هنا يكون جهادك لاسماع كلام الله وإزالة طغيان المتسلطين على رقاب غيرهم من اشعوب وهذا وفق مبدأ ( واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ) بغير تلك القوة الكافية سيكون العمل إما تهلكة او عمل ارهابي لا يقدم ولا يؤخر مثال لاحداث برجي التجارة العالمي .. انا شاعر اني بعيد في نفس الكلام يا صبري ولكن احببت ان ترجع لي انت بنفسك لكلامك الاول حول غزو مصر وبلاد النوبة وحسب ما اتيت به من اقتباس فقد جاء كلامك مطابق لحديثي حول ان مصر كانت تحكم بواسطة الرومان الذين هم اصلاً في حالة حرب وعداء مع المسلمين أي ان المسلمين لم يتجنوا على مصر اعتباطاً من اجل ان يفرضوا الجزية على اهلها .. بل فرض الجزية جاء بناء على الحماية بعد خروج الرومان ووضعها تحت حماية المسلمين وهو ما يعادل الضريبة التي ندفعها الان واغلب الدول لحكوماتها مقابل الخدمات بما فيها رواتب الجيش والشرطة بل نظام الجزية لا يفرض الا على الرجال المستطيعين لحمل السلاح عكس الضرائب التي تدفع على الدخل بغض النظر عن جنس ووضع صاحبه .. ثم انت للآن لم تثبت لي يا صبري ولم تعود للحديث عن قهر المسلمين لسكان البلاد المفتوحة ( او المغزوة كما تحب ) ووضع السيف في رقابهم ليسلموا ..! بل على العكس ما جاء في فتح مصر يثبت العكس تماماً لما تقوله ويضعه في خانة التجني .. ولك ودي

---

Post: #119 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-19-2009, 02:04 PM Parent: #118 يا صبري الاقتباس دا لو جبته كغدانة لغزو مصر كما تقول فهو اكثر دليل على صحة ما ذهبت انا اليه بنقاشي معك : Quote: مسار فتح مصر بعد أن توالت انتصارات وفتوحات عمرو بن العاص في الشام، توجه نظره إلى مصر، فرغب في فتحها فأرسل إلى الخليفة ليعرض عليه الأمر وكان حينها عمر بن الخطاب متولياً الخلافة، وبعد تفكير وتردد أقتنع عمر بن الخطاب بفكرة عمرو. وبالفعل قام ابن العاص بإعداد العدد والعتاد من أجل التوجه لفتح مصر فسار على رأس جيش مكون من أربعة ألاف مقاتل فقط، ولكن بعد أن قام الخليفة باستشارة كبار الصحابة في الأمر رأوا ألا يدخل المسلمين في حرب قاسية، وقام عمر بن الخطاب بكتابة رسالة إلى عمرو بن العاص جاء فيها " إذا بلغتك رسالتي قبل دخولك مصر فارجع، و إلا فسر على بركة الله"، وحين وصل البريد إلى عمرو بن العاص وفطن إلى ما في الرسالة، فلم يتسلمها حتى بلغ العريش، فاستلمها وفضها ثم سأل رجاله: انحن في مصر الآن أم في فلسطين؟، فأجابوا : نحن في مصر ، فقال : إذن نسير في سبيلنا كما يأمر أمير المؤمنين". توالت انتصارات عمرو فدخل بجيشه إلى مدينة الفرما والتي شهدت أول اشتباك بين الروم والمسلمين، ثم فتح بلبيس وقهر قائدها الروماني ارطبون الذي كان قائداً للقدس وفر منها، وبعد أن وصل المدد لجيش عمرو تابع فتوحاته لأم دنين، ثم حاصر حصن بابليون حيث المقوقس حاكم مصر من قبل هرقل، لمدة سبعة أشهر وبعد أن قبل المقوقس دفع الجزية غضب منه هرقل واستدعاه إلى القسطنطينية ونفاه، فأنتهز المسلمون الفرصة وهاجموا حصون بابليون مما اضطر الروم إلى الموافقة على الصلح ودفع الجزية. توالت فتوحات عمرو بن العاص بعد ذلك في المدن المصرية الواحدة تلو الأخرى حتى بلغ أسوار الإسكندرية فحاصرها وبها أكثر من خمسين ألفاً من الروم، وخلال فترة الحصار هذه مات هرقل وجاء أخوه بعده مقتنعاً بأن لا أمل له في الانتصار على المسلمين، فأستدعى المقوقس من منفاه وكلفه بمفاوضة المسلمين للصلح. وجاءت عدد من البنود في اتفاقية الصلح هذه منها: أن تدفع الجزية عن كل رجل ديناران ماعدا الشيخ العاجز والصغير، وأن يرحل الروم بأموالهم ومتاعهم عن المدينة، وأن يحترم المسلمون حين يدخلونها كنائس المسيحيين فيها، وان يرسل الروم مئة وخمسين مقاتلاً وخمسين من أمرائهم رهائن لتنفيذ الشروط، وقام عمرو بن العاص بإرسال رسول إلى الخليفة عمر ليبلغه بشارة الفتح، وقد مهد فتح الشام لفتح مصر وذلك بعد ما علمه الروم والأقباط من قوة المسلمين.

---

Post: #121 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-19-2009, 02:15 PM Parent: #118 الاخ حيدر لك التحية والاجلال فعلا اخدنا صنه شويه لان لبني تتعرض لهذه الاحكام الاسلامية التي اناهضها وابين انها لا تناسب واقعنا فكنت بهناك وكنت انتظر تقدم العمل السياسي ضد الجبهة الاسلامية في معركة شرعيتها او لا مع تصريحات ابو عيسي وعلي محمود لكن حال قياداتنا دايما يخذل الفرد فينا شكرا ليك كثير تعرف يا حيدر انا وانت في خلاف للرؤية لاني اعرف ان الدعوة بدات 13 سنة سلمية وحتي كافة الايات في ذلك الوقت كانت تخاطب كافة الانسانية وسلما لا حربا الي ان قويت شوكة المسلمين في العشر سنوات من تنزل القران فبدات الدعوات الي الاخرين لقول لا اله الا الله محمد رسول الله انظر الي الغزوات وهي تسمي فتوحات وليس رد اذي ذكرت مصر ك حالة سوف اذكر لك الغزوات الاخري وانظر لحال الصحابه تركهم النبي علي الاسودين التمر والمويه فتبدل الحال بالغزوات والغنائم وسوف اتيك بتفصيل ذلك وكلها او اعظمها من الحروبات شكرا للعوده وبيننا الربع الخالي والمليان فرحان بالحوار واتمني ان يفضي لمعرفة لي ولك وللقراء

---

Post: #120 Title: Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-19-2009, 02:14 PM Parent: #107 Quote: المحاولة الفكرية لاخراج العقل المسلم من هذا الفهم هي ما اعمل عليه محاولتك الفكرية ستكون جيدة وتاتي اكلها يا صبري اذا انصبت في الفهم المعشش في عقليات دينية امثال القاعدة وطالبان واسلاف فكرهم الوهابية .. دي المفاهيم التي يجب ان تُراجع لانها تضر المسلم وغير المسلم اما اخراج ما تقوله اعلاه من فهم باعتباره هو عقلية اي مسلم وهو الفكر الاسلامي باعتبار ان الاسلام يامر بقتل كل من يقول لا اله الا الله ويشن عليهالحروب في ديارهم اعتباطاً فقط من اجل التقرب لله ويأمر بالغض والكره وهو في ظنك المفاهيم الاسلامية التي يجب ان تُنسخ وتحل محلها رسالة اخري فأعذرني فأولاً يجب ان تثبت هذه المفاهيم انت باعتبار انها مفاهيم اسلامية على الاطلاق وتاتينا سواء بالدين او التاريخ ما يؤكد صدق حديثك .. لان الفهم للقاعدة وطالبان وامثالهم من الجماعات الاسلامية المتطرفة هو فهم مغبش للدين الاسلامي ورسالته .. كما ان بعض الغربيين فهمهم ايضاص مغبش للاسلام ويتعاملوا معه باعتباره فكر طالبان والوهابية فقط ولا يعرفون ما يقوله الاسلام الا من خلال كتابات بعض المستشرقين اللي بعضهم عكس الاسلام بصدق والبعض الاخر عكسه من باب عين السخط تبدئ المساوئ ...

---

Post: #122 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-20-2009, 04:14 AM Parent: #120 http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car الاخ حيدر الزين تحياتي الطيبه في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985 اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق مورس ولا زال يكمن في العقول وعدم مساواة بين المراة والرجل عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال

---

Post: #123 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-20-2009, 04:31 AM Parent: #120 http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car الاخ حيدر الزين تحياتي الطيبه في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985 اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق مورس ولا زال يكمن في العقول وعدم مساواة بين المراة والرجل عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال

---

Post: #124 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-20-2009, 04:31 AM Parent: #120 http://aarabiah.isoc.ae/encyclopedia/egypte-car الاخ حيدر الزين تحياتي الطيبه في الوصله اعلاه تجد غزوات المسلمين علي مختلف البلاد وهي تسمي في التاريخ الاسلامي فتوحات حتي بلدنا السودان غوته الخيول وسنابك المسلمين عنوة ولم يكن الشعب النوبي معتديا ووقعت اسوا اتفاقية في التارلايخ الانساني وهي اتفاقية البقط للاسف حماس الجبهة الاسلامية طالبان ايران السعودية وجماعات الارهاب المختلفة هي ضحية لفهمها للمنهاج نعم يوجد طرح وحيد في التاريخ الاسلامي يخاطب العقل والقلب هو طرح الاستاذ محمود واغتيل بتهمة الرده مما يعني ان المفكر الذي وضع فكرا يساهم اخراج العقل المسلم اغتيل في 1985 اطرح انت محاولاتك الجاده لاخراد المنهاج التكفيري من الدعوة ان بالقران او السنة وانا معاك لكن الي ذلك الوقت انا اقول ان القران المدني امر بالجهاد اكبر واصغر وجزية وملك يمين وتعدد ورق مورس ولا زال يكمن في العقول وعدم مساواة بين المراة والرجل عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال

---

Post: #125 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-20-2009, 04:37 AM Parent: #124 هل كانت الغزوات الإسلامية من أجل الله؟ GMT 9:15:00 2004 الجمعة 15 أكتوبر كامل النجار -------------------------------------------------------------------------------- قد درسنا في التاريخ الإسلامي أن الجيوش العربية اكتسحت كل الممالك المحيطة بها ولم يبتغوا من ذلك غير الشهادة في سبيل الله والجهاد لإعلاء كلمته. وقد قال لهم الله : " انفروا خفافاً وثقالاً وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم في سبيل الله ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " ( التوبة 41 ). وفي حديث أنس ابن مالك أن النبي قال: " جاهدوا المشركين بألسنتكم وأنفسكم وأموالكم وأيديكم ". فهل كانت الغزوات فعلاً في سبيل الله ؟ في بداية فترة الرسول في المدينة بدأت الغزوات باعتراض قوافل قريش للحصول على المال اللازم لإقامة دولة المدينة. فكانت غزوة بواط من أول الغزوات، وقال ابن كثير في مختصر السيرة إن الغرض منها كان اعتراض عير قريش التي كان فيها أمية بن خلف ومائة رجل وألفان وخمسمائة بعير. ثم أتت سرية عبد الله بن جحش فأصابوا أسيرين وعدداً من الإبل، فأعطوا رسول الله الخمس واقتسموا ما تبقى بينهم. ثم سمع الرسول بأبي سفيان قادماً من الشام بأموال قريش، فقال للمسلمين: " هذه عير قريش فيها أموالهم، فاخرجوا إليها لعل الله ينفلكموها. " ثم جاء دور اليهود فغزا المسلمون بني القينقاع ثم بني قريظة وبني المصطلق ثم يهود خيبر ووادي القرى. ولم يُسلم من كل اليهود غير خمسة أو ستة أشخاص ليحافظوا على أموالهم. ووضع المسلمون أيديهم على أموال اليهود بعد أن أجلوهم عن المدينة وقتلوا من قتلوا منهم. وكل هذه الغزوات لم تزد عدد المسلمين ولم تنشر دين الله الجديد، ولكنها أثرت المهاجرين الذي أتوا إلى المدينة صفر الأيادي. ويبدو أن المسلمين اكتفوا بما أخذوا من أموال قريش وأموال اليهود ولم تكن شهيتهم للغزوات عظيمة. وقد حثهم الرسول على الغزو غير أنهم تباطؤوا، فأنزل الله عليهم: " يا أيها الذين آمنوا مالكم إذا قيل لكم انفروا أثاقلتم إلى الأرض " (التوبة 38). " ألا تنفروا يعذبكم الله عذاباً أليماً ويستبدل قوماً غيركم " ( التوبة 39). فنرى هنا أن المسلمين الأوائل لم يكن يعنيهم الجهاد في سبيل الله، فقد اكتسبوا مالاً ونخيلاً ومنازلاً كانت لليهود، واكتفوا بذلك. وعندما لم تفلح مساعي الرسول في حثهم على القتال، أنزل الله الآيات التي جعلت القتال فرضاً عليهم، مثل " كُتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئاً وهو خير لكم " ( البقرة 216). وقال لهم الرسول " من مات ولم يغزً مات على نفاق ". ثم جاء عهد الخلفاء الراشدين وبدأ المسلمون بفتح البلدان المجاورة مثل الشام وبلاد فارس وغنم المسلمون كمية من المال والعبيد لم تكن تخطر لهم على بال. ويقال أن الخليفة عمر لما جاءه المال من بلاد فارس قال للمسلمين: " إنه قدم علينا مال كثير، فإن شئتم أن نعده لكم عدداً وإن شئتم أن نكيله لكم كيلاً " ( البلاذري: فتوح البلدان ص 505). وفرض عمر لكل رجلٍ وامرأة نصيباً معلوماً من المال، وحتى المولود الجديد فرض له نصيباً. ولما لم تكن هناك حكومة متقدمة تتكفل بنفقات الجيش، بدأ بعض المسلمين باستلاف الأموال لتجهيز نفسه للغزوات، لضمان الرجوع بكميات وافرة من الغنيمة تكفي لسداد الدين وتوفر له ربحاً وجواري، وقد قال المبرد في الكامل في التاريخ إن بكير بن وساج عندما تجهز لغزو ما وراء النهر أنفق نفقة كثيرة واستدان فيها. (الجزء الثاني، ص 286). وكان واضحاً منذ البداية أن الغنيمة كانت هي الدافع الأقوى للاشتراك في هذه الغزوات، فقد ذكر ابن كثير أن أصحاب رسول الله يوم موقعة بدر اختلفوا في الغنيمة، إذ كانت المجموعة التي تحرس الرسول ومنهم سعد بن معاذ، تقول أنها أحق بالغنيمة، والمجموعة الثانية التي كانت تحارب المشركين قالوا إنهم أحق بالغنائم لأنهم الذين أصابوها. وقال عبادة بن الصامت إن آية " الأنفال " نزلت فيهم يوم بدر : " حين اختلفنا في النفل وساءت فيه أخلاقنا، فنزعه الله من أيدينا فجعله إلى رسول الله ". وكذلك يوم واقعة " أُحد " عندما أوصى الرسول بعض أصحابه بالوقوف على التل ورمي المشركين بالنبال، وأمرهم ألا يبرحوا مكانهم حتى إن انتصر المسلمون. وفعلاً انتصر المسلمون في البداية وبدأ المشركون بالتراجع، فخشي أهل التل أن تفوتهم الغنائم، فنزلوا من التل يبتغون الغنائم فدارت عليهم الدوائر وانهزموا وهربوا من حول الرسول الذي أُصيب في وجهه بحجر وظل ينزف. واستمرت الغزوات فغزا عمرو بن العاص مصر سنة عشرين هجرية وغنم أموالاً طائلة وسبايا، وحاول عبد الله بن سعد بن أبي سرح غزو النوبة ولم يفلح فحالفهم على أن يعطعوا المسلمين عدداً من العبيد كل عام. وغزا عبد الله بن سعد شمال أفريقيا وغنم مالاً كثيراً وسبايا حتى أن الرجل من المسلمين كان نصيبه ألف دينار إذا كان راجلاً وثلاثة آلاف إذا كان فارساً ( شذرات الذهب للدمشقي). وأعطى عثمان بن عفان لعبد الله خمس الأنفال من أفريقيا، وهو الخمس الذي فرضه الله للمساكين. واستمرت غزوات المسلمين حتى نهاية الدولة العباسية فدخلوا السند والهند وبلاد فارس وجنوب الصين، فاجتمعت لهم ثروات كان يصعب عليهم استيعاب مقدارها، وحتى صحابة الرسول الذين حرّم الله عليهم كنز الأموال حينما قال " والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها في سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم * يوم يُحمى بها في نار جهنم فتكوى بها جباههم و جنوبهم وظهورهم هذا ما كنزتم لأنفسكم فذوقوا ما كنتم تكنزون " كنزوا الأموال الطائلة، ففي طبقات ابن سعد وهو أحد أوثق المصادر في تاريخ صدر الإسلام، بلغت ثروة الزبير بن العوام اثنين وخمسين مليون درهم من النقد وكانت له أملاك في مصر والإسكندرية والكوفة والبصرة والمدينة. وكان لعثمان عند خازنه يوم قتل ثلاثين مليون درهم ومائة وخمسين ألف دينار. وترك عبد الرحمن بن عوف ألف بعير وثلاثة آلاف شاة ومائة حصان ومزرعة تسقى بعشرين ناضح ( دابة لسقي المزارع) وذهب مصبوب في سبائك، يقول المسعودي إنه أخرج بعد وفاته إلى مجلس عثمان وكوّم على الأرض فحال بين الجالسين لارتفاعه عليهم. وكانت غلة طلحة من العراق وحده ألف درهم في اليوم وقد ترك من الأموال والعقار ثلاثين مليون درهم. وهؤلاء الأربعة من العشرة المبشرين بالجنة وهم من قادة الصحابة. وينقل صاحب العقد الفريد أن ابن عباس كان يرتدي الرداء بألف درهم ( من قاموس التراث، هادي العلوي ). والغريب أن كل البلاد التي فتحها المسلمون عنوة، قتلوا رجالها وسبوا نساءها ولم يساوموهم على الإسلام وإعلاء كلمة الله. وقيل أن أبا بكر كان قد أوصاهم أن يؤذنوا إذا نزلوا منزلاً فإن أذن القوم فكفوا عنهم وإن لم يؤذنوا فاقتلوا وانهبوا ( الكامل في التاريخ، ج2، ص 217). ويقال إن ابن عامر لما فتح أصطخر قتل فيها مائة ألف ( فتوح البلدان للبلاذري، ص 423) ومحمد بن القاسم قتل 26 ألف هندي في يوم واحد (نفس المصدر ص 487). أما البلاد التي استسلم أهلها دون قتال، فرضوا عليهم الجزية والخراج وأخذوا منهم الجواري، ولم يشترطوا عليهم دخول الإسلام. ولكن الجزية والخراج أرهقاهم. وعندما ولى الخليفة هشام أشرى بن عبد الله السلمي على خراسان ونادى بسقوط الجزية عن من يسلم، سارعوا للإسلام وانكسر الخراج ( البلاذري ص 475). وقد أغضب هذا الخليفة هشام لأن الخراج والجزية كانتا المصدر الرئيسي لأموال الخلفاء العباسيين الذين أصبحت ثرواتهم تفوق الوصف، وحتى ثروات قضاتهم ونسائهم. ويقال إن الخليفة المعتصم غضب على وزيره الفضل بن مروان فأخذ منه عشرة آلاف ألف دينار ونفاه ( شذرات الذهب للدمشقي). والجزية كانت أهم من نشر الإسلام فقد خطب عمر بن الخطاب فقال: " ومن نعم الله عليكم نعمٌ عم بها بني آدم، ومنها نعمٌ اختص بها أهل دينكم، ثم صارت تلك النعم خواصها وعوامها في دولتكم وزمانكم وطبقتكم وليس من تلك النعم نعمة وصلت إلي امرئ خاصة إلا لو قُسّم ما وصل إليه منها بين الناس كلهم أتعبهم شكرها، وفدحهم حقها، إلا بعون الله مع الإيمان بالله ورسوله، فأنتم مستخلفون في الأرض، قاهرون لأهلها، نصر الله دينكم، فلم تصبح أمة مخالفة لدينكم إلا أمتان: أمة مستعبدة للإسلام وأهله، يجزون لكم، يُستصفون معايشهم وكدائحهم ورشح جباهم، عليهم المؤونة ولكم المنفعة، وأمة تنتظر وقائع الله وسطواته في كل يوم وليلة، قد ملأ الله قلوبهم رعبا، فليس لهم معقل يلجؤون إليه، ولا مهرب يتقون به( الطبري، ج2، ص574). فالخليفة عمر يقول للمسلمين إن شعوب العالم الباقية إما تظل تكدح وتعرق لتدفع لكم الجزية، وأما تفتحوها عنوة وتقتلونهم ولذلك هم في خوف مستمر. ولم يقل الخليفة عمر للمسلمين هلموا وانشروا الإسلام في بقية دول العالم. ولأهمية الجزية عند المسلمين، صرف الحجاج بن يوسف على غزوة ابن عمه محمد بن القاسم للهند ستين ألف ألف ووجد ما حُمل إليه عشرين ومائة ألف ألف‏.‏ فقال‏:‏ شفينا غيظنا وأدركنا ثأرنا وازددنا ستين ألف ألف درهم‏.‏(فتوح البلدان). فلا الحجاج ولا محمد بن القاسم حاول إدخال الهنود في الإسلام لأن ذلك يفقدهم الجزية والخراج. فلو كانت الغزوات في سبيل الله لماذا قتل المسلمون أسراهم ولم يحاولوا إدخالهم في الدين الجديد. ولماذا سبوا النساء وجعلوهن من " ما ملكت أيمانكم " بدل أن يعلموهن الإسلام ويطلقون سراحهن؟ وحتى الخليفة أبو بكر عندما شن حروب الردة لإرجاع العرب المرتدين للإسلام، أسر الرجال وسبى النساء وجعلهن ملك يمين إلى أن جاء الخليفة عمر فأطلق سراح الرجال ورد النساء إلى أزواجهن وقبائلهن. ولم نقرأ في أي كتاب تاريخ إسلامي أن المسلمين فتحوا بلداً وقرروا تدريس أهله الإسلام عن طريق التبشير. فهم دائماً كان شرطهم الجزية أو السيف. ويتضح هذا من البلاد التي فتحها المسلمون عنوة مثل الأندلس التي اهتم خلفاؤها بتشييد القصور والحمامات ثم الحروب بينهم أكثر من اهتمامهم بنشر الإسلام. وبعد أن بقوا في الأندلس ثمانمائة سنة، رجع أهلها إلى مسيحيتهم عندما انهزم المسلمون. وبلاد شرق أوربا التي فتحها الأتراك وظلوا بها أربعمائة عام، ولم يفلحوا في زراعة الإسلام بها، ما عدا البوسنا وألبانيا. وينطبق نفس الشئ على جزر البحر الأبيض مثل قبرص وصقلية ورودس، كلها رجعت لمسيحيتها بمجرد أن انهزم المسلمون. وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج. http://www.elaph.com/ElaphWriter/2004/10/15961.htm

---

Post: #126 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: جمال المنصوري Date: 07-20-2009, 07:13 AM Parent: #125 العزيز جدا / حيدر الزين اشواقي اليك بلا حدود كتبت في معرض ردك علي الاستاذ صبري الشريف ما يلي: Quote: محاولتك الفكرية ستكون جيدة وتاتي اكلها يا صبري اذا انصبت في الفهم المعشش في عقليات دينية امثال القاعدة وطالبان واسلاف فكرهم الوهابية .. دي المفاهيم التي يجب ان تُراجع لانها تضر المسلم وغير المسلم اما اخراج ما تقوله اعلاه من فهم باعتباره هو عقلية اي مسلم وهو الفكر الاسلامي باعتبار ان الاسلام يامر بقتل كل من يقول لا اله الا الله ويشن عليهالحروب في ديارهم اعتباطاً فقط من اجل التقرب لله ويأمر بالغض والكره وهو في ظنك المفاهيم الاسلامية التي يجب ان تُنسخ وتحل محلها رسالة اخري فأعذرني فأولاً يجب ان تثبت هذه المفاهيم انت باعتبار انها مفاهيم اسلامية على الاطلاق وتاتينا سواء بالدين او التاريخ ما يؤكد صدق حديثك .. لان الفهم للقاعدة وطالبان وامثالهم من الجماعات الاسلامية المتطرفة هو فهم مغبش للدين الاسلامي ورسالته .. كما ان بعض الغربيين فهمهم ايضاص مغبش للاسلام ويتعاملوا معه باعتباره فكر طالبان والوهابية فقط ولا يعرفون ما يقوله الاسلام الا من خلال كتابات بعض المستشرقين اللي بعضهم عكس الاسلام بصدق والبعض الاخر عكسه من باب عين السخط تبدئ المساوئ ... وردي عليك ان الاقتباس اعلاه يمثل فكرا جديدا، يختلف عما تتبناه الشريعة الاسلامية التي حرضت علي قتال المشركين حيثما وجدوا، واليك الدليل الذي تستند عليه طالبان وغيرها، غذ النظر عن الاطروحات العقلانية الاخري: ( فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5 ) . :(كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ) (البقرة : 216 (يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون) عزيزي حيدر كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين.. لك شكري

---

Post: #127 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-20-2009, 10:58 PM Parent: #126 شكرا المنصوري وهو ما اريد توضيحه للاخ حيدر الزين الرجل الزين لك وله وللقراء من الرجال والنساء التحية والاجلال

---

Post: #130 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-21-2009, 04:31 PM Parent: #127 ارفع البوست الي ان اعود اخر النهار تحياتي للقراء من النساء والرجال

---

Post: #131 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 07-22-2009, 03:19 PM Parent: #127 يقول كامل النجار الذي يستشهد به صديقنا صبري الشريف : Quote: وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج. ويقول المنصوري في معرض رده : Quote: كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين.. وقبلها يؤكد صبري الشريف : Quote: عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال وأخيرا Quote: شكرا المنصوري وهو ما اريد توضيحه للاخ حيدر الزين الرجل الزين بقي يا صبري معليش خليك معاي انت دا وانسانا من فكرة محمود محمد طه واتفاقك مع الاخ جمال المنصوري .. فهمك للاسلام في عضمو هل يتسق مع رؤية كامل النجار المتفق معك في العلمانية وإن الاسلمون إنما غزو غيرهم من أجل الغنائم والمكسب المادي والنساء .. أم بيتفق مع رؤية المنصوري التي يري فيها أن الجماعات الاسلامية والفهم التي تتبناه الشريعة انما كان شنها للحروب والغزوات هو شأن ديني للتقرب الي الله بامره .. هنا بيبقي ما احتاجه توضيح للمرة الاخيرة حول هذه النقطة لنتجاوزها لنتكلم بعدها اذا سمح لك زمنك في مصادر قراءتك للأحداث والتشريعات الدينية والتاريخ ذات نفسه وعلام تعتمد .. لك ودي

---

Post: #132 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 07-23-2009, 00:26 AM Parent: #131 *****

---

Post: #133 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-11-2009, 00:50 AM Parent: #132 Quote: ***** شكراً عزيزي صبري الشريف .. وفي انتظار تعقيبك على مداخلتي اعلاه ..! مودتي

---

Post: #134 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-11-2009, 07:39 AM Parent: #133 يا سيد صبري و لو إنو زعلان منك جدا ، ما جيت باركت لي في بوست السمايه ، شمت فينا كل الظلاميين و قوي الهوس الديني بعدم جيتك و مباركتك لي في البوست ، لكن عمرها الدراع ما بتطلع من الجسم : Quote: ارفع البوست الي ان اعود اخر النهار أنا بفتكر إنو أمل دنقل كان بعلق علي عودتك الميمونه اخر النهار دي عندما قال : قلوب ثلاثية شارة الزمن القديم المستجاب قفوا يا شباب! لمن جاء من رحم الغيب, خاض بساقيه في بركة الدم لم يتناثر عليه الرشاش, ولم تبد شائبة الثياب! قفوا للهلال الذي يستدير.. ليصبح هالات نور على كل وجه وباب! قفوا يا شباب! سيد صبري يعود.. كعنقاء أحرقت ريشها لتظل الحقيقة ابهى.. وترجع حلتها - في سناء الشمس .. أزهى وتفرد أجنحة الغد.. فوق مدائن تنهض من ذكريات الخراب!!

---

Post: #135 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-12-2009, 11:09 PM Parent: #134 *****

---

Post: #136 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-22-2009, 08:23 AM Parent: #134 يقول كامل النجار الذي يستشهد به صديقنا صبري الشريف : Quote: وحتى في أيامنا هذه نرى أن المجاهدين عندما يختطفون شخصاً مسيحياً في العراق، لا يطلبون منه اعتناق الإسلام بل يطلبون مبالغاً خيالية من المال يعجز عنها الأفراد. فيبدو واضحاً من هذا السرد أن الغزوات والجهاد لم تكن في سبيل الله ولنشر الدين الجديد إنما كانت للمال والجواري، وانتشر الإسلام بطرق غير مباشرة لتفادي دفع الجزية والخراج. ويقول المنصوري في معرض رده : Quote: كما تري مما سبق ان امر الجهاد كان امرا دينيا خالصا، مالم يفرق بين ماهو دستوري وما هو قانوني حسب فهم الاستاذ / محمود محمد طه، يبقي الامر مجرد اراء فقهية اقرب الي التقية منه الي الدين.. وقبلها يؤكد صبري الشريف : Quote: عموما اريد ان اضع لك وللقاري صدق قولي حول الغزوات الاسلامية وليس لرد العدوان وانما غزو قوم في ديارهم\ن لكي يدخلوا الاسلام او يدفعوا الجزية او القتال وأخيرا Quote: شكرا المنصوري وهو ما اريد توضيحه للاخ حيدر الزين الرجل الزين بقي يا صبري معليش خليك معاي انت دا وانسانا من فكرة محمود محمد طه واتفاقك مع الاخ جمال المنصوري .. فهمك للاسلام في عضمو هل يتسق مع رؤية كامل النجار المتفق معك في العلمانية وإن الاسلمون إنما غزو غيرهم من أجل الغنائم والمكسب المادي والنساء .. أم بيتفق مع رؤية المنصوري التي يري فيها أن الجماعات الاسلامية والفهم التي تتبناه الشريعة انما كان شنها للحروب والغزوات هو شأن ديني للتقرب الي الله بامره .. هنا بيبقي ما احتاجه توضيح للمرة الاخيرة حول هذه النقطة لنتجاوزها لنتكلم بعدها اذا سمح لك زمنك في مصادر قراءتك للأحداث والتشريعات الدينية والتاريخ ذات نفسه وعلام تعتمد .. لك ودي

---

Post: #137 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Sabri Elshareef Date: 08-22-2009, 03:19 PM Parent: #136 تحية طيبه ورمضان كريم الاخ حيدر الزين وتصوم وتفطر علي خير واتمني ان تقوم الليل اتباعا لصاحب الشمله واول من يفيق من الصعقه وهو النبي الكريم لانه يقوم الليل ولم يصلي التراويح وهي بدعه ابتدعت زمن عمر معليش تاخرت عليك كثيرا وكنت مشغول بامور خاصة في كتابة وعمل اجابتي انني لا اتبع الا نفسي واخذ منك ومن النجار ومن الاستاذ محمود وكافة من اري ان عقلي يقبل به فالعقل المفتوح شارع هو مكسب كبير تحياتي

---

Post: #138 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-23-2009, 09:05 PM Parent: #137 Quote: اجابتي انني لا اتبع الا نفسي واخذ منك ومن النجار ومن الاستاذ محمود وكافة من اري ان عقلي يقبل به فالعقل المفتوح شارع هو مكسب كبير سلام يا صبري الشريف .. طيب كيف توافق بين إختلاف جميع المدارس او المذاهب دي في شان فكرة محددة ؟ وهل الدين يمكن ان يتجزا . يعني تقبل إنك تقول اصوم رمضان الامــر بيهو ربنا دا وكمان تتقرب ليهو بالنافلة والقيام وتقبل منه شان الصلاة والصيام الموجهة ليك امر منه ثم تاتي لتقول إنه ربنا امر مثلاً بالجهاد لكني لا افعل ذلك ؟ وتقول ربنا امر بقطع اليد ولا افعل ذلك ؟ وتقول ربنا امر بالحجاب ولا افعل ذلك ؟ وتقول ربنا امر بافعال وانا اري غيرها فلا اقبل ذلك منه ؟ هل اوامر الله مثلاً تقبل الانتقاء تنقي انت منها ما يصلح لك ولا تتقبل منه ما لايصلح ؟! الا يمكن ان لا يتقبل الله منك فعلك لامر اتيت به لأنك لم تتقبل امره في فعل آخر ؟!! على ماذا اعتمدت في قبولك لقول من الله ورفضك لقول آخر مع إقرارك انه قول الله ولكنك لا تفعله!!

---

Post: #139 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-05-2009, 12:55 PM Parent: #138 وبوست ... وبوست : حيدر الزين .. ممكن لو سمحتَ ...

---

Post: #140 Title: Re: صبري الشريف .. مع ية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! Author: Abuzar Omer Date: 09-06-2009, 04:18 PM Parent: #139 وينك يا صبرى مشتاقين ياخ أها ورينى بتعمل شنو مع الآية دى و فيها مفاصلة أوضح من الشمس قال تعالى : ( ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا أولئك هم الكافرون حقاً وأعتدنا للكافرين عذاباً أليما ) . النساء 150