|
|
 صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟!
|
الاخ العزيز صبري الشريف ..
اتفق معك في كثير مما تطرحه .. واختلف حول البعض خاصة ما يتعلق بالدين والاسلام ..
امدّ لك يدي وعقلي لحوار ونقاش بدون كلام ممطوط وفط سطر وكتابة سطرين ..
هل يُمكن ان اجد منك اذن صاغية ..
* بالمناسبة اكثر ما يدفع لعدم متابعتك هو طريقة كتابتك بنط سطرين تلاتة وعدم مراعاة بداية ونهاية جملة ..
حبيبنا صبري دعنا نتحدث هنا عن الاسلام بدايته وما آل اليه الحال دون تطرف ولا غدانة من طرف ..
ولك التحايا ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
شكراً لاستجابتك عزيزي صبري الشريف ..
لي معرفة جميلة بك وبأسرتك بمدني لعامل دراستي هناك ومزاملة البعض .. واعز واقدر الاخ السمؤل الشريف وكنت ضيفاً بمنزلك بالكثير من المرات ويمكنك مراجعة البروفايل لتعرف من زاملت بالجامعة من اسرتكم الكريمة ..!!
عزيزي صبري .. في الحوار والنقاش اعتقد انه يكون الكثير من الجدال بين الخاص والعام وتحوير البوستات لتكون شخصية اكثر منها حوارية لكن هنا ولو مكنتني الظروف للمتابعة اريده ان يكون نقاش عقل لعقل يؤمن ببعض ما تقوله ويكفر بالبعض الاخر ..
تناول الدين والمقدسات يتطلب عند المناقشة مشرط جراح ماهر يفصل مابين المقدس والمعتقد .. الحق والملتبس .. يتطلب ان لايرمي الكلم على عواهنه من اجل فوز وقتي ولحظي .. يتطلب مراعاة الكثير من الثوابت والقيم للمجتمع .. يتطلب معرفة ما يجب قوله ومايجب الكفّ عنه ..
مع اعتذاري مقدماً منك لكني اراك لا تفصل بين هذه الاشياء وتتبع اسلوب العلاج بالصدمة فتصدمنا في الكثير من ايمانياتنا وعقائدنا ومسلمتانا ..
الآن اريد ان اناقشك بها كسوداني شرقي مسلم بالميلاد ( ولو كان لك راي في هذا المسمي ) لكن هو ما اظنك تحمله للآن بوثائقك .. تنتمي لمجتمع له خصوصية ثقافية وتقاليدية مميزة .. الانفلات منها ونكرانها هو بالتاكيد تنكرك لهذا المجتمع .. معالجة الاخطاء والتغيير يتطلب شجاعة وانا معك في هذا لكن ..
هل التغيير هو تغيير لكل الاشياء ام تغيير السئ والمحافظة علي الجيد والمحترم ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ الكريم \ حيدر الزين
تحياتي الطيبه
انا سعيد جدا بانني شغلت قليل من نواصي تفكيرك وهذا هو ما اريده ان اساهم بقدر الامكان في خلق نفاجات معرفة استفيد اولا وافيد لو كان لي شي اقدمه
اسرتي هي سبب مكون لي ولمحبة اهل الكون ساهمت العلمانية التي تربينا علي كنفها سنينا من غير ديمقراطية
لكي نقبل الاخر وانا عشت بحي هو السودان مصغر وعندما طلت الدولة الدينية 1983 عم الخراب والفتن والاحن
بالتمييز بين الانسان والاخر ونالت المراة الويل والثبور لنوعها
عموما استحمل كتاباتي لاني لا املك كي بورد عربي طيلة عمري ولم يشتغل معاي
استعمل الكي بورد بحفظ الحروف ومرات بتجلي
سمؤال بخير ووالدتنا تسمي ام الكادحين ازيد عليها ات للجندر لحفظ حق اخواتنا سوسن وسبانا
والمرحومه سحر لا انساها من الحساب
مع الترحم لوالدي البسيط ذو التفكير البعيد علمنا ان نجد الحرية في التعبير والتفكير
فله الرحمه فهو من ساعدنا لمعرفة الدرب شكرا له
اولا جميع مصادري هي كتب الثقاة للتراث الاسلامي
لقد قرات مبكرا النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية
وبؤس العقل الديني علي ما افتكر ل جلال صادق العظم
وقرات للشهيد فرج فوده
وطيب تيزيني ومهدي عامل
ومن المميزين الشيخ الازهري خليل عبد الكريم وقد زرته واهديت اليه مجموعة كتب الاستاذ محمود محمد طه
ونصر حامد ابو زيد ومتعتي مع القمني وايضا ابكار السقاف وفاطمة المرنيسي لم اقرا ل محمد شحرور
قرات ل محمد اروكوني الغريبه انني لم اقرا لمستشرق ومع ذلك بيان داخله شمال بهجومي ان ما اقوله هو كلام المستشرقين
والله يختينا شر بكره ما يقولوا اسرائيليات
اضافة اهوي كتابات الخاتم عدلان الفكرية واتمني ان اقرا رسالته للماجستير عن الفلسفة في فكر الغزالي
الحاج وراق احبه جدا ذكي وسريع البديهة وكتابته اغرق فيها
الاستاذ الدكتور محمدمحمود استاذ الادب الانجليزي وانا صغير احضر مخصوص لشراء نشرته
اليقظه اصداره غير دورية مكرسه لرصد العقل السلفي صدر منها ستة اعداد
يا سلاااام هذا عالم فلته اتمني قراءة المزيد له
اخيرا بعد هذه القراءات في منتصف التسعينات سمعت الاستاذ محمود اري انه يقدم الاسلام برسالته الثانية من القران مشروع عظيم ومفكر عظيم لم يفك اغلفه كتبه بعد اسمع حديثه اسير سيرا الي ان اصبح في طريقه
اللي هو طريق محمد
لذا تجدني هنا اقول ان الاسلام رسالتين اولي وثانية
الاولي التي يعيش بها كل المسلمين \ات
الثانية التي يدعو لها الاستاذ محمود
هذا سرد توضيحي لجعلك تمتلك بسيط ما يسيطر علي عقلي
الان ادعو ومن قديم الزمان للعلمانية ولا اقول الدولة المدنية خوفا من الاسلاميين
وانتهج منهاج مواثيق الدفاع عن الانسان وفقا للمواثيق الدولية كافة
لك السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: تيسير عووضة)
|
الاخ حيدر
تحية طيبه
انا ما اقوله هو قول للقران او السنة
نعم صعب ان نمتثله الان لان العصر تغير فهل نستطيع ان نطور النص ليتماشي مع العصر
تطوير النص حسب فهمي هو بالعودة لايات الاصول وهي المكيه لانها نسخت بايات الفروع وهي مدنية
مثلا خطاب قتال الكفار انا لا اعمل به اذا وجدني احد المهووسين\ات بتورا بورا ممكن يقتلني بحجة انني لم استجب لاية تحض علي قتال المشركين مثلا اهل الصين لا دين لغالبيتهم\ن
انا اقول ان ايات السماح هي ما يمكن ان ندعو بها الان لكن هذا القول للحق الادبي والفكري قاله النبي الكريم وشرحه الاستاذ محمود لذا هنا رد الحق الادبي والفكري لصاحبه اولي
اذا بدانا الحوار بندا بندا يكون افضل
اقترح نبدا بالجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام لا ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: وليد التلب)
|
الاخ وليد
تحية طيبه
انا سعيد بحضورك واستاذن هنا حيدر في التعليق لانو صاحب الاذن هو
لكن حوارك وكتابتك مفيده جدا واتمني ان تصبح هذه النافذه للعلم والمعرفة
الاخ حيدر
اذا انشغلت يومين اطلب منك الاذن الايام دي احتفالات الاستقلال بامريكا
وعارف نحتفل بطريقه امريكية وسودانية
فسوف اذهب الي ميرلاند لحضور ندوة ورحلة عن الاغنية السودانية دكتور طراوة
وغناء من الفنان عاطف انيس
لك التحية ولزوار البوست التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Yassir Tayfour)
|
الاعزاء ..
صبري الشريف ..
تيسير عووضة ... تيسير عووضة المكرم جعفر بشير .. صديقي وليد التلب .. الاخ العوض المسلمي .. والحبيب ياسر طيفور .. وكل القراء ....
ملاحظاتكم وقولكم محل تقديري واكيد هو مبتغي الاخ العزيز صبري الشريف .. مداخلة الاخ صبري اعلاه جميلة حول قراءاته ..
ويا صبري اولاً عذري لك في انتقادي لطريقة كتابتك والآن فهمت لماذا تكتب هكذا بغياب الكيبورد العربي وسوف احاول بوسعي متابعة ما تكتبه رغم فطت للسطور ولو وجدت طريقة ان ابعث لك ببرنامج سأفعل ..
ومن الغرايب ان اغلب من ذكرتهم هنا من الكتاب .. نصر حامد ابوزيد .. واركوني .. والعظم .. محمود محد طه .. هم من شكل وعي للبحث في تراتيب التراث الاسلامي بالاضافة لكاتب اتمني ان تكون قد قرات له كثيراث وهو الدكتور محمد عمارة بدءاً من نظرة جديدة للتراث الاسلامي الي تيارات الفكر الاسلامي ..
قرأت لنصر حامد ابوزيد اول ما قرات ( التأويل ) و ( نقد الخطاب الديني ) اتفقت معه في بعض مما قال واختلفت في الكثير ..
اتفقت دكتور محمد عمارة في اكثر مما قال ولا اخفيت لولا اتجاهه مؤخراً لاقصي اليمين لظللت من معجبيه كما اعجبت - ولا ازال - بالشيخ محمد متولي الشعراوي - اكيد ساعود بتفصيل مداخلاتي غدا اما الان فهو مجرد ترحيب بك هنا وشكر لك من تعهد بالمتابعة من المتداخلين اعلاه .. كما انه لي طلب مسبق ان يغادرنا اصحاب الفكر الوهابي والمتطرف ويرحمونا من اقولهم بهذا البوست ..
تحياتي لك ولك الاسرة الكريمة ولأم الكادحين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تحياتي حيدر
إن كلمة عيب هنا مضللة لأنه بالتأكيد من الصعب ان يكتب لك أحد ان العيب في القرآن أو العقيدة ... علي الاقل كإحترام للعقيدة إن لم يكن كقناعة ... ولكن اذا
ما تحدثنا بمصطلحات أقل حدة مثل مشكلة في التطبيق أو مشكلة في الدين ... ستجد المشاكل في كلاهما ... ولذا اقول انها صادمة ... لماذا؟
أولاً: لأنك كتبت (اعتقد ان تاريخي قد يكون صادماً اما عقيدتنا فلا غبار عليها .. العيب في الممارسة من البعض .. ) أي لأنك لا تعتقد ان هنالك مشكلة في
العقيدة أو الدين بفهم مطلق ...
ثانياً: لأن معرفتنا بالدين والتاريخ عبر المناهج الدراسية والمجتمع لم تعطينا معرفة حقيقية بل كل ما هنالك تاريخ ذهبي ودين يحل كل المشاكل بمجرد
القناعة والايمان بمسلماته بمسلماته ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
العزيز حيدر ... شكراً لمناقشة هذا الموضوع الحيوي و في هذا الظرف الكوني الدقيق ..... شكراً صبري علي قبول الدعوة و سوف نكون متابعين جيدين.
الاخ حيدر سلامات .... الموضوع للنقاش و الحوار و علي ما اعتقد يجب ان نتحرر من كثير من الاحكام المسبقة
| Quote: اعتقد ان تاريخي قد يكون صادماً اما عقيدتنا فلا غبار عليها .. العيب في الممارسة من البعض .. |
العيب في الممارسة من البعض..... اسمح لي يا حيدر اقول ليك انها جملة مكررة و اصبحنا نلوكها دون دراسة او تفكير... سؤال يا حيدر كيف توصلت ان العيب في الممارسة من البعض.... و اي منهج اتبعنا حتي نصل لذلك التقييم ... فيا صديقي حسب علمي البسيط اي نظرية تكمن صحتها في نتائجها .... كما ان ليس هنالك نظرية صحيحة بشكل مطلق .... فهذا الفخ (العيب ما في النظرية العيب في الممارسة) .... فيا حيدر فيما يخصني ان الدين كطقوس يومية لا يهمني فهذا بين العبد و ربه .... لكن كما تعلم يا اخي ان الدين الاسلامي يطرح ذاته كبرنامج حياة متكامل فهنا يجب نقده بشكل ارضي بعيدأ عن العقل السماوي حتي نصل ان العيب في التطبيق و ليس النظرية....
عذراً حيدر , صبري, و بقية المتداخلين و فلنرجع للجزء الاول الذي تم تحديده وهو الجهاد .... و لكن لي مقترح بسيط ان نبدأ بالجهاد نعم كما اقترح زوي البوست.... لكن يجب ان لا ننسي نشأة و تطور الاديان بشكل عام و الدين الاسلامي علي وجه الخصوص لان هذا ما يهمنا حتي يتم نصل هل فكرة الجهاد فكرة ارضية استدعتها ظروف محددة ام انها جزء من المعتقد الذي يجب ان نؤمن به دون تفكير.....
شكراً و ارجو ان لا اكون شوشت علي احد او حرفت البوست عن مساره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حافظ حسن ابراهيم)
|
صديقي حافظ .. سلامات ومرحب بك ..
Quote: فيا حيدر فيما يخصني ان الدين كطقوس يومية لا يهمني فهذا بين العبد و ربه .... لكن كما تعلم يا اخي ان الدين الاسلامي يطرح ذاته كبرنامج حياة متكامل فهنا يجب نقده بشكل ارضي بعيدأ عن العقل السماوي حتي نصل ان العيب في التطبيق و ليس النظرية....
|
الشكر الجزيل يا حافظ على هذا الاقتباس .. قبل ما نتكلم عن نشاة الاديان او تطورها يجب اولاً وضع تعريفات محددة مع الاخ صبري الشريف حتي لا يسوقنا الحوار لنقاط بعيدة عن مرادنا وهو معرفة افكار صبري الشريف تحديداً وهو ذلك التساؤل الذي قلته له من البدء يهمني كثيراص ان اعرف تفكيره وفيما يفكر وهذه الاقوال .. وتقديري له وهو يتحفني بجملة من قراءاته وكتبه .. خليك قريب يا حافظ اكيد نحتاجك بشدة في هذا الخيط ..
مودتي التي تعلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ جعفر بشير .. تحياتي
اذا كانت كلمة ( عيب ) مضللة ووصف الدين بها فيه عدم احترام فبعتقد ان اطلاق ان بالدين مشكلة فيه تضليل ايضاً .. وعندما اتكلم عن الدين هنا فبالتاكيد ليس باطلاقه ولكن نعني ما يهمني وهو الدين الاسلامي تحديداً .. وبالتاكيد كلامك صحيح انا لا اعتقد ان هنالك مشكلة بالدين بل قلتها المشكلة في التطبيق من البعض والاشكالية الاكبر ستأتي من فهم البعض الآخر بخلطهم بين الدين وممارسات البعض الاخرين له .. وبالضرورة عندما نحب ان نتحدث عن المعرفة سواء معرفتي او معرفتك يجب الفصل هنا فليست بالضرورة معرفتنا متطابقة او نظرتنا للعقيدة كأفكار ذاتية موثوقة واحدة .. فنفصل بينها كما سنفصل بين التاريخ والدين فعندما نحكي عن التاريخ لن نجده جميعا ذهبي ولا اعتقد ان هنالك باحث او كاتب سيجروء على القول بذهبية التاريخ بالعكس اعتقد وهو ما كنت انوي نقاشه مع الاخ صبري الشريف هو الخلط بين التاريخ والدين باعتبار ان بعض الاحداث الماضية وفي العديد من النقاشات هنا يُنظر اليها كشئ ديني مسلم به ويمكن اخذ حكم من الاحكام به او معارضته بنص قرآني ..
وانت تقول اليوم بان معرفة الدين عبر المناهج الدراسية والمجتمع لم تعطينا معرفة حقيقة وقد يدفعني ذلك لسؤالك وكيف ستصل للمعرفة الحقيقة للدين خارج هذا الاطار ..!
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تحياتي يا حيدر
عارف انا من الاول كنت متردد علي الاجابة عن مداخلتك الفاتت لانو . ده ممكن يجر لي حوار طويل .. وسب التردد هو انك معنون البوست لصبري الشريف اولاً وثانيا تم تحديد محاور النقاش واظنها حاتبدا بالجهاد ...
عموماً اعذرني علي عدم المواصلة حتي لا تختلط الامور ... حتي عودة الاخ صبري الشريف وساكون مواصلاً في إطار المحاور المحددة ...
أو اذا لم يتسني ذلك ... إعتبره حواراً مؤجلاً بيننا متي ما سمحت الأمور .... وان لست ذاهباً الي اي مككان
وتقبل اعتذاري وتحياتي...
وسؤالك حول المعرفة الحقيقية سيظل بيننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
التحية للجميع
لقد ذهبت محتفلا باعياد الاستقلال لهذه الدولة التي من الممكن ان نستلهم
واقعها واحاول ان اعكسه لكي نساهم في استقرار وطننا السودان
الاحتفال الامريكي باعياد الاستقلال الامسة كانت حول الاغنية السودانية في ولاية ميرلاند
وايضا نانسي عجاج في ولاية فرجينيا وايضا نظمنا حوار حول الاغنية السودانية قدمها دكتور احمد طراوة
وكان بها حوارا متقدما سوف اضعه في مكانه .
تحياتي للاخ حيدر وياسر طيفور وجعفر بشير وحافظ
اتمني من الاخ حيدر قيادة الحوار واتمني ان يكون مفتوحا للجميع ان بالامكان
انا لمساعدة الحوار انتهج المنهج العلماني لرؤيتي للاحكام القانونية
واطالب بفصل الدين عن الدولة واقول ما اعرفه عن الدين واتحمل نتيجة قولي
للمساعدة انني مؤمن بديني اري ان العلاقة بيني وبين الرب وما بيني وبين الخلق
اناضل من اجل اقامة دولة علمانية هي التي علمتني ان احترم الديني واللا ديني
فلو لا الدولة العلمانية لما شهدت تسامحا بيننا وجيراننا النصاري
واول ما شرعت الشريعه بدات الدعوات للكراهية والبغض في الله اسس لهذا في السودان
الاخوان المسلمين والوهابية والجماعات التكفيرية
للمساعدة اجد ان افاق تقديم الدعوة للدين الاسلامي يقدمها الاستاذ محمود في تفصيل لم يسبقه احد
من قبل من يريد معرفة او استفسار عن الفكرة اتمني ان يذهب الي هذا الصائد الاسفيري
او انني انقل اي استفسار للاخوان الجمهوريين\ات www.alfikra.org
ايضا تملا قلبي المحبه وقد علمتها من الصوفية واتبع قول ابن عربي
ادين بدين الحب اني توجهت ركائبه
فالحب ديني وايماني
برضو قول العارف بالله الشيخ العبيد
العندو محبه ما خلا الحبه
والعندو حبة محبة ما خلا الحبه
والما عندو محبه ما عندو الحبه
تحياتي الطيبه اخي حيدر ويلا نشيل البوست ونمشي لقدام
في محاولة للمعرفة والاستفادة واني فاتح ذهني لك ان كنت في صواب اشكر الله
وان كنت في طريق غير صحيح ارجو ان تاخذ بيدي وتجدني لك من الشاكرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز صبري سلامات و ازيك ....طالما الاخ حيدر مسجل غياب النهار دا ... يا حبذا لو بديت انت طالما ان المحور الاول من الحوار اتحدد و هو موضوع الجهاد في الاسلام .... حاول ان تبدأ الي حين عودة صديقنا حيدر بعافية
فالجهاد في الاسلام من المواضيع المعقدة و المتشابكة و ان كثير من الاتهامات تأتي للاسلام من هذا الباب و ياريت استاذنا صبري نورتنا عن رأيك في مفهوم و فكرة الجهاد....
تشكر يا صبري و شكرا يا حيدر مجدداً و عفوا اذا حرفت مسار هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حافظ حسن ابراهيم)
|
الاخ حافظ حسن ابراهيم
اجاباتي انني اقف ضد الجهاد ولا اعمل به وافهم ان الخطاب القراني يقول بنصين
يخاطبني بايات السماح ونسخت بايات السيف وبقي الحال علي النسخ الذي تركنا عليه النبي الكريم
من ناحية دينية لمفوهمي اتمني ان تعود الايات التي قد تم نسخها من سلم الي حرب
سوف اضع الايات التي تقول بالسماح وبعد ذلك اضع الايات التي تحض علي القتال حتي في الاشهر الحرم
الان الوضع وضع متغير والعصر ليس بالعصر السابق الذي قد تم فيه استعمال السيف
المعالجة قد سبقني فيها بشكل كامل الاستاذ محمود انا اتبني هذا المفهوم قبل ان اعرف ان الاستاذ محمود يدعو لنسخ ايات السيف المدنية بايات الاصول المكية
لانني فهمت العمل السياسي وفقا لمواثيق الامم المتحده والعلمانية التي تريد فصل الدين عن الدولة
فقد ساهم فرج فوده بتوضيح خطر الدولة الدينية في كتابه قبل السقوط والحقيقه الغايبه والملعوب
والارهاب الي ان قتل برصاصة من قبل الجماعات الارهابية
انتهج المنهج القراني الذي يقول
من شاء فاليكفر ومن شاء فاليؤمن
انا اهديناه النجدين اما شاكرا او كفورا
وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات
وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او
دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاعزاء جميعاً .. تحية وتقدير ..
ومرحب بعودتك ياالاخ صبري ويبدو ان برنامجك كان حافلاً .. هنيئاً لك بكل مافيه ..
مرحب صديقي العزيز ذو الاخلاق العالية استاذ جمال المنصوري ..
المقدرين جعفر بشير وحافظ حسن البوست يقبل جميع المحاور ولا يتعلق بصبري فقط بل بالمعرفة ونحب الفائدة .. بل العكس وجدت في كلامك السابق محفز على النظر لامور اخري .. اتمني ان لا تحرمونا مداخلاتكم القيمة في اتجاه كانت ..
عزيزي صبري ..
في البدء دعني اوضح لك اجابتي على سؤالك مباشرة دون التفاف ( نعم أري الجهاد قائم الي يوم الدين ).. وفق ماذا ؟
ارجو ان توضح لك مداخلتي ادناه وجهة نظري
انت تقول :
| Quote: وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات |
والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256
والاسلام كدين وكنظرية تفرض نفسها للحياة ككل كما يقول صديقنا حافظ يفترض فيه اصحابه ارساء قيم العدالة والحق بموجب التشريع والقوانين السماوية كما وضعها الخالق وليس البشر .. وايضاً مراعاة
مفهوم الاية اعلاه دون اجبار احد على الايمان بحد السيف وإلا لكان كل بلد تم فتحه في الدولة الاسلامية
اسلم اهله جميعا .. لكن ذلك لم يحصل فمن حدود الصين شرقا الي حدود فرنسا غربا والي عمق افريقيا جنوباً خضعت للدولة الاسلامية في وقتها وحافظ الناس على دياناتهم ومعتقداتهم منهم من اسلم طائعاً ومنهم من فضل الاحتفاظ بعقيدته راغباً بها ولم يجبرهم احد على ذلك .. اذا لماذا يجاهد المسلمون ويقاتلون اذا لم يكن هدفهم (اجبار ) الناس على الاسلام ؟
اولاً يجب التفريق بين نوعين من الجهاد كما جاء بالاسلام وهو الجهاد فرض العين وجهاد فرض الكفاية ..
فرض العين يكون للدفاع عن الارض والعدوان الاتي من الخارج وهو العدوان المهدد لقيم المسلم وتوجهاته..
ولا اظن ان هنالك من يستنكر او يدين هذا الجهاد او الدفاع عن النفس .. لذا اعتقدك واعتقدني سيكون كلامنا عن جهاد فرض الكفاية وهو بالضرورة غير واجب على كل المسلمين ..
كل المذاهب والنظريات القائمة في مسير البشرية والاديان وتصورات الحياة بتفترض في نفسها قيم كما يفترضها الاسلام وكلهم يسعون لنشرها بالوسيلة الممكنة للكلمة .. وعندما تعارض سلطة ما حق من تتسلط عليهم في سماع قولك وكلمتك تسعي جاهدة لازالة هذه القوة المسيطرة على عقول الناس والمعتمة عليها ..
وهي سنة في كل الحضارات السادت والبادت مارستها اليهودية والمسيحية والرومان قديما ومارسها الشيوعيين باسم التحرر وحق الشعوب وتمارسها اليوم الليبرالية باسم الديمقراطية وحق الشعوب في مممارستها وكلها مارست الغزو الخارجي لمن وقف ضد حق الناس في سماع ما لديهم ولكنهم لم ياتوا لشعب من الشعوب واضعين بندقية على راس احد بمفهوم اما معنا او تُقتل والدولة الاسلامية في حضارتها لم تغزو الا الدول التي شكلت تهديداً لها ولوجودها او الدول التي مارست قهراً على الناس في حدودها ومنعت حق سمعهم وحرية فكرهم ..
يقول محمد متولي الشعراوي رحمه الله : ( يقول اعداءنا ان الاسلام انتشر بحد السيف فأحب المسلمون تجميل الاسلام فقالوا لا ، إن الاسلام لم ينتشر بالسيف ، والسيف لم يستعمل إلا دفاعاً عن النفس .. وبعد ذلك جاء المسلمون واعجبتهم تلك الفكرة من ان الاسلام لم ينتشر بالسيف ولكنهم ما فطنوا إلي خبث هذه الدعوة )..
واظن مراد الشيخ هنا هو التحجيم وتقليم الاظافر الذي يجد المسلمون نفسهم فيه ففي حين يماس صاحب اي فكر او دعوة ما يراه مناسباً لنشر دعوته بالكلمة ويقهر اي سلطة تحرمه من توصيل صوته بالقوة تتعالي اصواتنا ادعوا الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ..
تلخيص وجهة نظري اعلاه يا عزيزي صبري .. القوة مهمة لحماية الافكار .. وليس مقولة ان الافكار تستمد قوتها من فكرها ..!
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ حيدر
تحية طيبة
تجدني اقول عكس ما تقوله ان الاسلام بدا بالايات المكيه 13 سنة وهي ايات في معظمها تخاطب كافة خلق الله ب يا ايها الناس وهي ما تقول بما معناه ذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر حتي الذي يكفر هذا يتولي حسابه رب العالمين
او انا اهديناه النجدين اما شكرا او كفورا
العشره سنين الاخيرة من تنزل الدعوة هي القران المدني وهي ما جعلت التشريع في المدينة وقتها ففيها امرا ربانا بالقتال وليس للدفاع عن النفس وانما ارسال السفراء للدول المجاوره او البعيده للدخول في الاسلام
من دخل حفظ دمه وماله وعرضه والا السيف
سوف ارجع اليك واحاول وضع الايات والاحاديث الناسخه والمنسوخه والتي تجعل من يخرج في حملة لارغام الناس للاسلام ان ينجح في الفوز الدنيوي والاخروي
تحيات طيبات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ حيدر
تحية طيبه
الاخ بدر الدين اسحق
تحية طيبه
اسف للتاخير لان المنبر كانت حالته من الغليان بمكانة
اتمني مراعاة كل منا الي الاخر وان نحسن الكتابة مع من نختلف او نتفق
المسيح يقول
السوء هو البيطلع من الفم مش الذي يدخل اليه
اللهم حسن مخارج كلماتنا ان تكون برا بالانسان
اورد هنا ايات تفيد بالجهاد
العشره سنوات التي تنزل فيها القران المدني هي التي بها هذا التشريع للقتال
ودوننا الغزوات والسرايا
اذا راي الاخ حيدر ان ادخل مباشرة للجهاد اوكي
واذا راي ان نثبت الايات التي تخاطب الانسان بانتهاج السلم والتخيير
وهي نسخت بقران المدينة الذي يدعو للجهاد وملك اليمين والرق والتعدد
ونشر الدعوة بالسلاح ولذا تمت غزوات مثل مصر لم تعتدي علي ديار المسلمين
لكن جيوش عمرو بن العاص وسنابك المسلمين دخلت الي مصر والتاريخ يشهد ذلك
والسودان او بلاد افريقيا لم تنتهك عرض المسلمين\ات او تحارب وبعد ذلك تمت غزو بلاد النوبه
وكان اهلنا النوبيين اشاوس في ساعات القتال وقد سار اسم رماة الحدق لاهلنا النوبيين ضد جيش عبد الله بن سعد بن ابي السرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
المقصود بالجهاد : أي القتال في سبيل الله ، وما يتعلق بأحكامه.
و تعريف الجهاد عند الفقهاء هو:- بذل الجهد والطاقة والمشقة للقتال في سبيل الله.
و الدليل على الجهاد من القرآن قول الله تعالى "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ " وقوله تعالى " و قوله تعالى " انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً وَجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " و قوله تعالى " وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" و قول الله تعالى " وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا" و قوله تعالى " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ " و دليله من السنة قول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم) " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله " و خبر مسلم " لغدوه أو روحة في سبيل الله خير من الدنيا و ما فيها " .
"كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ
هنا من يقرا القران وياتمر بالامر الرباني يتمني الفوز او الشهادة
وهذا ما يجعل افق العقل المسلم افق احادي الرؤية لان هنا الخطاب قراني
فكيف نستطيع حل هذه المفاهيم ودوننا رجال الاسلام بتورا بورا
او جخانيب الصومال او حبرتجية السودان لقد حركوا الشباب بالايات والاحاديث
وكان المسجد له دور كبير في القتال الذي اسلم نسبة لسيطرة مجموعة تري انها تفعل ما تعرفه من خطاب قراني او من مصادر السنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: اذا راي الاخ حيدر ان ادخل مباشرة للجهاد اوكي
|
الاخ صبري الشريف ..
لك التحايا والتقدير ..
ايات الجهاد والاحاديث المتعلقة حوله اعتقدها واضحة وبيّنة وطالما انت قلت بالفكر الجمهوري فستتكلم
حول الرسالة الاولي والثانية والوصاية .. لكني بعتقد وعلى ضوء مداخلتي السابقة حول مفهوم الجهاد
او القتال في عمومه بحبذ لو تدخل انت في الجهاد مباشرة ..
وماذا تعني المسامحة والحرية وفتح مساحات للاخر في ظل تعدي وانتهاك الحقوق من هذا الآخر ..
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ حيدر
تحية طيبة
الخطاب الاسلامي الان وتحديدا الجهاد ليس به مخاطبة حرية او سلام
ما تركنا عليه النبي الكريم هو الحرب نسخت ايات السلام
اتمني من الاخوان الجمهوريين\ات افادة القاري برؤية الاستاذ حول استعادة ايات الاصول
وهي ايات السماح
ما ذكرته اعلاه وما تفعله القاعدة والجماعات الاسلاموية الاخري في مصر الجزائر السودان
هو ما تفهمه من نصوص تعطي المنتصر دخول ديار الكفار وتعطي من يموت الظفر بالحور العين
هذا هو نص الجهاد
رؤيتي انا لا اتبع الجهاد لم اذهب محاربا لاوتي واخواتي في الجنوب بحجة الكفر
لا اتبع منهاج يحث علي قتال الكفار الان ربما كان الظرف مواتيا لذلك الخطاب في القرن السابع ولا اريد ان احاكم القرن السابع بمقياس اليوم
لكن رؤيتي ان الجهاد لا يمكن ان يفعل الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاستاذ صبرى لك التحايا والاحترام ...
كدا قبل ان ندلــف نرجو لمصلحة إكمال رؤيتك حول الموضوع ...
ان تضيف توضيح قليل للقارئ حول الاتى :
ما هو القران ( الايات ) المدنية ؟
ما هو القران ( الايات ) المكية ؟
ما هى فكرة نسخ الايات عموما ؟
ما هى فكرة نســخ الايات ( ذات الاحكام )؟
وهل ما اوردته من سمات منهج إستنباط احكام شرعية هو جزء من منهج متكامل ام هــى رؤية ذاتيه
خاصة بشخصكم ؟
Quote: المعالجة بالنسبة لي هي
ان تنسخ هذه الايات المدنية بالقران المكي
|
إضاءه : شكلنا يا ود الزين حنكمل الربع التانى دا هنـــا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ بدر الدين
والاخ حيدر
ما اكتبه هو باب علم الناسخ والمنسوخ
ولقد وضحت فكرة نسوخ ايات السيف لاية ذكر انما انت مذكر باية السيف التي تقول بما معناه اذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلو المشركين حيث وجدتموهم
مثال للناسخ والمنسوخ القبله وتحولها بعد ان كان المسلمين\ات يصلوا القدس
نسخت بالحرم المكي
ساورد المكي والمدني
اية ذكر انما انت مذكر مكيه
نسخت باية السيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا} [البقرة :144].
2- النسخ إلى بدل أثقل، كحبس الزناة في البيوت إلى الرجم للمحصن، والجلد لغير المحصن. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان.
|
هذا هو الناسخ يا بدر الدين
وهو علم عظيم الان نحن علي المنسوخ للقران من سماح الي حرب او الجهاد
وهو لا يتناسب مع زمننا هذا لقد اجتهد الاستاذ محمود في تقديم حلول للعقل المسلم
اتمني ايضا مداخلة من الاخوان الجمهوريين او من يريد المعرفة قد اشرت للويب صايد بتاع الفكره
ما يحكم الان له سند من القران والسنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ))..سورة ألتوبة، ألآية 5 ، فهذه ألآية نَسَخَتْ ألعديد من ألآيات ألقرآنية.
الاخ حيدر الزين
تحياتي الاية 5 من سورة التوبه نسخت الكثير من الايات
وعند وفاة النبي تركنا علي هذه الايات الناسخه
القران من 114 سورة السور الغير دخل عليها ناسخ او منسوخ هي 43 سورة فقط
باقي كل السور دخل عليها الناسخ والمنسوخ
هل تتفق معي ان اية السيف قد نسخت ايات السماح؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز صبري الشريف ..
جمعة مباركة ،،،
قرات حديث للرسول ( ص ) في سلسلة الصحيح يقول : (قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا فإنما المؤمن كالجمل الأنف ؛ حيثما قيد انقاد )
ومات وقد اكمتمل القرآن والتشريع بآياته المكية والمدنية وبقت الاحكام الاخيرة التي ترك عليها المسلمين هي ما يتبع .. قرأت ما قاله الاستاذ محمود احمد طه كما قلت لك سابقاً حول الناسخ والمنسوخ او الرسالة الثانية .. اذا اعتبرنا الاستاذ مجدد كما يقول الكثيرين من اتباعه على ماذا اعتمد في فهمه على نسخ هذه الايات وابدالها بالعودة الي الاصول او الايات المكية .. بكرر لك سؤالي السابق مرة اخري .. لماذا يعتمد الجمهوريون او انت تحديداً على نسخ آيات القتال والجهاد وتطالب بالمسامحة والعفو في ظل واقع هذا العالم الذي لا يؤمن بالمسامحة وتُشن به الحروب والقتالات .. وهل نحن المسلمون اذا اعتمدنا على مبدأ الفكرة الجمهورية المسامحة سيعتمد الآخرون مبدأ مُسامح تجاهنا ويوفروا جهدهم لنشر قيمهم المختلفة عنا ؟!
وهل سنجد حرية وبراح ايضا بقيمنا ومبادئنا ؟! وهل سنكون في مأمن من غزوهم لنا تحت اي زريعة او حجة ؟!
ولك خالص الود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تحياتي يا حيدر و صبري ..
فضلت ان اكون متابعا فقط لهذه المحاورة لكن ان سمحتم لي بدخول سريع لاستوثق من امر سألت صبري قبل ذلك عن شئ قريب منه.
في بوست قالوا عن المرأة الذي اوردت فيه اقوال فلاسفة مسيئة للمرأة تدخل صبري و قال ان الاسلام في زمانه كان وضعا متقدما للمرأة و قد ادهشني منه هذا الرأي جدا ( رغم اني اوافق عليه طبعا ) لأنني لم اتوقعه من صبري الذي يرى الحجاب و التعدد اهانة للمرأة.
و سألت عن معنى هذا لكن ظروف غيابه اظنها لم تمكنه من العودة الى البوست.
ما اريد ان اعلق عليه هنا ان صبري لا يختلف مع مفهوم سائد او تفسير يعتبره خطأ .. بل يوافق على التفسير و حججه و ادلته لكنه فجأة يعترض عليه بنظرية لا يقيم عليها دليلا.(بوست الرجم مثالا حيث اورد صبري كل حجج من يقول بالرجم لكنه لم يقدم حجته الا بقوله الرسالة الثانية للاسلام.
فمثلا في موضوع الجهاد هذا يقول صبري اعلاه :
| Quote: ما تركنا عليه النبي الكريم هو الحرب نسخت ايات السلام |
هذه جملة عجيبة و غريبة فيها اقرار كامل ان النبي صلى الله عليه و سلم تركنا يوم مات على الحرب مع المخالف ( هنا طبعا يرد ما قلته من قبل لصبري أنه لا يعترض على ما في فهمه هو للدين و شددت عليه أن يا صبري لا تهاجم ديني بفهمك انت عنه .. فصبري يرى أن الجهاد عكس التسامح )
حسنا .. يثبت صبري أن النبي صلى الله عليه و سلم تركنا على شئ .. لكنه (صبري ) يرى أن هذا الشئ منسوخ.
هذا يفتح الباب لاسئلة :
1- هل كان هذا النسخ في زمان النبي صلى الله عليه و سلم لكنه لم يبلغنا به و ما بلغت رسالة ربه و كتمها عنا ؟ بعبارة اخرى هل خدعنا محمد صلى الله عليه و سلم حين مات دون ان يقول ان ايات الحرب منسوخة ؟
2- هل تم النسخ بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ اذن من نسخ و متى ؟ فقد عمل الصحابة بما تركهم عليه النبي صلى الله عليه و سلم فهل كانوا مخدوعين ام ان الامر تم بعد ذلك ؟
3- ما هو ضابط النسخ هذا ؟ النسخ الذي تحدث عنه صبري و جلب له نقولات هو نسخ الله عز و جل بتبليغ نبيه. فهو لا يحتاج ضابط و لا مبرر فالله لا يُسأل عن ما يفعل.
لكن بعد أن انقطع الوحي لابد ان اعرف حجة من يدعي النسخ. هل كل القران المدني منسوخ ؟ فماذا عن العبادات ؟ هل الزكاة منسوخة اليوم ؟
هل الحج منسوخ ؟ هل اية لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم منسوخة ؟
تعليق اخير :
اخطر ما في كتابات الاخ صبري انه يسلم للخصم بحجته الخطأ .. فتجده يقر أن ما تفعله طالبان هو الاسلام .. و حرب الجنوب جهاد ..و مظالم درافور سببها الدين .. فكأن صبري ينطلق من فهمه للدين ( لنقل الدين التقليدي ) من خلفية متطرفة جدا يحاول بعد ذلك أن يجد لها معالجة بالفكر الجمهوري.
و لا يستصحب معه ان غيره يعترضون على ان ما تفعله طالبان ليس من الدين في شئ و لا حرب الجنوب جهاد و لا مظالم دارفور دين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
و يمكن أن اقول ان صبري يتحرك بفهم ديني غريب ..
انظر اليه :
| Quote: لكن رؤيتي ان الجهاد لا يمكن ان يفعل الان |
و هذا كلام يمكن ان نقره جميعا عليه .. لكن صبري لا يرضى ان يكون هناك امر الهي لا يستطيع فعله لاسباب موضوعية .. فيفضل القول ان الامر منسوخ. كأن صبري يخشى ان يضطره امر الجهاد لاختطاف طائرة و تفجير برج.
رغم ان الامر ليس بتلك الصورة الحرجة.
انت مأمور بالحج .. لكن لا تستطيع ان تحج .. هل يعني هذا نسخ الحج عن كل البشر ؟
ان كانت ظروف العالم اليوم لا تمكن احد من الجهاد فما المشكلة ؟
بالنسبة لي لا ارى مشكلة .. لكن صبري يعتبر ان الامر الاهي بالجهاد لازم التنفيذ بغض النظر عن الظروف و الدوافع و يؤرقه ضميره على عدم الطاعة فيبحث عن مبرر فيجده في النسخ.
اؤكد بشدة ان صبري ينطلق من مفهوم ديني متطرف اظنه اولى بالنقاش من مفاهيم المعالجات التي يطرحها.
لأن المعالجة انما جاءت لفهمه الخطأ للاوامر الالهية في المقام الاول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
الاخ حمور زياده
تحية طيبه
اشكرك للحضور والمساهمة في معرفة تراثنا الاسلامي وهو الان حقيقه يحتاج الي البحث والاجتهاد
القران تنزل 23 سنة والناسخ والمنسوخ كلو تم في ومن النبي الكريم
مصادري هي الفكر الانساني عموما نهلت في بدايات حياتي من حسين مروه
وكم معجب بكتابه النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية
الفكره الجمهورية معجب بمرشدها الشهيد الاستاذ محمود وانني من النبي الكريم لا اري الا قامة المفكر الاستاذ محمود وهذه هي رؤيتي
علم الناسخ والمنسوخ علم جميل يساهم في معرفة القران بتنزلاته
مثلا القبله نسخت الي مكانها الحالي
ايات السماح وهي ذكر انما انت مذكر
نسخت باية السيف اعلاه
وهذا الناسخ والمنسوخ اذا استطعنا ان نرجع الي ما نسخ وقته وان يصبح الان بدلا
ان اصبح منسوخا بايات السيف لان الزمن زمن شفافية ولطافة وان الكثافة ولت
نعم ما تفعله طالبان هو الاسلام والجبهة ما تفعله هو الاسلام بس ان النص لا يتماشي مع العصر
شيل الاباريق والتباريق والحوامه في الجخانيب وقتال الكفار وفرض الحجاب وجلد شاربي اللذه
ووووو هو الشريعه بعينها وانظر للايات والاحاديث التي قيلت في ساحة الفداء مصور ومصروف عليها المال
من دافعي الضرائب والزكاة عنوة لكي نجهظ السرايا لقتال الكفار
الان السعودية ما تفعله هو الاسلام
المساهمة العقلية المتقدمه الوحيدة في تاريخ الاسلام هي ما قدمه الاستاذ محمود
وقد اغتيل من قبل الاسلامييين بحجة انه مرتد والان يقولون لا حد للمرتد
فقد اغتيل شيخا مسنا 76 سنة بسبب بؤس الدولة الدينية
علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام
وهي ليس بها حجاب ولا تعدد ولا تمييز ولا ملك يمين ولا جهاد
اذا حضر احد الجمهوريين \ات من الممكن ان يقدم الفكره بفهم افضل للقراء
واذا لم يتمكن احد اتمني التعريج علي موقع الفكره الجمهورية www.alfikra.org
الاخ حمور نعم الاسلام في بداية دعوته نصر المراة نصرا كبيرا واعطاها الحياة بعد ان كانت تقتل خشية العار
او الفقر وهو ثوره كبيره في زمانه وايات الاصول المكيه تخاطب كل الانسانية ويا ريت لو نقدر تفعيل هذه الثوره من اجل الانسانية
ايات الفروع المدنية هي تنزلت في اوانها للتشريع حسب ذلك العصر الان لا تتماشي مع انسانية هذا العصر
ربما تصلح لعصر اخر الان القران المكي هو الذي يتماشي مع العصر
لان قتال الكفار لا يمكن ان يتم واخذ الجزية لا يمكن ان يحصل
وملك اليمين العالم تقدم خطوات كبيره
الحاصل الان التعدد وبحركة الحقوق المدنية سوف يوقف هذا التعدد باذن الله
لان الاصل لا تعدد والله يقول لن نعدل ولو حرصنا انتهي هذا قول فصل
عموما تحية طيبه
وانا هنا اقول ان اية السيف نسخت ما قبلها وتركنا عليها النبي
هل بالامكان العوده لاصول القران ( قول الاستاذ ) ؟؟
هل الجهاد ماضي ليوم الدين السائد من فهم للدين؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
شكرا للرد يا صبري و هذا هو ما كنت اظنه و قد أكدته لي :
| Quote: نعم ما تفعله طالبان هو الاسلام |
| Quote: والجبهة ما تفعله هو الاسلام |
| Quote: الان السعودية ما تفعله هو الاسلام |
و أكدت لي ما قلته مرة انا لحيدر في حوار خاص بيننا ان صبري يدعو للدولة الدينية (و الغريب اني انا ضد الدولة الدينية )
Quote: علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام
|
يعني برضو دولة دينية .. و بعد فترة يصبح لها متعصبون و متشنجون و قد يحاكمون من يدعو الى الدولة الدينية بالرسالة الاولى يحاكمونه بتهمة الردة.
شكرا لك يا صبري و اترك لكم مجال الحوار مرة اخرى فانت قد اجبتني "من الاخر " كما يقال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
الاخ حمور
لك التحية والاجلال
اتمني ان اكون عند حسن ظنك واذا لي اي جواب تجدني لا ابخل به عليك
وانت الاديب الاريب
لك التحية تاني
الاخ بدر الدين اسحق تحية طيبه
عاليه توضيح قليل للناسخ والمنسوخ
اتمني ان تمر عليه ومن افضل الكتابة في الناسخ والمنسوخ ل سلامة احمد سلامة
لم اجد ما خطاه بحثت وهو مطبوع لدي اتمني ان امنحك اياه
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يعني برضو دولة دينية .. و بعد فترة يصبح لها متعصبون و متشنجون و قد يحاكمون من يدعو الى الدولة الدينية بالرسالة الاولى يحاكمونه بتهمة الردة.
شكرا لك يا صبري و اترك لكم مجال الحوار مرة اخرى فانت قد اجبتني "من الاخر " كما يقال. |
حمور تحياتي لك يا جميل ...
كلام صبري الشريف واضح من البداية وقالها ياسر طيفور في اول البوست يحاكم الاسلام بممارسات بعض المسلمين الخاطئة ..
الدولة الدينية التي يدعو لها صبري الشريف باسم الفكرة الجمهورية تجاوزت عنها لاتكلم في مفهوم الدولة نفسها هل قائمة على القوة ام منزوعة السلاح .. هل ستكون متسامحة ضد اي عدوان ام هي دولة قائمة على كلمة المسيح اذا صفعك احدهم فادر له الخد الاخر ..
هناك الكثي من الاسئلة هنا بالبوست موجهة للاخ صبري الشريف وكما هو معنون البوست هو بحث في افكاره واراءه هو وليس التنقيب في الاسلام ..
كم احببت ان يبسط لنا صبري ما يراه هو ويرد علينا الاسئلة خلافاً لتوجيهها عندما يرد ..
شاكر لك المساهمة المقدرة بالبوست وخليك متابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام يا حيدر ..
| Quote: يحاكم الاسلام بممارسات بعض المسلمين الخاطئة |
تجدني اختلف مع هذا الرأي على ضوء اجابات صبري اعلاه.
صبري لا يرى انها خطأ .. صبري يرى انها هي الاسلام حسب ما قال .. مشكلتها انها منسوخة بالرسالة الثانية.
مما يقودنا منطقيا الى ان صبري الشريف لو لم يطلع على فكر الاستاذ محمود محمد طه و اراد اتباع الاسلام لكان كوزا كبيرا او مطوعا وهابيا.
انا و انت و ياسر طيفور و غيرنا نعترض على هذه التصرفات و نقول ليست هي الاسلام و لا هي من الدين في شئ.. لا الرسالة الاولى و لا الثانية و لا اي رسالة. و نقول انها ظلم يتلبس بالاسلام و تطرف يبحث لنزعاته عن شرعية فيحاول ان يدعي انها من الدين .. لكن صبري يعتقد انها تطبيق مباشر للرسالة الاولى التي جاء بها النبي صلى الله عليه و سلم و تركنا عليها.
و عليه يصبح اعتراضنا نحن هو الخطأ عند صبري .. فصبري يقول ان الرسالة الاولى هي ما تطبقه طالبان. و الرسالة الثانية هي ما ينادي به الجمهوريون.
فاعتراضنا نحن على افعال طالبان باعتبارها ليست الرسالة الاولى هو اعتراض خطأ عند صبري.
لهذا تجدني اكرر ان فهم صبري للدين ( رسالته الاولى حسب مفهومه ) هو فهم متطرف في الاساس. ثم هو يبحث لهذا الفهم المتطرف لمعالجة عبر الفكر الجمهوري.
تخيل معي لو لم يطلع صبري على الفكر الجمهوري فاين كان يكون الان بفهم ان ما يفعله الكيزان هو الاسلام ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ \ حيدر الزين
تحية طيبه
انا صبري الشريف لا ادعو لاي دولة دينية بل ادعو لاستعادة العلمانية التي اري
سقفها المواثيق الدولية للامم المتحده ومواثيق حقوق الانسان
اري ان الاخاء في الوطن اكبر من الاخاء في الاديان
هنا اتحدث حول معرفتي للدين الاسلامي وتعليمنا في المدارس وسيادة انظمة حكمت باسم الدين في السودان من
مملكة الفونج والحكم الخلافي العثماني عن طريق مصر تركيا
والدولة المهدية وشريعة 1983 والحكومة الاسلامية الحالية
اقليميا ما يحكم عن طريق الوهابية في السعودية والشيعه في ايران
وجماعات ارهابية في الصومال وسيطرة وسيادة الخطاب الاسلامي في المنطقه
عندما اقول ان الجهاد ماضي ليوم الدين لا اعرف اي جهة سواء الاخوان الجمهوريين
وهنا احفظ الحق الادبي للاستاذ الشهيد في قوله بعدم اصلية الجهاد لذا ذكر الفكره لاني معجب بتنظير الاستاذ
لكن انا ادعو لدولة علمانية بل اقف ضد كلمة مدنية لانها حمالة اوجه
واكتب بغرض فصل الدين عن الدولة
اذا فهمت انني ادعو لدولة دينية تكون فهمتني خطا
عموما اتمني ان يكون هذا التصحيح مفيد لك واذا لم استطع توصيل ما احمله اكرر مرة اخري لك
هنا ابين ان الدين الاسلامي يدعو للجهاد وان الايات التي تدعو للسماح نسخت بايات السيف
اذا انسلخ الاشهر الحرم
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ صبري الشريف .. كل التحايا كل الود ..
اتمني ان تنظر لمداخلات الاخ حمور زيادة والاخ امير عمر وترد بشئ من التحليل لما جاء في متنهما ..
ما احب ان انبهك له ان مجمل حديثي السابق ان ما تتكلم عنه من نماذج جماعات او دول إسلامية ماهي بالاسلامية إنما هؤلاء تجار دين يبرأ منهم الله ويبرأ منهم رسوله وإذا كنت تعتقد ولو عشرة بالمائة ان حكومة الكيزان الحالية هي حكومة اسلامية قائمة على شئ من الاسلام سواء برسالته الاولي او الثانية فأتمني -- واتمني جداً -- ان تعطيني مظرهاص من مظاهر اسلاميتهم او ما اقاموهو من منهج ديني حتي ولو كذباً وحتي يكون حوارنا ونقاشنا مجدي وهو للفائدة كما سبق قولي اتمني ان تفصل ردودك على محاور مداخلات المشاركين وتجاوب على كل النقاط على اكثر من مهلك فهذا البوست هو بوست للربع كله معك واتمني في نهايته ان اكون استفدت كما هو غرضي بمعرفة مرتكزات افكارك ..
النقطة الثانية هذه العبارة منك حقيقة لم افهمها على وجهها الاكمل :
Quote: عندما اقول ان الجهاد ماضي ليوم الدين لا اعرف اي جهة سواء الاخوان الجمهوريين وهنا احفظ الحق الادبي للاستاذ الشهيد في قوله بعدم اصلية الجهاد لذا ذكر الفكره لاني معجب بتنظير الاستاذ
|
وهل قول الاستاذ مقدم على قول القرآن وقول الرسول ؟! فيسنخ ما ينسخ ويُثبت ما يُثبت ؟ وبيقودني لسؤال كان قد سأله احد الاخوة هنا هل الاستاذ رسول بعد الرسول ؟!
يا سيدي عندما ترد على في شئ متعلق بإصول واساسيات الدين وتقول برفعها او عدم وجوبها حالياً ياريت يكون المنطق من ذات الدين وليس احالتي لمنظور شخص آخر ..
Quote: هنا ابين ان الدين الاسلامي يدعو للجهاد وان الايات التي تدعو للسماح نسخت بايات السيف
اذا انسلخ الاشهر الحرم
|
قولك هذا مفهوم لدي صديقي صبري الشريف ووضح منذ مداخلتي الاولي معك ومازلت اسألك انا ويسألك جمع من المشاركين هنا على رأسهم بدر الدين اسحق .. على ماذا اعتمدت في قولك اعلاه واذا احلتني على محمود محمد طه على ماذا اعتمد هو ؟!
ولك التقدير والود اجزله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الأحباء حيدر الزين
وصبري الشريف
وبقية الأخوة
جمعة مباركة
أنا من المتابعين لهذا النقاش الذي أتمنى أنْ يؤتي ثماره ، وأشكر حيدر وصبري أنْ منحانا هذا الركن الهادئ الذي ينتهج الحوار والأختلاف بصورة غير تلك التي نراها!
| Quote: الدولة الدينية التي يدعو لها صبري الشريف باسم الفكرة الجمهورية تجاوزت عنها لاتكلم في مفهوم الدولة نفسها هل قائمة على القوة ام منزوعة السلاح .. هل ستكون متسامحة ضد اي عدوان ام هي دولة قائمة على كلمة المسيح اذا صفعك احدهم فادر له الخد الاخر .. |
لا يا حيدر .. أعتقد أننا نحتاج أن نُحدد شكل الدولة التي يتحدث عنها صبري قبل أن نحدد مفهوم القوى فيها! فصبري تارة يطالب بدولة علمانية تفصل الدين عن الدولة وتارة أخرى يدعو مع الداعين إلى دولة دينية (من خلال الفكرة الجمهورية)! لو تغاضينا عن هذا التناقض ، نجد أن صبري مطالب بالتوضيح ... هل ما يرفضه حسب توجهه العلماني هو الدولة الدينية بجميع أشكالها؟ أم أنه فقط يرفض الدولة الدينية في شكلها الوصائي؟ وهل إذا توفرت الدولة الدينية حسب تصور صبري ، فهل سيرمي وراء ظهره فكرة المطالبة بدولة علمانية؟؟ ... ولماذا؟؟!
محبتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: لا يا حيدر .. أعتقد أننا نحتاج أن نُحدد شكل الدولة التي يتحدث عنها صبري قبل أن نحدد مفهوم القوى فيها! فصبري تارة يطالب بدولة علمانية تفصل الدين عن الدولة وتارة أخرى يدعو مع الداعين إلى دولة دينية (من خلال الفكرة الجمهورية)! لو تغاضينا عن هذا التناقض ، نجد أن صبري مطالب بالتوضيح ... هل ما يرفضه حسب توجهه العلماني هو الدولة الدينية بجميع أشكالها؟ أم أنه فقط يرفض الدولة الدينية في شكلها الوصائي؟ وهل إذا توفرت الدولة الدينية حسب تصور صبري ، فهل سيرمي وراء ظهره فكرة المطالبة بدولة علمانية؟؟ ... ولماذا؟؟!
محبتي للجميع |
الاخ امير عمر
تحية طيبة
زمن لم نتحاور او نتحدث لك السلام
انا مع الدولة العلمانية ضد الدولة الدينية ولم ادعو لدولة دينية طيلة عمري
بل انا اعتقد في ان الدولة الدينية هي دولة تمييز وانا ما واقف مع اي دعوة للتمييز بين الانسان واخيه الانسان
ذكر او انثي
ومن الناحية الدينية انا يعجبني تنظير الاستاذ محمود وهو الان يشكل ثقافتي الدينية وصادف ما كنت ادعو اليه من غير ان اعرف هذه الافكار لقد وصلت لعلاقة بالفكرة واهلها منتصف التسعينات
واشكرك واتمني ان اكون قد بينت وجهت نظري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ حيدر الزين
مساك زين ولو صباح برضو زين وفل
يا ريت لو تكون قد عرفت ما ادعو اليه انت قلت انني ادعو لدولة دينية ولا اريد ان اقول لك هات ما عندك
انا هنا ادعو لعلمانية ولا ادعو لدولة دينية حتي الفكرة الجمهورية تدعو لدولة دينية وفقا للرسالة الثانية من الاسلام وانا لم اقول بقولها للدولة الدينية
انتهج منهاج علماني ربما يكون صحيحا وربما تحسنه انت وغيرك من خلق الله
سعيد وممنون بان شكل الاستاذ محمود وعي الثقافي الديني واتمني ان التزم الفكرة في سلوكي لاني اراها هي صحيح الدين
ما قال ان هذا ناسخ ومنسوخ فعله النبي الكريم ولم يقول به الاستاذ محمود او ابن حزم
ظل النبي الكريم يبشر بايات الاصول بمكه 13 سنة وبعدها تنزلت ايات الفروع المدنية وهي التي اباحت بقتال المشركين حتي في الاشهر الحرم اتمني ان تقرا كتاب ابن حزم في الناسخ والمنسوخ
ارشدك ايضا لقراءة هذه الكتب
1 \ الحقيقه الغايبه فرج فوده
2\ قبل السقوط فرج فوده
كتب خليل عبد الكريم كلها
الخلافة الراشده محمد عماره
كتب سيد القمني
وكتب فاطمة المرنيسي
وكتب الفكره الجمهورية
وكتب محمد اركون وحسين مروه فالح عبد الجبار وهادي العلوي فصول من تاريخ الاسلام السياسي
اتمني ان تكون فكرتي للدولة العلمانية قد عرفتها وانا هنا علماني واتبني اي دعوة للعلمانية عملا معها ودفاعا
عن مقولاتها
الدولة الدينية هي سبب فرقة واحن ومحن الوطن
ما تركنا عليه النبي الكريم فيه الجهاد والرق وملك اليمين وقطع الايدي والارجل
ورجم الزاني والزانية المحصن والتعدد وملك اليمين
وباب الجهاد هو الان ما نتحدث عنه
وقد كتبت لك الايه التي نسخت في زمااااان النبي ايات السماح التي تقول ذكر انما انت مذكر
ما هي رؤيتك انت للجهاد؟؟؟؟
هل هو قائم ؟؟
هل انت من الممكن تحارب في سبيل الله لارغام من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله
انا اجابتي عن نفسي لا بفم مليان رفضتها وسوف ارفضها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ صبري الشريف .. مساك نور ..
Quote: ما هي رؤيتك انت للجهاد؟؟؟؟
هل هو قائم ؟؟ |
وهذه اجابتي لك بصدر البوست لم تتغير للآن :-
عزيزي صبري ..
في البدء دعني اوضح لك اجابتي على سؤالك مباشرة دون التفاف ( نعم أري الجهاد قائم الي يوم الدين ).. وفق ماذا ؟
ارجو ان توضح لك مداخلتي ادناه وجهة نظري
انت تقول :
Quote: وهنا لكي يتم نسخ لايات السيف يجب علينا في الاول الاقرار بان في الدين الاسلامي حض علي قتال المشركين\ات وان تامر الاخر لان يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله او دمه وعرضه وماله حلال للمسلمين \ات
والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256
والاسلام كدين وكنظرية تفرض نفسها للحياة ككل كما يقول صديقنا حافظ يفترض فيه اصحابه ارساء قيم العدالة والحق بموجب التشريع والقوانين السماوية كما وضعها الخالق وليس البشر .. وايضاً مراعاة
مفهوم الاية اعلاه دون اجبار احد على الايمان بحد السيف وإلا لكان كل بلد تم فتحه في الدولة الاسلامية
اسلم اهله جميعا .. لكن ذلك لم يحصل فمن حدود الصين شرقا الي حدود فرنسا غربا والي عمق افريقيا جنوباً خضعت للدولة الاسلامية في وقتها وحافظ الناس على دياناتهم ومعتقداتهم منهم من اسلم طائعاً ومنهم من فضل الاحتفاظ بعقيدته راغباً بها ولم يجبرهم احد على ذلك .. اذا لماذا يجاهد المسلمون ويقاتلون اذا لم يكن هدفهم (اجبار ) الناس على الاسلام ؟
اولاً يجب التفريق بين نوعين من الجهاد كما جاء بالاسلام وهو الجهاد فرض العين وجهاد فرض الكفاية ..
فرض العين يكون للدفاع عن الارض والعدوان الاتي من الخارج وهو العدوان المهدد لقيم المسلم وتوجهاته..
ولا اظن ان هنالك من يستنكر او يدين هذا الجهاد او الدفاع عن النفس .. لذا اعتقدك واعتقدني سيكون كلامنا عن جهاد فرض الكفاية وهو بالضرورة غير واجب على كل المسلمين ..
كل المذاهب والنظريات القائمة في مسير البشرية والاديان وتصورات الحياة بتفترض في نفسها قيم كما يفترضها الاسلام وكلهم يسعون لنشرها بالوسيلة الممكنة للكلمة .. وعندما تعارض سلطة ما حق من تتسلط عليهم في سماع قولك وكلمتك تسعي جاهدة لازالة هذه القوة المسيطرة على عقول الناس والمعتمة عليها ..
وهي سنة في كل الحضارات السادت والبادت مارستها اليهودية والمسيحية والرومان قديما ومارسها الشيوعيين باسم التحرر وحق الشعوب وتمارسها اليوم الليبرالية باسم الديمقراطية وحق الشعوب في مممارستها وكلها مارست الغزو الخارجي لمن وقف ضد حق الناس في سماع ما لديهم ولكنهم لم ياتوا لشعب من الشعوب واضعين بندقية على راس احد بمفهوم اما معنا او تُقتل والدولة الاسلامية في حضارتها لم تغزو الا الدول التي شكلت تهديداً لها ولوجودها او الدول التي مارست قهراً على الناس في حدودها ومنعت حق سمعهم وحرية فكرهم ..
يقول محمد متولي الشعراوي رحمه الله : ( يقول اعداءنا ان الاسلام انتشر بحد السيف فأحب المسلمون تجميل الاسلام فقالوا لا ، إن الاسلام لم ينتشر بالسيف ، والسيف لم يستعمل إلا دفاعاً عن النفس .. وبعد ذلك جاء المسلمون واعجبتهم تلك الفكرة من ان الاسلام لم ينتشر بالسيف ولكنهم ما فطنوا إلي خبث هذه الدعوة )..
واظن مراد الشيخ هنا هو التحجيم وتقليم الاظافر الذي يجد المسلمون نفسهم فيه ففي حين يماس صاحب اي فكر او دعوة ما يراه مناسباً لنشر دعوته بالكلمة ويقهر اي سلطة تحرمه من توصيل صوته بالقوة تتعالي اصواتنا ادعوا الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ..
تلخيص وجهة نظري اعلاه يا عزيزي صبري .. القوة مهمة لحماية الافكار .. وليس مقولة ان الافكار تستمد قوتها من فكرها ..!
أرجو اعطائي ما يدفع لتغييرها ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: والله يقول ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي ) - البقرة 256
|
الاخ حيدر الزين
هنا الاية التي استشهدت بها قد تم نسخها باية السيف واية السيف نسخت ايات كثيرة جدا
انظر لحال الدعوة الاسلامية في ال 13 سنة لم يرتفع فيها اي سيف وعند تنزل القران في العشره سنوات الباقيه
ارتفع السيف وهذا تم في زمن النبي والخلفاء الاربعه والدولة الاموية والعباسية
وحتي غزو البلاد الاخري في اخر عهد خلافة راشده اللي هي الدولة العثمانية
الان قولك في ارجاع السيف لغمده يجعلك تتماشي مع دعوتي لعدم اصلية الجهاد
لان زي ما قلت النبي يقول ادعو لكلمة لا اله الا الله محمدا رسول الله من قالها
عصم دمه وماله وعرضه
وهنا الجهاد ليس لرد العدوان وانما لنشر الدعوة
اذا امرك خليفة المسلمين وهب انه بمكه ان تقاتل في سبيل الله
لو تخلفت تحاسب ولو استشهدت تتدخل الجنان وتظفر بالحور العيان
واذا انتصرت تاخذ غنائم المعركه بنسوانها واطفالها
دونك الغزوات في التاريخ الاسلامي
لقد ارسل الخليفة عبد الله التعايشي الي ملكه انجلترا يدعوها للاسلام
واذا شعر له من القوة لحاربها وقال لها اذا اسلمت لزوجها ود الدكيم
غزو مصر لم يتم لان اقباط مصر حاربوا النبي في داره وهذه الغزوة تمت في عهد بن الخطاب
سوف اورد لك الايات التي نسخت باية السيف هي كثيره جدا ويستعمل في كثير منها المعني يقال
لك نسخت باية السيف
اتمني ان تقرا لابن حزم الاندلسي في علم الناسخ والمنسوخ
لك التحية والاجلال
هل زال لبس فهمك انني لي دولة دينية ادعو لها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
تعريف الجهاد
المقصود بالجهاد : أي القتال في سبيل الله ، وما يتعلق بأحكامه.
و تعريف الجهاد عند الفقهاء هو:- بذل الجهد والطاقة والمشقة للقتال في سبيل الله.
و الدليل على الجهاد من القرآن قول الله تعالى "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ " وقوله تعالى " و قوله تعالى " انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً وَجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " و قوله تعالى " وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" و قول الله تعالى " وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا" و قوله تعالى " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ " و دليله من السنة قول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم) " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله " و خبر مسلم " لغدوه أو روحة في سبيل الله خير من الدنيا و ما فيها " .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
حكم الجهاد :
و حكم الجهاد في الإسلام هو يكون فرض أي واجب على المسلم وله حالتان و هما إما أن يكون الجهاد (( فرض كفاية )) و إما أن يكون الجهاد (( فرض عين )).
أولاً – أ:- معنى كلمة (( فرض كفاية )) ؟ هو أن يجب و من الواجب الذي سوف نحاسب علية أن تخرج فئة للقتال و فئة أخرى تبقى داخل البلد للموعظة و وعظ الناس و هكذا يكون فرض كفاية ، و الفئة التي تخرج للقتال هي الفئة القوية القادرة على تحمل مشقة الجهاد ، أما الفئة التي تظل بالبلد هم الشيوخ و الأطفال و النساء و الذين يكونوا قادرين على موعظة الناس.
ب :- متى يكون الجهاد (( فرض كفاية )) ؟ يكون الجهاد فرض كفاية إذا احتل العدو بلد من بعض بلاد المسلمين يكون الجهاد في هذه الحالة فرض كفاية على البلاد المسلمة البعيدة عن البلد المحتلة بمسافة تقدر تقريباً أكثر من 80 كيلوا متر يكون في هذه الحالة (( فرض كفاية )) أي إذا فعلة بعض الناس سقط عن البعض الأخر.
لقوله تعالى " وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ " صدق الله العظيم.
و للجهاد في هذه الحالة شروط حتى يجب الجهاد وهي:
1– الإسلام لقولة تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ " ؛ فهنا الله سبحانه و تعالى يخاطب المؤمنين فقط ، فلا يجب على الكافر أو الذمي الذي يدفع الجزية لذنب عنه.
2- ( البلوغ ) فلا يجب جهاد على صبي لعدم تكليفه في هذه الحالة أي في حالة فرض الكفاية: لقوله تعالى " لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌ إِذَا نَصَحُواْ لِلّهِ وَرَسُولِهِ مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ " ! وقيل هنا المقصود بالضعفاء هم ضعاف الصبيان لضعف أبدانهم .
3 – ( العقل ) فلا يجب جهاد على مجنون لعدم تكليفه في هذه الحالة أي في حالة فرض الكفاية : لقوله تعالى " لَّيْسَ عَلَى الضُّعَفَاء وَلاَ عَلَى الْمَرْضَى وَلاَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ مَا يُنفِقُونَ حَرَجٌ إِذَا نَصَحُواْ لِلّهِ وَرَسُولِهِ مَا عَلَى الْمُحْسِنِينَ مِن سَبِيلٍ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ " ! وقيل هنا المقصود بالضعفاء هم المجانين لضعف عقولهم.
4 – ( الحرية ) فلا يجب جهاد على خادم أو رقيق : لقوله تعالى " تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " ؛ ولكن العبد لا يملك نفسه و لا يملك مال فكله ملك سيده و إن كان و لله الحمد لم يعد هذا موجوداً حتى الآن.
5 – ( الذكورة ) فلا جهاد على امرأة لضعفها ، " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ " ، وحكم الخنثى هنا كالمرأة تماماً لا يجب عليها القتال.
6 – ( الصحة ) فلا جهاد على مريض يتعذر قتاله أو يكون في الجهاد مشقة علية .
7 – ( الطاقة على القتال ) بالبدن و بالمال ، فلا جهاد على كفيف و لا على ذي عرج حتى ولو فى قدم واحدة : لقوله تعالى " لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ " ، وهذه هي شروط وجوب الجهاد لكن هذه الشروط تكون فقط في حالة عندما يكون الجهاد ( فرض كفاية ) أما إذا كان الجهاد ( فرض عين ) فلا تجب هذه
الشروط ، وسوف نتحدث عنه.
ثانياً – أ:- معنى كلمة (( فرض عين )) ؟ هو أنه يجب و فرض واجب أن يخرج كل الناس للقتال سواء كانوا من الرجال أو النساء أو الأطفال أو الشيوخ و يحق للمرأة أن تخرج في هذه الحالة بدون إذن من زوجها و يحق للخادم أو العبد أن يخرج في هذه الحالة بدون إذن سيدة ، كما يحق للصبي أن يخرج للجهاد بدون إذن من يعوله .
ب – متى يكون الجهاد (( فرض عين )) ؟ يكون الجهاد فرض عين عندما يحتل العدو بلد مسلمة من بلاد المسلمين يكون الجهاد في هذه الحالة (( فرض عين )) على المقيمين بالبلد المحتلة ، وعلى البلاد القريبة منها بمسافة تقريباً أقل من 80 كيلوا متر فيكون الجهاد في هذه الحالة (( فرض عين )) أي يجب على كل أهل البلدة و البلاد القريبة منها الجهاد بدون استثناء ، سواء أمكن تأهيلهم على القتال أو لم يمكن ، و لا تطبق في هذه الحالة أي من الشروط المذكورة في حالة (( فرض الكفاية )) ن ولاكن يجب على الكل القتال حتى إذا لم يجدوا أسلحة فيمكنهم القتال بعصا أو بالحجارة مثلما يفعل الشعب الفلسطيني البطل.
http://www.jehadakmatloob.jeeran.com/fekeh.al-jehad/arkan_al-jehad.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
أركان الجهاد :-
و المقصود بأركان الجهاد هنا أي الأمور التي يبنى عليها الجهاد و يقوم عليها الجهاد و التي يكون بها الجهاد صحيح ، و بدونها لا يكون الجهاد صحيح ، وهي عبارة عن عدة أركان يجب أن تتبع قبل الجهاد في سبيل الله ، و هي:-
أولاً:- النية الصالحة للجهاد : أي ينوي المجاهد الجهاد لله وحدة و في سبيل الله وحدة ، و في سبيل نصرة دين الله و حدة ، لا في سبيل التظاهر ، أو الرياء ، أو التباهي ، أو الهتافات .
ثانياً :- رضى الأبوين و الأذن منهما لمن كان له أبوين أو كلاهما ، و هذا في حالة عندما يكون الجهاد فرض كفاية و قد أما إذا كان الجهاد في حالة فرض عين ، فللمجاهد الذهاب إلى الجهاد بدون إذن الأصل ، سواء كان والد أو سيد ، و قد سبق و تحدثنا عن هذا بالتفصيل في فقه الجهاد وحكمة.
ثالثاً :- أن يكون الجهاد تحت قيادة إمام مسلم و بقيادته ــ حتى يتدبروا أمرهم بينهم و أن يكون هناك قائد ينظم حركة الجهاد و مطلع على فنونه ، فلا يجوز للمجاهدين أن يجاهدوا بدون إمام لهم حتى و إن قل عددهم أو كثر ، مثلما لا يجوز للمسلمين الصلاة في جماعة بدون إمام ، و مثلما لا يجوز للمسلمين العيش بدون حاكم أو إمام حتى و إن قل عددهم أو كثر عددهم.
رابعاً :- إعداد العدة للجهاد أي يجب على السلمين قبل أن يذهبوا للجهاد أن يحضروا العتاد و الأساليب و الأسلحة المخصصة للجهاد حتى وإن كلفهم ذلك إلى التنازل عن بعض الأمتعة كالمأكل و المشرب و الملبس و المسكن ، و ليس المقصود هنا التنازل عن كل الطعام أو كل الشراب لآن هذا طبعاً من المستحيل ، و لكن المقصود هنا هو التنازل عن بعض الأمتعة كالطعام و الملبس الغالي الثمن أو بالأصح كل البضائع المستوردة من إسرائيل و أمريكا ، التي مذكورة هنا في قسم المقاطعة .
خامساً :- طاعة الإمام في الجهاد أي يجب هنا طاعة الإمام قبل الجهاد ، و في ساحة الجهاد ، لآن الأمام دائماً يهدف إلى ما فيه الخير و المصلحة ، و لآن عدم طاعة الإمام قد يؤدى إلى حدوث خلل أثناء الجهاد ، لآن السفينة التي يكون فيها قائدين تغرق ، و كما أن الحديث الشريف يقول (( من قاتل و هو عاص للإمام و مات فقد مات ميتة جاهلية ))، و من المعروف أن المجاهد يجاهد في سبيل الله لهدف النصر أو الاستشهاد .
نفس المصدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
قال الله تعالى " فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ * سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ * وَيُدْخِلُهُمُ الْجَنَّةَ عَرَّفَهَا لَهُمْ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا فَتَعْسًا لَّهُمْ وَأَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ "
قال الله تعالى " وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ
قران كريم اضافة لها اية اقتلوا المشركين اين وجدتموهم سوف اوردها هنا وسوف اورد الايات والاحاديث التي تحض علي القتال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
((قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"29"))(التوبة).
هل هذه من الممكن ان تنسخ بالسماح لمن يريد ان يكفر او اذا كان اهل كتاب لا ناخذ منهم الجزية او هنا نمشي مع شرعية القتال في الامر الالهي
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر
وهل نقتل هنا الذي لا يدين الدين الحق وهو الاسلام ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
حبيبنا صبري الشريف ..
لك التحايا يا غالي .. البوست لن يتوقف فيه النقاش الان بالعكس انا اقول عليه بوست ربع سنواصل فيه دون تعجل ولا تسرّع .. واصل نضالك وعود مرة اخري وسنواصل النقاش بهدوء وعقلانية ..
ودائماص النقاشات الهادئة تفتح الباب لمزيد من القراءة والبحث المتواصل ..
رأيت مداخلاتك اعلاه ولم احب ان اعلق عليها حتي استوثق من اي معلومة ساكتبها هنا ..
اذا يا عزيزي عد متي ما شئت وستجدني منتظرك حتي اكمل معك جميع محاور هذا النقاش المطروحة ومحاور ما وضعته بعقلي لقولي لاحقاً ..
تقبل ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
حبيبنا حيدر الزين
تحيّات طيّبات
بدأتُ اليوم بقراءة البوست من أوّل مداخلة، وسوف تتوالى مداخلاتي عند كل نقطة تستوقفني في مُجمل المداخلات، وأرجو ألا يُؤدي ذلك إلى إرباك مسار البوست. توقفتُ عند مُداخلتك الموجّهة للأخ صبري الشريف والتي تقول فيها: | Quote: تناول الدين والمقدسات يتطلب عند المناقشة مشرط جراح ماهر يفصل مابين المقدس والمعتقد .. الحق والملتبس .. يتطلب ان لايرمي الكلم على عواهنه من اجل فوز وقتي ولحظي .. يتطلب مراعاة الكثير من الثوابت والقيم للمجتمع .. يتطلب معرفة ما يجب قوله ومايجب الكفّ عنه |
فقط أردتُ أن أعرف الفارق –لديكَ- بين المُقدّس والمعتقد من ناحية، ومدى إلزامية أي معتقد (ثابت) لمن لا يؤمن أو يعتقد بها؟ هل من الممكن ألا يكون المعتقد مُقدّساً؟ وهل يُمكنك أن تُلزمني في أيّ حوار بالاعتراف بثوابتك التي لا أُؤمن بها بالضرورة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: هشام آدم)
|
اخي صبري
سلامٌ من الله عليك
وفعلا لنا فترة لم نتواصل أو نتحاور،
وأشكر للحبيب حيدر الزين أن هيأ لنا هذا البوست للحوار
| Quote: ومن الناحية الدينية انا يعجبني تنظير الاستاذ محمود وهو الان يشكل ثقافتي الدينية وصادف ما كنت ادعو اليه من غير ان اعرف هذه الافكار لقد وصلت لعلاقة بالفكرة واهلها منتصف التسعينات |
طيب يا صبري خلينا نمشي خطوة خطوة عشان نصل لنقطة تلاقي تخلينا نطلع من البوست دا بفائدة:
1. أنت علماني وتُطالب بفصل الدين عن الدولة وبالتالي أنت ترفض الدولة الدينية من هذا المنطلق لأنها في نظرك تُفرّق بين الإنسان وأخيه الإنسان كما ذكرت!
2. أنت لا تُخفي إعجابك بالفكرة الجمهوريَّة وتعتقد في أنَّ الرسالة الثانية ملائمة أكثر لعصرنا الحالي من الرسالة الأولى التي كانت موجهة لأنسان القرن السابع ، وبالتالي أنت في العصر الحالي ترفض تطبيق تشريعات مثل الجهاد ورجم الزاني وملك اليمين التي كانت موجودة في القرن السابع لإختلافات الزمان والمكان!
3. أنت تعي تماماً أنَّ الفكرة الجمهوريَّة تدعوا لدولة دينيَّة كما جاء في أحد ردودك على الأخ حمّور:
| Quote: علي فكره ان الفكره تدعو لدولة دينية اساسها الرسالة الثانية من الاسلام |
الواقع العملي لا النظري يقول بأنَّ الفكرة الجمهوريَّة برسالتها الثانية (التي تشمل وقف الجهاد ، ومنع رجم الزاني ، وإيقاف الرق والتعدد وملك اليمين .. إلخ) لا يمكن لها أنَّ تتحقق على أرض الواقع إلاَّ من خلال دولة. بمعنى أننا لو إفترضنا أنَّ الإخوان الجمهوريون إستطاعوا في يوم من الأيام الوصول للحكم (بصورة ديمقراطيَّة) فإنهم بالتأكيد لن يسعوا لتطبيق العلمانيَّة ولا الإشتراكيَّة ولا الماركسيَّة ، وإنما سيطبقون "أفكارهم" التي يحملونها والتي تحتكم إلى الفكرة الجمهوريَّة .. وفي هذا الحالة تُصبح الدولة - لا محالة - دولة دينية!
سؤالي لك الذي أتمنى أنْ تُكرمني بالرد عليه هو:
ماذا سيكون موقفك تجاه هذه الدولة الدينية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Amir Omer)
|
Quote: سؤالي لك الذي أتمنى أنْ تُكرمني بالرد عليه هو:
ماذا سيكون موقفك تجاه هذه الدولة الدينية؟
|
الاخ امير عمر
لك التحية والاجلال
اجابتي في الظرف الراهن لا ادعو لاي دولة دينية حتي ولو كانت الفكرة الجمهورية
والفكره الجمهورية حسب فكري تدعو لاصلاح الفرد ومن ثم المجتمع وفقا للرسالة الثانية
واذا وصلت جماهير شعبنا لتشكيل دولة دينية من الرسالة الثانية او الرسالة الاولي
ومقياسها مساواة للمراة مع الرجل في الحقوق والواجبات ولا عنصرية او استرقاق بها
والانسان فيها مكرم وهو غاية التشريع من اجل الرفاهية
وان القوانين حدها يتفق مع مواثيق حقوق الانسان والامم المتحده
اؤيد هذه الدولة ان دينية او علمانية
مقياسي حقوق الانسان الان والامم المتحده
اتمني ان اكون قد اجبت علي السؤال وان لا اعود بتفصيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: هشام آدم)
|
Quote: لهذا تجدني اكرر ان فهم صبري للدين ( رسالته الاولى حسب مفهومه ) هو فهم متطرف في الاساس. ثم هو يبحث لهذا الفهم المتطرف لمعالجة عبر الفكر الجمهوري.
تخيل معي لو لم يطلع صبري على الفكر الجمهوري فاين كان يكون الان بفهم ان ما يفعله الكيزان هو الاسلام ؟ |
لو لم اتاثر بالثقافة والفهم العلماني اضافة لما تقوله الفكره الجمهورية لاصبحت فعلا مثل جماعه طالبان اذا حملت سيفا علي كتفي او دافعت عمن يحمل السيف
لكن احمد الله انني اقف ضد قتال الكفار او اهل الكتاب
ولا امارس اي استعلاء بسب الدين علي الاخر وحقيقه يخاطبنا القران بقتال الكفار اين ما وجدناهم
تفصيل اكثر بعد العوده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: وحقيقه يخاطبنا القران بقتال الكفار اين ما وجدناهم |
أخطأت يا صبري في هذه الجملة ، ويجب عليك أن لا تخلط الإمور وحاول أنْ تُفرّق بين ما يقوله هؤلاء وبين ما يقوله القرآن! القرآن يدعوا لقتال الكفار في حالات حددها بدقة ولم يترك الأمر على الإطلاق .. ولذلك نجد نفس هذا القرآن "يُنبهنا" بقوله تعالى: "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلونكم في الدين ولم يُخرجوكم من دياركم أنْ تبروهم وتُقسِطوا إليهم إن الله يُحب المُقسطين" ، وقال سبحانه وتعالى وهو يُخاطب رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم: " وأعرض عن المشركين ولو شاء الله ما أشركوا وما جعلناك عليهم حفياً وما أنت عليهم بوكيل"
سأعود لاحقاً لردك السابق ، وأعتذر للأخ حيدر عن كثرة التداخل!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Amir Omer)
|
Quote: الأخ : حمور زيادة
تحيّة طيّبة
استوقفتني من مُجمل مداخلاتك جُملة تقول فيها: "لأنني لم اتوقعه من صبري الذي يرى الحجاب والتعدد اهانة للمرأة." وكنتُ أود أن تشرح لي كيف لا يُمكن اعتبار التعدد إهانة للمرأة، بل وكيف ترى المرأة ووضعها في المجتمع على ضوء التشريع الإسلامي في كل زمان ومكان.
تحية وتقدير |
مرحب يا هشام و حمد لله على السلامة.
معليش اظن ما من المناسب انو شخصين يتناقشو في اثناء حوار اتنين غيرم. بوست حيدر ده ماشي كويس لانو هو و صبري زي ما بيقولو راس براس و حتى الشليقين الزيي لما يخشو بيدو مداخلة في حته معينة و بيطلعو .. و بيخلو صاحبي الشأن يتناقشو.
لكن ده ما يمنع انو اديك اجابة مختصرة اكراما ليك و عشان ما اكون اتجاهلت سؤالك.
[1]
| Quote: وكنتُ أود أن تشرح لي كيف لا يُمكن اعتبار التعدد إهانة للمرأة، |
اولا : كيف يشرح من لا يرى في الامر شئ انه لا غبار عليه ؟ يعني مفروض اطلع منو شنو عشان يكون ما اهانة ؟ اظن السؤال مقلوب. مفروض من يرى في الامر اهانة هو الذي يثبت و يشرح. انا ما شايف في تشريع التعدد اهانة للمرأة. ما اظن تفوت عليك كلمة " تشريع التعدد ".يعني انا ما بتكلم عن امثلة و حالات بيهين فيها الزوج زوجتو بالتعدد او يدق المره باختها. فسؤالك من الاصل غريب يا هشام.
ثانيا : كقاعدة عامة بالنسبة لي انا .. لا اعتقد ان الله يشرع شيئا فيه اهانة لعباده لأنه ما خلقهم ليهينهم بل اخبر انه كرمهم و فضلهم و تعبدهم و جعلهم خلفاء . و هنا قد نختلف انا و انت فقد قرأت لك منذ قليل ما تعتبره تفضيل غير مبرر من الاله . فخلافنا في هذه النقطة سيكون فرعيا على أصل : هل يهين الاله عباده و يمايز بينهم دون تبرير ؟ لأن اجابة هذا السؤال بالنسبة لي : لا . فانا لا ارى في تشريع التعدد او غيره اهانة. و لأن اجابة هذا السؤال عندك : نعم. فستجد في كثير من التشريعات اهانة و اشياء غير مبرره.
فهذه نقطة نقاشها لا يستقيم طالما اختلفنا في الاصل.
[2]
| Quote: وكيف ترى المرأة ووضعها في المجتمع على ضوء التشريع الإسلامي في كل زمان ومكان |
فهمت من سؤالك هذا شيئين. فاجيب على الحالتين و اعذرني على تقصيري في الفهم.
ان كان سؤالك عن وضع المرأة في المجتمع فهو سئ و يحتاج الى دعم و تنوير و تعليم و مساعدة كثيرة للخروج بها من الدونية و الجهل و الوقوع فريسة للممارسات الخاطئة( و ده أمر ديني برضو على فكرة ).
اما ان كان سؤالك عن مكانة المرأة المجتمعية في التشريع الاسلامي فان المرأة أمة لله كما الرجل عبد له خلقهما ليعبدانه و امرهما بعبادات متساوية ثم اختص الرجل بعبادات و المرأة بعبادات بحسب ما خلقهما عليه. و أسمى مكانة للرجل او المرأة هي قمة العبودية لله عز و جل. و كلما اوغل العبد(رجل او امرأة ) في هذه العبودية كلما تحرر و سما بتفضيل الله و ما يلقاه من رضى.
اتمنى ان اكون اوضحت لك وجهة نظري و قد حرصت ان اوردها من غير ادلة او استشهادات تأكيدا لأن الحال ليس حال نقاش بل هو اجابة مقتضبة بقدر ما يسمح به المكان.
و ربما يسهل لنا ان نلتقي في غير هذا البوست لنناقش هذا الامر.
مع تحياتي,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
الاعزاء جداً .. حمور زيادة وهشام ادم ...
لم يخرج نقاشكم وملاحظاتكم عن متن البوست بالعكس ...
منكم نستفيد الكثير ونتوقع الاكثر .. يا ريت تواصلوا ما انتم بصدده من ملاحظات وسنستفيد معكم ..
قلت سابقاص واكررها هذا البوست ليس محصوراً ولكنه لفائدتنا ونحن نتعلم منكم في ظل توفر جو صحي وجميل للنقاش ..
حمور زيادة يا صديق قلت قبلاً تُشد لك الرحال للاستفادة فلا تحرمنا من ثاقب تحللاتك ..
صديقي هشام ادم ..
تدهشني دوما ملاحظاتك التي تتجاوز ما خلف الاسطر لتخرج الينا بكل ماهو مثير .. اتوقع منك الكثير هنا .. ورأيت ملاحظتك على جملتي سابقا لم اتجلهلها ولكن حبيت العودة اليها بشئ من اليقين والرد المطمئن لنفسي اولاً واخيراً ...
صديقي الاسفيري الجديد امير عمر ..
بالعكس يا حبيب كل مداخلاتك في صميم الموضوع ويبدو لي انك متابع اكثر مني ..
انت صاحب البوست اتمني ان تعود في كل لحظة فملاحظاتك محل احترامي واندهاشي ..
هو بوستك والحوار لنا جميعاً والفائدة ما نجدها من ملاحظاتكم ..
دمت بخير للملتقي غداً بصحبة المحتفي بأفكاره العزيز صبري الشريف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام يا شباب
يعني الواحد ما يغيب دقيقتين الا يلقي الدنيا انقلبت ...
البوست ما شي بوتيرة سريعة لكن بعكس كم المداخلات ...
أظن الإخوة أصحاب الحوار الرئيسي صبري وحيدر داخلين في حلقة دائرية وما قادرين يصلوا لي أرضية مشتركة ...
ما فهمته من الحوار الاتي:
الأخ صبري الشريف يحاور في إتجاهين هما سبب اللبس لدي حيدر وحمور
الاتجاه الأول هو الدولة العلمانية والتي يؤمن بها صبري الشريف ويدعو إليها
الاتجاه الثاني هو الحوار حول الجهاد ومحاولات صبري الشريف ايجاد مخرج للدين الاسلامي والمسلمين من الحالة المدنية التي تلبستهم في ظل عالم يتجه إلي العلمانية ولا يري ذلك إلا بالنفق الذي حاول الاستاذ محمود محمد طه حفره في جدار الفكر الاسلامي للخروج إلي رحابة الدعوة المكية ...
هذا هو مصدر اللبس كما أري.
وعلي صبري الشريف في رأيي أن يتنازل عن هذا الدور ... دور ايجاد المخارج للفكر الاسلامي والفكر الديني ... فهذا هو دور الاخ حيدر الزين الذي يتبني الاسلام كشريعة للحياة وكمنج متكامل يمكن من خلاله خلق دولة قادرة علي التواصل مع عالم اليوم والدخول في عجلة الانتاج الانساني وتقديم نموذج أفضل من (الشرائع الوضعية) .. وهي مهمة تكاد تكون انتحارية لذا يحاول الاخ صبري مساعدته ...
وأقول مرة أخري علي الاخ صبري حتي يزول اللبس أن يترك هذا الامر لمن يتبناه ويطرح فكرة الدولة العلمانية وتصادمها مع الاسلام (اليوم وليس الرسالة الثانية) ... فأنت في ظل الطرح العلماني داخل هذا الحوار لست مسئولا من ايجاد مخارج لهكذا ورطات حتي لا يختلط الامر ...
دعهم يرونا كيف يمكنهم من خلال ما هو مطروح من دين وفكر إسلامي اليوم أن ينتجوا دولة تضيف الي الانسانية ولا تخصم من رصيدها عبر مفهوم الجهاد المدني في مواجهة مواثيق الأمم المتحدة .. (مالك ومال المكي).
هذه مهمة الاخ حيدر الزين وحمور زيادة ولا بأس اذا تدخل الاخوة الجمهوريين وعلي رأسهم الدكتور حيدر المتابع للحوار حتي يطرحوا دولتهم الاسلامية بمفاهيم الاستاذ محمود ..
يتبع --- <
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ حيدر الزين
تحياتي
إن ما يحاول الاخ صبري الشريف فعله من خلال الحديث حول الناسخ والمنسوخ ليس الا محاولة منه لإيجاد أرضية مشتركة لنطلق منها الحوار حول ما هو مختلف عليه ولكن بدلاً من إيجاد هذه الارضية أصبح الحوار يدور في حلقة دائرية حول (معايير ومقاييس) صبري الشريف لمسألة النسخ مدعوما بتساؤلات الاخ حمور زيادة إمعانا في تضييق الحلقة ودعمها …
وفي رأيي هذا الطريق ليس سوي طريق مماحكة أكثر منه دفع للحوار إلي الأمام …
فالناسخ والمنسوخ هو علم قائم بذاته يمكن دراسته ومعرفته ولا أري اي تعارض فيما يقوله الاخ صبري مع المعايير والمقاييس التي يضعها ما نعرفه من علم نسخ بأنواعه المختلفة نسخ القرآن بالقرآن ونسخ القرآن بالسنة ونسخ السنة بالسنة وطرقه المختلفة من النسخ الذي نقل صراحة من النبي وما نقل عن الصحابة ونسخ الاجماع ومعرفة المتقدم والمتأخر.
النسخ كما قدمه الفكر الجمهوري هو طريق الخروج من ورطات الفكر الاسلامي …
وبدلاً من الدوران حول (طلب إثبات وإيضاحات) من الاخ صبري الشريف الذي يتكفل اصلاً بدور يفترض أنه مسئولية دعاة المنهج الاسلامي … سيكون من الواجب عليكم البحث عن الناسخ والمنسوخ بدلاً من التساؤل حوله للخروج من ورطة الفكر الاسلامي … اذا ما تنازل الاخه صبري الشريف عن هذا الدور الذي تبناه واتجه إلي طرح الدولة العلمانية …
أري الحوار مقلوباً رأساً علي عقب
أتمني أن تكون نقطة تحول في المسار
والخروج من الدائرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الصديق العزيز / حيدر الزين
الاساتذة الاجلاء صبري الشريف، وحمور زيادة ، وبقية الاعزاء المتداخلون
سلام سلام اهيل المدام..
تابعت مداخلاتكم الجليلة بكل شغف، ومن مقاعد الجمهور، وما كان لي ان اتداخل الا عندما بدأ تناول الفكرة الجمهورية من قبل الاستاذين الجليلين (صبري الشريف، وحمور زيادة) وكانت لي تحفظات اريد ان ادلي بها، وامني من الله الا تحرف مسار هذا الخيط الجميل... وابدأ بالاستاذ صبري ، فأقول:
الاستاذ صبري يدعو للعلمانية، وفي نفس الوقت يستنجد بالفكرة الجمهورية | Quote: اتمني من الاخوان الجمهوريين\ات افادة القاري برؤية الاستاذ حول استعادة ايات الاصول |
وهذا القول لا يتفق مع طرحة، فالفكرة لم تأتي لتدافع عن العلمانية، فللعلمانية مفكريها والمنافحين عنها، ولهم مقدراتهم الخاصة علي القيام بهذه المهمة علي اكمل وجه، فالفكرة تدعو الي تطبيق المستوي العلمي من الدين الاسلامي، وهذا يتمثل في اقتران السبب بالدليل، ولا تلتقي مع العلمانية الا فيما يخص حقوق الانسان الاساسية.. فعلي الاخ صبري تحديد موقفه اما علماني او جمهوري حتي يفك الارتباط بين فكرين مختلفين في كثير من الاوجه...
اما الاستاذ والاديب الاريب / حمور زيادة
فله مداخلات ثرة تستوجب ان يجاب اليها، بالنسبة للنسخ، فهو يختص بالاحكام المدنية والاقتصادية والسياسية والاجتماعية، اي بالاحكام ذات القوة او السلطة المقرونة بتشريع، ولا يطال العبادات، فالجهاد مثلا ، فانت نفسك قلت:| Quote: ان كانت ظروف العالم اليوم لا تمكن احد من الجهاد فما المشكلة ؟ |
وهذا لعمري هو الحق، و لكنه تبرير لايكفي للتقاعس عن الجهاد لأ ننا مأمورون بان لا نهن (ولا تهنوا ولا تحزنوا وأنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين } (آل عمران:139 وهذا الحديث : (وأمر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الثلاثة الذين تخلفوا عنه بهجرانهم ومباينتهم، وأمرهم أن يعتزلوا نساءهم حتى أنزل الله -عز وجل- توبتهم ). واذا اقترن السبب بالدليل اصبح (علم) والعلم اكثر قوة وحجة امام الله من التبرير، بموجب الاية (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) وهي تعني العلم مقابل عدم العلم...وهناك ايات ابطل مفعولها التطور العلمي الهائل، وتطور الاسلوك الانساني، مثل الرق، فهذه الاية لا تحكم اليوم ( {يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثي بالأنثي فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدي بعد ذلك فله عذاب أليم. ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون} [البقرة: 178- 179]. ) فالرق لم يعد موجودا، والعبد بالعبد لم تعد تحكم، وكذلك عدل التطور في اختصاصها، فاذا اعتدت الانثي علي رجل تعامل مساوية له، برغم ان الاية اقتصت للأنثي من الانثي، وهنا تحكم هذه الاية ( وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص} [المائدة:45].) وتعتبر السابقة معطلة، لا يعتد بحكمها.. والامثلة كثيرة ،، هذا هو النسخ، فالنسخ ان تحل اية محل اخري ، تلائم الزمان والمكان الحاضرين، وهذا هو المستوي العلمي من الدين وهو ما تدعو له الفكرة،،
ارجو ان لا اكون اخللت بمسار هذا البوست واتمني ان اكون اوضحت ولو جزء يسير مما يصد به النسخ..
ولكم تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ المنصوري
تحياتي
تزامنت مداخلتينا مع بعضهما البعض ...
لكن أظننا خرجنا من هذا الحوار بنفس الانطباع ونفس الفهم بأن الفكر الجمهوري يدافع عن الفكر الجمهوري ولا يدعو الي دولة علمانية بل الي دولة اسلامية تستوعب الواقع العلماني (شرط الصلاحية المطلقة) ... وهو ما يحاول الاخ صبري قوله ... متبنياً مسئولية الاخ حيدر الزين الذي عاجلاً أو آجلاً سيضطر إلي استدعاء الفكر الجمهوري والنسخ للخروج الي بر الامان ...
إضافتك جاءت في وقتها بالضبط وهي ما يحتاجه الحوار
واشارت الي نقاط مهمة وجوهرية في الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
لهذا البوست خاصية عجيبة فعلا انني اتداخل فيه مصمما كل مرة ان تكون الاخيرة لانعم بالمتابعة فاجدني متداخلا مرة اخرى.
فلا يمكن بحال تجاهل مداخلات الاخوة التي تعنيك و يكرمونك بتوجيهها اليك.
فاعتذر عن تكرار المساسقة.
جعفر ..
Quote: دعهم يرونا كيف يمكنهم من خلال ما هو مطروح من دين وفكر إسلامي اليوم أن ينتجوا دولة تضيف الي الانسانية ولا تخصم من رصيدها عبر مفهوم الجهاد المدني في مواجهة مواثيق الأمم المتحدة .. (مالك ومال المكي).
هذه مهمة الاخ حيدر الزين وحمور زيادة ولا بأس اذا تدخل الاخوة الجمهوريين |
ربما فات عليك يا اخي ان البوست اولا مفتوح لمناقشة فكر الزميل صبري الشريف.
ثم من اين اتيت باني احاول ان انتج دولة تضيف الى الانسانية من خلال الفكر الاسلامي اليوم ؟ لا اذكر قط اني تكلمت في هذا الامر. دوما ما اتداخل في شئون الفرد الدينية. و قبلا قلت لصبري اني لا اناقشه من اجل دولة لكن اناقشة لانه في سبيل تقديم طرحه يمس - بقصد او دون قصد - معتقدي. فانا مثلا حمور غير مخاطب بايات اعتزال النساء في المحيض لاني غير متزوج. لكن ان تكلم فيها احد قدحا ساعتبر في قدحه تعريضا بمعتقدي الذي يسلم بجملة القران فارد عليه. اعتقد انك قولبتني في قالب موجود في ذهنك اكثر مما تتحمله كلماتي.
و كذلك اظنك فعلت مع حيدر
| Quote: فهذا هو دور الاخ حيدر الزين الذي يتبني الاسلام كشريعة للحياة وكمنج متكامل يمكن من خلاله خلق دولة قادرة علي التواصل مع عالم اليوم والدخول في عجلة الانتاج الانساني وتقديم نموذج أفضل من (الشرائع الوضعية) |
فانا لم افهم قط من كتابات حيدر ان هذا منهجه .. لكن هو احق و اقدر بالتوضيح لك مني عن نفسه.
جمال ..
شكرا لشرحك الوافر الضافي. و تجدني اتفق معه في المثل الذي ضربته لكني اختلف معك في ان هذا نسخ.
فعدم وجود عبد مثلا ليكون العبد بالعبد لا يعني ان الاية منسوخة.
هل اقول ان اية " و اعتزلوا النساء في المحيض " منسوخة ان لم اكن متزوجا او كانت زوجتي لا تحيض لمرض بها مثلا ؟
او اية " و اتوا البيوت من ابوابها " منسوخة لو اخترع لنا المهندسون بيوتا لا ابواب لها لكنها تولج عن طريق الانتقال الاني مثلا ؟
فالقول بالتعطيل (رغم مافي الكلمة من لبس ) قد يكون اولى من النسخ في نظري.
خذ عندك اية كاية الظهار. و هو فعل كان مشهورا عند العرب ان يقول الرجل لزوجته انت عليّ كظهر امي ( و هو كقولنا عليّ الحرام ) هل نقول هي منسوخة في مجتمع لا يظاهر و لا يحلف بالحرام ؟
اية العبد بالعبد تعمل لو كان هناك عبد ..لو لم يكن هناك عبد فلا مجال لهذه الجزئية لانها تتحدث عن حالة معينة. كايات المواريث لمن مات و لم يترك شيئا.
و قد سألت نفسي عن اية ( وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص} [المائدة:45].) هل هي في حالة تضاد مع اية البقرة ؟ و هل كانت اية المائدة معطلة لم يعمل بها النبي صلى الله عليه و سلم و تركها "مخزنة " ان صح التعبير الى ان يأتي يوم نفض الغبار عن الرسالة الثانية ؟ فوجدت ان التاريخ يخبرني ان النبي صلى الله عليه و سلم قد عمل بها و عمل باية البقرة بلا تعارض بينهما و لا تضاد.
عموما.. اعرف انك تقدر ان حديث الفكر الجمهوري يطول و يسهل على المنكر مثلي ان ينكره لأن امره هو امر فتح الهي كما اشار الاستاذ محمود في الرسالة الثانية حين اخبر ان الرسالة الثانية لا يتكلم بها الا من اذن له الله بذلك. فكان هو اول من تكلم بها في اشارة الى استحقاقه هذا الاذن من الله. فعليه يكون من العسير على امثالي ممن لا يسلمون له باستحقاق اذن الهي خاص ان يقبلوا تخريحاته للرسالة الثانية لأن في مقتضاها نقض كثير من عمل النبي صلى الله عليه و سلم الذي هو مبرر عنده بتبريرات الرسالة الاولى.
لذلك اظن العودة الى خانة دعوة الاخ صبري للعلمانية و الاحتفاء بالفكرة الجمهورية في ذات الوقت مع اعتقاده ان التطرف و الفساد في حكومة الانقاذ و طالبان انما هو الدين الاسلامي كما انزله الله على رسوله أولى و اجدى .
في تقديري هذا مربط البوست.
و حتى الان (في شأن الجهاد ) يورد الاخ صبري حجة من يخالفهم لكنه لم يورد حججه و لا رد على الحجج التي اوردها. فكأنه يدعوا الى الجهاد من حيث يعترض عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
Quote: إن ما يحاول الاخ صبري الشريف فعله من خلال الحديث حول الناسخ والمنسوخ ليس الا محاولة منه لإيجاد أرضية مشتركة لنطلق منها الحوار حول ما هو مختلف عليه ولكن بدلاً من إيجاد هذه الارضية أصبح الحوار يدور في حلقة دائرية حول (معايير ومقاييس) صبري الشريف لمسألة النسخ مدعوما بتساؤلات الاخ حمور زيادة إمعانا في تضييق الحلقة ودعمها …
وفي رأيي هذا الطريق ليس سوي طريق مماحكة أكثر منه دفع للحوار إلي الأمام …
فالناسخ والمنسوخ هو علم قائم بذاته يمكن دراسته ومعرفته ولا أري اي تعارض فيما يقوله الاخ صبري مع المعايير والمقاييس التي يضعها ما نعرفه من علم نسخ بأنواعه المختلفة نسخ القرآن بالقرآن ونسخ القرآن بالسنة ونسخ السنة بالسنة وطرقه المختلفة من النسخ الذي نقل صراحة من النبي وما نقل عن الصحابة ونسخ الاجماع ومعرفة المتقدم والمتأخر.
النسخ كما قدمه الفكر الجمهوري هو طريق الخروج من ورطات الفكر الاسلامي …
وبدلاً من الدوران حول (طلب إثبات وإيضاحات) من الاخ صبري الشريف الذي يتكفل اصلاً بدور يفترض أنه مسئولية دعاة المنهج الاسلامي … سيكون من الواجب عليكم البحث عن الناسخ والمنسوخ بدلاً من التساؤل حوله للخروج من ورطة الفكر الاسلامي … اذا ما تنازل الاخه صبري الشريف عن هذا الدور الذي تبناه واتجه إلي طرح الدولة العلمانية …
|
الاخ جعفر اعتقد انك في حاجة الى ان تقرأ مداخلتي التي ورد فيها النسخ مرة اخرى ..
Quote: حسنا .. يثبت صبري أن النبي صلى الله عليه و سلم تركنا على شئ .. لكنه (صبري ) يرى أن هذا الشئ منسوخ.
هذا يفتح الباب لاسئلة :
1- هل كان هذا النسخ في زمان النبي صلى الله عليه و سلم لكنه لم يبلغنا به و ما بلغت رسالة ربه و كتمها عنا ؟ بعبارة اخرى هل خدعنا محمد صلى الله عليه و سلم حين مات دون ان يقول ان ايات الحرب منسوخة ؟
2- هل تم النسخ بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ اذن من نسخ و متى ؟ فقد عمل الصحابة بما تركهم عليه النبي صلى الله عليه و سلم فهل كانوا مخدوعين ام ان الامر تم بعد ذلك ؟
3- ما هو ضابط النسخ هذا ؟ النسخ الذي تحدث عنه صبري و جلب له نقولات هو نسخ الله عز و جل بتبليغ نبيه. فهو لا يحتاج ضابط و لا مبرر فالله لا يُسأل عن ما يفعل.
لكن بعد أن انقطع الوحي لابد ان اعرف حجة من يدعي النسخ. هل كل القران المدني منسوخ ؟ فماذا عن العبادات ؟ هل الزكاة منسوخة اليوم ؟
هل الحج منسوخ ؟ هل اية لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم منسوخة ؟
|
هذه الاسئلة الاستطرادية جاءت على خلفية كلام صبري عن الجهاد انه ما ترك عليه النبي صلى الله عليه و سلم الامة .. ثم اعقبها بانه يعتقد نسخه. فكان لابد من السؤال لأن النسخ كما قلت انت هو علم.
قارن مداخلة الاخ جمال المنصوري حيث تكلم عن ما يراه منسوخا و ما هو ناسخه و لماذا. على حين يطلق الاخ صبري القول بلا خطام و لا ازمة و لا حجة فهو لم يقدم معايير و لهذا سألته عنها.
فعلى حين عرض الاخ جمال منهاجا مختصرا للمستوى العملي الذي تحدث عنه الاستاذ محمود و وضح معايره تجد صبري لا يدعو الناس باكثر من اعتقاده ان الاية منسوخة لأنها لا توافق مواثيق الامم المتحدة. فلما كان كلام صبري لا يظهر عليه اي منهج لزمني ان اسأله ليتبين لي منهجه.
اما ان سألت المنصوري ذات الاسئلة بعد عرضه المتماسك لكانت فعلا مماحكة.
و اعود الى مقاعد المتفرجين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: حمور زيادة)
|
الاخ الكريم / حمور زيادة
تحيتي الخاصة
اعتزال النساء في المحيط ليست ذات حكم عام، اذ انها ذات طبيعة فردية، فهذا يرجع لتقديرك، النسخ يكون في الايات التي حكمت العلاقات العامة بين الفرد والمجتمع، فمثلا حينما طبقت ايات الرق، او الجهاد كانت هناك ظروف موضوعية، وواقع موجود، فراعت الايات تلك الاسباب الموضوعية والظرف الزماني والمكاني،وسميت نسخا بموجب هذه الاية ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير ( 106 ) ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير ( 107 ) أم تريدون أن تسألوا رسولكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل ( 108 ) ) ) فالانزال تم لكامل القرأن، ايات دستورية، حوت جميع مايهم عامة الناس ، وايات قانونية شرعت للدولة الوليده ما يهمها من قوانين ويكفي حاجتها، يبقي القانون عرضة للتطور، ويبقي الدستور مهيمنا علي كل التشريعات، نستمد منه ما يهمنا في وةقتنا ومكاننا.. ويمكننا ان نتحاور في هذه النقطة ما بدأ لك ...| Quote: اعرف انك تقدر ان حديث الفكر الجمهوري يطول و يسهل على المنكر مثلي ان ينكره لأن امره هو امر فتح الهي كما اشار الاستاذ محمود في الرسالة الثانية حين اخبر ان الرسالة الثانية لا يتكلم بها الا من اذن له الله بذلك. فكان هو اول من تكلم بها في اشارة الى استحقاقه هذا الاذن من الله. فعليه يكون من العسير على امثالي ممن لا يسلمون له باستحقاق اذن الهي خاص ان يقبلوا تخريحاته للرسالة الثانية لأن في مقتضاها نقض كثير من عمل النبي صلى الله عليه و سلم الذي هو مبرر عنده بتبريرات الرسالة الاولى. |
اسمح لي اخي حمور ان اختلف معك في هذه النقطة تحديدا، انت هنا تختزل كل الفكر الذي نادي به الاستاذ / محمود، في مجرد تبريرات، واظن ان الاستاذ / تحدث في كل ما يهم الانسان، من قيم ةمادية وقيم روحية، وهي تؤهل علي اقل تقدير ان تكون فلسفة، وليست مجرد تبريرات..
لك جزيل مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Gafar Bashir)
|
تحياتي يا اخ جمال ..
| Quote: اعتزال النساء في المحيض ليست ذات حكم عام، اذ انها ذات طبيعة فردية، فهذا يرجع لتقديرك، النسخ يكون في الايات التي حكمت العلاقات العامة بين الفرد والمجتمع، |
دي معلومة جديدة عليّ تماما فشكرا للتوضيح و التفريق . حابحث باذن الله عن اصلو و ضوابطو برواقة. لكن يبقى لك فضل تنبيهي اليه.
Quote: انت هنا تختزل كل الفكر الذي نادي به الاستاذ / محمود، في مجرد تبريرات، واظن ان الاستاذ / تحدث في كل ما يهم الانسان، من قيم ةمادية وقيم روحية، وهي تؤهل علي اقل تقدير ان تكون فلسفة، وليست مجرد تبريرات..
|
لم اقصد قط من تبريرات المعنى السئ الذي يظهر انه تبادر لك من استعمال رجل الشارع لكلمة تبرير. هل لو استعملت كلمة "تخريج " او "مفسر" او "مردود عليه " تكون اضوح لك في الدلالة ؟
شكرا لك و تقبل تحياتي
الاخ جعفر ..
تحياتي
| Quote: انت قايل جيتك الاولي كانت بي رغبتك |
لم افهمك .. فجيتي الاولى كانت برغبتي لاسوتثق من ظني في فهم صبري في مسألة تبنيه العلمانية و الدولة الدينية الجمهورية في آن و مسألة ان فهمه للدين في اصله به تطرف كشأن الانقاذ و طالبان. و قد اجابني عن هذا و انصرفت. لهذا تجدني لم افهم عبارتك !!!
| Quote: حارجع لي اسئلتك بعد متابعة حوارك مع الاخ المنصوري |
ايضا لم افهمها لأني ما وجهت لك اسئلة !!!!
ان كنت تقصد اسئلة النسخ فهي كانت لأفهم بها منهج الاخ صبري تحديدا. و لا الزمك بها و لا اطرحها لغيره فانا لست مفتش ضمائر و لا من هواة تتبع مناهج الناس. اما صبري فقد ناقشته و ناقشني اكثر من مرة فاحببت ان اكون على بينة من منهاجه.
تقبل تحياتي و ارجع الى مقاعدي مرة اخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال المنصوري
والاخوان حمور والقراء من النساء والرجال
انا طيلة الاربعه سنوات هنا او اكثر ادعو لفصل الدين عن الدولة وهي ما نشات عليه اكثر من عشرين سنة دفاعا وعملا من اجل اسعاد الانسان بضمان حقوق انسان ومساواة وعدالة وبحثا عن الحرية
اقرا في تفكيك الدولة الدينية متلازما مع دعوتي للعلمانية ولا اقول دولة مدنية مثل حزب الامة او ما يدعو اليها الحزب الشيوعي الان بالرغم من انها هي العلمانية
ما بين ايات اصول وفروع تطل الفكره الجمهورية وهنا احفظ الحق الادبي لجهد الاستاذ محمود واذكر هذا لكي احفظ فقط الحقوق ولمن يعيد كتابتي اعلاه اشرت الي ان من يريد معرفة راي الفكره الجمهورية عليه بالذهاب الي موقع الفكره او ان يشارك احد الاخوان او الاخوات لان فعلا الكلام سمح في خشم سيدو
الجهاد هو الموضوع الاول للحوار افهم ان الخطاب القراني يدعو لقتال الكفار اين ما وجدناهم
وحديث نبوي يقول
امرت ان اقاتل الناس حتي يقولوا لا اله الا الله محمدا رسول الله
فالجهاد من القران والسنة ماضي ليوم الدين
هنا قولي للاخ حمور
انا رفضت ان احمل سيفا او بندقية لقتال النصاري او الوثنيين وفقا للخطاب الاسلامي من قبل الجبهة الاسلامية
ولن افعل ذلك بل هنا فهمي لهذا الطرح كمسلم ان اتبع قول الله تعالي الذي يقول ذكر انما انت مذكر
اما في تشكيل الدولة فلا ادعو لاي دولة تتبني منهاجا دينيا وهذا ما قلته ان الفكره الجمهورية تدعو لدولة دينية وفقا لمنهاج الرسالة الثانية من الاسلام
احب ان اعرف وجهات نظر الاخ جمال المنصوري والاخوان المحاورين هل اية السيف نسخت اية السماح ؟؟
اما ان فهمي لهذا النسخ مختل ويجب علي تصحيحه ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
هذا الحديث -حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة .
قوله: أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا يعني: أن شهادة ألا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وما يلزم عنها من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة، هذه لا بد من مطالبة الناس بها جميعا، المؤمن والكافر، وللناس جميعا أُرْسِلَ إليهم المصطفى -عليه الصلاة والسلام-، وأُمِرَ أن يقاتلهم بقول الله -جل وعلا-: وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وبقوله: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ
ما حكم من لم يشهد الا اله الا الله ولا يؤمن بالنبي محمد
وفقا للخطاب من القران والسنة
ربنا يقول قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا اليوم الاخر
ولا يحرمون ما حرم الله
هذا الخطاب ماضي ليوم الدين
هل يا تري من الممكن ان ينسخ بايات السماح ؟؟؟
التي تقول من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر ؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: شرح الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ
لحديث أمرت أن أقاتل الناس
حديث: أمرت أن أقاتل الناس
وعن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، وحسابهم على الله-تعالى ) رواه البخاري ومسلم
هذا الحديث -حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: ( أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأنَّ محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) .
قوله: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ) يعني: أن شهادة ألا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وما يلزم عنها من إقام الصلاة وإيتاء الزكاة، هذه لا بد من مطالبة الناس بها جميعا، المؤمن والكافر، وللناس جميعا أُرْسِلَ إليهم المصطفى -عليه الصلاة والسلام-، وأُمِرَ أن يقاتلهم بقول الله -جل وعلا-: ( وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً ) وبقوله: ( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب ) … الآية.
(حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) .
فأمر الله -جل وعلا- بالقتال حتى تُلْتَزم الشريعة، وهذا لا يعني أنه يُبْتَدأ بالقتال؛ بل هذا يكون بعد البيان، وبعد الإنذار، فقد كان -عليه الصلاة السلام- لا يغزو قوما حتى يؤذنهم، يعني: حتى يأتيهم البلاغ بالدين، فقد أرسل -عليه الصلاة والسلام- الرسائل المعروفة إلى عظماء أهل البلاد فيما حوله، يبلغهم دين الله -جل وعلا-، ويأمرهم بالإسلام، أو فالقتال، وهذا ذائع مشهور.
إذن فقوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ) يعني بعد البيان والإعذار، فهو يقاتلهم حتى يلتزموا بالدين، وهل هذا يعني أنه هو الخيار الوحيد؟
الجواب: هذا في حق المشركين؛ ولهذا حمل طائفة من أهل العلم أن الناس هنا هم المشركون الذين لا تُقْبَل منهم الجزية، ولا يقرون على الشرك.
أما أهل الكتاب، أو من له شبهة كتاب، فإنه يُخيَّر، أهل تلك الملل ما بين المقاتلة -يعني: بين القتال- أو أن يُعطُوا الجزية، حتى يكونوا في حماية أهل الإسلام، يعني: أنهم تدخل البلد، ويكون هؤلاء رعايا لدولة الإسلام، وبذلك لا يقتلون.
وهذا في حق أهل الكتاب واضح؛ فإن أهل الكتاب مخيَّرون بين ثلاثة أشياء:
إمَّا أن يسلموا، فتُعْصَم دماؤهم وأموالهم.
وإما أن يُقَاتَلُوا حتى يظهر دين الله.
وإما أن يرضوا بدفع الجزية، وهي ضريبة على الرءوس، مال على كل رأس، فيبقوا رعايا في دولة الإسلام، ويسمون أهل الذمة.
قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ) .
المقصود بالشهادة هنا شهادة لا إله إلا الله، يعني: أن يقولوا: لا إله إلا الله، فأول الأمر أنه يُكَفّ عن قتالهم بأن يقولوا هذه الكلمة، وقد يكون قالها تعوذا، فتعصمه هذه الكلمة حتى يُنْظر عمله، ومعلوم في الصحيح قصة أسامة، وقصة خالد، حيث قتل من قال لا إله إلا الله، فلما سأل النبي -صلى الله عليه وسلم- القاتل، قال: ( أقتلته بعدما قال: لا إله إلا الله؟ قال: يا رسول الله، إنما قالها تعوذا -يعني: من القتل- قال: فكيف تفعل بها إذا جاء يحاج بها يوم القيامة؟ ) فندم، وود أنه لم يفعل ذلك، فهذا يُكتفى فيه بالقول.
فإذن قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله ) المقصود به هنا -يعني في مبدأ الأمر- أن يقول الكافر: أشهد أن لا إله إلا الله، أو أن يقول: لا إله إلا الله، محمد رسول الله.
ومن هنا اختلف العلماء: لم أضاف إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة بعدها؟
قال: ( حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة ) .
ومن المعلوم أنه لا يشترط -يعني بالإجماع- أنه لا يشترط في الكف عن قتال الكافر أن يقيم الصلاة وأن يؤتي الزكاة، فقالوا: هذا باعتبار المآل، يعني: قالت طائفة: هذا باعتبار المآل، يعني: يُكْتَفَى منه بالشهادتين، فيكف عنى دمه، ثم يطالب بحقها، وأعظم حقوقها الظاهرة إقامة الصلاة، وإيتاء الزكاة، حتى يكون دخل في الدين بصدق، كما قال- جل وعلا-: ( فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ ) .
فتبين بهذا أن قوله: ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) ليست على ظاهرها، من أنه لا يُكَفّ عنه حتى تجتمع الثلاثة: الشهادة، والصلاة، والزكاة.
معلوم أنه قد يشهد قبل حلول الصلاة، ووقت الصلاة ربما، والصلاة تحتاج إلى طهارة، وإلى غسل، إلى غير ذلك، والزكاة تحتاج إلى شروط، من دوران الحول، وشروط أُخَر معروفة لوجوبها.
قال طائفة من أهل العلم: إن المقصود هنا ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) أي: يلتزموا بها، يعني: أن يقول: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، ويلتزم بجميع شعائر الإسلام، وأعظمها حقّ البدن، وحقّ الله -جل وعلا- المتعلق بالبدن، وهو الصلاة، وحق الله -جل وعلا- المتعلق بالمال وهو الزكاة.
ومعنى الالتزام أن يقول: أنا مخاطب بهذه، فمعناها أنه دخل في العقيدة، وفي الشريعة، فإنه قد يقول: لا إله إلا الله. ولا يؤدي بعض الواجبات، لا يؤدي الصلاة، ولا يؤدي الزكاة، ويقول: أنا لم أدخل إلا في التوحيد، ما التزمت بهذه الأعمال.
فقالوا: دل قوله: ( ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ) على وجوب الالتزام بالعبادات، يعني: أن يعتقد أنه مخاطب بكل حكم شرعي، وأنه لا يخرج عن الأحكام الشرعية؛ لأن هناك من العرب من قبلوا بشرط ألا يُخَاطبوا بترك شرب الخمر، أو ألا يكونوا مخاطبين بعدم نكاح المحارم، وأشباه ذلك.
فالالتزام بالشريعة معناه: أن يكون معتقدا دخوله في الخطاب بكل حكم من أحكام الشريعة، وهذا -كما هو معلوم- مقترن بالشهادتين.
لهذا قال العلماء: تُقاتَل الطائفة الممتنعة عن أداء شريعةٍ من شعائر الله، قالوا: تقاتل الطائفة الممتنعة عن أداء التزام شعيرة من شعائر الإسلام، واجبة أو مستحبة، ومعنى قولهم: "تقاتل الطائفة الممتنعة": أنه لو اجتمع أناس فقالوا: نحن نلتزم بأحكام الإسلام، لكن لا نلتزم بالأذان، بمعنى أن الأذان ليس لنا، وإنما لطائفة من الأمة أخرى.
أو يقولون: نلتزم إلا أن بالزكاة، فالزكاة لسنا مخاطبين بأن نعطيها الإمام، يعني: أنهم يعتقدون أن شيئا من الشريعة ليسوا داخلين فيه، هذا الذي يسمى "الامتناع" الطائفة الممتنعة يعني: التي تقول هذا الحكم ليس لي، وإنما لكم، مثل مانعي الزكاة في عهد أبي بكر، يعني بعض مانعي الزكاة الذين ارتدوا، ومثل الذين يزعمون سقوط التكاليف عنهم، وأنهم غير مخاطبين بالصلاة والزكاة، وأنهم غير مخاطبين بتحريم الزنا وأشباه ذلك.
فيه تفاصيل لهذا، المقصود أن قوله -عليه الصلاة والسلام-: ( أن أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة ) أن هذا لأداء حقوق كلمة التوحيد "لا إله إلا الله محمد رسول الله".
اختلف العلماء في الفرد الذي يمتنع عن أداء الصلاة، يمتنع يعني يقول: لا أؤديها. أما الذي لا يلتزم، بمعنى يقول: أنا غير مخاطب. فسواء كان فرد أو جماعة، فإنه كافر، ليس له حق، ولا يُعْصَم ماله ولا دمه.
لكن الذي يمتنع عن الأداء، مع التزامه بذلك، فاختلفوا: هل يُقْتَل تارك الصلاة؟ والصحيح فيها أن لا يُقْتَل حتى يستتيبه إمام أو نائبه، ويتضايق وقت الثانية عنها، ويؤمر بها ثلاثا، ثم بعد ذلك يقتل مرتدا على الصحيح.
فاختلفوا أيضا في المانع للزكاة هل يُقْتَل؟ على روايتين عند الإمام أحمد، وعلى قولين -أيضا- عند بقية العلماء، يعني قوله: أنه يقتل، والثاني لا يقتل في الفرد الذي يمتنع عن أداء الزكاة.
وهكذا في سائر الأحكام والصوم والحج، ثَمَّ خلاف بين أهل العلم فيمن تركه، هل يُقْتَل؟ يعني: وأصر على الترك، ودعاه الإمام وقال: افعل، هل يقتل أو لا يقتل؟ اختلفوا في هذا كله بما هو مبسوط في كتب الفروع، ومعروفة.
قال -عليه الصلاة والسلام- بعد ذلك: ( فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم ) .
دَلَّ على أن الكافر مباح المال، ومباح الدم، وأن ماله -وهو الحربي- أن ماله مباح، يعني: لا شيء في سرقة مال الحربي، وهو من بينك وبينه حرب، تحاربه، فوجدت شيئا من ماله، فلا له لا يحرم ماله؛ لأنه قد أُبِيحَ دمه، وأبيح ماله بالتبع، بخلاف المعاهد والمستأمن، أو من خانك؛ فإنه لا يجوز أن تعتدي على شيء من أموالهم، حتى ولو كان غير مسلم، إلا إذا كان حربيا.
يعني: أن المستأمن والمعاهد والذِّمي -ولو خانوا في المال- فإنه لا يجوز التعدي على أموالهم، وإذا لم يخونوا من باب أولى؛ لأنهم لم يُبَحْ مالهم، وقد جاء في الحديث: ( أدِّ الأمانة إلى من ائتمنك، ولا تخن من خانك ) لأنك تعاملهم لحق الله -جل وعلا-، فلا تستبيح مالهم لأجل ما هم عليه؛ بل تؤدي فيهم حق الله -جل وعلا.
أما مَن ليس كذلك -يعني المشرك الذي أبَى أن يشهد ألا إله إلا الله، وأن يقيم الصلاة، وأن يؤتي الزكاة- فهذا لا يحرم ماله ودمه؛ بل يباح منه الدم، فيقتل على الكفر؛ لأنه أصر على ذلك، يعني بعد إقامة الحجة عليه، أو بعد الإعذار؛ لأن هذه هو الأصل.
وجاء في صحيح مسلم ما هو بخلاف الأصل، أن النبي -صلى الله عليه وسلم-، حديث ابن عباس المعروف: ( أن النبي -صلى الله عليه وسلم- غزا قوما وهم غارُّون ) يعني: بدون أن يؤذنهم. وهذا كالاستثناء من الأصل، وله بعض أحكامه مما هو استثناء من القاعدة، فالأصل أن النبي -عليه الصلاة والسلام- لا يقاتل قوما حتى يؤذنهم، حتى يبلغهم، وربما فعل غير ذلك في قصة بني المصطلق المعروفة، أنه غزاهم وهم غارُّون، في تفاصيل ذلك.
قال: ( عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله جل وعلا ) .
حق الإسلام: يعني ما جاء في الإسلام التشريع به، من إباحة الدم، أو إباحة المال، فإذا شهدوا الشهادتين، وأقاموا الصلاة، وآتوا الزكاة، فإنهم إخواننا، فتحرم دماؤهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، يعني: إلا بما أباح الإسلام، أو شرع الله -جل وعلا- في هذه الشريعة أن دمهم مباح، مثل الثيب الزاني، والنفس بالنفس، وما أشبه ذلك مما هو معروف، وسيأتي بعضه في الحديث: ( لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى الثلاث ) .
قال: ( وحسابهم على الله عز وجل ) .
هذا لما تقدم من أنه قد يشهد، ويقيم الصلاة، ويؤتي الزكاة ظاهرا، فنقول: نقبل منه الظاهر، ونَكِلُ سريرته إلى الله -جل وعلا- كحال المنافقين، المنافقون نعلم أنهم كفار، لكن نعصم دمهم ومالهم بما أظهروه، وحسابهم على الله -جل وعلا.
بهذا نقول: الكفر كفران:
كفر رِدّة : تترتب عليه الأحكام، من إباحة المال والدم.
وكفر نفاق: نعلم أنه كافر، ويُحْكَم عليه بأنه كافر، لكن لا تترتب عليه أحكام الكفر؛ لأنه ملحق بالمنافقين، وهذا معروف في تفاصيله في كلام أهل العلم
|
وجهة نظر اصحاب الرسالة الاولي من الاسلام وهي التي تامر بالقتال او اخذ الجزية او القتال لاهل الكتاب ان رفضوا الجزية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ العزيز جدا / صبري
نعم اية السيف نسخت اية الاسماح في القرن السابع الميلادي، لأسباب كثيرة، احداها ان الحروب كانت هي الوسيلة الاقتصادية والثقافية والاجتماعية الاولي، لكل الدول الكانت في الزمن دام، بما فيها الامبراطورية البيزنطية ، والساسانية، والدول الاخري كمصر والهند ودولة اسرائيل، والصين واليابان،لم تستثني منها دولة كانت قائمة حتي العصور الاستعمارية القريبة، بمعني اشمل واعم لم يكن السيف بدعة في ذلك الزمان ابتدعها الاسلام، وكانت الدولة الوليدة تحتاج الي مقومات الدولة من تمويل وتعليم وممارسة للسيادة، السيادة في ذلك الزمان كان لا يحميها الا السيف، وبما ان الدولة الجديدة لها عقيدة، ورب يوجه عقيدة الموالين له، فكان لا بد من اذن خاص، بصورة اوضح لا بد من ان ينزل وحي يبيح لهذه الامة الوليدة ان تخوض في غمار هذا الحراك الدولي العام، ونتيجة لهذا الاذن خاض المؤمنون هذه الحروب بكفاءاة عالية اهلتهم من مجرد عرب تقطن الصحراء لا ذكر لهم الي امة امتلكت ذمام المبادرة، وحطمت اعتي الامم، ومعيار الكفاءة القتالية هذا كان هو السائد وقتئذ، بهذا المفهوم الاسلام لم يأتي بجديد في مجال الحرب، اللهم الا في الشعار (اسلم تسلم) ولم يستعمل المسلمون اي اسلحة إنسان رخيصة ، وكانت المواجهة وجه لوجه، والفرصة في الانتصار متساوية للطرفين، بل كان المسلمون قلة، في مقابل اكثرية عددية متفوقة، وكان يمكن ببساطة للخصوم ان يستعملوا مقدراتهم القتالية والانتهاء من الاسلام والمسلمين، ويفرضوا عليهم شروطهم، ودونك مواقف كثيرة، تعرض فيها المسلمين للأنكسار، ولكن لقوة العقيدة في ذلك الوقت انتصر المسلمون انتصارات داوية، وطبيعي جدا ان يفرضوا شروطهم علي المهزوم، وهذا شأن كل انتصار عسكري، وهذه الشروط كانت معلنة مسبقا، عبر رسائل النبي الاعظم صلوات الله عليه وسلامه، فلا ينتقص احد من شأن تلك الانتصارات، ولا يقول احدا ان دين ماء سماوي او ارضي انتشر في ذلك الوقت بالمحبة، حتي الهندوسية التي عبارة عن دعوي سلمية بحق وحقيقة، لا تزال اصداء البطل (ارجون) تتردد في انحاء شبه القارة الهندية، والمسيحة، اللتي تحوي من المحبة والسلام الشيء الكثير ما كان لها ان تنتشر لو لا اعتناق الامبراطور (غسطنطين ) لها، وخاضت هي الاخري حروبا ضروس بين التثليثيين والموحدين انتهت لصالح التثليثيين، وان تخفت في اعصور الاستعمارية من الدور المباشر في الحروب الي الدور الثانوي، حيث كانت تتابع كتائب الجيش الي المناطق المستعمرة وبعد استتباب الامر تجهر بوجها، فيما يسمي بحملات التبشير، والتي يوفر لها الجند الامن اللازم لأنتشارها... بهذا المفهوم كان السيف مبررا...
اما الان فقد باتت الحوجة الي السلام العالمي هي الاولي بالرعاية، والتطور الهائل الذي لحق بالالة العسكرية جعلها عاجزة عن ان تحسم اي نزاع، وصارت معه الحرب كارثة علي كل الفرقاء، هنا يجيء دور الاسلام ليبشر بنوع من السلام لم تعرفه مجلدات الفكر الانساني، فقد سبق الاسلام الاعلان العالمي لحقوق الانسان بالف واربعمائة عام، حين نزلت الاية (" فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ " ) هذه الاية اصبحت لها الاولوية علي تلك الاية التي تقول : ({فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ})
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: هشام آدم)
|
الاعزاء جعفر بشير وجمال المنصوري ..
لكم التقدير ..
بدءا الكثير من ملاحظاتكم حول سير النقاش في محلها كما يجب وضع الغرض من البوست في اعتباركم
لاني ما فتحته الا رغبة مني في فهم بعض اوجه أفكار الاخ العزيز صبري الشريف .. ووضح من صياغ مداخلاته اللبس الذي اشرتم اليه .. واعتقد إن الاخ صبري الشريف يستند على فهم خاطئ للدين الاسلامي خاصة فيما يتعلق بالجهاد وانتشار الاسلام ومن مداخلتي الاولي حاولت ان ابين له سبب تشريع الجهاد ولماذا قاتل المسلمون معاصريهم بداية الدعوة وإن الاسلام لم ياتي لتكميم الافواه وواد الحريات فلجأ للاقتباس من الفهم الوهابي للدين واللجو الي الجماعات التكفيرية الارهابية كطالبان والقاعدة لتدعيم وجهة نظره رغم خلاف المسلمين حولها ثم عرّج الي استدعاء الفكر الجمهوري ( الديني ) كحل مع اصراره على التمسك بعلمانية مستندة على فكرة جمهورية ..
ما اوضحته له في الاول حول الجهاد والقتال في العصر الاول للاسلام اعتقده هو ما وافقني عليه الاخ جمال المنصوري بشئ من التفصيل وهو الجمهوري متبني للفكر .. وجاء صبري الشريف مرة أخري شاكراً له الموافقة رغم عدم توافق طرح ما قال به صبري الشريف وما يقوله جمال المنصوري فالكلام مختلف في الاصل بين انتشار الاسلام بالسيف وانتهاج مبدأ سفك الدماء الذي قال به اخونا صبري بدءاً . لكن اظنه كما قال المنصوري لا يجد امامه لتدعيم فكرته العلمانية الا الاستنجاد بالجمهوريين ..
الحلول التي يقترحها صبري الشريف لاقامة دولة دينية هو يرفضها من الاساس لا اجده الا وصاية منه على الاسلام والدولة الدينية كان يجب عليه من الاساس طرح فكره العلماني وعلي ماذا يقوم ( مواثيق الامم المتحدة لحقوق الانسان )؟ ..
تداخلي يا جعفر بشير ليس طرح فكر ديني ودعوة لدولة شريعة كما قلت انت بقدر ماهو توضيح لموقف الاسلام حول عديد من القضايا التي أراها ملتبسة عند صبري الشريف ومحاولة تصحيح فهمه لها ومن ضمنها قوله بالجهاد وانتشار الاسلام بحد السيف وان الناس دخلوا في الاسلام تحت مظلة الشهادة بان لا اله الا الله محمد رسول الله او إباحة دمائهم وهي فكرة خاطئة إجبته عنها في اول كلامي ولم يفند ما طرحته له .. وكنت انوي مناقشتة بعد الجهاد حول مفهومه للمراة في الاسلام الذي أري به بعض اللبس ايضاً وبعض التشريعات ..
ما اتمناه من الاخ صبري معكم هو الاعتماد على فكره وطرحه وترك التشبث بالاختلافات المذهبية بين طوائف المسلمين في اعتماده على نقد الاسلام ككل .. فتارة اجده يعتمد على طرح الشيعة في نقد مواقف السنة .. وتارة في الفكر الجمهوري لنقد الشيعة والسنة ككل .. وتارة الاعتماد على الجماعات التكفيرية في نقد جوهر الدين الاسلامي عامة .. وفي كل ينطلق من موقف عين السخط التي تبدئ المساويا ..
سنواصل يا صبري واتمني ان تضع جميع الملاحظات عين الاعتبار كما اتمني لنفسي الموضوعية ومتابعة نقاط المناقشة ومحاولة توضيح اي نقطة تراها ملتبسة في فهمك بالاسلام حسب استطاعتي ..
ولكم جميعا تقديري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ العزيز / حيدر الزين
تحية طيبة
في ظني ان الأمور واضحة لدي الاخ / صبري الشريف، هو يريد ابراز الوجه العنيف للشريعة حسب ما ينادي بها السلفيون، ويعقد مقارنة بينها وبين احتياجات الانسان الانية، ليبين ان الشريعة بصورتها المتداولة في وادي والعصر في وادي اخر...وحين تداخلت من جانبي تداخلت لفك الالتباس الحاصل بين العلمانية ومفهوم الفكرة الجمهورية للدين...
لك ولجميع مشاركيك كل سلام وامتنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: بدءا الكثير من ملاحظاتكم حول سير النقاش في محلها كما يجب وضع الغرض من البوست في اعتباركم
لاني ما فتحته الا رغبة مني في فهم بعض اوجه أفكار الاخ العزيز صبري الشريف .. ووضح من صياغ مداخلاته اللبس الذي اشرتم اليه .. واعتقد إن الاخ صبري الشريف يستند على فهم خاطئ للدين الاسلامي خاصة فيما يتعلق بالجهاد وانتشار الاسلام ومن مداخلتي الاولي حاولت ان ابين له سبب تشريع الجهاد ولماذا قاتل المسلمون معاصريهم بداية الدعوة وإن الاسلام لم ياتي لتكميم الافواه وواد الحريات فلجأ للاقتباس من الفهم الوهابي للدين واللجو الي الجماعات التكفيرية الارهابية كطالبان والقاعدة لتدعيم وجهة نظره رغم خلاف المسلمين حولها ثم عرّج الي استدعاء الفكر الجمهوري ( الديني ) كحل مع اصراره على التمسك بعلمانية مستندة على فكرة جمهورية [/QUOTE
الاخ حيدر الزين
تحية طيبه
ما ذكرته عني اعلاه غير صحيح انا ادعو لعلمانية لا تستند علي اي رؤية دينية
وحتي الفكره الجمهورية اعجب بها لتطوير مفاهيمي الدينية ولا اقدمها ولا اتحدث عنها الا باعجاب
انها اوجدت لنفسي الحل علي مستوي التزامي الديني لمعرفة ربي
اما شكل الحكم ادعو ان نحكم دولة علمانية مفصول دينها عن دولتها لان الدولة الدينية بالنسبة لي دولة تمييز
ويصيع فيها من هو لا ديني
امامي تجارب الشعب الامريكي والهندي ومختلف الدول العلمانية لحل مشاكل اهلها
ما قصدت ان اقوله ان طالبان والسودان والصومال هي تطبق الشريعه
بس يا صديقي حيدر ان النص مفارق للعصر ولا يمكن حتي للخلفاء اذا حضروا اليوم ان يقيموا دولة دينية
وفقا للمنهاج السلفي
يطل الاستاذ محمود دوما لانه يقدم دولة دينية تتماشي مع قضايا العصر
مثلا لا يدعو للجهاد وهذا انا من مكاني العلماني يعجبني التفكير الديني الذي يقول بعدم اصلية الجهاد
لا يدعو للتعدد وانا هنا كعلماني انادي بمساواة المراة والرجل وان يكون قانون الاحوال الشخصية مدني حتي يقل ظلم المراة او ينتفي
الدولة العلمانية غير مقدسه ربما دعوتي تكون ناقصه فيها وتتحمل التعديل والحزف والاضافة فهي جهد بشري
الدولة الدينية لا تتحمل ظللنا ننادي بالغاء قوانين الشريعه 1983 الي اليوم وبعض اعضاء الحراك السياسي لا يقبلون كلمة الغاء الامة الاتحادي وفقا للفهم الديني فقد جمدت القوانين ولم تلغي
العقل المسلم ينتج الاحن والمحن الان ما تقيمه الجبهة الاسلامية هو الاسلام السلفي تشترك فيه كافة الجماعات والتيارات الدينية المتحركه والساكنه
في التاريخ الانساني لا يوجد من قدم الاسلام برسالة تتناسب مع العصر سواء الاستاذ محمود وهنا الامانة تقول بان اذكر ذلك
اتمني ان تاخذ ما اقوله لك انا ولا تقولني ما لم اقوله
ذكرت لك اعلاه وانت تجاوزت ذلك كثيرا انا علماني
ادعو لدولة الناس فيها متساوية وفقا للمواطنة وليس للدين
الدين الان سبب فرقه اكثر من وحده
هنا ما ذكره الاخ المنصوري هل انت مقتنع به في الجهاد لكي نمشي خطوة اخري لرؤية الدين لوضع المراة
والرق وملك اليمين ورؤيتي لكثير من القضايا العالقه اليوم
تحياتي الطيبه
ما تقدمه طالبان وجماعات الارهاب هو الاسلام والوهابية ما تقدمه هو الاسلام
وبعد ان يجد من يطبق هذا المنهاج وتفشل التجربة يعلقها في شماعة التطبيق
لا يمكن ان تطبق الشريعه حتي من الخلافاء الراشدين في زماننا الراهن
هل يا تري وضحت الرؤية للجهاد ام اشرح فيها اكثر
انا استند فيها لاحاديث وايات انت لم تقول لي فيها راي واضح
لقد ذهب المسلمون بسنابكم الي بلاد امنه غزوها ولم يعتدو واقتسموا اموال ونساء ورجال تلك البلاد
ومنها السودان في زمن المرتد اوان النبي الكريم ابن ابي السرح وغزو مصر من عمرو بن العاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: لم افهمك .. فجيتي الاولى كانت برغبتي لاسوتثق من ظني في فهم صبري في مسألة تبنيه العلمانية و الدولة الدينية الجمهورية في آن و مسألة ان فهمه للدين في اصله به تطرف كشأن الانقاذ و طالبان. و قد اجابني عن هذا و انصرفت. لهذا تجدني لم افهم عبارتك !!!
|
الاخ حمور
انا ادعو لدولة علمانية مفصول دينها عن دولتها تعرف العلمانية والفكره الجمهورية لا يمكن ان تتم دعوة واحده لهما الفكره الجمهورية ساعدتني في فهم الدين والاستاذ محمود باغتياله قد ولدت للمعرفة السياسيه والثقافية وما يقدمه الاستاذ محمود متقدم جدا ويحترم انسانيتي وهو فكر يخاطب العقل
لكن انا واقف في فصل الدين عن الدولة
ما تقدمه الجماعات الاسلامية الارهابية في افغانستان والسودان والصومال وايران هو الاسلام برسالته الاولي
ما قدمه الاستاذ محود قد ساقه الي محكمة من قبل الجماعات الدينية وتعرف ان من حاكم الاستاذ حاكمه بمنهاج الرده ومن سكت في الاحزاب التي تدعو لتحكيم الشريعه امه اتحادي وجماعات ساكته لا زالت عن الدفاع او قول الحق الي اليوم تلتقي مع الاسلام في صورته السلفية وهي اساس رسالته الاولي
لقد اجبت لك اجد ما يقدمه الاستاذ محمود وانا علماني يحترم عقلي وانسنيتي وهو طرح غير موجود داخل الاسلام
من قدمه متفرد وهو خطاب جديد لا اجد من ناحيتي الفكرية اختلافا في تبني مفهوم الاستاذ لشخصي في معرفة امور ديني لاني اعتقد بالنسبه لي هذا هو صحيح الاسلام
وانا مسلم وفقا لمنهاج الاستاذ محمود اللي هو منهاج النبي الكريم واناضل ليس لفرض الفكره الجمهورية
استعادة العلمانية وتحقيق الرفاهية للانسان ثقافتي الدينية يشكلها الفكر الجمهوري
لك التحية والاجلال
في مسالة الهوية اتبني السودانوية وهي باب تاني بعد ان امر من خطاب قتال الكفار واهل الكتاب
لنشر كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله وانا لا اقاتل من اجل ان ادخل اي فرد للاسلام
ولا ادافع عن قتال الاخر ان اشرك او امن
خطابنا من القران والسنة يحض علي قتال الاخر وهو ناسخ ايات السلم اعلاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صبري الشريف .. مع بداية الربع الجديد دعوة للحوار حول فكرك ممكن ؟؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
العزيز صبري الشريف ..
تحياتي وعذرا للتاخير في الرد ولكن ظننت مداخلتك اعلاه هي اقتباس لمداخلتي بعد ان قرات بدايتها فلم اعرف ان لك مشاركة جاءت من ضمن الاقتباس .. فتقبل اسفي ..
يا صبري يا صديق فهمت تماماً انك تدعو للعلمانية ووضح ذلك في كلامي من خلال ردي للاخ جعفر بشير وموافقتي لمشاركته .. فلم اقولك الا ما التبس فهمي بحشرك للفكرة الجمهورية بين ثنايا الحوار وكانها من ضمن قناعاتك حتي ولو لتطوير فهمك الديني تجاه ربك وطرحك لبعض الحلول للدولة والاشكاليات الاسلامية وفق المنظور الجمهوري هو أس الالتباس فالفكرة الجمهورية متكاملة النظر تجاه الدولة الدينية حتي ولو الغت الجهاد ومنعت التعدد والحجاب فتظل في النهاية دولة دينية قائمة على هذا الاساس ولو قالت لا إكراه في الدين .. فماذا سيكون موقفك الان لو قامت دولة دينية مستندة على الفكر الجمهوري في السودان هل ستدعمها ام تقف ضدها كما نقف الان ضد سلطة الجبهة الاسلامية ؟! سؤالي هذا لاني لا اقتنع بالرؤية الجمهورية ولا اراها تحل اشكالياتنا ولا يمكن لها تطرح بديل اسلامي بنسخ الايات واعادة الاسلام الي العصر المكي لذا لا أقول ان بها حلولاً بل اراه من شخصياً هروب مخل ومبتسر وإنقاص من الاسلام ورسالته وإلغاء لنصف زمن البعثة المحمدية المتكاملة ليس ذلك وحسب بل تدعو للضعف والهوان بالغاء الجهاد ووضع السيف تحت دعاوي المسامحة والحرية وخلافه وكل ما اردت قوله لك بهذا الشأن ذكرته بمداخلتي السابقة حول الجهاد ..
أنت كعلماني عندما تتكلم عن عدم وجوب الجهاد ولا تري به ولن تقاتل المشركين على ماذا تعتمد ؟
تعتمد على الفكرة الجمهورية .. وتقول بنسخ الجهاد والعودة للرسالة الاولي تاخذها من الجمهوريين ولا تاخذ منهم دولتهم الدينية .. وتعيب الاسلام بالوهابية وطالبان والكيزان ولا تاخذ بالصوفية والمعتدليين ودعاة الوسطية ..
أي تاخذ من الفكر الديني ما يعجبك من اقصي اطرافه ثم تنقد ما لا يعجبك من الطرف الاخر وتقف في منتصف الطريق علماني .. لذا يا صديقي قلت لك هنا انك لا تعطيني فكرتك العلمانية الواضحة المعتمد عليها ولكنك تبني مواقفك الهجومية على سوء تطبيق الاخرين دون ان تغوص في اعماق الدين نفسه او تُحدد موقفك العلماني الواضح دون ان تقترح حلولاً للاسلام ..
الآن دعنا نبقي في الجهاد .. ليس تشريعياً ولكن تاريخياً لأنك ذكرت مرة اخري الاتي :
Quote: لقد ذهب المسلمون بسنابكم الي بلاد امنه غزوها ولم يعتدو واقتسموا اموال ونساء ورجال تلك البلاد
ومنها السودان في زمن المرتد اوان النبي الكريم ابن ابي السرح وغزو مصر من عمرو بن العاص |
وانا اختلف معك أعلاه كما اختلف معك بان الاسلام انتشر قسراً بوضع السيف على رقاب الناس ..
ما رأيك ؟!
هل هناك مواقع معينة من الممكن اثباتها ان المسلمين دخلوا بلداً واجبروا اهلها على الاسلام .؟!
ولك كل التحايا والود
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
HAIDER ALZAIN
تيسير عووضة
وليد التلب
العوض المسلمي
Yassir Tayfour
حافظ حسن ابراهيم
جمال المنصوري
Adil Hamza
بدر الدين اسحاق احمد
Haydar Badawi Sadig
حمور زيادة
Amir Omer
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست